【経済】証券投資意欲なし８０％超−内閣府が初の世論調査

資産運用で証券投資するつもりがないと考えている人が株式、投資信託、国債、社債の
いずれでも８０％超に上ることが３日、内閣府の「証券投資に関する世論調査」で分かっ
た。

証券投資の経験のない人が８０％近くおり、知識不足やリスクも理由だが、証券会社へ
の不信が低い関心、意欲の背景にあることも判明した。
政府が証券投資で世論調査を行ったのは初めて。内閣府は「証券投資が国民に浸透し
ておらず、貯蓄を投資へと促す具体策をつくるのに役立てたい」としている。

調査は、ことし５月１６日から２６日までの間、全国の２０歳以上の男女３０００人に個別
面接を実施。２１５０人が回答した。有効回答率は７１・７％。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0070310

関連スレ
【経済】確定拠出年金（日本版401K）、株式投信での運用が増加傾向
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028363412/l50

3

というか投資そのものにまだまだ関心がないのでは・・・

確かに難しい

2

ひまじゃなきゃ出来まいて。

今やっても負け戦だし･･･

>>1
＞証券投資の経験のない人が８０％近くおり、知識不足やリスクも理由だが、証券会社へ
＞の不信が低い関心、意欲の背景にあることも判明した。

とってつけたような理由だな。さすがマスコミ。

配当で食っていける訳じゃ無し

>>8
だったら投資してくれ。
経済がまわらない・・・・

バブルの頃ならやったかも知れないが…

銀行＝元本保証の証券会社

銀行預金はインフレになれば馬鹿を見る
ははは、ざまーみろ
かつのはおれだ

日本人は本当にバカな人種だな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

個人を育てずに食い物にする証券会社がある限り、投資は伸びないよ。
特にＮとペテンハゲ！貴様らは国賊だ！

どして？

みんな投資しろ！って、いわないから。
ある程度の貯蓄と投資のバランスが保てる状態までいけるのが経済にとっても
いいんだがな・・・・

みんな殺到か、みんな逃げるかしかないから辛いな。

銀行擁護ですか？

まぁ、今更ちゃんちゃらおかしい話だ。

たださぁ、４−６月あたりって、個人が買い越ししてんでしょ。
銀行は売りまくりで、外人は出たり入ったり。
ペイオフの関係で流れてる部分もあるのだけど、何せバカが多いから
郵貯なんかに預けてる。それでも７月の郵貯資金は一兆円あたり
流出してんだけど、どこへ行ったんだろう・・・

株式投資に意欲満々なのは、年金か？

しゃれにならん。

一番つらいのは市場から逃げられない機関投資家かもしれないね・・・

いま株を始めようというﾔｼは勇者｡

政治家が仕手やってる国で株買うのは博打と同じ。

ネットのおかげでじっくり投資が出来なくなったと思う｡

>>15
たしかに証券会社は怖い。食い物にされそう。

日本株戦略ファンドってどうなったんですか？

個人資産の4割が株というアメリカがいい国とも思えない

粉飾決算ばかりの企業情報でどこに投資しろと？

>>22　俺のことか？
>>25　同意。ネットから損するようになった。むしろコールセンター
に恥ずかしい取引を告げていたころのほうが損がなかった。

日本人は経済の仕組みを分かっていない

CMに簡単に乗せられるような人は株とかやっちゃいけない気がするのだが。

漏れは毎月５万円づつ、金買ってるんだけど
これも証券投資になるのかな？

それとも
証券投資＝有価証券取引だけの事？

http://finance.yahoo.com/m2?u
この前は全部まっかっかだったのに、
もうむちゃくちゃ。

>>26
最大手からして客を嵌め込んでるからねー。
そりゃ日本の株式市場には投資できんよ。

それに上場会社自体、株主や投資家を馬鹿にしきってるもん。
新規公開で滅茶苦茶値段吊り上げて個人投資家に買わせる、
公開後は大暴落、なんて事繰り返してれば買う気失せるよ。

コラ！Ｎ！

全く国も何をやってるのか分からない。

証券投資に資金を誘導したいなら税制面で優遇すべきなのに、
実際には源泉廃止による負担増。
ドイツのようにキャピタルゲインは原則非課税とするべきだ。

今まで、散々、個人投資家をコケにしてきたからね。
今更、信用して、株式運用して下さいと云う方が無理だね。

投資なら自分の子供に汁

>>33　何か手数料とられる？んで運用成績はどよ

小泉氏ね！

むしろ塩川氏ね！

>>30
機関投資家の意味ご存知ですか？

お互い言い値で取引するシステムだし
いまいち信用できないんだよな！

光通信なんか20万円超えてたのに
いま1000円くらいだろ？
俺は、馬鹿だから手を出しちゃだめだわ！

塩川と言うか財務官僚だろ

政治家とかは、国費で海外視察とかいくらしけど
こういったことは視察してこないのか
アメリカじゃ、授業で小学生が株式投資の勉強するらしいじゃないか
アメリカの真似しろってわけじゃないが、

公正なルールとそれを維持しようとする力が働かないところに金をぶち込むわけが無いが

>>40-41
橋龍内閣の大臣から氏ねと言ってやってくれ。。

異常な値動きする株の売買手口見ると、
だいたい「あ〜、またやってるな〜」という証券会社が
釣り師に名を連ねてる。自作自演の買い煽り。。

＞証券会社への不信

かなり正常、彼らは詐欺師です

競馬と同じ。

>>39
手数料は要らないポ！しかし、単なる銀行預金と代わらない罠。
まぁ、金だから安定してるしいいかな♪って感じやね。金があれば
ネットトレードでもしてみたい。

46
49
でほぼ語られたか

と思っている>>50は救いようがありません。

>>50
競馬は先頭のウマがゴール手前で転んだりしない

>>50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,｀∀´）　　ﾋﾋﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　⊃
　　　　　　俺のケツ舐めろ　→　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

不公平すぎて、買う気にならん。
企業は、一部の証券アナリストに情報を流して、
そのアナリストは、自分とこの営業に情報を流し、
その営業は、一部の企業の株式担当者に情報を流す。
素人さんに、その情報が伝わる頃には、株価は動いた
あと。

不公平なんだよ。

国民に投資して欲しくば、公平なルールを作ることが
先だ。

インチキやってる時点で、既に競馬以下。来年からテラ銭も高くなる。

視察って国から地方まで議員の慰安旅行ですから

(　´�D｀)ノ<　あたちはディトレーダーの真似事をしておりますれす。
　　　　　　　　オプションで手数料も２ドルくらいれす。
　　　　　　　　日本の證券は手数料1500円くらいれすよね。
　　　　　　　　全部英語で申し込まないといけないれすが、動きが速く
　　　　　　　　面白いれす。

株や投資信託にかねだしたくないのはまだわかるが、
国債や社債もいやだと言う理由がわからん。




そんなに銀行や郵便局を信頼しているのか？

>>60
国債はうん国債

年金の運用を自分で管理するとか言うのはどうなった？

>>62
拠出確定型年金のことだね。
ぼちぼち始まっているぞ。

俺、証券取引の事は、ｻﾊﾟｰﾘ分からんから
誰か教えてクリクリ！

NHKの特集でディトレードやってたんだけど
「ディトレーダーは、1秒単位で株の売買をしてる」って
逝ってたんだけど、本東海？

>>56
禿同
大口は更に儲かり小口は更に損をする。
不公平どころか八百長に近いわな。

まあマーケットが無法地帯なのもあるけど、
それ以上に日本企業の収益力の弱さが気になる。
投資したくなる会社が無い。。

オプションだったらよくある話だけど
最近は低位株で1円、2円幅を抜くのも
確かに1秒単位で板とにらめっこでやっている人もいるだろうね・・・

>>1
こんなの当たり前だろ。
日本に証券投資なんてはやんねえよ。
競馬ですらもうやるやつ少ないというのに。(W

証券税制改正とかいっているが何のためにやってんだという感じだ。
竹中が自分でもうけるためにやっていたりして。

投資信託は相当酷い。
手数料取りすぎで、絶対儲からない。

当たり前だ。赤字だとか何とかぬかしやがって
無配を続けているくせに、、役員ばかり手厚い退職金払いやがって
お手盛りじゃないか。株価はいくら落ちてるんだよ
皆さんも株券買って会社に奉仕してやって下さい

ケンタッキー最強

一般人が株取引について極度に知識がないというのも大きいだろう。

株が下がった方が利益が出るという方法がある（空売り）ことを知らない人も多そう。

国債を買うって事はその国の成長を期待してるって事だろ。
個人ではかえんわな

>>72
空売りだって問題視されてるだろ。

銀行利息の10倍前後の銘柄は、ごろごろしてるんだけどな。
みんなバカなだけだろ

みずほにはトラブル前は150人くらい役員がいたそうです。お金は政府がくれます。

氏ね

>>77

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,｀∀´）　　ﾋﾋﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　⊃
　　　　　　俺のケツ舐めろ　→　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

>>63
あう、それですな。
もっと広まれば自然と関心を持つ人が増えるだろう、みたいな意見も当時
よく見かけたものだが、、どうなんだか

>>69 ノーロードファンド買え。

>>75
株の利息以上に株価が下がってますよ。実際株買ってから言ってください。

本人が損しても証券会社は手数料とかで損しないシステムだからね！
だから、投資やるとほとんどの人が高い授業料とられる
儲かる人がいれば損してるひとは必ずいる！
このからくりを理解してない人が損するんだよ

手口情報はほとんど見られない+板情報も一部のみしか見られない。
こんなんで投資しろって言うほうがおかしい。
税制に関しては・・・。
頼むから氏んでくれ。税調+塩。

その証券会社さえほとんど赤字だという罠。

証券会社が、詐欺まがいの部分があるのは確か。
無謀な事して破産や大損するﾔｼも五万といる。

でもね、ちゃんと勉強して、それなりのやり方をすればそんなに危険じゃないよ。
運転と同じようなもの。
毎日死亡事故はあるし、町には珍走団もいたりするし、
自分が事故るリスクもゼロではないけど、運転の技術と、性格次第だろ？

現金なんて、資産保有の一つの形態にすぎないから、
リスクが無いなんて幻想も良いとこだしね。
何も考えずに、全部現金で保有してるなんて、ハイリスクだよ。

４−６月期の決算では証券そこそこ黒字

俺は儲かってるぞ。
半年で軽自動車1台分儲けた。

毎日のホームページて見にくいんだけど

>>87

それはおめでとう。
その儲けをなくさないのが肝心だよ。

儲けたのを全部無くしてリタイアする人の方が多いんだから。
がむばってくれ。

株買ってるよ
>>81
今年で5年目くらい
今年は、損益０
今まではマイナス１００％の成績
少しずつ、結果は良くなってる

>>85
わざわざリスクとって儲かっても税金もっていかれるから嫌だ。
財務省の為に投資するんじゃないからな。

頭使って企業分析して、魑魅魍魎のマーケットでリスクとって
損するかもしれない投資行為をしても、簡単に利益を税金でも
っていかれる恣意的な仕組みがあっては投資する気にならん。

だいたい、デフレで現金で持ってるか借入金返したほうが利回り
がいいんだから。

>>85
馬鹿だな、成長しろよ

証券自己はオーバーナイトしないのに
個人には長期投資を勧めてるうちはダメだと思う。

実際、自分で勉強する時間の無い人は、
国際分散して、インデックスファンドに投資するのが一番良いと思う。

日、米、中国、ユーロくらいに分散し、ドルコスト平均法で
積み立てていくのがいいのではないかな。

10年以下の短期間では、下がったりもするだろうけど、
20年見とけば、預金より下回る可能性は極めて低いはず。
年利回り10％、インフレ修正後で6％くらいは平均として期待できる。

インデックスなら、証券会社に騙されるリスクも極めて低いしね。

税金だって、やり方次第だよ。
94の方法なら、繰り延べできるからね。

これなら、労力も殆ど要らないだろ？

>>85
はいはい!!講釈時間終了。
株長者番付に載ったら降臨してくだはい。

>>71 禿同

漏れもｼﾛｳﾄだが半年で50万円の利益

日米欧は賛成。中はいかがなものかと。

さて、そろそろ株板住民が来襲するはずだが。

リスクなくしてリターンなし

>>93
だいたい、N村とかはなんであんなに儲かってるのよ？
パワーゲームやってるから勝てるわけないじゃないの。

実際、市場ともグルなんじゃないの？気配値の公開を拒む
あたりうさんくさくてｼｮｳｶﾞﾅｲよ。（藁

日米ともに証券市場は信頼のカケラモないからな。
それでいて、企業会計のせいにするなんざ、いい根性してるよ。
どこが個人投資家保護なんだか。言葉アソビがお上手で。

(　´�D｀)ノ<　中国株は１０万円を一億円にした人がTVに出た時点でうまみはないれす。

>>96
うーん、それはちょっと時間がかかるよね。
まだ準備中。

でも、そっちからの収入は、ここ2年は
既に勤めてる会社の年報より多いよ。

>>33
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013355498/

中国株は、一気に大儲けするために買うﾔｼは、多分失敗する。
分散投資対象の一つとしてみるだけさ。

長期的な世界中の富の分布を予測するのは難しいから、
国家間で分散させてリスクを軽減するのです。それに中国を加えただけです。

インチキが横行してるのは、確実。
でも、そのインチキの煽りを食わない方法なんて、
ちょっと勉強すればいくらでもある事に気付くのに。

但し、射幸心を煽るような方法は、まず煽りを食うよ。

教育のせい

Ｎ＋の堅実派住民には無用ですが、株板の関連スレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028364897/l50

リスクを持ってまで増やしたくありません。
減らなければよい。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
・・・と考えている国民が多いんでは。
実際には投資してなくても価値は増減してるんだけどね。

>>102
漏れも考えているんだけど、米証券会社はどこ使ってるの。DATEKとか？

>>109

上手いこといいますね。そうだとおもいます。
日本では、証券投資は、ギャンブルに通じるイメージが強いですからね。

そして長期的に見れば、預金はその価値を確実に減らしていくのに。。。



因みに、長期で増減が殆ど無いのが、金です。

中国株は90年代にも暴落してなかったっけ？

当時もそうだったけど、支那竹は競馬競輪と同じ感覚でマネーゲームしてるだけだから
（しかもルールは中華帝国流）投資対象じゃなくて投機対象でしかないでしょ。

戦場なんだから強くは勧められない

いや、投資か投機かは、市場よりもやり方によって決まるよ。
中国株も投資戦略に組み込む対象としては、悪くない。戦略次第。

株で儲かるポイント

・投資(investment)をしてはならない。

>>114
なるほど、中国電力株は安心か。

このごろは株主優待とか配当金（銀行の利子よりマシっていうのが基準w)を
当てにして投資するのもヤバイ感じだものなあ・・・

(　´�D｀)ノ<　>>110
　　　　　　　DATEK手数料高いれす。＄９．９９れす。
　　　　　　　もっと安いところ探すれす。（ｗ

>>117
結局は外貨預金と同じこと
リスク分散とか言葉のマジックで引っ掛けようとしているが、
別に円はリスキーな通貨ではないのでキャッシュで十分

株主優待と配当狙いは、全然違うぞ。
優待狙いは、お遊びだろう。

配当狙いは、資産家の未亡人とかがやるよね。
それなりの戦略があれば、大丈夫。

>>120
資産家未亡人には、アパート経営をお勧めします。

>>114
>>115
なるほど。目が覚めますた。

>>119

日本の借金の額、知ってていってる？
インフレが人為的な経済現象だと知らない人は意外と多いものだな。

>>121
それも良い方法だね。

自社株はどうだろ。

野村さんに任せれば？

>>126
そっ、それは。。（以下略

>>123
たしかにそうなんだが、日本はインフレ期待を高めるような
政策運営はしてないからだいじょうび。

根本的に証券会社と投資家は互いの利益が一致しない。

>>115
できれば、もう少し詳しい解説を希望します。

>>127
泥○に鍵の交換を頼むようなもんだろ。（藁

>>125
万一倒産すると、資産と収入を一緒に失うので、とってもハイリスク。
会計と企業分析を勉強して、インサイダースレスレで売買するなら、
リターンは大きい。でもやっぱり別の意味でハイリスク。

配当を嫌がり、故意に株価を下げる事を平気でする、証券会社を信用しろと?

>>128
まあ、今のうちはね。
でも、自分の生きてる間中を考えたら、そんな保証はないぞな。
やはり、その辺も自分で勉強して理解しておく必要があるさね。＞＞リーマン諸君

>>132
自社株購入は、会社経営に一言言わせてもらうためであり、
資産形成手段と考えたらあかんと言うことだろ。

>>118
ﾀﾝｷｭｰ 探してみます。めやすは２＄と。

証券会社の言う事なんか、信用しちゃいかんよ。
そもそも、他人の言う事を無条件に信用なんかしちゃいかん。

意見と事実の区別をつけねば。
んで、最終決定は必ず自分でするもんだ。

２ｃｈの、「嘘を嘘と見抜けない奴は・・(略」と一緒だな。

>>134
Turnig pointを見極めるか、余裕をもって投資しとくか
政策運営が変ってから投資するか。信用力があるのなら、
長期の借金しとくというのも一つの手だな。金利安いし。

>>135
自社株もってたって、経営者クラスでなければ何も言わせてもらえないよ。
俺も持ってた事あるからわかるけどね。
まだ一般株主の方が言えるんじゃないの？

みんなが買わないときに買うからこそ、利益を得ることが出来る。

人の行く裏に道あり花の山

そんじゃ、今1000万円をなんとかしたい、と思って
1番無難な運用方法は何よ。

貯金すりゃインフレか預金封鎖されるかもしれんし、
地金は混乱時に一斉放出されて値下がりが心配。

某所みたいに外国金貨か？（藁

>>138
借金するだけじゃ、資産は増えないぞ。
会社を起こせ、設備投資しろ。
そうすれば景気は回復する。





こんな発想ができれば、「失われた１０年」なんて存在しなかったのだが。

>>信用力があるのなら、長期の借金しとくというのも一つの手だな。

借金した金を、どう投資するかが問題だな。
現金のまま持っていると言うのは、現金に投資すると言う事だから、
デフレが借入れ時の金利を上回れば良いが、それも一種の賭けだな。

>111
おいおいいい加減なこと言うなよ。２０年前の金価格は４０００円だよ。
金ってのは日本がたとえばアルゼンチンみたいなことになったときの最後の砦
みたいなものであって、それ自体の値上がりを狙うものじゃない。日本で生活し
日本で老後を過ごすのであれば、資金はどうしても国内の債券や株式で運用する
他はない。今は安値圏でみんな総弱気になってることだし、つぶれにくそうな株
で配当利回りが１％以上のものを選んで安値で拾っておけばいずれ報われるのでは。

余裕資金だとすれば、漏れならオルタナティブ投資を奨めるね。
はめ込み営業しかできない国内証券などは相手にするべきじゃない。
しょせん、末端の営業はマーケットのことはわかってないから。

>そんじゃ、今1000万円をなんとかしたい、と思って1番無難な運用方法は何よ。

期間によって全然違うだろう。
無難と言う観点で言えば、10年以下なら、やっぱり預金が「無難」だと思うけど。
10年以上なら、インデックスファンドかな。

何で運用するとかじゃなく
分散させるのは基本中の基本だト思うが

>>142
創業は奨めないな、金回りが悪すぎる。
よっぽどのタレントじゃないと、ﾊﾟﾝﾋﾟｰには難しい状況だ。
いまは努力と根性でなんとかなるレベルを超えているぞ。

>>143
不動産買っとくというのも一つの手だな。もちろん住むところ
として。ただ、じゃっかん加熱気味なので物件の精査は必要だろう。

＞＞２０年前の金価格は４０００円だよ。

ｺﾞﾒｿ。日本のこの２０年を取られると、反論はでけんな。
ただ、国際的に見て、他の投資対象に比べ金はそういう傾向を示すよね。
だから、いざと言うときのリスクヘッジにつかうのだよね。
全面的に>>144の投稿内容には同意。

安値というのは前の高値と比べて安値なのであって、
割安感だけから買うと痛い目にあいます。

割安感だけで買っては絶対にいけません。

>>148
まさに80%の投資に興味が無い平均的な日本のサラリーマンの考え方だな。
良し悪しは別として。

投資は、ある程度逆張り傾向の性格のほうが向いてるんだけどな。
逆張りなだけのバカや単なる天の邪鬼は論外だが。

>>149
気持ち的にそうさせたいのはわからないでもないが（藁
そのシナリオに乗れるほど軽い気分のﾔｼはいま多いのかなぁ〜。

>>150
良い事言うね。今、「投資にちょっと手を出してみる」って人が、
一番陥りやすい罠だからね。

過去の株価じゃなくって、未来の株価と比べて割安かどうかが重要だからな。

証券投資意欲はあっても、
タネ銭の無い私は逝ってよしですか？

>>154
そういう人は労働が一番の投資です

>>気持ち的にそうさせたいのはわからないでもないが（藁

？？そうさせたい気持ち？俺にはわからんが？

>そのシナリオに乗れるほど軽い気分のﾔｼはいま多いのかなぁ〜。
少ないだろ、そりゃ。だから80%超なんだろな。

別に一般の人がどうだろうが一向に構わんが、
バブッてるときに「赤信号、皆でわたれば・・・」で安心してると、
そう思って乗っかった奴等の方が轢かれるぞ。

暗い気分を押して準備してた香具師らが、良い目を見る。

>証券投資意欲はあっても、
>タネ銭の無い私は逝ってよしですか？

とりあえず、働きながら勉強しるべし！
投資とはちとちがうが、俺の知る敏腕トレーダーのﾔｼは、高校の時から
トレードに興味があってシミュレーションをしてたそうだ。
で、親戚の不幸だかで、チロッとした種銭がある時入り、それを元手に
今や・・・・。
チロッとした種銭を、車でも買って終わりにするか、チャンスを生かすかは
本人の準備次第だ。

金に価値があるなんて素人だぞ。
工業的価値がドンドン下がっているのに…。
どうしても希少金属にしたいなら、悪いこといわんから白金にでもしとけ。

>>156
>>137で
＞そもそも、他人の言う事を無条件に信用なんかしちゃいかん。
と書いてあったから実践したまでだが。

まあ、日本人はなべ底が抜けるまで貯蓄に励んだほうがいいよ。
無理無理、むいてないよ。

一般人は投資するだけの余裕はない。
常識。

正直、地金に関しては素人な私。
だから持ってないんだけどね。

まあ、商品のファンダメンタル分析は、専門家にはどう逆立ちしても勝てん。

株ってホンッとにイメージ悪いよな。
やってるって人に言えないもん。

それはそうと、そろそろ北嵌め先生のＡＡのよかん。

余裕がないといってるうちは余裕を作ることはできない。

一般人が投資すれば、プロ投資家にがっぽりぶん取られる事、
間違いなし。

>>162
だよなぁ、イメージ的に「パチプロ」と同列な気が。

同じ10万でも株で儲けました、とバイトして稼ぎました、じゃホントにイメージが違う。
株で儲けると、ズルい、って言われそう

>>155＆85
今出来る事をしっかりやって、
個人投資家になれる様に頑張ります。

株に手を出すとこうなりますよ。

・初年度の赤字１兆３千億円　自主運用開始の年金積立金･･･株式市場悪化で

厚生労働省は３０日、「年金資金運用基金」（旧年金福祉事業団）が運用
する厚生年金や国民年金の積立金などの２００１年度の運用結果を発表し
た。
単年度の損失は１兆３０８４億円と、過去最悪だった２０００年度に続く
２年連続の巨額赤字。この結果、旧年福事業団から引き継いだ分を含め、
運用で発生した累積損失額は３兆１０９億円に達した。

株式市場の低迷など運用環境が悪化したのが原因だが、財政投融資による
運用から基金を通じた自主運用に切り替わった初年度の赤字だけに、同省
への批判が高まるのは必至。
このまま運用難が続けば、将来の年金給付に響く懸念もある。

＞そもそも、他人の言う事を無条件に信用なんかしちゃいかん。
と書いてあったから実践したまでだが。

実践って(藁
159のようなタイプは、普段から他人に騙されるタイプじゃないじゃん。

給料から、借金を支払い、税金を支払い、生活費を支払い、
保険を支払い、子供の将来の為に金を貯蓄し、老後に備え貯蓄し、
僅かな金を小遣いにする。
そんな一般市民に投資をする力はない。

>>165
まじっすか！！
漏れは株やってるって、皆に言ってます。

そんなにイメージ悪いのかなぁ、、、鬱

がんがれ、>Rosso ◆JHy.L8nY

俺はカレー食いに行ってくるから、離脱。

>>169

貯蓄も投資と実質変わらないという罠。
まー、素人が株やるよりゃ安心できるだろうが。

ドラゴンクエストとかのゲームソフトになら投資してもいい。

株で儲けるなんて超簡単だよ
雑誌や専門家の言うのと逆のことをやればいいんだから

>>170

株で儲けたヤシ＝合法的なハゲタカ犯罪者(矛盾してるが)

