≪business≫好調のDVD-RAMレコーダー、松下が１１月増産へ

松下電器産業は18日、
大阪府門真市の門真工場で11月からDVD(デジタル多用途ディスク)を増産することを明らかにした。
VHSビデオレコーダーの後継と位置づけるDVD-RAMレコーダーの売れ行きが好調なため。
従来の月産5万台を15万台体制にする。

松下の社内分社、AVC社の02年第1四半期(4〜6月)の売上高は前年同期比20％増の見通し。
第2四半期(7〜9月)も同程度の大きな伸びを見込んでいる。
また、利益率を上げるためベルトコンベヤー式より設備規模が10分の1になった
「セル生産方式」を同工場で採用。空きスペースが生まれたこともあり、同工場での増産を決めた。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/4.html

２

３

正直な話、俺も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… が・・・
量産効果で安くならないかなあ・・・

ほう興味深い

まだ生きてたのか？

カツカレーまだいたの？

芋を洗え、芋を洗うんだ篤よ。

ま
だ
カ
ツ
カ
レ
ー
か
？

なんでやねん　これからの時代は+R +RWやろーがー！

もうちょっと安くなってほしいなあ。
個人的にはDVD(-RAMとかなんでも)+HDRが欲しい。

当然だろ

時代はVHSを捨てたよ
一部のDVHSだけ生き残る

価格も１０分の１にしてくれたら買ってやらなくもないぞ

3万くらいになったら買う

画像だけでなく、音データだの機能も入れてほしい。
できれば、ＭＰ３対応で。

そうすれば、１枚のＤＶＤ−ＲＡＭのＣＤ１００枚程度入る。
こりゃ便利だと思うが。

ＤＶＤオーディオが低調なのはなぜだ？
（アナログポートからだけで十分だよん。）

１ＴByteが実用化されるなら、こんなの屑だな

IEEE1394かUSB2.0あたりでPCのドライブとしても使えるように
なったら買いだな・・・・

俺も買ったが、すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く便利。
今やテープなんざゴミと化してる。でも捨てられないダメな俺・・・・

ま　　　　た　　　　大　　　　（略

>>19
大戦略？

年末にはナナキュッパで買えるよ

もう６万円台くらいまで落ちてるからなぁ。
DVDプレーヤー＋ビデオデッキ＋αと考えるとまぁ、安いと思うが。
数年前のS-VHSの価格まで来てる。

今までためたビデオテープの内容をＤＶＤ−ＲＡＭにコピーすることは
出来ますか？
できればたまりにたまったビデオテープとオサラバする事が
出きるのですが。

>>23
当然できるし、DVD-RAMでは無くDVD-Rに保存すればPS2でも見ることが
出来るようになるよ。

DVD-RAMって好調なのか？
市場みるとRW系の圧勝って感じなんだが・・・

http://kakaku.com/sku/price/202535.htm
単体なら5.6万
ハイブリッドなら9.8万

メディアはこんな感じ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026218558/

>>23
金がかかり過ぎる
割に合わんと思われ

>>23
その場合はRAMでもHD付のﾔｼがいいんじゃね？
漏れも撮りためたヘイ×3のﾄｰｸ部分だけつないで
編集してー

PCで使うならRWでも良いけど、家電用途で使うならリムーバブルHDD的な
使い勝手のRAMじゃないと苦しいよ。
RWはあくまでPCと組み合わせて使わないと単体では使いにくすぎる。

逆に言えばRAMは機能は良いが互換性が無いのでDVD-Rとの使い分けが
必須となる。

地上波デジタルになると、チューナー使い物にならない恐れ。
まあ、あと数年使い倒すなら、別だけど。
おれは、もう少し待つよ。

>>30
そういう事を言ってるタイプのヤシは。
地上波デジタルが始まってもチューナーが高いとか言って買わないと見た。

DVDレコーダーは９８００円なら買う。

青色はまだまだなの？
青色でレコーダ出るのはいつ頃だろうか・・
規格もバラバラ、、
今更だけどどうにかしてほしいもんだよな

つーか、1Tがどうたらって
ついこの間言ってなかったけか？（微妙にｽﾚ違いだけど

>>32
韓国製ビデオでも買ってろ。

いろいろ参考になりました。最近５年間使いつづけてきた
ビデオの調子が悪くなったため、次購入するならＤＶＤ録画かなと
思ってましたんで。でも買うからにはまた５年は使いつづけたいわけで
どの規格が生き残るのか今の自分にはわからないっす。

【技術】オプトウェアが1テラバイト光ディスクシステムの評価機を発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026869623/l50

>>35
とにかく長期間残したいのはDVD-Rでとにかく焼いておけばOK。
現行DVDプレーヤーの殆どで再生できるからね。
DVD-RAM規格の将来が心配なら、一時保管専用にすることだ。

>>33
青色レーザーも良いが、これも結局どこが勝ち組になるか解らない混乱が
続くと思われるので、規格がまず消えることのないDVD-Rで最終保存
することにしてる。

はっきり言って画質は良くないぞ。

>>38
お前、何と比べてるんだよ。　長時間モードと比べてもしょうがないだろ。
正直、ＤＶやＤ−ＶＨＳも持ってるが使わなくなったぞ。

素人な質問でスマソが、このテのDVD録画機って
テレビ放送録画した時の画質はどんな感じ？
圧縮してるから多少は落ちるだろうけど、D-VHSとかより綺麗？

>>38
そりゃお前の腕前が・・・（以下略）

HD内蔵でなけりゃDVDレコーダーなんて使いもんにならん。

おまえら急いでガンガン買えよ。
漏れは普及後に値段が安くなってから買うからさ。

青色は駄目だろう、、

結局、ＤＶＤ−ＲＡＭ辺りがある程度長生きして、ブルーレイの次の規格って事になるんじゃ？

>>40
２時間モードくらいじゃあまり変わらない。
Ｄ−ＶＨＳよりは僅かに甘いかなとは思う。
長時間だと時間に比例して画質が悪くなっていくけどね。

>>20
大打撃

>>45
サンクスコ
そうかぁ、たいして変わらないなら良さげだね
さすがにテープメディアはもう置き場所がつらい

>>40
画質はD-VHSのLS3＝DVD-RAMのSPモードといったところ。
コストパフォーマンスと画質、i.linkによる録画連携ではD-VHSの方が有利。
ただ、DVD-RAMの真価は、録画した後にあると思う。
俺も、今じゃD-VHS殆ど使ってないよ。２時間じゃ収まらない映画撮るときくらい。

また●坂か

――――――ｷﾀ――――――

　次世代規格　ブルー霊。DVDをあぼーんしる。

画質ははっきりいって悪いです。小さなテレビだとＳＰ（標準）で録画しても
放送の画面と遜色ないほどきれいですが､大画面になればなるほど画質
の悪さがはっきりします。やはり画質で選ぶならＤ−ＶＨＳでしょう。しかし
使い勝手は圧倒的にＤＶＤレコなので､使用目的によって選択すればよい
でしょう。個人的には随分中途はんぱなものが普及してしまったなという
かんじです。

>>32
それは無メーカ品のビデオデッキ並みじゃないんかｗ

>29
PCで使うなら圧倒的に±RWよりRAMだと思うのだが・・・。
半年ぐらいRAM使ってるけど、書き込みにソフトもいらないし、FDみたいに使えてすごい便利だぞ。

>>48
漏れ、DT-DR20000（D-VHS)とDHR-1000（DV)持ってるけど、
ディスクレコーダー（RD-X2）と比較して、SPモードはD-VHSのSTDには若干
負けるが、LS3には大差だと思ったが。
ちなみにＴＶは３２型のソニーのスーパーファインチッピの奴ね。

松下の大攻勢で±RWは風前の灯火。

HD付のRAM/Rﾚｺｰﾀﾞｰの一番安いので、いくらくらい？
10万切ったら買おうと思うけど。

【唯我】帝京平成大学について語りましょう【独尊】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1025212045/
からのコピペ

109 名前：関係者 投稿日：02/07/16 19:15 ID:BvNMYysW
帝京平成大学は、帝京大学総長の愛人が経営している大学です。
これマジ！

112 名前： 投稿日：02/07/16 23:46 ID:sv139hhl
>>109
元関係者だけど、これはマジだよ。
妾が事務員とかコキ遣ってるんだから。

120 名前：エリート街道さん 投稿日：02/07/19 18:05 ID:FXqY6w6B
>>112
妾が教授の採用だとか、昇進の人事に口を出していると聞いたが…
どうよ

松下の新型が、10万調度くらい

panaのHS2はKakaku.comなら98,000円

チューナー付ハードエンコ板＋内蔵ＲＡＭドライブ

>>60
大きな画面は必要ないと割り切るか、あるいは高額な
ディスプレイを買うかの二択
うちは19インチのモニター使ってるが、やっぱ小さい。

ああ、再生専用に別のAVシステムを組めばいいのか。

MD=DVD系レコーダー
DAT=D-VHS
って感じなのかな。

ＤＶＤ−Ｒって録画時間２時間って書いてあるんだけど
長時間モードで録画できます？
また、それをＰＳ２で見たり出来る？

>>63
出来る。
PS２とか、普通のDVDプレイヤーで見るには、DVD-Video互換モードで
記録すれば見れる。

>>64
どうも。でＲは、最大何時間録画できるんですか？
あと、ハードディスク付ＤＶＤ買うのなら東芝か松下どっちがいいですか？

Rは、ビットレートが2.0Mbpsで4時間22分。
松下は起動が早かったり、削除が早くて悪くはないと思うけど、
東芝の方がHDDが80Gだったので、東芝買いました。

松下が１１月倒産へ

>>67
それが　多分正解

>>67
ライバル企業の方ですか？

出産の可能性はありませんか。

>>66
4時間22分・・・微妙ですな。せめて６時間あれば・・・・

PCニュー速の方がよかったんじゃないか？

DVD-R/RW使ってるけど....遅い！！もっと早く書き込めんのか！！

>>66
＞ビットレートが2.0Mbpsで4時間22分。

こんなんじゃ、長時間録画は使えないなあ
せめて７Mbpsはないと。

松下のＤＶＤ−Ｒは６時間録画できるらしいのですが
ハードディスクは４０Ｇしかないんですよね。
８０Ｇのやつ出ないかな・・・・

で、結局どちらの規格が標準になるんだ？

DVDに未来はないよ。
HDDの進化スピードの方が速い。

セル生産方式ってまえにNHKでやってたやつか。

とりあえず買っとけ

長時間録画はHDDに任せて、要らない部分をカットして移動かな。

>>75
AV機器板には行った？

一般人

VHS→RAMレコーダー

マニア

D-VHS→次世代ブルーレイDVD

DVD-RAM vs DVD-RWは既に決着済み。
RW陣営はまともなハイブリッド機が出せてません。
RW機買うのはネットに接続しなくて情報に疎い人たちだとメーカーも認めています。
いんちき商法にひっかから無いように。具体的にはパイオニアのDVDレコーダーです。

もうちょい待ちの技術ですな。

おいらはE30買ったけど､メディアの入れ替えが面倒で結局X2買っちゃいました

週刊現代の松下の記事を立ち読みしてきたよ。
松下の命綱は、DVDとﾏｲﾅｽｲｵﾝですか？（藁

おいらも3DO買ったけど､ゲームの入れ替えが面倒で結局X32買っちゃいました

いま、がんがってんのは「スリーS」
つまり、ソニー・シャープ・サンヨーらしいが、なにか？

カンバン

>>87
サンヨーの自動洗濯乾燥機には心が動いたが・・・
しかし、サンヨーだからなあ・・・

>>89
そういってる君のデジカメも、実はサンヨーのＯＥＭ。

とりあえずRAMで決まりってことでまだVHS使ってる人は買い換えましょう。
メディア安くなります。

DVDでさー
D-VHS並な画質で録画出来たら完璧なんだがなー
そんなの作れよバカ
半端なんばっか作ってんじゃねーよ糞が

>>92
そういう人はブルレイ待ちであと３年。
VHSで我慢できる普通の人は今でてるDVDレコで十分。

テープと比べるとHDDレコやDVDレコは別次元のレコーダーだよ。
とっとと移行したほうが幸せになれる。

正直、ＨＤ４０Ｇ付きで６万代なら個人用で即金で買うんだけどなー。
近い将来買うとは思うけど、本体価格とメディアの価格がネックだったので
３万のＳ−ＶＨＳ買っちまったよ。
なんかＤ−ＶＨＳはマニア向けの匂いがしたので敬遠したんだけど。

ﾏﾁﾞでＲＡＭ一度使うとやめられん。

つーか、家電買って感動するっつーのを久々に味わえるよ。

S-VHS買うぐらいならRAMレコーダーでいいじゃん。５万で買えるんだし。

キャプチャーカードと内蔵RAM/RをPCに増設して
これの代わりをさせようというのは無茶な話なんすか？

最近のレコーダーだと再生中に録画できるし、録画中でも再生できるから
撮り逃ししないですむけどRAMだけだと二時間しかはいんないんだよね。

今日、風俗店に逝って来ました。
店にはいると綺麗な女の人が出てきて、オシボリを出してくれました。
『セットですか？』と聞かれたのですが、
よくわからなかったので、『いえ、違います。』と答えました。
そうしたら、今度は『ではフリーですね。どっちにしますか？』と聞かれたので
お金があまりなかったので、『安いほうで。』と答えました。
すると『わかりました。では、初回分の代金をお願いします。』と言われたので
代金を払って、しばらくドキドキしながら待っていました。
10分くらいすると『〇〇さん。どうぞ、お入りください。』と案内されたので、
びびりながらそーっと入りました。
すると相手が『よろしくお願いします。』と声をかけてきました。
この一言で落ち着くことができました。
あとは一方的に俺のペースです。バンバンせめてやりました。
相手は、『もうやめてぇ！』って思ってただろうな。
俺は速攻が得意なので、30分もしないで終わっちゃったよ。
もっとやりたかったんだけどね。時間がなかったから一回しかできなかった。
でも、終わってみたら、おれの圧到的なトップ。
まさか一回やっただけで、7000円も儲かるとはね。やっぱピンはいいね。
これ書いていたら、また行きたくなって来た。雀荘に。

＞９５

へへへへ
なんかそんな事言われると欲しくなるな
へへへへ
でも金無いやへへへへ

【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1024250315/l50

【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/l50

>>95
手間がかかるよ。

PCは編集に使うべし。

>>96
マジ?
家の近くの大手電気屋じゃ７９８００円だったので萎えたのよ。
他店との比較の値引き交渉しても３０００円引きだったし。
糞古島に糞山田！

型落ちの展示品処分の奴ならかなり安いね

＞94
今もうそれくらいで売ってない？
ＨＤレコーダーずんどこ値段下がってるよ。

DVDメディア　どこで買ってる ？【６】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026218558/l50

HDDレコ単体なら安く買えるけど
さすがにハイブリッドじゃ１０万ださないと買えないよ

>>95
禿同

>>98
松下のヤツは４時間モードと６時間モードがある
当然画質は多少アレだが。普通のVHSで我慢できる人なら
４時間モードでも大丈夫だと思う・・多分
流石に６時間のほうは・・

http://www.kakaku.com/sku/price/202535.htm

E-20なら新品で５万

SPなら明らかにS-VHSよりは綺麗だけど２時間。
LPだとVHSよりはいいけどって感じで４時間。

素人なオレに現行のDVD規格とその用途、比較を説明してくれ。

>>111

他人にあげるときはDVD-R
自分で記録するときはDVD-RAM
普通に見るときはHDDにとるのがベスト。

だから金があるのならDVD-R/RAMに書き込めるHDDハイブリッド買えばそれだけでOK。
事実上、松下のHS系統か東芝のX系統の二択です。

金が無いのならE-20かE-30。パイオニアのレコーダーだけは買っちゃだめ。

近々、ソニーがパイオニアと同じ方式のを出すらしい。
ノートパソコンのようにあっという間に、シェアトップでしょう。

>>114
ありゃ既に終わってますが・・・

ジョーシンの展示処分でE20を39800というのをみたぞ

>>114

ppp
君、AV機器のこと何にも知らないでしょ？
AV機器板見て出直して来いYO！

>ノートパソコンのようにあっという間に、シェアトップでしょう。

ﾊﾟｲｵﾆｱのようにあっという間に、あぼーーんでしょう。
の間違いでは？

しかし、家の洗濯機は松下。
AV機器とおそろ、なんていやだな、正直。

ひとつ質問させてください。
ＲＡＭもしくはＲで録画して、そのままＰＣのＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒドライブに
入れて、パソコンでＣＭカット等の編集はできますか？
自分はそこそこ、パソコンで取り込んだ動画とかは編集できるので、
もしできるんであれば買ってもいいかなーと思いました。

PC用だとCD-RがかけないとまずいんでDVD-RWやDVD+RWが良く採用されてるけど、
ビデオ用途だとCD-Rなんて機能いらないし。

PC用だとCD-RやDVD-RWも書けるマルチドライブタイプのDVD-RAMドライブが今後
出てくるんでそれ待ちですね。

互換性重視ならDVD-Rで書き換え性能重視ならDVD-RAM。
DVD-RWはDVD-Rの試し焼き焼き用ってことでR/RAMの組み合わせがベストって結論だと思います。

DVD-RWって互換性高いように見えるけど、実はレコーダー用のVRと互換モードのvideoモードあって、
videoモードだと互換性Rに負けて、レコーダー用途用のVRだと互換性がRAMと大差なくて、
性能がRAMに負けるということでRWは全てにおいて半端。

最大の問題は、RWの性能が発揮できるのはHDDとの組み合わせのはずなのに、
RWレコーダーにはなぜかHDDと組み合わせたハイブリッド機がないんで
事実上RWは使いもんになるレコーダーが存在しないんで選びようがないんです。

３０秒単位でしか書き込めない機種ばかり。

>>114
スターウォーズのVCDはおまけで付きますか？

>>112
判りやすいね。横レスだがサンクス。

>>119
RAMで撮ればできます

VHS後継としてのDVD-RW vs DVD-RAMというのは既に決着がついていてRAMの勝ちは
間違いないでしょう。問題はその後の規格（ブルー）がいつ出て互換性がどうなるのかかな。

