【住基ネット】ワキ甘い？　簡単パスワード　運用情報漏れる恐れ[7/23]

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット、８月５日に稼働予定）
の全国的な管理・運用を担当する「地方自治情報センター」が、住
基ネット関連の自治体職員らとの連絡用に作成したホームページ
（ＨＰ）のパスワード管理が甘く、外部者にも容易に閲覧できる状
態になっていることがわかった。「住基ネットのセキュリティーは
万全」と総務省は強調するが、全自治体の職員に同一のパスワード
を発行しており、専門家からは「政府の情報管理の甘さの表れ」と
批判の声が出ている。（以下略）

【ソース】毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00001055-mai-soci

ﾆﾀﾞ

3

３

２？

漏れにも観れたよ。

ｱﾌｫだ

スーパーハカーの仕業です

IIS使ってる時点で政府はﾏﾇｹ

やっぱダメダメじゃん

毎日のタイトルは誤解を招くような･･･

祭会場どこ？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

責任者でてこい！

Ｐａｓｓがもれんのは時間の問題だろうが！！

＞ 閲覧するのに必要なＩＤとパスワードは、いずれも組織名などから容易に推測できる字句を利用したうえ、全国の自治体職 員に同一のＩＤ・パスワードを使わせている。また、パスワードの更新作業も行われていない。

地方自治情報センターの戸田夏生・システム担当部長は「提供情報は、セキュリティーの根幹にかかわるものは除いてい る。サイトは全自治体の職員を対象にしており、不便が生じないようにした」と説明している。

パスワードって言えるのかそれ

>>11


関　係　者　の　ご　登　場

いっそ誰にでも見れるようにしてしまえば
無価値になるさ

金持ちはﾁｮﾝ強盗にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
したほうがいいんじゃない?

>>15
正確には
「＜住基ネット＞ワキ甘い？　連絡用ホームページへのアクセスに必要なパスワードの管理に疑問」
ってところでしょ。

あの見出しみたときに住基ネットへの接続の際のパスワードが甘いと読み違えそうになった

「ワキ甘い」の表現はちょっと違うと思う。

あんだけ国でIT IT言ってる割にはおそまつですなー

　試験運用って、その為にあるんだろ？

次の段階
＞戸田夏生・システム担当部長
「ＩＤ及びパスワードはセキュリティー管理上大切なものです。
皆さん忘れないように、業務日誌に書いておき、すぐ見られるようにしましょう」

本物のバカ

どーせ役所の反対派は無理矢理にでも不具合を発生させるんだろな。

>>24
全国のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがわくわくしています。

>>24

今、実験運用だから、不具合出れば出るほど、いいじゃん・・・

住基ネットってどういう情報が集まってるの？
よくわからんよ。

【住基ネット】わきクサい？　お粗末脱毛処理　はみ出る恐れ[7/23]

>>26
本格運用されてからの話だよ。

>>26
役人は山のように動かないから・・・

実験運用といえども。使用してるのは実データなのでは？

不具合があったら
スーパーハカーの仕業にすれば良いｗ

不具合っていうか
使う人間側に問題がありすぎだな。

ADMINにとってはお馬鹿なユーザーが一番のバグだな・・・。

386 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/23 08:05 ID:SSDMSMXX
>>380よ
そう熱くなるな。>>375がｳｻﾞｲのはよくわかる。
そこであいつの住基ネット個人情報を晒す方法教えよう
方法
名前欄：SEND（&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;）IDEXP
本文：（ここはなにも書かなくてもOK）
メール欄：Sel;「相手のレス番号」%&EPLMN

これでヤツの住基ネットが晒される。

387 ：SEND（&rf& sex-001.ahyahya.com &rrlo;）IDEXP：03/07/23 08:32 ID:wagonRR
氏ね！>>375

386 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/23 08:41 ID:SSDMSMXX
>>387
通報しますた

>>33
ストーカーが一人でもいたら…。怖！

　　　　　　　スーパー公務員か！

地招家系とか、タイーホ歴有るヤシとか恐れてるだろうな。

チョンアタックの予感！

全部公開してしまえばセキュリティもいらないし経費節減にもなる。
まあ、近未来には個人の価値なんてゼロに近いだろうから、
間違いなく、全公開になってるだろう。

PASSWORD = test

だったの？まぁさかぁ〜
完璧なんでしょ？＞セキュリティ
だから国民の個人情報をネット上で扱うんでしょ？

セキュリティーシステムは完璧です。
署員全員にtestのパスワードとIDカードを配布しました。
完璧に準備整いました。

ID　CHIHO
PASS　JICHI
じゃないの？

つうか専用回線にしないのだろうか？

またindexファイルの置き忘れですか？




…本当にそうだったら憤死。

035814

MXに流れるのも時間の問題か...

いちいちパスワードとか使ってるからつつかれるんだよ。
全部スマートカードか指紋認証にするしかなかろう。

>>45
indexも何も、こういう見られてはならないデータは
httpdから見える位置に置いては駄目。

とりあえず総務大臣片山の全データをさらしてやろう。政府系サイト次々に侵入され
改竄されたことを既に忘れてやがる。片山の住所その他を中国マフィア蛇頭にわたし
片山を殺させろ。

もうパスワードはおしまいだ

どうせメールソフトかメモ帳をハックすれば
次々にIDとPASSが出てくる罠

>>52
メモ帳をハックって・・・（プ

こうなったら指紋人称だ！

漏れたら、自民党全員死刑。

つーか、パスワード使用禁止。
KeyLogger仕込まれたら終わり。

情報漏洩はありえない話じゃないから怖いんだよね。
役場のネットワークはOPEN系(インターネット・グループウェア等)と
CLOSE系(財務管理・住基関連等)に分かれるが、例えばこのOPEN系と
CLOSE系のネットワークをFW等を介してでも結んでしまえば
(実際そういう依頼はある。運用上の利便性を活かしてってことで)、
危険性はゼロでは無くなっちゃう。

無論、住基ネットワークの取り扱いに関して各役所役場はかなり気を遣っているが、
ネットワークだけに、どっかが漏れるとヤバイもの(予算山ほどの大役所も
外れの寒村も参加しなきゃならんものだから、そういう意味では画一的ではない)。
霞ヶ関のお役人はe-Japanの進捗が遅れるもんだから急かしているが、
慎重に扱って頂きたいと感じる昨今だね。

もう漏れました。

個人情報保護法案が出来る前に、データを手に入れましょう。

全国ネットで個人情報一元管理
こんなネットワークの利用方法なんて決まってるだろ（ｗ
「セキュリティ」なんかの問題じゃないんだよ（ｗ
まだ気が付かないのか（ｗ

>>57
最高に危険だね。

国防総省のネットワークをInternetに繋ぐくらい愚かな行為だ。

>>52は高レベル厨房

>>60
まさか、わざと情報漏洩させるのが目的？( ﾟoﾟ)ﾊｯ

>>57
一番の問題は人だと思うよ。
ＩＤとＰＡＳＳをモニターに付箋ではっつけてるようなバカが一番問題。

>>60
国営の名簿屋かよ。

seaNACCSで煮え湯飲まされた経験を生かしていない政府


だめぽ片山片ぽめだ

まあ一週間もしないうちに漏れるだろ

スーパーカーは仮運用では穴を見つけるだけで、本番運用で手を出すだろ。

>>64
だからパスワード自体使用禁止にするしか。
スマートカードか指紋認証必須にしないと、
バカはどこにでも貼りまくる。

一元管理下ぁ…

大元を書き換えれば、何でも自由自在だな（ｗ
やったね！

ＩＤ：user
パスワード：TodaNatuo

>>68
スーパーハカーなら、自分専用の穴をあけとくよ。

漏れるだけじゃないだろ
書き換えがすごいことになりそうな気がする。

>>64
そう。例えば各市町村の情報部門(大体企画財政部門)の
人材リソースも統一されていないから、セキュリティ教育が
枝葉まで行き渡っていない可能性がある。

そんな状況でネットワークの接続ばかりを急くのは
不安この上無いんですわ。

職員にICカードを持たせるべき
端末に差し込んでパスワード入力

カードが紛失したら、簡単に無効に

高知県の橋本知事が住基ネットに反対の考え

橋本大二郎・高知県知事は２３日、８月５日から運用が始まる予定の「住民基本台帳
ネットワークシステム」（住基ネット）について、「国民に何のプラスになるのか、
メリットを感じない」と指摘し、「私が市町村長だったら運用は見送る」と述べた。
高知県は６月県議会に、住基ネットの施行を前提とした住民基本台帳法施行条例を提案し、
可決されているが、橋本知事は「ブレーキをかけてもいいと議論をしたが、法律が通
っており、やむを得なかった」と語った。

高知県庁で開いた定例記者会見で語った。知事は「細かいところまで精査している
わけではない」と断った上で、国が住基ネットの効用としてあげている点について
「住民票がどこでもとれるなんて下らない話だ。国としての仕事のやりやすさだけ
ではないか」と語った。住基ネットへの不参加を決めた福島県矢祭町の判断につい
ては「一つの見識だと思う」とした。

http://www.asahi.com/politics/update/0723/011.html

>>73
紙みたいに証拠が残らないからな。
ちゃんとしたシステムを組まないと。

これじゃ、反対したくもなるな。
意味は違うが。

これって全部ダウソするのにどのぐらいかかるのかなぁ。

年金満額支給に書き換えとくか

誰だよ、もうMXにあったぞｗ
意外と軽い。つってもADSLじゃキツイかもな。

履歴や何から１人あたりのレコードを多めに見積もって1k程度だとして、
1Mの回線があれば、１分で7500人分のデータを集められるね。最高速度が出たとして。
一時間で45万人分のデータがダウンロードできるよ。

自分の情報を誰が閲覧したか、開示請求できるのは現在
三重県四日市市だけらしい。
テレビに出ていた人の場合、現状のオンラインシステムでも
開示請求をしたら、閲覧者名が不明なものが40件以上もあって、
市役所の人も明確に答えられなかった。
どうしても施行するというなら、全国の市長村で自分の情報を
誰が閲覧したか、アクセス状況を開示請求できるようにして欲しい。

住所、氏名、性別、生年月日、コード
圧縮形式にもよるだろうけど、CD一枚分も無いんじゃないでしょうか。

とりあえずこれは各市町村で直接選挙で是非を
決めてほしい。
その上で参加、不参加は各市町村に任せるでいいと思うよ。
そうしないと、ストーカー率９０％の公務員に任せると
自分の娘もおちおち外にだせなくなるぞ。

>>84
あと経歴もあるらしいよ。

150,000,000Kbyte=150GByteくらいになるんじゃないかな？
全国民で。

ハードディスク数個あれば全国民のデータを管理できそうだな。o(^ｰ^)oﾜｸﾜｸ

もうすでにDMとか来るから
あんまり関係無くねぇ？

法律が不備ないまのうちです
みなさんがんばってください

そのうちネトランが「住基データはMXでぶっこぬき！」
とか記事にしてくれるよ。

住基ネット2002年度全国版
DVD-ROM10枚組み
\5000

>>86
データベースでプレーンテキストを使ってるとは考えにくいですね

ちなみに私が持ってる4000万件の電話帳データで約417MBですた
内容は、住所、郵便番号、氏名(社名)、電話番号です

ということは数Gバイトかも。。

>>91
ﾜﾗﾀ！！
全国民のデータが5000円、安すぎです（ｗ

>>90
速攻買いに行くYO！

>>92
なんすか？その４０００万件って。
うってるの？

国民を管理するのが目的なんだから
情報管理もクソもねえんだよ

もう一部流出してるのか。

>>95
タウンページのデータは売ってますよ
黒船で検索してみてください

全自治体の職員に同一のパスワード
(藁藁
人のユーザー名から入れば悪いことしても
ばれない罠

おれも市役所でバイトしよっかな
個人情報が、見放題！

まあ流れとしては運転免許も戸籍なんかも何かの方法でネット上に出せた方が
便利な気がするけど。セキュを考えると2chに貼られたりして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宗教の勧誘
　それ系の人間をリストアップ
　低学歴をリストアップ
　大家族をリストアップ
　リスト候補に集中アタック

有名人の検索
　住所氏名年齢、経歴、家族構成を全て調べ上げる
　TVで気に入らない行動を取ったら、家族の家に殴り込み

>>92
プレーンテキスト？ハア？

まぁ、SJISじゃないと思うけどね。（ｗ

住基ネットのセキュリティーホールを祭るスレ

1 ：航海士 ◆ifAK1n8E ：02/07/23 20:55
いよいよ住基ネットが開放された
評論家の先生方々は個人情報が漏れ漏れとのことでﾜｸﾜｸしております
ＴブＳの国際評論家（らしい）小西さんもハッキングされると断言して
おりました
このスレは２ｃｈの力でセキュリティホールを航海し、
内部データをｴﾑｴｸｽなどのP2Pｿﾌﾄで漏洩させるスレです

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027425341/

四日市の運用例では関係無い部署かららのアクセスログが明るみになって
問題になってるようだね
なんでも市民がアクセスログの開示を求めて明らかになったとか
盗み見する為のアクセスとしか説明しようが無いなんて市長が言ってたよ

政府はなぜ、住基ネットを急ぐんだ?
誰が得するんだ?

>>102
厨ですいません
txtやCSVで保存されてるとは考えにくいといいたかったんです

俺も急いでいる理由が知りたい。
なんで片山はあんなに感情的になるんだ？

ミスを認めたくないだけ。位から追い出されたくないだけ。
あと税金（銀行口座管理）を明確化して脱税しないようにするため。

「住民基本台帳ネットワークシステム」のおかげで
プライバシーなぞ空中分解

日本もう種ぽ

>>107
なんでだろね？
ACCESSとかだから？

メインフレーム系は普通はプレーンテキストだと思ったが・・・。

杉並区にみんなで引っ越すべ

そして、ﾁｮｿには抜け穴を用意してやる罠。
　こんな政府はいらんわ

>>108
急がせている連中自体が住基ネットの利点を理解しているのだろうか？
ただ、愚民どもを一括管理できるというシステムに夢を見ているだけかもしれない

勿論、住基ネットに俺は絶対反対って事で

>>109
基本台帳が動き出してから問題が発覚したら、それこそ刑事事件になるんじゃないのか？
「漏洩する危険を解っていながら実行を指示し、国民の生命財産を危険にさらした」
って事で。
そういう認識はないんだ。
取り締まる法律がないからかな？

>>111
MS-SQLだからさ。

誰がその責任を取ると思います？
誰もとれないのではないかと。>>115

>>111
普通は、
誰がどう考えても Oracle か DB/2 使うだろう。
プラットフォームはどこのベンダーか知らんが。

漏れたら殺す

>>117
もちろん、大臣と官僚じゃないか。

>>119
そういう人が出ることも予想して漏らした人間を
特定できないシステムとなっております。

安全対策も万全です(職員の)

これで実はクライアント用ユーザーアカウントが
一つしかなくて全員がそれを使ってるとかだったら
バカの極みなんだが。

大丈夫大丈夫と言ってた小泉も、今回漏れたら失職は免れないな。

主権者・国民の自由と尊厳は国家よりも
下僕たる公務員の効率などよりも遥かに重い。
当然である福島県矢祭町。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
下僕たることを忘れて、
国民の自由や権利に介入するような勘違い政府は即座に叩き潰すべきだ。
放っておくとすぐ勝手に暴走する下僕・全公務員の登録監視こそが急務である。
今は政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべき時代なのだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を開始しなければいけない。
＜住基ネット＞個人の尊厳は効率よりも国家よりも重い。福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm

>>122
ありえない・・とも言いきれないなぁ。（笑）

パスワード変更するのサボってるだけだろ。

住基ネットはまだ早すぎる

おいおい、まさか情報漏洩してないよね？

それはないだろう。しかし、あり得ない・・とも言い切れないなぁ。

>>122
大きめの企業でもたまにそういう所あるからなぁ

さすがに
ID「admin」
Pass「admin」
だったらやばいよな

>>122
それは極端にしても、部署毎のアカウントとかを使ってそうだね。

結局、システムにログインする時に、バイオメトリック認証とか使って、
特定の住民のデータ
を誰が参照したのか？を逐一ログに残しておかないと安心できないな。
もちろん第三者機関による監査も必要だろうしね。

住基ネットって総務省と業者の癒着なんじゃないの?
総務省の人って業者からなんか見返りもらってるんじゃないの?

使う人間の顔撮影しろ

もう漏れたな。ディスプレーにパス貼っとくような馬鹿多そうだし。

ID「tokyo-suginami」←ここは変わる
Pass「pass」←ここは共通
だとおもわれ。

guest guest

こういうときに指紋認証とかの技術は開発されてきたんじゃないのか？
なぜ使わない？

やっぱバカどもに使わせるシステムなら
スマートカード＋指紋認証でやるしかないな。

どうせまた住基関係の財団法人（天下り先）つくるんだろー

パスは最低でも２４時間以内に変更しろ。

>>130
それをモニタに貼っておく、と。

総攻撃開始はもうすぐですよね？？

>>134
みんなが見られるように壁に貼ってありました。

2chでも名前欄にfusianasanって入れると住基ネットに繋がるよ！
おっと口がすべっちまった！

いいじゃん漏れないって言ってるんだから。
もちろん漏れたら殺すけどな。

特別行政法人「住民基本台帳ネットワークシステム管理センター」
設立趣意……住民のプライバシーに関することを民間には任せられないから

特別行政法人「住民基本台帳ネットワークテクニカルサポートセンター」
設立趣意……ネットワークにトラブルが発生した際機密情報が含まれる可能性があるため
専門のサポートセンターが必要

特別行政法人「住民基本台帳ネットワークシステム統合調達本部」
設立趣意……自治体が一体となって効率的な資材調達を目指す」

>>137
指紋認証システムは完璧じゃない。
あと、採用実績がない。

guest guest

>>146
結局天下り先確保か。公務員はイイネー。国民は苦しんでるのに・・・。

全自治体の職員に同一パスワード
( ﾟДﾟ)ﾎﾞｰｾﾞﾝ
たかがＨＰのパスワード管理すらセキュリティを考えて設定できないのね・・・。

なんで、たかが役所のデータに気を使わないといかんのだろう・・・。
使う人とシステムのセキュリティさえまともなら使えるシステムなのに・・。
人の流れが把握できて、誰が自分の情報を参照したか確実にログが取れて・・・。


いままでも、住民票とか戸籍謄本も他人が取ろうと思えば取れた、
土地の登記簿も見ようと思えば見れた、
車のナンバーから所有者の割り出しも簡単に出来た、
名簿業者に行けば卒業名簿から社員名簿からいくらでも人を割り出せた。
犯罪者でなくても全ての人の生活履歴を取ろうと思えば取れた。
で、見えないところで何に使われてるのやら・・・。

つーか、こいつらを先に規制しろやﾎﾞｹｪ
勝手に結婚したことになってるとか養子になってるとか
土地が違う人のものになってるとか・・・・。
いままでも犯罪が起きてるのに・・。

以下妄想
パスワードを付箋で貼る職員。ＩＣカードを気軽に他人に貸す職員。
誕生日とか電話番号とかのパスワードにする職員。
外部のデータ媒体（ＣＤやら）を気軽に端末に放り込む職員。
データの入ったノートＰＣを家に持って帰る職員。あまつさえ、盗まれたりする。
漏れてもうちの部署じゃないと言い張る職員。

まぁ、受ける方の住人も同じ事をやりそうであるが・・・。

>>49
IISだとindexじゃなくてdefａultだと思う。

基本台帳って、原爆の放射能のような危険性をもっているね。
目に見えず、放射線のマシンガンでじわりじわりと破壊していく。

>>146
　あくまで設立予定です。さすがに今はヤバイのであとでコソーリと。

みんなパス変更しないのは責任負いたくないだけなんじゃないの。

銃器ネットとセキュリティは直交する概念です。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027425341/

>>156
また2chから逮捕者の悪寒…

てか、総務省ﾊｶｰ雇えやモルァ！

　　　　　　　実はみんな何も知らない罠。
　　　　　　　片山大臣もマスゴミも。

　じゅうきねっと破ったら2002年の金換算で年一億円の永年年金と言うことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　銃器ネットは既に犯罪です

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01
これ読むとちょっと考え変わるな。
って、激しくｶﾞｲｼｭﾂですか？