人によってはこれぐらいのイメージを持っているよ。

>>170
そだな、例えば
20万円働いて稼ぎましたー、って言うとみな「がんばってるねー(^^)」

20万円、株で儲けましたーっていうと「(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ」（陰でチッと舌打ち）

って感じかな。おもいっきりひがまれてると思うよ（ﾜ

宝くじ外れても文句言う人はいないが、
株で損したら文句言う人たくさんいると思うよ

競馬では75万馬券が出たらしいね
株式市場と違って景気のいい話で・・・

>>175-176
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

投資はパチプロと同義ですか....やっている本人としては、こういわれると辛いな。
皆溜め込むだけだから、経済が回らない....株式投資はまだ、経済活動に貢献している方だと思う
んだけど。株式市場で売買されている株は、企業の資金調達時に出資するわけじゃないから、
経済活動への貢献度って以外と低いのかな？とは思うのですが、預貯金よりマシでしょ。

ただ、バブル期に買うやつは、大体バカが多い。低いときに買わないと意味は無い。

そもそもどうして株が必要なんれすか？
なぜ株の値段が上下するのれすか？

>>173
ときめきファンドをご存じない？

日本人は心優しい民族なのです。株と云うババ抜きをしたら
可哀想な犠牲者が出るのでしないのです。
そう云う神経の無い官僚は、国民の税金で運用と云うババ抜きを
して、損を出している訳です。
もっとも、自分の腹は痛まないので、平気のようですが。

株　＝　ギャンブル
なんだよな、一般庶民にとって。
だから、株の売却益の非課税に反対するんだよな。

正常な経済活動の一環だと理解してくれよ。（鬱



そういうおりは、回りの香具師等が買い出したらさよならなんだけどね。

>>168
まあ、たまにつきあいで騙されてやるのも必要かなとか
思ったりするときもあるけどな。

投資に興味を持たすには、頭使って投資しないとほっといても
損する状態にほうりこんじゃうのがいいんだよ。

必要な知識を身につけてからはじめるﾔｼなんてほとんどいない
と思うぞ。

>>183　正論！！

株が全てを駄目にしたんだよ。

貯蓄も、1000万円以下だったら返ってくるからいいのサ。

値下がりしたニューヨークの株を、そろそろ買っていいですか？

>>186
そんなあなたのために、取って置きの投資先をお勧めします。






小豆先物。

>>185

それは本末転倒な罠。
多くの国民が投資に興味持っても肝心の生活が安定してない状況になっちゃ意味ない。

>>186
でも、株がなきゃ、資本市場は成り立たない。あなたのお勤めの会社は株式会社ですかい？
それを否定するのかな。
社会主義国に移住するしかないね。

ちなみに、今の日本の株式市場は、証券会社が儲ける仕組みになっておるんです。それは理解
しております。だから、株＝駄目ではなく、ちゃんと規制しない国の方が悪いんです。
別に株に限ったことではないが。

>>184
ルールが守られない以上は正当な経済活動ではなくただの博打

>>181
日本の教育が問題あるんだな
俺も、資本金とかの意味がわからなくて簿記の勉強したんだけど
株式は、その資本金を集めるときに発行する証明書みたいなものだ
会社は、倒産することも、逆に儲かって大きくなることもある
その証明書は、上場していればそこで自由に売買が出来ると言うわけさ

田中真紀子の件なんだが、なんで未公開株なんかで物納できたんだ？
非上場で値段すらついてないものを。

>>190
いまは一見安定しているようにみえて、先行き不透明だからな。

まあ、リスクヘッジの仕方は人それぞれだし、自分のポートフォリオ
は自分で管理するのが鉄則だから、いまの状況を考えれば現金が一番
ということだ。

>>189
なんだかそれはそれでﾊｰﾄﾞな気がw (( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>193

その辺は、何と無く解る気がするのれす、銀行から資金を
借りるのではなしに株を発行して資金を調達するという事れすね？

で、大抵の株は発行の額面以上で取引されてますよね？それって
「プレミア」って事れすかね？異常な高値になってる気がするんれすが？

日本株戦略ファンド買え＞ALL
しあわせになれるよ

>>194
非上場株式でも、
市場価格じゃなく帳簿価格というものががある

まぁ、要は、小学生から経済を教えろってこったな。

オイラ、馴染みがないから、株式に興味が持てない。

韓国の株がずいぶん上がっていたのに、日本からの投資がほとんどなかったとか。

証券会社は、なぜ、こういう上がる株を紹介しない？

国債、社債含めて8割って信じられん数字だな。

>>197
>>197
会社運営することによって資産も増えるし
そのことによって収益力も高くなり、配当も増える
当然株価も高くなる
逆もある
プレミアとはまた違うような気がするけど

>201
上がる株ってのはVIP用な罠。

バブルでみんな痛い目にあったからなー。
ゴミ投資家ってバカにされてたし・・・。

いやプレミアで良いと思うョ♪

>>205
今でもＮはゴミ扱いだぞ。

>>203

ああ配当、そうれすね、配当があるんれすよね？
それにしても凄い値段のついた株があるものれすね…。

それと、なんかみんな「思惑」で買ってますよね？
製薬会社が新薬開発に成功、とか出たら、効くのか
どうかも解らない内に買ったり、今度の新札発行で、
多分自動支払機のメーカーの株も上がるんれすよねきっと？

推測で買うのは、ちょっと怖いれすね？
この後しばらく見られないので、あとでレスを読むれす、なんちて。

>>197
将来稼ぎ出すであろう利益などから適正な株価を割り出し、今が割高か割安かを見出すっていう
方法もあるが、別にこれで割安だと思っても、それ以上下がらないという保障は何も無い。
結局誰でもチャンスはあるかわりにリスクもあるってことやね。
証券会社は元締めみたいなもんだから、上がろうと下がろうと手数料では儲かる。
さらに悪いのは、自分たちで株価操作の様な売買もしやがる。

だから、証券会社および関連会社は株を売り買いできないようにすれば良いと思うが。

＞だから、証券会社および関連会社は株を売り買いできないようにすれば良いと思うが。

おいおい、君は無知なのかい？
株式市場で証券ディーラーなどの短期の資金がなかったら、ゴルフ会員権市場
のようなビッドとアスクになるだろうが。
そんな市場に今以上の参加者が集まると思うかね？

売却益を非課税にしないと駄目だな。

それとも、小渕の時みたいにＰＫＯでもするか。

でも結局、年金とかを通してみんな株買ってるんでしょ？

>>208
株価の合理性を決めるのに額面価格は余り関係ありませんね。
会社設立当時の資産状況は創業してから時間が経てばほとんど無意味。
現在の営業実態と株価の関係を見るには、
株価収益倍率(PER) = 株価/一株あたりの利益
株価資産倍率(PBR) = 株価/一株あたりの純資産(資産-負債)
といった指標を使う。

でも　ちゃんと勉強をした上で投資意欲をなくす人も多いよ。
小泉内閣の場合、証券制度「改悪」ばかりだしね。
個人投資家離れを加速させるようなことばかり。。

>>198
自由化あてこんで需要が膨れるとおもって大風呂敷広げてみたけど、
あめの株高が続かなくて泡食ったNの旗艦ファンドのことレスか？（藁

あと酷いのは某大手携帯会社な。ヨーロッパでは携帯の電波入札が不調
だったのに、NKが公募増資やって１兆近く金集めて、あめの資産買いに
行ってかなりの投資損だしたあげく、第３世代は絶不調ってﾔｼ。
あれでなんで経営者責任取らなくていいんだか。（藁

>>214
源泉廃止は愚策中の愚策だな。
日本人はタリイの嫌いなんだよ。

さわかみ投信にしとけ。

>210
わかってますね。市場の命は流動性、短期トレーダーや自己ディーラーはリスク
を取る代わりに流動性を提供し、結果ｂｉｄとａｓｋが狭くなり効率的なマーケ
ットが形成される。ポートフォリオマネージャーや長期の個人投資家は割安なも
の（株式でも債券でもコモディティでもいい）に投資して、配当や利子などのイ
ンカムゲインを得つつ割高に買われたところで売却する。まあこれが教科書的な
市場のありかただよね。現実になかなかそうならないのが難しいところだが。
>158
白金は今のところリースレートが高いから、バーを手持ちにするより寄託してリ
ース料を受け取るなり、東工取の先物市場で買いを延々とロールオーバーしてさ
やを稼ぐのが賢い。こういう知識と経験がもろに収益を左右するのが投資の世界
だね。

>>215
ドコモのことかい？

株ageレ〜

>>216
同意。

>>218
ディールメイクやってるﾔｼとアナリストと営業がシームレスじゃん、
日本の証券業界って。だからハイブリットの取引システムとか嫌がる
んだろ。
証券市場改革の一番の抵抗勢力は、証券業者だぜ。そんな市場で
個人が取引したいとおもうわけないじゃんか（藁

で、実際に株を買う時ってどういう風に注文するものなの？

金庫株は不発
源泉は廃止
時間延長も駄目。
手口開示もだめ。
ｷﾀ嵌めのような穴リストが横行し
持ち合い解消で出てくるのは売り物ばかり。

どないせいゆうんや。

>>223
八百屋のおっちゃんに指差して「これください」

>>225

大目に見て４点。

>>219
漏れは独自方式を世界標準にしたいという国の思惑が働いていたと
思ってるがね。そんなことどうでもいいから、さっさとSIMチップに
してくれよ、不便このうえない。政府は無駄遣いするくせに財政難だし
親会社の株まだもってるし。
BB屋が叩かれるのもそのへんと話がつながってるのねん。

窓口で申請書書いて、収入印紙を貼ってから東京の本社へＦＡＸ。
３０分くらいするとＯＫが出てカード作ってくれる。
そのカードを持って無人ＡＴＭで購入。

>222
うん、確かに証券会社が糞なのは事実だ。フロントランニングや引けギャラで
ファンドの上前をハネる手口は目に余る。だけど、自分で板とチャート見ながら
短期デイトレしたり、銘柄を適当に分散して割安株の長期投資する分には、個人
投資家にそれほどのハンデはないんじゃないかな。その意味では、腕に自信のな
い向きは信託報酬の低いＴＯＰＩＸ型のＥＴＦあたりをコツコツ積み立てていく
のが無難かも知れない。まあ日本経済が本当にあぼーんしたら死なばもろともに
なるが。ｗ
どの

あのー、そりゃキャピタルゲインを掴みたいのだが、
半分趣味的で投資してる人も中にはいるのですよ。ま、いま
含み損拡大中ですがね。

だから楽して儲けたいとは思わないなー。

今、思い返せば損失補填とかで大騒ぎした辺りから
今の不景気が始まったように思う｡
それまでは主婦でさえ株、なんて時代だったんだから。
それをあんな事やっといて今更またやりましょうと言ったって
皆昔みたいにやるわけはないしょ。

>>229
まあ、それはそのとおりなんだが、現状はわざわざ投資する必要性も
ないんだよ。ほっといても現金価値が増えるんだから。
あとは>>128の前後を読んでくれ。

あんなに一生懸命ＣＭやったり、重要なニュースのように
株価情報を流していたのに、みんな興味なしじゃん！

>232
確かに今あわてて株買うこともないですね。インフレになるなら真っ先に債券
市場が反応するだろうからそこだけチェックしておけばいいことだし。といい
つつ漏れは既に余剰資金の半分買っちゃってるからポジショントーク入ってた
かもｗ。優待で飯食ったりするのもなかなかいいものですよ。

リターンなくしてリスクなし

>>234
株主優待目当ててのはあるかもな。余剰資金なら投資先はなんだっていいんだよ。

短期的にかつ急激に国債利回りがあがることはないだろうな。長期金利が上昇したら
痛い奴いっぱいいるし。それこそ銀行の収益を圧迫することになる。株安に債権安
が加わったら邦銀はもうほとんど国有化じゃないの。
ペイオフの件だってかなりの苦肉の策だぜ。公的資金でも入れば別だろうけど。

まあ、上がるならあがるで面白いかもしれんが、すごいぜきっと。（藁

>>234
マク○ナル○や吉×家の株を一杯持ってる奴は早死にしそうだ

要するにみんな下手なだけじゃ？
数年前２００円だったブラザー工業は現在７００円台。
数年前２００円だった三陽商会も現在７００円。
一方数年前５０００円だった富士通は現在６００円。
長期投資の基本は現金を基準にものを考えるのではなく
株を基準にものを考えること。
つまりブラザーや三陽商会からいつ富士通に乗り換えるべきか
それのみを考えるべきだということ。
現金を基準にいくら儲けた、いくら損したばかりをやっている連中
の行動は見習うに値しない。

ランダムウォーク理論を信じてますので。

>>238
１００円が1万円になる株教えてください（＿＿）

本当にランダムウォークを知ってる人間なら
株価の変動がランダムウォークだなんてアホなことは言わない

電力株の配当でも貰ってなさいってこった

「証券会社が信用できないから株などには手を出さない」
というの気持ちはわからんでもないが、銀行は信用されているのか？

自業自得だよ。
バブル崩壊した時、証券会社は機関投資家やヤクザや政治家には損失補填。
一般の個人投資家には一切無し。
そのツケが今来ているだけ。
一般の投資家はもうこりごりなんでしょう。

>>238
ぶらじゃーこんなにあがると思わんかった。
手遅れだけどね。

証券会社以外で株買えるとこないの？

>>243
信用されてないから
郵便貯金が増えるんだぞなもし。

仮に郵便貯金の上限を５００万くらいに規制しても
大挙して酷債を買うんだろうな。
それとも、そのまま端子入りか。

>236
債先や長国ｏｐがもっと個人でもやりやすければと思うことはありますね。気分
は幸田真音でｗ。
>237
すき家とモスホルダーの漏れも逝ってよしですか。
>238
んー、後になれば何とでも言えるからねえ。リスク管理が出来ずに逝ってしまった
連中に同情などしないが、相場を外したというただその一点のみで下手だとは漏れは
よう言わん。スペキュレーションにおいては高きを買ってより高きで売るというのも
一つの手法だと思うし。まあ長期投資では感心しないやりかただが。

ちょっと前までは相場に手を出すヤツはクソって言ってたが
案外　外れた教えでもないな

吉野家の優待ほしいなぁ…。

ランダムウォーク理論は、理解しておいて損はない。

むしろ、投資するならそれくらい理解した上でやるべきだな。
理解してない人こそ、インデックスファンドが無難という、矛盾。

普通預金の金利も限りなく０だが、日経平均はマイナスじゃないか。

>>238
その視点は、「スプレッド」という取引きに使われるものだね。
どんな戦略を立てる時でも、非常に有効な視点だと思う。

普通の人に欠けてる考え方だね。
「現金」と「なにか」の関係を取引きする以外ないと思ってるからね。
これを打破すると、全然世界観がかわる。

>>243
あんたオンライン証券というものをしらないのか？

>>254
２ｃｈの投資関連スレにカキコしながら、オンライン証券をしらない。
ネット社会の歪みを見た。

オンライン証券は利用するが２ちゃんを知らないやつと、
２ちゃんは利用するがオンライン証券をしらないやつは
どっちがネット社会に順応してるの？

たしか源泉徴収も無くなるんだよな
税金払うのも面倒でな
ま、こういう結果は散々言われていた事だ
相変わらず政府は無能だね
駄目だね

今が株のチャンスといえる。
株は要するに、市場に参加する人数とお金に正相関するからだ。
とはいえ、自分も投資意欲なし。
借金だらけで、収入も減少傾向。
株に回す金はない。
トホホ。

しかし、株で確実に儲ける人ってのは、今みたいな時でも
何とか金をかき集めて株を買うんだろうな。

株ってのは基本的に利回りによって値段が決まるんだよ。
理論株価ってのは存在しないが、最低株価ならおよそ算出できる。
日経２２５の全銘柄の最低株価がおよそ７０００ぐらい。
つまりあくまで配当が現状維持だとすると、もう下がりようがないところまできているわけＤ。
ちょっと前アメリカ株がドーンと落ちたけど、日経は言われているほど連れ安しなかった。
これは当然のことで、アメリカ株はまだまだ高すぎだが日本株はすでに売り尽くされているわけだ。
上の方で「今株買うやつなんて馬鹿、バブルのころならねぇ」と書いていた馬鹿がいたが、
全く逆だろ。今仕込んどくんだよ。

>>257
源泉に関しては、何だかんだ反対するフリして、証券会社が一枚噛んでる気がするな。
一昨年あたりにクロストレードさせてもう一度儲けて、
延期してもう一度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
何より、アクティブの投信を売るための手段とも思える。
売買手数料だけでなく、運用手数料も払えと。

>>258、259

禿同。
逆に、金利がマイナスにはならないから、これ以上金利は下がらない。
債券を買うよりは、断然普通株式だろうと思うね。

金利が上がると、短期的には株式が下落するけど、収益の数字が挙がるから
結局上がるしね。設備投資がヘビーな企業以外は。

「何も今買わなくても」と言う人こそ、ランダムウォーク理論を勉強しる！
今がチャンスでなくて、危険だと思う人は、視点が短期なんだよな。
人生はまだ長いぞ。
仮に短期で売買するにしても、長期的に成功しなきゃ意味が無い罠。

>>56
じゃあ問うが、貴殿がアナリストと同レベルの情報を企業から得たとして、
それをアナリスト並みに咀嚼できて、アナリスト並みに市場に影響を及ぼせるのかい？

まあ過半のアナリストは糞なのは事実だが。

もうからないからやらない。
誰でも儲かればやる。

リスクのない投資先を教えれ。

>>261
しかしここまで世界経済が悪化するとトップラインがついてこなくなっている罠。

>>265
投資理論上は短期の国債ってことになる。

しかし毎日毎日上がり下がりの理由付けしてるヤツってｱﾌｫだよな（日経
今日は何だから上がり、何だから下がったなんて…

＞２６５
明日の玉野７Ｒ

>>264
いや、「誰でも儲かる」ものなど、無い。
もっと詳しく言うと、「誰もが平均より儲かる」ものなど、無い。

短期でやれば、ゼロサムゲーム。
長期でやれば、市場平均が平均だよ。

ここ10年は瀕死のTOPIXだが、先進諸国の直近50年の、
株価平均推移を見てみると分かるけど、
どの国でも長期ではインフレを超えて価値を増してるよ。

>>265
アメリカでは、長期金利に連動する金利の預金だかがあった気がする。
完全にゼロは、有り得ない。

>>270
それは直接金融から間接金融への流れとか国際的に資本移動の規制が緩和されたからとかいろいろあるよなあ。

短期間のキャピタルゲイン狙いだから勝てないんだよ
普通に一般投資家なら配当目当てでいいじゃん

>>268
それが大事なんですけど？
まったく速報＋って経済と金融にはからっきしだめですね。
韓国ネタには強いみたいだけど、ﾌﾟﾌﾟ

長期投資も悪くはないですが、
そのタイムスパンが自分の人生のタイムスパンより短いことだけは確かめておきましょう。

>>268 >>274
よくニュースでやってる「今日は〜〜で株価が下がりました」とか言うのほど
当てにならないものはない。

>>276
あれは、完全に後付けだからね。
理由は色々あって、その和が相場の結果なんだから、
どの理由を言っても外れにはならない。

しかし、そんなことは聞かなくてもわかるという罠

>>272
証券会社が投資銀行業務を覚えるまで、証券市場改革はやりたくなかったのレス。
IT関連盛り上げて証券業界が不良債権処理を一気に進めたのは記憶に新しいところ。

ところが、銀行の収益構造改革もあって窓販解禁してみようと思ったりとか、オンライン
トレード系が結構頑張ってたとか、もういろいろありすぎて収集つかなくなってる
のがこの業界なのﾚｽ。

当然、攻めるよりも守る罠。だいたい、シナリオ営業だけで商売しようってんだから
もうおかしいやら気の毒やら。で、なにかにつけてユダヤの陰謀とかいってみたり。
脳内妄想できてある意味うらやましいものﾚｽ。

直接にしろ間接にしろ金融機能不全がデフレの原因だが、当事者に解決能力がない
んだからｼｮｳｶﾞﾅｲ。デフレで長期保有を啓蒙してみても意味ないと思われ。

>>278
いや、俺がいってるのは過去50年の流れについて。
>>272に書いたのは70年代80年代のことだ。

個人投資家を食い物にしてきた報いだな。

誰でもある程度はもうかるというイメージ、心理作用が大切。
そうじゃなきゃ、この不景気に投資しようなんて思わない。
一般人の投資が大切ならば、あくまで一般人に照準を合わせた政策が必要。
減税とか、徴収方法がどうとかやる前に、
「自分が短期間で安全にある程度もうかる」
が大切。
「それは無理」
とかいうと一般人は誰もやらない。この不景気に。
難しい理論、金融政策なんていらない。
大切なのはバブル期と同じように、どれだけ一般人を騙せるか？だ。
さらに、金融は「専門的」というイメージがある。
だが、宝くじ、競馬、パチンコなんかはそれがない。
その差がかなり大きいと思う。
また、管理が邪魔くさいというのもある（ｗ

>>279
グローバルマーケットについてはまったく同意だよ。
緩やかなインフレは資本主義では極めて普通のことだからね。
株式市場のインフレに強いことも歴史が証明している。

ただ、デフレだから消費者物価指数がプラマイ０程度になるまでは、
なんどもいうようだがわざわざ株式を買う必要性は感じないんだな。

それに日本は資本主義じゃないし（藁

>>278
参考になる意見、ありがとう。
よく勉強してますなー。

でも、タイミングとしては、デフレの今、勉強を始めて準備しないとね。
後づけで訳も分からず皆についていくスタイルは、いつも泣きをみるからね。

根本的には、証券会社が悪いわけでも政府が悪いわけでもなくって、
人間の性癖なんだろうけどね。

因みに私は、長期保有についての懸念事項は、
金融機能より人口推移です。

健全な国民が多くて安心した。

>>281
そういうことをやってきて証券会社の信用が地に落ちてるのが現状だろが。

早く、インフレにならないかな・・

>>285
だが、騙す以外にどうしようもない。

>>287
悪循環だな（藁

>>283
＞人間の性癖なんだろうけどね。
そうね。すくなくとも現状においては現金価値が高まる状態であること
は間違いないのだが、それがいつかは転換することもまた間違いない。

漏れとしては買う気はしないが買おうと思えばいつでも買えるように
準備はしてるし、これまでいまいち関心のなかった人でも勉強してお
こうという人が増えてきたことは事実かな。

空売り規制撤廃したら考えなくもないね

>>290
鬼だな（藁

>>290
なんで？空売りの影響を気にしなけりゃいけないような投資戦略は、
いずれにせよ上手くいかないと思うが。。。

>>292
規制の撤廃だぞ。空売りして下げたるっつー皮肉とちゃうんか？

>>281
爺婆騙して株やらせるのはやめれ。そうやって巻き込んだところで、どうせ買った
あとのフォローは出来ないんだから。虎の子の国民資産パーになっても知らないぞ。

与党の第３次デフレ対策だったっけか？
株式を買う場合に限り贈与税を優遇するとかっての。
だいたい、株買うのに親に金せびるﾔｼいるか？
その逆で、生前贈与するからおまえ株買えって子にいうﾔｼいるか？

頭悪すぎるぞ。（藁

>>293
おお、読み間違えてマスタ。
そのようですな。

株価が上がりそうな株を買い、株価が下がりそうな株を空売る。
これが全て。

あくまで株価がどう動きそうかが問題であって、
会社の業績がどうかとかは問題ではない。（ここを取り違える人が多い）

空売り規制なー、株式市場で「下がらないから買う」っていう奴いるのかな。
そんなのはコントレリアンくらいなもんで、絶対数が少ないのは明らかだろうが。
パンピー向けじゃねーよ。

普通は「上がるから（かもしれないから）買う」だろ。
あとは「株を持っていないと損をする（かもしれない）から買う」
のどっちか。

なんか当局は屈折してるんだよな、いいかげんあきれるよ。（藁

>>294

同意。
騙して株やらせれば金は回るだろうがそれがそのまま手の届かないところに行ってしまう罠。

今仕込んどくんだよ。
後は日々のごみ情報なんか全く無視。
なまじっか短期で小金を追いかけているからマイナスサムゲームでどツボだ。
何十倍などの夢を期待しているやつも株の儲け方を全く理解していない。それこそ博打。
小渕内閣の絶頂期程度だったら、ほんの５年も待てば間違いなくくるよ。
それでも資産は２倍だ。
配当でどの金融商品よりも高い金利を得ながら、日経の立ち上がりを待つ。
こんな簡単なことなのに、ほとんどの人間が目先の儲けばかりに目がくらみ
国と証券会社に甘い汁を吸われ続ける。