>>123
どうもサンクスです。
これなら買っても大丈夫そうですね。
月末に秋葉原に行ってきます。地元は高いので店員がムカツクので

ソニーは+RW陣営じゃなかったのか？どっちにしろ既に死に体だが。

ｦﾏｰﾗまだ媒体の値段が高いのを忘れるなYO

DVD-Rはようやく許容ゾーンに入ってきたが

RAMのメディアは普及すれば安くなる。だからみんな買いましょう。
DVD-Rなら安いんでこれに書いてもいいけど、やっぱRAMのが便利だよ。

DVD-RやDVD-RWだとちょっとホコリついただけで書き込めなくなるしね。

当分ブルーレイ待ちかなあ…

Ix20LW6pはただのアンチ松下。

>しかし、家の洗濯機は松下。
>AV機器とおそろ、なんていやだな、正直。

それを言うなら、東芝やｼｬｰﾌﾟだってそうじゃん(Ｗ
こんな屁理屈しか言えない知能の Ix20LW6p はﾘｱ厨に違いない。

保存重視でDVDレコにはまだ我慢できないというのなら、
HDDレコーダーがお勧めです。これ単体じゃ記録できないけど
見て消しが主なら使い心地最強だよ。

見てる最中に予約録画はいっても勝手に裏で取ってくれるから取りのがしないし、
予約録画中に追っかけで見れる。

追っかけが良く宣伝されてるけど、実はそれより録画予約失敗しないという
メリットのが大きいんだよね。

+RWってだめなのか。
リコーの＋Ｒ、＋ＲＷドライブ買わなくてよかった。
近所の店にも＋ＲＷメディア売ってないし。

NationalとかPanasonicとかTecnicsとかジャンル別にブランド分けてるから
松下はまだいいほうだと思うが。
それを言うならソニー損保のほうがどうかと思うな。

+RWはPC用の規格でDVDレコーダーとしては選べない規格。
ありゃ正式なDVDフォーマットじゃないし。

DVDに関してはSonyは荒らしてるだけだとしか思えない。
あそこはブルーメインに考えてて現行規格は捨ててる。

メーカー間で機能や価格に大きさな差があるHDDレコーダー、DVDレコーダー
でブランドにこだわるのはナンセンスだな。

>こんな屁理屈
じゃーなくて、センス。

キミ、大阪人でしょ。

あ、なんだレコーダーの話なのか。
誤爆スマソ

どうでもいいが早く統一してくれよ。もうMOの二の舞はゴメンだよ。
つーか家の隅に眠っているMO１２８MBドライブを何とかしたい(;´д⊂)
そういえば９８マシーンも一個眠ってる・・・

>>137

>キミ、大阪人でしょ。

言うに事欠いてそれか(ｗ
キミのセンスには脱帽だ

>>139
そんな何年も前に終わったもんにこだわっても・・・

そもそも記録用のDVDフォーマットはRAMなんです。
RWはRの試し焼きようなんだけどどこぞのメーカーが
RWで十分でこっちなら互換性高いとかいいだしたんでややこしくなった。

RWの互換性は嘘っぱちです。RWのVRモードで記録されたディスクがかけられる
DVDレコーダーってほとんどありませんし、そもそもDVDプレイヤーより
VHSデッキの後継となりうるDVDレコーダーの方がパイがでかい。

皆がDVD-RAMレコ使ってれば、セルがDVDで個人記録がDVD-RAMに統一されれば
互換性無問題。

松下のE20とE30ってどこが違うの？

偏に通産省の指導力不足だな、こりゃ。
ソニーが確信的に荒らしてるのは事実だが。

パイオニアのDVD-R/RW買ったんだけど.....俺は負け組みか？

HDDに１時間ドラマ何本とれるの？

松下のRAMレコはRWもそのまま読めるよ（ｗ

RW買った人はRAMのハイブリッド機買ってDVD-Rに焼きなおすのをすすめます。
RWやR単体にはHDDとのバイブリッド機がないから、互換性重視やメディア価格
重視でR使いたい人もRW機ではなくRAM機を買うべき。

>>146

うちのHDDレコはHDD換装してあるから100時間以上取れるよ

>>131
だよね
編集等特殊な操作をしていない限り
常に留守録待機状態に出来るというのが
これほど便利とは思わなかった
ディスクメディア録画機は
テープメディアと全く別次元な代物なんだよね
実際に使ってみないと
この便利さが分かってもらえないのがもどかしい

市販のIDE-HDDを自分で換装できるHDD or ハイブリッドレコーダー
ってソニーのクリップオンだけ？

ＥＰＧをつけてくれ。

ソニーはまだ負け組というのは分かったけど、
当のビクターはどっちについてるんだ？

普通に出回ってるビデオデッキの方がよっぽどHDDレコーダーより操作が難しい。
HDDレコーダーにはメディア交換という概念が無いし、どこに記録するかなどは
システム任せだから、録画予約入れたらあとは放置するだけ

録画予約ボタンも無いし。

チューナーとこれでドラマとかとりまくりたい、、
いくらぐらいかかるんだろ

PCにチューナーボード（MTV1000or2000とか）とパナのRAMドライブ積めば、
ハイブリッド機と同じ事が出来るんだよね？　うちのPC、DVD付いてないし
そっちの方が安上がりで済みそうなんだけど、専用機の方が使い易そうだしなあ・・・悩む

DVD-RAMレコ便利なんだけど、これになれちゃうとメディア交換があほらしくなって
メディアさしっぱなしになりがち。後でHDDレコ買う羽目になるんで、だったら
１０万出してハイブリッド機買っちゃった方が幸せになれる。

>>152
ひょっとすると、付いてないのか？

特価 64,800 円
http://st8.yahoo.co.jp/digicon/dmr-e30.html

>>156

RAMやハイブリッド機の大きなメリットは撮り逃ししにくいことなんで
PCでの録画とは性質が異なりますね。HDD録画重視ならRecONという選択肢も。

MTV２０００にしとけって

MTV2000ってPC不安定だと撮り逃し多いっす。

>>157
同じ事出来るけど、高いよ。
MTV1000が４万、ドライブが４万でしょ。
８万もあればE30買ってお釣りか来るよ。
あと、予約録画にいちいちＰＣを立ち上げないと行けないから深夜枠録るなら
だと五月蠅いと思われ。

EPGついて、書き換えメディアが400円切ったら買うよ。
その頃にはフォーマット勝負もついてるだろ。

PC録画もやってみたけど、
RFノイズ対策やPC自体の騒音が解決できなかったので、捨てますた。

撮って消しならクリポンいいけど既に売ってない・・・

>>158
付いてない
家電メーカーの録画機で付いてるのは
ソニーのＨＤＤレコーダーだけ

松下はＥＰＧの機能の付いたテレビに繋ぐと連動できるらしいが

DVDRAMの転送速度って一番速いのでどれくらい?

>>153
飼い主と一緒の規格

ＰＣ録画のメリットは
・ＨＤＤを無限に増やせる
・編集の自由度が高い、エンコードするソフトウェアの更新で画質も上がるかも？
デメリットは
・ＰＣが不安定だったら予約録画失敗する。
・ＰＣベースなので、稼働音が五月蠅い
・編集してDVD-Rにするまでの手間が専用機の数倍かかる（これ重要）
・それなりの質、安定性を求めると実は高い

一番良いのは専用機で録っていて、さらにＰＣにDVD-RAMドライブ付けて
録画したDVD-RAMディスクを読み込めるようにしておくことかな。

いいなぁRAM+HDD

RAMレコなら30分番組5分でダビングできるけど

増産っていい言葉だな・・・。
色々な会社の皆さん、なんでもいいからどんどん増産してください。

とりあえず面倒なことが嫌な人は、DVD-R/RAMハイブリッド機で、
通常はHDDに撮る。数十時間取れるからメディアのことなぞ考えないで
とりあえず撮ってみたら消す。

保存したくなったら高速ダビングでRAMにとっておく。HDDに戻すことも可能で
デジタルコピーなんで、高速転送、劣化なし。

人にあげたいときや長期記録向けにごくたまーにHDDの内容をDVD-Rに焼く。

これが最強。

E30買って２ヶ月。
買って良かった〜〜〜

情報過多の時代は、テレビは録画が基本。
限られた時間で有益な情報ゲット。
くだらない番組は即消去！

最近は生でテレビは見ない、、、

>>163
E30じゃHDD付いてないジャン。

RAMは一種のリムーバブルHDDとして働くからね。
E-20/30ならこれ単体で追っかけ再生できるし。
ただ、しょせん4.7Gの容量しかないんでHDDレコが欲しくなる罠。

DVD-RAMは・・・あんなのDVDじゃねーよ

>>177
だから、RAM＝リムーバブルHDDだって。
そうじゃないと単体機じゃ使い物になりません。
PS2でも見れる互換性が欲しければRで焼けばいいだけの事。

キャプチャ環境が普及してきたおかげで、MXで他人からのﾚｼﾞｭｰﾑが出来なくなった。
内容は同じでも、みんな違うﾌｧｲﾙだから・・・

>>177
DVD-RAMは勝ち組。

せめて、Super-FDとかにしてくれれば、そんなにややこしいこともないのに

今、PDってあるのかな・・・。

ちなみに、あの「サムスン」も松下に対抗してHDD＋DVD-RAM機を
開発してるそうです。
サムスンの場合、自前で供給できる部分（HDD、ドライブ）は多いので
いきなりハイブリッド機で５万とかなりそうだな。

Super-PDだった。鬱

RAMってPD読めるんじゃなかったか？
もともとPDから発展したんだし。

RAMに保存しておけば、もし今後Blu-rayが主流になった場合でも
HDD経由すればメディア移し変えが簡単に出来るのかな？
いやＲでもコピーガードキャンセラー経由すればいいんだろうけど

DVD-RAM Ver1は2.6G
DVD-RAM Ver2は4.7Gでたまたま普通のDVDと同じ容量なだけで、中身は
PC用のリムーバブルメディアに過ぎません。次にVerが出るかも。
ブルーレーザー出たらRAMの次世代フォーマットみたいなもんでしょう。

逆に、互換性が無いのがRAMのメリットです。

読み込みしか考えてないDVDのフォーマット、およびそれと互換性のあるDVD-Rの
フォーマットで書き込みするのは無理があるんです。

DVD-RやRWにはセクタ欠損時のリカバー機能がないので傷がつくと書き換え
できなくなりますが、DVD-RAMではMOなどと同様にリカバーできます。

>>131
そうそう、留守録モードが存在しないＳＯＮＹの
ＣＬＩＰ−ＯＮが最高。
ＨＤＤが一杯で無い限り撮りのがし無し。
気に入ったのはＤＶＤ−ＲＡＭにコピー。
ＨＤＤ内蔵ＤＶＤを買うと予約がダブったとき困るから、
別々に買ったほうが良いよ。

>>186
松下からでるBlu-ray機には間違いなく互換付けるだろうから、
HDD経由で再エンコードは必要になると思うが、移し替えはできるんじゃない？
（Blu-rayはMPEG-TSで、現行DVDとMPEGの形式がちょっと違う）

>>187
読み込みと書き込みの両面を考えた+RW/+Rの方が優れてると思うんやが・・・。

松下のHS系統はHDDレコのくせに録画モードがあって撮り逃しの可能性あるから
HDDレコ＋E-20/30というのも強力だけど、高速ダビングできない罠。

しかし、保存するものだけはじめからE-20で撮ればいいだけで、
こっちだとダブルチューナーで便利だったりも。

松下のHDDは寿製じゃないの？>>183

>>190

+RWにはセクタ欠損を保障する機構がないよ。

もともとプレス用のフォーマットのDVDにはそんな書き換えのための
機構が含まれてるわけないんで、互換性重視する限り、書き換え性能に問題が出る。

だから、DVD-RAM側はDVD-Rとセットにして使い分けることにした。
これが賢い。

DVD-RWやDVD+RWが比較的DVDとの互換性が高くても
再生できないプレイヤーが出る以上、互換性のことを考えるとDVD-Rで焼くしかない。

PS2で再生できるのはDVD-Rだけだしね。

>>193
+RはPS2で再生できるよ

なんでも一つのフォーマットでやろうとして結果全てが半端になっているのがDVD-RW。
開き直って互換性をDVD-Rで、書き換えをRAMにしたのがDVD-RAM/R。

あとからDVD+RWというのが出たけどこれはソニー独自フォーマットでDVD規格じゃない。

DVD-RAMって結構いい出来なのね。

ソニーは、DVD書き換えの本命はブルーだと考えていて
現行書き換えDVDフォーマットは荒らすことしか考えてない。

そのためDVD+RWのレコーダーというのは出ないと思われ。
なぜかDVD-RW互換機のOEMだけ出してる。

Blu-ray自体、「スーパーDVD-RAM」みたいな互換性無視フォーマットだろ。
どっちにしろ、互換性を重視するとDVD-Rしか無いわけだから今のRAMでも
同じ事だろって気がするな。

＞・ＰＣが不安定だったら予約録画失敗する。
OSがwin2000orXPでMTVなら失敗することはほとんどない。
というか１年以上使ってるけど失敗したことない。

＞・ＰＣベースなので、稼働音が五月蠅い
静音PC組めばいい、場合によっては普通のHDDレコーダーより静かにできる。

＞・編集してDVD-Rにするまでの手間が専用機の数倍かかる（これ重要）
保存はモービルラック使ってHDDでやってるからDVD−Rは必要ない（配布するなら別だが）

＞予約録画にいちいちＰＣを立ち上げないと行けない
スタンバイにしとけばよし。

漏れは頻繁に１週間の長期出張とかあるけど、かってに番組予約してる時間に起動して、
録画が終わったらスタンバイ状態になってる。
実は、編集ソフトも再生ソフトも自分で選べるのが一番大きいと思う。
nvplayerみたいな自然な音付きで、４倍まで再生スピードを変えられるフリーソフトもある。
それが漏れがプレーヤーに乗り換えられない最大の理由となってる。

>>197
>　ソニーは、DVD書き換えの本命はブルーだと考えていて
ソニーはBDのフォーラムでも、規格をかき回すことしかしていませんが。

ブルーだと東芝が離脱してなかったか？
ブルーも規格割れで当分使い物にならんよ。

>>199
画質が良くない、金がかかる（これ重要）

>>201
NECなんてどうでもいいけど、NECもいないね。
まー、ここ１０年はDVDが主流かな。

画質気にする人はD-VHSでとっておいて５年後にブルーDVDに書き換えだろうけど、
そのころにはネットから全部落とせるようになってると思う・・・

>>204
＞そのころにはネットから全部落とせるようになってると思う・・・
その可能性は低い

>>202
>>199じゃないが、そうとも言えないと思うが？
まぁ個々の環境要因が大きいことは認めるが。

デジタルデータで流通不可能なものは無いと思うが・・・

>>199
だから、ＰＣ自作ヲタには良いと思うんだけど、一般人が使えないって
のはそのレスを見て良く解ったよ。
確かにＰＣで何でも出来る時代だけど、金が掛かって煩雑というのは
ずっと変わらないみたいだね。
その反面好きな分だけカスタマナイズできるのだけども。

PCで録画してるけど今後のレコーダーの細かな機能の要望としては

i.LINKでのPCドライブとして利用可能
iEPG対応
大容量HDD内蔵での安価　目標5万円　HDD無は2〜3万円代
HDDを用意に交換できる仕組み（共通規格が望ましい)
あとはメディアが更なる低価格になって欲しい

>>207
インフラがそこまで進まんでしょう

SONYは「世界のソニー」
Nationalは社名からして世界は無理か？
まず、週刊現代読めや　ﾌﾟｯ

５年後なら最低限が光っしょ。

DVDは高画質で保存すると２時間も記録できない。
HDDで保存してると、DVDなんて使う気にならない。

>>199
君のそのレスこそが、「普通に録画するんならやっぱり専用機だな。ＰＣだと面倒そうだし」という
認識を広めるのに役立ちそうだね。

メディア単価からするとHDDのがRAMより安かったりするけど
HDDは保存に向かない

>>212
光の料金がADSLの料金より安くなればね。
が、コスト的にもADSLの方が安いので、一般民は価格の安い方へ集まる。

>>209
ずっとＰＣで録画してなよ

>>217　ﾊｧ？だめだろそれじゃ　ｱﾌｫか

5年後もADSLを使ってるとは思いたくないな（ｗ

>>211
着火しないぞー！もっと燃えやすそうな燃料をよこせー！

ＰＣでやってる人って、ＰＣ以外には金を使わない人が多いからね。
だから、ソニーもＡＶ機器造らないでＰＣばっかり造るんだよ。

>>219
５年間アナログで過ごした人も多いのですよ。

鑑賞はパソのモニターで統一したいなぁ。
スピーカもあっちこっち分けて置くの嫌だし。

全部PCでやるようになっちゃうと便利だけどね。
G単位のデータのバックアップはいいもんがない罠。

これよ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020727/top_1/main.html

回線速度では
5年後には最低でも日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｶﾝｺｯｸに持って行きたいな

HDDレコーダのデータをPCに転送するのは、著作権団体が五月蝿いから
難しいだろ。
HDDの換装も、メーカにとってはいい金づるだから、当面は普通のIDEを
使えるようにはならないと思う。少なくとも国内メーカは。

たしかに、静音、MTV録画PC組めって言われて
簡単に組めるような人はそんなにいないよな・・・

>>222
俺もADSLにしたの今年からだし。ついでにDMR-HS1も買ってｳﾏｰ

2002-07-19

■好調のDVD-RAMレコーダー、松下が11月増産へ
　松下電器産業は18日、大阪府門真市の門真工場で11月から
DVD(デジタル多用途ディスク)を増産することを明らかにした。
VHSビデオレコーダーの後継と位置づけるDVD-RAMレコーダーの
売れ行きが好調なため。従来の月産5万台を15万台体制にする。

　松下の社内分社、AVC社の02年第1四半期(4〜6月)の売上高は
前年同期比20％増の見通し。第2四半期(7〜9月)も同程度の
大きな伸びを見込んでいる。また、利益率を上げるため
ベルトコンベヤー式より設備規模が10分の1になった「セル生産方式」を
同工場で採用。空きスペースが生まれたこともあり、同工場での増産を決めた。

>>226
もうほとんどなっている罠

>>227
つうか、厨房が交換失敗して壊してメーカーに文句付けて、その対応が
面倒だからでしょ。IDEディスクを使えないようにするのは。
ソニーの栗ポンも今出てるのチャンネルサーバーではできなくなったし。