そこは情報操作サイトだからね

>>159
そしてお前も本当の事は知らない罠

汚染を除去しました。

>>165=最近知った厨房

>>166
何の書式？

>>162
何が？

結局、文系の考えてる事って、政局だの、誰が不信任出すだの、誰の勢力が強いか弱いか、
そんなことしか考えてないってのがよく解る。
『住基ネットが本質的に安全であることが解っている』
「今後住基ネットにおこる些細なトラブルが・・・」
とか平気で言えるんだね。

ああ。
で、「あのときは住基ネットが安全であるという前提で、＊皆＊そう言っていて
そういう雰囲気だったんだ。だからしょうがない。仕方なかったんだ。」か。
（皆って、おまえら文系だけじゃねーかよ）





　　　　　　　　　　　　心底　　　　　　　　　糞

「ネットワークは安全だった。ハッキングはされてない。」（自己の正当性主張）
「ネットワークを使う側に問題があった。」（責任をなすりつけ）
「人間という物は複雑だ。悪意を持った犯罪者を特定するのは難しい。」（責任うやむや）

漏らした人間は１年の減給処分。訓戒。左遷。
「個人の犯行でした。」「組織的な関与は今回の調査では認められなかった。」

このホームページのほうには重要な情報とかはないんだろ？

　　　　技術者はネットワークがちゃんと動くことを目指すのに、
　　　　文系は自分のポストが安泰であることを目指すのですね？

>セキュリティーに詳しい産業技術総合研究所の高木浩光さんは「担当者が何万人いようと、日々パスワードを
>作成、配布するのは簡単な作業であり、(以下略）

バッカじゃないの担当者が万単位でいるとしたらパスなんかどんなに安易でないものにしても
同じじゃん。

大人数いるほど悪意のある担当者は必ず出るよ。
内部犯行者が一番なのよ。

もうだめぽ。

重機ネットは閉じた世界です。
特定のIPしか入れませんよ。

それも定期的に変えますので時間的に難しいでしょう。

８／２９には２ｃｈにうｐされそうだなぁ

>>173
おーい馬鹿がここに一匹居るぞー。

　じゅうきネットを扱うコンピーターにモデムがついていて電話線につながっていたりしますが何か？

　内部犯行はどうしますか？

プロトコル送った時点ではじかれます。

地方自治情報センター　一部重要情報をサイトから削除

住民基本台帳ネットワーク(住基ネット、8月5日稼動予定)の全国的な管理・運
用を担当する地方自治情報センターは23日、ホームページで秘密保持が望ましい
重要情報が外部者にも容易に閲覧できる状態になっていたことを認め、一部情報
をホームページから削除する措置をとった。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/23/2.html


どんなデータが見えてたんですかね？

>>172
内部犯行はどうしようもないだろうね。

>>177
誤爆ですた。

ところで、IDカード落としても大丈夫ですか？

＜メモタグでフォルダー名が色々書かれていた＞

>>173
もしかして、おまえは厨房？

閉じた世界とは何を意味しているのか？
サンプロで見た Network map だと Router 介していろんなところに
つながっていたがね。借りに Router で　NATかけて Private IP
使っていたとしても、外部から接続できるだろうし。
Router や　Firewall (おそらく Firewall-1)をハックされれば終わりだろ
う。
特定のIPからしかログインっっていっているけどどうせ Router や
firewall でフィルタリングかけている程度の認証じゃね。

パスワードも定期的に変えるといっているけど、セキュリティにうるさい
会社は One time password 使っているのが普通だしね。

はっきりいって話にならない。

もっとも問題なのは、トロイの木馬、つまり、運用する公務員である。

特定のIPでは入れるなら十分問題だな

>>184
ゲジゲタンを発見しました。（ｗ

じゃあ何で銀行はクラックされないのかな？（ｗ

勘定系システムなんかネットに接続してないだろ

誰でも見れるっていうことはほすぃファイルがダウソしほうだいってことかな

DQNの地方III種の公務員なんて信用すんな

>>162
なんか「ネット」って言葉に魔法を感じているのか？政治家で推進派
安全を政治なんて矮小なものに結び付けないでほしいなぁ。

なんか「１００％安全なシステムなんてない」って言う人って
開発の仕事したことあるのかね。
みんな１００％に近づけるよう努力してシステムを開発しているのに。
その上で住基ネットには穴になる部分が多いのに＞人、システム

>>186
銀行はデータをテープで運びますが何か？

住民台帳は市役所や区役所等で予約を入れれば、通常規定の閲覧料を払うことで
誰でも閲覧することができますよ。
コピー等は許可されていませんが手書きに限り複写することができます。

>>186
インターネットバンキングに関して:

(1)インターネットバンキングは、ユーザ認証にOne time password を利用している。
(2)TCPのセッションに 128bit 以上の SSL 公開鍵暗号方式を使用している
(3)IDS を設置してシステムへのアタックを常時モニターしている。
(4)定期的にシステムのログの監査をしている。

構内システムに関して
(1)行員一人一人に異なるアカウントとパスワードを発行している
(2) Secure ID などの One time パスワードを利用したログイン強要している。
(3) システム監査を厳密にしている。
(4) データセンタに入る人をチェックしている

抜け盛れもあるかもしれないが、こんなこところだ。
最も銀行員でうちの銀行は違うというヤシがいそうだがそれはDQN銀行だ。

>>184
俺は国民のために戦っているんだから茶化すなよ馬鹿

>>193 そのほかに勘定系システムを直接操作しているわけではないと
言った方がいいんちゃうかと

しかし、国防総省でも入られるのに、
田舎の市町村に防衛できるのか・・・？

夜間に役所のノートパソコン盗まれて終了。

　そういえばこの前みずほがトラブったとき「地銀はISDNでつながってるんだぜ。それに比べれば……」
などど言っているヤシがいた。符号化回線かISDNのほかになにを使うんだろう？なにが言いたかったんだ
ろう。そんだけ。

で、情報が漏れたら、とりあえず総務大臣に長期刑を課すんだろ？

>>192
漏れもそのほうがいい。
ネットで漏れるとその量と流布スピードそれにインターネット有る限り消滅しない
と言う点だけが

ちぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと違うだけね。

>>176
ネタ・・・だよねぇ？

漏らしたヤツは2年以下の懲役か100万円以下の罰金に処される。
おい！！！軽すぎだろ！？

漏らしたヤツは2年以下の懲役か100万円以下の罰金に処される。
おい！！！軽すぎだろ！？

>>193
ご丁寧な解説ありがとうございます。

で、今回の住基ネットもそのようなセキュアなシステムになっていると
思われますか？

２重基ねっとすまん。

台帳書き換え屋が流行ったりして（藁

やっぱり今のセキュリではもの凄く怖い・・・
突破されたら全部同列に置いてあってすべてのフォルダーが。

そういえば役所の回線は何使っているのかな？
当然光回線だよね。

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

>>179

セキュリティ周りの設計書とソフトウェア仕様書

ﾔﾊﾟーﾘ俺クラッカーに頼んで24歳にして貰いたいから賛成するよ。

２ちゃんねる住人諸君へ

　この度、住基ネットを導入するにあたり、住民基本台帳法を改正した。
　つまり２ちゃんねるの書き込みを行うときに利用する ID を
　住民基本台帳に登録されている ID とする。
　当然、お互いの顔はわからないが政府は、２ちゃんねるに誰が
　どういう思想を持って、何を書いたのか監査査証を残すべく
　２チャンネル監査財団（特殊法人）をつくり、そこに総務省の
　役人を派遣して、危険な思想を持っていなかどうか監視する
　ことにした。
　これは、日本国民のためであ〜る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣掃除大臣　濃い済みずん一郎

>>206
　符号化回線かISDNと思われる。

>>211
DA64

>>192
まさか、USB端子が出てたりシリアルポートが付いてたり、スカジーインターフェースが
付いてたりはしないよね。
まさか、パソコンじゃないしありえないよねぇ？ハハハハハ。

住基ネットの情報が漏れようが漏れまいが、
既に大多数の人間の「住所・氏名・生年月日・性別」程度の
情報など、そこいらの民間の名簿業者でもしっかり把握しているよ。
金さえ出せばその程度の情報など業者から手に入れるのは難しくない。
通信販売申し込み時に業者へ知らせた情報や、レンタルビデオの
会員登録の情報や、その他もろもろの手段で各個人の情報が載った
リストが業者によって作成され、裏で流通している現状で、いまさら
住基ネットだなんだとがたがた言ってもどうなるってんだよ。

銃器ネット

たしか、鯖はWin2000Server + IIS
DBはORACLE(OSは？ まさかIISが入ってる鯖には入れてないだろうが・・・）
　　
　　

>>213
自治体の既存の住基システムは各自治体が独自に仕様を策定したものです。
端末にどんな機械を使うおうと自治体の勝手なんですが。

住基ネットでは業務端末はふつーのPCを使ってますが何か？USB？もちろん
使ってますよ。何か問題がありますか？業務端末はオペレータが操作することは
あっても平民が触れることはないはずですが。カードリーダ兼暗証番号入力パッド
を除いては。

住基ネットのシステムはＷＩＮ２０００で決定
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027136028/l50

>>214
扱う情報が拡大する可能性は高いぞ。

>>214
コピペはやめれ

ソシアル・ハックの対策は出来ているのかな。
自治体職員がソシアル・ハックの対策しているようには思えんけど・・・。

>>217
ソースねぇけど、たぶん本当だろうな。
はぁ…

>>220
そこまで頭が回らない…に500ペリカ

>>221
なわけねぇだろ。Fの開発分だけだってば。Nの方はUNIXベースです。糞みたいな
運用マニュアルが山ほど配られてます。

住基ネットは、
処理装置Ｘを介して都道府県サーバに接続されています。

なんか世界の笑い者になりそうな予感・・・・・鬱

>>221
銃器の開発者が言ってたけど、

「残念ながら管理用の鯖はWin2000Server+IIS。」だって。
あと
「ＤＢはOracle」らしい。
DB鯖のOSも聞いとけばよかった。

平民が端末（win2k）を触らないなら安心だな。
はあ、インターネットに繋がってそう・・・。

>>216
・・・


マジデスカ？
ネタだよね？



・・・USBキーボード、USB HDD、トロイの木馬ウイルス、自動処理プログラム
これらが組み合わされば、セキュリティー意識の低い田舎の端末から全部抜き取って
素知らぬ顔で出ていけますが？
長袖の袖の所からUSBケーブルを出して繋いでやれば良いだけだし。

民間人がきて、セキュリティー意識の低いオペレーターが何かの拍子に席を外して、
その空きにということは可能ですか？

鯖管理にみずほ銀行から技術者を呼ぼう

>>227
イントラ用だけかもしれないので一概に言えないけど
IIS使ってるってだけで鬱になる。

>>218
議論するからには現状の法律ぐらいは読めよ。
今のところ住基ネットで取り扱う情報は限定
されてんだよ。扱う情報が拡大するには法律の
改正が必要なんですが…。今の国会の状況で
そんな事がすんなりと通ることもないと思うぞ。

>>228
不可能ではないっつーか下手すると朝一でカード通してそのまんまにしておくとこ
も多いんだろうな、と想像してみる。
つまるところ運用しっかりやってくれやってことで。

どんなにカチカチにセキュリティ固めたって運用側がちゃんとしてくれないことには
何の役にもたたねぇよ。

かの国も夏休みなのかな？
かの国はIT先進国宣言しているから役所をクラックするのが宿題になってそうだよ。（ｗ

１ヶ月以内にﾊｸられるでしょ。。。
もしかしたらﾊｸられたことを発表もせずに
ｼﾗをきり通しかもしれんが。。。
まぁ、今回のは大した情報でもないのでｲｲが。

>>228
まさか業務端末にデータが降りてくると思ってる？それはナイ。

住民基本台帳のサーバはWindows!@マ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027149343/l50
住基ネットのシステムはＷＩＮ２０００で決定
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027136028/l50

７月中に祭が起こるかな？

>>235
ハードコピーを一枚一枚USB-HDDに保存？ありえなくはないかもね。その辺は
自治体の責任で何とかするんでしょ。きっと。

さすが２ちゃん。嘘だらけだな（ｗ

福島渋い

>>224
そうそう。処理装置Ｘがある限り生半可なハカーにはハッキングは無理。
詳細は守秘。

>>239
ハゲ道。
アホばっか（ｗ

国民全部には無理だろうな。
戸籍持ってないヤシを２人知ってる。

よ〜しパパ、ASP勉強しちゃうぞ！

>>234
はくった奴は多重串から鳥にでも上げてメディアに公表してくれると嬉しいな。

そうすりゃバレにくいし。

>>243
アスパラマンともう一人は誰？

そして、僕は・・・

ワキ臭い

１度ほんの僅かﾊｸられるだけで良いな。
それで台帳の信頼性が落ちてくれるし〆〆。
何もせずに色々言えそうだ。

どれが嘘でどれが本当なんだか・・・

嘘　か　真　か　

大体、どーやって進入すんのさ（ｗ

怖い

>>246
関西の風俗で働いています。
本人は仕事を紹介してもらった、と言ってたが、どう考えても売られたようだ。

>>249
フッフッフ、嘘と真実をごちゃまぜにして流す…
これが情報操作の基本。

何か重機端末で私用メールしてもおかしくないからね。
それでバックドア系に感染して世界中に・・・
オレは信じたい、みずほの時は権力争いでジュンガ仕様になったけど
真っさらな綺麗なシステムにして欲しい（ｗ

>>238
いや、ソフト自体を入れ替える。見た目は同じで中身はまったく違う物にする。
で、一定時間たつか、ハッカーの切断を解除すると、復帰モードになって
痕跡を一切消す。
これくらいできるよ。
プログラムをバックアップ取って、GUIだけをそっくりにしておく。
で、終わったら、バックアップを元に戻して日付情報を完璧に改竄して、
プログラム自身を削除すればいい。

これで、何事もなかったことになる。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027149343/
22 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/07/20 16:45

(省略）

　今回の住基ネット端末はWindows2000がベースなもので、

JIS2000に各社メインフレーム外字とWindows外字を混合した変な漢字セットをわざわざ作ってWindowsに組み込み、
それを使うために特殊な外字操作ライブラリ（XKP [xkp.or.jp]だったか？）を使ったアプリを用いなければならない。
外字情報の交換で、運用開始後に端末にフォントを追加することもあるから、
アプリ操作用ユーザーがAdministrator権限を持っていないといけない。
なんて、デメリットが。
　とくに、「ユーザー権限がAdministrator」という仕様を聞いた瞬間には、
「地方自治情報センター（LASDEC）のアホ〜っ！！」と絶叫してしまいましたよ。

　他の端末用にWindows2000のユーザー機能削減ノウハウを持っていたので、
うちは何とか、ダム端末並みに操作者の自由度を減らす対応はしましたが、それでも、こちらの見落としをついた操作者が、Administrator権限を悪用して、勝手に設定を変えたり、ディスク内のデータをどうにかしたりと、何らかの悪さをしやしないか心配。

# あ、TRONには「設定変更などの権限が制限されたユーザー」といった概念が無いんだっけ。まだ、Windows2000で手を加えまくったAdministrator権限ユーザーのほうがマシか？

＞それでバックドア系に感染して世界中に・・・
馬鹿だこいつ

支那や北朝鮮のスパイが日本人を騙るには、絶好のシステムだな。

>>254
その辺は自治体判断でス。恐れを知らない自治体でもない限りは専用端末にする
でしょ。おそらくわ。なんかあっても自治体の責任なので、総務省は知らん振りです。

IISとオラクルってできんの？
SQL2000サーバーじゃないの？

と厨房ぶりを発揮してみる　ま　た　テ　ス　ト　と　い　う　罠　的　存　在

ハッカー？
バカ公務員が一覧をデジカメで撮って終わり。

バカ政府、アホか！

出来るって言うならやってみれ。俺は無理に片山の首を賭けるぜ。
あんな腐れたプログラムの集合体触りたくもねぇよ。

>>256

>とくに、「ユーザー権限がAdministrator」という仕様を聞いた瞬間には、

ユーザ権限がAdmin・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つか、ﾏｼﾞで、、、もうだめぽ。

小渕の遺言を守らないつもりなのかい。
小泉よ。

>>254
重機端末は通常のネットには繋がず、重機ネット回線への
接続だけのスタンドアロンで使うのが仕様のはずだが…。

>>264
そうそう。Admin相手に制限かけたところでgpedit.msc開いてちょいちょいってもん
だからな。あんまりやりすぎると元に戻す手順が面倒くさくなりすぎるし。

駄目だ、腹いてー（ｗ

　なんで「今更延期すると現場が混乱する。不可能だ」なの？こういういいわけが
通るならみずほが合併を延期しなかった、というのは正当化されると思うけど。

インターネットからは進入は無理だよ。

完全に独立っていうから専用線だとばっか思ってたのだけど、、、

>>266
それは住基のCS。業務端末は庁内LANの乗り入れ可。但しFWの導入が前提。
そのFWの仕様は自治体側で決定することとする。

FWさえまともに設定すればCSへの侵入はかなり困難なはず。

ID:S2qzp7wM

＞＞重機端末は通常のネットには繋がず、重機ネット回線への
＞＞接続だけのスタンドアロンで使うのが仕様のはずだが…。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

情報操作はうまくいってますか？（ｗ

>>266
仕様の想定外の事をしでかすのが素人　ｗ

大まかな手順

セキュリティの甘そうな自治体をリストアップ
その自治体のソフトウェアを請け負った業者をリストアップ
進入し、ソースを入手。ソフトウェアを解析する。
クラッキング計画を策定。
偽名、偽造の身分証を作成。
クラック開始。
クラック終了。
数日後、不正アクセスと思われるアクセスログを見た中央が自治体に連絡を入れる。
１週間後、不正アクセスが発覚し、捜査が始まる。
犯人は高飛び。

だって、インターネットに繋がってないんだもん。

漢ならＡＳ４００

自分のを見たヤツがいる履歴は自分に見せろ

>>275
君は嫌われるよ？

簡単そうに書かないでちょうだい！！

>>277
Iだけに儲けさせると思いますか？Iに儲けさせるくらいならNとFに儲けさせようって
辺りいいとこあると思いませんか？

>>276
繋げないのか、繋がってないだけなのか、そこが重要だ。

システムトラブル系では

み　ず　ほ　を　超　え　る　祭　り　に　な　る　な　。




８月のお盆後くらいには、ｷﾀｰｰｰｰｰの文字が様々な板に・・・

漢はだまってAS400でﾃｰﾌﾟﾊﾞｯｸｱﾌﾟー

　探偵ファイルの隊長の６月の記事を見てると、住基ネットのOSってWINDOWS系だとか、
超大手企業が手掛けてるとかあったけど、おれは知識は全くないのだが、ウインドウズ系なら
まず侵入される危険性が考えられるのに、殆ど報道されないのは、参加企業が超大手系であることと
天下のMSだからなのか？本来住基ネット用だったメデイア規制法の盛り上がりを思うと、やっぱり
スポンサーへの気遣いとかあるの？

なんだかんだで、２ちゃんやってるような連中は
便利になると思いまふ

>>272
俺は嘘の情報も流していると言っている。あえて撹乱させるためにな。
真実は人を安心させるが、それはまたセキュリティーホールにも
なりかねん。おまえらはおまえらの正義で動けば良いだろうが、
俺はそういうスタンスで動いてんだよ。次はID変えて来るよ。じゃあな。

そういえば、公立小学校・中学校・高校の内申書を見たければ
役所に行って申請すれば見れたはずだよ？

それも乗っかればだいたいの人間が見えてくるね。

>おれは知識は全くないのだが、ウインドウズ系なら
>まず侵入される危険性が考えられるのに
知識が全く無いね。

>>284 PC anywhere 入れて無線LAN の NIC を追加して、
　　　重機 LAN とは別の subnet で　画面を飛ばすってアイディアはどう
　　　だって、市役所なんていつでも忍び込めるでしょう。