馬鹿ばっかり。そりゃ儲けられんわな。

>>298
禿同。人の行動を気にするﾔｼより、
自分の行動を改善するﾔｼの方が、結局上手く行く。
自分と他人では影響度が違う。

>>299
バブル崩壊後、何度も何度もそう言われてきたよね。
で、とうとう１万円割れ…

>>299
全く持って同意だが、そういうﾔｼが多いからこそ、
よりリスクの少ないチャンスも生まれると言うもの。

ここだけの話、299のやり方は、やってみると意外と簡単なんだ、これが。
で、とても上手くいく。でも、昔から知られてる方法なのに、皆やらない。
そっちの方が不思議なんだよな。ありがたい話ではあるが。

ま、株屋が、騙すのを基本にしてきたことの、
酬いというわけですよ。いまさら株屋のセミナー行く気ないし。

でもちゃんと勉強すると、半年とか1年とかの、
短期間で効果出るっすよ。自分だけは抜け出よう、
て人は、勉強するといいっすよ。

お先真っ暗なのに仕込む馬鹿はいない

小渕内閣はバブル崩壊後だぞ・・
別にバブル期のようなあげを待つっていってるんじゃないんだよ。
そんなもんもう５０年はこないだろうしな。
言いたいことはな、最低株価近くで仕込んどけば、もうこれ以上下がりようがない
つまりリスクがかなり低いってこと。で、これが最も重要。

株が下手なヤシはサーフィンやってみな。
ネットサーフィンじゃないぞ、海でやるやつだ。
カラダで波に乗るタイミングを覚えれば、株も同じだとわかるよ。

俺は朝、海に入って９時からトレードしてるよ。
前場で調子がよければ昼からまた海。

トレードが出来なきゃ、大好きな海にも行けなくなる。

>>303

そうなんだよねー。俺も、299のよな長期戦略とるつもりで
勉強ちゃんとしたら、最低10年覚悟してるのに、意外と短期間で利益出るんだな、これが。

ITバブル後の相場なのに、買い持ちだけで年利回り40%。


正直、「なんでみんなやらないんだ？」と言うほど、簡単ではないし、
方法と性格に向き不向きはあるが、思ってるほど恐ろしいものでも難しいものでもない。

株なんて、歌舞伎町のボッタクリと変わらんよ。
いくら殺しても、欲の皮突っ張った奴が次から次へ現れる。
運良く勝っても、次に殺されて終了。
大体、成長が止まった国で株やる方がどかしてるぞ。

>304
本気でそう思っているなら２２５Ｆをショートするかコール売りまくれ。
カネがないならＥＴＦ空売れ。

>>306
それ、トレード。
ここで話題の投資とは、分けて考える方が、一般の人には無難。
あなたにはその限りではないでしょうが。

でも、トレードが波乗りなのは禿同。。。
おいらの知人の敏腕デイトレーダー達も、サーファーだし、
サーフィンでトレードの心理面で得るものがあるって口をそろえて言うね。

１００００円割れは、政策が悪いからだろう
正直、１００００円割れはありえないと思ってたよ
だめ企業救済しすぎ

>>308は資本主義を否定するブサヨ

結構このｽﾚ、かくれ神が降臨していると思うが、
それが見抜けるﾔｼは、もう成功を収めているんだろう。

世の中皮肉だ。

>313
ゼロサムゲームなのは何も株だけの話じゃなくて資本主義自体がそうだとも言える。
株が上がればみんなハッピーで下がるとみんなが損すると思ってるやつはおめでたい。
損する人間の反対には得する人間が存在する。儲けたやつは黙ってるから目立たないだけ。

株板より良ｽﾚにそだってる。（ｗ

今は売り専が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが、トレンド転換したあとはｹｺｰすごいと思うぞ
なにげに、日本人は提灯つけやすい性格とおもう。
得だと感じたときの日本人の行動の一方通行さはすさまじいとおもうぞ、
昨今のxDSLの流行といい、過去のたまごっちといい、携帯といい
ばぶるは繰り返すな、で、初動を捕まえ、ピークで売り逃げることは個人でも
十分可能だが、日々相場を見つめてないとできないぞ

そのためにも、わずかでいいから相場を張っていくしかない

yahooファイナンスなんかで　書き込みがけっこう多いんで、もっと証券投資を
やっている人多いのかと思っていたんで、　意外です。

実績からいって、日本の投資信託をやらなかった人間は正解だぞ。
実際儲かっていないんだから。雰囲気だけ盛り上げてはめようと
したが引っ掛からない人の方が多かった。

>>303
自転車に乗るようなもんで、乗ろうと思って練習すると、
乗れるようになる。なんで乗れなかったのかな、と思うくらい。
でも、意識して乗ろうと思わないと、乗れるようにはならない。

で、自転車に乗れるようになると景色が変わる。
この要領で、ほかのに乗ってみようかな、と思うです。

>>317
実績っていってモナー。そりゃ後づけだし、2、3年の実績はあまり意味が無い。

しかし、アクティブファンドを選ぶのって、
普通に自分で銘柄選ぶより簡単なはずが無いよな。

企業活動はある程度、内情を調べようがあるけど、
アクティブファンドなんて、何されてるか分かったもんじゃないしな。
それこそ嵌め込みをされる危険は、個別株の比ではない。

それに、アクティブファンドの平均が、市場平均を上回る事は
ほぼ絶対に無いからな。
期待値で、ランダムに投資するのに負けてるよ。

と考えると、日本に限らずアクティブファンドという選択肢は
結果が出る前から合理的でない事がわかるわけです。

投資信託のボッタクリ手法はみんな分かっているので、証券マンで投信やってる
奴なんぞいません。
あ、でもこれはアクティブ型の話で、ＴＯＰＩＸ連動などのインデックス型は
それなりに使ってます。

会社から脅されても自社の『Ｂ○Ｎ』などには投資しません。
妻の両親から『ＢＰ○に投資してみようかな・・』と言われましたが、
止めました。
妻の両親には安定優良企業株式と外貨ＭＭＦと国内外債券ミックスを奨めてます。

でも客には毎日、リスク度４以上のアクティブ型投信を売ってます。
どうせ３年ほど付き合ったら、転勤でそんな客とは二度と会わないわけですし。

何故アメ公の糞みたいな価値観に追随しないことを批判されなければならないんだ？
バクチ経済がもたらした惨状など、枚挙に暇がないことは明白だが……。

で、こういうリスクを十分に理解した上で、まだ気概があるヤツだけが、
利益を上げられる可能性がある。

まあ、日本じゃあ山師クサイイメージが払拭されることは無いだろうけど。（ｗ

>321
山師的人間だけが投資市場で利益を得ているというのも、少なからず偏見を含んでいる。
インサイダー取引や、公開時でのまやかしに満ちたやりとり。
最近こういう報道も多いからな。
そういう内部にいない人間は株で勝つことなど不可能という空気が蔓延しているのも事実。
一般の投資家は、上にいるように「トレード」だの、「波を読む」だの書いている人間の
言っている事を絶対に信用してはならない。なぜか。そのその方法論では１００%勝てないこと
はもうランダムウォーク理論で証明されているからだ。
株というものは、短期取引ではゼロサムどころか、マイナスサムである。
それを超えて勝つということはまさに「インサイダー」でしか不可能な領域といえる。
特にショートができない日本市場にあっては。
次にＰＥＲだのＰＢＲだのの指標を読むといっている連中。

ＰＥＲとは一株利益の何倍に株が買われているかを意味する。
株とは金融商品であるから、企業が赤字決算でない限り、配当はその経常益（もしくは繰越金）によって
毎年ほぼ決まっているのだ。
拠って一株益から計上できる配当もおよそ算出できる。
ＰＥＲとはその一株益から捻出できる剰余金を想定し、さらにその何倍に買われているか。つまり、
「その株を償還するのに何年かかるか」という目安でしかない。
しかし、である。株価はまず間違いなく、単年度の利回りによって決定されている。
ここを理解していれば、銘柄選定をＰＥＲに拠る事がどれほど無意味かという事が理解できるはず。
書いている事が理解できないのならば勉強あるべし。
それらをふまえて、最後にあるのが、「利回り」という基本概念だ。
利回りといっても、配当狙いというわけではないからな。
利回りを理解する事によって、これ以上下がらないというほぼ完全なリスク管理ができ、
金融主賓の本当のどん底とは何かという事が理解できる。
後は簡単。そこで仕込めばいいのだ。

ttp://www.nomura.co.jp/vstock/index.html
大手もこういうことでカモを育てようとしてます。
「短期」の売買損益に注目させて育てることで、
売買手数料が入るように。
麻雀放浪記でドサ健が麻雀教室を開いてカモを
育てようとしたのと同じだね。
努力は大事だもんね。

おれは君らの好きな珍走団あがりのタンクローリー運転手の２４さい
高学歴のあなたは幾らもらってるの
おれはたったの年収１５００万円
高学歴はやっぱ１億円くらいもらうんだろうな　すげーなー

マジでやったら素人がプロ（機関投資家等）に
勝てるワケないよね。
情報なんて素人が掴んだ瞬間にはもう腐ってる。
たくさんの素人のデイトレーダーがボロボロに
なってるもんね。

だからインチキがまかり通る証券業界が存在し、日本でデフレが続く限り
においては現金保有が一番だってば。

免許持つと自分で投資できへんのね、だから親席（略

本人に自覚なく吸い上げられた年金で証券取り引きさせられています

大手の推奨銘柄って、怪しげなものばっかりだったからなぁ・・・。

>おれは君らの好きな珍走団あがりのタンクローリー運転手の２４さい
高学歴のあなたは幾らもらってるの
おれはたったの年収１５００万円
高学歴はやっぱ１億円くらいもらうんだろうな　すげーなー

ネタにマジレスするが、タンクローリーは基本的に牽引免許だ。しかも大型。
これは普通免許３年以上でないと取得できない。
さらに最低でも危険物甲種がいるので、そんじょそこらのＤＱＮに取得もできない。
（科学知識とかかなり難しい）
さらにさらにトラック業界にも序列があってだな。手積みがないタンクの運転手になるには、
最低でも２トンもしくは４トン３年。大型とって１０トン５年さらにトレーラ経験３年以上。
かつ無事故無違反というのが基本。
そんな簡単にタンクの運転手になれるわけでもないんだよ。

３３０だが、もひとつマジレスするとだな。
いま、運輸業界全体で輸送費がとんでもなく下がってんの。
一応投資家だからそこらの原価計算ってやってるわけよ。
例えば九州ー大阪間の大型の荒利ってなんぼか知ってるか？
ＤＱＮならしらんやろうけど、大型片道５５０００円というのが相場。
片道高速台で約２００００円。燃料費約１００００円会社の取り分とかそういうこと計算すると
大型でも償却費入れて荒利が計算できるのは運転手の人件費は最高でも１２０００円。
で、タンク、もしくはトレーラーも、どう見積もっても年収１５００万円にはならんわな。きみ・・・
嘘いうのもいいけどな、個々には結構そういうこと厳しい人間が集まってると思うのよ。うん。
よそでやり。

>>330
擁護するつもりはないけれど、自衛隊では21で大型牽引は取れるはず
免許証にいきなり大型にがついている人がそれっす
危険物については知識がないのでわかりません

まぁ株で絶対儲ける方法はあるけどな（＠ｗ荒

至極合法的だ。

大手の証券会社が買うことを勧める株は、
全て空売りだ（＠ｗ荒

それは、その証券会社が自己勘定で安いときに仕込んだものを、
客にハメこんでいるだけだからな（＠ｗ荒

あとは下がる一方の株ということだ（＠ｗ荒

証券会社の言っていることは、
常に聞かなければならない。
だが、従ってはならない（＠ｗ荒

"DQN"と前提されている時点で、もっと幅広く可能性を考えるべき。
年収と年商の区別がついてない可能性が高いし、減価償却の知識もない可能性がある。
数字を読むのって大変だよな。っつーか、数字はウソを平気で付く。真実はいつもその先だ。

株やりたいんだけど、胴元の証券会社がこんなインチキやってるようじゃ
やる気になれんよ。

許されない株価操作
http://www.irnet.co.jp/kininaru/2001/i20010620.html

ttp://www.upsidejapan.com/upside/person/article/2001/03/14/624190-000.html?24m%20

>>330
タンクローリーを運転するのに、危険物甲種が必要とのことですが、
乙や丙じゃなぜダメですか？

乙４で大丈夫なはずだよ。
LPだと高圧ガスが必要だったね。

えっと、運転手一人がいろんな危険物を運んでいることにしよう。

危険物運送専門個人業者か？

本当に儲かるならこんなところでベラベラしゃべらんでしょ。
ベラベラしゃべるということは株を買ってもらわないと困る状態に有るということ。
株は他者に自分の株を押し付けて現金化してなんぼだから。

>>340
正解

あのー、資本主義経済は今後も右肩上がりなんでしょうか？

>>342
んなわけねーだろ！

イカサマ賭場に客を集めようなんざ、太い連中だぜ。

だからアメリカに負けてるんだよな…。

アメリカの今の力の源泉はこれだと思う。
世界で始めて貧乏人のための金融商品を作ったのだ。

日本は形だけ真似ても、実は本質は違うもの。

本当に日本を立てなおしたいんだったら、ここを何とかしないとだめだと思うな。
私的には。

日本にも貧乏人のための金融商品があるぞ！





郵便局定額預金。

右肩があがらなければゼロサムゲームで、右肩下がりなら平均すればやらない方がましってことですよね。

というか、これ以上どうしても欲しい物って、そんなにありますか？
今あるものじゃなくて新しいものでですよ。
社会インフラでも、全く新しい耐久消費財でも。
ある？

>>346
今の利率は？

つーわけじゃ。

大体、それすら潰そうとしているではないか。
今。

>>347
渋滞しない（しにくい）高速道路とか
あるにはあるのだが…
一部のｱﾌｫのおかげで台無しというのはありがちな構図

>>347
プラズマテレビ。

>>347
大都市部の住宅。

日本で消費が発生するものはそれしかない。
今不足しているものはそれ。

だから、国の政策としては、その需要が発生する方策を採る必要がある。

具体的に即効性があるものといえば、都市部の通勤鉄道の新規建設・既存路線拡充。
それしかない。

香港のダウンタウンみたいな東京が欲しいの？

>>352
ブレードランナーに出てきそうな東京がほしいの。

>>351
>都市部の通勤鉄道の新規建設・既存路線拡充
一部住民に反対されて計画あぼーん

>>353
酸性雨にエアカーか。
そしてレプリカント。

雰囲気としてはサイコーだが。

住人として住むのはどうかな…。

>>354
351は、それを行政なり、あるいは必要とあらば立法化してなんとかしようっていう提案なんじゃないの？

都市交通の場合、地下鉄をお勧めします。

地下鉄は元取るのが難しいんじゃ・・・・。

>>356
そうっす。

フォローさんくす。

>>346 1年以上昔の世界を生きているﾔｼ

>>358
元が取れないところはモノレール。

だけど、都心に入ってくるものは郊外は鉄道、都心は地下鉄と言う事で。

先週だったか中国株の特集やってたが、騙されてるっぽいじいさん出てたな。
案の定値下がり続けてたみたいだし。
あれ見て投資して見ようなんて思う奴は確実負け組だな・・・と思いたい。

で、僕が年金をもらうころには、今より日経平均は高くなってるんでしょうか？

安心しろ。日経そのものが消えているぞ。

ニューヨークでもいいんだけど。
今より上がってるの？下がってるの？
４０年後は。

>>359
了解
ｱﾌｫどもに痛みに耐えてもらおうという
わけですな（ｗ

>>362
中国株式市場に流れてくる資金は去年の夏をピークに減ってるのにな。

もう懲り懲りだ・・・

俺はもう逃げるよ。

>>334
数字自体は嘘をつかないが、恣意的に操作した数字を公開するイカサマ師と、
解釈を間違える人間がいるというだけの話だと思っていたけど……。

理論的に理解できるところはまあいいとしても、
「市場の空気」なんて概念は理解できない。

その場で最適とされる方法を採り続けていれば、
大数の法則によりそれなりの利益がでるはずだけど……。

結局、「大多数の経済学者がする予測は当たらない」というテーゼに到達する。

いい小説の一編でも読んでいる方が、時間を有効に使えるような気がする。

モノポリーゲームでは、持ってる香具師が圧倒的に有利。

個人が小さく儲けても、流れそのものを作り出すことのできる連中の餌食になって大損だね。
そして、個人資金が株には流れず、気がつけば将来性のある企業は割安な値段で海外資本になって行く。

グローバルスタンダードとは、いいネーミングセンスですな。

今更何を言ってんだか。
株なんて余剰金でやるものだろ。
個人投資家にとっては、パチンコと変わらないと思うが。

資産は貯蓄だけに頼るって言うのも情けないね。
かと言って株を証券マンに頼るのも情けない(w
ペイオフも妥協せずに解禁したらいいYO!
銀行は貯金箱では無い!
大体、株式市場に興味ないから株主があって会社が存在するとかの
仕組みも解らない社員が増えるんだ。
そういうヤツが口を揃えてボーナスが少ないとか給料が少ないと言
う。
今の自体を引き起こした原因は政治・経済に関心を持たない愚民が
起こした事と言うこと!

日本がこう言う不況になったのも、全て楽して儲けようとしたバブル経済が原因。
本来の日本人に立ち戻って額に汗して本業に精を出してれば良し。

>>373
気付いてみれば
クソ売国奴商社によって
みんな中国へ移転してしまっている罠

結局、ギャンブルだからね。
日本人の大多数（堅実思考）にはあんまり向いてないんぢゃないかな？

>>372
つまり、資本主義を否定する者（or理解してない者）＝愚民が
一人前に労使交渉などしたりして、日本は沈没しかかっている、
というわけですな。禿同。

>>372
自分が置かれている状況が理解できてないってのはダメだな。
確かに。

しかし、「投資」というモノへのアプローチとして、
理論的考察が相当程度有効であることを鑑みても、
バクチ的な側面は否めないわけで……。

で、バクチというものに対する一般的日本人の感覚では、
（少なくとも、金をもっているとされる壮年、老年層の感覚では）
控えめに言っても、「手を出さない方がいいもの」なわけだ。
ステレオタイプかもしれないが、そんなに的はずれでは無いと思う。

その性質がダメだとか言われてもなぁ……。

まあ、がんばって稼いでくれ。

大体４０１Ｋなんて考えりゃ老後の年金を株（＝ギャンブル）でかせげっていう
ふざけた内容でしょ？
ギャンブルはあくまで遊び！！
生活をここまで遊びにしてしまうのもいかがなもんでしょ

>>372
バブル時に証券会社の口車に乗せられて痛い目に遭ってるからね。
家売ったり、首吊ったり。で、一部の金持ちだけ損失補填。

そりゃ、株なんてやんねーわ。
で、>>372は収入の内どれぐらい投資してんのよ（w

>>372
自己責任と言うのは、参加しない自由と言うものがあって始めて成立する。
誰もが株式のことを理解する必要性も無い。

それで一般人に参加させようとするなら、知識の無い人にもわかりやすい商品が必要。

証券会社が個人株主の為の商品を開発しないからこうなる。
損して運用資金に大穴をあけたら担当者が変わったり…。

まあ、証券会社の頭の中が手数料で儲けるという物である限り、一般人が証券市場に大挙は言ってくることは難しいだろうね。

搾取ばかりの社会だと実体がなくなってそのうち破綻だと思うんですが。

もうけるっていう観点からは、いい経営者が重要になるけど、
いい社会を作りたければ、腕のいい職人を養成することをもっと大切にすべきだと思うね。

数千万資産持ってる人でもペイオフ解禁に備えて銀行分けてるって人が大部分
じゃないかな？増えなくても減らなければいいと言うことで。

「株に手を出す」という言い方からわかるように一般国民は競輪競馬と同じよ
うにギャンブルだと思っているよ。まっとうな市民は手を出さないよ。それに
バブルの頃知り合いに株式投信勧められて大損した記憶のある人も多いだろう。

ちなみにバブルの頃は金貯蓄や抵当証券といった元本保証があってそこそこ利回り
の高い商品にしか手を出さなかったので損はしませんでした。

80％超と言う数字が非常事態にも思えるワケなんです。
レス頂いた方は自分はやらないとしても危機感持ってると思います。
相場に関心持って無い人が商売で山張れるとも思わないし。。。
バブル崩壊で責任取って証券マン辞めた人も知っています。
投資額は収入の20％ぐらいで貯蓄額と同じぐらいですね。
ただし企業の来年の決算すら予想しずらい御時世なのでデイトレで稼が
せて貰ってます。

つーか、株のリスクを負えるほど金持ってるヤツが少ないんだよ。
1万2万にヒーヒーいっているヤツに、預金を株にませといっても
無理な話。
貧富の差を広げれば、自然と株式投資に手を出す奴が増えるよ。

バブル期に社長が株に手を出しおおやけど。

現在ボーナス３期連続なし。月給２日。支店撤退。

社員としてみれば、株に手を出せません。まあ、もう辞めたけど。

上のほうで、右肩下がりだからやらない方がましとか言われてるのを見ると、
やっぱり一般人に株式投資の知識は広まっていないんだなぁってのを実感しますね。

右肩下がりなのが確実なのであれば、それはそれでおいしいチャンスなのに

だけどさ、自分でやんなくても年金や財投経由でほぼ全国民が間接的に株に投資
しちゃってるわけでしょ、結果的に。しかもピンハネされまくって。ｗ
だったら、自分のカネを他人任せにしないで自力で運用したほうがましだわい、
と考えるけどな。塩爺やＮ村の痴水にさせるくらいならオレの方がうまいぞ、と。

月給→月休　当然ながら残業代他諸手当０．

新興市場のＩＴバブルのときってすごかったよね。
700万くらいの株があれよあれよ、と数千万、なんて
ザラだったもんね。
皆、新規公開の株割り当て抽選待ちだったもんね。

　　　　　　　まず個人投資家を軽視してきたのは間違いないよ
　　　　　　　
　　　　　　　それと損失補てんもあったしな

>>385
空売りなんてした日には、「市場を活性化させる」という、
唯一のエクスキューズも説得力を持たなくなる罠。

株で蔵を建てた奴はいない

政府と証券会社にカモられそうでダメだ・・・手が出せん。
マスゴミはそういう俺に、経済の勉強をしろと焚き付ける。
友達は今どき株ぐらいできないと負け組みになるぞ言う。

あああ、頭が狂いそうだ。
何で貯金するだけで幸せになれないんだ、そんな日本は嫌いだ〜！

これじゃあ、山師扱いも仕方ない。

戦前は株式が主流だったんだがね。戦中に株式から貯蓄に移行。戦後もひきずる。
つまり、8割は軍人なんだよ

>>385
あー、酷いねそりゃ。
しかし、バブル期でそんなに損失出したんだ、社長。

× >>385　→　>>386

スマソ。

っていうか、国民に株をやらせようって考えるのが間違いじゃ？

貯蓄好きの国民なら、それにあわせた経済制度を構築するのが
政府の役目なんじゃない？

>>398
貯蓄好きの国民性のままだと不都合があるから、
無理やり株式市場へ誘導しているのだろ。

>>391
空売りが悪だなんてのは典型的なスケープゴートですよ。
別に空売りは全く悪くありません。

>>400
> 別に空売りは全く悪くありません。

気が向いたら解説キボン。

>>398
預貯金も株も結局は企業の収益に左右されるわけで、リスクを誰が取るかでしょ。
預貯金だと元本保証だから、リスクは銀行その他が取る。
だけど高度成長が終わって損をする可能性が増えたから、元本保証ではリスクが取れない。
だから個人が直接株を買えよって事。

>>383
>投資額は収入の20％ぐらいで貯蓄額と同じぐらいですね。
正直すごいな。マジで。

>>401
空売りは株価下落で得をするから、とか言われそうですが、
それはただの感情的なものでしかありません。

むしろ、空売りは必ず買戻しを伴うため、将来の株価上昇要因になります。

あと、空売りがないと市場の流動性が低下します。

２ちゃんねる用語では
「空売り」は「そらうり」と読みます

>>404
勉強になりました。

「資産」というと、未だに札束のイメージ（ｗ　があって、
「信用」という概念が、理屈では理解できても違和感があるわけで……。

結局、得をした人間がいるからには、損した人間がいるはずだという前提があって、
「空売り」の文脈だと、それは株価が下落した「カイシャ」であり、
循環する資金が減少した「市場」であると……。
そう考えたわけです。