>>227

クリポンだとそこらで売ってるIDE-HDD繋げるとかってにフォーマットしてくれて
使えるようになるんでおいしかったんだけどね。もう売ってない。

RAM機だとHDDの内容をRAMにデジタルコピーしてそれをPCのRAMドライブで
デジタルデータとして取り出せるけど・・・

>>225
>　人事という、エリート幹部や幹部候補生
人事が出世するメーカーなんて駄目だね。

手段が目的になることをヨシとするやつは、PC録画がよい。
チューニングの余地がほぼ無限にあるからな。

しかしこのスレはDTV板ではないので、そういう強者は多数派ではないと思うよ。
俺も自作PCヲタだけど、結局損得勘定で専用機に転んだ。

まー、ブルーDVD待ちはVHSが出たのにD-VHSを待つようなもんで時間の無駄ですわ。
ひと悶着あって、マニア向けのクソ高い機種しか出ないでしょう。それも５年後。

画質最重視以外の人はDVDレコーダーに移りましょう。

>>234
俺のDVD-ROMだとRAMが読み込めない

ソニービデオβで負けたもんだから。粘着になってるな。
夏厨みたいだ

SONYはクリップオンの後継機がチャンネルサーバーという時点で・・・(;´Д｀)
ロボット作ってる嫌がらせメーカーかと。

>>236
俺もPC録画派だが、信頼性の低さはいかんともしがたい
自分のスキルの低さが原因だが

専用機でちゃちゃっとやれるなら、いずれそっちに転ぶだ
ろうなあ。

パナソニックは率先して価格をsageてくれるから応援したいが、
東芝のX1/X2とHS2ではどれがいいんだろう・・・。
HS2安いけどPCカードスロットいらないし、HDDも40Gだし、
ゴーストリダクション付いてないし、うーん

>>242

安定性重視ならHS2で機能重視ならX1でいいんじゃないの？

韓国メーカーなら、くりぽんみたいにHDD交換できるようにしてくれそうなもんだが。
あの国には著作権がないから、IEEE1394でコピーし放題とか出さないかなぁ。

ブルーのころには一般放映は全部プロテクトかかってそうだな・・・

>>244
出すにきまっとろーが。

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+

現物支給ボーナスの
漏れのDVR-3000　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ｲﾔﾀﾞﾖｰ
返せよ〜　　　　　　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （|三三三|）
　　　　　 　+　　　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　. 　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　゜Д゜）　　　　
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　ｱｯ 　　殻なしで安心のRW
　.　　　+　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　∧＿∧　ゞ 　　　　　　 ↓　　　　　
　　　　　　　し（＿）　 　　　⊂⌒⌒￣つ´д｀)⊃|三三三|　〜◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣~

＞手段が目的になることをヨシとするやつは、PC録画がよい。
＞チューニングの余地がほぼ無限にあるからな。

そうそう。ある種のセミプロ用　Ｃａｐｔ・Ｃａｒｄ　だとプロテクト情報
とかも自由自在だしな、外国製だけど（ｗ

MTVシリーズもコピガ回避可能

>>247
ﾜﾗﾀ

やっぱりアジアで広まらないとメディア１枚１００円とかにはならんの？

200円ぐらいまでは行ってるじゃん

ほのかにｶﾞｲｼｭﾂだけど
IEEE1394とかUSB2.0とかでPCﾄﾞﾗｲﾌﾞとしても使える
RAMﾚｺｰﾀﾞｰが出る気配はあるのでしょうか？

IEEEのRAMドライブ買え

>254
いや、正確にはHDD+RAMﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾚｺｰﾀﾞｰ
そりゃﾏﾈｰがあれば普通のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞRAMﾚｺｰﾀﾞｰとIEEEのRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ買うが、金がない。

韓国が今開発中のハイブリッド機って、ＤＶＤソフトをＨＤＤに取り込む
機能がついてるんだってね。
VHSとの複合機にも実際あるから、本当に有りそうな話だ。

１１月から増産か・・・
ひょっとして新型か？　それもいまよりかなり安くなる？

>>253
漏れはそれ期待してない。
もし自分がメーカーだったら、怖くて売れない。
日本でのFTTHの普及のペースを見ていると。

PCのドライブとしては使えても、
録画したものをPCに吸い出せないやつなら作ってもいいだろうが、
んなもん売っても、ヲタの顰蹙を買うだけだろう。

やっと殻から円盤を取り出す方法がわかった！

満足して元に戻した

↑
メディアのパッケージにディスク取り出し方書いてあるじゃん

マクセルのやつには書いてなかったのだ

パナのディスク買って良かった

>>256
それは無理だろ。
プロテクトどーすんのさ

RD-X2が今のとこ一番です。

>>262
取り込んだものを書き出せなければいいんじゃねーの？
意味ねーけどｗ

>>262
多分、アナログコピーなんじゃないのか？
VHSへのダビングは既に韓国機ではできるようになってる訳で。
内部HDDへのコピーにはマクロビジョン無しとかやるんじゃないのかな。

DVD-RAMとDVD-Rのちがいおしえれ

パナの方式がスタンダードになりそうなのか？
現状だともう、どれを買ったらいいものやら・・・

>>267
勝負がつくまで買わない。

へたに手を出して負け組に入ると、機械のカネがﾓﾀｰｲﾅｲばかりか、
膨大な録画ライブラリーを見るたびに鬱になるぞｗ

8mmでエアチェックが100本超えてるヤシ手を上げろ（ ´Д⊂ヽ

ちなみに
+RWはレコーダーで書き込んだものが、そのままプレーヤーに再生、PCでも変換なしで編集できます。

RAMはこれができません。

+RWは追記もできます。

-RWはこれができません。

>>269
編集できます

しょぼいけど燃料ｷﾀのでage

>>271
編集はできるでしょう。でも変換します。＞RAM

+RWの最大の欠点はレコーダーが存在しないこと（ｗ

ありゃソニーが嫌がらせ的に出しただけで互換性がはったりというのが定説

配布する場合はRに焼けばいいんだから、RAMが普通のDVDプレーヤで
再生できる必要はあまりないだろ。
変換なしで編集できるというのは意味不明。

+RWはPS2で再生できない

互換性からするとDVD-R。
反射率の問題で書き換え可能だとどうしても落ちる。

>>265
ああ、そーなんだ。
VHSの複合機ってそういうことか。
知りませんでした。勉強になります。
日本でもでないかなw

>>276
たしかに、変換なしで編集は意味不明だ。失礼。

RAMってVRフォーマットだよね。VOBに変換するのに再エンコードが必要でなかったっけ。

ちがったら、本とはどうなの？

>>273
変換…できるくらいならそのまま見るだろ

で、色んな規格があるみたいだがどれを買えば間違いないんだ？

>>267
あと、-Rに焼けばいいって、RAM−＞-Rってすぐにできんの？
やっぱ、2台ないとだめ？

今のRAMにはもれなくR付いてくるんだから互換性での問題はない。
それより編集前提だとコピーや書き換え性能のほうが問題になります。
±RW陣営はHDD搭載しているハイブリッド機を出してちゃんと使い物になる
レベルにまで到達させてから話してください。

>>282
MTV２０００

DVD-RAMで収録するときにDVD-R互換モードにしときゃ、
再エンコードなしでRにできるよ。

>>284
RAMからRってどうやるのかな？

そもそも互換性というのは、一番広まっているフォーマットとの互換性であり、
みんながRAM使っていればRAMレコで見ればいいんです。

DVDプレイヤーはLDの後継フォーマットなのに対して、
DVDレコーダーはVHSの後継フォーマットです。

DVDレコーダーの方がパイが大きいのです。
互換性ある必要はありません。

無理にDVDレコーダーをDVDプレイヤーに合わせて
レコーダーが使いにくいものになっては本末転倒です。

>>287

HDDへ一度コピー

>>286
つまり、はじめから-Rで録画しないと、互換性が取れないってこと？

>>287
やっぱりそうなの？その際、再エンコード作業は必要？

今のDVD-RAM機の使い方

１．普通はHDDに取る
２．保存はRAMに高速コピー
３．他の人に渡すときはDVD-Rに焼く

>>287
HDD内蔵機種なら、いちどHDDにコピーして
それからRを焼きゃいい。
RAMに収録するときDVD-R互換モードで収録してあれば、
再エンコード無しでRにできるよ。
（ただ、互換モードだと、3〜3.8Mbpsくらいの領域だと、
　VRフォーマットより画質が悪くなる。
VRだと水平画素数2/3モードがあるけど、
DVD(-R)互換だと1/2しかないから、3Mbpsくらいのときに
　水平解像度が落ちる。でもこりゃDVD(-R)が悪いんであって、
　RAMの問題じゃあない）

>>291
再エンコ必須は状況による。

>>290
ちがうちがう。
DVD-RAMに収録するときに、DVD-R互換モードってのが
選択できるの。
（そのデメリットは>>293に書いた通り）

RAM機で-RWは再生できるが-RW機でRAMは再生できない。
友人が録画したのを借りたいと考えるならRAM機を買うのがベターであろう。

そもそも互換性重視なら「VHS」にダビングだろ。

DVDプレイヤーの普及率はたいしたこたないよ。
半分はPS2だけどこれで再生できるのは基本的にDVD-Rだけだし。

>>288
その論理は、せめて、DVDレコがVHS並に安くなってから、言ってね。
現状で６万もする機械を新たに必要、で、みんなが必ずしも買うわけではない物だし。
ようやく、プレイヤーが普及してプレイヤーで再生もできないなんて、欠陥じゃん。

みんなが買えば安くなる

そして、６万で買えるDVDレコーダーには現状で何があるのか？と

>>296
それ、ホント？
俺、友達のパイオニアの-RWで収録してもらった-RWディスク、
E10でもX1でも再生できなかったよ？
-RWは、ファイナライルあり、なし、DVD互換モード+ファイナライズの
３種類試してみたけど、ダメだった。

>>298
長くて読む気しないのか？カットしてやったぞ。

＞無理に合わせて
＞本末転倒です

>>298は言い過ぎました。

>>292-297
RAMレコについて誤解してたようです。RAMに互換モードがあったのですね。
ありがとうございます。すっきりしました。

>>300
松下の現行機E30とHS1は出来る
東芝もX2から出来るようになった

おまえら偉そうなこと言ってるけど。
どうせエロビデオ録画するために使うんだろ！！

HS1は再生だけじゃなくてデジタルダビングもできる。

プレイヤによるんじゃない？
なんにしろRWは書き換え可能回数も少ないし、現状ではRAMが最も使いやすい。

>>294
ちなみに、どのような状況だと再エンコードが必要なのでしょうか？

>>303
あ、そうなんだ。
勉強になった！

>>304
そりゃ、当然でしょう！！
もちろん、エロくないのも収録するけど。
明日は、ぴたテンの美紗たんを収録！！

RAMレコってそんなに便利なんか？

勉強になるスレだ

ちなみにDVD-RとHDD間は相互にデジタルコピーできます。
30分番組なら５分でコピーできます。

DVD-RAMは一種のリムーバブルHDDであり、
HDDに一度溜め込んで編集してからRに持っていくことになります。

まー面倒なんで、人に渡すことでもなければRAMでそのまま保存してしまいますが。

>>304
今後ﾍﾟﾄﾞﾋﾞﾃﾞｵは入手困難になるからテープに入れて
劣化されたら困るんだよhehehe

間違い。

DVD-RAMとHDD間

>>307
音声モード（Rの方が音声モードの種類が少ない）と、
水平画素数（Rの方がバリエーションが少ない）
ときに、再エンコードが必要になるっす。

>>312
Rのデジタルダビングもそんなに速いの？
つーかHDD→Rの１方向だけだよね？

>>309
ちなみに、ぴたテンの美紗たんは、
俺の中では「エロい」に入っているんでよろしく！！
チンコにぎっちゃうぞ！

>>316
東芝のX2は、R -> HDDもできるようになった、らしい。

>>315
なるほど。
勉強になりました。

>>307
　レコならソースは要互換モード設定。かつ機種を選んで東芝のX1、X2。
でもHSでも必要時間が変わるわけじゃなし、質もそう落ちたとは聞かない。
PCなら…ソースの互換モードに加えてソフト次第、としかそっちはいえん、すまん。
PCでのR焼き自体がそうだから。

DVDを携帯して持ち歩く！
ポータブルDVDプレイヤーで好きな場所で見られる！
これ最強。

これ以上のメリットがあろうか。
VHSにほこれがない。

RやRWにはリムーバブルメディアなら必ずついている
欠損セクタの置き換え機能がありません。
これはDVDとの互換性のためで、PCでのCD-R/RWと同じ扱いです。
PCでは専用のライターソフトを用いることになります。

それに対して、はじめからリムーバブルメディアとして設計されている
DVD-RAMには欠損セクタを他のセクタで保障する機能があります。
ゴミで書き込めない領域ができても他で置き換えてくれるということです。
また書き換え回数がDVD-RWが数千回なのに対して数十万回可能です。

DVD-R/RWがCD-R/RWに後継フォーマットなのに対して、
DVD-RAMはMOやZip, PDの後継フォーマットなのです。
PCで使うときはリムーバブルHDDのような利用法（ドライブ扱い）となります。

その他、RAMには両面フォーマットで容量倍にしたり、
カートリッジを使うこともできるというメリットがあります
（ちなみにカートリッジは必須ではありません）

また、DVD-RAMにはDVDとの互換性の点で問題がありましたが、
DVD-Rを内蔵することにより解決されています。

これにより、今では欠点がほとんどなくなりました。
そして、松下や東芝の頑張りによりDVD-RAMには
「使える」レコーダーが出ているのが重要です。

DVD-R/RWは本来、HDDと組み合わせるべき規格ですが
未だにRWのハイブリッド機は出ていませんし、３０病と言われる欠点や値段の高さなど
レコーダーとしてみてもRW機の方が問題点が多く残っています。

>>321
松下のポータブルDVDプレイヤー(RAM再生可)は
画質がひでーのと、画面がちっちぇーのしかない罠。

>>321
VHSじゃないけど、ビデオウォークマンはいいぞ。

>>320
ありがとうございます。
自分はPCでキャプチャーしてたりするんですが、MPEG2を再エンコードすると、時間がかかるは
画質が落ちるので（ぼやけたり、ノイズリダクションの効きすぎで残像がのこったり）
すこし、ナーバスになってたとこです。

レコ買おうかな＾＾。でももうボーナス使ったので冬に買おうかと思ってきました。

HS2　８月１日発売。E30とおなじサイズでＨＤ内蔵。
１０ﾏﾝ切ってるから予約したぞ。安なったもんだ。

処女祭りから、ハゲ祭りに移行しますか・・・

>>325
Huffyuvでキャプチャ後、MPEG2またはDivXにﾏﾀｰﾘｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｺ、これが最も美しい。

今のお勧めは高機能が売りの東芝X2か、使いやすい松下のHS2でしょう。
どちらも１０万ぐらいかな？

HDD内蔵のハイブリッド機なんでHDD, DVD-RAM, DVD-Rが使えます。

10万出せないのならパナのE-30が６万ぐらい。
こちらはDVD-RAM/R機でHDDは使えません。

>>329
ハードディスクは絶対についていた方がいい。
5万円なんてメディア60枚くらいでしょ。
そんな差、すぐメディア代で埋まる。
絶対にHDD付きを買うべし！

今はDVD−Rが一番互換性が高いから・・・。
東芝のは結局RAM再生できないんだよね。
16：9の高精細液晶に惹かれたのが運のつきか・・・。
まあCDも聞けるしちょうどイイや。

>>324
確かにそうだね。おれもできれば欲しい。

単体RAM機だと結局R焼けない（RとRAMドライブ二台ならいいんだけどそうじゃないし）
んで、DVDレコーダーってHDD無いとかなーり性能半減ですからねぇ。

PCにDVD-RAMドライブついてるとか他にHDDレコ持ってるんなら
E-20/30でもいいと思いますが。

>>326
これでBSデジタル用のi-LINKと地上波EPGさえあれば・・・ｸｿｰ
アナログBSなんてイラネーヨ・・・
もうちょっと高くてもイーヨ・・・

仕様を小出しするなｸﾞｦﾙｧｰｰ　＞松下

>>333
クリポンとE-30買って編集はPCでやるとか・・・

>>334
クリポンはもう持ってんだよ・・・
だからEPG無しなんて、もう考えもつかないんだよ・・・

あーデジタルダビングしてーよー・・・

ところでクリポンの地上波チューナーは絶品だよ・・・

俺もクリポン持ってるけどパナのチューナーは色が淡いっす。
既出だけど録画してみるだけならクリポン最強。

>>101
なんかスレのタイトルが極端に違うんですけど、
そんなに売れ行きに差がついてるんですか？

?101のカキコ
【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1024250315/l50

【絶滅の機器】DVD-RWレコータ?【DVR-3000・DV-SR100】７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/l50
?101のカキコ

ごめんなさい、下げ忘れました。

売れ行きに差というか、性能に凄い差が・・・
今RW機買うのはアホですぜ。

CSとBSしか見ないから地上波のEPGなんて正直どうでもいい…

そのうちDVDプレーヤーよりDVD-RAMレコーダーの方が
出荷台数増えてRAMの互換性の問題なくなると思われ。

売れてないと言うより
「店員が薦めない」

金かかるし・・・。ーRW機。

DVDなんて、2,3年で消えていく規格なんだから
買う奴はｱﾌｫ。　ﾌﾟｯ

DVDが2,3年で消えたら怖いよ。
最低でも10年は持つでしょ。

>>343
買えないﾔｼの僻みですか？　ﾌﾟｯ

逆に危険なのはブルーDVDだよな。
セル規格じゃないし、D-VHSと同じでマニアしか使わん規格になりそうなんで
出ても糞高くてメディアも糞高い。

DVDの次はホログラムを利用した大容量メディアじゃないの？
ブルーレイに投資してるソニーは可哀想だが。

おまえら
ブルーレイ知らないの？　ﾌﾟｯ

>>348
blu-rayねぇ。
今DVDレコ買えないようなﾋﾞﾝﾎﾞｰ人には買えないよ。　ﾌﾟｯ

>347
そっちの商品化はBlu-rayのさらに先でしょう
あれが普及価格帯に降りてくるのなんて10年くらい先じゃないの？

Blu-rayがもたついてホログラムが一気に前倒しになればわからないけど
（後者はともかく前者は有り得るな……）

ブルーレイが出るころ（30GDVD）にはHDDがテラレベルになってて、
mpgが今のmp3と同じ扱いになってると思われ。通信回線も早くなってて
交換し放題だろうしブルーなんていらんと思うよ。