>>279
確かに簡単じゃない。
時間とタイミングと金と組織力の問題がある。

まぁ、逆を返すと、それさえあればできるという事だけどね。

　漏れるよりシステムトラブルで初日から止まるに1ﾄｸｼｭﾎｳｼﾞﾝﾏﾝｾ

>>286
そーいう書き方をするってことは俺の情報は本当ってことになるのかな？(藁
誰がどこで本当のことを書いてるかは当事者だけが知っていればいい。

何か大きなビジネスチャンスを感じるなぁ。俺はやらないけど。

横レスすまそ
住民基本台帳ネットワークって、何のサービスが受けられるの？
総務省のＨＰ見ても、＜例＞としか書いてないんで教えて厨になりにきますた
よろしくおながいします

>>284
単にプログラミングしやすいかどうか（完成は品質に優先される）や、管理できる人員
（操作できるという方が正確か）、その他の信頼性（とにかく不明確）
何かが影響してると思う。

完璧なシステムを作ろうと思えば作れるかもしれないけど、作れないんだな。人がいない。

PASS:　Omankoiinioinametai

公務員は信用でけませぬ

>>296

user : fusianasan
pass : fusianasan

ほぼ諦め気味の楽観論状態ってのが正しいかもな。
「なんとかなるさ」
プログラマーやSEってやる内容が他業種よりも桁違いに多すぎて、
こういう楽観論にとりつかれるものなんだよ。
いや、楽観論じゃないと胃を壊して早死にすると言っても過言ではないかな？（藁

聖人君子以外は安心できないシステムだな（ｗ

ライセンスでWindows2000サーバが安心して使えるのは数年でしょ？
NT4Serverがサポート体制の縮小に入ってるから、当然次は2000しかない訳で。
早速MSは「近いうちに.NETにしてねん♪」と圧力かけてるし。

ちなみにデスクトップのWindows2000Proは2003年3月末で店頭販売を終了するとのこと。
直接影響はないだろうけど、本格稼動直後からメジャーバージョンアップの足音が聞こえるシステムは不安だねぇ。
まぁ、落ちついて考えると何処のMS謹製鯖でも変わらないんだけどさ。

他人事だから、自分のことは棚に上げてますけど。

公務員の中にも、データをごっそりと集めて

売りまくるﾔｼとか出そうだな。

流出するのも時間の問題か？

>>292
むろん、真実は当事者だけが知っていればいい。
俺が286で書いたことはまた嘘を本当にする操作かもしれない
ってことだ。俺は全くデタラメを書いているかもしれないし、
実は仕様を忘れた開発陣の一員かもしれない。しかしまぁ、
いずれにせよ、最近ずっと忙しいんだよ。自分で何書いてるか
分からないぐらいにな。そういうことにしておいてくれ。さて、寝る。

情報が漏れたとしても、いつものように
「予期できない事だった」
で、おしまい。
誰も責任なんてとらないでしょう。

いいよねぇ。

>>301
日本国民全員が .NET Passport を使うっていう戦略かい

そうはさせないぜ。

ﾌﾟ（ｗ

漏れるとすればソーシャルエンジニアリング以外では無理だろうな。
それか、借金苦の公務員が漏らすか。

片山総務大臣って、日曜朝の報道2001とサンデープロジェクトに
続けて出ていたけど、常軌を逸してるというか、異常な興奮状態で
（特に2001の方）、狂ったブルドッグみたいに、息継ぎもしない
感じで吠えまくってた。　
あれを見てから、なんかヤバイかもと思うようになってしまったぞ。

国が国民情報をうｐするって？

>>305

万人の目からも、明らかなのに、、、

所詮、お役所だから。

もしかしたら、このシステム構築の際の最初の作業が



　　言　い　訳　マ　ニ　ュ　ア　ル　の　作　　成

>>309
最終的には、国民の収入を補足して税金と年金保険のとりぱっぐれを
なくすってのが目的。
これで、フィリータで年金払ってないやつも払うはめになるのさ。

>>308
案外全国センターからバックアップテープの形で根こそぎもって行かれん
じゃねぇの？その辺結構ゆるそうだしねぇ。
1件1件吸ってくよりも手っ取り早いし。
もっとも日替わりでデータは変わっていくわけでどのデータが使えるかは
まったくの未知数ではあるけれど。

モニターケーブルから漏れる電磁波を洗濯ばさみみたいモニター画面見れるって
１年前話題になっていたけど、どうなんだろうね？
これを使えば絶対に痕跡残らないよね。

　>>284のネット素人なんだけど、会社のLANは本社に親サーバ？があって、支店にはPCだけだったが、
住基ネットじゃ各自治体にサーバ管理者みたいのが必要になるの？
　もしそうなら、小さい自治体には負担じゃなかろうかと。必要ないならいいんだけど。

>>312

将来、年金に関する項目も入れるとか言ってたよね。

それで、もう既にＩＣカードのチップには、それ用に未使用の

データ領域も確保してあるし。

http://www.saganet.ne.jp/yamato/main/main.html
これは罠ね。。。

>>315
だから事務負担増になるんだよ。どこの誰が事務量削減とか効率化とか言ってんのか
知らないけど、建て増し分のシステムの管理は自治体任せなのが現実です。

住基ネットの総無責任体制機能は既に万全に構築完了済み。
インターネットに中心がないように、住基ネットにも中心がない。

>>309
何か隠してるよね。あの興奮のしかた。
有事法制をものすごい剣幕で推進してた奴と同じ。朝生に出てた４０くらいの自民国会議員。


どこかから圧力かかってるのか、今度の内閣改造で漏れるのが恐いのか。

>>319
巧いこと言うね。まったくだ。関係者ならいつでも抜けられるような体制を作っておくに
限るぞ。こんな糞システム破綻するに決まってるんだし、その時に当事者でいること
ほどつまんないことはないし。

>>317
ロリコン・アニオタ管理者。

>>313
ああ。廃棄用HDDとかに詰まってたりな。

ああ。トロイ仕掛けてローカルHDDに自動保存されるようにするシステムも良いな。
空きの未使用領域に保存しておくとか。
クライアントなんて何も更新するファイル無いんだし結構穴かも。

>>320
結局国民を管理するっている発想でしょう。
こんな国に住んでると、尻の毛まで抜かれるぜ。

そんな登録やめろよ。

ハッカーの餌食だ

職員が２ちゃん経由でトロイに感染したりしてな。
奴ら昼間っから２ちゃんやってるし。

　　　　　　　　焦臭い時代になって参りました！！（・∀・）

どっかの役所に行って技術者に成りすまして
今回の点検ではパスワードが必要なのですがお教え頂けますか？
とか丁寧に言って、お茶でも貰って、家に帰って MX 立ち上げて


そ　し　て　伝　説　へ　(完)

>>321
関係者ではないです。
今までにもたらされたあらゆる情報ソースを私なりに
分析し、その感想を書いたまでです。
国民も大変ですが、当事者はさぞ大変でしょうね。

１０ｃｈが飛んでるよ

>>328
それは無理。理由まで説明する気はないが。

ああ。もっと面白いの考えた。
HDDの型とファームを調べて物理フォーマットできないプロテクト掛ける。
保存した空きクラスタは不良セクタとして記録する。
管理者は壊れたと思って、物理フォーマットする。
でも、実は画面上では物理フォーマットが進行してるけど、先頭セクタの
数メガを何度もアクセスしてるだけで全体はフォーマットされてないの。
その後、HDDに対するコマンドも受け付けなくなって、「完全に壊れた」と思わせて
破棄させる。それを何とかして拾う。
これで完璧だね。

また１０ＣＨがとんだ

とりあえず、全公務員の指紋とＤＮＡを警視庁に登録すべし。
あと外国人にはマイクロチップを埋め込むべし。

>>328
漢なら役所の外部アクセス可能な端末にピーコしてMX立ち上げる。

これ最強。（ｗ

>>332
クライアント PC にすべてのデータダウンロードするわけじゃないだろうに。

こんなに長く飛ぶのはめずらしい。１０ＣＨ

脇甘いって？なめさせろ！ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

まあ、放っとけば MX に流れそうだから待っとくね
みんなよろしく

この国はいよいよ破滅に向かっているな。借金だけではなく。
みんな、外国語の習得は早めにな。

>>331
いや、ありえるかも。

例えば、某コンピュータメーカー、Ｆ社（ってﾓﾛか・・・）でも

搬送用の作業員のﾌﾘして汎用機だっかが盗まれたことあったし。。。

記憶違いだったらｽﾏｿ。

しかし、、、盗んでどーすんだろ？？？

>>336
うん。
だけどずっと小規模で、能力は低いかもしれないけどその自治体の情報を取るには
使える可能性がある。
第一に犯行現場に立ち入らないので足がつきにくい。

っていうか、パスワードをモニタに
ポストイットで貼ってるバカがいるのに
10000000000000000000juki

>>343

少ないね。。。

∞juki

日本全国民の死亡届という改ざんがされたら、最悪かも・・・。
死亡したので社会保障を受けられなくなる。

重機ネットの端末に触れられる職員が全国に何人いるか？
それは恐ろしいほどいるだろう。その中の誰か1人でも
悪意のある人間がいればそれだけで重機ネットの信用は
崩壊するわけだ。てことはこれはもう崩壊必至だな。

「あ〜〜山本君。コレのパスワードなんだったっけか？」
「それは、＊＊＊ですよ課長」
なんて会話が普通に役所で聞けそうだなｗ

>>343

それが、その区役所の担当者の全員の氏名/user id/passwordの
リストが壁にペタッと貼ってあるかも。
しかも、区役所とかに来た、一般の人からも見られるような場所だったりして。

政治不信がまたまた加速するねー。ジジイどもの国家をかけたギャグでつか？

　　　　　　　　　赤信号。みんなで渡れば恐くない
　　　　　　　　　住基ネット。なんだかヤバそうだけど、まあ良いか。
　　　　　　　　　団塊は、何でも無理にやりたがる。

俺正直、初めて背番号制知ったとき、俺がパスワード指定して
カードかなんかで、自分の背番号情報を更新。送信するもんだと思った。
（今で言うIDとパスワード最初に打ち込むようなもん。)
君の時計進んでるって？ただ壊れてる〜♪の歌の意味を
痛烈に感じたよ。

>>349
>国家をかけたギャグ
って、、、まるでﾁ（以下略

>>345
それは無理。重機ネットが死亡届を処理するわけではない。
元の情報は他のシステム系にあり、そこからの情報が
重機ネットに吸い出されるというイメージ。仮に重機ネット上の
情報が改ざんされても、元の正しい情報をかぶせれば元通り。

やっぱ認証はスマートカード＋指紋認証じゃないとまずいって。
で、セッションごとに128bitRC4以上のSSLで。

>>353
じゃあ転居届けは？

日本国民全員が竹島に引越し♪

>>353
ふーん。銃器ネットに進入すれば役所の粗方のデータは盗み放題って事ね？

ダークエンジェルみたいに、正義のジャーナリスト（ハッカー？）
みたいなのがでるかな？腐れ官僚の悪事を住基ネットで暴く・・・

　　　　　　　　　　 ,,,,,,.........､､､､
　　　　　　　　　 r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
　　　　　　　　　/ ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
　　　　　　　 　ll　　 ＝ 三 ＝　　 | ;;;;i
　　　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､ l ;;;l､
　　　　　　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　 l;lb|
　　　　　　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 |/
　　　　　　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　　　　　　 　 　|　 　 _＿＿_　　　/
　　　　　　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　　　 　 　　| `ｰｰ―― !
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　/￣￣￣/　　| ／｀又´＼|　 |￣￣ ￣＼

　　俺が言うのも何だけど、お前ら何言ってるんだ・・？　

それよりも、どういう使用法があるか考えようぜ。
ぶんどったデータの使用法。

IPいっぱい駆使さして、
パス生成ソフト作って、
かたっぱしからアクセスして、

こんなセキュリティ甘いのを平気で運用するなんざ　どうかしてるよ。

>>359

そのデータを使って2chで銃器鯖たてる

>>334 違反した公務員には懲役2年以上5年以下に罰金500万以上で国の破壊を目指す組織に渡した時は内乱罪を適用すると追加してほしい。と、関係ないこと(?)を書いてみるテスト。

>>355
自分で調べろ。俺は調べた。

>>356
それは無理。理由は自分で調べろ。

>>361
良いね。
でも、そうなったらひろゆきタイーホだね。（ｗ

役人てのはね、4、5回トラブるのをはじめから前提にしてるんだよ。
大事なのはその責任に自分がからまなければ良い。それだけ。

　　　　　　　　　　 ,,,,,,.........､､､､
　　　　　　　　　 r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
　　　　　　　　　/ ￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
　　　　　　　 　ll　　 ＝ 三 ＝　　 | ;;;;i
　　　　　　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､ l ;;;l､
　　　　　　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　 l;lb|
　　　　　　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 |/
　　　　　　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　　　　　　 　 　|　 　 _＿＿_　　　/
　　　　　　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　　　 　 　　| `ｰｰ―― !
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　/￣￣￣/　　| ／｀又´＼|　 |￣￣ ￣＼
　　　　　　
　　　　　　なんか駆使とか言ってるし

>>361
いっそうのこと２ちゃんねるでだけ通用する貨幣 "モナー"を
その銃器鯖の住人に与えて２ちゃんねらーだけで、サービスや
商品の交換をすれば、税金払う必要ないよな。

　

すでに漏れてますけどなにか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00002110-mai-soci

銃器ネット施行後に情報が漏れるのは当然だから
いかに速く情報を漏洩させるかにかかってると思う。
いっそ施行前に。今からでも。

>>367

通貨単位

１レス＝○○円
１０００レス＝１スレ
１０００スレ＝１板

やれやれ、適当な想像を書いただけだが結構真に受けてくれたな。
俺のレスは全部俺の想像。実際どうだかは知る由もない。

>>362
即死刑でいいよ、マジで。

>>353
元の正しい情報の定義を教えて。バックアップが正しいとは限らないよ。
それに、場合によってはバックアップ前にハードクラッシュでデータも壊れる可能性もあるよ。
やっぱ、保管管理された紙ベースの帳票が一番信頼できると思うがね。

銃器進入オフとか開催されそうなよかーん

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/23/2.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020724k0000m040110000c.html

総務省市町村課によると、23日午後、地方自治情報センターから「一般には公開しないほうがいい
情報が含まれている問題があった。一部情報を削除した」との報告があった。同ページでは、秘密
保持の必要のない情報を提供することを原則とし、ID・パスワードの再設定は行わないとしている。

>>371
恥ずかしい奴だな。

>>372
公開死刑の実験台になってもらおう。

カトラーを呼べ
汚くなったＷｉｎ２０００を美しいＮＴに戻してくれる

>>374

逆に感謝されると思うぞ。今は実験運用だから・・・

また蚊系か…

国が阿呆んしそうな状況なので、いっそうのこと国が名簿ややったら
どうだ。

じいさん死んだ　>> なぜか葬儀やが駆けつける。

子供が生まれた　>> なぜか、ベビー用品のセールス万が来る

成人迎えた子どもが居る >> なぜか、着物の DMが来る。

データが漏れると世界中から変な　DMとか来そうだ。

セキュリティは関係ない。番号は実質公開。
番号に管理について役所に責任はない。

問題は番号を基に情報を収集する関連天下り先。
税金、社会保険、年金は当然だが、アメリカのクレジットヒストリーみたいなモノが来ると面倒。

そっから先は何でもリンクしていくので、番号を使用する機関（民間？）の守秘義務が大事。

だから、個人情報保護法案が未通過のまま背番号制を開始するのは問題なのだ。

>>380
転職する >> なぜかいろんなセールスの電話がかかってくる(特に資格系)

>>360
がんがってください。駆使とか言ってる時点でもうアホかと、馬鹿かと、って感じだけど。
パス作成ですか？おめでてーな。
セキュリティが甘いのは貴方のオツムの方が数段上のようですが。

アメリカに日本国民一人一人が管理される・・・・・・・・・・なんて、アホな落ちじゃないだろうな？

ＤＭ大国日本




Nonプライバシー立国JAPAN

くず政治家ども全員責任とれよ。逃げないで。

>>384

ブラジルに管理されるのれす・・・

２ちゃんねるで「死ねよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!」とか言う。
次の日、何故か自分が死んでいる。

ペンタゴンから銃器ネットにアクセスがありそうな予感。

>>381
しかし、国民につけられた一意の ID と実際の人とがどうやって
結び付けられているのかが、もっと問題なのだよ。

たとえば、一人暮らしの老人が殺されていて、別の人がその老人に
なっていても、誰も証明する手段がないんだよね。

[国民総背番号ID] --- [本人]

どうやって証明すればよいのだろう？

システム上の問題とかある意味仕方ないし、悪意のある職員がいれば一発アウトだから
本来的な個人情報保護法を作らないとダメなのは確かだと思うが、なぜ政府は実施に拘るの？
　道路やダムなどの硬直した行政が批判されてるのに、大物揃いの道路行政で猪瀬みたいなのを入れる勇気？があるなら
住基ネットの凍結くらい簡単だと思うが。（道路族のようなネット族っているのか？）

無能な市役所職員がいじる限り、セキュリティーなどあってなしがごとく

>>385
DM大国は雨だよ。

米国では、引越し情報も国が管理して指定された民間企業に

売ってるんだから。

これは、郵便の不達を減らす目的もあるのだが。

この不達の為、送り主に戻す費用が馬鹿にならないくらい増大してそうなったのでは？

>>391
ここが総務省の天下り先です。
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/

>>391
住基ネット完成させて俺らのねぐら確保しないと、片山、お前の過去をばらすぞ。

とか脅されてるのかな？

>>391
脱税防止、年金払わせる、とか？

ＤＭ大国日本にしたいのは総務省の思惑だよ。
だって、郵政事業が儲かるもん。ぷっ。

>>373
たぶんこういうことでしょう。
仮にAというシステムがあるとしますね。で、そのAが原本なのです。
重機ネットはBとします。AはBへ重機ネット用の情報を送信します。
で、重機ネットとして全国レベルで供されるのはBのみです。
Bの情報がいかに消えようが改ざんされようが、Aが原本なのです。
ここ、テストに出るので覚えておくように。Aはファイアウォールで
Bと遮蔽されており、BからAへの進入はできませんし、そもそも
通常のネット環境からBへの進入も出来ません。プロトコルは同じ
インターネットでも、別のネットだからです。仮にその別のネットへの
進入に成功したとしても、別のネットのトラフィックはいずこかに
いる専門員により常に厳重に監視されています。怪しいアクセスが
あれば即遮断です。ここが通常のインターネットとは大きく違います。
そしてAの情報は多くの自治体で紙ベースでも写しが保管されています。
その上、AとBにはそれぞれバックアップがあります。
ということで、373が思いつく程度のことは既に対策済みなわけです。

あーあ。マジで情報漏れたら
全国で22歳女性連続強姦事件とか起こるんだろうな。

全部18〜22歳代の独身一人暮らしアパートマンション住まいを狙う犯行
いずれも社会人１年生

とか、

行方不明多発

とかもあるかもな。

>>389
原本が大丈夫ならば、コピーがどこにばら撒かれても
関係ないという考えには賛同できんが。



しかし、実際にデータは漏洩しているわけだからね ..........