手を出すつもりはないなりに勉強だけはしてるつもりですが……。
難しいですね。

証券会社なんてパチンコ攻略法販売会社と同じようなもんだ。
そんなに確実に儲かるなら人に勧める前に社員が自分でやるだろ。
存在自体矛盾している。

と厨房らしい発言をしてみる

　　　　　　　　　　　　　　　フジｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>407
証券会社なんてパチンコ攻略法販売会社と同じようなもんだ。
そんなに確実に儲かるなら人に勧める前に社員が自分でやるだろ。
存在自体矛盾している。
と厨房らしい発言をしてみる
だからさ、それは証券会社の言いなりに売り買いしてるわけだろ？
アクティブ投信も同じ。
それじゃ負けても文句は言えないだろ。

それよりいまフジテレビで、馬鹿主婦投資家が出ているぞ。
今後この馬鹿主婦投資家を叩くスレにしよう。

>>402
銀行もリスクをとっていない。
リスクをとっているのは国。
国民全体が損するリスクを恐れる結果が集積したのが700兆円。

>>406
10年定期のつもりで電力株を買えばいいじゃん。
単利だけど年率3%つくで。

俺はもう株はいいや。
また補填してもらえるなら復帰しても良いな。

>>411
馬鹿はお前だｗ

右肩下がりなのがわかってたら空売りすれば儲かるじゃんっていうのと
空売りすれば株価の上昇に寄与しますっていうのが
同時に語られてますが・・・。

生理して解説してくれ。
たのむよ俺あたまわるいし。

フジって定期的にOLの財テク特集やってるな。
数字がいいんだろうか？

空売りできるなら投資したいなぁぁぁ・・・・

竹中のあふぉー。

つーか、デフレのご時世に国債に利子なんかつけてて大丈夫なんでしょうか。

だれが買うか。ボケ。

俺が買うわ。ボケ。

自分さえ儲かれば他人はどうなってもいいっていう考えのやつが集まったとしても、
全体として持続的発展が可能なルールを作らなきゃいけないと思うんだけど、
これだけフロンティアがなくなった地上において、資本主義経済という枠組にその能力が
残されているのかはなはだ疑問だといいたいのだが。

小泉も口避け女よりたちわるい竹中は歴史に残るよ
こいつら日本完全に駄目ににしたアホ−−−−−−

税率下げるなら、投資してやらんでもない。

>>415
>右肩下がりなのがわかってたら空売りすれば儲かるじゃんっていうのと
これは判りやすいよね。下がるんだから、儲かるわけ。

>空売りすれば株価の上昇に寄与しますっていうのが
これは
空売りは、半年以内に清算をしないといけないのね。
売った分を買わないといけないんです。
すると、買いが入って上がる可能性が高い。

また空売りが出来ると、売りでも買いでも、儲けることが出来るから
参加者が増えます。増えれば増えるほど、売買活動が盛んになり
株式市場にお金が流れ込みます。
そのお金は、企業の経済活動に投資されますから（新会社へお金が集まるとかね）
経済活動が活発になり、国全体の株価の上げに寄与します。

詭弁だと思うんだけど。

個別のケースと平均をまぜちゃだめでしょう。

妙に虚しくなってきた。所詮全員が勝つ方法を理解しては市場が成り立たないということ。
ここでごちゃごちゃ文句ばかりいっている人間がいるからこそ、勝てる人間は勝てる。
という事のようだ。

>>426
当然だろ？何で虚しくなるんだ？
受験勉強じゃないんだぞ（w

右手の得は左手の損？なんか近代以前の話のような。

そうだな。むしろこれだけ投資に対する無知蒙昧がまかり通っていることこそ
喜ばしい事なのだろう。

全員が勝つことはない

全員が億万長者になると、消費者だけになって生産者がいなくなって崩壊する

結局、証券投資で資産管理なんかしたくないんだよな。
みんな。
損すんの目に見えてるから・・・

どうせ操作された相場。
インサイダーで儲ける時代に、素人は損だらけ。
誰が株なんかするかよ。

でも、日本の証取委員会も
ちょっとは、改善しようとしてるね。

>>430
経済学の初歩だけでいいですから、勉強してみてください。
いかにアフォなことを言ったか、解ります。

>>431
ぷ

EZTVでド素人女がデイトレで損こいてたな。
あれが現実だよ。
あれ見てますます株離れ確実。

>>貯蓄を投資へと促す

内閣府がギャンブル促進ですか？おめでてーな

>>1　だから国と銀行が変わって、国民の皆様が銀行に預けられた
資金を使って、国債と投資と資産運用を行っています。
この国では、ずっとそうです。

まあ、地道にIBダイワでも買っとけって事ですな。

日本もアメリカみたく粉飾して株価吊り上げで
バブル起こして儲けてみたいものだ。

>>435

　　　　　　　　　　　.,∧､　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　　　 　　 　｀　　　　　‐､
　　　　/ //　　 　　‐ｰ　 くー　　　　　ｰｰ'　 ､ｰ‐'　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　　　 　,ｒ(､_>､　　　　　 ´　 (. .) 　　　 　　　 .|
　　　.|　! j　　 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　　 　　　ｰ＝-' 　　　　　　 |
　 　　|　　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　　　　　￣　　 　　　　　|
　　　　'i　　　　／　倫　理　　 　 ﾍ　　　　　　　　　　　 _ ノ'
　　　　　｀''─｜＼　　　／ 　　／ﾍ　 ＿　　　　　 ＿ ─''´
いたずら　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9)
　ばかり　 　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　　 　　　 　＼ ﾍ＿／　＼　／
　 　しおって　　＼＿＿＿_／

>>438
あーあ、銀行みたいに損した分を国が補填してくれたら証券投資してもいいんだけどなぁ。

>>433
アメリカの方がインサイダーひどかったけどな。

パチンコと株だったら、どっちが良い？

証券投資信用なし８０％超だろう
どこもかしこも信用ない国

同じイカサマ博打でも
偉大なる狩猟様への浄財になるという意味で
まだパチンコの方がまし。

銀行が国債しか買わないような世知辛い世の中で、なんで素人が株かわなきゃいけねーんだよ。

例えばこれから、
にわか投資ブームがおきれば、あほな素人投資家が不良債権処理に寄与。
誰も踊らなければ公的資金投入で、みんなで痛み分け。税金で処理。
それだけのことだろ。

だいたい金だけ集めても使い道がねーような状態じゃねーかよ。。。
金が集まったら、それ増やす自信あるの？？


小学校あたりから浪費は美徳っていう教育すりゃいいのか？

>>444
パチンコをやるﾔｼはDQN

>>442　補填もできるんですよ、ただし、増税になります。
つまり、大ざっぱに言えば、国債や株式投資も補填も、国民一人一人の
資産や税金を使っているだけだよ。

アメリカみたいに馬鹿でもちょんでも
株の含み益分の借金して消費することが幸福だと思っているのか政府は。

パチンコやる奴は在○orやくざ。

>>450
今の時点でいえば、
>株の含み益分の借金して消費することが幸福
でしょう。

そう云えば、PKOをした時に、小渕の親族が株で大儲けを
したと、週刊誌で書かれていたが、官僚と手を組めば、
年金運用の株投資を利用して、大儲けが出来るね。

>>451
パチンコ屋へ行ったことある？

これだけＩＴ化が進んでいる社会にあって、証券会社の役割とはなんなのか。
まずそこに切り込みたい。
例えばだよ。アクティブ投信など、投資の知識がない人間が、プロ（プッ）の運用する
商品を買いたいという時には、証券会社を利用すればいい。ここには最低限の需要と供給の
関係が成り立っている。まさに市場主義だ。
しかし個別をバイカイするのに手数料を取るというのは、制度にあぐらをかいている
特殊法人以外の何者でもない。
ネットで個人と市場が直に結びついている現在、証券会社というのは邪魔な存在でしかないわけだ。
隣町に行くのに川が流れている。その橋をごろつきどもが占拠し、通行料を払えという。
まさにその構図なんだよ。
証券会社に手数料を払わなければバイカイできない今の制度を見直すべき。
証券会社はあくまでその運用手腕によってのみ利益が得られる様な枠組みを作るべし。

>>444
単純に期待値で言えば株だろう。パチンコよりはマシ。
株式市場が成長を続けるというのは幻想。

株もパチンコもうまいやつと運がいいやつが儲かる。
平均をとれば損をする。
パチンコの平均が損なのはパチンコ屋の儲けになるからいいんだけど、
株でみんなの平均が損ってことは、それだけ株式会社の価値が減ってるってこと。


日本銀行券と心中するつもりなら国債がいいと思うが。

プロが損してるのに俺に出来るわけない
宝くじでも買うよ

株はハイリスク
債権はミドルリスク
預金はローリスク

最近は債権などに投資してミドルリスクを取る事に積極的な人が増えてるみたいだね

そろそろ含み益って出ないところまで来てると思うんだけど。

１００円からでも参加できるようにしる

>>453　今も大台割れしそうになると、ときどきやっているらしい。
直接関係ないけど、住民基本台帳ネット銘柄や新紙幣銘柄は上がっている。

老後の心配より明日の心配をする時代が目前。
株どころではない。

オムロン、三菱製紙、村田製作所か。

>>454
みんな馬鹿そうな顔してるね。パチンコ屋の前通っただけだけど。

パチンコ屋の前だけ異様に汚いよね。
ゴキブリホイホイ見たいな感じかな。
ゴミが集まるパチンコ屋。

>>462
老後の心配より明日の心配をする時代に
投資を始めるのが一番なんだけどね。

ゆきすぎた資本主義も
ゆきすぎた社会主義も
虚像なのか・・・・？
マルクスとケインズを超えた
未来はいかなる地か・・・・？

己の無知を棚に上げて「株は博打」「全員が理解する必要ない」とか
逝ってるﾔｼは見苦しいな。これじゃ財投も銀行も批判する資格なし。

>>467
株は博打ではないとでも？

「博打」の定義によって何とでも言える

証券会社イラネ

来年１月から、政府は、個人が株を買うと、売買の５％から、かえて
儲けに　所得税、地方税、健康保険料まで、かけてくる。

「証券投資が国民に浸透しておらず、貯蓄を投資へと促す具体策を
つくるのに役立てたい」内閣府？

よく言えるよ！

>>468
その「博打」で成り立っている自由主義経済の現実を見ないと。
それに株だって長期運用なら郵貯の定額貯金より利益は大きい。
ただし、この前提のマイルドなインフレが今は違うけど。

>>467
株はイカサマ賭博だよな

もう素人を無理やり株に参加させんなよ。
プロ同士で勝手に取り合いやっててくれ。

インサイダーマンセー！！

>>471
政府のいうことは逆に捉えなさい。

つまり「株をするな」といってるために、株離れ促進政策をとっているのです。

ＰＫＯマンセー！！

>>468
株式市場が長期的に見て膨らんでるならば、全体的に見れば賭博と言って切り捨てることはできないね。
上手にミックスして買いさえすれば平均値の伸び分の儲けが期待できるわけで。

でも、投資の期待値がゼロまたはマイナスになると予想されるなら全体的な視点で言うと投資する意味は皆無になる。
まんまと出し抜いて儲けるための賭場になるってことだね。
市場の株式会社は集めた資本を食いつぶす存在だということ。

>>468
人生自体が大きな博打ですけでね。

>>467の言ってることに概ね同意。
例えば、アメリカ人は株式投資しすぎだが、日本人は貯金しすぎ。
今までは、預金者保護や銀行への信頼で盲目的に貯金してればよかったけど、これからは通用しないよ。
全資産の２０パーセントくらいを、株式投資するくらいが、トータルで見たリスクヘッジになると思う。
株はデフレに弱いが、インフレには強いしね。

>>466
所詮、人間が作ったシステム。栄枯盛衰は世の常。
また新しいシステムを開発するだろう。

>>1　アメリカみたいに、一般市民が銀行預金を止めて、株式市場に走ったら
政府が困るんじゃないの？　国債の安定した担い手がいなくなるよ。

5人に1人だから、ほぼ全世帯が株式投資していると考えられませんか？

やっぱり、デフレの時代に国債が有利子なのは納得いかん。

やっぱプロにとっては素人が大勢参加してくれた方がありがたいんでしょ？
だから素人に株やらせようと躍起になってるんじゃないの？

あと、２割に人が株をはじめれば、株価が上がって景気が良くなると思う。

つーか、証券会社いらんと言ったり株いらんといってる奴は
上場会社勤務でもないし取引先に上場会社も無い、有限会社勤務
の貧乏人か共産主義者の学生か。
　偉そうな事言ってる奴だって、上場会社のハイテク製品で身の回り
固めてるくせに。

お前ら、眠い議論だな…

【許されない株価操作】
日経平均ノックイン債券やEBにかかる株価操作に関する記述がこのところ多いような気がする。
個人投資家も実際購入したEBや日経連動債券において評価日に株価が変動することにより、
証券会社が株価操作をした！とか 証券会社に損させられたとなる感じる場合が多いのであろうし、
実際EBの場合など株価操作も少なくないのが実情であろうと思う。

しかし個人投資家が全く気が付いていないことで数十年にわたり損をこうむり、処罰されない
株価操作が行われているものがあるのである。すでに数年間にわたり日本全国民の大事なお金が
外資系や大手証券会社の信じられないオペレーションにより損害をこうむっているのである。
何かというと引け値ギャランティといわれるオペレーションである。
詳しい内容はhttp://www.irnet.co.jp/kininaru/2001/i20010620.html

素人がどっさり参加すると不安定な市場になるような気がするんだけど。
つーか、デイトレーダー氏ね。

４８２
世帯主に決まってるだろ。赤ちゃんが投資に興味あるか？

>>485　タンス預金の場合はそうなるけど、定期預金を崩すなら
プロが定期預金で運用していた分が減るよ。

>>322

亀レスだが、ランダムウォーク理論を、誤解している典型的な例。
自分の言っている矛盾に気付いていない。

投資が難しいのは事実。
沢山の知識をコレクションする必要はない。
しかし、真に理解したこと以外は、道具として使えないどころか、
大怪我の元になる。

まあ、前々から２ｃｈは、付け焼き刃と聞いたふうな知識と御託がならぶが、
そういうﾔｼはまず失敗する。

デフレ下に株投資しようなんて考えるほうがどうにかしてる。

>>487
操作相場知らぬバカが多いのだよこの国は。

>>484
ある意味正論

金でもあずきでも、どんどん投資してくらさい

＞４８７
いいね。これ見たらますます株離れするよ。ほんと、証券会社がやっている事って
一般社会の常識から見たら詐欺としかいいようのないような事ばかりだからな。

>>488
素人のデイトレーダーは下手クソだから役に立つよ。　
突っ込みのときに、奴らの投げ拾えるもん。
　寄り値5円下で買えるようになった。

>>486
バフェットですら、株式市場なぞ10年閉鎖されてもかまわんと言ってるぞ。
自分の買いたいビジネスが売買できれば、証券会社なぞいらんのじゃないか？

ごたくを並べてるヒマがあったら魅力的な製品を開発すればよいのだ。

もうじき銀行でも株が買えるようになります。
銀行員のおすすめは銀行の破綻寸前の大口融資先の株。
売り文句は「実は当行もたくさん買っているんです（はあと）」
そうやって個人投資家に売りつけて、株価を少しばかり嵩上げ
その間、銀行は持ち合い株・支援名下で押しつけられた株式を売り逃げ。
これで銀行経営も健全化、決算対策も万全だ！

ｼﾝﾖｳﾄﾘﾋｷﾊｺﾜｰｲﾖ
ﾊｻﾝ ｽﾙ ﾏｼﾞ
ｼｮｳﾜ ｷｮｳｺｳ ﾃﾞﾓ
ﾚｷｼﾊ ｸﾘｶｴｽ･･･

空売りさせてくれよ

＞４９１
ではえらそうに言っているあなた。「ランダムウォーク理論」とはなんですか？
回答できないなら、同列。

ディリクレ問題

なつかすぃ

つうかバフェットが日本人や韓国人だったら破産しとるよマジで。
株の前に強いアメリカの成長を考えないとね。

まず、貿易収支はゼロサムゲームなんだが、
日本が繁栄してるのは、誰を食い物にしたからなんですか？

>>506
貿易ってプラスサムじゃないの？

>>498　閉鎖してもいいといってるけど　いらないとは言ってない。
　　　　無くても困るのは奴。　買いたいビジネスが売買ってのは、
　　　　とどのつまりか株式市場と同じです。
　　　　昔に比べれば、格段にイカサマは少なくなったよ、今の市場は。

　　　　　昔の場立ちがいる頃は、やりたい放題だったよ。
商いが数十万ある銘柄でも、個人が成行売り出すとＳ安約定とか。
　　　　

基本的に、株式は配当とか成長可能性で投資すべきなんだと思う
証券会社はそれじゃ儲からないから、ＰＥＲとか、ＲＯＩとか
言われてみるともっともなこと言うけど
全く意味の無いものだとおもう

まあ、日本じゃ株はむりぽ。

証券投資ならまだしも証券投機はごめんこうむる
一喜一憂はしたくないもんでね

上にガイシュツだが俺もあるとき麻雀放浪記を読んでハッと目が覚めたよ。
おかげでチン六にならずにすんだかも。

>>503
回答できんと思ってるのか？(ﾌﾟ
俺はランダムウォークリ論は穴だらけだと思っているので、
数行で誤解の無いように書く事は難しい。

誤解を恐れずに書くならば、
「市場は十分に効率的なので、�@テクニカル分析、�Aファンダメンタルズ分析、
　�Bインサイダー情報、　によって継続的に、必然的に市場平均以上の
　利益を上げることは出来ない」
というところかな。�@、�A、�Bの、どこまでを認めるかは学者によっても異なるけどね。

でも、自分自身でも、自分の回りでも、身を持ってこの理論反証してる人
ｲﾊﾟｰｲいるけど。
偶然でない事をワザワザ証明しようとは思わんけどね。
ランダムウォーク理論が、実際には当てはまらない事は
自分の中では証明済みだけどね。

でも、ランダムウォーク理論は基本中の基本で、これを超えられないと
アクティブな運用をする意味が無いわけだから、反証するのは当然だと思うけど。

まあ、それ以前にこの理論の意味くらい、正しく理解しないと。

まぁ物事を人のせいにしたがる人は株式投資は止めておきましょう。
全て自己責任の世界です。

だいぶ前に知り合いにソフトバンクの株を
1株買いたいんだが・・・と相談したら鼻で笑われますた。

正直、暴落時に関連スレの阿鼻叫喚の図を
見て（･∀･)ﾆﾔﾆﾔしている方が好きなんだが。

世の中デフレなので個人的にはタンス預金が最強です。

>>509

その成長の可能性の目安としてＰＥＲとかはあるんだろ
意味ないとかいうのはアホ

＞５１３
とやかく言ってすまんが、１、２、３のどこまでを認めるかってのは、
効率的市場論の検証のことじゃないのかな？

効率的市場論と、ランダムウォーク理論をごっちゃにしている方がよほど
ＤＱＮだと思うが・・・

>>518
バブル時ＰＥＲが１００倍とかの銘柄ごろごろしていた事は
どう説明できるんだ

>>444
パチで小銭を稼いで銀行、証券口座に分散して運用。

>>468
インカムゲインがあるから、博打ではないよ。

>>507
ポカーン

プラスサムに見えるのはアメリカが信用を背景にドルを刷りまくって
赤字を一手に引き受けているから。

高度な話だなオイー

>>517
無知からくる基地外、大悪人発見

ランダムウォークリ論ってどの分野のお勉強なの？

証券会社からやたら電話がかかってくるが、
大変なんだろうなー。動かす気ないし、買う気も
ないけどさ。

>>519

すまんが、ランダムウォークリ論と効率的市場理論の
違いを教えてくれ。俺にはわからん。

「ガンダムウォーズ論」って何ですか？








…と言ってみるテスト。

>>521
いや、短期的にはゼロサムだが、長期的にはプラスサムでしょ？
その年、その年、の収支だけを見れば、どこかの黒字はどこかの赤字だが、
裾野が広がることによって、長期的には全体が膨らむものでしょ。

＞５１８
ＰＥＲが「成長性のものさし」・・・・？？？？？？？？？？？？
単年度だけのものです・・・・ハイ。
ユニクロとか見てたら、わかるでしょうに。

実体のない、ﾊﾞﾌﾞﾙ経済は国民性に合わないってこった。
物の生産、消費ってｻｲｸﾙが回復しない限り、金は動かないし、景気も上がらん。

サムの定義はなんなんだよ・・・

物の生産、消費ってｻｲｸﾙが回復しない限り・・・
日本人は何がほしいのだろう？

それは、安定ではないかと・・・
　　　　無難ではないかと・・・
　　　　豊かな老後ではないかと・・・
　　　　

アメリカは軍事力があるから国債も信用度が高い
日本は軍事力が足りないから国債の信用度もがた落ち

よってしばらくは一方的にゼロサム

そういえば、200マン→6オクのヤフー株で一攫千金を得た奴もいるよな。
あれは蜃気楼だったのか。
そんな株を紹介してくれ。

>>532
じゃあ、圧倒的な増税だね。
かなりの部分を税金でまもっちまえばいい。

日本はさらに社会主義的な性格の強い資本主義でいくことにすればいい。

>>532
日本人が欲しいのは欲しがりません勝つまでは、一億層玉砕の感覚。
この感覚が日本人にはたまらない。
未だに50年前のことを誤り続けているマゾ民族ですから。

＞８５
ま、投資方針は基本的にあんたの考え方と、そう変わらんのだけどね。
本気でランダムと、効率的市場論の違いが理解できないといっているとも思えない。
なんか最初は腰低く、最後はどんと人を陥れる。
そういう人は実社会でもすぐにそうだと見抜かれるよ。
途中まで起用に出世をするが、最後は上の人間に警戒されて飛ばされるタイプだね。

>>532
そうだな。それを求めるなら、
競争原理のある、赤い経済ｼｽﾃﾑが、
この国の国民性に一番合っている。

水と油のｼｬｯﾌﾙが難しい。

>>532
一億を超える人間がそのようなユートピア状態を永続的には享受できない罠。
一時期でも実現できたのである意味タチが悪い。

>>532
激しく同意。
博打なんかしたくない。

サムの定義はおじさんである。

>>537
いや、他意は無い。本気で、ランダムウォーク理論＝効率的市場仮説
だと思っているのだが。

もし俺が勘違いしているなら、教えて欲しいんだけど。
ランダムウォーク理論≠ランダムは認識してるけど。

>>531
サムの定義も糞もあんたが>>506で、いきなり「貿易収支がゼロサムゲーム」とか言い出したんでしょ？

貿易収支がゼロサムゲームだとか言ってる人は、「貿易収支　プラスサム」「貿易収支　ゼロサム」でググってください。

>>539
今もユートピアにいるということに気づいてないなｗ

>>540
農業だって、漁業だって、物を作って売っても、商売をやっても博打だという罠。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4726+4689+9435&d=5y

先日NHKのニュースでiモードで株をやる割合が急増していると
放送していたが、全体の流れは株をやらない方向であるには間違いない。

最近、台風情報はNHKのホームページもお伝えしておりますとか、しきりに
インターネット参加を強調しだしているNHK。インターネット予算も５億と
新聞社、民放とかけ離れすぎた高予算額に各社はNHKに対して警戒している。
また、情報はHPのみとした規約に反して、メルマガ配信を行い、HP以外にて
情報を伝えてるとして、NHKに対して抗議している。

質の高い番組が多いのは事実である反面、一部の番組で明らかに”やらせ”で
ある番組も放送しているNHK。今後も要注意。

まあ、商売は博打
農業だって、漁業も安定した収入があるわけでは
ないので、博打

せめて、老後の安定が保障されれば、
証券投資も活発化するのでは？駄目？

>>482
「意欲なし」が８０％だから、実際に投資してるヤシは
さらに激しく少ないとおもわれ。

＞８５
ランダムウォークってのはその名の通り、株価の動きには意味はないってことだろ？
効率的市場論は全ての情報は一瞬にして株価に織り込まれるから、その情報を得た時点で
もう遅い。
全く別のことじゃん。

俺は最初あくまで「短期では」と前置きをして、株価はランダムウォークであるといったわけだ。
その意味は長期的にはランダムウォークをしながらも落ちつくべき所に落ち着くと。
日々のどうでもいい情報に右往左往される人間は、結局大機を逃すと。

ぐぐった。むぅー。

意欲があっても先立つものがありませんので、何か？

まぁバブルの時期に一般投資家をゴミ扱いしたツケ( ﾟДﾟ)y-~~

>>529

絶対的なモノサシなんてんなもんねえんだよ
そんなのあればみんな儲かるだろ
あくまで一つの目安としてＰＥＲとかはあるんだろ
それを頭から否定することに意味あるのかと
自分なりにこの目安をどういうふうに捕らえてそれを投資に生かすかが問題で、そのモノサシの是非を問うのはアホ
それに今時ＰＥＲを考慮しないで投資してる奴なんているのかよ

一億二千万人、本格的に文化的な暮らしが出来ない時代が、直ぐ目の前か･･･

地球規模で能力順にしたらそうなるさ。

>>546
CBSみたいにニュースの終わりに
詳しくはHPで…とまでは言わないけどな。

>>553
ノシ

漏れは、二年前からある会社の株をるいとうでかってます。
損してますが、まぁ長い目で見た投資なんで、日々の株価とかはそんなに気にしてないです。

ＰＥＲは、ＲＯＩとかは
投資のものさしと言うより投機のものさしとおれは言いたかった
専門知識の無い人がそんなものさしで金を運用しても儲かるはずがない
と言いたいのさ

＞５５３
ここにいるぞ。

>>554
まぁいいじゃないですか。
ゆるやかに、滅んでいけばいいんですよ。
別に、経済大国で在り続ける必要などないですし。
その頃には、地球も限界でしょうしね。

株やってることはあんま恥ずかしいと思ったことはない
が、２ｃｈにハマッテルことは誰にも言えない罠ｗ

>>561
今は国民の８２％が２cherだから心配すんなよ。

>>549
>ランダムウォークってのはその名の通り、株価の動きには意味はないってことだろ？

それ、誤解だと思うよ。「意味が無い＝ランダムだ」ってのと、前もって予測する
手だてが無い事は別。ランダムウォーク理論の示すのは、
「過去の値動きから、将来を予測する事は出来ない」って事だから、後者だよ。
「意味が無い」っていうのは、違うのは殆ど自明だし、ランダムでない事も自明だよ。
ちゃんと修士とったわけでないので、厳密な定義には自信無いけど、多分そうだと思う。
もう一度調べてみて。

>俺は最初あくまで「短期では」と前置きをして、株価はランダムウォークであるといったわけだ。
>その意味は長期的にはランダムウォークをしながらも落ちつくべき所に落ち着くと。
>日々のどうでもいい情報に右往左往される人間は、結局大機を逃すと。

ｺﾞﾒｿ。揚げ足を取るつもりはなかったんだけどね。
俺の中では、ランダムウォーク理論と言えば、セミストロングまで認める立場だ
と勝手に思ってしまって、脊髄反射してもうた。

運用の指針としては、あなたと略同じ考え方だよ。
ただ最近、デイトレで成功しつづける知人が複数いるので、
そちらの研究もしているんだけど、
面白い事に、おれは短期的な値動きは、予想できないと思っていたが、
有効な戦略さえあれば利益をあげられる事を理解したよ。
ただ、「過去の値動き」からだけでは、おそらく期待値をプラスに
持っていくのは不可能だと思う。

損失補填付きなら是非ともやりたいが

そうだな。地球ももう後５０年は今の状態ではもたないだろうからな。
滅ぶしかない現実を目の前にして、ああだこうだいってめくじら立ててることも
滑稽極まりないな。

デフレの時代に国債発行しまくりな時点ですでに補填だと思う

>>564
そう言う事、言う人間が、元本保証を謳った、詐欺投資に引っかかる。
今でも後を絶たないからね。マルチ商法とか・・・
こういうのって、基本的に経済知識の乏しい人に持ちかけるから。

＞８５
まあまあ、おけちつ。
所詮人間はあと５０年もすれば文明を維持できなくなり、もうあとちょっとで滅ぶのだ。

ﾊｱ?