>>349
おまえみたいな厨房は10年後もDVDやってろ　ﾌﾟｯ

ブルーレイねぇ。DATの匂いがくんくんするね。

ﾌﾞｯﾌﾞｯ っておならばっかりするな。

>>352
新規格が出たら乗り換えるに決まってるじゃん。
おまえみたいな貧乏人は10年後もVHSやってろ　ﾌﾟｯ

RD-X1を4月に買って、両面9.4GBのRAMが30枚を超えました。
今月中に10枚追加予定。

今年中にメディア代が本体の値段を超えそうですが？


ちなみにRは3枚しか使ってません

ちこりーたはまだか？

>>356
エンポリで買えば？データ用途じゃなきゃ殻必須でもないと思うし。

>>355
おまえMの社員か　ﾌﾟｯ
これ読め
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020727/top_1/main.html

あったあった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013689000/
http://www.optware.co.jp/ja/

意外と早くに商品として出てきそうな気がするんだが…

セル用のフォーマットとしては開発されてないから
ただのPC用のストレージです。

DVD-RAMの容量が増えるだけだと思われ。

>>356
そー。俺はそれが怖くてまだRAMが買えない。

S-VHSの120分テープを１本1000円で買ってた俺は若かった・・・

>>359
ﾊｧ？ それがどしたの？
今はRAMレコが便利だから使ってるだけ。
別にRAM＆松下と心中する気なんてないし、
もっといい規格が出ればそっちを買うよ。

ディスクアットワンスだけだと、思い切り使い勝手が悪そうですね＜テラディスク

>>364
1T分HDDなりなんなりがないと感じ悪いだろうな

テラディスクもそのうち必要になってくる日がくるよ。
BSデジタルを高画質で録画するには、RAMでは役不足だからね。

>>358
今回、初めて殻無しを買いました。
よく考えたら、繰り返し書き換えて使うわけではないので。

>>362
RAMは殻無しで、240分500円まで下がってきました。
あと、もう一息下がってくれたら言う事無し

>>364-365
そこはこれからの改善を願いましょう。
ともかくブルーレイの30GBはいくらなんでも容量小さすぎなので、
俺的にオプトウェアは救世主になってくれると期待したい。
小さいベンチャーなので、大企業の妨害で潰されないか心配ですが。

panaのE30が秋葉で５万１千円

殻だけ２個100円で、ダイソーで売ってくれ。

>>363
だね。
今は、RAMのソフトウェアプレイヤーあるからね。
RAM規格がつぶれたら、全部ハードディスクに吸い出してとっときゃそれでいい。

>366
なんだか久しぶりに「役不足」の誤用を見た気がする
懐かしい

DVDの縦長ケースも最近になって漸く１個１００円とかで手に入るように
なったもんなあ。DVD-RAMのケースも安くで売られるまで数年かかりそう…

>>367
俺はホコリが心配だから殻付きで録画してて、
録画終わったら殻から出してファイリングしてる。

殻無しが500枚以上ある。
今は毎週、アニメを34本録画してるから、どんどんどんどん増えてく。。。

InterOpto2002でオプトウェアのマシン見てきたけど、
まだでかいねえ。事務机くらいあったよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!オプトウェア

ビデオを保存するには、4.7Gじゃ小さすぎるよ。

俺にとってはメディア1枚あたりの録画時間が短すぎるから食指が動かんな。
PCで録画・視聴やってるが、80GBのHDDで6MBpsなら30時間以上連続録画できる
からな。HDD増設も思いのままだし。インストールと設定が面倒なくらいか。
今のところ記憶メディアとしてのコストパフォーマンスではHDDが一番と言う事。
ヘビーユーザならメディア代が本体価格をすぐに上回るんじゃないのか。

>>371
RAMに録画したものは、フォーマット問わずファイル単位でPCに
吸い上げて、そのソフトウェアプレイヤーで再生できるってこと？

だったらDVD-RAM再生機の供給がなくなっても、
ライブラリーは残るわけだな。

＃268は俺だｗ

以前から溜まったＡＶのデジタル化をどうしようか考えてたんですが、
これを最終形に選んで後悔しませんか？
かさばって仕方ありません。

５月にE30を買いましたが、まだ両面RAM3枚しか使ってません。

>>368
オプトウェアは会長・社長ともにソニー出身だから、時宜を見てソニーと組むんじゃない？

>>372
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/yakubusoku.html
うわぁ本当だ。ﾊｽﾞｶｽｨ･･･。でも勉強になったよ。指摘ｻﾝｸｽ。

DivXで贅沢に1話25分500MBでエンコしても、オプトウェアなら2000話入る。
１クール26話として1枚のメディアに75作品入る。実現すればまさに神だよ。

>>377
そういうこと。
ディスク丸ごとでも、チャプタ単位でも
PCにコピーして、ソフトウェアプレイヤーで再生できる。

>>372
役不足　凄い役者に端役。

役者不足　大根役者に主役。

この場合は
主体であるDVDが小物で物足りないってことになるから
役者不足が正解って事だね。
つーかこの手の間違いよく見かけるよ。

みんな詳しいな。
漏れ今1万円のビデオデッキなんだけど、2時間しか録画できん。
テープ保存がかさばりすぎて気に入った番組や海外ドラマも保存
する気にもなれない。数ヶ月後〜数年たって忘れたころにまた見たい
番組も今までたくさんあった･･･

VHS標準くらいの画質で何十時間も録画できて、番組の頭だし
も楽に出来て、録り溜めしといた気に入った番組をメディアに保存できて
さらに保存したメディアがＰＣでも取り扱えるのって、ある？

そういうのが出来たらかなりうれしいんだけど

>>384
言葉なんてどんどんかわってくんだから、
誤解派が多くなったら、
そっちが「正解」でいいんじゃないのかなあ。

もし「正しい言葉」が全く変わらなかったら、
俺たち今でも「マロはDVD-RAMが好きでおじゃる」とか
カキコしてるのかもしんないんだぜ？
もちろん、くさび形文字で。

U679sD6+ は、ほんと馬鹿だな
自分の馬鹿さ加減に失望しろよ　ﾌﾟｯ

>>385
PCでHDDに保存。現状ではそれしかないかと。
容量は少ないけど、金があるならDVD-RAM+HDD。金がないならS-VHSの3倍。

>>383
そうかーありがとう。
それでさらにPCでRAMに書き戻したり、Rに焼いてDVD再生機にかかるなら、
パパHS2とPC用のドライブ特盛で買っちゃうぞ。

>>389
X2の方がオススメなり。

(　´�D｀)ノ<　VHSビデオテープが８千円くらい？だったころ、ビデオ買ったら
　　　　　　　２本おまけしてくれたので喜んだものれす。

>>389
もちろん、RAM→PCも、PC→RAMもできる。

PCでRに焼けるかどうかは解らない。
俺、PC用のRドライブ持ってないから。

ケース入りのRAMなら両面メディアを使うことを激しくオススメする

ロサンゼルスオリンピックの頃、なにを思ったかNHKのハイライトを全部録画してて、
３本組で４５００円のβテープをバカスカ買ってたなあ・・・

　も　う　デ　ッ　キ　が　ぶ　っ　壊　れ　て　見　ら　れ　な　い　け　ど

>>393
保管スペースを考えると、
片面メディアをケースから出してCD・DVD用のファイルにしまうことを
強くオススメする。
少年ジャンプくらいのサイズで、50枚しまえる。

>>393

両面のヤツって、連続して書き込めるんだっけ？

>>387
いやぁ、「役不足」の誤用はﾏｼﾞ馬鹿だったよ。
で、君はRAMレコ買う気になった？

>>396
書き込めない。
一度ドライブから出して、ひっくり返して入れ直す必要がある。

両面対応ドライブが出ない限り。

>>396
X2なら、AB面録画機能があるよ。
半分をRAMに、残り半分をHDDに録画し、
後でコピーするという方法。

いまだにVHS(S-VHSを含む)を使ってる人は今のHDDレコーダー使ったらびっくりすると思うぞ。
一度に読み書きできるのがシーケンシャルという常識に頭がやられているのに気が付くよ。
HDDレコやRAMレコは、再生しながら録画とか、録画しながら再生できるから、
録画と再生が独立して動くんだよね。

見てる最中に予約録画始まったりしてもへっちゃら。

RAMやRに直接かくんでなくてこれらはデジタルデータのバックアップ場所としてみるべきでしょう。

>>400
そんなＶＨＳユーザーの漏れにお勧めのDVD&HDDレコーダーを教えてくれYO

>>390
HS2の場合、RAMに追っかけ再生がある。
だから、HDD使わずにRAMに直書き、保存というダビング手間を省く使い方が
多少頻度を増す可能性がある。もちろんX1、2でRAM録りも全然有りだけど。
あとはHSの場合、R焼きが、焼きに実時間・再エンコのセットだから、
HDDにハイレート録画、RにFRで落とす。この利用法があるとおもう。
かくいう俺はX1なのでマニュアルレートマンセー。

>>402
HS3

>>402

東芝のX2かなぁ。驚くだけならクリポンなんだけど
すでにうってねーしHS2は録画モードありやがるしな。

>>402
もうすぐ発売になる松下のDMR-HS2がよろしいかと。
･･･って、みんな意見がバラバラだ（ｗ

DVD-RAMはメディアが高すぎるな。
RIPした映像の保存用には, DVD-Rのほうが安上がりでいい。書き直す
必要もないし。CD-RWよりCD-Rのほうが断然いいのと同じ。

いま最安値のメディアは4.7GBで２００円たらず。VHSテープなみに廉価
だからな。焼きっぱなしでも問題なし。

逆に普通のビデオに近い感覚で使えるのは松下機なんだろうけど。

私はRAM２枚を使いまわしてＴＶを録画して気に入ったものだけ
PCに吸い上げて-Rに焼いてますが。（E20使用ね）
RAMを何十枚も買うよりもPC用-RAM/-Rドライブ買ったほうが
安上がりじゃないですか？
　　

DVD-Rに直接記録しちゃうとザルな削除しかできんので、
HDD必須。ってことでこの場合もHS2かX2の二択。

>>409

HDD内蔵機なら見て消せばよし

>>409
ハイブリッド機なら、単体で同じことができるよ。

なるほど、HS2かX2のどれかがいいらしいね。
ぱっとAV板みたかんじではE30がよさそうだったけど

クリポンあるんで、ほとんど見るだけで消しちゃうけどねー。
HDDレコーダー使い始めると見ることが重要で
保存はどうでも良くなるんだよねぇ。

>>402
映画とか保存するならHDDレコーダーがいいんじゃないかな
自分は保存することめったに無いからRAM1枚あったら事足りる

Ｘ１で出来てＸ２で出来ない事ってどんなんがあります？
値段を気にしないでいいなら絶対にＸ１の方が買い？

X1とX2はどっちもどっち。
HS1とHS2なら無条件でHS2。

>>411
>>412
私が買ったときはまだ出てなかったんだよん。
今買うなら無理してでもHDD付でしょうな

大阪は最高やで！！

　　　　　/⌒ヽ
　　　　　|　 　 |
　　　　　ｌ 　　.ｌ
　 　 　 　l　　 {
　　　　 .__ｌ__,.. ヽ
　　　　/　　`ｰ､ ヽ＿　　　　　　　　　＿＿
　　　 /｀-､　　 ×.　 ｀)　　　_,..-‐ ￣　　 ￣`ｰ-､_
　　　 〉　　＼_（ヽJ,.-/　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　 （`ｰ-､＿,~￣._/　　/　　　　　　　 ∧　　　　　　＼
　　　 ヽ＿_ノ ｀　ノ/）　./　　 ∧　/|　 /　ｌ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 >-､ _.／__ﾉ/ 〉/　　 /　ｌ / | ./　　| .∧　　　　　 l 　　　　
　　　　ヽヽ-‐―' ./ /Y　　/／~ＶヽＶ　 　 Ｖ　ｌ ,　　　　　| 　　　
　　　　　（-‐'二ﾆ-‐'　〉　// l　　　ｌ　　　 /⌒ヽ|Vヽ　　　ｌ 　　
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　　　　　　 ヽ　　　　ｌ　　|　`ｰ―'　　　　l 〇　 / .|./　　/
　　　　　　　 ＼　　　|　！　　　　　 i　　 ヽ＿/_ノ/　　/
　　　　　　　　　<　　 | 　＼　　┌――┐　　　 / 　 ./
　　　　　　　　　　ヽ　 l.　　|＼　ヽ､＿_ノ　　　ノ　　 /l 　　
　　　　　　　　　　　）　ｌ 　 l>　|`ｰ-､_＿__,..-‐'/　　K/ 　　
　　　　　　　　　　 / 　 ） /＼ .| 　 ／　　 .＿/　／　ヽ
　　　　　　　　　　/　　 ﾚ　　 ヽl／　　,..-＾ / ／　　　 |
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　只￣￣　　 ﾚ'　　　　　 |
　　　　　　　　　　　〉 　 　 　 /　|　　　　　　/／　　　　|
　　　　　　　　　　 /ヽ_　　　　　　　　 　 ／|~⌒ヽ-‐'二〉､
　　　　　　　　　　 ~ヽ し-‐'⌒ヽ､,--､／　｜　　 `i~~ 　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ-‐､＿,､＿,､__,..-‐'~　　　　`〜ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　>-､ﾉ|,.-､/
　　　　　　　　　　　　　　 /ー-|.|ｰ-.l
　　　　　　　　　　　　　　 ｌー_/ l...＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　`ー '

>>414
見て消し、が意外とまめにできないんだよねー。
俺のクリポン「積ん読」ですぐにHDDパンクする。
やっぱ外に書き出す能力が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
積ん読の場所はRAMでもPCのHDDでも、何でもいいんだけど。

E-20つかってるんなら分かると思うけど
RAMレコよりもHDDレコーダのが良かったりもするんだよね。
記録はS-VHSでもいいかも。

X2はデザインが微妙ですな。東芝のD-VHSのほうが断然カッコイイ。

HDDレコでもHDD増設して100G超えるとほとんど使い切らなくなります。

増産するために３ヶ月くらいかかるもんなの？

ＰＣで編集はじめると凝りすぎて疲れるかもね

>>424

新商品じゃない？

HS3でしょうw

ＶＨＳがＲＡＭ、ベータがＲＷって感じ？

オプトのテラバイトディスクは
ここを読むとまだまだって感じですが。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1026857572/14

ＳＶＨＳでいいじゃん、という声をたまに聞くが
テープメディアの再生保証は１００回程度だということ、
温度／湿度にも厳しい規定があること（高温だと熱転写が発生するし
多湿だとカビが生える事もある）のは心配じゃないんだろうか？

AV板ではがいしつだけど、

+RWはテープ並の使い勝手しかない。
〜CMカットしても、その空き領域と同時間以内の番組しか録画できない。

EPG搭載した場合、ライセンスの関係で価格が数万円跳ね返る。
〜DVDレコーダーがEPG搭載を躊躇している。

現状レコーダーの使い勝手は
RAMハイブリ＞RAM単体＞-RW＞+RWな状況

ハイブリッドは、
価格が安くて、機敏でサクサク手軽に作業するならパナ
スピードよりも大容量と細かい設定でDVDを効率的につかうなら東芝

>416
GRTが必要な受信状況ならX1。
受信状態がよれればどちらでもいいでしょう。

HS2の最長52時間録画って画質どの程度？VHSの3倍よりひどいのかな？

>>431
EPGに関してはライセンスがもうちょっと柔軟ならいいんだけどね。
機能だけ搭載して、実際に使いたければ個別に月ぎめ契約とか。

とはいえ、個人的にはTV画面サイズでリモコン使ってなんてやりたかないので、
何らかの方法でiEPGをDVDレコーダに転送できるって形式であって欲しいが。

このスレ読んで、なんかDVD-RAMとHDDのハイブリッド機とやらが
欲しくなってきたじょ…

ちと素人質問ですけど、DVD-RAMのメディアが高いって話だけど
どれくらいすんのかな？一枚５００円くらい？
後、片面とか両面とかって種類があるの？んでやっぱり録画時間が違うとか。
なんか殻とか言ってる人いたけどケースかなんかに入ってんのかな。

用途としては主に、自分のゲームのプレイ、エンディングなんかの録画を
保存しときたいと思ってるんですけど、こういうのって綺麗に録画できるんでしょうか。
デジタルだから相性が良い？かなーと思うんだけど。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026402162/211
一見しただけだけど、
　211 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/07/14 18:05 ID:B/oNAOKf
　価格的に不利なＲＡＭだが
　すでにカートリッジ入りで７００円台なんだね。（フジ、マクセル）
らしい。

>>434
ゲームの画面の保存くらいなら容量的に十分いけるね。片面4.7GB、両面だと9.4GB。ケースに入れても使えるし、
プラのケースに入ってるけど、取り外して普通のディスクのように取り扱うこともできる。
映像はビットレートを自分で設定できるので、自分の満足行く画質で保存可能。

>>435-436
レスありがとうございますた。
10万以上だすのはさすがに勇気がいるけど…買っちゃおうかなぁ。うぅむ。
とりあえず、こんど電気屋に見に行ってみよう。

>>437
買って公開はしないと思うよ。便利すぎてTV見る時間が増えるかもしれないけど。

やっと読み終えた。。。

>>397
でもベータのデッキってまだバリバリ売ってるでしょ？
買っちゃえば？なんかオツな感じじゃないですか！
今ベータ買うって

ピックアップの寿命が心配。
まだSVHSでいいや

>>416
X1にあって、X2にないものは、ゴーストキャンセラーだけ。
その他は全てX2の方が上です。
ゴーストキャンセラーが必要ないならX2を買うべき。

両方持ってる人より（RD2000も持ってるぞ、俺...）

追っかけ再生マンセー

DVDレコーダーをPCに繋げてDVDドライブとして使えるようにしろよ

HDD付いてないと、例えばRAMに1時間番組撮ってCMカットすると
10分ほどの中途半端な空きが出来て悔しい思いしそうだなあ。
あと安物CDRに書き込んだデータは扱いを雑にすると消えやすかったけど
DVDRはどうなんだろ。

VHSで不自由してないしHDD付きが5万ほどになったら考えるかな。

RAMを巨大なMOとして使ってる俺は邪道なのだろうか？

基本はR
どうでもいいと思ったらRAM。

ちなみにRAMで部分削除すると容量戻りますが・・・
感覚的にはMDですな。

株式会社オプトウェアは、光産業技術の総合展示会「InterOpto'02」において、
12cm CDサイズのディスクに1TB(テラバイト)の容量を書き込むことが可能な
光ディスク技術「テラバイト光ディスクシステム」を発表した。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm

初期の頃のビデオテープがノイジーになってきて、
その度合いが酷くなってきたので、RAMレコーダーを買いますた。
今から安物のS-VHS買っても、後で同じ事を繰り返しそうなのであほらしかったのと
blu-rayやテラディスクまで待てなかったのです。

元ソースが良くないので、RAMでも十分の画質を得る事が出来ました。
テレビを録画したのを見てもVHSの標準よりも綺麗だし
繰り返しやコマ送りをしてもテープが痛まないのが素晴らしい。

ヲタクにとっては、最高の一品です。

早い情報ならここへ行くのが一番!!
http://www.nifty.ne.jp/mudex2/cgi-bin/rank.cgi?HREF=http://members.tripod.co.jp/minchashikano/1goudotcom.htm

東芝は論外

HDD+DVD-RAMもっと安くならないかな〜

>>452

なんで？

>>454
πと勘違いしてるのかも

良く分からん人はとりあえずパナソニックのHS-2かっとけば良し

>>853

来年には確実に１０万切ってるね。
８万切るかも？

RAM厨が喜びそうなスレだなぁ。
増産ねえ。減産したほうがよいのでは？
・ブルーレイやテラバイト見えてきました。
・+RWはMSが後押し決定。世界的にはこちらが勝ち組。
・dvdmultiは裸RAMが仕様。個人的には買う気せず。
　パソコンで思ったほどハンドルされないのでは？
パソコンとRAMレコーダーの連携の良さは認めます。でも、パソコンでTVキャ
プチャーするほうが便利だし。パソコン+記録型DVD(+RW)+再生専用機のほう
が、パソコン+記録型DVD(+RAM)+RAMレコーダーより安いですから。
単独で使う人にRAMレコーダー+HDDでそこそこ安いのが売れている理由か。
pioneerがしょぼいからってのが最大の理由かもね。

アッキーまたは
もっこす

九州人は
粘着多い

RAM厨ってなに？

>>458
パソコンで見るかテレビで見るかの違いでよいか？

次世代機器の足音が高くなってきたから、今しか無い！って感じで
勝負してきたのかな。
設備投資分の回収はできてるのだろうか。

RD-X1ユーザーです。
VTRからの脱却とハイブリット機ならではの編集に惹かれて買いました。
使用目的は保存版VHSのDVD化と地上波・BSデジタルの各種番組を
編集→DVD化といった所です。
単なる保存ｦﾀなんで機器の詳しい事までわかりませんが、使ってみての感想を。

画質については主観もありますし、環境（仕様のTV等）にも左右されると思いますが、
私の場合、高画質を求めていないのでレート3.0以上あれば満足できます。
※ レート3.0だとおよそ3時間録画です。
トーク番組とか動きの少ない番組だと3.0以下でも個人的には問題ないです。

メディアは自分用の99%がRAMを使ってます。（Rは失敗が怖いので＾＾；）
大手メーカー品だと通販で1枚あたり630円前後でしょうか。
S-VHSテープの120分以外だと上記の価格より高い場合があるので、
見方によってはそんなに高くはないかと。

「編集＆保存」に関しては、高速ダビングが使えるのが助かります。
VTRのDVD化をやる時には予め映像ソースの収録時間を計ってから
DVD1枚に収まるレートで「VHS→HDD」とすれば、DVDに落とす時便利です。

保存派の方には絶対ハイブリット機がお勧めですよ。

VHSの後釜というポジションで考えるなら、PCキャプ併用用途より
単独使用用途のほうが遥かにπが大きいという罠。
MO(FD)の後継としては、DVD-RAMは既に一定の地位を作り上げている。

+RWはｿﾆｰやMSが推したところで時既に遅しという気がするが…
唯一逆転する方法があるとすれば、大赤字覚悟で安売り攻勢することかな。
何だかんだ言っても、民生用は価格＞＞＞＞＞その他の要因だからね。

>>437
普段、ビデオをどんな使い方してますか？

番組を録画してどんどんため込んでいるような人には最適です。

俺は前にも書いたように、週にアニメを30本以上録画して、
既にRAMが500枚はある。（また楽天で50枚注文しちったぜ）
Rに焼かないでRAMで保存している理由は、1クール13話を2枚に納めるために
3.4〜4Mbpsを使ってるから。（このレートだとR互換よりRAMの方が綺麗）
（それとRにするとタイトルやサムネール使えないし、
　あとからチャプタも切れないしね。数百枚も買ってると金銭感覚麻痺しちゃうし。
E10しかなかった時に1枚2000円以上で買ってた頃とくらべると
「タダみたいなもんだ！」という気すら..）

と、まあこういう人だとRAMマンセーなんだけど、
「留守録専用で、撮っても上書きして消しちゃうよ」とか
「好きな番組はビデオに撮ってるけど、録り逃しても別に気にならない」とか
「VHSテープも何本も買うと高いなあ..」
なんて人だと買っても後悔しちゃうかも。

>「留守録専用で、撮っても上書きして消しちゃうよ」
>「好きな番組はビデオに撮ってるけど、録り逃しても別に気にならない」
>「VHSテープも何本も買うと高いなあ..」
こういう人はHDレコを買うといい
俺はパソ使って同じ事やってるけどHD録画は便利
AVオタじゃないｲﾊﾟｰﾝ人にもこの便利さはわかると思う

>>458
悪いですが、+R/RW厨の負け惜しみにしか見えません。

-RWのπ、＃機はﾏｼﾞでやめとけよ
PCに-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ付いてるからって、連携させる為に-RW機を選ばないほうがいい
-RW機のVRモード（編集可の録画モード、編集不可のビデオモードもある）を扱えるソフトが存在しないから、
ＰＣでは見る事くらいしか出来ない
今後もそんなソフトが出るという報道もない

RAM機ならPCにRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞつければ、VRモードを扱えるＭｏｖｉｅＡｌｂｕｍ、ＰｉｘｅＤＶなんかで編集できる
あとダウソしたMpegﾌｧｲﾙをVRﾓｰﾄﾞでﾃﾞｨｽｸに書き出しできるのはRAMだけ

くれぐれも-RWのいんちきな互換性にだまされないように

>>467
ほっといてやれよ。
可哀想じゃないか。

>>458
> pioneerがしょぼいからってのが最大の理由かもね。
まさにそうだったりして。
なんでパイオニアはHDDとのハイブリッド機出さないんだろうね？
PC用ドライブで映像の編集できるだけでもいいのにね。
（俺はRD-2000が出る前はE10(RAM単体機)で収録したあと、
　パソコンでコピー・編集してた。
　RD-2000〜X1以降は、全部ハイブリッド機でやってるけど）

それともう１つ、前にも書いたけど、RAMで録画したやつは
PC上のソフトウェアプレイヤー（松下のMovieAlbumとか、PowerDVD）で
再生できる安心感も大きい。
もしRAMが負けて「撤退！」ってなことになっても、
PCのハードディスクにでもコピーしておけば、RAM亡き後もPCで見れるからね。
（RAM上になくても再生できるところがうれしい）

こんなに買ったんだから、今さら負けて欲しくはないけどさあ。
実際のところ、RAMは今後も生き残るのかねえ？？

+RWレコーダー、そもそも姿形すらないんですが。

標準フォーマットとはユーザの総意で決まるものです。
できればいいフォーマットを標準にしたいですな。

あと普通の人はDVDレコーダーじゃなくてHDDレコーダーで十分だったりする。
VHSデッキにテープ入れっぱなしで、そのうち擦り切れてくるんで変えるって人は
HDDレコ買ったら感動すること請け合い。見る番組全部録画するようになって
直接TV見ることなくなるよ。見る時間が制限されるのってアホらしくなる。

>>465

>「留守録専用で、撮っても上書きして消しちゃうよ」とか
>「好きな番組はビデオに撮ってるけど、録り逃しても別に気にならない」とか
>「VHSテープも何本も買うと高いなあ..」
>なんて人だと買っても後悔しちゃうかも。

これ俺だ・・・

この前E30衝動買いしちゃったんだけど、LPが許容できる最低の画質だった
んで実録画時間４時間になってビデオの頃より不便になった感じ。せめて
両面録画が自動で出来れば・・
番組収集欲のある頃だったら編集機能で極楽気分だったんだけど最近は
サッパリだから・・

E-20/30だけだと録画時間が短いんで困るね。
HDD内蔵のDVD-RAM/Rハイブリッド機買えば
ほとんどの場合満足できるはず。

E-20/30買った人はHDDレコ買って保存したいものだけ
RAM側で撮るようにしたほうがいいね。これだとWチューナーになるんで
保存用とそうでないので分離すればメディア交換が最低限で
すむんで便利だ。

>>475
まー、でも高いからね。
1万5000円でVHSデッキ買えばふつーの人は満足だと思う。

しかしもし買うならRAM単体デッキじゃなくて、
HDDとのハイブリッド機もしくはHDD単体機あるいはHDD+VHS機、
とにかくHDD付いてなくちゃ買ったら後悔すること請け合いだよ。

でもやっぱり、激安VHSデッキで十分だと思う。。。ふつーの人には。

> ・+RWはMSが後押し決定。世界的にはこちらが勝ち組。

じゃぁX-BOXも世界の勝ち組ですね(w

別にOS側でやっと対応を表明しただけでRW推進じゃないが。
それいったらRAMはずっと前から標準で対応してるよ。
それもちゃんとドライブ扱いされる。

+RWレコーダーが出ないのは、意図的なものかねぇ？

現在RAMで実現しているPCとの高親和性は、現時点では
MSもSONYもイラネー（早い）と考えて、PCのみでスタンダードを奪る作戦？

で、インストールベースはPC＞＞DVDレコーダーだから、将来フォーマット統合の
必要が出たら（出ないかもしれない）、RAMなど簡単に駆逐できると。

松下はPC用のRAM/Rドライブも安く売って、PC側の市場も確保してくれよ。
HS2をあんな値段で出せるんだから、ドライブの原価は見当がつく。
R書きがx2のRAMBO2を3ﾏｿ位で出せばいい話だYO!

PC用のRAMドライブは安くて非常にお買い得だと思うが・・・
今なら-Rも焼けるし。

つーか、DVD-RAMは使い勝手がMOやPDだけど、
DVD-RやDVD-RWは使い勝手がまんまCD-R/RWで
用途がまったくちゃうんですが。

>>478
PC用ドライブとしては、どれかが勝ち組みになると思うけど、
家電製品、ビデオデッキの代替としては、「勝ち」なんてあるのかなあ？

ふつーSでないVHSで十分でしょ。
メディアも安いしレンタルビデオもあるし、
画質だってエア受けとるならじゅーぶんだし、録画時間だって長い。

アナログ地上波がなくなって、地上デジタルが
「どのチャンネルもハイビジョンしかやらない」というような日が来ない限り、
VHSマンセー時代が続くのでは。。。
（そんで、もしそういう時代が来たら、RAMも-RWも+RWも生き残れないという罠）

ＤＶＤram イラネー。　リムーバブルＨＤのほうがいい。

テレビと繋げて、ＰＣとも繋がるポータブルなＲＡＭドライブがホスィ。
Ｂ５サイズ以下で６万円台で出れば即買いしますよ、いやマジで。

>>480
DVD-Rの機能のないタイプ(LF-D200シリーズ)なら２万円台で買えるよ。
少なくともRWドライブより全然安い。

BSDチューナー内蔵してくれないかな？

>>483
カセットテープがあるからMDなんていらないというのと同じ意見だと思う。
使ってみれば分かるけど画質などではなく、便利さが一番大きなメリットだよ。

>>488
そっか。MDはカセットを駆逐したもんね。
録画用DVDもVHSを駆逐する日が来るか？！

>>485
電源を外に出して、5インチドライブ2段ちょっとくらいの大きさでならできそうだよね。

自由に消して空いたところに取れるから使い勝手はMDに近い。
HDDがあればデジタルダビングできるからもっと便利だ。

>>491
そのHDDが直にパソコンにつながればもとべんりなんだが

>>483
＞アナログ地上波がなくなって、地上デジタルが
＞「どのチャンネルもハイビジョンしかやらない」というような日が来ない限り、

この日はこねー気がするな。結局地上波をデジタル化しても
SDTVマンセーと見た。

ハイビジョンテレビ買ってみて分かったんだが、大は小を兼ねないのよ。
HDTV番組を15インチ画面に映したら、視聴距離1m以下の世界になるぞ。

ブルーレイやテラディスクも、HDTV記録なんぞよりは、
１クール１枚とかの長時間記録が、需要としては多いんじゃネーノ？
「画質より長時間」の法則は、VHSのそれを踏襲しそうだよな。

RAMのハイブリッド機ならRAM経由でPCにデジタルデータとして吸い出せますが？

昔から、画質などの質にこだわるのはマニアだけなんでS-VHSもD-VHSなんかの
画質がよくなるだけのフォーマットはなかなか広まらない。ハイビジョンもそうでしょう。

しかし、MDもそうだしMP3もそうだし、我慢できる範囲で便利なものなら直ぐに広まる。

>>494
なぜRAMのハイブリッド機ならか解らんが、PCにRAM対応のドライブが
あれば出来るよ。

編集なんかしないし画質にも大画面にもこだわらん
テープ巻き込みが嫌でＰＣ録画を始めた
パーツも安くなったし。

ハードディスクが一番安いな。
８０Gで一万くらいだし。
最近は焼いたりするのも面倒なので
いっぱいになったら、ディスクごと交換。

>>498
HDDが跳んだ時のダメージが限りなくでかそうだな。

HDDは一時保存用メディアで長期保管は無理

ハードディスクが部屋にゴロゴロしているのはヤだな。

ちょっと前にリムーバブルHDDの共通規格がどうたらって記事見たけど
HDD取り替えられる方がいいな。

>>467
RAM厨ハケーン

RW派の理屈の通った推薦理由というのを見たこと無いんですが・・・

>>503
出たな+RW厨。
思いのままに、マンセーを語ってくれ。

俺はまだ買ってないから、RAM厨と+RW厨の両方の話が聞きたいのよ。
能書きや理屈を評価するのは俺様だ。
つーか+RW専用機ねーけど（ｗ

ブルーレイやテラの話はいらんぞ。

RW派はPCでの有利さを推すしかないと思うけどね。
RAMドライブではCD-R焼けないからちょっと困るのは確か。
ただデメリットはそれだけ。AV機器だと関係ない話だ。

E-30買ったけど、やっぱりHDD内蔵にしとけばよかったよ！
録画時間が短すぎる！HDDレコって今どのくらいの価格で買えるの？クリポンはもうないのかな？

選択肢的には買うか買わないかの問題であって
RWは選択肢にすらならんのがDVDレコーダーの現状。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

RW派って-RW?+RW?どっちかよく分からん。

ちょっと疑問なんだけど
どうしてMPG4にハードエンコする録画機器が
でないの？

そうすれば画質もあがるし、長時間録画も可能になる

やっぱしHDDハイブリッド機のあるなしは決定的か。

１年ちょい前、ハイブリッド機がまだない頃は、
AV板でもRAM厨と-RW厨のバトルが拮抗してた気がする。
むしろ-RW優勢だったかもしれん。
たまに斜め読みしてた位なんで、はっきりとは覚えてないが。

>>511
画質が悪いので

>>512
その時代にバトルを繰り広げるには、とても厨と呼べる経済力では不可能だがな（ｗ

>>510
-RWから+RWに乗り換えた輩がほとんど。

この間のパイオニアの-RWデッキのリコール騒ぎで
決定的となった。

+RWって、DVDレコーダー出てないのに乗り換えられないじゃん。

わざと間違えてるのか…？RWつったら-RWだよ。

【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/

-RW使ってたけどPCでやるのが通だぜとかいって
現実逃避してるのが今のRW派です。

>>515　捏造してんじゃねーよ　だからRI朝鮮は困る

世の中のパソコン誌は＋ＲＷ厨が多いね。立ち読みでほとんど目を通してるけど。
専門誌の記事だから、理屈は通ってるよ。RAM大丈夫かって思っちゃうな。
俺は以前ＲＡＭユーザーだったが、-R等倍にブチぎれてヤクオクで売り飛ばしたよ。
等倍は納得して買ったつもりたが、耐えられなかったよ。

PCだとCD-R/RWの後継フォーマットがDVD±R/RWだけど、
DVD-RAMはMOやPDの後継だからね。用途による。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

+RWが出ない理由
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

コピー厨は特に速度にこだわるから+RWを選ぶんでしょう

RWは100点です。
しかし、RAMは150点です。

>>515
+RWなら分かる。いろいろ調べたけど、
どうも+RW>>>>>>>-RWにしか見えなかった。というか-RWの規格が糞すぎ。
-RAMは優劣で語れるものではなさそうだけど。

つーか、+RW推してるのはアホ。ソニーの罠に引っかかっている。

>>514
それもそうだ（ｗ

>>521
それはテクノロジー的な後継、というだけで、
現実の市場では、MOからCD-Rへのシフトがある罠。

俺はMOもPDも持っていたが、x12以上のCD-Rが出た時点で、
全部移行してしまった。

アクセス性の悪さは、媒体価格や読み書き速度である程度、
力業的に乗り越えられる、ということか。

ビデオレコーダ市場でもその理屈が通るなら、RWにもまだ勝ち目はあるわけだ。
はよHDDハイブリッド機出せよ。＞パイオニ屋

初めて読んだけど>>522て事実なの？
もしそうだったらソニー最悪だ。腐ってる

-RWがダメじゃなくてπが糞なのです。

πのDVR-3000の発表に合わせて松下がDMR-E30をぶつけてきた、
そのときに勝負が決まりました・・・

>>527
でも、CD-RWなんて使ってる奴いるか？
MOからCD-Rに主軸は移動したが、CD-RWは今でも傍流だろ。
RWの特性上、単体レコーダーとしては使いにくいし、価格的にもRに勝てない
つまりあらゆる面で中途半端なんだよね。