罰則が出来る前に根こそぎ情報ぶっこ抜かれて台帳屋に売られてお終い

>>398
FWにSnifferかまされてTCP/IP以外のプロトコルで流されたら
ひとたまりもない。

(　´�D｀)ノ<　例えば端末に触れることのできる公務員がウィルスを
　　　　　　　　侵入させたらデータベースあぼーんにならないのれすか？

FWにクラック受けたら最後だろうな。

住基ネットのメリットって、住民票がどこでもとれるぐらいしか無いのか？

>>403
トロイを仕掛けそうな感じ。
どっかのエロサイト用の接続ソフトをインストールしたりしてさ。（ｗ

>>402
噛ましてみれ。確かにバカHUBもあるし。不可能ではないかもね。
露骨に配線引き出してたらバレバレだけどな。

>>404
ネットワーク設計書が手元にあるなら試してみる価値はあるかもしれないよ。
IDとPASSが分かれば行けるとか思ってない？
一応FWの設置場所にもガイドラインがあるみたいですけどね。

>>402
>>404
だから、それをできないようにしているわけであり、出来もしない
仮定を持ち出されても意味はない。

簡単にいえよ。
使った記録がのこてなきゃ事件事故があた場合に
こまるだろうが。

>>405
住民の利益というよりは、e-japn に名を借りた、ゼネコンばら撒き型の
公共事業だろう。　どの業者がやっているのか？名前を公開した欲しいものだ。

まぁガイドラインを逸脱した運用がされてる場合はもう知った
こっちゃないが。

>>408
ルーターの機種が解れば侵入できる場合があるよ。

一番重要なのはアクセスLOGの管理だよな。

>>405
追い込みが楽になります。

>>390
うーん。カードを必要な人には配布する形式にして、徐々に浸透させていって、
いずれは所持するのが当たり前なように持っていくと思う。

最初から強制配布というと嫌がるから、最初は柔軟路線で。

>>401
今日、関西ローカルの「ちちんぷいぷい」って言う番組でやっていたが、２年前の宇治市の
住民情報漏えい事件をやってた。市から委託された業者の社員が名簿業者に住民票データを売った奴。
　名簿業者も漏洩業者も罰則なしだったらしくて、怒った市会議員3人が損害賠償請求（民事？）をして、
請求が認められて、訴えた議員一人当たりに1万５千円の賠償。額は置いといて、認められたのが意義有りだそうだが、
漏らしたのが、公務員なら守秘義務違反らしいが、外部派遣の社員なので漏らした当人は罰なしらしい。

　１件１０円としても中規模都市なら、会社を解雇覚悟でもやる価値はあるのでは

>>408
本当にできないかどうか確証がない。
公務員が正しくモラルを持って運用するかが未知数。
「HUBにこれぶら下げといて」と無線LANユニット渡すと
本当にやりかねない。

つーか、できないというソースｷﾎﾞﾝﾇ

ふ、まぁやれるものならやってくれ、説明するの飽きたから、
まぁやってみれば分かるさ。

>>414
配布は行けないと思う。
警察の拳銃管理の要領がいいと思う。

>>415
請求は宇治市に対して

>>418
前言撤回。

国民用のIDカードね。

ま、どのみち端末で読めるデータは
全て外に漏れる可能性があると。
そういうことだな。

元データの書き換えはできないにしろ

>>408
実際に、オペレータの公務員がいるわけだし。
悪意をもったハッカーがこの公務員になりすませば
データの取得は比較的簡単だと思われる。

ここで、できないようにしているといっているのは、
あるセキュリティポリシーに基づいて実装しているという
ことである。できもしない仮定といっているが漏れはそう
思わない。

米国防総省でもクラッカーにアタック
されているところを見ると、米国防総省の Orange Book , Red book
に規定されてるセキュリティクライテリアを元に策定されたセキュリティ
ポリシーも万全ではないということを証明している。

いわんや、これらをお手本にしている日本の役所のセキュリティ
ポリシーも知れたものだし、その実装もたかが知れている。
どうせ使っているのは、Firewall-1だろうし、フィルタといっても
Cisco Router を使っているに決まっているし、データベースは Oracle だろう
開発者レベルの知識があれば、こういった機器をアタックするのは
分けのないことだろうよ。

だから役所は馬鹿ばっかり。
コイツらに俺らの税金が使われてると思うと、脱税する奴の気持ちも・・・以下省略

>>408
やれやれ、これだから技術者ってのは…。影響も考えず知識を
ひけらかす…。オマエの言ってることが本当であれ嘘であれな。
しかしなぁ、俺はここで開発者レベルの人間を相手にしてる
つもりはなくて、そこいらのヌルい人間を相手にして言ったつもり
だったのだが、そこまでの話を持ち出されてはむろん俺の言った
ことの答えも変わってくる。しかし俺はもうここでは喋れんな。
願わくばオマエが善人であることを願うのみだ。さよなら。

パソコン打つのが遅い人とか、
普通の速さの人が打ってるのでも「kakunin」とかって打ち込みだと
注意深くみてるとわかるよな。
「aghi13ol」とかだとさすがにわからないけど。
こうかくとこれ見てる公務員とか絶対職務外の情報探したくなる罠。

424の>>408は間違い。
正しくは>>422へ向けての話だ。

パソコンに明るくない職場にLAN導入してファイル管理させると、
パスワードは覚えやすいものばっかで、中の帳簿が丸見えだよ。

よくあるパスワード
1234
abcd
admin
administrator
aaa
0123
windows
calc
member
pc
1
abc01
ほんと、笑っちゃうけどこんなレベルだよ

だから、パソコンに明るくないお役所は尚更これを止めた方がいいと思う。

『カッコウはコンピューターに卵を産む』クリフォード・ストール上・下巻
ちょっと内容が古いが原理は同じだ。
文系はこれを読んだ方が理解が早いだろうな。

自分らの認識の甘さがよく解るだろう。

トラップに決まってるだろ

>>427
だってさぁ、難しいpwにすると忘れちゃんだよ。
pw忘れたら仕事にならないだろ？
要するに安全よりも仕事の効率を優先してるわけ。
まぁ寒い話なのはわかるがな。

ま、自信満々で「無理」とか言っちゃってるんだから
漏れたら即刻廃止してもらわんとな。

>>424

>>408が書いてるのは、
そんなに、特別な技術ってことではないと思うのだが。。。
仕様するツール名、それをどこからﾀﾞｳｿして、ｺﾏﾝﾄﾞは・・・とか
書いたとしても、そんなサイト自体ゴマンとあるし。
システムなどに属してなくても、興味のあるﾔｼなら普通に知ってる内容だよ。

ワキが甘いどころか、カワイイ日本人女がイタリアの裏通り
を薄着で歩いてるようなもんだ。隙だらけだわな。

>>433
ヤリ放題？
言い得て妙だな。

漏れも間違えた
>>408ではなく>>422

>>432

話の前提が間違ってんだよ。
>>426を読んでくれ。

データを取り扱う公務員は例外なく、取り扱いに過失が
あった場合は猶予なしの禁固１５年くらいの罰則を設けろ。
気安く近所の情報を覗いた市役所のババアもその管理者たる
上司も即シベリア送りくらいでいいんじゃないか？
公務員性善説でいくなら、罰がいくら厳しくとも問題ないでしょ？

ｽﾏｿ

>>432を呼んでくれ。
再度書き直します。

>>422が書いてるのは、
そんなに、特別な技術ってことではないと思うのだが。。。
仕様するツール名、それをどこからﾀﾞｳｿして、ｺﾏﾝﾄﾞは・・・とか
書いたとしても、そんなサイト自体ゴマンとあるし。
システムなどに属してなくても、興味のあるﾔｼなら普通に知ってる内容だよ。

>>432

まぁ知ってる奴の間では特別な技術でも何でもないでしょう。
俺が言ってんのはそんなことじゃないのよ。

>>439

つか、問題なのは全員が同じパスワード（しかも分かりやすい）のを

定期的に変更もせず使用することの方が遥かに問題だと思うのだが。。。

セキュリティを全く無視してる、その役人のぬるま湯状態がそもそもの

間違いなのだろうが。

telnetで接続しております(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>440
テストですから。ｗ
本番でこれだったら目も当てられないが。

別にクラックせんでも内部から漏れるやろ

しかし、このおかげで大金を注ぎ込んでるんだからな。あほとしか。
400億円だったっけか？

>>441

まぁ、いくら何でも、それは無いだろうが。。。

でもあったら怖い。つか、役人はtelnetすら知らんと思われ。

sshで接続してるから大丈夫です。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>440
そもそもコンピューター上のセキュリティの概念そのものに
ついての理解がないわな。紙上の事務の延長でしかモノを
考えられない人間がまだまだ多い。若い奴でもコンピューター
に対する知識がなければそれは同じ。要はシステムの
重要さに対して、それを扱うオペレーターのスキルが徹底的に
不足しているんだよな。どう考えても現状のまま突っ走るのは
無茶な話だわな。

Windowsのセキュリティパッチは全て当ててあります。
ソフトウェアのパッチは全て当ててあります。
完璧です。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>448
当ててませんが何か？

意外とすんなり受け入れちゃったよね。デモしてもいいぐらいだと思うんだけど。

>>447
おじさんに解る分けないじゃん。

まぁ、騎馬に自信があるから自動車も乗りこなせると思ってる武将にかなり近いね。ククク。

シマンテックのインターネットセキュリティを導入したのでファイヤーウオールや
ウイルス対策は万全です(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いまは流しておく＞甘々管理でダダ漏れ＞今だ総攻撃＞法ｱﾎﾞｰﾝでｳﾏｰ

という展開ｷﾎﾞﾝ

ぶっ壊して、分からせるしかねぇな。

まぁ、自動車を３年で作るって言ったから作りました。
でもブレーキ着いてませんって感じだからなぁ・・・。
俺も世田谷区民だから乗せられちゃうんだろうなぁ。

>>454

試験運用中だから、分かれば得するの自治体側という罠

>>442
テスト用のpwだと言いつつ、実はpwの変え方分からなくて
本番でもテスト用で使ってしまうという罠。

で、データを引き出して、さらされるのはいつですか？
できればここで宣言してほしいです
成功すれば、とりあえず歴史にのこるハッカーとよばれます

あのー。これができないんですけどー。
なにー。君は今まで何をやってきたんだ。
すいません。
君にはそもそもコンピューターに対する愛情という物が足りない。
よし、この文書をコピペ５０回！始め！
はひっっっっ！（おいおい）

>>456

これまでの準備にもかなり金をかけてきたという罠。

>>458

ハッカーは政府物に手を出すより、大学の学生データや会社の従業員データに
手をだすと思われ・・・

>442
>テストですから。ｗ
>本番でこれだったら目も当てられないが。
本番データ使ってたような気が（´д｀）

>>462

それは、問題だね。
銀行でもやらない事を。

>>462の爆弾発言！！

ﾏｼﾞｶﾖ

>>462

それが本当なら、かな〜〜〜〜りやばい・・・

生本番かよ

一部試験運用だからねぇ。

一応、一部のマジデータで運用しとるみたい。

>>462

なんと！もうだめぽ

>>467

何者か知らんが、オマエ最低だな。

一部の試験運用地区のみなさま。モルモットご苦労様です。ﾅﾑﾅﾑ ﾅﾑﾅﾑ

>>469
何が？

>>470

クビにされるぞ。

住基ネット端末じゃなくて自治体住基業務システムでIE使ってるのあったな。
http://www.pivx.com/larholm/unpatched/

はっきり言おう。
ｸｻﾚ公務員には荷が重すぎる。

>>472
（ﾟДﾟ)ﾊｱ?
片山が言ってたの聞いただけだけど？テレビで。

ちなみに俺は一般のアマ市民だからね。

えっ？？　ソースが「一部運用」って・・・


ネタですか・・・・（溜息

>>469,>>472

･･･誤爆ですか？

>>477

適当に書いたまでだが何か？

なんかー、片山の言いぐさだと、
「一部試験運用で実績を見て、目処を立てて全国運用する。」
みたいな感じだった。
「いきなり全国運用じゃありません。安心してください。」
みたいな言い方だったよ。

ﾊｶｰの大半が内部の者だという罠

国会議員の名簿やなんかで試験運用したらいいのに。
総務省の職員とかさ、役所職員で試験運用したらいいのに。

悲惨だよなー。試験運用地区住民の人たち。。
お役所仕事の被害者にならぬよう。。ナムナム。。

>>472
意味不明。
くそレス連打すんな　>ID:rQRR2RUQ

>>480

それはハッカーと言わない罠

稼動開始が８月１５日からでないのが不幸中の幸い（ｗ

本番だろうが、テストだろうが晒されるリスクになんら変わりはない。

既に民間の名簿業者作成によるリストが公然と
取引されてる段階で、いまさら住所情報が漏れたところで
何の被害がある？借金取りから逃げ回っている奴以外は
漏れても何の実害もないだろうが…と言ってみるテスト

>>484

やっぱり１２月８日でしょ！！（ｗ






で、惨敗・・・

ハッカーの基本はゴミ漁り

住民基本台帳ネットワークを導入して　役所勤めの人が減るのはともかく、
もっと楽しようという考え程度じゃないの？
せきゅ穴いっぱいあるネットだろうな。多分。
ハカーうまーって感じだ。
なによりもテスト団塊とくりゃ、入り放題

ハクられるとなると、回線からではなく
運営の甘さからだろうな。その方が楽だろうし

だだもれの予感。

　法的な整備がなければ、ﾊｶｰがどうとか言うより、プリントアウトした紙からとか、
付箋紙に書いてあったPWを見てとかのトラブルが多発しそう。あと、役場のおばちゃんを
型に嵌めたとか。

サポセン＞コピーはドラッグ＆ドロッブですよ〜。いいですかぁー
　　　　　あとぉー、コピーする時はダイアルアップでアクセスする
　　　　　と時間かかりますよぉ〜。

あ!,リストgifにして壁紙にしよぉ〜

低レベルなセキュリティ意識しかないんだったらやめろ。

ミッション・インポッシブルに出てくるCIAのPCルームみたいなのｷﾎﾞﾝ

>>496
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

コンピュータもロクに使えないようなアホな職員でも簡単に使えるように改善するまでは導入に反対だな。
絶対にこいつら何かやらかすよ。で、業者のせいにする。

役所はスニーカーネットワーク・・じゃなくて
スニーカークラッキングのほうが楽そうだな・・。（あ、今でもやってるな）

2chのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに期待してるよ。

>>498
アホはつかえないようにしといたほうが
セキュリティ的にはいいと思うが。。

この情報で、クレジットカード作られたら誰が責任とってくれんだろ？

見れたヤシいる？

>473
netscapeも落ちまくりで一長一短
operaもホールが皆無ではない

役所なんてＩＤパスワード書いたメモ端末にセロテープで張ってある

今更驚く事か

つーかこれだけ多数の人間がかかわると、セキュリティなんてあってないようなものだ

うまくすれば、住基ネットは、
不法滞在者のあぶり出しにも使えるんですけど。

プロ市民や朝日といっしょになって反対反対と叫ぶまえに
ちょっと考えてほすい。

>>504
つーか、受動的攻撃をくらいやすいWebブラウザ使って
この手のシステム組んでるあたりで萎え。
流行りだし楽になる部分があるのはわかるが、でもね。
ベンダーみずから
「インターネットにはアクセスできないようにして使ってください」って
言ってるならまだしも
「インターネットにもアクセスできます。いいでしょ」
ってノリだから。

>>507
うるせーバカ

>>507
利点と害とどっちが大きいか考えろバカ

>>510
もれは、前科もんじゃないし、借金ないし、
害より利点のほうが大きいす。

２０年くらい昔、某六本木ＢシステムはＨ社の汎用機を使い、
汎用のプロトコルを使用していた。
地方の基地はダイヤルアップだったので、侵入可能だったらしい。

木っ端役人はろくなことしかせんなあ！
税金を使うことか、有給休暇をどうして遊ぶ
かしか考えとらん。たぶん今のままで、一般人は
そんなに不便だと思っとらんぞ。
よけいな事にかねかけて、役人の天下り先
つくらんといてくれ。

安全だって言うなら 500万円くらいの懸賞金かけてオープンハクさせてみればいい。
それで誰にも破れないようなら運営すれ。

もちろん動かしてからもチェックの意味をこめて続けること（w

>>507
で、どう｢うまくやる｣の？

>>511
そういうことをいうのなら、ここに名前、性別、住所、電話番号、生年月日を
載せろよ。

>>516
2chに住所氏名電話番号生年月日を掲載するのと、住基ネットに登録されているのと
では根本的に異なるのではないか。

住基は、不法滞在者が事実上存在できなくなるシステムであり、犯罪者が潜伏でき
なくなるシステムであり、もう一歩進めれば脱税ができなくなり、裏金が動かせなくな
るシステムでもある。
健康保険を住民番号で管理すれば、保険証の不正使用もできなくなる。これを恐れ
ている者もさぞかし多いだろう。

プライバシーの観点からの反対論が随所で出ているが、本音では不法滞在者があ
ぶりだされるから、脱税ができなくなるから反対している者がたくさんいるのではない
かと疑っている。

文系上がりのｱﾌｫ役人に、運営なんぞ無理

まぁ間違いなく漏れる、否、漏らすﾔｼがいるだろうな。

>>517
どうして不法滞在者が存在できなくなったり犯罪者が
潜伏できなくなったり脱税、裏金ができなくなるのか

ｱﾌｫな俺にもわかるように説明しておくれ

ループ
ループ
ループ
ループ
ループ
ループ

>>517
じゃあお前は好きなだけプライバシー渡せよ

俺は嫌だけど

釜ヶ崎や山谷のオッサンの番号もらえば同じだよ。

>>517

??確かに転出転入は不正できなくなるが…。
合法でも事実上住んでる場所と登記は違う場合も多いのでは？
長期出張時にアパート借りるが、わざわさ転出しないぞ。

>>517
２ちゃんねらーが勝手に見ることができるのであれば同じ。

ここは最悪の住基ネットですね

>>517 > 不法滞在者が事実上存在できなくなる
行方不明者とかの住基ネット番号が闇で流れると思われ。
偽造パスポートみたいなもん。

>政府・自治体のＩＴ化に向け予定通り稼働すべきだ。 6% 132 票
>個人情報保護などの法令整備が先決。凍結を。 91% 1866 票
>どちらともいえない。 1% 39 票

　これ完全に誘導質問だね。
この質問じゃ２番目の「個人情報保護などの法令整備が先決。凍結を」を選択
するよ。

>>520
これが国民総背番号制だからだよ。
国民総背番号制、納税者総背番号制と潰されて、次に現れたのがこの住民総背番号制
であれば、どういう運用を念頭に置いているか、わかりきっているではないか。

>>524
登録できる番号を持っているならば、登録された住所と現住所が違っていても問題はな
い。この場合持っていない人間をあぶり出したいわけだから。
口座の開設をはじめ銀行取引や医療保険の受給も住民番号で管理されれば、社会生
活を営む上で住民番号は不可欠になる。

>>527
住民番号によって突き合わせをすれば、割に簡単にバレてしまう。現在では不可能に
近いが、全国の住民データとその経歴を簡単に突き合わせできる住基ネットが実現す
ると、そういうデータ処理が可能になる。


どう見てもIT化、どこにいても住民票を取れる、というような「どうでもいい事」が目的で
はないだろう、住基ネットは。

>>529
危険だなー。
端末にバックドア仕掛けられたら終わりじゃん。
やっぱ抜き放題ではあるのだな。

今は無理でもICカードだっていつかそのうち偽造されるよ。偽造カード作られたら・・・

>>530
専用回線での接続だから、バックドアを仕掛けても仕方があるまい。

区役所の奴等は友達や知り合いから

「○○の住所調べてくんない？」とか頼まれるんだろーな

で、「あ、いいよ」ってな感じで、ササッと調べる。

このパターンはゴマンと登場しそうだが。。。

しかし、表面に出るのは運の悪かった極一部。

最初の住民番号割当時に虹彩情報と指紋情報を登録するようにすれば、不正は不可能
になるんだけどね。そこまではしないでしょうな。

住基ネットで戸籍に載っていない人間を炙り出せるって妄想もいいところだな。
中国じゃあるまいし日本で戸籍に載っていない人間なんて日本国籍を持っていない人間が
ほとんどなんだから入管と警察の予算増やしたほうがよっぽど効果的だよ。

>531
偽造も何も、そもそもたった11桁の住民番号じゃーICカードの意味もないわな
ICカードに何MB登録できるか知らないけど、使われるのは11バイトだけ

>534
> そこまではしないでしょうな。
ICカード配るってことは、しないってこと。

確かに個人情報が漏れるのはいやだけど。
犯罪者が増えるよりまし。

>533 恐いのはそれを業者がやることだよね。

「お前の借金、追い込みかけられたくなかったら、○○〜○●の住民データもってこいや、ｺﾞﾙｧ」

でな感じ。

>>529
漏れアフォだから理解できん。
番号を持っていない人間の番号もあれば検索出来ると思うが…。
物理的に捜査する手間は今後も変わりないと思うぞ。

>>532
確かに専用回線しか繋がってなかったら意味ないな。

>>535
行政、銀行、医療、住居、職場の５つを住民番号で管理すると、その人間に関するほ
ぼ全ての動きを掌握でき、また住民番号が無いと社会生活が営めなくなる。
従って住基ネットによって効率的に不法滞在者、潜入者を洗い出せ、かつ不法滞在
の事前抑止効果が高くなる。
また入管職員は全国で総数2500人しかいないから、増員を急がなければならない。