株で儲けるのなんてかんたんじゃねーか｡

みんな金貯めすぎ、
これに流動性持たせるためには
キャピタルゲイン無課税しかないでしょ。

567は厨房ですか？

おいおい

国　民　も　ラ　ン　ダ　ム　ウ　ォ　ー　ク　し　て　ま　す　（Ｗ

>>549
そこまで理解してその投資スタンスをとっているのだから、
忍耐強い性格であれば、成功する確率は高いと思うよ。

このスタンスの勝敗は、買う条件＝セットアップにあるので、
この部分を徹底して研究し厳しくする方がいいと思う。
本当に期待値の高い機会だけに絞って、滅多に買わない方がいいと思う。
(ストロング、セミストロング派によれば、普通、ありえないのだし)

私は明日早いのでもう寝るけど、お互いの健闘を祈る。

空売りの人も、なぜに「ﾊｧ？」などとけんか腰なのだね・・・

どうせほろびゆくのだよ・・・・

パチンコに回る金がこっちに流れればいいのに。

>>571
何で？
あんたが、損失補填あるなら投資したい、とか世迷言おっしゃるからでしょ？

ｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭな野心家がいねえな。（ｗ

衣食足りて、安寧が足らん時代に安心、安定、安住を売らなきゃな。
株屋は潰れるぞ、ってな事か。

お、寝る前にもう一つ、滅び行くという人へ。

投資の世界に、「確実な事」は何も無い。
この世に生きている限り「確実な事」は何も無い。たった一つの事実を除いて。
あなたも、わたしも、いつか死ぬ。

地球がほろびゆくのはしらんが、あんたが滅び行くのは確実。
（俺モナー）

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ〜言うてるまえに儲けんかいｺﾞﾗｧｧｧｧｧ

全銘柄額面割れになったらまた考えよう。

「確実なこと」
それは、ご飯食べてうんこして人間は生きてるということ？
これは太古から変わってない。

>>576
昔、損失補填して大問題になったでしょ？
そのころのことを覚えていないのなら、かなり若い方ですね

＞８５
そうだな。目くじら立てるのはスペキュレーターの狭い了見の世界観だ。
投資家とは、あくまでじっくりと確実な得物を手にするが本分。
互いの健闘を祈る。
ぶっちゃけ、ランダムウォーク理論も効率的市場論も、「ああそういうことか」と理解した時点で、
投資家にとっては用済みの知識に過ぎない。確かに一度は本気で勉強するのは大切だとは思うが。
だが、その後は追求する意味のなくなる性質のもの。そこは知識のデコレーションに意味はない（だったっけ）
という８５さんに同意。
自己の投資スタンスを固めれば（それが間違っていなければ、だが）それまでに蓄積した無駄な
知識なんか、一文の価値もないしな。

いや、あの、なんつーか囚人のジレンマっていうか、
みなさん自分だけ得しようと思って結局損してませんかと。
こういいたいわけです。

>>581
食って、寝て、繁殖して、くたばる。これだけの為に人間は
膨大な精神、肉体、経済活動をするよ。大昔から、基本は変わっていないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|:-=○=-ヽ　-=○=-　∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　今度はゲーム理論かよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　 :::6）|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃÷￣￣￣ │　　　ﾟ｡:　│
　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　♭℃¶　。☆♪ │　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎∴ゞｿ＋ﾐヾ。☆│　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　♀ゞ＃∵。°‰) ‰/　　　 ／|
　　　　　　　　+　　　　　※∴∬馬∂ ⌒∬ω/し ＿_-／
　　　　　　　　　　　♂☆※ / Å※″ヾ△÷
　　　　　　　　　ゞ。°‰＋∵　|　 Å※″　　　　+
＋　　　　　　＃″。°‡♭℃¶　　 ）●
　　　　　　°♪♀◇_-ヾ=。ヾ△÷∴″°

ﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸの意味を忘れたのでは無く､最初から知らなかったんだろ｡その間違え方は(プﾞ

>587
通行人は通行しとるがよし。

失業率は上がってるし、給料は下がってるし
株なんかやってる余裕ないだけじゃない？

でも、こんな時だからこそ買いなんだろな。

それでも株は買ったほうがいい。
それでもみんな会社を辞めないのといっしょで、
伸びる会社はあるからだ。利益を出す会社はあるからだ。
株を持っているとその会社が出した利益を、
分けてもらうことができる。

従来通りの株屋のダマシの手口は無視して、
自分がいいと思った株を買えばいい。
ソニーなんか、いまものすごく安いぞ。

このスレで、実際に株を買ってる人は何人ぐらいいるのだろうか？

俺はパチンコもやらないし、宝くじも買わない。
株はもう少し続けるつもり。

前週末２日の米国株相場は景気の先行き不透明感から急落。
これを嫌気した売りが先行したが、その後値ごろ感からの散発的な押し目買いが
優勢になり、上げに転じた。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）先物に断続的な買いが入ったことを
受けて、公的年金資金による買いに絡む思惑も出ていた。ＴＯＰＩＸも朝安後上げに転じた。

多くの人が、特定の株式会社の利益のために働いているのに、
費用としての人件費を貰うのに徹するだけで、
利益についての分け前を貰おうとしないのは、
非常に勿体ない話だと漏れは思う。

株ってインサイダーしか儲からないよ。

>>594 インサイダーってなんだい？

まー、これからの証券の税制が複雑だっていうのも問題があるな。
アメリカなどに比べて非常に複雑かつ優遇が少ない。本当に投資家を呼び戻そうとしているとは思えない。
金持ち相手の税理士達の失業対策なのかな？書士業と税理士はいらんだろう。実際の話。
あえて、複雑にして、間接コストを掛けているとしか思えないな。

善良な市民はパチンコ，麻雀，競輪競馬と同じギャンブルである株になど手を
出しません。

株より競輪の方が儲けるのは簡単なんだよなあ。

漏れは株しかやらん。

株ナァ…暇があればやるんやけどな。
絶対飽きると思うんや。

飽きるもなにも、安いときに買って、
ほっとけばいいのだよ。配当は勝手に入ってくる。

>>601
配当て電車タダ乗り切符とかか？

>>602
それはまた別。知らないのか？

とりあえず株のことを全く知らない人はこれ全部読んでみよう
http://www.jetsnet.co.jp/nyumon/kbnyu/index.html

>>592
あ、ほんとに？
じゃあ、追いかけたとたんに梯子外されるから
気をつけたほうがいいよ。

釣られて損するﾔｼが多いんだから。

みんな、証券っていうと、普通株の事だと思ってるな。
証券の中でも、債券を勉強すると投機から投資に移行できるかもしれないよ。

債券の方が投資対象として魅力があるとは思わないけど。

>>588
ソニーが安いといってもそれはバブルの頃に比較したらでしょ？
配当２５円がまだ５１００円ってのはねぇ・・・。
これ以上ソニーが成長すると本気で思ってるなら買えばいいんじゃないんでしょうか。
ちなみに同じくらいの配当のトヨタは３０００円。
まぁソニーは素人さんが買うし、大手証券会社が勧めるから値動きは面白いけどね。

>>607
債権市場は流動性が全然ないからツマラン。
利回り低いし。

旭化成がお買い得。買いなされ．

ホンダとかバブル崩壊後から3倍になってるのね。そういう時に買える人は凄い。

>>608 なにもバブルとくらべなくとも。昨年とくらべてはいかが？

過去と比べても、あんまり意味が無いよ。

統計的には、前年度の下落率上位銘柄より、
上昇率上位銘柄の方が、いいパフォーマンスを残してるんだがな。

過去の価格と比べるなら、上昇トレンドを狙った方が賢い。
将来価値を算定する根気と知識、分析手法を持ったﾔｼが、
将来価値と現在の価格を比べれば良いと思う。

過去の株価との比較は、危険じゃー。

漏れ、着いていけんわ。
貧乏でいいよ。
ていうか、馬鹿のおれが株なんかやったらよけい貧乏になるに決まっとるわい。




ｽﾏｿ｡

>>607
確かに、債券市場は株式市場よりつまらんと思うよ。
俺も今の所投資対象としては見ていない。

けど、債券投資を実際にするつもりで研究すると、
株式投資(長期)への理解が深まるよ。

Ivent drivenであれば、十分魅力的な対象になることもあるしね。

＞＞６１３
＞将来価値を算定する根気と知識、分析手法を持ったﾔｼが、
＞将来価値と現在の価格を比べれば良いと思う。
こんなのよりまだ直感の方があたりそうだな 。
将来の利益とか利率とかからだすんだったとおもうけど
それをどう予測すんだってかんじ

日本人で株やってるのって1割くらいでしょ。
今後それが4割とかになったら､今やってる人の殆どが勝ち組みになる可能性がある。
ちなみに証券会社の最近の口癖は｢ペイオフで個人投資家が増える｣

今でも年金で強制的に参加させたれてるよね

所詮、株は「当て物」
働いた（汗した）分に見合うものではないわ。
楽して金儲けしようと言う魂胆がみえみえで。
でも、その株に経済が吸い込まれてるって言うのが鬱。

いつ暴落するか知れないバブル期よりは
いつV字回復するかわからない今のほうが安全。

>>615
長期投資って幻想じゃないかな？バフェットの影響受け過ぎでは？
判りやすいし、美しいからバフェット崇拝してるﾔｼって日本に多い
けど、バークシャーにしたってポートフォリオの入れ替えは結構や
ってるし。

あれだけの慧眼があれば、どんな投資手法だってパフォーマンスは
出せると思うよ。長期投資というスタンスがパンピーにわかりやす
いだけで、バークシャーはマーケティングが上手なんだよ。

基本的に彼は絶妙なタイミングで割安株を買うし。分析力や洞察力
といった買うために必要なメンタリティーがなければ、長期投資は
意味がない。

70年代に松下買って持っていられたか？
80年代にMSFT買って持ってられないだろ？

そんなもんだよ。（藁

＞＞６２０　いつどこがつぶれるかわからないからなあ今は
まあ日経平均はさすがに底値に近づいてきたかもしれないけど

>>622 日経平均株価で運用できるインデクスファンドというものがあります。

>>608 プロの方だったんですね！

初めて株をやる人はなぜかソニーを買う人が多い。

>>617
証券会社なんかを信じる奴、まだいるのか？

日本人は羊ばっかりだＹＯ

インテリ博打って感じだな、貧乏人に言わせれば

日本人はバブルの頃ですら投資意欲は、たいしたこと無かったような気がする。

ゲーム会社の株を空売りでもしたいなー。
絶対売れるゲームは分からないけど、絶対売れないゲームは結構分かるしね。

スクウェアなんか空売りされまくってるんじゃないの？

9620
回転日数 15.1
貸借倍率 1.74
ｶﾗ売り比率 103.0

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8A%94

長期金利が1.3%台で推移しているのにも関わらず、
「投資家が株式に投資妙味を感じない状態は異常」
と認識できないﾔｼは異常だよ。

流動性の罠から抜けだそうという意思が感じられない。

>>633
ここ2年でTOPIXが4割も下落しているのにうま味もクソもねーだろ。

>>621
いや、俺はバフェット信者ではないので、優良銘柄や割安銘柄を長期で持ちさえすれば良いとは毛頭思っていない。
そもそも、未来価値は条件付き確率の考え方と一緒で、期待値として扱うしかないし、
その期待値が十分に大きい機会など滅多に無い。

バフェットの手法は、セットアップの部分しか紹介されていないので、
銘柄の入れ替えが普通に行われている事は知られていないかもしれない。
より重要なリスク管理とポジションサイジングに焦点が当てられないからかも。

そういう背景もあって、猿マネしようとしても、多分そんなに上手く行かない。
(大失敗を回避する効果くらいはあるかもしれないけど)
彼のスタイルは、彼に合った一つのスタイルに過ぎない。
そもそも、投資であれトレードであれ、自分でつくり上げたシステムでないもの、
少なくとも、完全に理解したシステムでないものを、無限のパターンに展開する市場で
どうやって長期にわたって機能させられるだろうか？
但し、バフェットの投資手法は、その自分のシステム作りに、
多くのアイデアと視点を与えてくれる事も確かなのだ。これが。

現在、デイトレード〜長期投資、アービトラージ、スプリット、etcを一通り調査中。
一人では調査しきれないので、専門分野は仲間と手分け。
自分自身はファンダメンタルの分析とIventDrivenを合わせた手法が上手く機能している。
別のﾔｼは、デイトレードで100％を超えるパフォーマンスを上げている。
要は、リスクを長期間管理する事ができ、期待値の高い方法であれば、なんでも良いのだから。

>>634
それはそのまま、株は金利に直すと2年で-40%台で推移しているにも関わらず
長期金利は1.3%台で、まだマシという話でしょうか？
くわしくないのでよくわかりません。。。
証券会社の人がたくさんいそうなのでどなたか教えてください。

日本人のＤＮＡには株式投資を拒否する信号が埋め込まれている。

パチンコやる奴はいっぱい居るのにね

>>638
証券会社とパチンコ屋
どっちが信用できるかは問題だな

>>636
要するにそういうこと。もちろん、巧いヤツがやればこういう相場でも
儲けられるが、普通は損をする。
まして、長期金利と比べて、5%ぐらいの運用利回りが取れればいいなと
思って預金代わりに株に手を出すような状況じゃない。

しかし何で買いでしかモノを見れないかなぁ

４割下がったってことは逆に４割資産を増やすチャンスでもあったのに

デイトレードはマイナスサムでこれは賭博。

長期的には・・・・・、俺は金をどぶにすてるようなもんだと思うね。今の経済状況だと。

株価を予測する方法

ダブルトップ、ダブルボトム、ボックス相場、サポートライン

これだけ知ってれば大体予測できるよ

>>641
売りの方がリスクもコストも高い。売れる銘柄も少ない。
別に売りを否定しているわけじゃないが、買いからはいるのが普通だからな。
平均的な話をしているだけ。

このスレ、むずかしいぞ。

難しいことは分からないまま500の資金で月3〜5%を維持してます
いつかコケるんだろうなぁ
>643の語彙はかろうじて分かるかも。。あくまでも言葉としてだけど

>>641
実際増やしたやつもいるだろうね。きっと。

みんなが４割ふやせてたら４割上がってるってことだよ。
みんなが４割ふやせて４割下がることはない。

みんなが損するのを利用して少数のやつが儲けるんだからな。空売りは。

>>640
ありがとうございます。
みんなそう思ってるから株なんてやるわけないような

>>641
それは2年前に売っといて今その金を全部使って買い戻すと株の量が4割増えているという話とは違うのですか？
今後確実に2年前の水準までは上がるというのを前提にしている話のような気がするのですが。。。

くわしくないのでよくわかりません。。。
証券会社の人がたくさんいそうなのでどなたか教えてください。

>>644
売りがリスクが高いとのことですが、
ダウントレンドのときにおいては、買いで入るほうがよほどリスクが大きいと思います。

相場に無理して逆らっても何もいいことはありません。

一般人には買いではいるのが普通かもしれませんが、それはただ不勉強なだけだと思います。

トレンドは、自分の狙う長さによって全然違う。

40年で見れば、上げトレンド。
10年で見れば、BOX
2年で見れば、下げトレンド
1年でみれば、BOX、
1ヶ月で見れば、下げトレンド、
1週間でみれば、BOX、

戦略によるんだよね、トレンドって。

あと、そんな確実に、相場が下がると思っているなら、
売りを仕掛ければ儲けられる。日経先物で良いよ。流動性あるし。
「相場の予想」なんて簡単に出来ないし、出来てもまぐれが多い。

逆に予想ができなきゃ儲けられないと思っているうちは、
上手くはいかない。

予想がうまくても破産するﾔｼは沢山いるし、
本当の職業投資家やトレーダーは、「予想」などに頼らない

もしかして、2年後に株を買う約束をして
その量の株を今の値段で売ったことにして金だけ今手に入れる、
株が下がれば2年後に約束を果たすとき同じ量の株でも安く買えるから差額が余ってｳﾏｰ、
という先物取引みたいな方法もあるの？

そういう悲観的なやつならやってみたいかな。。

>>651
それを信用売りというのだが、2年は長いなあ。

信用売りは、長期でやるのはむちゃくちゃハイリスクだよ。
損きり基準を決めてやらなきゃ、人生を損切る事になるぞ。


信用売りやるなら、オプションを検討した方が良い。
その法がリスクが少なくて済む場合が多い。

デイトレードには誤解が多いな。

証券会社へ
の不信

意欲が無いのは快楽が期待できない証拠

むかしNTT株は一千万円まで
あがるとかいう本があったなぁ。
野村の89年当時の社内報のコラムに
”1995年には平均株価が7万円になる”って
まじで書いてあったなぁ。

さあて今週中に９千円台を割るかな。日経平均。
「日本株戦略○ァンド」なんて買った人は今どうしてるんだろうか？

>>623　ちょっと前に銘柄入れ替えでなんか問題起こったような気がする
　　　　　（６２３とは別の話だったかもしれないが）
　　　　　やっぱ投資する気にならないな。証券会社信用できん

ニューヨークががんがりまくってます。

昔創刊当時の「Hanako」でOLに株指南していた、
荻原弘子はA級戦犯。GIVE HER DEATH BY HANGING!

>>660
なんで株指南だけで絞首刑に？

age

1999年の所得番付の
37位荻原弘子東京都納税額42,485所得115,497
ってのは660に言ってるヤシか？

N証券はどちらも、いい新規公開株を一般の個人投資家にあげない。
VIPオンリーで、アンフェアー。利益供与かよ。

もう株なんてやらん。

まだ損失補填やってるの？

>>665
その話が出る度このスレの進行が鈍ります
．．．ということは．．．

うっ俺のラッキーナンバー666が

野村證券は不正ばっかり起してるよな。
何で潰れないの？
あんな企業がのさばっているうちは、株なんてやらん。

中国の個人投資家は6000万人以上だとか。
ｽｹﾞｰ

IPO申し込むとき、当然ですよねお得意様に優先的に当てるの！
って言われたけど　いいの？それで野〇さん。

儲かりますよと言って株を買わせようとするからいけない。

みんな、宝くじ買うだろ？
宝くじにはずれたやつのおかげで学校が改築できたり橋を架け直したりできる。
社会インフラがゆたかになる。

株だってそうさ。みんながつっこんだ資金で企業がリスキーな研究費を捻出できたりする。
ゼロ成長下では株は単なる博打なんだから、はずれて紙くず握ったぐらいで泣かない。

>>671
宝くじは100円単位で買えるが、株は少なくとも万は必要。
宝くじを何百枚、万円単位で購入するヤシもいるけど、それは当てに
行こうという意欲の強いヤシ。同じことを株で考えたらどうやっても
百万円単位の金が必要。リスクヘッジ目的で複数の株を持つにしても、
スペキュレーション目的で株を大量購入するにしても。

参入障壁の高さが違いすぎ。一緒にされては困る。

ヤシヤシいうな。最近こういうのもうざい。

日ハム空売り出来た人笑いがとまらんだろうね

宝くじといっしょにすなや。
期待値がどれだけ違うか計算してみ。
「期待値」の判断が出来ないものは、長い目で見て絶対に損をする。

宝くじと株を同列に考えている奴が多いうちは、
證券会社や政府がどんなにクリーンになろうが、何もかわらんぞ。

損する人が居て初めて儲かるんだしね

＞損する人が居て初めて儲かるんだしね

それは、投資の考え方じゃないよ。

GDPの成長より大きい成長は、自社株償却等をするので矛盾していない。
だから、GDP成長率ゼロだから、ゼロサムゲームって事は無いんだよ。

企業は、競争しつつも不可価値を生みつづけてんだから、
本来、投資はWin-Winの関係が成り立つもの。

＞それは、投資の考え方じゃないよ。

理屈は別にして現実はそうじゃないですよ。
理屈通りならバブルなど発生しません。

＞理屈は別にして現実はそうじゃないですよ。
＞理屈通りならバブルなど発生しません。

もちろん、投機でゼロサムゲームに走る人もいるわな。
そうなれば、ゼロサムゲーム。
同じ市場で、投資も投機もできる。その人次第。
だから、現実と理屈というより、やっぱりやる人の考え方次第でしょ？
投資として、企業が生み出す付加価値を教授する方法なんて、
いくらでもあるじゃん。(インデックスファンド長期保有とか)

>>679
そりゃぁ、株の長期保有はそこそこプラスですが、
そんな金があるならば、家なり車なりを買います。消費消費。

増やしてからもっといっぱい消費すればいいじゃん

これで　来年から、複雑な申告制度が始まれば、
今よりも証券投資をする人が、減るのではと、危惧しています。

あっ、野村の粘土が潰されてる！

一般庶民は頭が良い、屑株に投資するなんてオバカサン。

証券会社にとって、個人投資家はゴミ

>>681
株で資産を増やすような奴はたいして消費もしないというのが、世の中の法則です。

さらに言えば金(流動資産)を消費に回さないから(流動)資産が殖えるというのが、世の中の法則です。

資本を全部消費にまわすのは、
来年の為の種芋や苗木を全部食っちまうようなもんだと思うが。

全部消費に回すのも、基地外じみた節約生活も、
どちらも短絡的に過ぎると思うんだけどさ。

まあ、やった事無くて、教えてもらった事無い事をうまくやるようには、
教育されてないってこったな。日本人は。

↑↑↑
証券会社の人間。

↑↑↑
しかも必死（ＷＷＷ

ボーナスかかってるからかねぇ。

>>689-690
必死だな（藁

日本の国民は金融に関する教育を真剣に考えるべきだろうな。あまりに無知過ぎるのも罪だ。
資本主義経済で在る以上誰かが株式市場へ資金を流さなければここまでの経済発展は無いのに・・・。
日本の場合は国民が投資しない替わりに銀行の株式持ち合いや生保、年金資金等で間接的に国民の金で
大量に株が買われている。そして結果自分が知らないところででたらめな運用をされ巨額の損失を出している。
アメリカ人や中国人の様に自己責任で自分で買うべきだ。