今じゃHD内蔵のHS2が１０万もしない。しかし-RW機はHDDなしでやっと１０万以下になった。
それも投売りによる半額によってだが（ｗ

SVHSの５倍モードは使える。地上波ニュース・バラエティならこれで充分。
録画メディアの価格を考えるとまだまだアナログは捨てられんよ。

そういえば今日、ヨドバシでDVHSが６万切ってた。

今のRAMは正確にはDVD-R/RAMでDVD-Rもおまけでついてくるからねぇ。

なんだかよく分からん人はとりあえずDVD-RAM買っとけ

D-VHSならテープ一本でへたすると丸々一日分とれるけど、
それを見返すのかと子一時間・・・

それぐらいならHDDレコーダ使って保存したいものだけ
デジタルコピーするほうが現実的だ。

>>535
それが実用的な速度でできるなら禿同

１０Base-TXやUSB1.1ではなあ…GigabitEthernetで
転送できるくらいにはして欲しい。

ソニー等のHDDレコーダーからE30にデータを落とす場合
接続には付属コードやS端子しか方法が無いのかな？

DVD-RAMハイブリッド機なら実時間の数倍でデジタルコピーできますよん

>>537
まず間違いなくS端子経由でしょ

>>538
なんで実時間より増えるんだ？？

こんな物も現れたようだ。PC側からのアプローチだな。

記録型DVDドライブ搭載モデルも出るというから、いよいよ境目がなくなってきた。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020718/jcc.htm

>>540
数倍の速度だ。あたりめーだが。

SPで撮った３０分番組なら５分ぐらいでコピーできるよ。

>>542
-Rの速度はどうよ？

>>538,>>540,>>542
話がかみ合ってない様子です（ｗ

話がずれてるか？？

HDD→DVD-Rだと実時間だと思われ
パナのHS1だと再エンコだし。

>>543
RDならドライブに等速。

ﾔﾊﾟｰﾘ松下も東芝もRは等速なのか。

俺は現在の媒体価格では、RAMでライブラリーを作る気がしないんで、
Rメインで使いたいんだけど、等速じゃだめだな。
別の部屋にDVDプレーヤーがあって、
そっちでも再生したいという事情もあるし。

R書き込みの高速化＋ビデオ用R媒体の価格低下と、
RAM媒体の価格低下のどっちが早いか、ってことだな。

M社員、必死だな　ﾌﾟｯ

好みは分かれるけど、東芝のRD-X1はバブリーな作りがたまらん。
前面の扉が電動だからボタンを押すたびにウィーンウィーン開閉ですよﾊｧﾊｧ

どっちにしても買う金が無いんだよな。つらい。

E30ユーザだが、あのリモコンの使いにくさはなんとかならんのか？

軸の取り方はそれぞれだが、
ビクター＞＞＞松下
ソニー＞＞＞松下
シャープ＞＞＞松下
サンヨー＞＞＞松下
これで異論ないよな。

パイオニアの「DVR-1000」ってDVD-Rにも記録できるの？(RWのみか？)

これをＳ−ＶＨＳからのダビングに使いたいのですが、
現行の再生機でお勧めなのは何でしょう？
やはり同じメーカーのＮＶ−ＳＶ１とかＳＶＢ１０がいいですか？
それともビクターや三菱の方が良い機種がありますか？

DVR-1000どころか3000でも今時使ってる人いないでしょ

>>550
電源コードひっこぬいたあと、フタが閉じられなくてマイったよ、俺。
あけっぱなしにしないと使い物にならないフタなんて、なんでつけるんだ！
チンコの皮みたいなもんか？え？

あ、そうなのか...
仲間！！！RD-2000, X1の設計者、俺と握手！！！

>>552
RD-2000とRD-X1で早送り・巻き戻しボタンのリモコンコードを入れ替えた東芝も
なかなかどうして変態だ、と思った。
俺も変態だから仲間だけどさー。
ふー。
さっき買ってきた「太陽の王子ホルスの大冒険」のヒルダたん見てハァハァしよっと！！

>>554
S-VHSからのダビングにはDVD向かないから
そのまま持ってたほうがいいよ。
ダビングするのならD-VHSでも買ったら？

X2のワンタッチリプレイボタンは、
手淫してるとき「しまった遅れた！間に合わないかっ？！」というとき
ポチっと押すと、ばっちりクライマックスに合わせれてナイス！
はぁはぁ。美紗たん...ハァハァ

そのまま持ってるとテープの劣化が心配です。
画質ならＤ−ＶＨＳなんでしょうけど、これはスローとか一時停止とか早送りサーチなどの機能は基本的に付いているのでしょうか？

>>549
一瞬MSに見えた。

>>558
何で向かない？　S-VHS相当の画質を維持できないということ？

>>560
画質劣化とメディア代が洒落にならんし、
もしかするとテープよりフォーマット寿命短いかも。

>>552
松下に限らず、AV機器のリモコンはバブル以降年々使いにくくなっていく気がする…
ビクターのVCRのリモコンなんて酷いもんだよ。サムソン以下だ。

>>558
D-VHSなんて5年後にはドロップアウトでまったく見れなくなってるﾖｶｰﾝ。

なんだかんだいって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よ、俺は、、、

>>559
あなたのX2のリモコンには触りたくないですなw

どーせダビングしても怖くてマスター捨てられないんだから、
重要なものだけバックアップできればいいという人にはお勧め。

でも、VHSの劣化とmpegの劣化は質が違う
（VHS→ノイズとピンボケ、ドロップアウト、MPEG→激しい動きが苦手）
なんでVHS→DVDダビングするとひどいものになりがち。


あと５年ぐらいはテープでももつはずなんで保存状況考えましょう。

特にDVD-Rは安いメディアだと飛んでおしゃかになりやすいんで
重要なもののバックアップに使う場合は注意だね。

最重要なものを救いたいんならDVD-RAMは悪く無いと思うが、
下手すると将来の情勢で再生不能になる可能性もあるんでドライブも大切に。

>>559
西田美沙か？

昔だと再生機器が発売中止になって再生できないなんてこともあったけど、
今じゃネットオークションでVコードでもVX-2000でも手に入る時代だから、
そんなに気にする必要もないと思う。
そのときに気に入った規格を使えばいいんじゃない？

>>563
フォーマットのライフタイムがVHSより短いのは、すでにわかってること。
再生機の供給あぼーん対策には、Rに焼くか、PCに吸い上げればいい。
これはデジタルの長所だわな。鮪画像だって最新PCで鑑賞できるように。

確かに媒体の経年劣化は否定できん罠。
磁気記録は意外に長年持つ。アナログなら完全に再生不能、ということもない。

昨年でた週刊宝島のDVDレコーダーの記事で
RAMと-RWの比較の特集があって、

RAMはPCでの編集などの連係はできるけれど、
-RW(VRF)はPCでの編集・連携は著作権保護でできない(=させない)仕様

という記事があった。

-RWの連携の状況が変わっていなければ、
-RW(VRF)とPCとの連携は無いかもしれないのですが、
現状はどうなのでしょうか?

age

>>569
アニメ「ぴたテン」の美紗たんだ！！
実写なんぞに興味はないわい〜っ！

Ｖテープだと繰り返し再生するだけでも物理的損耗が発生するのが嫌なん
だよな。見たい場面を探すのに早送り巻き戻しでもテープが痛むし。そのう
ちトラッキングがズレ出してあぼ〜ん。
かと言ってDVD-RAMは値段が高い。ハードの値段はこなれて来たけど
メディアの値段がとても実用性に合致してない。中古のＤＶＤソフト買った方
が安くなる現状じゃ手を出す気にならんよな。もっと普及してメディアの値段
が下がらるのを期待してage

>>575
１枚６００円くらいだよ？
もう十分安いと思うのは、俺の金銭感覚が狂ってる？？

ちなみにセルDVDも今月だけで10枚以上買ってる。
家賃光熱費と食費以外は、全部アニメ関連製品購入に回ってる。。。

>>576
その半分くらいに下がったら文句なく(・∀・)ｲｲ!!んだけどな（´･ω･`)

DVD-RはCD-R並みの価格にしろ。１枚につき＋５０円以内なら
認める。まあ、そうなるのも、時間の問題だがな。

>>576

前半の金銭感覚は許す。








が、後半は人生失格。

俺的マジックナンバーは、RAMが400円、Rが200円。
見えてきたな。

ところで音楽用CD-RW等に科されている私的録音補償金は、
ビデオ用のDVD-RやDVD-RAMには乗ってねーの？

大体ｱﾆｦﾀにはろくなのがいない。

>>579
ワラタ

結局、Ｘ２とＨＳ２のどちらか買えってことでしょ？
で、どっちがいいんだろうね？

ＰＤみたいにならなきゃいいが・・・

どっちも中途半端。X3またはHS3に期待。年末ごろ？

>>580
乗ってるよ。だから基本的にはわずかに高め･･･のはずが
量販店に行くとデータ用より安くなっていたりする。

>>579
はうーん。人生失格にされてしまったにょ〜っ！！
ま、自覚はしてるよ、まともじゃないって。
休日どこにも行かずに家でアニメばかり見てるだもん。

いや、アニメばっかじゃないや。
漫画も読むぞぉおおおっ！！！！

あと、手淫もけっこうやってる。
ハァハァ。
まだまだ若いモンには負けんぞおぉぉおおっ！！

はっきり逝って、きもい。

>>589
そんなふーにマジに反応されても、おじさん、困っちゃうにょ。
さてそろそろ会社行くか。。。

俺、バリバリ仮性で、いや稼いでバリバリ使う。
内需拡大景気回復デフレ退散でじこ萌え萌え。
結構日本社会に貢献しているつもり。

でも子供作らないから将来の税収確保の役には立てないな。

てすと

E10/20/30で価格帯下げて勢力一気に挽回したもんな。
さらに増産、値下げでDVDレコーダーでのシェア確実にする気なんだろう。

価格競争でDVD系のメディアの値段がガンガン下がれば言う事なし。

ﾃﾋﾋﾋﾋﾋ・・・

>>94 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 17:00 ID:qCLS7YIY
３万のＳ−ＶＨＳ買っちまったよ。
なんかＤ−ＶＨＳはマニア向けの匂いがしたので敬遠したんだけど。

日立のＤＲ１（Ｄ−ＶＨＳ）は４万あれば買える。
Ｓ−ＶＨＳと言う事はＳテープをＳＴＤで２倍使える訳だから
６０分番組を２本に対し
４本も録画出来る
３時間番組なんつーのでも１８０分テープを買わなくても
大概 Ｓ１２０（Ｄ録画で２４０分）でいけるのでランニングコストがもの凄くいい
ノーマルＶＨＳテープ １２００円前後
ＳＶＨＳテープ ２４００円前後
Ｄ録画で使えば２倍使えるから実質１２００円

画質
Ｄ−ＶＨＳ＞＞ＤＶＤ−ＲＡＭ＞＞Ｓ−ＶＨＳ＞＞＞＞＞ＶＨＳ

ランコス
ＤＶＤ−ＲＡＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ−ＶＨＳ＞＞Ｄ−ＶＨＳ（Ｓテープ使用時）≒ＶＨＳ

こんなところ

うちにＤ−ＶＨＳ３台とＲＡＭが一台あるがＤ−ＶＨＳの方が多く録画してるなぁ
でもＲＡＭはさっと見るのには最高に便利

メディアが１枚３００円になったらもう言うことないのですが。

あ、DVD-Rね
RAMは５００円くらいか

RAMが売れてるといってもDVDレコの中でだし、ビデオレコーダ全体から見れば
１,２割のS-VHSやD-VHS、DVなどのオタ向け機器のパイを奪い合っているだけ。

>>584
元PDユーザーとして、M社は信用でけん。だから-RAMにも乗り気がしない。

それにデータ保存の世界から言うと、
劣化は磁気系の方が確かにひどいだろうが
長期間保存という点では磁気系の方が可能性が高そう
（いまだにサーバーのデータ保存はDATやテープ系）。

>>598
PDはまだドライブもメディアも売ってるからマシだろ。
オーブなんて一年前はあれだけ大々的に売ってたのに、今は跡形もないぞ。

>>552 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 23:37 ID:XI9nv+JO
E30ユーザだが、あのリモコンの使いにくさはなんとかならんのか？
ＡＶ機器板のE30のスレにリモコンについてでも書いたが

日立のRX4000（E30のOEM）が使えるE20にもHS1にも使える
予約も操作もラクなので試してみる価値あり
電気屋で注文して６８００円で手に入る
（その辺りもＡＶ機器板で読んでちょ）
型番もそっちに書いてある。

>>114 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 17:27 ID:Ix20LW6p
近々、ソニーがパイオニアと同じ方式のを出すらしい。
ノートパソコンのようにあっという間に、シェアトップでしょう。

一応 突っ込んでおくと
現状のソニーはＡＶ機器はダメ
ＯＥＭだし やる気が全然ない
βや８�_デッキの二の舞になるだけ



πにしてもＬＤから撤退とメーカー責任もなってない。
ＲＷ機でＨＤＤ装備の機種がないのもイタイ

後で後悔したければＲＷを選択すりゃいい
元ソニー信奉者として現状は嘆かわしい

ＰＣ屋・ゲーム屋・ロボペット屋だね今のソニーは！

564 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/22 00:18 ID:+B18XYCM
>>558
D-VHSなんて5年後にはドロップアウトでまったく見れなくなってるﾖｶｰﾝ。

今、古いので３年経過してるが大丈夫だよ
きちんと巻き戻ししておく
むき出しで放置しない
これやっときゃ大丈夫
あとヘッドの定期的クリーニングね
日立のＣテープ ＬＡＰ−Ｔも常備備えて置くのがいい

＞ＰＣ屋・ゲーム屋・ロボペット屋だね今のソニーは！
ソニー曰く資源の選択と集中らしいが、もう先は長くないだろうね。

>>153 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 18:14 ID:wLKqSR0S
当のビクターはどっちについてるんだ？（松下の系列なんで）

犬はＲＡＭ ７月の頭にＧＲＴ付きの新型を出した。
定価で135000円

ところが松下 ＨＳ２（ＧＲＴ無し ＨＤＤ付き）
で定価135000円


犬を選ぶのがかなり少ないと思われ


どうでもいいが各社 昨今のチューナーのヘタレ画像なんとかしる。

>>597
確かにそうだが、複数使いこなせばどうと言う事はない



Ｄ−ＶＨＳを使うとＳ−ＶＨＳには戻れない。

>605
トリックプレイの出来なさに耐えられない人は戻る。

俺D-VHSも持ってるけど、ほとんどS-VHS使ってる…
D-VHSで見るのは映画くらいかな。

>>599,601
フォーマット撤退するときの責任は、松下と任天堂がいちばんきちんととるね。
糞ニーは（数が出た）β以外は放置。
πは会社自体が氏にそうなので、そんなの期待するほうが間違い。

でも世界的に売りっぱなしの方向が潮流だから、松下もいつまで頼りになるか・・・

マッチのCMわけわかんねえ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027287761/

パナソニックガンバ！

毎日新聞7/19 >>1

電波新聞7/19
(前略)今月からは北門真工場での生産も月産七万台(前月比一万台増)に増強している。
さらに二年以内には倍増の十五万台まで拡大する計画だ。(後略)

日本経済新聞7/19
(前略)海外販売の拡大に伴い、国内の生産能力を増強する。門真工場の月産能力を
現在の七万台から二年以内に十五万台に引き上げる方針。海外生産も検討している。
(後略)

そりゃ11月から15万とは一言も書いていないが.....誤解するﾜﾅ

>>594
もしやあなたは美紗たん？！
ハァハァ
毎週、DVD-RAM 3.4Mbpsで美紗たんを録画してるっす！
もちろんDVDも買ってます。
ぴたぴたエンジェルも毎週聞いてるっす！
ハァハァ

>>608
松下がRAMから撤退したら、PC用RAMドライブ使って、
PCのハードディスクなり大容量のリムーバルブメディアなりに
コピーしときゃいいのですにょ。

ソフトウェアプレイヤーで再生できるから、
DVD-RAMというメディア・規格がなくなっても
コンテンツは鑑賞し続けられるですにょ。

僕らにとって怖いのは、メディアの滅亡ではなく、
収録したコンテンツが見れなくなること。
既に収録したコンテンツが今後とも見続けられるのなら
RAMが生き残ろうが死に絶えようが知ったこっちゃない。
（もちろん、生き残ってほしいけど）

>>613続き
そういう点で、デジタルのテープメディアは怖いですにょ。

自分が収録に使っているデッキの走行系が摩耗してたりすると、
他のデッキで再生できないテープができちゃう。
DVやDATで泣いた人、いるはず。

アナログのテープだと、走行系が摩耗してようがアジマス角が狂ってようが
ノイジーになるだけで見れない（聞けない）ことはないけど、
デジタルだと全く見れなくなることがある。
そして、テープの場合、走行系の摩耗は宿命的に起きる。

日頃から十分にメンテしときゃいいんだろうけど、
摩耗は徐々に進んでいるから「あれ、おかしいなあ」と思って修理に出すと
過去に録画したテープがのきなみ再生できなくなっちゃったりする。
僕ははDVでもDATでも泣いたにょ。
D-VHS派の人も、気をつけてね。
再生できなくなると、すっげー悲しい。

そんなわけで僕はテープメディアを使うのをやめたにょ。
そんで、-RWとRAMのどっちにするか悩んだけど、非接触系メディアでも
死ぬ場合がある（MD死んだことないかい？）から、
デジタルコピーが作れるRAMにしたのですにょ。

【夏休み更正企画】
カウンター１０万で奴らの珍走は止められるのか？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kanariyer
珍走団のHPを１０万アクセスにして更正させる、夏休み特別企画です。

【夏休み更正企画】
カウンター１０万で奴らの珍走は止められるのか？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kanariyer
珍走団のHPを１０万アクセスにして更正させる、夏休み特別企画です。

>>613
わしもそう思ってRAM買った。
RAMの雲行き怪しくなってきたら別のメディアにコピーすればいい。
銭はかかるけど。

>>617
そそ。
自分が録画したものを見続けられる可能性。
マニアにとっては、それが一番重要だよね。

それにさ、車持ってない、彼女いない、海外旅行しない。
休日は部屋にこもってアニメ鑑賞の日々だと
そうとう金かけられるし。
ハァハァ。

>>618
おっとゴメン、俺には彼女いるんだけどさ。
それもとっかえひっかえ何人もいる。
今つきあってるのは美紗たん。
毎週テレビで会える。はぁはぁ。

最近「ワるちゃん」も、「つきあってー」と
モーションかけてきて困っちゃう。モテる男はつらいなあ！

RAMでも-RW(+RW)でもDVD-Rを焼けるのは判ったんですが、
両陣営で、-Rを焼くのにかかる時間に差はあるんでしょうか？
たとえば今後 -R焼きのスピードが速まる（10何倍速とか）なら、
いまはダメと言われてる±RW陣営にも巻き返しのチャンスがあるかも…と思いまして