ただし、住基ネットの効用は不法滞在洗い出しだけではなく、ありとあらゆる社会的
不正の摘発に役立つものだ。社会正義を優先するか、それともプライバシーを優先
するかの価値観の違い、または立場の違いで意見が分かれるだろう。
いずれにしても現在の社会的不正を糾す方法論として、この方法以外に何ら対案が
用意されていないのでは、結論は明白だと思うがね。

>>536
そうじゃない。個人特定情報を番号と共に登録してあれば、第三者が番号を不正利用
しようとしても、できなくなるという事。
個人特定情報が最初からあれば、データの解析をするまでもなくその場ですぐに不正
を判定できる。ICカードは別にいらないだろう。

>>540
FWで所内のLANと繋げてるらしいよ。

奴らの観念論だとこれでも「閉鎖的ネットワーク」になるらしい。

>>542
DBの一部だけFWの後ろに置いて、インターネットで接続したWEBサーバーからアクセス
できるという方式のはずだが。

ともかく反対
駄目なものは駄目

利権屋必死だな（ｗ

>>543
それだとWeb鯖にSniffer仕込まれたらパケット丸見えじゃん。

>>541
なんかすごい管理社会だな。
だが、肝心の警察が乗り気じゃない罠。

>>538
みかかでは既にやってるリーマン多発だからね・・・
町・村役場の役人なんてみかか以下だろうから、ブッコヌキするだろうね。
まあ、国民全員のデータをブッコヌキってのは、システム上できないだろうけど。
脅されなくても、○○党系役人は色々やるんだろうなぁ・・・（鬱

>>516
たとえ、やましいことなくても、
２ちゃんねるで住所氏名生年月日晒すのはヤダよ。
そんな無茶苦茶いうでねぇ。

もれが言いたいのは、
住基ネット反対を言ってる奴の中には、
スネにキズもつ連中もいるっちゅうこっちゃ。

住基ネットなんかなくても、たいていの人は、
運転免許の番号なんかで、
個人情報を握られているだーよ。
だから、住基ネットだけ、
ことさらプライバシーだ
なんだと騒ぐのもなー。

住基ネットの番号他人に知られんのと、
ここでIP晒されんのと、
はたしてどっちがヤバイ？

ちょっと話しはかわるけど、
指紋押捺が話題になったとき、
なにも外国人だけそんなこと強制せんでもなぁー、
たしかにプライバシーの侵害やなぁ
と、もれも思ったもんよ。

でも、在日がらみで、指紋押捺にはスパイ防止の
目的もあったと聞いたときには、目からウロコがぽろりやね。
総連系の在日のなかには、
北朝鮮の工作員といれかわった
人間もおるんやなかろうか
と、マジ思ってしもうた。

ま、自分の考えが、マスゴミと同じときは、
それが本当に確かな判断にもとづくものかどうか、
ちょっと考え直してみることは、
タメになると思うぞ。

だってぇ
警察の犯歴・・・うぐぅ

クロヨン、トーゴーサンをご存知か？
4とか、3の人々の所得を9割10割掌握できるようになるという事でもある。
パチンコ屋の納税はせいぜい3割納めていれば良いほうだが、そういう不正もできなくなる。

不思議なのは、納税者総背番号制にあれほど反対していた連中が、住基ネットについて
は施行寸前になってから、はじめて騒ぎ出した事だ。今ごろ単なる住民票受取システム
ではないと気付いても遅い。

>>549
>ここでIP晒されんのと、


アフォか？

>>541
第三者との区別方法は？
他人の番号知ってる場合は？
写真でもとって三年に一回更新は必要でつかー？
国民に刺青か印プラントでもするつもりでつか？
什器情報を他機関にも開示できるよう法律蛙つもりでつか？
はふー。レスはいいよ。

>>549
長文がウザイ

今は対したデータではないらしいですが
後々、もっと重要な情報が住基ネットで管理されて
それが漏れて損害受けた場合、国は責任取ってくれるのだろうか
それが一番不安です
メディア規制といい有事法案といい日本は全体主義のおそろしい国に
なっていくような気がして成りません

>>546
だからそもそも仕込まれないようにするべきだね。ポートはhttpsだけ開いておけば十分だ。
まあDBとWEBのパケットを見ても、誰が住民票を申請したかわかる程度のものだけども。

>>547
人も予算も無いから

>>543
FWを乗っ取られたら終わりじゃん。
セキュリティーホールからFWの設定書き換えて、堂々とできるようにすればいいだけだし。
型が解れば可能性はあるよ。

ネットワークが物理的につながっているということ自体が問題。
論理的に閉鎖しても無駄。はっきり言って。
「閉鎖したことになってる」だけ。

>>543
全国津々浦々の役場の事情が絡むので
カスタマイズも津々浦々かもしれませんな

>>557
おれならFW切ってただのルータにしちまうとこだが

常識で考えれば、こんなのデータ漏洩しないと考えるほうがおかしい。

最近夏になってワキ臭いですが。。。。
どうしたら良いでしょうか？

>>553
多分そうだろう。最終的には村役場から税務署、公安まで全体的に情報を集中する
つもりだ。そうでなければ、これだけのシステムを構築する意味がない。
第三者との区別方法は、個人特定情報があればそれを使うが、無い場合マッチング
手法によって手作業で確定する。
オートで経歴に矛盾が疑われる住民のクエリーをかけ、出た結果セットに対して人の
目でチェックを入れるという手順になるかね。
こんな事は今でも信用情報センターでやっている処理だが、あの程度の情報量でも
効果が高い。

もっとてっとり早く確定するために虹彩情報を登録すればいいというのだ。これなら
一生変化しなので最初に登録しておくだけで良いし、わずか数秒で同一人物かどうか
の判定ができる。ポータブル機器もあり、警官が街頭で即座に同定できる。

「○子のワキ、いい匂いだ（ペロペロ）」

こんな恐ろしい事できる奴がいるのか問い詰めたい！がスレ違い。

漏れ釣られてる？

>>557
従って当面、徹底してFWの監視は怠らない事だね。十分セキュリティーの定評が
定まっているFWを使うのはもちろんの事として。

セキュリティーホールの可能性を言えばきりがない。物理的に接続しなければ、
インターネット上での住民サービスに支障が出る。別にインターネットで住民票を
取れる必要はないから、本当はどうでもいい事なのだが、建前は行政システムの
IT化が目的だから、それは外せないのだろう。

みなさん、脳内SEはやめてください。
素人が訳の分からない知識を身につけて注文してくる我々の身にもなってください。

>>566
>我々の身にもなってください
何故？なんで貴方の身になって考えなきゃいけないの
注文がウザければ断れ

>>566
「危ないからダメ」で済む話じゃん。

これって本稼動時に情報漏れた場合、
どうやって責任取るつもりなんだろうか・・・
洩れた人の引越しや名前の変更やら色々と金も掛かる上に
個人に掛かる負担って洒落にならないくらい大きいですよね・・・
勿論、国が全て責任取ってくれると思ってますが。

>>555
さりげなくサヨ出てくるな（ｗ
そりゃ個人情報保護法は駄目だけどよ

漏れのワキはしょっぱいです

損害賠償請求の訴訟を起こすしかないと思われ>>569

>>562
まあ要するに電子政府を作る気やね。
うまいこといけば無駄な地方公務員の人件費を削除できる

>>573
人件費が減れば訴訟費用くらいは出る罠

>>573
うまく行くとはとても思えないんだが。

ホントの事を教えてあげる。
私が、図書館の書籍管理シスを手伝いに行ったときちょうど重機ネットの法案が
水面下で検討されている頃だったのよ、その手伝いをしに行った会社は重機ネットの技術的
アドバイザーみたいなのをやっていて色々漏れて来るのよ。
重機の本当の目的は北朝鮮難民対策なのよ、２〜３年以内に北朝鮮は崩壊するのが
確定的らしいの（細かい理由は知らないけど）やつらが難民で来る前に個人情報を
国が持っていないと犯罪に対応できないんだって。

１，北朝鮮難民対策
２，警察の検挙率低下は指紋データ獲得を国民に強くアピールするため。
３，脱税対策（おまけ）

だからよー、住基ネットができたからってどうやったらもぐりこんだ
犯罪者を見つけやすくなんのよ。頼むから教えてくれよ。

あと図書館のバイトといえば書籍管理システムのIDとパスが
両方｢admin｣だった愕然とした思い出があるなあ。

ループ

今この板で一番重要なスレの一つなのに余り盛り上がってないな。

>>577
adminだとやばいの？

>>580
adminはadministrator(管理者)の略として良く使われる。
だからやばい。

>>579
まあお役人様には勝てないということで

本当に秘密が守れるのかどうか信用できなくなってきた。

ワキくさ〜っ

情報を盗むのは革マル派とかじゃねーの

admin / admin
とか
root / root
とか

>>1
これのこと?
hp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/juki-net_top.htm

おめーらが余計なことで騒ぎ立てるから余計な仕事が増えちまったじゃねーか。
住基ウゼー。

「原発はゼッタイ安全です」と言ってるやつらと同じだよね。
　何か不備がでても、ぎりぎりまで隠蔽されるだろね。

>589　大学時代にその関係のｵｯｻﾝが講義しにきて
　　　　原発はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾖとか逝っていたのに例の事故がその年に起きた。

>>587
ネットの構成まで書いてあって便利ですな。
FWｲﾊﾟｰｲあるけど、結局は行政機関次第？

なんで自分から電話しないんだ？携帯もってたんだろ！　

ｳﾝﾖｳが漏れる

>>589
事故が起きてもばれないのが良いところ。もみ消せるし。

リストを使った事件になって、リストが警察に押収されて、警察がルートを調べて始めて発覚する。

つまり手遅れ。
漏れてから数ヶ月は解らないと思う。
その間に組織に流れまくり。まぁ、全ての政治家から有力者などの、正確な住所と
家族関係を把握されますから、悪事はやり放題です。
爆弾テロで同時殺害とかも不可能ではないでしょう。
脅迫もし放題です。

俺が組織の人間だったらやると思います。

国税総合管理システム＋電子申告＋住基ネット

これが国民総背番号制
残すは2004年導入の電子申告のみ

どうでもいいが
>クロヨン、トーゴーサンをご存知か？
4とか、3の人々の所得を9割10割掌握できるようになるという事でもある。
パチンコ屋の納税はせいぜい3割納めていれば良いほうだが、そういう不正もできなくなる。

こんなコト言ってるヤツは、もうすこし勉強してきなさい。

>>592
凍傷

>>596 度数切れってのはどう？

＜住基ネット＞佐賀市が正式運用開始の延期求める要望書提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020725-00001048-mai-soci

東京・国分寺市も「住基ネット」離脱方針
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020725i301.htm

>>599
周辺市も返上の可能性高いんだね。
右翼が沢山来るのかなぁ。

ワキガ臭い

漏れたら自民空爆。

住基ネットに対抗して、ノーガード戦法ってどうよ。
漏らされる前に、自分からHPで個人情報を洗いざらい晒すのよ。

今日の弁当のおかずから、うんちの色まで。

ノーガード戦法
先遣隊の隊長を命ずる>>603

　四　日　市　市　役　所 、　最　低　の　ク　ズ　集　団　だ　な　。

全員が平等に危険になるかというと、実際そうでもないだろう
議員の親族だけは特別なサーバで独立管理したりとか

個人情報の流出は、食中毒事故同様
下手したら、企業があぼーんする事だって、あるのにね。
（アメリカの通販会社で実際遭った）

片山はとことんアフォですね。

>>595
今のところ、所得を把握するためには使わないようですが

すでに漏れているに7777777ﾆﾀﾞ

主権者・国民の自由と尊厳は国家よりも
下僕たる公務員の効率などよりも遥かに重い。
当然である福島県矢祭町。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
下僕たることを忘れて、
国民の自由や権利に介入するような勘違い政府は即座に叩き潰すべきだ。
放っておくとすぐ勝手に暴走する下僕・全公務員の登録監視こそが急務である。
今は政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべき時代なのだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を開始しなければいけない。
＜住基ネット＞個人の尊厳は効率よりも国家よりも重い。福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm

ソーシャルハッキングに気をつけろ

パスワード管理が甘い時点で管理者は犯罪者にすべき！！

噂の東京マガジン

政治家のデーターベースでも作って対抗しますか

二割がアクセスログ残さず
http://www.asahi.com/national/update/0726/016.html

ログを「残していない」と答えたのは、▽仙台▽秋田▽前橋▽横浜▽福井▽岐阜
▽名古屋▽津▽大阪▽神戸▽鳥取▽長崎▽大分▽鹿児島の１４市と東京都目黒区。

モニタとかにパスワード書いた付箋がペタペタ貼ってありそう

住基ネットでは操作履歴は一律7年間保存することになってるよ。
やり方は「自治体判断」でだけどね。
毎日FDとかにログを手動でコピーする自治体なんかも出てきそうだ。

こういうのこそ自動化する手順とか公開した方がいいんじゃないか
と思うんだけどなぁ。

自民党政府は、ますますヘタレぶりに磨きがかかったな。

>>617
物理的に隔離されたFDに残されるならまだまし。
バックアップもしないまま同じHDに置きっぱなしで一緒に改竄されるのがオチだろ。

>>619
鋭いな。確かにそのとおりだよね…。しかもほっとくと30日で消えちゃう
し。何らかの形でバックアップしないと7年分も取れないんだけど、その
辺のやり方については一切説明がないんだよね。結構重要なことだと
思うんだけど。

アクセスログ取ってるから大丈夫なんてのも所詮建前なんだろーな。

>>541
一度ハックして書き替えれば何がなんだかわかんなくなるね。
外国人でも日本人として自由に行動できるね。

>>587
ここの地方公共団体コーナーだろうね。

>>586
とりあえず、今は、その二つでは駄目だ。

>>616
実際それに近いぞ、操作用ＩＣカードにパスワードそのまま書いてある。
役場の人にとっては面倒な事この上ないようだ。

祭りは起こさないの？
外国人のクラッカーに速攻盗まれそうな予感バリバリなんすけど。
朝鮮人とか。

たくさん税金を投入して国民には何のメリットもないじゃないか!!!!!
ぷんぷん！

ADMINさんはがんばるのです。

ぼくたちADMIN
社長だけについてゆく
今日も遊ぶ遊ぶ遊ぶ遊ぶ
食べられる

>>617
fdなんざ７年も持ちませーん。壊れまっせー。

せいぜい保存できて３・４年。７年後には不良セクタだらけでデータ損失激しすぎて役立たず。

初日の晩にＰＣが盗まれるのに１００円

　　　　　　　　　全然駄目じゃねーか！

>>627
安物買ってんじゃねえ！
ちゃんと保存しる！

>>627
保管が悪いとカビ生えるしな。


記憶屋ジョニーを呼べ

7年先でもMOって存在するかな？うちはMOに自動取得するようにしてみたんだけど。

医療用として生き残る可能性はある
5cm（だったような）ディスクMOは医療用で活躍中

12cmか。
あるんだよ12cmCDみたいにデカイのが。

>>630
安物とかそういう問題じゃないんだけどね。馬鹿？

FDの磁性体が弱いのと、エラー訂正能力が低いのが原因。構造的に長期保存に向かない。

長期保存するなら光学機器を使う必要がある。

結局紙とかアナログな方式のほうが信頼性高いのよね
しまいにゃ石にでも刻むカナと

ここにも面白い情報が出てる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/1916/

>>635
その光学機器もいつまで使えるかなっと
それが問題

磁性体＜結晶体＜構造体

ドライブがなくなっちまうて感じなのよね

片山ぁお前どー落とし前つけるきだよー
たかが総務大臣の分際で
ｴﾗｿｰなﾂﾗで啖呵きりやがって？あぁん？
被害が出たらお前の私財投じて贖えや？こら

>>641
ここでいきがっても仕方ないなと

>>638
10年くらいは持つ。
メーカーは１００年と言っているが、多分樹脂が劣化するから無理。

DataCDなんかは、汎用性が高い割にエラー訂正能力が高い。
ハードウェアの信頼性的に一番のお勧めは MO 。
ただし、１０年後に読めるかどうかは不明。MOデバイスが存在するかどうかが怪しい。

テープとかも良いらしいけど、テープは湿気に弱いんだよね。伸びるし。

>>642
まぁTV(今週の報道2002辺り)
でぺらぺら片山は什器ネットの安全性とやらを広告してるから、
責任は追及しやすい罠。

>>643
つーことで結構重要なものが結局紙ベースに戻った
と言う話をきいたのが五年前くらいですな
まあ保存用だけど
電子データ化されたもので
十年を超えて必要なモノってのも限られるけどね

総務省って、旧郵政省の役人も混ざっているから、セキュリティ対策・ネットワーク監視管理する
外郭法人とか作って天下りしそうだな。でもその外郭法人って、丸投げ・役たたずなりそう。

ワキ臭い！！

>>645
紙ベースに戻すのはキティだと思うけどね。

MO導入すればいいし、定期的に物理エラーを検査して劣化してたら、
メディアを新品にアップデートするとかそういう手間が必要。

そういう知識無いでしょ？＞文系

物理エラーの検索なら、DataCDが良いかもしれないな。
Damageを検出してくれるし。
Damageが出たら新品CDにバックアップ。
これすれば、データは半永久的に保存される。

>>648
理系は運用が出来ないから
その為のコストを考えたらどうですか？
保存の観念に行き違いがあるようですがね

ドライブとシステムを常に用意する必要があるのねー
そういう思考ができないでしょ
パターン化された回答聞いても　なんともかんとも

安心しろ、
このシステムは７年も持たないからログ取る必要なんて無いぞ。
フロッピーで十分だ。
なお、保存媒体として個人的に５インチＦＤを希望する。

虎之助って大顔だよな。
まるで公明党の議員みたいに顔面が膨張してる。

>>651
5インチは、さすがに残ってないなぁ
でも、セキュリティ上
特殊なデバイスを用意するというのは、有効かもねー

優秀なオペレーターを一人雇って、全自動処理できる専用の機器を設計すれば、
ハッキリ言って、保管・管理用の人員を全て解雇できるけど？

アップデート作業や廃棄作業やエラー検出作業、データ保存作業を全て全自動
でやってくれる機械を設計すればいい。
これくらいなら３・４０００万もあれば作れるし。
人を常時５・６人雇うよりよっぽど安いと思うなぁ。
大震災や洪水でも起こらない限り、データ破壊は起こらないだろうし。完璧に近いね。

Mac OSX Serverにすりゃよかったんだよ

什器ねっととインターネットはかんけいねえだろがよ。
VPNが信用できないの？なんで？

>>654
電子的に読み出すと言うことを前提にしているなら
読み出す側が読みとれなければならない
書き込む方も同じ
結局開発は、ずーと必要という穴を除けば
完璧だな
後は電子的なトラブルが発生しなきゃね

紙なら打ち出すだけだけど

>>656
VPNは信用できるよ。その後が問題。
まぁ、簡単に言えば、銀行の地下金庫のような、完璧に近い金庫を用意して、
鍵の管理を適当にやっている。
こんな感じかな。

>>656
扱う人間が信用できないと必然的にそうなる

>>657
はいはい。
寝言は寝てから言いなはれ。

まぁ、MS製のサーバとかOSを使ってると２年おきに再開発・再導入しないといけないけどね。
選択する奴が馬鹿なんだけど。（ｗ

>>アップデート作業や廃棄作業やエラー検出作業、データ保存作業を全て全自動
>>でやってくれる機械を設計すればいい。
>>これくらいなら３・４０００万もあれば作れるし。

データセンターの実情を知らないようだが、そんなシステム幾ら金かけても作れない。

>>659
しかも、ログの管理を、信用できない人間の本意に任せてるのがイタイね。（ｗ

どこぞのスレに書き込まれたことなんだけど
国民ＩＤ番号が導入されている国（韓国？）の掲示板に書き込もうとしたら
書き込み欄に国民ＩＤを入力しないと書き込めないようになっていたらしい。

使い方によっては便利なんだけどこういう使い方はマジ勘弁してほしい

停電
地震
雷
火事
（信用できない）オヤジ

むうう、問題は山積みであるぞよ！

>>661
まぁ、設計図も書けないお馬鹿には作れないよ。金がいくらあってもね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
あと、図面が引けても最新の機器を使いこなすノウハウが無い奴もね。