↑↑↑
しかも「教育されてないってこったな。日本人は」
と来た。
自分、選ばれた人間のつもり？？？　ぶふぉあかか
教育されてるから、こんなインチキと不正がまかり通る腐れ市場に誰も近づかんのだろうが。
そもそも博打的行為にはまるのは教育レベルの低い人間が大半なんだよ。
普通に教育されていれば、微笑みの奥に潜む暗がりの部分を敏感に感じ取り、
無意識的に期待値計算をして、「マイナスだねこりゃ」と肌で感じ取る事ができるんだよ。
期待値うんぬんを語るならそれこそマイナスだと、世の人間は敏感に感じ取っているもんなのよ。
なに啓蒙しようとしてんだ。　ぼふぉわぁぁぁぷぷぷ。

証券会社社員必死だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。（ぼーなす

>>688
やな感じだな
敵増やすだけだぞ、証券さん

＞＞６９１
証券会社もしくはその関係者が必死になるのは分かるが、そうでない人間が株やるやつ
アホやろというのに必死になる理由なんかないだろ。
必死だなの使用法間違い。よく見るよね。

>>688
全部消費に回すのも、基地外じみた節約生活も、
どちらも短絡的に過ぎると思うんだけどさ。

意見は同意だが、このスレにあまり関係ない意見と思える。
やっぱ、株やってるのって金あまってる人とか、株で食ってる
って感じがするのは私のせかいが狭すぎるからかもしれんな。
どんな気分なんだろうな、車のちょっと高いのをローンで買ってる
気分なのかな。月に1万、3万とか。…低いか。

串田誠一郎氏のオススメ
クシダメソッドをやりましょう


http://yasai.2ch.net/stock/kako/1009/10096/1009618399.html

>>693,695
必死だな（藁

>>さんざん能書きたれていた８５さんは「図星！！！」だったので、
もうこのスレにはあらわれない予感がします。

８５「主任！主任の言われたように、掲示板で客が株やりたくなるようにスレ誘導してたんですけど、もう無理っすよ・・・」

さらに「必死だな（藁」と最小の抵抗しかできない６９１、６９８が名前を変えた
＞８５というのがみえみえ・・・さぶい。

>>699
別に誘導でも何でもいいじゃん。
自分が考えるきっかけっていうか刺激になったから充分だよ。

だからいったんだろ。

下がらないは買う理由にならないって。いくら地道に啓蒙したって
大衆にかかれば馬鹿だの糞だの必死だなだのいわれて、優しさや
美しい理念はずたずたにされるんだよ。

日本人が株買うのは、上がるから買うか、買わざる負えないから買う
のどちらか。やらざるおえない状況に追いこまない限り、なにか自発的
に動いてみようなんて思うだけのモチベーションそもそもはないぞ。

それでもやらないﾔｼやできないﾔｼ、困ってるﾔｼにこそ美しい理念や
優しさは価値を持つのだよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0807/013.html

ボケがぁ・・・
政府の馬鹿役人は、早く裁きの炎に焼き尽くされろ！
ファラオの呪いで死ね！
俺がノアだったら、お前ら箱舟に絶対乗せたらん！！

アフォーーーーーーーッ！！

>>700
こいつ叩かれ慣れてるな。

>>703は誤爆でした。
ごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ

>>702
啓蒙ってのがひっかかるな
優越感でももってるのかね
株やらない奴は無知で馬鹿だとでもいいたいのかな？

↑
少なくとも８５はそう言いたいようです。

株をやらないやつは無知で馬鹿とは言わないが、
株を知らないくせに株をやらないというやつは無知で馬鹿。

というか、「そんなに手間をかけられない一般人がやってもうかるわけがない」
というのに反論できる奴がいるんだろうか？
投資ゲーム自体に興味がない半端な奴は食い物にされるだけですよ。

それでも薦める人は、バカか証券会社の人間でないんなら、まあ本当にマネーゲームが好きなんでしょうな。
趣味人は、自分の趣味の対象に興味が無い人の存在が信じられず、許せないものなので仕方がない。

>>709
投資は通常の経済活動。
好きでやっている？
冗談じゃない。
資産を分散させてリスクを軽減させる、防護策の一環だよ。

銀行の定期の利息がもっとついてりゃ、こんなに頭抱えて
チャート見る必要、無いんだよ。

>>702
つーか、バブル時代からこっちですら、普通の一般人相手の投資家をまともに扱ったことなんてあるのか？
証券会社が。
手数料稼ぎのかも扱いをずっとしてた訳だろ？

今の状況はその結果としか言い様が無い。

大損した一般人がまた株に手なんか出すものかね。
一般人が手を出すと火傷するよ、という風評を、自己責任の美名の元今までずっと流しつづけてきたのに…。

むしろ、最初から手数料でむしる魂胆の奴に、虎の子の運用を任せる奴は頭が逝っているぞ。
どっか。

>>710
通常の経済活動なら人を勧誘する必要なんかないでしょ。
書いてる暇があったら情報収集すれば？

・儲かるなら、バカか証券会社か趣味人以外、人を勧誘する必要はない
・儲からないなら、見抜かれているからやっぱりバカ

の。

「情報」に頼ってちゃ勝てない。

証券会社の人間って、なんでこんなに頭わるいんだろ・・・・
知識は知識。これは頭良し悪しと関係ない。単なる職能だ。
でも頭悪いのは知識がなくても一発で分かるぞ・・・

今の税制改革とリンクするかどうかは私はよく知らないけど、

証券会社とかに任せたりした場合、利益でなくても、手数料払うの?
赤字の会社は法人税を免除されるのと同じで、投資で損の出た
顧客からは手数料をいただきませんって、証券会社がいえば
爆発的に人気出ると思うが。
(株に出した金は、損金処理できるってことになんかなりそうだし、税金払うより
株に手を出して損するのが割がいいってのなら、そっちにながれると思うけど。)

間違いが無茶苦茶あるかもしれませんが、知らないものなので質問させてください。

>>715
いいね。賛成
でも潰れるな（ｗ

それが、どあつかましいことにどんなに客が損を出しても手数料は取るんだよ。
個別銘柄ならまだただの仲介料ですってことで納得するけど、なんとアクティブファンド、つまり証券会社自身が銘柄選別し客に大損させてもその結果責任はまったく無視して手数料は取っちゃうんだよ。
なんだコリャ。

>>706
いや、いま株をやらないのはある意味正しい。デフレで現金価値は高まるから。
そういった意味では、いま株をやらない奴は無知で馬鹿ということではない。
経済の仕組みを理解していなくても、株式投資をしていないという行動は実に
理にかなっている。

さて、啓蒙ってのは新しい知識を与え、教え導くことだが、
少なくとも漏れは85がこのスレでやってきたことは啓蒙活動であると思っているぞ。

その漏れは別におまえに対して優越感は持っていない。おまえが株をやって得しよう
が損しようが漏れには関係のないこと。少なくともいまの経済状況で株式投資をしな
いおまえの行動は理解できる。

しかし、経済状況が変った時、その変化を察知することができなくて、株式投資に関す
る基本的な知識がなかったばっかりに、おまえが人生において長期にわたり結果として
損したところで、やはり漏れには関係のない話、実際そうなれば「あー、お気の毒様」
って程度。

少なくとも85は、経済の仕組みや株式投資を知らないばっかりに損するﾔｼを出さないよ
うに、このｽﾚでｶｷ込みをしていたと思うが、漏れ自身のこんな思考をベースに85のカキコ
を啓蒙といったまで。

そもそも >>85 のような人々の言うことを真に受ければ、
自分で物事を考えることができない臆病な人々だから、投資をしていないわけだ。
そんな人にバカだの日本経済だの言ってむりに投資を勧めてどうするんだろう？
こんな環境で投資をさせて、本人に何かいいことがあるとでも思っているのだろうか？

アメリカ人だって自分だけでものを考えているわけではない。
投資がもうかる空気がある、実際にもうかる、もうけられる環境があるから投資をしている。
日本人はもうかる空気もない、実際にもうからない、もうけられる環境もないから投資をしない。
当たり前のことだ。

日本人の資質ばかり問題視する奴は、やっぱりバカか証券会社か趣味人しかいないんだよ。

>>715
よく考えると判ると思うが、そのやり方だと運用がよほど上手くないと苦しい。
要は勝ち組に許されるやり方なのだ。

外資にいい様に鴨にされている国内証券会社ごときがやるのは難しいと思われ。
ちなみにアメリカではそのやり方が主流だそうだが。

情けなや。

ＩＴバブル時に、株を買い漁っていた教授が昨年から失踪していますが何か？

>>716,717　ありがとう。
　そっかやっぱり取るのか。競艇場いって別料金も払って、ちょっと高めの
閲覧席に座るようなものだな。ジュースのみ放題の代わりが信用度かな。
　まあ、販売員の人に金預けて、好きな船にかけてねってのは無茶か。
　　

>>721
教授ではないけど、３年くらい前に行方不明になった学習院
高校の元校長、どうなった。株じゃなくて、商品先物
で失敗したんだっけ。

>>718
いや、ご丁寧にありがとう
俺が結果的に損をしても気の毒とも思わなくていいよ、お互い全く関係ないからね、
頑張って株で利益を出してくれ
俺はあくせくしないでのんびり生きてくよ

老人が少なくて、少子化じゃなくて、ゆとり教育をやめれば
思いっきり買うんだがな…。

>>720　ありがとう。これすれば、元手は集まるし
(ばくち全くしない俺でも)月5千ぐらいは払えると思ったが。

まあ、5千円など、証券会社の社員にすればタクシー代なのだろうな。
↑言い過ぎとしても、金利は出ないわな。

>>719
資質？
日本人に資質がないわけないだろ。これだけ勤勉な国民性であるにもかかわらず、
資質を問題視するのはどうかしてるぞ。

日本人に必要なのは意欲、それをいかんなく発揮できるような社会システムだよ。
追いつけ追い越せほど明確なものが与えられなくなったいま、「こうやればこう
なる」といった明確な社会規範が必要なんじゃないの。

>>721
ノーベル経済取ったえらいさんがデリバティブで
大損こいたのを、平中(特異点解析でフィールズ賞のやつ)が公演で
「なんで、経済学ってのはあるんですかね。」
っていぶかしんでたのを思い出したな。

バブルのときに騙されてNTT株を255万円で買い
ネットバブルのときに騙されて光通信の株を20万円で買った日本人が
株式投資をやるとは思えん
儲かるのはマスコミとかのインサイダー情報もってる連中だけ
日テレ、エンロンでインサイダーで売り抜けたらしいね、そんなもんだよ株なんて

＞718
＞しかし、経済状況が変った時、その変化を察知することができなくて、株式投資に関す
る基本的な知識がなかったばっかりに、おまえが人生において長期にわたり結果として
損したところで、やはり漏れには関係のない話、実際そうなれば「あー、お気の毒様」
って程度。

言ってることがおかしいだろ?
株に手を出さないって人間は、株で儲ける事のできる時代がきてもその儲けに乗れないってだけであって、別に株をしてなかったから損をするってわけじゃね―だろがよ。
株価が上昇するとインフレが起きて結果として現金価値が下がって長期で見ればうんぬん・・・って論はなしね。
実際株やってまさに現金ロスする可能性の方が数倍でかいんだから。
株が上昇しているときに乗り遅れても少なくとも絶対金額がマイナスにゃならねぇ―だろ。

>>718
年金のもらい忘れみたいな話だね。
年金の請求は5年が時効だから知らなかったのが損ってのがちょっと成立するけど。
株で儲けるのを知らないってのが長期的にも損なのかなあ。
競艇や競輪と同じレベルなきがする。結局新聞呼んで情報仕入れるのが儲ける
前提だし。まあ、大穴狙いもあるけどね。
　
　いまいち賭けの概念が消えないな。これが無知ってことなのかなあ。

>>730
株価が上昇しなくてもインフレになる要素はそれこそ腐るほどあるぞ。
だいたい、債務がべらぼうに多いという時点で、ある日突然インフレになる
可能性だって否定できないし。

このデフレの状況が一生続くと思ってるか、いつかは終わるとおもっている
かの認識の差だろうな。基本的に株式はインフレに対する抵抗力は強い。

銀行が不良債権処理を進め、収益力を回復するまで、貸出しスプレッドを取
らせないといけないから、預金の低金利はしばらく続く。
その間緩やかに物価が上昇し出した場合、果たしてどのようにインフレヘッジ
をするのか？という問題だ罠。

>>726
アメリカはそのやり方でお金を集め、運用しているんだよ。
運用者に自分の資金を同じように運用させる事までやっているらしい。
要は一蓮托生という訳。

近年のアメリカのパワーの源泉はここにあるものと私は見ている。
要は、世界で始めて貧乏人の為の金融商品を作った、とね。

だから、この絶対的な窮地においても、アメリカは意外と持ちこたえている。
これは、アメリカの運用していた手持ちの資金が、予想よりかなり分厚かったという事であるが…。
要は金持ちではなく、貧乏人から広く薄く資金を集めていたために可能だったと思う。

しかし、ここからは余談であるが、国としての運営方針があまりに糞過ぎるので、アメリカは多分持ちこたえられない。
と、私は思う…。
いくら糊塗しようと、国としてこんな大赤字を積み上げ続けられるはずが無いはずである。
マクロ経済学の教科書通りなら。

外国から借りたお金をただ消費に使っている事が今後とも続けられるとしたら、もはやそれは経済では無い。
催眠術でも使っているに違いない。

意外とあるかな？

>>732
　そうかそうか。インフレというか物価上昇が株価上昇につながれば
長期的視点にたつってことか。(間違ってたらすいません。)
　逆に考えると、金やそのままお金がデフレに強いってことか。確かにそうだな。　

うんふれが来たからといって株買えばインフレヘッジになるという論の方が暴論だろうよ。
株ってのは企業の収益力が上がってこそ回復するんだから、そういう企業群を見つけ出さなけりゃ結局その手の論を振り回す証券会社に乗せられることになっちまう。
問題はそのインフレヘッジになるっていう根拠になってる日経平均のことだよ。おたくは多分そのまやかしのグラフが
インフレ曲線より上回っているというのを論拠にしているんだろうが、そんな腐れたからくりなんかＩＴバブル崩壊前に２５５の大改変で白日の下にさらされたばっかじゃんよ。
株価が上がってきた銘柄と入れ替える作業を繰り返すんだったらそりゃじわじわ上がっているようにみえるわな。
そういうからくり、ど素人なんかに分からないってたかをくくって騙すだけの証券会社なんか、もうみんなあきれて相手してないんだよ。

日本の資産は1700兆円とか誰かえらいさんが言ってたけど、
土地とかが大きな価値を占めてるから、デフレでダメージ食らうのかな。
土地を外国へ売って現金に換えれば、デフレに強い経済になりそうだな。
(まあ、売国奴にまちがいないが。)
というか年金の積立金147兆は株価操作に使われたけど、効果なかったな。
デフレの時は現金預金の勘定項目のままのほうが良かったってことかな。
　いつかインフレになって、株の損失を埋めて欲しいものだ。強制被保険者の私としては。
(まあ、年金制度を信用するほどお人よしでもないけど。)

要するに赤の他人が勧めてくるウマイ話の危険性を庶民は良く理解しているってことだろう。
だから証券会社のすすめてくる話なんてほとんど脊髄反射的に拒絶する。
こればっかりはいくら必死にCM流してアピールしても無駄。
そんな話に乗せられるのはねずみ講とかに引っかかる類のアフォぐらい。

>>735　の話すことも同意できるんだよなあ。(意志薄弱か)
　カラ取引というか、お互いの売上高をあげあってるようにしか見えん
経済って感覚するしな。まあ経常が上がりだしてからデフレも止まりだすかな。
　土を掘って、また埋め戻すのが事業(ピラミッド?)って感じ。
　まあ、株式ニュースの
「○○が倦厭されて××円の下落」とか
「○○が好感視されて××円の上昇」とか聞くと、気象予報？って思う。
　株長者って余り表に出てこないな。個人投資家の中に株長者の
目立ちたがりいないのかな。1年で△％儲けましたとか。
(というか、証券会社が△％の利益を声高に叫ぶべきか。黒字ならば。)

>>735
いや、別に漏れは株屋でも金融屋でもない普通の投資家。

騙すも騙されるも、証券会社の営業とは口も聞いたことはないし、
営業されたこともない。すべて自己判断、自己責任で株式投資し
てるだけ。

だいたい末端の営業マンがマーケット理解しているとは思ってないし。（藁

自分で言ってるとおりで、インフレヘッジしたきゃ、収益力がｱﾙ企業を探し
て自己責任で買えばいいんじゃないの。

何度も言うけど、おまえがそれで上手く行こうが、失敗しようが、インフレ
になって徐々に資産が目減りしようが、デフレなのに勢いあまって投資して
みて大損ここうが、まわりが投資はじめてそれこそ雰囲気に流されて証券会
社の営業マンにはめ込み営業されて損しようが、はっきりいって漏れには関係
ないってば（藁

>>735
なんか同意できるな。

株を買うつもりがない人の割合は８３％株を買いたい人は僅かに１１％です。多分、米国で調査すれば逆の結果が出るような気がしますが、
とても残念なことです。株式を買いたい人が僅かに１１％では投資家は変人扱いされかねません。資本主義国としては異常です。
　株式を買うことが投機的過ぎることとしてギャンブルの一種のように思われたり、あるいは、お金持ちのやることとして妬む気持ちがあるのか、
投資に対する意欲があまりにも少ないといえる数字です。買うつもりがない人の理由は、「リスクがあること、知識がないこと、お金がないこと」
でした。資金不足では仕方ないですが、リスクはある程度知識でカバーできますので、本当の理由は自己責任を取りたくないからではないかという
気がします。積極的に自己責任でリスクを取り、政治や経済、企業活動を知ろうとする姿勢は、特に、逆風下で貴重だと思います。証券業界の体質や
インサイダー疑惑、税制など問題は多いですがそれ以上に日本人の寄らば大樹的リスク回避の考え、預金はせっせとするが運用は行政に丸投げの
リスクを避ける臆病な体質がＢＩＳ規制で持ち合い株が売られつつある現在ある意味この国の経済に致命的影響を与えつつある気がします。
呆れるほど貧弱な証券行政ですが、個人レベルでの意識改革も必要ではないでしょうか。1400兆円もの個人資産が死に金になり経済が停滞している
状況では、低迷する日本株を横目に証券市場の９割を個人資産が占め活況を呈する中国に全ての面で抜き去られるのも時間の問題でしょう。

>>741
逆の結果（83％⇔11％）になったらこの国潰れるんじゃないの？

ま　た　ノ　ム　ラ　か

株投資に興味はあると思うけどな、ただ敷居が結構高いのじゃないのか？
それと知識が無いのが株に投資意欲が湧かないものと思うけどね、
株式投資には相当高いレベルの知識がないと、とてもとても
利益が出せるものでは無いのは株をやっている者には常識だな、
それと株主軽視のつけが今来ているんだと思う、内部留保ばかりで
配当に回さず値下がりリスクのある商品をわずかな配当でごまかそうとする
会社経営者の意識改革が無い以上、このアンケート調査は極めて正しい
判断だ、国債でも買っておけば値下がりリスクは無いし、利払いも
間違いなく払ってくれるわな、まー日本人はそれほど欲深では無いと
言う事か。ちまちました欲はあるようだけどな、どかんと儲けようという
欲は無いみたい。
おれはどかんと欲しいぞナ。

野村の日本株戦略ファンドなんか元本割れどころか、半額近くになってんだよな・・
プロがやってもあれじゃ素人が株で資産ふやそーと思わんわな・・

ファンド組み入れ銘柄なんか
事前に漏れて買い上げられるんだから
高値はめ込みに活用されてるだけ。

株屋：
「神輿」と称して出がらし銘柄を担がせるな。
もっと勉強汁。
なによりも、嘘つくな。

顧客：
もっと勉強汁。
買った以上はお前にも責任ありだ。
何が、「ノーリスクでがっぽり」だ。ふざけるな。

本当に儲かるならなぜ自分でしないのですか？

こわい

デフレの下では、預貯金が合理的

つうか株価下落→経営者クビの鉄則がないから
会社が経営陣と社員の食い物にされるんじゃん。
生保と銀行の担当者を接待漬け賄賂漬けにしてればいいのだから
安いもの。

今の株式市場は、投資じゃなく、投機だ 研究してからでないとかもになるだけだ

それ以前に市場じゃないジャン。
政府が10年近く株価操作してる株式市場なんて世界中のどこにある？
株式市場ごっこ、資本主義ごっこ、事実は官僚統制された経済。

いずれどこかでインフレへのターニングポイントがある。
藤田田はちょっと早まったようで再び安売り路線に戻したみたいだが。
デフレ時にインフレに対するヘッジを考えておくのは当然の行動。

扶養家族から外されちゃうからママさんトレーダーも減っちゃうね

>>750

持ち合いはやめようぜという空気になってるので、集まった預金は国債の購入にあてられているのが現状です。

道路を作るダムを作るあるいは単に今までの国債を償還するといった理由で発行される国債の利子は私たち
国民の税金です。
企業に貸し渋って、国債をしこしこ購入しています。
利益の確定したまさに「銀行レース」です。


銀行が企業にお金を貸し渋る最大の原因は焦げ付きを恐れるからで、これは当然のことでしょう。
むしろ問題は、企業が利潤をあげにくい国内の需要にあると僕は思います。
内閣府は内需拡大したければ、国民の需要を徹底的に調査すべきでしょう。

国は国民的な需要がある産業に対し徹底的な優遇措置をとるべきです。
いつまでも土建屋を優遇していては、国ごと倒産です。
余剰人員はリストラするなり配置転換するなりしましょう。

ＩＴエンジニアや介護士は不足しているはずです。

NTTの株持っている。２回目の時に購入。
株の怖さ知ったね。あの時に、購入し、今も持っている人は２度と
株には手を出さないと思う。恥ずかしくってまわりにも言えない。
言えばアホなという目で見られる。

>利益の確定したまさに「銀行レース」です。
はまりすぎで笑いを通り越して笑えんかった。

＞むしろ問題は、企業が利潤をあげにくい国内の需要にあると僕は思います。
つうか収益の増加で利益をあげようと財務リストラをしない経営者が多いから
だと思うぞ。ダメな事業は同業者に高く売るなりして見込みのある事業に特化すれば
資本生産性が高くなり株価も上がる、株価が上がれば金融不安も去るし資産効果で
消費も伸びて景気も良くなるから雇用不安も薄らぐ、これが普通の資本主義。
日本の経営者は年寄りが多すぎて何もできない、ルーティン化した右肩上がりの時代
じゃないんだから引退して盆栽でもいじってろっての。

俺もＮＴＴ持ってる最悪だよ・・・・　　　　

そうNTTなんてまさに日本を象徴した無責任経営の代表ですね。
海外の機関投資家が嫌気をさして売っても知らんふり経営者はわが道を
いく、従業員のクビは切れないし財務リストラするどころか金を借りまくり
何でもいいのか？と思うほどにあれこれに手をだす。
NTTの社長は高校生でも勤まるでしょう。

社外監査役今の５倍にして義務化して欲しいな。　　　　

成長性が低いのなら負債を圧縮するのが当然ですがNTTは財務を
悪化させてなにも生み出せずに失敗ばかりしている。
しかし宮津の責任は追求されず円満退社の自画自賛のお涙会見。
それで相談役におさまるなど考えられないような暴挙をさらしてますね。

株価が下がるのは海外の景気でも個人の貯蓄でもなく経営者が
なすべき事をなしてないからです。
無能な経営者を排除する仕組みがない日本の会社制度は死に至る病
と言っても過言ではありません。

ＮＴＴ株を所有していることが恥ずかしいほどなら株主として経営陣に意見すべきでは？

>>758
おめー甘すぎ。
逆資産効果というものを知らんのか？
株は上がる局面もあるが、絶対下がる局面もあるのだ。

だいたい、日本の株屋は一般投資家を鴨にする事しか考えていないから、株なんて上がらないよ。
日本の証券会社がやっているファンドで、元本割れしていない物がいくつあるんだよ。
だいたい。