>>620
PC用のDVD-Rドライブと比べると、RAMのR焼きは遅いです。

でも映像系で使うならHDD付きハイブリッド機しか選択肢はないでしょう。
テレビから直接Rに収録するなんてちょっと考えらんないでしょ？
一度HDDに収録して、CMカットしたりチャプタ打ったりして、それからRを作る。

今んところHDDとのハイブリッド機はRAM陣営しか出してないから
RAMのハイブリッド機（東芝RD-X2あたり）を買うのが吉だと思う。

RAMとRWのR焼き対決は、
-RWにHDD付きデッキが出てきてからが、本当の勝負だと思う。

>>620
PC用ドライブならともかく、単体レコーダーでリアルタイム録画する場合
何倍速だろうと実時間かかるのであんまり旨みはない。
ハイブリッド機でこそ高速焼きが生きてくるのだが、
-R/RWレコにはハイブリッド機が存在しない。

つーわけで、とっととHDD&-RW機出せやｺﾞﾙｧ！

まさと氏んだら？

>>620
ＤＶＤレコーダーだとＲＷは単体機しかないから等速以上
の書き込みモードを持っていても意味がない。
おまけにＲ書き込みにＶＢＲを使えないので２時間２分とかの
映画をＤＶＤ−Ｒに書き込もうとすると４時間モードを使用する
しかない。もちろん４時間モードだから画質は問題外。

>>618-619
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞621-624さん
ありがとうございます。ハイブリッドRAM機のＲ焼きがもっと速ければ
もう明日にでも買いたい所なんですが…。RAM機にとってＲ焼きはオマケだから
速度アップに積極的じゃないんでしょうかね。

HS3では2倍速になるんじゃないかと密かに期待してる漏れ。

>>626
R焼きを前提に考えると、HDD + Rっていうハイブリッド機が出てきても
よさそうな気がしてきた。。。
もちろん、RAM陣営からも、-RW陣営からも出っこないけど。

俺はRAMで使ってます。コピー速いもん。
ランニングコストが気になってRAMやRWに移れない人は、
Rに行くまでもなく(S-)VHSのままでいいと思うよ。
RAMやRWは、いまんところ、コスト度外視のマニアのもんだと思う。

>>626
-Rの焼き速度は商品訴求力ないからねー
小出し後回しされてるうちにRAM媒体安くなって、どうでもよくなる予感
ヲタよ声を大にして、-Rの速度をageろと叫べー

>>627
俺も。松下のRAMBO2ドライブはすでに-Rがx2らしいし。
HS3に地上波EPGと、-Rのx2が載ったら買うぞﾊｧﾊｧ

規格の互換性を統一しないとダメだよ

>>630
+R/RW陣営が諦めれば丸く収まる。
+RWって規格外だもん。
ま、-RWもπのせいで規格外同然なんだけどね。

久々に立ち上がった男の手淫スレってここですか？

>632
まー似たようなもんかな。

ただ、ジャニオタ女の方で DVD-RAM レコーダーで
誰だかを録画してハアハアしてると言うのを聞いたので
男と特定する事もないと思うな。

>>633
なんてこった！
女に負けていれらん！！
明後日発売「けろっこデメタン」のラナたんでハァハァ！！するのは君に任せよう。
僕は、シュガー買ってサガたんでハァハァ。

来年ブルーレーザーのやつ出るってきいたけど
本当？

>>635
マジ

DIVｘ と Ogg だとどれくらいスペース稼げるんだろうかと？
ま、テラったら殆ど一緒か。

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

PCすべてに、記録型DVDのドライブを入れたら、それで勝敗が決まる。
DVD-RAM/Rが勝つか、DVD-R/RWが勝つか、DVD-R/+RWが勝つか、
予断を許さないが、決め手はメディアの価格だろう。
多分、DVD-Rにかけるかどうかが勝負の中心だろう。
再記録ができることは、メディアが相当に高額なら、効くが、
ああ安くなっては、消してしまうかもしれないことのリスクの
方が響いてくる。CD-RWって思ったほどには消費されてないだろう？

>>639
これからは、ＡＶでどれだけ普及していくかどうか次第で勝敗が決まると思う。
というのは、ＰＣは一般人には使いにくいのに対して、ＡＶは使いやすいから･･･。

それに、ＰＣで使うメディアよりもＡＶで使うメディアの消費量の方が圧倒的に
多くなるから、ＰＣで普及するかどうかは広い目で見ればあまり関係ないと思う。

この分野においては最低なソニーにだけは勝たせてはいけない。
パナは頑張ってこの市場を盛り上げて欲しい。

>>522を見てそう思った。

ほぼ、ＲＡＭで決着がついていないか？

http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020722/pana.htm

>>642
たとえ、ブルーが近々出たとしても、DVD-RAM/Rで決まりだろうね。
�@ブルーがRAMの５倍録画できるのはいいが、それではメディアが売れなくなってしまう。
�Aレンタルビデオを見よ、みんな２時間でしょ。つまり、２時間ものが主流だから今の赤レーザーで十分。
�B10万回の書き込みに耐えられるRAM>>>>>>RW(たった1000回、上書きを繰り返せばすぐ)
以上より、ＶＨＳの後継はRAM/Rということになる。

>>642
うん、そう思う。
てゆーか勢いを感じる。E30は銘機かも。

俺は、ハイブリッドレコを買おうと思っていろいろ調べたんだけど
規格の優劣じゃなくて、操作性だけで考えるとＲＡＭの圧勝だと思う。
このままＲＡＭがデファクトスタンダードになれば、互換性？の問題も
クリアになるわけだしね。

消費者は規格じゃなくて、そこそこの性能と使いやすさで買うんだからね。
規格が優れていても駄目だった例はいくらでもあるでしょ。

β

おれはDVD-RAMの読める日立のDVD-ROMドライブ
ですべてかためているので、この流れは大歓迎。

うちはまだβのビデオデッキがあり（一応現役）、テープが山ほどある。
ＤＶＤにダビングしたいんだけど、できるよね？（超機械音痴でｽﾏｿ）

>>641

これが本当のことならソニーって最低の企業だな・・・

純粋にAVとしてとらえるなら、主流はRAMになっちゃったよね。
必死に-RW機をすすめてた大型電気店員の罪深さを想像すると
悲しいものがあるけど。

でもさ結局、PCユーザーのことを考えると、-RWってのは
CD-ROMの製作って点で有利なんだよね。
ほぼ総てのPCにゃCDドライブ付いてるから、データのやり取りじゃ
結構使えるんだ。　現時点では。　MO持ってない、ブロードバンドじゃない
ってPCユーザーかなり多いし。

ってんで、年内にRAM陣営からPC用のRAM,CD-RW兼用ドライブが
店頭に並びはじめる予定なので、RAMメーカーはかなり必死で
シェアを取りに来てることが伺える昨今。

正直、PCでの使い勝手考えても、RAMのほうが楽ちんなんだよね。

PC用のDVDｰRW持ってるけどCD-RWと同じで書き込みが面倒で結局余り使わないよ
DVD-RのメディアがCD-Rみたく安くなってくれればそれでいい
むしろAVで書き換えできるって方が有利だけど現状のDVD-RWレコーダーは
その書き換えできるって利点をうまく生かせてないみたいだけど。

別にDVD-RWじゃなくてDVD-Rでいいんだよ。重要なのはHDDがあるかないかだ。
消すだけならDVD-Rでもできるんだし。

>>651
レコーダーの値下げ攻勢も早かったしやる気満々だな、RAM陣営。
規格争いだとソニーがついた方が負ける傾向があるのも心強いかもな（ｗ

ってゆーか、ユーザー数の望める規格が、あまりユーザー数の望めない規格に
あわせるってのは変だろ。

個人録画のデファクトスタンダードがDVD-RAMになれば
DVDフォーマットそれ自身がおまけだろ。LDユーザよりVHSユーザのが多いんだし。

>>653
......出来るの？

ところで、RW機に２倍速で書き込めるレコーダーってあるんですか？
HDDないのにどうやんの（ｗ

>>656
容量が戻らないだけで消すだけならできるよ。CD-Rと同じ。
消したって情報を追記します。

しかし正直レコーダー攻勢が来る前はRAMが負けて消えるのが確定だと思ってたよ。

RWご自慢の互換性が実際には嘘だったからね

何？RAMがシェア1位なの？それはうれしい。

レコーダー規格としては明らかにRAMが優れてるんだから
優れたものがデファクトになれば無問題。

ＶＨＳと同じで、そのうちＳＯＮＹがRAM/Rを出すのかもね。

先のことを考えると、音楽と同じことになると思われ。

昔はカセットだったけどMDになって既にMP3プレイヤー全盛になった。
映像は容量が大きいんで少し遅れるだけで同じ流れだ。

VHSからDVDレコーダーが主流になるが、先のことを考えると、
ブルーDVDなんぞにいかんで（これはD-VHSみたいなマニア向け）
もっと高圧縮のフォーマットが開発されてディスクも駆逐されるんじゃないかと。

>>659
同意。最初は松下だけが頑張っていてもPDのごとく消えるものだと思ってたよ。
実用的なレコーダを送り出したことで、少なくともコンシューマ向けの映像記録
メディアとしての地位を確立できたよね。
あとは、PC向けのCD-R/RW後継として何が定着するか。
一般向けレコーダと同じ規格である必要はあまりなさそうだけど…。

>>659
俺も。
PCメディアとしてはともかく、録画メディアとしては普及しないと思っていた。

>652
そう？

ウチのまわりじゃ、とりあえず相手の持ち機材がわかんない時、
「とりあえずCD焼いときゃいいだろ？」
って感じだけどね。

あと、多数にデータを配付する時とか。

CD-RW使ってる人っているんか？
CD-Rでいきなり焼くだろ。

RAM/Rドライブの功績は大きいと思ふ

パソコン→　http://www9.plala.or.jp/challenge/
Ｉモード→　http://www9.plala.or.jp/challenge/i.htm
Ｉモード以外→　http://www9.plala.or.jp/challenge/j.htm

>>664
はげ同。
ＲＡＭ＝ＶＨＳ、ブルー＝Ｄ−ＶＨＳ。

テープ→ディスク→半導体と言う話は、
かなーり昔から予想さてたことだからね

DVDの記憶容量ってSONYのせいで5Gから4.7Gに減ったんだっけ？

>>672
そうだよ。

RAMフォーマット選定に関してもいろんな迷惑かけたし、
DVD+RWは現行DVDフォーマットを混乱させるためだけに作られた迷惑規格。

あそこは無視しれ。

>>673
さんくすこ
やっぱりSONYは糞だな
今更言うのもあれだが

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

でも最近DELLとかエプダイは+RW付きになってるじゃない
（もちろんオプションだが）ソニーのPCは-RWが絶対くっついて
くるし。これはどうなのです？

ソニーはいつからこんな企業になったんだ？
俺の好きだった昔のソニーはこんなんじゃなかったはずだ。
ミニバンメーカーに成り下がったホンダと同様、急に嫌いになった。

ソニーストレージソリューションカンパニー光ストレージ事業部統括課長の
張間廣信氏も「DVD-ROMの普及とCD-RWの普及予測を慎重に見ながら，
書き換え可能なDVDメディアの動向を見据えている。技術先行ではなく，
ユーザーに必要とされる製品を出すのが基本」と慎重だ。
ソニーは現在のところ，DVD+RWをコンピュータメモリとして捕らえており，
家電品への採用は考えていない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

+RWはCD-R/RWの後継フォーマットとして作られたもんなんで基本的にPC専用

週刊誌でもソニーとホンダは叩けないんだよな。
戦後日本の象徴的企業だからここを否定すると
雑誌の上の人たちにとって自己否定になりかねない。

ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザーを務める
松本誠二氏は，「過去のことを言ってもしかたがないが，普及もしていなかった
PDとの互換性を重視し，DVD-ROMとの互換性を取りにくい規格で押し通した
松下電器の行動は理解に苦しむ。
既存のDVD機器に対するユーザー投資を保護する意味でも，
ユーザーベネフィットなきDVD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。
松本氏は世界初のCD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


・・・だそうです

+RWドライブがのってるのはDVD-ROMが再生できてCD-Rも焼けるからですが、
これからDVD-RAMの方でもCD-Rが焼ける（それどころかDVD-RWもやける）
マルチドライブが出てきますのでこちらが主流になると思われます。

DVD Multi＋CD-R/RW＝スーパーマルチ

　GMA-4020Bのもう1つの特長が、記録型DVDドライブにCD-R/RWドライブとしての
機能もプラスした製品ということだ。DVD-Rへ2倍速、DVD-RWメディアへ1倍速、
DVD-RAMへ2倍速、CD-Rへ12倍速、CD-RWへ8倍速のスピードで書き込みを行え、
DVDは最大10倍速、CDは最大32倍速の読み出しを行える。
正式サポートされた記録/再生可能なメディア種類は、
CD/DVDの合計で7種類にも及ぶことから、「スーパーマルチ」の愛称をもつ
まさに、"マルチ"なドライブである。

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/17/nj00_multi.html

そもそもDVD規格間で競争しているのが変なのです。

ライトワンス＝DVD-R
DVD-Rの試し焼き＝DVD-RW
書き換え型DVD＝DVD-RAM

ですので、用途に応じて選択すべきです。
それぞれのフォーマットで競合するのはユーザの不利益しか生み出しません。

もともとPDやっていてDVDプレイヤーよりデッキを得意とする陣営がDVD-RAMを推して、
デッキよりDVDプレイヤーを主に作っていたメーカーがDVD-RWを前に推してきて
RAMなんて要らないと勝手なことを言い出したので話がややこしくなっているだけです。

別にCD焼けなくても構わないよ
みんなCDRドライブくらい持ってるし・・・
高速ドライブでも安いし

>>680
>過去のことを言ってもしかたがないが，普及もしていなかった
>PDとの互換性を重視し，DVD-ROMとの互換性を取りにくい規格で押し通した
>松下電器の行動は理解に苦しむ。

自分が松下を評価するのはこういう姿勢を忘れないところ。
先進的なことだけに目が行ってる会社では家電の覇者にはなれないだろう。

ソニーもDVDと互換性が無い書き換え型DVDを開発してポシャッタ経歴があるのにねぇ（ｗ
これが発展したのが今のDVD+RWだよ。

ＡＶ板では常識みたいだけど今やSONYこそ松下以上に
「ﾏﾈｼﾀ」になりつつあるよな。
SONYの権威もは地に落ちたもんだ。

ソ似ーってか

CDRドライブなんて、すでに捨て値で売ってるから
わざわざ書き込みＤＶＤのマルチドライブにする必要は無いよなぁ。

>>689

省スペース型だと一つしか詰めないんで重要なんよ。
欲しいのはCD-RとDVD-ROMなんだけど、これだと自動的にDVD+RWになるんで
+RWがおまけで付いてきてるのが現状。

IEEE1394で繋いでみるとか

ノートでも高級機にはDVD-ROM/CD-Rのコンボドライブになってきてるけど
あれと同じでPCだとチューナーとセットで録画もできる高級機ってことになる。
すると、RAMにしてしまうとCD-Rが焼けないのでDVD+RWがウマー。

HDDレコって何？

>>693
使ってない人は以下略・・・

プレーヤー

はもういらんから

安くしてくれ

MPEG4(またはDivX)プレーヤがあれば、もっと長時間保存できるのに。

>>696
それこそ規格が統一されてないからどうにもならないね。
パイオニアがMSの規格で何か出すようだけど。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020716/ms.htm

MDデータが全然普及しなくても音楽用MDが生き残ったみたいにDVD-RAMも
レコーダー市場では生き残るかも。PC向けの需要とAV向けの需要ってかなり違うね。

>>698
そもそも逆。
DVD-RAMはアレ入れろコレ入れろというPC業界の要望を実現したもの。

HS2とかはRAM上で追っかけ再生ができるけれど、
RW系では原理的に不可能だよね？

まーHDDがあったら、あまり使わないとは思うけれど。

前レスのリンク読んでも、dvdmultiはそんな良い製品ではないと思うけどね。
・ＲＡＭはケースから出して裸で使わなければならない。
こうした使用は汚れ等のリスクを増大させ、ＲＡＭのメリットを打ち消して
しまうかもしれない。（ＰＣユーザー　４月８日号特集記事引用）
・−Ｒ、−ＲＷメディアのファイナライズの問題は解消されていない。
つまり、ＣＤ−ＲＷを付加し、パソコンにワンドライブでハンドルする目的
の商品で、それぞれの欠点は残ったまま。ＲＡＭに関してはむしろマイナス。
ＴＹＰＥ�U取り外すとき神経使いませんか？俺は嫌だ。

>>699
まあそうだよなあ。
ZCLVとかヘッダとか代替領域だとか､考え方はMOやリムーバブルHDDに
近い。スパイラルで一直線だけのメディアと違うし。
おかげで、シークするのが簡単になって追っかけ再生出来るのだけれど。

ただ、Blu-rayはどうもCLVっぽいから、追っかけは無理かも。まさしく、VHS
に対するD-VHSみたいな操作性になりそうな予感。


それに対して、東芝はZCLVだぞっと。

ttp://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro020318a.html

DDCDは普及して欲しかったYO!