これやっちゃったことだけでも小泉は重罪だね。
そうでなくてもセキュリティは難しいのに、適当すぎ。
こうなるだろうとは思ってたけど。
こうなったら早い段階でハックされて晒されてしまったほうが良い。
そうでもしないと本気でセキュリティ対策なんてしないだろうから。
こんなの廃止したほうが一番良いんだけど。少なくても今の役人どもにゃ
荷が重過ぎる。

>>665
まあそれが>>665でないことも確かだし
現実に存在し無い機器？であることも確か

寝言は寝て言え？

>>666
小泉と言うより、総務大臣が責任取らないとね。
奴が小泉に「大丈夫です」とかいって、それ信じてるだけだろし。
まぁ、片山も官僚に「大丈夫です」とか言われて、それを信じてるんだろうけど。

もっとも、文系にシステムの欠陥を見抜く力なんて無いしなぁ。

　　　　 　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　住基ネット、もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>>667
作るんだよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ？
世の中の物が何でもカタログで売ってるとでも思ってんの？

作ることは理論上可能。
あとは、経営上の問題だけだね。
作り方は教えない。（ｗ

>>670
電波がゆんゆんしてきだしたよ
理系に経営者が少ないのも分かる気がしてきた

汚染を除去しました。

まぁ、事件が起きて、総務大臣を更迭しないなら、小泉は責任取らないと駄目だな。

>>671
ああそうかい。
おめーみてーな奴の為になんざ。作ってやんねー。

まぁ、金にものをいわせて雑魚でも釣って粋がってな。（ｗ

>>673
たいしたことない事件でも
マスコミがデカク見せて煽り、内閣アボーンの罠。

日本のお役所のWEBサーバーが軒並み皆やられたことを思い出せ。
システムが納品してインストールされたら何年でもそのまま
放置するような感覚の持ち主たちが運営管理するんだぞ。
安全であるかないか以前の問題だろう。
パスワードをシェアするのも、誰の責任で漏れてはならない秘密が
漏れたかをわからなくするための責任回避の予防線だろう。
　それで、金に困った職員が情報にアクセスして業者に売り飛ばして
競馬の借金を返す。でも、誰が抜いたか分からない。ラッキー。

>>675
まぁ、しょうがないな。
政府の民衆への説明能力が低いからなぁ。
専門家を唸らせる説得力のある説明ができないだろうし、指摘にも耳を貸さない
でやっちゃうし、弁明の仕方が稚拙だからなぁ。

一回記者会見やってお終い？
納得する訳無いじゃん。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>670
買いたくなるような値段で作ってね（ｂｙ営業）
売れないようなものに開発費なんてかけられない（ｂｙ社長）
そんな高くて場所を取って運用に金がかかるものはいらない（ｂｙ顧客）


がんばってな。
テープのストレージ管理システムとかあるが、まさかそんな程度のものじゃないよね？
（ま、ヲレもカタログで見た程度なのだが）
自動倉庫＋読み書き装置みたいなやつだったなぁ。

漏れの好みのｴﾛﾋﾞも筒抜けになってしまうのでつか？

>>670は理系じゃなくてただのバカ
それと、金かければいいシステムが出来ると思ってる奴もバカ

>>678
別にがんばらねーよ。（ｗ

銃器ネットを強固に作れば作るほど、ハッカーは力試しに狙われるだろうね。

長者番付が発表されたら、上から順番に強盗に入られるのに

１０００円賭けます。

266 ：145,170 ：02/07/23 12:59 ID:G0TcGIrd
最近の国内政策には
「大局的に正解、詳細は不正解」
が多すぎる。

有事法制も、明らかに該当する。
立法化が必要なのは間違いないが法案の中身が骨抜きなので、
反対派がそこを突っついてくる。
しかし、「早く修正しろ」と言わずに
「見送り（後廃案）」と言っているから信用ならんのだが。

で、今回の住基ネットも然り。
最近私は、（厚生、国民、船員などの）年金手帳番号を調査して
その人が常に何かしらの年金を支払っていたかどうかを把握する為の
書類を送るということを行なった。こんな、簡単なデータ整理さえ、
今ごろ進めているようでは行政のＩＴ化はお粗末極まりない。
もちろん、国民データのデジタル化は必ず行なうべきなのだが、
システムはクソ。 >>263 に指摘があったが、ＯＳは、WinNT。
おまけにプロジェクトスタッフを抱えて開発せずに、土木工事と
同じように外注先へ投げてしまった。
これでは、MicroSoftに北朝鮮や創価学会の人間が潜り込んだだけで
データ流出が確定してしまう。
不正パケットを流すコードを埋め込むことなんぞ、
ソースを公開していないNTなら容易。
もし、非公開ソースでシステムを構築するなら、国民の重要データを扱うのだから、
軍事開発や宇宙開発と同様にしてコードを書かなければいけなかったのだ。
さらにクラッキングを考慮に入れるならば、オープンソース（要はLinuxやFreeBSD）を
使うことが最も良い選択肢となることは自明であった。
セキュリティーホールに対するレスポンスが NT と オープンソフト系UNIX では、
どちらが優れているか業界人なら訊ねるまでもない。
しかし、反対派は
「延期(または現状のシステムを移行版として別版を新規開発)して、
より強固で安全性や実用性のあるシステムにすべき」
と言わずに、
「見送り（後廃案）」と言っているから信用ならん。
一部の人は、このＯＳ問題を真剣に取り上げているんですけどね。
267 ：145,170 ：02/07/23 13:16 ID:G0TcGIrd
書き漏らした ( >>266 )。
データ流出の件は、北朝鮮より先にアメリカを書かなくてはならなかった(苦笑)。
ふと思ったが、MicrosoftOSの採用はきちんとCIA指導のもとで
行なった可能性もあるのか。

住基ネットの背景で、各国が日本国民のデータを奪い合っていたのかもしれない。
なんともイタい話だな。

>>262
今回の件ではエシュロンなんて精度の悪い傍受装置は不要です。
データの転送を待って解析（＋読み取り）するだけでは役不足。
必要に応じて自らの意思で読み出し、書き換え、格納してこそ意味があります。
（でないとスパイに日本国籍を持つ民として潜り込ませる機能を持てないではないですか(苦笑)）

ま、コピペだが、イイこといってたの見つけた。

ツーか漏れるに決まってんじゃん
どう考えても

>>681
じゃ、がんがれ（ｗ

>>683
恒例行事
さすがに上からではないが、今年も入ったはず
わざわざ公表してくれるんだからねえ

誰でもいいけど
真っ先に
片山の個人情報晒してみてほしい罠。（ｗ

有名人なんか怖くておちおち寝てらんねーだろうな。
ストーカーもわんさか増えるだろう

一人暮らしの女なので
((((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひろみちゅ光臨あげ

>>690
漏れに相談しる(w

まあ俺管理者なんだけど、住基ネット開始されたら即効でMXに流してやるよ。

覚　悟　し　な　！！



とかいう神の降臨きぼんぬ

もらしたって、売ったって、罪になんねーんだろ
やれやれ

竹中ＩＴ大臣のように住民票を米国に移せば住民税不払いできるし銃器ネットも怖くないのかも。

竹中大臣の奇妙な住民税不払い答弁
http://www.weeklypost.com/jp/011130jp/edit/edit_3.html
竹中平蔵経済財政担当相&IT相の≪住民税不払い問題≫
竹中氏がハーバード大学客員準教授、慶応大学助教授として米国と日本を行き来していた
８９年から９６年の８年間にかけて、４回も住民票を米国に移し、日本での住民税の支払いを
免れていたのではないかという問題を指摘した。現在の日本の徴税システムでは、１月１日に
日本に住民票がなければ、住民税の請求はなされない。竹中氏はこのシステムを利用して、
米国での生活にはまったく不要な住民票移転を行ない、またその“節税効果”を同僚に明か
してもいたという。

取りあえず国民の総ＩＤだけでもわかれば一人あたり×１０円＝１０億円
位で買い取りたいところは多数あるよな。
あとはデーター積み重ねていって切り売り出来るし。
多分内部から漏れるのは時間の問題だろうけど
せめて運用する方も指紋認証くらいお願いしたいモンだ。

次ｽﾚは情報漏れではなくて、情報の改変にフォーカスｷﾎﾞﾝﾇ

>>693
田舎の役人の親戚なら管理者でなくてもＭＸに流せるだろうよ。
しかも、大事にならない限り責任問題にすらならない罠。

データがＤＶＤになって漏れるのは、お盆過ぎだ、と予想。

（海外に漏れた時の責任は誰が取るの？全国民の個人情報が渡るとどうなるか…）

（漏れた時の法的対処は死刑にしているんでしょうね、海外なら死刑になりかねん）

（辞めるだけではダメ！漏らせて辞めるのもダメ！）

必ず漏れるでしょう！

安定収入、安定生活の為に公務員になる教育を受けてきた方がいるかぎり、自然の流れで漏れます。

眠い・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　禿げしく700＋
　　　　　　　　 ∠￣＼
　　　　　　　　　 /⌒ヽ|
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三

2000年問題だっていろいろいわれてたけど何も起きなかっただろ？
だから今回もタブン大丈夫だよ。

それよりも、今後、システムが部分的に変更されるときにはあまり騒がさないだろうから、そのとき
が怖いんだよ。2000/2/29のときもそうだったろ？

×騒がさないだろうから
○騒がない

酒がまわってきてスマソ。

>>701
あのときは事前に対応したんですけど？

>>701
実は細々したのが結構起きてたんですが、知られてないだけでしょうね。

住基ネットでは通信はCS-CS間で行われます、って説明されてるけど、意図的に
だまそうとしてるとしか思えない。何のために都道府県と全国センターにサーバが
あるか考えればねぇ。
どういう意図があってあんなしらじらしい資料WEBに乗っけてるのかは知らないけど。
運用は自治体がやります。でもデータは国もしっかり送られますってか。運用とか
面倒な部分は全部自治体に押し付けて自分とこではちゃっかりデータだけ頂きます。
ってのが見え見え。
自治体間の移動の際には基本4情報の交換だけじゃ全然足りないから結局従来
どおり住基ネット以外の方法で自治体間でやりとりする必要があるから結局
事務作業が減ることはないんだし。単純に手間が増えるだけじゃん。

住基ネットでは人の移動が記録されるもんだから常に更新しないと意味がない。
初期データを吸い上げただけじゃ役に立たないんだよね。だから運用開始を
遅らせる気もなければ中止させる気もない。と。

大体運用を自治体任せにしてるくせに何で「絶対安全です」とか言い切れるのか
不思議でしょうがねぇ。無責任もいいとこだよ。全く。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027150573/194

何度見ても、ワキガ甘いと読んでしまう。

出入りの業者に責任をなすりつけてしまう体質は改まらないだろう。

294: 【不祥事】トイレから名前入り警官応募封筒・・県庁、ごみ袋に再利用 (33)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027684289/29

に禿胴！まず公務員の個人情報保護違反の罰則を強化してから運用するべし。

住基ネットの専用線ってVPNってことですか？

パスワードが甘いのも問題だが、それを使って違法アクセスするほうこそ犯罪者。

こーなったら、マジでｍｘに出回るのを期待するよ。
でも責任はだーれもとらないだろうけど。
そん時は、市役所へ乱入して殺しまくろうぜ！

>711
>そん時は、市役所へ乱入して殺しまくろうぜ！

それはアレだが、しかしそのくらいやんなきゃこれがどれほど
危ないことなのか判らんだろうねえ。

結局システムを使う職員がアホだったらどうしようもない。
どうせ反対してるのはコンピュータもロクに使えないような年寄り職員だろ。
こんなアホが残っている限り、住基ネット導入には大反対です。

http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/
住其ネット関連のページ

>>709
いや。原則としてVPNは禁止。物理的に独立した配線を用いることとされている。
この辺は割としっかりしてる。

>>715
で、住基端末をFWで所内LANと繋げてりゃ世話無いわ。（ｗ

>>710
そんなこといっても、熊に「襲わないで」といってるようなもんだ。

誰かハッキングしてみなよ。
それでこんなシステム終わるだろ

なんか、別スレと議論の流れが全く逆でわけわからんぞ。

その銃器をクラックして書き換えれば、どうなりますか？

あっちに集まる奴はど素人と文系だからな。
こっちはパソオタと情報系が集まってるからなぁ。

>>721
どっちでもないアフォの私は、プロ市民にされて叩きだされますた。
あと、サヨにもされてしまいますた。

お金もうけできるんだったら、何でもやるって。
たとえば、ＬＡＮのホストと端末に、通信レコーダーを夜中にこっそり
仕込んでおいて、しばらく放置したあとに、それをとりにいって、
通信データの解析をするとか。
通信レコーダーは通信ハードが分かってる人ならば比較的簡単にできる。
通信スチールの応用だね。
あと、手っ取り早くパソコンの中にパソコンを入れて、そこからWANにつなぐとか。
億稼げるとなれば、こんな犯罪はできる可能性があるよ。
それに、役所ってセキュリティ甘いよ。開発会社ならＩＤカードとかで入れなく
なっているけど、役所（分室などは特に）窓のカギかかってなかったりしてるから、
侵入のしやすさとしては楽だね。

被害が私ら国民だから警笛を鳴らしてるんだよ。

電波２ちゃんねる アンケート掲示板

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

住民票に入ってるデータは公開されたモノと覚悟しなくてはならない。

>>716
まったくね。でも庁内LANに接続するのは自治体の責任で。だからね。またしても。
FWの設定をしっかりやれば問題ないって認識なんでしょ。
というか今頃になって自治体側のネットワークの調査なんかはじめてるみたいだよ。
何で他所者に自分とこのネットワーク構成を公開しなきゃいけないだよ？って反発
食らうのがオチだと思うんだけど。
全国センターに自治体のネットワーク構成図を集める方がよっぽどヤバイと思う
んだけどね。

どっかの企業のセキュリティー部門などにいる人が管理してくれればまだいいけど、お役所のおじさんとかが管理してたら全くもって反対ですわ

漏れる恐れってもう漏れとるし。
パックインジャーナルに出てた防衛庁のシステムに関わってる杉原？とかいう
ＳＥの発言。
行政のシステム造りと同時進行で裏社会がファンドを組んでシステムを造ってる。
行政が住基ネットを作動させたらすぐにハックできるし、
カードのチップの書き換えもできる。
そんなシステムを何故止めれないかというと裏社会の報復がこわくて今更ストップ
できないと。

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

　　　　　　　　　　９９％の確率で漏れます

8iVgEjl7はプロ市民。皆無視しよう。

ウヨ、サヨ、愛国、プロ市民という問題ではないのが
何故わかってもらえないんだ。
想像力の問題なのに。

>>731
プロ右翼に言われてモナー。
もう、バレバレなんだが。(ひろゆ子がばらしたから。）

うんこ漏れまくり。

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

国を愛するからこそ
この住基ネットに反対なんだが。
これのお蔭で日本国民は世界中のカモ。

>>731
げろ〜、くっついてくんなよ。
ていうか、あれからずーとウヨサヨ言いながら２ちゃんにへばりついてるの？
飯は、コンビニのジャンクフードかい？
だから、すぐ頭にきてレッテル貼りと罵倒に走るんだね。

金持ちは誘拐、強盗に気おつけたほうがまじいいな。

これから個人情報まるみえまつりの予感。　（藁

防衛庁のシステムはオウム（アレフ）が関係しました。
住基ネットも・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾜｧ･･･

全国の自治体のほとんどはデータは絶対に漏れないという前提でセキュリティ対策をほとんどしていない。

いまだに。

運用までに対策施すとした自治体も10に満たないんじゃなかったかな？

不正アクセスされたとしてもログを保管するサーバを設置していない。

設置しているのは全国で10数自治体のみ。

設置していない自治体への質問で「ログを取らずに不正アクセスが発覚した場合はどうするのか？」との問いに、

自治体「職員と協議します。」だぞ。バカ丸出しだ。役人共は。

　

あーあ。テロられやすくなるなぁ。

既にロット取引の価格の交渉段階になっているよ。

お漏らしする赤ちゃんに、
「オムツ履かせてるから絶対にダイジョウヴ！」

とか言って夢見てるのと同じです。
親失格。

実際にシステム作ってるのは下請けの下請けの下請けの・・・
フリーターだという話だ。

まぁ、漏れるだろうな。ていうか、アメさんと組んで３国人を根絶やしにしろYO!

27日付けの読売新聞の社説で年金番号は７０００万人の「成人総背番号制」で、こちらは什器ネットの４情報
以外にに配偶者情報、振込先口座番号などが載っていて、業者に流れても罰則規定はありませんけど何か・・・と
いうもので、年金番号システムですでに実行されているものを敢えて無視するような現状の議論を批判していて
なるほどと思った。
　だからといって、低能な俺には、今回の騒動は森首相時に国民が首相批判をして、チョッとスノッブな気分になったの
と今回の騒動は案外根は同じかなとは思うものの、そこまでしか思いつきませんズリ。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020726ig90.htm

問題が出てくるときには片山虎之助じゃないだろうな。

前大臣のしたことだから知らん、で終わり。

辛いな。

どうせネットに流れるんならさ、
いっそ国民一人一人にパスワード発行してさ、
自分のPCから自分の情報にアクセスできるようにして
自分のプリンタから住民票とか印刷出来るようにすればいいんだよ。
楽だし、あんな紙っぺらに金払わなくていいし。

よするに銃器ネットがあろうとなかろうと、役人の管理してる個人情報はすでに駄々漏れなのではないかと。

公務員にモラルを期待する方が間違い。
すでにこんなことまで起きてるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00002139-mai-soci

>>9
禿げしく禿胴。

公務員は即効駆除。
これ世の中のため。
志ね。」

住基ネットにしても、田舎の空港新設にしても、諫早湾にしても、失敗すると
分かっていても、絶対に止めないなあ。

俺の住んでる自治体では、稼動開始後の８月上旬より
番号を普通郵便で市民に送ってくるそうだが、
何処でもそうなん？

郵便事故は総務省の責任範疇外という事なのかな。
なるほど、万全のセキュリティだね(鬱

公務員なんてあてにならん、どうしようもないクソばかり。
こんなの序の口だよ。
間違いなく、リストを売りに出す奴が出てくるから、住民基本台帳ネットワーク
は危険だよ。
こんなおそろしい物他にはないね。

ま、技術的に漏れ漏れなのは当然だわな。
しかし、「システムが完璧じゃない」という主張こそが、公務員の無謬姓を補完す
るってことを、このスレの自称技術系は学べよ。

オマイラ「こんな危ないシステムは使えない。絶対反対」と主張
　　　　　↓
公務員「いや、大丈夫だ」と言い切る
　　　　　↓
公務員、言い切った以上、このシステムでむりやり稼働
　　　　　↓
事故、事件が起きる
　　　　　↓
オマイラ「ほら見ろ、やっぱり言わんこっちゃない」と祭り

本当にシステムの危険度を下げたいなら、絶対反対ではなく、「こうやったら
危険度が下がるから、この要求を飲んだら賛成してやるよ」ってネゴするしか
ないだろ。

一方、住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、休憩時間などに
職員の家族情報を呼び出して「あの子は独身」「あの人は障害者」などと
うわさ話にした職場もあったという。
事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいたが、上司は
特に注意しなかったという。

　職員らは「市民を欺く許せない行為と思ったが、注意すると仕事が
やりにくくなるので、見過ごした」と発言。
職員の中には「家を建てると情報が漏れる」と悩んだ人もいたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000139-mai-soci

>>755
そんな要求飲んだら、公務員はきちんとした（完全という意味じゃないよ）
システムを作っていないことを認めることになるから、無理だよ。
公務員は事故が起こってからでないとなにもしないよ。