株屋が腐っている限り、日本でその公式が実現する事は絶対にない。

NTTは上場時に買って結構抜けたから悪印象が今ひとつ

それでも経済は拡大再生産しないとなりたたないので全体では
ゆるやかにでも右肩に上がらない国は衰退してしまうしかないでしょ。
証券会社の鴨は同意ですね、パチンコの景品交換所のおばちゃんに
火炎瓶投げ込むなら証券会社に投げ込めば神と呼ばれるのにと思うくらい
です。それよりも株主利益を代表して企業に圧力をかけられる機関投資家
が日本にはいないので会社が経営者に乗っ取られて食いつぶされているの
ではないでしょうか？
株投資の資金が米国に集まるのは当然でこのままだと日本市場など消滅しますよ。

たしかに今はもうからない。
売りから入れる人は別だけど。

　　　　　　千だね？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　|　　　-```````````-　　　　 |
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　::::::|　鮮だよ！
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|　　　　
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　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

と言うか国や郵貯がこれだけ無責任に介入している市場にまともな
資本が入ってくるでしょうか？
株主の利益を全く無視している企業に投資する馬鹿がいるわけないのです
それこそ外国人が売る崩して更に円高差益で儲けてやられ放題です。
インドネシアや韓国と似たようなことになるでしょう。

>>767
しかし、アメリカはもう終わりだと思われ。

PERが1929の暗黒の木曜日直前のの水準の倍近くある現状ではね。
下がりきらなければ上がる事は決してない。

半値八掛け2割引ということわざが真実とすると、ダウは4000ドル割れまであるかもよ。
過去、下がりきらないで途中から再反転した例って、歴史上無いんじゃないかなあ…。

＞771
残念だけどアメリカが終わるくらいなら日本が先に終わりになる。
ところでダウのＰＥＲって何倍？

>>772
日本は15倍程度。
アメリカは40倍を軽く超えている…。

今現在の詳しい数値は知らん。
もっと下がっているかもしれんが。

15倍の日本が下がって40倍のアメリカが上がるというのはちとおかしいと…。
そう私は思うんだが、一部の識者は違うよね。

つーか、日本の株がなんで下がるのかわからんよ。
俺は。

株を競馬と宝くじのようなギャンブルと捕らえてる奴が多いのが不思議。
時間はかかるけどギャンブルと違って自分で「勝ち負け」を
コントロールできるのに。

>>774
目先の勝ち負けはどうしても似たようなものになりがちだけどね。
急に変な予想外の事態が起こったりするし…。

だけど全体の流れはそんなに理屈から外れないと思うんだよね。
普通は。

最近はとても変だけど。

z

777

日経新聞の下手なあおりが逆効果。
読んでいて、時々吐き気がするほど。

そーいや、今の状況って世界恐慌なの？

>>778
まああれは売国奴新聞だからね。
アメリカに資金を還流させようとする記事には笑ったけどね。

まあ、あの新聞の意見を聞いたらろくな事にはならないな。
バブル時代も含み益経営とか、犯罪行為を堂々と煽っていたよな…。
確か。

ただ、あの新聞の囲み記事には良い情報が載っていることが多し。
小さい記事には新聞社の意思が入っていないからね。

今回のダウ暴落の話も、囲み記事で前兆現象が載ってたしね。

不況の時に買い好況の時に売る。これ最強。
株価が上がりだして買うのは高値掴み→樹海逝きなので
素人にはおすすめできない。
まずはさわかみファンドでも買っとけ。

>>779
まだ。
瀬戸際というか。

ただ、もはや不可避のような気がするんだよね。
後はどれだけ早く恐慌から抜け出すかに問題の争点が移っているような…。

各国の通貨当局のやっている事をみているとね。
まだ確固たる証拠は何も無いけど。

何が議論されているんだか…。

>>781
どんなファンド？
内容は？

　　　　
　まだノムラの社員が誘導しようとしています。　-==・-　　　　-==・- 　

「主任、客が株やりたくなるように掲示板であま〜い誘いかけてんですけど
　みんな本当のこといっぱい知っててもうムリっすよ・・・」

つか野村の社員なのか？
本当のところ。

直接金融国民はやるきなし。
間接金融は国債に流れる。
雇用は土建屋優遇政策で確保。

日本はかつてのソ連ですか。

証券会社の陰謀とか言ってる奴いるけど
そいつらはネット証券の存在を知らんのかな?
証券会社のホラ話聞かずに自分で運用できる
上の方でエセリーが言ってたように外国のを使えば
手数料は日本の1/10だし

>>787
しかし、ディスクロージャーが不十分で「市場の透明性」にかける感じなんだよなぁ。
過去、ゴミ投資家は、それで何度も痛い目にあわされてるし。

>>780
しかし、今日の「大機小機」はゴミだった。どっかからの「依頼」でもあったのか？

>>788
確かに市場全体が不透明で個人投資家は著しく不利だけど
それでも国に任せたらうまく行くかといったらそうでもないからな
年金や郵貯の運用がうまく行ってるなら俺だって素直に国に任せるよ
投機ではなく投資ならそれ程恐ろしいもんでもない

＞７８４
いや、俺自身はマネックスだよ（ｗ
ただ大手のくそみたいなやり方が気に要らないだけ。
そして株をやる人間はほとんどがそういう大手を利用し、手痛いめにあう。
特にアクティブなんか、銘柄逐一公開しなけりゃ、はめ込みから何から何でもありだ。
そういう情報は当然のように公けにならない。
ひどい所に蓋をしてさあ投資しろ投資しろじゃ、興味持っている人間でも
いっせいに逃げ出すっての。
むしろ一投資家として市場の健全化を祈りつつ、腐れ側にまわっている人間が気に食わないんだよ。

おい、お前ら。インフレに一番効くのは借金だよ。
住宅金融公庫から35年固定金利で借りてみ。

今日も含み損拡大

ノム○ってファンドは元本割れだけど
自己は儲かってるんだよな。

これでノム○の体質がよくわかるね。

株なんかよりも物買え！メイドインにっぽん物な。(藁

株は機関投資家が買え！頭良いんだから、素人だますような少犬がいしゃ
は消えてくれ。だから個人がかわねーんだろ。(藁

>>794
運用失敗してもきっちり決めた額の報酬かっぱいでいくし、減った金は自分の金じゃないもん。
つぶれていいよ。

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／運用なんかダルくてやってられまっかいな。
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼テキトーな商品で金集めて證券に利益移転で終わりや
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ |


http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311998&d=2y&c=%2C01316951%2C01311002&y=on
上から
　緑=モルガン・スタンレーMSCI Kokusaiポートフォリオ(円換算で最も一般的な国際株式のインデックス)
　黄=TOPIX(BPNがベンチマークにしている最も一般的な日本株のインデックス)
　青=ノムラ日本株戦略ファンド(Big Project-N)
　黒=野村ワールドスターオープン
　赤=グローバル・キャピタル・オープン(ポセイドン)

近未来
勤労意欲なし８０％超

>795
その機関投資家が大損してますけど？

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！800ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　 /　　　　 |　

>>783
長期投資ファンド。景気循環を捉えて株・債権などに運用対象を
切り替える。（現在は日本株）

成績はこんな感じ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5y&c=01311002&y=on
赤=ノムラ日本株戦略ファンド
青=さわかみファンド

＞過去、下がりきらないで途中から再反転した例って、歴史上無いんじゃないかなあ…。

あるよ。
ブラックマンデーの後ととかね。
あれで逃げた人は、その後の黄金期を逃してる。
だから、皆過熱水準でも投資しちゃうんじゃん。

それと、今と昔では、経済や政策の成熟度が違うって事になってる。
だから、ソフトランディングも可能だとおもわれてるんでしょ？

市場の予測は無理だし、実益は少ないね。
市場を予測して儲けた人なんて、いないじゃん。
予測しなくても大丈夫な戦略を考えた人が、儲けてるよ。

＞その機関投資家が大損してますけど？

機関投資家はね、投資家じゃなくてサラリーマン。
彼らにとって一番大事なのは、長期の投資成績じゃなくって、自分の立場。
皆買ってたNTTに投資して大負けしても責任を問われないけど、
例えば今なら雪印乳業とか、ゼネコン、建築系とかには
たとえどんなに良いと思っても、投資できない。
投資に絶対はないし、失敗すれば責任をとらされる。

あと、どんなに優良企業でも、時価総額が2000億を超えない規模では
原則買えない。資金の0.5%しか投資できない企業が
高パフォーマンスでもしょうがないし、多く買えばスリッページが大きい。

つまり、投資家に一番必要な資質「合理的な逆バリ」と、
一番長期パフォーマンスの良い、時価総額が一番低いセクタの
両方を封じられている。

情報量、技量、体制、税制では個人よりはるかに有利な機関投資家にも、
そういう弱点がある。
ゼロサムゲームなら、個人はその弱点をつくのが良い。
だから、ベン・グレアムの投資手法は、個人投資家には有効だと思うよ。

実際、俺の投資成績の中でも、グレアムの手法を用いたものが、
今まで格段に高いパフォーマンスを残している。

＞８５さんはなんか昔とあるサイトで同じような主張をしていたＫさんのにおいが。
もしかして本人？

NTT株２４０万で２株買った俺も悲惨だが
株主総会に出てた１４０万で８００株かったらしい人に比べると

＋ミドリ十字も持ってた

＞85
どうもです、なんとなくわかったようなわからんような・・・
それより主要企業の経営者が政府の経済対策が悪い為替政策が悪いとごねてるのを
見ると、お前らのような経営者だから誰も投資しないんだよと思うんですけど。
不景気になら不景気に対応した経営があるわけで戦後右肩あがりの中でゴマスリで
社長になった連中が多すぎるのでは？と経営者の資質のレベルの低さにあきれるばかり
です。

>>487
うまく空売りできれば、引け値ギャランティの仕掛けで大もうけできそうだな。

＞８０４
ん？Kのイニシャルを持つ本名もPNも持っていないので、違うのでは？

でもまあ、常識とは言わんが、それほど特殊な考えじゃないと思うけど。
そういう主張するファイナンシャルPも皆無ではないし。

＞経営者の資質のレベルの低さにあきれるばかりです。

良い経営者は良い投資家であり、良い投資家は良い経営者になり得ます。

不景気になら不景気に対応した投資があるわけで
バブルの熱狂の中であぶく銭を掴んだ甘い経験を再びと
無意味な夢を見ている連中が多すぎるのだと思います。

まあ、ここでも見て勉強しませう。
http://www.geocities.com/dealers_web/trader.html
相場で食ってる人ならたいてい矢口っちゃんの本持ってるでしょ。

>>809
四半期ごとの成績を気にしすぎる経営が長期的にみていいものだとは思えないんだけど。

>811
長期的にみて資本が増えてないのが日本企業な現実もある。
日本は高い技術で反映したが高い技術の開発費を生んだのは技術じゃ
なくて社有地や持ち株の値上がり益だったを認めたくない連中が多いし。

みんなが株を買って株が上がったところで配当が簡単に増えるわけじゃない。
所詮は投機。

「資産形成の経験則」
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=83198&pg=20020325

テロ朝見れ！！

　700ぐらいから、このスレ見初めて、まあ知らないものとしてがんばって読んでるけど
やっぱ、難しいな日簿2級のレベルでは厳しいな。
　まあ概観として、「証券会社に任せれば大丈夫とかそういう信用(というか、
確信っぽさがあるのでブランド嗜好って言葉かな。)」は現在全くないってのは、
株するしないとかかかわりなく決定的だな。当然か。

　証券会社とかは、やっぱ法人が使うのかな。このスレからだと証券会社の顧客で
儲かったよ、やっぱ専門家に頼むのがいいねって人の意見が聞こえない。

>長期的にみて資本が増えてないのが日本企業な現実もある。
>日本は高い技術で反映したが高い技術の開発費を生んだのは技術じゃ
>なくて社有地や持ち株の値上がり益だったを認めたくない連中が多いし。

日本の製造業の技術は、いまでも世界でトップだよ。
(日本の色々なTOPクラスの製造業を見てきたけど、痛感する。
少々体質の古い企業もあるけど。（フランス人が改革中の所とか・・・）)

でも金融業が、欧米から比べて、児戯に等しい。

投資、融資対象を選別する事もせず、
手軽に儲けた懐かしの思い出にしがみついたまま。
バブルのころの好調を、金融の実力と勘違した"つけ"だな。
未だに気付いてないから、小手先で何とかしようとしている。

しかし金融業って質悪いね。
全体の中ででたった２５兆しかないのにこれが悪くなればたちまち日本全体が悪くなった。

＞「証券会社に任せれば大丈夫とかそういう信用は、
＞現在全くないってのは株するしないとかかかわりなく決定的だな。当然か。

そりゃそうだ。
真剣に勉強すると、証券会社の営業マンどころか、アナリストですら
有益な予測なんて殆ど出来ない事が分かるよ。
自分の会社が株式公開してる人は、自分の会社のアナリストのレポート読んでみそ。
(そもそも、有益な予想があっても、無益な予想と普通は区別がつかん）

証券会社に頼るくらいなら、
手数料とかの利害関係が無い分、占い師に聞いた方がマシだよ。
皮肉でもなんでもなく、本当にそう。

はっきりいって、漏れが日本株でいちばん気にしてるのは政治リスク。
ちょっと上がると安心して構造改革が緩むのが嫌。市場の顔色うかが
って態度を決める財務省とか金融庁のビヘイビアは最悪。

金融庁の改革案なんて、なんであんなに遅いのよ。時期通常国会でや
るといってるものも含めてすべて臨時国会でやれって。
それだけ優先順位が低いってことだろ。

>>818
金融より、為替が原因だと思うが。

自国通貨が高すぎて滅んだりしたら、歴史上もっとも愚かな国民ｹﾃｰｲ鴨

日本の製造業の技術者には、驚嘆するほど優秀で熱心なひとが、大勢いる。

彼らのような頭脳と熱意が、
金融、ビジネス、投資のルールと仕組みを知って、
興味持って取り組んだら、あっという間にアメリカひっくり返すくらい
成長すると思うんだがなー。

いかんせん、彼らはその辺に興味が無く、疎すぎる。
人はよくて優秀なだけに、もたいなーい。

ま、ニュートンもバブルでやられたらしいしな。
理系人間でも苦手な人多いのかモナー。

その辺のｱﾎﾘｰﾏﾝとかが株にのめりこんでくれればいいのにな．
損するﾔｼいるから儲けられるんだよ．
損するﾔｼいないと厳しい．

>>822
製造に必要な知識と投資に必要な知識は種類が・・・

少年老い易く学成り難し。
鉄は熱いうちに打て。

株を買うと思わないで、日本経済を買うと思って1330や1305
でいいから買ってくれよ。
今は市場参加者が少なくて外国人にひっかき回されてるんだ。

>>822
本質的に円安マンセーの人達が多いからな〜。
円安→会社儲かる→所得が増える　だろ？
円安→会社儲かる→株価上がる→所得も増えてオプションの行使でハッピー
にならないとだめだな。

そうなるには会社がストックオプション配らないとな。株価の安い今のうち
に配るのがいいぞ。本来は自社株を保有するほうがいいんだよ、会社の一部
を保有することで、仕事への意識が高まるんだから。

とりあえずコナミ買っとけ。利回りが一気に５%ぐらいになって株価倍増しするぞ。
と言ってももうお盆だな。今日買えなかった人残念賞。

おお、コナミな。
ブロードバンドとハイテクでハイパーオリッンピックができるように
なるんだろ（藁
こういうのは面白いんだよ。あたればでかいし。
アナリストにはわからんだろうが。

理系人間はバクチがきらい。
アインシュタインは神はサイコロを好まないと言った。
そのせいか彼は量子力学をなかなか受け入れなかった。
確率論なんか振りまわす理系もいるけど、結局経済システム全体が
閉ループで持続不可能だって見ぬいちゃってるから、冷めてるのだろう。
学問的に神の立場から人間のサガを観察するのは理系の特権かな。

>>製造に必要な知識と投資に必要な知識は種類が・・・

いやね、知識は後から憶えられるでしょ？
知識は前提として必要だけど、勝負を分ける主な部分では無いと思うんだ。

熱意、アイデア、経験、知識、情報、理論を、
いかに体系的に纏め上げて、機能させられるかだと思うんだが。
そのあたりは、応用が利きそうなんだがなぁ。

８５の意見がなんだか根性論になってまいりました。

>>829
日本の理系人間は神を信じているのですか？

>>829
その理系のロジックで、普通にやっててもたいして所得の伸びが期待できず、
かつ資産が目減りする状況に陥った場合にどのような行動を取るのか大変興味
があるのﾚｽが。

自己防衛本能働くだろう普通。

理系でも株やってる人はやってるね。tomoya.comの人とか。学生時代の留学費用等は
株で工面したとか。

理系人間っていっても、リスク計算できなきゃ全然意味ないジャン。

ローゼンバーグが株やめたっていうなら説得力あるけど、為替に左右される
収益構造しかもたない日本企業の屋台骨を理系人間の知識が支えているとす
れば、その知識としては期待できるほどたいしたことはないよ、脆弱だな（藁

学生時代、株で儲けたので就職しないで悠々自適の引退生活をおくっている
青年もおるじゃろうて。

確かにノーベルの白川も
「株とか言うのは、別に何も作ってるわけじゃないでしょう。」って感じだし、俺もそんな思いがある。
そりゃ、企業にとっては、元手自身が出発点でそれが株の売買によるものもくるってのはバカじゃないから
仕組みとしてはわかるが。

株式市場はこれほど大事なんです、って教育がいるのかなあ。←多少怖い。
大事にしたけりゃ、国民全員の共有財にして、いつでもどこでも売買すべきに
思うが、秩序(まあいろんな意味で)守るにはそんなことできんだろうしな。

理系の大学にも裏サークルで学会の青年支部が組織されてた。
専攻が自然科学だからって特別扱いはウザいよ。

本気で11％→80％にしたいと政府が思うんなら、
国民の「税金かわり」に、株への投機を月5000円でも義務付ければいい。
まあ、失業中や、生活ぎりぎりの人は申請免除として。国民皆年金っぽくね。
国の一挙一投足にものすごい注目呼ぶだろうな。
　「今回の政府の政策方針変更で×の株価は△円の急落。
　　これにより国民の被害は○○万円となり、被害者総数推定★万人と予測されます。」

別に根性論を唱えているわけではないよ（W

自分自身、サラリーもらってやってる仕事(半分理系)の経験とノウハウが、
大いに投資の戦略と分析に役立ってるからな。

製造業の人は、自分より思慮に長けた人も勉強熱心な人も大勢いるので、
興味を持ったら非常におもしろいことになるのにと思ったまでだ。

日本人が、投資やビジネスの戦略に弱いからっつって、欧米の金融に好き勝手されるのは、
正直ちょっと腹立たしい。

喩えるなら、本当は優秀なﾔｼが、体調崩してるだけなのに、
「お前は駄目人間。お前は駄目人間。言う通りにしなさい。」
って暗示かけられて、好き勝手やられてるようなもの。
金融っていう、弱点の首根っこ押さえられてね。

投資するかしないかは、もちろん自分で決めるべき。
でも、「自分の全資産を、何らかに投資するつもり」で勉強したり調べたりすると、
違ったもんが見えてくると思う。それから判断したほうがいいでしょ？
預金ったって、現金に投資してるようなもんだからさ。
世の中リスクが０な事はないんだから、やってみても良いと思うが。

昨日から今日でプリマ株で一儲け。

>>841　
プリマハム？愛媛の工場閉鎖するけど、これは経営的に評価すべきことかな。

でも、不思議な事に、回りみてても、尊敬するくらい仕事が出来たり、頭脳切れたりする人でも、
投資の事になると、人が変わったようにからっきしなんだよなー。

何が原因なんだろなー。
日本人の性格？人間の性質？教育？経験？

DNA

さっきニューステでアメリカの個人投資家のインタビューやってたな、
22万ドルが6000ドルになってしまった食堂のオヤジ・・・分かって
やってたんだから文句は言ってなかったが、寂しいだろうな、
株はこういうことがざらにある、特に今の日本で株を買えと言うのは
どういう神経をしてるんだ。はめこみ証券の回し者か。

>>843
でも、不思議な事に、回りみてても、尊敬するくらい仕事が出来たり、頭脳切れたりする人でも、
学会の事になると、人が変わったようにからっきしなんだよなー。
でも、不思議な事に、回りみてても、尊敬するくらい仕事が出来たり、頭脳切れたりする人でも、
セックスの事になると、人が変わったようにからっきしなんだよなー。
でも、不思議な事に、回りみてても、尊敬するくらい仕事が出来たり、頭脳切れたりする人でも、
スポーツの事になると、人が変わったようにからっきしなんだよなー。

醤油でも呑んで寝よう

>>846
それはその人がある幻想をある事柄に抱いているという
ことなだけだろう？彼にとって感情移入する対象は批判の対象
では無いと言ってみるか。

三菱重工業も買っとけ。一気に５００円超えるぞ。で、そこで売りぬけ。

>>845
見てたよ
結局株はギャンブル、俺はギャンブルはやらないってやつね
それから、今の日本で株を買えってのは証券屋さんか鴨ネギを待ってる投資家さんでしょう
日本経済うんぬんは眉唾（ｗ。自分が儲けなきゃ話にならないからね
当然の事を書いてスマソ

>>843
儲けてる奴は居るよ。でも、儲けてる人は黙ってるし、損してる事例ほど表に出やすいのはある。
後、投資の絶対ルールは「人が買い始めるちょっと前に買い。人が売るちょっと前に売る。」割と
周りの行動を見てから自分の行動を決める性格の奴は投資には不向き。
で、日本人の特にサラリーマンには、この性格が多いんだと。

株がギャンブルになり得る事より、
ギャンブルと投資の違いが認識されていない事が問題。

ギャンブルと投資を分けるのは、市場ではなく戦略。

株でも債券でもデリバティブでも不動産でも商品でも、
Nasdaqでも東証でも中国株でも、どこで買っても、
戦略次第で投資にもギャンブルにもできる。
初心者用の安全な戦略だってある。

刃物で殺傷した人は、近くに落ちてた岩でも、金属バットでも殺傷する可能性大。
料理人が出刃包丁持ってるからって、別に怖がる必要はない。

市場を必要以上に怖がる事は、人間より道具を怖がるのといっしょだよ。

＞儲けてる奴は居るよ。
＞でも、儲けてる人は黙ってるし、損してる事例ほど表に出やすいのはある。

まあ、それもあるんだろうね。
でも、投資と投機の違いを理解してる人って、実際会った事無いんだよなー。

メンタルな面は、正否を分ける最重要な要素だよね。
これ、長期間やった事ある人は分かると思うけど。
トレーダーも投資家も、求められる資質は少し違うけど、
(共通点も多いけど)慎重かつ大胆、で動じない性格でないとね。

投資でもトレードでも、提灯つけて安心する人はまず絶対勝てないよね。
日本人のサラリーマンには、めちゃくちゃ多そうだ。

マスコミが、データを曲解とかインチキアンケートとって、
過去に、証券なりの投資で儲けた事があると答えた人が、80%以上に・・
とかいう記事出したりすると、皆焦って始めたりして(藁
バブル期の不動産ブームがそうか。

話の展開が大麻スレと似てきたな・・

自分がイカサマできないのにイカサマOKの場所でバクチを打つ馬鹿はいないってだけ。
まともなルール作りとルールを守らせることが先でしょ。

ニュースではアメのオッサンが株価が下がったことで人生計画狂ったってよ。
子供を大学にやれないそうだ。悪循環してしまうような経済システムで、
悪くなったら戦争して景気回復しなきゃならないような国はもたんよ。
なぜかそんなシステムを踏襲しようとする日本はちょっと落ち着いた方がいいね。
今アメリカが歴史的に没落していく瞬間だから。
アメリカを参考にするのは踏みとどまるべき。

京都議定書にサインしないブッシュよりはフセインのほうがまし。

フセインサインしたのか？

下手に利益が出たなどと口外しようものなら人間関係が崩れます
せいぜい2chで証拠出せ画像上げろと言われている方がましです。気をつけて

でもまあ、このスレにて「儲けている個人もいる」ってことをはじめて知ったのは
それだけで価値があったな。　おやすみ。

実際、水面下ではインサイダー取引まがいの事が当たり前のように横行してるんだろ？
圧倒的に不公平だ。馬鹿馬鹿しい。

インサイダーってそんなに価値のあるものか？
下がる事を知るインサイダーが大半だろ？
製薬会社のインサイダーなら欲しいが・・・
うちらの世代で株での大勝利ってヤフーとユニクロじゃん
この２つが伸びないって感じてたやつなんてうちらの世代にはいなかったと思う
だったら、ポイントはいかに耳を澄ますか目を開くかってことなんじゃないの？