複数のIDを持って使い分けるのもおもしろそうだな。
裏の世界で、そういうビジネスが生まれそう。
どうやってIDを発行してもらうかだが、色々やり方
はありそうだ。

知り合いの中国人が、中国のパスポートとドミニカ
のパスポートを使い分けてた。ビジネスマンなら当
り前だってさ。

恐ろしいぞ、友人に役所の奴が居たら、お前の情報はそいつに筒抜けだ。
しかも、そいつらは友達に面白半分に話しているはずだ。

これって、今は氏名・住所・電話番号くらいでしょ？
将来的に扱う情報は増えるかもしれないけど。

それなら不法滞在の犯罪者なんかのあぶり出しに有用じゃん。

>>757
事故がなきゃ動かないのは
どこでも一緒でしょ。

>>759
だから僕のいきつけのレンタルビデオやでバイトしてる
いじめっこのYはぼくを見るたびに笑うんだな

>>757
だけど、この方法しかないよ。
議員を巻き込んで、官僚に言うことを聞かせるしかない。

＞760
それだけではないと思われる。
もっとあるだろ、学歴やら離婚暦、職歴、犯罪暦、金融資産も抑えてるかも？

>>762
レンタルビデオ店ではマジで何を借りたか見ることが出来るよ。

姉夫婦が公務員だが、自分からは何も喋ったりしないだろうが、聞けば何でも教えてくれると思う｡ｺﾜｲﾖｰ

>>764
仕組みが出来ちゃえば、後からなんでも追加出来るからな。

＞766
多分そうだろうな。
でも、バカな公務員は自分から情報公開してくれるよ。
大事な事は情報公開しないくせにね。藁

障害者と分かるようだから、病歴なんかも抑えてるんだろうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000139-mai-soci

>>759
それは今の公務員法でも規制されている。基本的に出来ないでいいんじゃないか！
それより、ＮＴＴだよ！データを守るのが仕事なわけじゃん！
結構完璧なシステムなんだけど、若干漏れるよね〜

公務員が漏らすのは完全違法だし腐った淫行やるヤシぐらいしか漏らさない。
問題はNTTだとおもわれ。NTTがそのデータを利用しそうじゃん！

>>763
そんなことするより、事故が起きる方が絶対早いって。

情報漏洩しないって思ってる政府はバカ。

>>771
だけど、必死に事故隠しされて、気がついたときには……っつーことはない？

こういうのって、システムアップの段階でのデータの処理は
役所だけではできないと思う。すでに作業の多くが大手の
IT関連企業に委託されていることだろう。つまりすでに
みんなの情報は民間企業が自由に閲覧しちゃってるの。
そして、そのIT企業で実際にデータ処理をしているのは、
そこいら辺からかき集めたアルバイトだったりする。

「あ、この人、同じ相手と５回も結婚・離婚繰り返してる〜」とか
そういう話で盛り上がるわけ。実際に似たようなバイトを
していた事あるから分かるよ。おーこわ。

>>773
それは十分あるだろうね。これだけ危ないと言われているものを無理から始める
訳だから、隠しまくるだろうなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000139-mai-soci
この記事って既に事故じゃないの？
これって犯罪じゃないか？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／ 777ゲットしますた！
　　　　　　　おぇ、なんじゃ　 　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　 　　こりゃあ 　 　　　||　　 　 　 ＼　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　　＼,ｨ"　　　　>>777 　 ＼
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿||＿　　　　　 　/　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　　　　　　　　（； ´Д｀||,　　　　`・ｘ .| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ. 　　　　 　 ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　 　 　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣>　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣.|
＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ　　ヽ　　ヽ
　 ＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　 　 ＼〜'`ｰ-〜ー〜'`ｰ-〜ー〜〜'`ｰ-〜ー〜〜'`ｰ-〜ー〜
　 　 　 　 ＼　 〜 　 〜　　　　　　　　　　　　　　〜　 〜
　 　 　 　 　 ＼　 　 〜 　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜
　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 〜 　　　　　　　　

そのうち２ちゃんのどっかの板にパスワード書き込まれる気がする。

２ｃｈらーに金を払ってでもテストすべきだ。　

スレ既立ならすまぬ

四日市市職員のぞき見　職場でうわさ話　ずさん管理

三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために
特定の職員が使うＩＤカードが共用されたり、無断で使われるなど、
管理が極めてずさんだったことが２７日分かった。
市民の離婚歴や資産情報を一部職員が興味本位で見たという証言もあり、
同市も調査に乗り出している。住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）
の稼働を控え、公務員のモラル次第で個人情報が漏えいする危うさが明ら
かになった。

中略

住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、休憩時間などに
職員の家族情報を呼び出して「あの子は独身」「あの人は障害者」など
とうわさ話にした職場もあったという。事件が新聞に載ると、関連人物
の情報を引き出した職員もいたが、上司は特に注意しなかったという。

詳細

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020728k0000m040139000c.html

>>776

>住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、休憩時間などに職員の
>家族情報を呼び出して「あの子は独身」「あの人は障害者」などとうわさ話にした
>職場もあったという。
>事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいたが、
>上司は特に注意しなかったという。

もうだめぽ

そもそも地方の役所に管理させるのが既に時代遅れである。
中央の官庁に一括管理させるのが、セキュリティ上はもちろん、いろいろと有利である。

>>776
おそらくその市職員は労組の手先＝野党の手先。

８月５日以降も、野党から金もらった公務員が情報を流出させて、
「ほらやっぱり危険じゃないか」と自作自演やるだろう。

自治労は民主党の手先。

>>781
ダメはダメだが、こういうのはそれほどひどくはないよ。今はただ、住基ネッ
トがあるからネタになるだけで。こんなことは日常茶飯事のはず。

だいたい、健康保険組合の握ってる情報（病歴なんかも含まれる）や、
国家公安委員会の一括管理している免許証情報（違反歴も当然含まれる）や、
郵便局の貯金情報（資産まるみえ）なんかのほうが、よっぽど危ないだろ。

番号と名前だけという制限にして、住基ネット番号曝しスレとか作ってみるか？

>>786

将来の住基ネットでは、それら危ない情報を含めたあらゆる
個人情報が、一つのキーで瞬時に引き出せるようになる。
しかも世界のどこからでも。

システムの構造的欠陥が問題。

もう２０年も前だけど、結婚などで調べにきた人には簡単に教えているそうだ。
オレの友人が役所に入ったんだけど、よく見かけると言っていたよ。彼は見かね
止めるように言ったんだけど、聞き入れてもらえずに煙たがられたそうだよ。

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020727/capt.1027802126.ukraine_plane_crash_mosb116.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020727/i/1027781739.3288449103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020727/capt.1027785705.ukraine_plane_crash_mosb108.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020727/i/1027775667.3892355125.jpg

>>783
それは、それでセキュリティ問題(恣意的な流出)を含めて
問題提起することになるのです。

>>786
そうしたことに意識が向くコトが大事なのだと思います。

ひおゆき出番だ。７億円でチェックを２ｃｈで請け負え。

>>788
システム知ってんの？

セキュリティーはやぶられるもの。ましてOSはWINDOWS
残念ながら、この業界ではオフェンスが来て、はじめてデフェンスがつくられる。
日本では、はるかにオフェンスのほうがレベルが高い。

これも怖いが、
このシステムには、ミラーリングやバックアップシステムがない。
これほどのシステムになると、自治体レベルの担当者ではにっちもさっちもいかない。

世界に存在する犯罪ファンドの連中がクラッカーやハッカーに金を渡して、待ち構えている。
というのに、やはり１度問題を起こしてもらうしかない。

>>788
そこまで言うと、妄想になるよ。
他の省庁の情報を一括管理することにはなってないし、システムはクローズド
だし。

>>795
たかだか住民票を盗み見るのに、クラッカーどもに金を出す奇特な人間がいる
とでも？市役所に行って、閲覧すればすむのに？

君も、妄想。

四日市、市役所員のレベル高いなー

>>796
情報はいくらでも売れるよ。

えーっと、ガイシュツかな？
もうね、全自治体のＩＰアドレス、パソコンの種類などは世界中に漏れてるって記事があったよ。

800

>>797
今だけのことをいっているのではないよ。
単なる、住民票閲覧システムではありません。
すでに入力項目はデータレコード上に組み込まれています。

>>796「他の省庁の情報を一括管理することにはなってないし」
ってのは今、現時点だけのハナシじゃないの・・既に２５０件ほどの情報を
一括管理しようとの提案がなされている・・とかＴＶでいってたような。

>>800

それって、総務省がリストをつくって自治体に配ったんだけど、
それが外に出ちゃったって話ですよね。

知らないのは総務省だけ(藁)

>>800
何をいいたいのか良く分からんが自治体のHPのIPとOSのことか？
それは国が自ら公開してなにしとんじゃゴルァってもんではあるのだが
什器ネットとはまた話が違う。

芸能人の住所、氏名、生年月日がわかっちゃうのはまずい
漏れるのもまずい。ストーカーのことを考えると

インターネットと内部的なWAN、LANは別だから。
後者はクローズだし。まぁ、今は、の話として。

>>803

まあ、796さんは、今の事は考えても、
明日の事は無視する人みたいなのでしょうがないでしょ。

誘惑に負け、知らない女とゴムつけないで生エッチ
しちゃうような奴は多いよ。

http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20020726205706.jpg
http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20020726205718.jpg
http://www.momo-bbs.com/img/dempa/2852.jpg
http://www.momo-bbs.com/img/dempa/2854.jpg
http://www.momo-bbs.com/img/dempa/2855.jpg

>>804
いや、その大元の話なんだけど、どうして総務省がそういう対応に出たかってこと。
あれ、自治体の全データがリストアップされた怪文書が様々なトコロに流れたんだそうだ。
それが見事にＯＳの弱点とか言い当ててたんで、総務省が対応したって書いてあるけど。

>>797
ﾌﾟﾌﾟ頭悪すぎ
市役所でどうやって何万人分も閲覧してくるんだ？

ループが多い。知識不足の人もいるし。
設計と管理と運営がごちゃ混ぜになってる。
誰かまとめてくれよ。

なんか妄想妄想言っているやつ、マジでアホ？
妄想じゃなくて、起こりうる可能性のある事態の想定も出来ないのか？
そういうところを完全にシャットアウトできてないから、
今回の法案に著しい反対が起こってんじゃないか。

>>811
何万人分を窓口で請求するんだよ
そんなこともわかんないの？

とにかく施行されたら地下に潜られる前に
なるべく早くハッキングすべし

質問です！！
市役所のパソコンって自前？
それともリース？
後者ならいずれ・・・

>>816
たとえ自前でも処分するときは業者にお任せになりそうなヨカーン

>>814
バカは黙ってろ

>>812
設計の問題点　　バックアップシステムがない。
管理の問題点　　民間の優秀なSEやSIレベルでないとシステム管理は無理。
運営の問題点　　各自治体のシステム認知度の格差

と思いますが、

>>807
え〜よく知らないのだけど、ナサとかペンタゴンをハックしたのも
不可能と思われた、クローズされてたはずのLANに侵入したのでは？？？

情報漏れる恐れじゃなくて　もれるんだよ。
あと、書き換える奴、消す奴、追加する奴。

どう責任取るんだあよー　＞＞糞議員　糞公務員

>>813
起こりうる可能性って話はね、まず「一番起こりうる可能性」の話からしない
といけないでしょ。プライオリティを考えたら、ほぼ妄想。

（漏洩）住基ネット２００２年１１月全国版.gca

住基ネットの場合、本当に一番考えなければならないのは、事故によるデータ
の消去じゃない？ろくなバックアップがないんだから。

まず、この危険性を訴えることからはじめるべきでしょう。
クラッカーによって侵入されるとか言う前にさあ（ｗ

住基ネットは原則賛成だが、アクセスログを中央で管理すべき、
四日市のようなケースがあった場合は、１５年以下の懲役に処せばよい。

>>822
妄想しか言えない奴が、ロクに知識が無いだけ。
そもそも、既に危険性が指摘されている点に関する、
起こりうる不備を指摘されて困っている役人が紛れ込んでいるのか、ここは？
とにかく、妄想だとか言っている奴は、ロクに知識の無いやつだろ

>>824
同意！！

ってか、>>797お前じゃん、妄想って言ってるの（ｗ
金を貰って情報を売る風潮は、もはやセキュリティの問題じゃねーし、
過去に例があることだしな。住基ネットという形が形成されていない時代にも。
どこが妄想だよ（ｗ
想定出きる起こりうる事態じゃないかよ、そんなの。

>>819
レスどうもありがとう。
バックアップに関しては、地方役場＞県庁＞霞ヶ関と繋がると聞いたのですが？
霞ヶ関と県庁は光で、役場と県庁は光かダイアルアップかでコストを比較検討してたようですが。
どうなったのかな・・

管理は自前なんでしょうか？しばらくは開発におんぶにだっこなんだろうけど。

>>824
バックアップに力を入れれば、セキュリティが安定するんですか？
妄想野郎

なんか事故があったらクソ公務員がアクセスログ書き換えそうだから、
ハッカーの皆様に常時監視してもらおう。
市民を守るためのハッキング。

まっ、とりあえずここでこういったシステムに関して話をしている人は、
最低限、大学やらそれ以外の場所で、UNIXやそれ系列のOSを使うなどして、
ネットワークの世界を知っているんだろうね？
もしくは、仕事でそういった関係の知識を持っている人だよな？
ロクにネットワークを知らないやつが口出ししても、
そんなことあり得るか、妄想だ、で終わるんだろうが（ｗ

言っておくが、Windowsでインターネットした程度じゃ、
こういったシステムの知識なんて無いに等しいぞ。

↓パソコンオタによる熱弁

>>832

コンピュータのシステムの問題に限らず、
システムを使用する公務員のモラルの問題はどうするんだ？

>>832 ID:leEs5Do6
おまえナニ？おえらいシステム管理者さまデスカ？・・

>>830
はあ……脱力するなあ。
住基ネットを考える際の問題点の話をしてるんだから、これでいいんだよ。
>>819を見て、ちょっと考えてね。

クラッカーやハッカーより怖いのは、公務員そのものだよ。
向上心の無い堕落したやつしか居ない役所の人間が一番怖い。
現に、もう上の記事に書いてあるように個人の情報を見て噂話を
しているではないか。
犯罪だろ。上司がなにも言わないってのは、監督責任を問わないといけない。
こんなやつらクビだ。

>>835
モラルがなっちゃいねー奴が管理してたら、それこそハッカーどころじゃねーな（ｗ
そういうのは既に分かりきっていることなんだよ、俺みたいに過去に
管理者の下で働いた者は。
そういう管理者になる人間が、ちゃんと選ばれていないのも問題だと俺は思うがな。

>>837
お前がロクに意見を言えてないのに、妄想妄想って言っているのが問題なんだよヴォケ
知ったか野郎

ぴくみんが出てきそうなﾖｶｿ

俺、昔々、役所関連の情報処理の仕事してたが住民情報なんて見たい放題だったよ

>>836
ロクに知識の無いやつが、妄想妄想言っているのが無知さ加減を晒しているとしか思えないだけ
反対する人間は犯罪者とかそういう奴だろとか言わない奴とかな
もうちっと自分の身の危険を考えて欲しいもんだ

>>830
セキュリティの安定　ハア？？
100％安全なセキュリティーなんてないて言っているだろ
セキュリティよりもバックアップが大事なんだよ
わからない人はもういいよ

「王様の耳はロバの耳」

さあみんなも誰にもいえない大事な秘密を河原に穴掘って埋めてみよう

もうだめぽ

２ちゃんねるを見てる有名人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/986051769/264

ここでジャーナリストの櫻井よしこさんが住基について語ってる。

バックアップ命バックアップ命バックアップ命バックアップ命
バックアップ命バックアップ命バックアップ命バックアップ命

>>844
ロクに知識の無い、いや、お前は使えないセカンドエディションだったか（藁

>>843
ああ、妄想って言葉が気にくわなかったのね。
だったら、「プライオリティの順序が低いのでありませんか？」って言い直す
ことにするよ。

>>844
ってーか、お前がどうしてバックアップにそう力を入れるか、それは
お前がただのDOMだからだよ（ｗ
データが消えたら今までダウンロードしたのが無駄になっちゃう〜〜ってかぁ？
MX厨は失せな。その程度のネットワーク利用者に知識なんぞないに等しい

>>850
お前はエロゲのやりすぎだろ。妄想なんて連呼する奴は（以下略
さてと、ロクに知識の無いやつとネットワークのシステムの話はできんだろ
あばよ、知ったか野郎

みんな、ごめん。俺が変な人を召還してしまったようだ。
この辺で失礼するよ。
leEs5Do6くん、早く退院できるといいね。これ以上、荒らさないでね。

>>847
マジで？

＞816　リースだよニダ。　リース料の入札募集を　よく見る！

　リース期間終了後は新型機に交換するニダ。
　回収された旧式機は　まぁアキバでジャンクだな。
　　ＨＤＤだけ欲しいニダ（ｗ

お前等・・・夏だってこともあって、ワキがくせぇんだよ（ｗ

エロ動画もバックアップ命エロ動画もバックアップ命

と

自称知識がある妄想癖と虚言壁のある知能障害

の戦いが起こってるスレはここですか？

>>853
ロクに意見を言わずに妄想いってあおっているおまえが言うなよ

>>857
いつ誰が知識のある奴で妄想した奴がいるんだ？
妄想癖のある奴は、ロクに知識の無い違法コピー厨だろ

　　　　　論　点　が　ず　れ　て　る　罠




こ　こ　は　住　基　ネ　ッ　ト　の　ス　レ　だ　罠　　

公務員をもっと締め付ける法案を作ってからじゃないと、怖くてこんなシステム
使いたくない。
と言うか、拒否できないのか？

２ちゃんねるを見てる有名人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/986051769/264

ここでジャーナリストの櫻井よしこさんが住基について語ってる。



>>861これ読め。
それで実行してみろ。
動かなきゃそのまま既成事実化するぞ。

>>832
システムよりも枝葉の部分の方が心配だよ。
枝葉っつーのは回線その他と使用する役人のモラルと知識。

>>863
その役人の知識とモラルガしんようできない罠

>>864
そればかりは早急に改善できないからなー。
今でさえダダ漏れっつー話だから・・・

もっと細かく議論するべきだし。
ちなみに欧米各国（Ｇ７各国）では情報の一元化は絶対しないって方針だし。

問題なのは漏洩したときの罰則規定が単なる公務員法の範疇だけ。
個人情報漏れによって社会的に抹殺されてしまう人間もいるわけで、、、
そういった場合の抑止力が無いのが問題。

ワキガ甘い？

だから銃器ネット以前に個人情報なんて見放題なんざんす

「ワキが甘い」って、

不倫セックスがばれたときの顔面蒼白の管直人のいいわけだったな

ひっそり復帰（ｗ

>>867
もちろん、法整備の問題もあるよね。漏洩に罰則規定がないのは、かな
り痛いと思う。

>>871
万が一の責任の所在も不明確なままだからな。

問題なのは法治国家においては、
悪方も法

方　　×
法　　○

>>873
たしかに。
でも悪法が多すぎる気もする。
特に最近の法は受け入れがたいものも多い。
ただ法自体が古すぎるということもあるし・・・。

住基ネットは公務員が情報が漏れても罰則規定がないので、ずさんな管理・個人情報の売買しても処罰されない。
（個人情報保護法案でも上記の公務員の罰則規定は盛り込まれていなかった。）
なんで、総務省は公務員の情報漏えい対する罰則規定を設けなかったのだろうか？
最初から情報漏えい対策は無理だから、公務員の責任放棄で進んだのではなかろうか？
何をしても公務員の処罰されないのだから、人的セキュリティ（ソシアル・ハック対策など）が甘くなってしまうと思う。

去年は飲酒運転の事故・検挙が多発したが、飲酒運転の罰則を厳しくしたら事故・検挙数が減った。
物事に対して処罰がない・甘いと、やっぱりは甘くなってしまう。
せめて、稼動する前に罰則規定を設けてから稼動させるべきと考える。

なんとか村の「住基ネット不参加」ってのも、個人情報保護法案が整備されて
ないからというのを理由にしてたな。

しかし、なんで「ちゃんと法整備を！」という風に盛り上がらないんだろ、マ
スコミって。

>>871
漏洩が確認できないかぎり　罰則を強めても意味がない
ログの保存は、金がかかりすぎるからしないんだってさ
しかも公開もしないときたもんだ
責任とらない為の工作が露見してきたようです

住基ネットは公務員が情報が漏れても罰則規定がないので、ずさんな管理・個人情報の売買しても処罰されない。
（個人情報保護法案でも上記の公務員の罰則規定は盛り込まれていなかった。）
なんで、総務省は公務員の情報漏えい対する罰則規定を設けなかったのだろうか？
最初から情報漏えい対策は無理だから、公務員の責任放棄で進んだのではなかろうか？
何をしても公務員の処罰されないのだから、人的セキュリティ（ソシアル・ハック対策など）が甘くなってしまうと思う。

去年は飲酒運転の事故・検挙が多発したが、飲酒運転の罰則を厳しくしたら事故・検挙数が減った。
物事に対して処罰がない・甘いと、やっぱりは甘くなってしまう。
せめて、稼動する前に罰則規定を設けてから稼動させるべきと考える。

http://www.yoshiko-sakurai.net/email/index.html
とりあえずここ読んでみてくれ。
櫻井よしこさんのホームページ

>>880
ごめん。俺は、喘息薬事件以来、櫻井よしこは信用してないんだ。
あれと同じ論調なのが、ものすごく気になる。

将来年金２重３重支給可能かも　（藁　いいことだ

「公務員職を外国籍人にも開放しる！」とか言ってて　コレかよ。

　日本の税金使って拉致候補者リスト作成とか　やり放題だな。

>>881
それでもいいんじゃねーの？
ただ、自分たちにとって問題になることを未然に防ぐ広告塔・神輿としては
利用価値があると思う。
俺も櫻井マンセーじゃないから。

こりゃあ、公務員になるしかないな。
小銭かせぐぜ！

ワキをなめてあげる





くさっ

保留にさせる事は出来ないのか

もう「漏らす」意思あってのネット化
ということであきらめた。
ただし悪用する奴は容赦せず処罰しろよ！！

ボディが、甘い！
へへっ、漏れたろ？

> http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020728k0000m040139000c.html
>
> 「住民情報：四日市市職員のぞき見　職場でうわさ話　ずさん管理」
>
> 　三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために特定の職員が
> 使うＩＤカードが共用されたり、無断で使われるなど、管理が極めてずさんだったこと
> が２７日分かった。市民の離婚歴や資産情報を一部職員が興味本位で見たという証言も
> あり、同市も調査に乗り出している。住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の稼働
> を控え、公務員のモラル次第で個人情報が漏えいする危うさが明らかになった。
> (中略)
> 　一方、住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、休憩時間などに職員の
> 家族情報を呼び出して「あの子は独身」「あの人は障害者」などとうわさ話にした
> 職場もあったという。事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいた
> が、上司は特に注意しなかったという。

これほど政府が嫌いになったことは無いね。
何が「大丈夫です」だ？このポソコツ野郎が！
ｱﾌｫ王国アメリカでもやらねえよ。
糞やね。野糞。室内用野糞。
もう氏んで。

四日市市職員のレベルが、日本人の大半と思われ。

ここも、もうネナベワールド

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見できなくてネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．自分の演技力を試したくてネナベをする人
�E．誰も気付かないのがおもしろくてネナベをする人
�F．恥ずかしいからネナベをする人
�G．八方美人な性格でネナベをする人
�H．強気になりたくてネナベをする人
�I．性格の裏表が激しくネナベをする人
�J．ネットストーカー対策にネナベをする人
�K．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�L．暇な時間がたくさんあるからネナベをする人
�M．煽りあいには必ずネナベでいく人
�N．普段から男言葉の人
�O．パソコンでは男言葉の人
�P．まわりにあわせて男言葉を使う人
�Q．面倒だから全て男言葉の人

>>889しねや

>職員らは「市民を欺く許せない行為と思ったが、注意すると仕事がやりにくくなるので、見過ごした」と発言。
>職員の中には「家を建てると情報が漏れる」と悩んだ人もいたという。

こいつら馬鹿？仕事が大事なのか？

ﾃﾚﾋﾞでも、いまいち事の重大さを理解してないで、えらそうに
「住民票の一元化、効率化だから、住所、氏名、電話番号が分かったって
そんな問題ではない」と真顔で言っていた、
知らない人は「そうだよな別にいいじゃん」ってｵﾓｳだろう。
住民票のデジタル化は既に終わっているので、住民票の一元化と総背番号は
いらないはず・・・・・

とりあえず四日市職員は氏んで下さい

四日市職員のレベルが日本の公務員の

平　　均　　レ　　ベ　　ル

ですがなにか？

誰か全部消去しちゃえよ

　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　　　　　　　
───╂⊂|ｙ　　二０
　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　 ＿__（__ノ ^Ｕ＿__　　　　　　　　　　　　＋　禿げしく900ｹﾞﾄｰ ＋

>>899
わかった。とりあえず全部消してくるわ。
そのまえに折れようにバックアップとっといていいかな。
したら結構な金額じゃないかと思うよ

正直このまま始めて欲しい。
簡単に情報抜けるしな。

>>898

最 上 位 レベル だろ

で、要するににどうしたらいいんだ？

>>904
少なくとも現時点で技術的に可能なレベルまでのセキュリティレベルアップと
漏洩者に対する厳罰を定めた法律（個人情報保護法なんかじゃなくてちゃんとしたやつ）。
それが出来るまで住基ネット運用凍結。

行政の外に漏れなくても問題あるんだな。
行政のなかで、個人をキーにして「結びつけていい」情報ってのは、
限定されるべきなんだな。
合理的に結び付けていい情報というのもあるけど、
それ以外の部分で結び付けるのは、
プライバシー権以前に国家は個人を平等に扱わないといけないという観点からまずい。

とりあえず、8/5 時点の住基法や、さらに残る未施行部分でも、
そういうことを考慮した条文はある。でも実効性はない。
さらに、住基の番号とそれをベースにした「個人認証基盤」で
電子政府・電子自治体という、政府の考えている枠組そのものが、
不正な「データ結合」を防ぐという配慮を全くしていない。
むしろ、どんどん結び付ける方向でしか考えていない。

共通の番号をふらなくても統一的な「個人認証基盤」でなくても、
個別のシステムで個別のIDで個人情報を管理して、
共有が必要な部分だけ明示的に共有できるようにして、
さらにシステム間をIDを晒さずに連携していく
federated identity と一般に呼ばれる技術を使う、という形で
電子政府・電子自治体を実現していく道はあるので、
そういう前提で全部作り直さないといけない。

知り合いの公務員さんは就業中に住民情報をみて
暇つぶししていましたけど、やっぱりよくないことなんだね。

>>894
言いたいことはそれだけか？ならば・・・消えろ

既に262項目の情報が書き込み予定されてたなんて
ちっとも知らんかったぞ！！
ワイドショーはもっと真面目にやれよ。
ぬぁーにが4項目だよ。

漏れたなら
　　クビになるよ
　　　　　総務大臣

　ああこの国には
　　　　　　馬鹿ばっかり

片山さんを更迭ですね？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/l50
【社会】住民情報をのぞき見　職場でうわさ話　ずさん管理･･･四日市職員

なんかさきほどスレたちました。

その筋の人から、住基ネットのことについて聞いたんだけど。
住基ネットの利用とアクセスログの解析で、ネット,PCの利用環境も記録されるそうです。
その情報を元に、ネットで反政府的な発言を繰り返す人を特定し徹底的にマークするそうです。

市役所で目撃した風景

40〜50代ぐらいの女の人が、何か質問してたら
「今から昼休みなんで後1時間ほどして来て下さい。」
と、少々偉そうな口調で言ってた。しかし、そのすぐ後に
みるからに怖そうなやさん風のおじさんが来たら
その職員はものすごく低姿勢で応対してた。

なんて卑屈な人間なんだろう、と思った。

「住基ネットのセキュリティーは万全」
っていうくらいなら、一度１億くらい懸賞かけて、
世界中のハッカーからハッキングさせてみろよ。
それで進入等出来なかったら認めてやる。


四日市職員が１億円ゲットしたりしてｗ

>>913
どんな筋なんだよ（ｗ

913は絵に描いたようなネタだな。

IT革命が聞いてあきれる。

IT革命は無理だとわかった今、人間革命しかないな。

多分わが町の住民情報は「だだもれ」するであろうに500ペセタ。

>>915

マレーシアで、Windows NT を使ったプロバイダが、
MSに協力してもらってセキュリティ固めて、
「クラック出来た奴には賞金を出す」とかコンテスト
やったんだけど、開始当日にクラックされてました。

ワームとかスクリプトキディには対策あるけど、
一流のクラッカーには手が打てないらしい。

>>917
ネタかと思うと、岡山市の市長がそういうことをしたいと堂々と言っている罠。

ワキは甘いが、舐めるとしょっぱい。

>>913 だったら俺、徹底的にマークされてるわ。
職員の怠慢情報なんぞあっちこちに書きまくってるから。

ＩＴ革命で管理社会が来ると思ってるだろ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

馬鹿じゃん？
そんなのこねーよ。

来るのはなぁ、恐ろしくセキュリティの甘い世界なんだよ。
そこら中で陰湿かつ悪質な犯罪が起こってもおかしくない、そんな世の中になるんだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
まぁ、用心のためにボウガンくらいは装備しなさいってこった！

データに侵入して年金を満期にしておこうかな。
いいように書き込み変えられる可能性もあるのでよいかも。

ＩＴ革命で管理社会が来ると思ってるだろ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

馬鹿じゃん？
そんなのこねーよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

来るのはなぁ、恐ろしくセキュリティの甘い世界なんだよ。
そこら中で、いつ、ハッキングが起こってもおかしくない、盗るか盗られるか、そんな世の中になるんだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ど素人はすっこんでね！
で、「なんだ、大したことねーじゃん」とか思ってると、いつの間にか怪しい宗教の
会員になってたり、土地の登記が変わってたり、病院のカルテが変わってたり、
銀行口座の残高がマイナスになってたり、住民票が無くなってたり、いつの間にか
会社を解雇されてたり、何にもしてないのに犯罪歴が付いてたりする。
で、無職になったら犯罪で食うしかないわけで、そこらでオヤジ狩りが多発するってこった。
まぁ、これからは用心のためにボウガンくらいは装備しなさいってこった！

なんか大丈夫そう

住基ネットって、基本的にログをとってないって本当？

>>929
何か端末か自治体サーバに保存する形を取ってるらすぃ。

でも、これだと町長とか県職とかが勝手に改竄するよねぇ・・・。

>>930
自治体に任せられているために、(ログの重要性がわからないから)
予算から真っ先に切られて、ログをとってないって聞いたんだけど？

>>929
特殊法人の方は、ログがあるらしいが
障害対応のみで
おそらく短期
ついでに公開するには金がないから
もっと予算よこせだそうです。

ある税担当市職員なんて
仕事関係ナシで「誰がどこに勤めていくら貰ってるか」って見てるよ。
アレ見てると「オレも調べられてるんだな」と思うよ。

>>931
それは嘘っぽい。７年保存する仕様になってるそうな。

でも、保存方法とかは特に規定してないみたい。
触れる権限の管理も国はやってないみたいだし、ザル。
県職が改竄タイーホになってからじゃ、遅い！遅すぎるよ！

セキュリティに対する意識も低い
機密を守るというモラルもない

個人情報保護法が成立すれば賛成するという自治体も
いかがなものかと・・・

つまり不正を知るための方策は取られてないし
また知ることもできない
それでセキュリティが万全なんだから
まず、一般常識を疑うね

てゆーかさ。
会員証とかあるじゃん。
あれって、住所氏名を口頭で聞くだけとかになってる。
つまり偽れるって事だよね。
住基ネットで家族の全てのデータが抜き取れれば。
なりすまして、いろんな所で買い物。犯罪。他の人になすりつーけ。も可能かと。
しかも、立証責任は被告持ち。
明日の被害者にならぬよう神にでも祈るか・・・。

公務員が１００人居たら１００人全員が善人だと信じるには無理がある。

>>936
多分、「記録が劣化で消えました」「ディスクが破損していて記録が残ってない」
とかって良い訳がいっぱい聞けると思うよ。近い将来。（ｗ

　　　　　　犯罪やり放題




です。hi

>>934

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000139-mai-soci

住基ネットを危惧する気持ちは分かるが、
このスレの半分以上の指摘は全て的外れだ。
想像で書くなよ。もちっと勉強してからもの言ってくれ。

>>942
お前はどうなんだ？

>>942
半分以上って言われても、曖昧でどれがどれだか解らないな。
それにお前が解っているという確証もない。

言い掛かりか？あん？

>>944
夏の妖精さんです
放置ｽﾙﾄ勝手に首吊って死んでくれます

放置してさしあげましょう

っていうか、銃器ネットはじまって速攻でMXに個人情報流出する罠(激藁

>>943
>>944
>>945

どう思ってくれようが構わないさ。
俺はただ真実を吐露するのみ。

秘密を守るはずの「公務員」とやらが　実は「外国籍人」にも開放されている罠。
　ニダ！

>>947
はいはい。
詐欺師がよく使うな。「真実」って言葉はよ。

施行後真っ先に個人情報を国に山ほど送りつけてやれば?

>>949

どう煽ってくれようが、その手には乗らんよ。

>>951
じゃあ、マジで正しい情報をきぼんぬするよ。マジレス

>>951
煽る？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何でも自分が中心に廻ってると思ってんのか。

まぁ、正確に言えば、吐き捨ててるだけだ。(･∀･)ｶｴﾚ

>>947
わかったから事細かに真実とそうでないところを指摘すれ。

>>952

正しい情報を吐露すれば逆にセキュリティ上よろしくない。
とりあえずここには正しくない情報が多いとしか言えない罠。
だからこそ、どう思ってくれようが構わないのさ。
これを詐欺師のような行いだと思うならそれでも結構。

>>953

面白い奴だな。自らの劣勢を笑いでつくろうとは…

国民全員の名前を山田太郎に改名するハッカーとか
いたらおもしろいのにな

つーかここにいると何か口を滑らせてしまいそうだから
この辺でさよなら。

>>955
解って駄目になる程度のセキュリティなんてたいした事無いと思うけどな。

それに、職員がちょっと口を滑らせたらお終いだろ？
そういう情報を統合すれば簡単に解っちゃうよ。
マジでやろうとしているならね。

それに、解らないことで確保するセキュリティというのは欠陥を放置してしまう
事と同じ。穴が空いていても、空いていなかったことにすれば誰もその穴を
通らないだろう。そういうことと同じだよ。

IT革命と言うのは、「解らない事が無くなる」という事でもある。
つまり、「解らない事でセキュリティーを確保する」という物理世界の常識は
電子世界では通用しない。

セキュリティを確保するなら「理論上できない（不可能に近い）」様にする事が
大切である。
解ってしまえば誰にでも溶ける。パズルというのはそういう物だ。
まだ解けていないパズルを組み合わせたり、多重のチェックを組み込むことで、
セキュリティーレベルを上げる。
こういう対策を行わない限り、何もしていないのと同じだ。

国家上げての住基ネットも情報漏えいすれば、ＢＳＥと同じように危機管理意識の低さが露呈するだけ。
国家施策でもネットの危険が防げないなら国民の不信感が高まり、国民のＩＴサービス利用意識が
阻害する可能性があると思う。
そうなると、ＩＴでもうけようとしている企業へのダメージも大きいと思うが・・・。

一時的に拒否反応が出ると思う。
おそらくヒステリックな対応をとる所も出てくるだろうな。
今後のIT普及に問題が出てきそうだ。

住其ネットはワキ臭いってことで

ネット上を流れるデータもそうだが
ＤＢ上のデータはちゃんと暗号化してあるのだろうか・・・。

>>960

「IT革命と言うのは、「解らない事が無くなる」という事でもある。」
…一見心理にも思えるがIT時代だからこそ解らない情報が大切だよ。
例えばパスワードを公開する馬鹿はいないだろ？
同じ理由で、システムの仕組みはできるだけ公開したくないのも
道理だと考えるがいかがなものか？もちろん、セキュリティレベルを
上げていく作業も大切だ。その努力ももちろんしてるつもりだよ。
それが完璧だとここで言うつもりはないけれどもね。
さて、本当にもうここには書かないよ。さよなら。

>>965

訂正。

心理→真理

ではさよなら。

読売は住基ネットに賛成の姿勢をみせている。

そもそもさ、住基ネットって国民を総番号制にして
その番号で個人が特定できるからダメなんだよ。
番号ひとつわかったらなんでもかんでも情報漏れちまいます。

>>965
住基ネットにあんたの様な素人が携わっている時点で終ってる。
それにしてもバカバカしい、幼稚な文章だ。
訂正なんて必要無いぜ、これじゃ（藁

>>965
端末の写真（Ｎ○Ｃ製）見たけどＦＤＤ＆ＣＤついてるし・・・。
データぶっこぬき＆外部からデータ流入出来るじゃねーかよ。
その写真見て激しく信頼感が萎えたのですが・・・。


まさかＣＤ−Ｒドライブじゃないよな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


まぁ、使ってるＯＳとか公開しないことでセキュが確保できるけど。
ネットが本当に物理的に独立しているかどうかは情報が出てきても良いと思うが・・。

>>965
釣り師であることを祈る。

>>964
DB3とかｵﾗｸﾙあたりをつかってはいると思うが、
クエリには暗号化なんて考えていないでしょ。
暗号化アルゴリズム使わないで、素のまんまつかってるんだよ。
まさか、ｱｸｾｽ??　考えられるかも。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>964
普通のDBMSなら暗号化されてデータファイルに格納されてるYO！

【住基ネット！３０万人の個人情報が流出！！】
・・・県のコンピューター端末から３０万人分の個人情報が盗まれた事が警視庁の
調べで解った。このネットワークは住基ネットと呼ばれ、国民の・・・・・だ。
システムに異常はなかったと、総務省は発表した・・・
・・何故これほどまでに被害が大きくなったのかは現在調査中であるという。


【県職員がログを改竄！？事件もみ消し疑惑】
・・・県職員・・・容疑者がアクセスログを改竄していた事が警視庁の調べで発覚した。
この事件の他にも数件の余罪があると見て、捜査を進めている。

【危ういＩＴ社会】
「住基ネットは諸刃の剣」・・東京情報工学部教授
・・・教授はこう指摘する。・・・

クラックソフトをサーバにコピーして１回実行する。
10ﾏｿも払えばやってくれるだろ。
後は外部からつなぎ放題、データ取り放題。

GOD GOD GOD

7 7 7

PGG キターーー！！！

漏れの勤め先で県庁のLANケーブル引き回ししてたから、今度無線LAN装置でも付けてくるよ。

>>975
教授の名前をなぜかくすの？
自信がないのか？＞プロ市民

>住基ネットを危惧する気持ちは分かるが、
>このスレの半分以上の指摘は全て的外れだ。
>想像で書くなよ。もちっと勉強してからもの言ってくれ。
ハゲ道。
馬鹿ばっかり。（ｗ

>>981
えっ？これって未来予想記事なんじゃないの・・・？

それからよくプロ市民って見るけどどんな意味？

>>983
未来予想記事（笑
とりあえず教授名ぐらい公開しましょうよ

>>983
ＪＣＡ−Ｎｅｔのことでしょ。
崎山伸夫さんとか。（ｗ

おおかた吉見教授だろ（w

>>985
おい、「プロ市民」ってのは
市民団体専従とかNPOの有給職員くらいにしてくれ。

プロ市民必死だな（ｗ

>>987
「プロ」の意味はいろんな意味があるんだと思うよ
いそがしい人とか（ｗ

>>983ﾌﾟﾛ市民=ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ市民→ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ独裁=共産党一党独裁制

プロ市民=職業右翼

って意味だよ

>>991
似非右翼と言う意味では近いね

金貰って市民やってる奴居るのか・・・

久しぶりに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.jca.apc.org/~yizumi/juki85/main.html#5
こういう方たちですよね。
松井やよりさんもお喜びでしょう（ｗ
まあ、私も反対は反対なんだけどね。

>>993
つーか、平日の昼間っから事務的な作業とか各種調整とか、
他に普通の仕事持ってたら厳しいわけで、
金出して専従つくるか、自由業に近い人間がかぶるかしかなくなる

1000

>>995
プロ市民団体ってきもいよね

　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　八)　⌒　　　 ⌒　(八
　　　　　　 　i'ﾉi.　(●)　　(●)　 i'ﾉi
　　　 　　　 ﾉｉ ----◯⌒○----|i')）　　 ＜はわわ〜波平が1000ゲットですぅ〜〜
　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　
　　　　　 （(乂( i＼__＿＿=`､ヽ）ゞ,）'ｉｉ）
　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l　　　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／　　　　　　　　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!　　　　　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l　　　　　　　　　　 |　 拾って　　|／　
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。