理論重視のアナリストたちだけだろ
ヤフーとユニクロ疑ったのはｗ

l

>>855
結局、そこが問題に同意

>>856
＞ニュースではアメのオッサンが株価が下がったことで人生計画狂ったってよ。
＞子供を大学にやれないそうだ。

運用失敗したら、子供の学費すら捻出できない投資の仕方した本人の自業自得じゃん。
それに、アメリカの没落の開始・・・って、たかだかココ１年かそこらで、そういう風な
結論に至る相場観も何だか性急過ぎないか？長いスパンで見れば。って程度で歴史上の転
換点とはとても思えん。

株主重視のあまり労働者、消費者を軽視した結果だろ。

漏れとしては、もっと株が下がればいいと思う。
中途半端なことでは、くたばりぞこない連中は動かない。
経済崩壊寸前までいけば、自民党税調の糞爺の山○定足あたりも
これではいけないと思うかもしれん。
だめかもしれんが・・・・・・・・・・・・・・・・

人生設計が狂うほど大損したなんてのはリスク管理ができていなかったアホなだけ。
それを市場のせいにしちゃいかん。

証券投資ってなに？　聞いたことないよ。

株で損したから株自体のせいにするっていう、短絡的な発想があるような気がする。
バブルの頃だって、ほとんどの人は単に儲かるからって、深く考えず証券会社に煽られて
我さきにと群がるように、ただ夢中で株買ってたんじゃないの。
俺はそのころ工房だったので実態はよくわからんけど、そんなんだったら高値づかみして
大損したりするのもわかる。

>>871
つか、損する可能性を考慮せずに株買ってた奴が問題だよなぁ。
当時はあんまり金融商品の知識も無い奴が、財テクって当時の流行語の元に投資しまくってた
らしいし。

>>867
逆じゃねーの？　株主軽視してろくに情報開示せず管理職同士で
庇いあうわ、社員は合理化できずに窓際で無駄飯くわせてるわで
株主から愛想つかされたんじゃねーの？

個人凍死家は９０％以上損をしている。儲けはどこへ→内外証券会社（含む役員と従業員）と国；税金
これでは　ばかばかしくてやってられない。

個人投資家の９０％が損って正しい数値なの？
いくら何でも単純に言えば上がるか下がるかなわけで、わざと悪い投資運用しない限り個人の
９０％が損って事は無い気もするが・・・

投信と信用、現物すべて入れた　証券会社の丸秘情報のはず。

>>875
個人投資家じゃなくて短期売買を繰り返しているデイトレーダー

ディトレーダーの９５％以上が損しているってーのはホントらしいよ。
儲けてるのは高価な講座開いてるやつらだけ。

株式市場における賢いお金の性質：低いところに流れ込み、高いところから逃げていく
個人もディーラーのような取引手法を身に付けるとこのような動きが激しくなる。

デイトレが損しやすい主な理由はその取引回数にある
勝敗が５分５分としよう
一回往復売買で２０００円かかったとする
一日に３銘柄ずつ買い売りするとする
それを一年に２００日行ったとすると
2000 X 3 X 200 = 120000円の損

投資信託は
販売手数料の他にも
毎年「信託報酬」という手数料取られるから儲かりずらい

間違った
１２０マソのソンだ

強欲で怠惰なだけでしょ、損するやつは
株やるなら上にも下にも線引くべき。そのライン割ったら売るって決めりゃいいのに
持ってるだけで無限大に増えると思って株やるやつだけが泣いているように
しか思えんのだが・・・

買う買わないはおまいらの自由
ちなみに俺は１００万から初めて今は１９０万になっている

>>881
と、言うか勉強は必須だよな。
なまじ中途半端な金融知識で解ったふりして手を出すのが一番ありがちな例なんだとか。

株なんて小遣い稼ぎ
足りない分の補填

８７９の理論はマツイ使えばいいだでしょ？
取引回数に関係ないプラン組めばいいだけ

＞＞８８３
勉強っつうか・・・引き際だよ引き際
阿呆は根拠のない希望にすがって致命傷を負う

>>884
一日３０００円でも
２００日やれば６０万円手数料だけでかかる

あとは腕次第
勝ち負けの金額が５分５分なら６０万損
勝ちの割合が多ければ儲けることも可能
損したら上の仮定だと６０万円以上の損が出る

こういうことを知ってからやるべきだと思うよ

何も松井なんて使わなくてもほかに手数料の安いところは山ほどある

東洋は月1万でしたっけ？

デイトレーダーが成功しない理由は、心理マネジメントの難しさが一番大きい。
取引手数料は、年利で100%分にも相当する場合もあるが、それは前もって計算できること。

それを踏まえて、期待値がプラスになる戦略を立てるのだし、
戦略の範囲を超えて取引回数がかさむのは、主に心理的マネジメントの問題。

マイナスサムゲームという意見もあるが、デイトレーダーのみでパイを分け合うわけでは
ないので、市場参加資金とデイトレーダーの資金比率から考えても、
大口投資家等のお零れに預かって、デイトレーダーの総計がプラスになる事は十分あり得る。

重要かつ困難なのは、毎日取引をして、長年勝ちつづけなければいけないということ。
成功するﾔｼは、工場のラインで作業しているように感じているみたいだよ。
年利150%の利益を出してたﾔｼも、今はトレードを休憩して、オペレーションを自動化できるシステムの開発に注力してるもん。

＞と、言うか勉強は必須だよな。
＞なまじ中途半端な金融知識で解ったふりして手を出すのが一番ありがちな例なんだとか。

本当にこの世界は、半端な知識は通用しない。
完全に理解していない知識は、薬より毒になる場合の方が多いよ。

知識は憶えるものだと思っている人は、あまり向かないかも。。。
情報は、自分で検証できるまで信用しないくらいの人の方が、向いている。
反証を試みながら、知識と情報を捕り入れていくタイプが安全だろうね。

今日藤和不動産７円上昇。今売却したと仮定すると１日で１万４千円くらい儲かったことになる。
でも最大の売り場を朝逃してしまう。９時過ぎに１５円高だったんですよ。
おしい儲けを逃してしまった。
さて、もともと今川三澤屋証券の口座を開設したのはミニ株（単位株の１０分の１から買える方式）
が出きるからですが、今の市場ではあまりミニ株は力を発揮しないと最近つくづく思います。
だってミニ株は市場が始まる前に成り行きで買いを入れて市場が終わって
２時間しないと買えたかどうかわからない。という最大の問題があります。
もちろん売るには次の市場が始まる前に注文をだして、市場が終わった２時間後に売れたかどうかわかる。
このシステムでは流石に遅すぎる。なにしろ秒単位で今の株の値段が手に入るんだから。
というわけでミニ株はギャンブルの１種だと私は思います。
ここまでのことで何がいいたいかと言うと、取引は今川三澤屋である必要がなくなったということです。
だとするとどこがいいのか。それはもちろんホームトレード最大手、松井證券です。
何しろ松井證券は１日の取引が何回でもでき、しかも売買の合計の金額によって手数料は定額だという事です。
例えば今川三澤屋で１日で「売り→買い」行うと手数料だけで４２００円。
でも松井だと売買の合計が３００万以内だと何回やっても３０００円です。
これはおいしい。

>>891
・・・・ミニ株を長期保有以外で使うのは、無謀だろう。
トレードには全く向かないよ。手数料比率とか、注文とか。

長期保有戦略は、ポジションサイズが大きな意味を持つ。
ミニ株は、ポジションサイズの観点でメリットがあるだけ。

短期売買でミニ株使うのは、メリット一切無いよ。

>松井だと売買の合計が３００万以内だと何回やっても３０００円です。

ん？結局、売買代金の0.1%以内にはならないって事？
お得なような、意味無いような。。。

>>890

>>と、言うか勉強は必須だよな。
>>なまじ中途半端な金融知識で解ったふりして手を出すのが一番ありがちな例なんだとか。
>本当にこの世界は、半端な知識は通用しない。
>完全に理解していない知識は、薬より毒になる場合の方が多いよ。

これが株式運用の現実なら、やっぱ多くの一般人に株は無理だよ。
この点をフォローする投信もクソだし。

で銀行に預けているのが安全だと思ってたら銀行が株の含み損で破綻してるワナ

>>895　そそそう、これは変な調査なんだよ。
銀行に預ければ、銀行のプロが株を買っているだけで
個人が買わなければならない必然性はないんじゃないの？

＞この点をフォローする投信もクソだし。

それはね、禿げ同。
「ウソ」はついてないけど、肝心のこと言わない。

商売するため色々作ってるけど、いかに飾り付けてうまそうにみせるかに終始してるな、投信は。
アクティブ投信を選ぶのなんて、個人で投資するよりはるかに難しい。

>>85氏
結論としては、あまり時間がなくて勉強も調査も分析も出来ない、
常に相場の動向やニュースを注視することも出来ない、そこまで
する意欲もない、ていうおそらく多くの一般人は、株はヘッジ目的で
持つ以外、儲かるもんじゃないから買わないほうが良い！ってことでしょうか。
>>1の投資意欲無し80％の人間は正しい、てことなのか。

俺も>>85氏の意見が聞きたいage

＞＞898
そんな人には、インデックスファンド。
無条件で信用しろとは言わんけど、先進諸国の過去長年の統計から見れば、
現金で持つよりはるかに期待値は有利。

もちろん絶対ではなくて、あくまで期待値の問題だけど。
俺は、定年まで20年以上ある人には、年金の運用方法としてこれを紹介してるけどね。

これなら、自分が何をやろうとしているかを理解するために、
最初に勉強するだけであとは放っておけるでしょ？

多忙な勤め人にも現実的な方法だと思うけど。

その手間すらおしい人は・・・・現実運任せになってしまうけど、預金しておけば？
努力を一切しなけりゃ、結果運任せになってしまうのは、投資に限った事ではないしな。

まー日本人は国債でも買っておきなさいということだね。
預金者の金は何処に行くか、国債に行くんですよ、
国債には利がつくんですよ、その利は預金金利より
高いんですよ、銀行より国債のほうが安全ですよ、
より安全でより高い利がつく国債をなん直接
買わないんだ？預金者、貯金者の皆さん、皆さんの
預け先より安全なのにな〜。訳のわからん日本人。

まだ景気が良かったときの話。
国金から安い金利で金を借りて、その金を何も他の物に
使わずにそのまま国債や定期に入れて金利差だけ儲けるのは
中小零細企業の常識だったな、ははは、昔この手で金を儲けた
中小零細企業主はそのつけを今払っているのか.

>>901
債券のリスクと預金のリスクの種類が違うぞ。
インフレ、例えば、7年後に長期金利10%になった時、どちらが融通が利くか考えて見るべし。

債券は、満期以前の元本は保証されない。
もし低金利時代に発行された債券を、金利が上昇しているときに
売ろうとすれば、その分だけ元本を割っている。

預金なら、初期に設定されたしょぼい金利を放棄して、
再びその時点の金利で預け直す事もできる。

債券のリスクは、倒産リスク、破綻リスクだけではないんだよ。

c

＞８５うざい。
自分がいかにも勝っているような口ぶりで、投資をしていない人間を馬鹿扱い。
そのうえいかにも親切な奴を装ってのうのうとどうでもいい能書きをたれてまた選民意識丸出し。

dsg

　　 　 　 　 　 　 ＿__
　　　　,,､-'''"´￣ 　　￣｀"''-､
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　みみきったぁ？
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　|　　　　　　　　　　　　　 ●　　 |　　　　　　　　　　 　,一-、
　|　　　●　　　　　　　　　∧　 　|　　　　　　　　　　 /￣　l |
　ヽ　　∧ 　 　 　 　 　 　 (__)　 /　　　　　　　　　　 ■■-っ
　　＼ (__)　　　　×　　　　　 ／　　　　　　　　　　　´∀｀/
　　　　　-､､,,,,,＿＿,,,,,､､-　　 　　　　　　　　　　＿_／|Ｙ/＼
　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ ＼　　　　　　　　Ё|＿_　| /　　 |
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）　 　　　　　　　　　| У　　 |
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

うんこ

ど〜いつもこいつもば〜かば〜かり〜〜〜

ｘｚｃｖ

unnko

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　　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／ お前らは焼きそばUFOのお湯を抜く前
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　にソースを入れてしまえ
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

あいた。

みんなまけてんだよ。な、正直に言えよ。

■■■■■■■■■投信■■■■■■■■■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1009678640/

ココ読んでも日本で買える投信には、ろくなモンがないと分かる

はんばーがーをたべたいもうとがしろめをむいてたおれました

　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
　.　　　 ／　..:::::::::::::;:::::::::... ＼
　.　　 / ..:::::::::::::::::// ￣:::::::::::. i
　.　 /　::::::::::::::::::::ヾ'===::::::::::::::.|
　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
　　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ
　　i不､:::|￣￣／　　　　　＼　.|!|
　　|似 `''　　〈 （・）》　(（・）〉　　|ﾉ＿〕
　〔_ヾ`!　　(　　￣　　　:. ￣　 |＿〕　　　応援しに来たよ
　 〔＿ゝ､i　＼　　 /､_　 _)､:.　　|
　　　　　|､　　|　　|イLLLｌ」| /ﾉ
　　　／/|:＼　　　!「「「「「「「｣
　　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

>85
　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：＼

今日本は誰もが想像できるほどのピンチに陥っている。
株価下落、デフレーション、等。今の経済ではいずれあぼーんだろう。
だが・・・・もしも、ほんの少しの人が、手元にある少量の金で株を買ったらどうだろう。
もしかしたら、日本の株価は日経平均2万円代に戻ることが可能ではなかろうか。
そうである。元気玉理論である。おらに少しの元気をわけてくれ。
日本経済に少しの金をわけてくれ。みんなで株買運動するしかない。
テロ後のアメリカは株をたくさん買った。日本人もやってみようではないか。
ただ純粋に利益を追求するのではない、日本のために・・・・。
株式板の人協力お願いします。

ほら、株やってるやつってばかだろ？

糞スレと化してきたな。
お盆になって、厨リーマン増えるからな(W

1000とり合戦で、華々しく幕を引いて欲しいものだ。

＞905
あそうですか。ごめんなさいね。

＞８５よ

／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：＼

m6uac9iAよ、
夜は長い。語り合おう出はないか。相談に乗るぞ。

＞８５よ　　　
　
　　ヾ-=・=-　　 -=・=-"
　　

８５よ

　　　∞

>>920
本当に厨房ではなく厨リーマンだったらかなり悲しい

あ、日付が変わってIDが変わったのか。
今後はblD545Faと呼ぶ事にするよ。

で、blD545Fa　は、夏バテしてないかい？

>>925
リアル厨で、こんな題のスレに興味持つ奴はまずいないと思う。

blD545Fa　は、明日からお盆休みなの？

８５よ　　　
　
　　ヾ-=・=-　　 -=・=-"
　　

>>blD545Fa
そうか、お盆休みなんだ。
田舎には帰るのか？　

-===-　　 -===-

そんなに眠いのか？
あ・わりい。あした朝早いんだな。
んじゃ、おやすみ。

地球温暖化！史上２番目の高温を記録　

漏れは株で大儲けした。うれしい。
投信はやめよう。かなしいよ。

証券会社が儲ける方法。顧客の売買注文の情報を元に、自分達が利
ざやを稼ぐ。これが一番楽。例えば、1000円で買いなら1000円未満
で買って、この顧客に売る。逆もあり。実際やってるところ(奴)を
知ってるし…
手数料以外にこうして稼ぐんだから、もう…

>>905って救えない阿呆だなｗ
株に興味ないなら他スレ行けって〜の！

資産運用で証券投資するつもりがないと考えている人が株式、投資信託、
国債、社債のいずれでも８０％超に上ることが３日、内閣府の「証券投
資に関する世論調査」で分かった。

これは、日本が資本主義でない証明であると同時に、一般的に銀行
預金より格付けの高い国債も含まれていることは日本国民はＤＱＮ
と言うことを世界にアピールしている。マジで恥ずかしいよ。

やっぱり何もわかってないんだよね。ペイオフしなきゃダメだね。
結局、銀行が株式や国債、社債買ってるんだよね。

リスクを取れない国民の国に未来はないでしょうね。

株買うなら、ロト６買う。

>>937
専門知識が不足しているのに、手を出したら損する可能性が高いじゃないか。
現状ではそれを埋め合わせてくれる手段は皆無だぞ。
日本の証券会社は手数料でひん剥く事しか結局考えていないからな。
自己責任上ではやらないという選択肢もありだぞ。

DQNなのは日本の証券会社だと思うけどね。
俺は。

まず、証券市場に安心して投資できる環境を整える事が必要では？
いわゆる株屋、が証券市場に巣食っているうちは駄目でしょ。

あと、あんたペイオフって本当に理解しているか？
資金が証券市場にそのまま流れ込むと考えているなら救いようの無い馬鹿だぞ。

どう考えても貸し金庫に資金を追いやるだけだぞ。
判って逝っている？

株なんかやったこともないし今後やりたいとも思わん。
証券会社って聞いただけでうさんくさいイメージがあるからな。
調子のいいこと言って騙して手数料稼ぐ単なる言っちゃ悪いが所詮ブローカーみたいなもんだろ？

中国株。。。。。ﾊｧﾊｧ

ここに株やらんってレスしてる人間が騙されたジジィなら
しゃあないと思う。先も短いし、これ以上すったら乞食まっしぐらだろうし・・・
けど若いなら勉強セナいかんだろ？
漏れらがオッサンになるころには１０００万プレイヤーですら稀になってるぞ？
そこそこ楽しんで暮らしたいならリスク覚悟で運用してくしかないと判断してるんだが

ってか、投資してみたくなるような野心的な会社の株は過半数を経営者が所有してたりするので
あんまりおもしろくない。

証券会社が得するしてるからムカツクとか言ってるヤツも
多いが、市場ってダブロンもトリプルロンもありなんだから関係ないだろ？
それに市場学ぶことなら今だってできるんだからさ・・・

野心的って・・・
ベンチャーキャピタルなら狙えるだろ？ジャスダックもマザーズも
公開されてる
ちなみに元手がデカいと儲けがデカイってのは平等だし
権力あれば有効な情報を早く仕入れられるのも平等なんだって・・・
専門知識のあるやつが勝つのも平等だし。そうじゃない平等を持つ業界なんてあるか？

>>939
まず証券市場と債券市場は分けて議論すべきだろう、
ＪＧＢは銀行でも販売しているが、売れない理由を
説明して頂きたい。
ＪＧＢは個人引受が減り、銀行引受が増えている。

また、金融機関の株式の損は結局、資本注入とかで国民
の税金で負担してるよね。

資金が証券市場にそのまま流れ込むと考えていないが、
自己責任により証券・債券市場に流れ込む様、国民を
教育する必要がある。

貸し金庫に眠ることはマクロ経済的に何も成らない。

だいたい野心的な株であろうが何だろうが
金も知識もコネもないやつが一山当てれる業界なんてどこにもない
自分の無能を直視せず、セコイだのズルイだのコワイだの言ってるやつは
・・・・・・・

>ちなみに元手がデカいと儲けがデカイってのは平等だし
>権力あれば有効な情報を早く仕入れられるのも平等なんだって・・・

だから投資意欲が低いんじゃない？
負け戦はだれもしたがらないから。
そのへん日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨが出てるのかも。。。
悪しき結果平等主義とでもいうか。。。。

>>948
ハイリスク・ハイリターンが世界の常識。

甘ちゃんが大もうけできるほど、現実は甘くない。

庶民には庶民のやり方がまだあるように思うけどな株は
年に１００万増えても十分嬉しいわけだし・・・


まあ漏れはマターリ勉強してコツコツ当ててくヨン

>942
＞そこそこ楽しんで暮らしたいならリスク覚悟
すげー矛盾してるように感じるのだが…。そのリスクの大きさにもよるけどさ。
そもそも、金がないと楽しんで暮らせないという思考自体が不幸を呼ぶと思うぞ。

ま、どの株買えばいいんですか？
が最初の質問らしいからなぁ。。。。
日本人の投資家は。
そんなことわかってたら苦労しないっての。

＞９５１
そこそこ楽しむのに金は有効って書いたつもりなんだが・・・
漏れらの時代って国は多分何もしてくれないから
ノーリスクでウハウハって時代ではない、だから自己責任でって事が言いたい
わけよ。

終身雇用の親見て育ってきたが
漏れらは既に能力偏重の時代だかんな〜
なんか新しい技身につけね〜と生きぬけられないように感じるだけだ

そういや損失補填なんてぇのもあったな。。。。。

日本人の平均年収はせいぜい500万円だか700万円だった
よねぇ…。
まともに運用するなら100万円単位の玉が必要で、かつ
それが紙屑になる可能性も普通にあるバクチに参加しようと
いう人間がいないのはしごく当然だと思うんですけど。

そういう堅実さが日本人のひとつの美徳だと思うんですが、
内閣府ってアフォですか？

今、個人で買うのは危険だよ
専門知識のある人間だけでマネーゲームを楽しんでね
パチンコするくらいなら株に金賭けるがな

損失補填してた頃の証券会社はハメ営業してなかったんかな？

パチンコは論外。チョンに貢ぐなや。

個人投資家のほとんどは損している。
それも、数百万も損している人はザラだ。
リスクと言うより、９０％は損するよ。

>>937の書き込みを読んでいて
中学生くらいまで世代別にアンケート採ったらどうなるのかも見てみたくなりました

>>956
インフレになれば年収５００万で溜め込んだ数千万の老後資金が灰になるよ

貯金はある意味究極のマネーゲームだ

ダイエーが潰れそうだって分かってる程度の知識があれば
紙くずにはならんだろ
極端なマイナス思考が日本人の弱点だ罠ｗ
って日ハムも最近やらかしたな・・・あれはインサイダーなければ逃げられん
ストックオプ導入を義務化して社内で所有する割合を公表すれば
インサイダーなくても逃げれるんだがね

もはや世紀末

>ちなみに元手がデカいと儲けがデカイってのは平等だし
>権力あれば有効な情報を早く仕入れられるのも平等なんだって・・・
>専門知識のあるやつが勝つのも平等だし。そうじゃない平等を持つ業界なんてあるか？

それを理解してるから80％以上の人間が株やらないんだろ。

それでも、やらねば決して増えない罠

>>964
まだ９８年もあるよ

株買うぐらいならクワガタ買うな。

株式制度は資本主義を支える要である。
株投資をやらないなどと放言してはばからない国賊どもは北朝鮮へ逝くべき。

証券マンの臭いがプンプンする

俺は違うぞ。

てゆうか、みなさんは自社株持っていない人の方が多かったりするのでしょうか？
わたしは東証に上場後売却時にかなり利益出ちゃったのでそれから始めた口だったりします

>>972
いいね〜かな〜りウマーだ
はじめ方としても一般的だしね
漏れも証券じゃないゾ

証券会社の営業がうじゃうじゃ集うスレはここですか？

>>1
投資はしたいですが、今はとてもおそろしくて手出しできません。
ですが、お金を動かさないとどうにもならないことはわかっている
ので、株式や投資信託に興味はあります。

今は自己投資モード（資格取ったり海外へ行ったり等）かな。
ちょっと前までは現金資本主義だったけど、最近は、現金は
緊急事態のためにいつでも動かせるようにある程度取っておいて、
金利が安いところから、借り入れて、物品を購入したりしても
いいんじゃないかなと思い始めてきました。

「最近客ががほんとにすくねーな。お前も外回り行くフリして
　喫茶店で　マンガばっか読んでんじゃねーよ。
　そんな暇があるんならネットで世論誘導でもしテロ!
　ボーナスカットするぞ！　くそが！」

　と上司に言われてしぶしぶ勝っている客のフリをしている
　証券会社のダメ営業社員ばかりがうじゃうじゃ集うスレはここですか？
　

証券マンなんているはずねえだろ？
ホント負け犬根性丸出しだなオイｗ
株を学ぶ姿勢すら持てないチンカスどもは唯一の憩いの場である
２ｃｈの力を妄信する・・・・

証券マンコスモス

「証券マンってばれてますよ・・・」
「そりゃ絶対否定しとけよ。『〜だなオイ』とか書いて
　さいごに『ｗ』を忘れんなよ。あくまでただの２ちゃんねらっぽく
　ってのがポイントだからな！」

　と上司に後ろから頭をこづかれつつ、いやいやパソに向かっている
　
　だ・め・証券マソが集うスレはここですか？

ｗ

あ〜あ、今日も株が下がってるよ

証券屋？
泥棒の間違いでしょ（ｗ

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ 　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜|　 |　　〜| 　|
　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　 ∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　羽柴秀吉マンセー！　　　　　　　　羽柴秀吉マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　∞∞∞　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　∞∞∞　 　 　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　∩ ∧ ∧　　　　　/　羽柴秀吉　　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　/　　 　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--´

>>977
証券マンもいるよ（ｗ

株屋の不祥事はよく新聞に載ってる

まもなく壱千

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

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1000?

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