>>701
> ・ＲＡＭはケースから出して裸で使わなければならない。

それは日立LGの製品がそうなだけだ。

>>699
結果的には
ＲＡＭの方が映像記録だけではなく
データーメディアとして使える汎用性をもたせたお陰で
追っかけ再生等多彩な機能を使えるようになった
ＲＷはあくまでＤＶＤーＲＯＭの延長線上しか考えていなかったから
ディスクメディアだからこそのビデオテープとは違う
新しい映像記録の可能性に制限を加えてしまったのがイタイ

age

昨日、E30（パナのHDDなしRAMレコーダー)購入。録画した。
パソコンのDVD-RAMに入れて、拡張子ｖｒｏをVOBにリネームしたら、
普通にソフトウェアプレーヤーで見れた（ATI　DVD　player)。

少し感動した。PCのHDDにそのままコピーして保存。元データ消去。

便利だ…。
個人的にはPCとDVD-RAM/RドライブあればHDD無しモデルも十分。

モデルも→モデルでも

>>707
それってさ、拡張子戻して、またRAMに書き戻したら、
E30でまた再生できるんだよね？

１つ録画するとファイルが１個しかできないってことだよね？

>>709
2つ録画しても1つのファイルでした。

あ、もちろん拡張子を戻したらまた再生できます。

RAMが標準的な規格になったとしたらいずれはsonyも出すんだろうね。
そしてVHSの時のようにいつのまにか販売台数で2位とかにつけてるんだろうな。

mpeg録画できるﾔｼは既にあるよ。ちゃっちぃけど。

http://www.sharp.co.jp/products/mtav1/index.html

mpeg録画→mpeg4録画

>>710
「MovieAlbum」に入ってるコピーツールで
好きなチャプタだけを１ファイルに分割したり、結合したりできるよ。
PC用ドライブに標準で添付されてなかった？

>712
今のソニーにそんなことを期待してもなー。
今のソニーはゲーム屋、保険屋、そしてなんといっても
自社ブランドイメージ宣伝屋だ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tragic69&

只今公開中で、発売されているはずも無い
「スターウォーズ　エピソード�U　アタック・オブ・ザ・クローンズ」の
VCDを売っています。
CD-Rで販売していますので、間違い無くコピー品です。

問題は出品者の「tragic69」
ググルで「tragic69」検索してみたところ、↓のページがかかりました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4569/prof.html
注目していただきたいのはメールアドレス
「〜@asco.sony.co.jp」
↑のアドレスの前には「Co. E-mail」(Co=株式会社)と有り、この人物が
ソニー関連の会社の関係者である可能性が有ります。

プリンタなどもそうだけど、ドライブがだんだんと価格競争で値段が
下がると、ドライブでは利益がでなくなり、使用する消耗品で利益を
出さざるをえなくなる。RAMのような書き換え可能メディアは何度でも
再利用が出来てしまうので、この点からは販売がわにとってはおいしく
ない存在になってゆく。WRITE-ONCEが最も望まれるところだ。
そこでDVD-R用記録機がメディアの安さもあいまって主流になるだろう。
それで、メディアが価格が暴落して利益がでなくなったら、また新しい
フォーマットを開発する、それが家電屋の発想で、ソフトの文化継承や
保全性はろくに考えてはいない。

>>717
通報
したいのですが通報先がわかりません

勘違いしてる人多そうなんで一応書いておくけど
ﾌﾞﾙﾚｲなどは次世代放送（地上波デジタルなど）向けのビデオレコーダに使う規格で
RAMやRWはVHS等と一緒の現在の放送向けの規格なので「ﾌﾞﾙﾚｲはマニア向け」とかの
意見は的外れですよ。

始めから現行DVDはハイビジョンが普及するまでの腰掛なのに
マスコミに踊らされて
わざわざLDから移行してソフトとか集めちゃった人は可哀想だなぁ…

>>720
別に勘違いしてないと思うが。
D-VHSの第一世代ならともかく､現行世代ならMPEG2エンコーダ使って
STDやLS2モードで地上波録画できるでしょ？同じようにBlu-rayも
それが出来た時点で次世代放送だけじゃなくて現在の放送にも使えるが。

ただ、現行RAM/-RW持っている人は「またアナログコピーやるのぉ？｣と思う人多数
だろうとは思う。デジタルレベルで高速コピーが出来るなら不満は無いのよ。
で、それが出来るならやるのがPC屋の発想。やらないのが家電屋の発想。

で、PDの継承の前例から､松下ならやってくれそうな期待は少しだけある。駄目かもしれないけどね。
ソニーは最初から期待せん（藁

>>721
Blu-rayが主流になっても
１２センチ光ディスクメディアとしての
互換性は継承されるから
ＤＶＤは全くの無駄にはならないね
プレイヤーと運命を共にしなければならない
潰しの全く利かないＬＤよりは遥かにマシかと

そもそもHDTV自体がマニア向けになる可能性あり。
だと思わん？

亀レスシリーズ

>>341
現実に起こりそうだ。E20とプレイヤーのSONYの707DがあるがDVDも見るのは、もっぱらE20で見ている。

>>483
ある意味羨ましい
Ｓでも不満（画質に関して）が出始めた頃（特にダビングはＳ→Ｓでも×）

Ｄ−ＶＨＳを買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ランニングコストも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでＶＨＳよりいいんだけどな
収納面においても
１４型程度でＶＨＳを見るのはどうと言う事はないが２５型以上〜で見ると
ソフト過ぎて見る気がしない。
Ｓの頃はＣＭになったら飛ばしていたがＤ−ＶＨＳはキレイ過ぎて
ＣＭ飛ばすのを忘れてしまう。

ＤＶＤ−ＲＡＭってワイドショーとかもいいね
さっと見れるし必要な部分をダビング
さくっと消去
今度はＨＤＤ付きにしないとね
日立のリモコンまだこないなぁ
来たらガンガンに活用できる。
松のはどうしても使いにくい

E20やE30やHS1で使いづらい方は ＤＶ−ＲＭ４０００を部品注文で手に入る。
6800円

信号が同じのは笑えるよ
不安な人は店頭で日立のＲＡＭデッキリモコンを松下機に向けてみるべし
さくさく動くんで笑えるよ

今度やるもーむすの7時間生放送はD-VHSでしか撮れん罠

>>726
間で３０分ほど違う番組やるそうなんでその時に入れ替えろ！

明日もなんかモー娘映画がある模様

>726
HDレコやハイブリッド機ならなんとかなるね

ＰＣでせっせとデフラグをしつつＨＤＤ録画をしてたが
結局ＲＡＭで録っては消しの繰り返しに落ち着いた
もうビデオデッキ要らん

>726

そのうち、どんなビデオデッキでも撮ることができなくなるから気にするな

現行ＤＶＤ規格は、ＲＡＭできまりだな。

DVD-RAM

ＥＳ２買ったやついないの？

>>733
ＥＳ２って？
何？

>>734
ＱというAV板を代表する低脳が所有するシャープのビデオデッキ。

>>731　同意。

HDDレコーダーが欲しいんだが

どうせBlu-rayが出たらすぐまた新しい規格が出るんだから欲しかったら買っとけ。

>>735
「ＱというAV板を代表する低脳が」言うな、せめて
「ＱというAV板の低脳を代表するヤシが」言うてくれ。

もうメディアの残り時間を気にしながら使いたくないからHDDレコの方がいいな。
Rec-onのUSBが2.0になったら即買いなのに。

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/

９。４秋葉で１９８００で売ってる時もある 外付USB
DVDならRAMじゃないか
買いじゃないか？」

age

かいたいな

でも2年で3倍程度って事は松下自身はそんなに普及しないと思ってるんだね。
まあ、松下自身もﾌﾞﾙﾚｲ出すんだからしょうがないか。

この前Ｘ１買っちゃった

家電はＲＡＭ、ＰＣはＲＷが主流になるのか・・・
統一して欲しいよ。まじで

>>747
PCもRWにはならないと思うよ。利便性でもRAMの方が上だし。

>738
禿げ同。ぶるーも規格乱立の様相だし、
待っていたら永遠にかえなくなるでし。

欲しいとき、本当に必要なとき、コレが買いどき。

東芝がRAMと-RWの録画機来年出るようだし(RD-X3?)
両方読めるプレーヤーも今年でるとか。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002072508495j0

ＶＨＳのエロビデオぐらいならＤＶＤへのダビングでも
ノイズは殆ど気にならない程度なんでしょうか？
Ｄ−ＶＨＳが劣化なしで記録できるものの、コマ送り・スロー再生が出来ないのが痛いです。
両方有ったら最強なんでしょうけど。
ＤＶＤとＤ−ＶＨＳどっちを買うべきか？

エロにはDVDが最適！！リピート再生が大活躍だ。

age

>>751
プッ

増産もいいけど、任意の箇所でチャプターを打てる機能を盛り込んで
HS3 を出してほしい〜〜。

ＤＶＤ−ＲＡＭは寿命が10年くらいなんでしょ。短すぎる。騙されて買わないようにね。

>>756
DVD-RW±はもっと短いですが何か？

>>756
加速テストで今のところ10年までは大丈夫だったという話では。
この手のメディアは理論上は30年位もつんじゃなかったかな。

>>752
RD-X2の「ワンタッチリプレイ」がサイコー！
ワるきゅーレたんを見ながら手淫してて、
パンツが見えたところで何度もワンタッチリプレイ！！
はぁはぁ。
ワ、ワるちゃん...ハァハァ。

>>756
データあった
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/ram/backup/comp.html#media

>>758
いいんじゃない？
別に10年でも。

いくらでもコピー作れるし、
PCのハードディスクにコピーしといたって、
ソフトウェアプレイヤーで再生できるし。
俺

>>760
わお、30年以上っすか！！

その前に、コーヒーこぼしたり、
自家発電の白いミルクこぼしたりしてダメにしちゃいそうっすね。

>>760　DAT（DDS-3)って寿命1年なんだ・・
使った事無いから知らなかった・・。

>>760
この「光磁気ディスク」って、MOのこと？

何かマズいこと訊きました？

640MBならMOだろな。光磁気だし。

なんでマズい事を聞いたと思ったか知りたい。

>>764は消された模様。残念だがしょうがない。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

age

HITACHI（松下OEM)だったら出たばかしなのに５万円台！

>760
データ保存寿命30年で1回/日使用時の寿命が約137年
ってことは書きっぱなしより上書きを繰り返した方が良いってこと？
レーザーを何回も照射するより放置してた方が良いと思っていたけど
そうでもないのか。

ＭＸで落としたエロビデオが５００ＧＢほどあるんだが、
ＤＶＤ−ＲＡＭだと何枚になるの？

55枚　11万円程　お買い上げ

>>775
メディア1枚2000円って、どこで買ってるんだよ！

>>774

　消　せ　よ　
　

両面だと50〜60枚＞７７４

DVD-RとRAM、寿命が長いのはどちら？

>>774
お買いあげ
http://www.mediaemporium.co.jp/MediaEmporium/shop/shop_3.asp?act=show&code=RAMNUDE3

有名どころの殻付メディアは高いんだよぅ

じゃあこのへんで
http://www.i-city.co.jp/~woman07/cgi-bin/bucket_g/shop_frame.html

>>780
ということは、殻付きは、9.4Gで1000円くらいが原価か。1300円の儲けとは、ウマ〜。

貼るならこっちだった
http://www.i-city.co.jp/~woman07/cgi-bin/bucket_g/accessory.htm

>>783
原価…という意味ではもっと安そうな気もするね

SONYが関わってなきゃ10Gだったのに

（･∀･）ｲｲ!!

>>779
同じということになってます。

問題はもう次世代DVDだろ

RAMってDVD-R焼いたり、ＤＶＤの映画見たりできるんでしょうか？

できる。

>>758　「加速テスト」とは、どういうものなのですか？
>>778　「ＯＥＭ」とは、どういう意味なのでしょうか？
以上、２点。宜しければお教え下さい。

>>789
最近の家電DVDレコーダーはできる
PC用ならDVD-RAM/Rと書かれたモデルなら問題なし。
少し前の世代はRAMの読み込み、DVD-VIDEOの再生のみで
DVD-R作成ができないものもある。

OEM
日立製のDVD-RAMレコーダーは中身はほとんど松下製と同一。

［original equipment manufacturing］
取引先の会社の商標で販売される製品の受注生産。

純粋にHDDレコの方がいいと思いマスタ

>>794
データをPCで扱いにくいと思うけど…。
DVD-RAM付きHDDレコーダーは別として。
そういうのを求めてなければ問題ないけれどね。

>>795
うちのDVD-ROMはRAM読めないもので・・・。なんでDVDなのに読めないんだろう

うちのDVD-ROMはDVD-VIDEOも読めません…。故障中。
PS2もE30もDVD-RAMもあるからいいけど…。

　 加速テスト 　
accelerated aging

　長期間にわたる材質の経年変化を短期間で調査するため、
高温／高湿などの一定条件下に材料を置いてテストすること。

あ、あとDVD-RAMってPS2で再生できますか？出来たら物凄い便利だと思うのですが・・・

RAMはできないよ。
DVD-Rで保存してたら出来る。
（初期型PS2はDVD再生ソフトの更新が必要の場合あり）

詳しくはAV板へ。
http://natto.2ch.net/av/

>>793＝797さん、ありがとうございました。よくわかりました。

今までR録画は全然考えてなかったけど
テープ媒体をコンバートする場合はDVD-R、新規録画はDVD-RAM
という風に使い分けるとイイのかな？

RAMの殻付きで、ライトプロテクトONのほうが保存性がいいかも。
Rは配布用って割り切って。コスト面から考えるとRのほうが安いけど。

でも、PC用DVD-RAMがない場合ｏｒ将来性を考えるとRのほうがいいかな…。

ウチ火事で水浸しになったけどRAMだったから大丈夫だったよ。
テープならあぼーんだったな。
もうテープメディアなんかやめたほうがいいね！

>>802　RAMで保存して置いて、必要に応じてＲに焼けばいいんだよね。

いろいろ規格があって、どれがどれだかよく分からんぞ、ｺﾞﾙｧ!!!
おい、そこのお前!!上手くまとめてあるサイトを知ってたら
とっとと教えてくださいませんでしょうか？

もう一つ質問です。OEMは、パナや日立にとって、それぞれどういう利点があるのでしょうか。
宜しければ教えて下さい。

>>806
日立は新たに生産ラインを作らずに市場に参入できる。
そのためリスクを減らして新製品を投入できる。
松下にとっては半製品を日立に（大量に）売ることで利益を得る。


あと一般にはOEMの利用価値に企業イメージの利用ってのもある。
車で例えればダイハツが生産販売しているストーリアは
OEM先のトヨタではデュエットという名前で販売されている。
まったく同じ製品なのにトヨタブランドのデュエットはダイハツのストーリアの１０倍近く売れている。
言うまでもなく世間にはトヨタ＞ダイハツのイメージ（広告を含めて）があるから
ダイハツにとってもトヨタにとってもOEMは利益を生んでいるわけ。

既にLF-D340を持っている俺は何を買ったら良いんだ？
ここ3週間ぐらい凄い悩んでるぞ。
今は、DMR-HS2とE-30どちらにするか迷っている、
↑のどちらかとLF-D340を持っていれば
かなり幸せになれる事は解っているのだが・・・

誰か、俺の気持ちを押してくれ。

>>808
例えLF-D340持っていてもHS2の方がいいと思う。
HDDにためてRAMに書き出す感覚はホントに新しい世界だよ。
E-30でとってLF-D340でPCのHDDに移すのもいいけど
やっぱりハイブリット機の便利さにはかなわない。
４万円余分に出すだけの価値はある。
ってゆーかHS1使った時に俺はやっと「21世紀を感じる」体験ができた気がした。

>>808
激しい勢いでHDD付きを薦める。
値段的には2倍近いが、得られる幸せ・効用は2倍以上。
ただし、ダメ人間化加速マシンでもある。

>>807さん、詳しい解説ありがとうございます。なるほど、よくしたものですねえ！
勉強になりました。もう一つ質問宜しいですか？　購入者として、パナと日立、どちらがいいのでしょうか？
すみません、このあと、外出しますので、日付が変わる頃戻ります。

>>811
日立の方がリモコンが使い心地が良いらしいですよ。
でもこういう事は実際に電気店に行って自分で確かめる事が必要です。

あと、値段に差があるようなら当然安い方を買っちゃいましょｗ

HDD無しの悲哀を痛感したE30ユーザーとしては
数ヶ月前に買ったE30を捨てHS2に乗り換えるべきか、
CSV-S55を追加購入すべきか・・
いつもの事ながらジレンマです

パイオニアに聞く――「Blu-ray Disc」互換の追記型ディスク
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/26/nj00_pioneer_bluray.html

【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844/

これがﾈﾀｽﾚじゃないってんだから
ﾊﾟｲｵﾆｱってすごい会社だ（w

>>815
激しくﾜﾗﾀ
ってゆーかこれ見たらRW買う奴はひとりもいなくなるだろーな。

DVDレコーダーの世帯普及率が10％を超えてきたら、松下のシェアはダウン。

真の勝利者は、船井。

これ常識。

>>815
すげーな。
前スレから買った奴が全然出てこないとは。

パイオニアってまだ潰れてなかったんだね

>>815
普通にスレって発売になったら誰かしら人柱がいるもんだけど
スレ８個目まで使って誰も買った奴がいないなんて・・・
まさに奇跡の商品だよ。

>>811　

中身が同じＯＥＭ製品だったら、修理やサービスを考えると
ＯＥＭ元（製造元）の製品を買ったほうが良いと思う。
特に日立のサービスは昔からあまり評判が良くなくて、
修理依頼を出すと、顧客＞日立サービス＞松下サービスと
丸投げしてその分返品の納期がかかったりする。

以前は、ＤＶＤ-RAM関連の開発は、
松下＜据え置き機開発、日立＜ムービー関連開発
で開発を分けてたけど今はどうなったのかな？

まあ、そのうち日立の開発部隊は松下に吸収されそうですが。。。

>>812
日立のリモコンの機能が良ければリモコンだけ買って松下機に
使えないのかな？

>>821
使えるらしいよ

■ 名無しさん┃】【┃Dolby ■　
今日店頭で日立のE30こと4000があったのでリモコンをパナのE30に向けてみた
ガンガンに操作できるし
ＨＳ１やＥ２０にも向けてみた操作できるし(w
と言う事でE20使いですがリモコンがパナはカスなんで部品扱いで注文しました。

DATE:02/06/28 01:00 ID:s2cfhDno

350■ 名無しさん┃】【┃Dolby ■　
あと　日立リモコンでパナ機も予約できます
と言うか全ての動作可能

DATE:02/06/28 01:08 ID:s2cfhDno

>>812,821　さん、レスありがとうございました。
ほぼ同じ性能でリモコンも良し、安さをとって日立とするか、
多少高くても修理の際の不安が少ないパナとするか、
悩ましいところです。

>>820
まぁ、実際には店員のトークに騙されて買ってるヤツも相当数いるん
だろうけど、少なくとも2chのAV板で情報収集してから買うような
人間が手を出すことはないだろうから、未だに購入報告ゼロの奇跡の
商品なんだろうね。

>>822 レス＆有益情報どうもです。


以下　ご参考関連スレを貼っておきます。

AV機器
松下【DMR-HS1】【DMR-HS2】統合スレ【13】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027660101/

松下DVDレコーダ【DMR-HS1】 Part 12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1024753539/

DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【１】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011861235/

CD-R･DVD
パナソニックIEEE1394DVD-R/RAM　LF-D340JDどうよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014276131/

DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part14
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1026987665/

俺じゃないよ、俺　何もやってないよ
信じてよ、違う　俺じゃないって
本当だってば、何も知らないんだよ

あ

来る、奴らが来る
俺を探してる　ひィィィいぃぃぃっぃいいィィィィィイィィっィイィイ!!!!!!

夏休みにアキバに行ってＲＡＭドライブが買いたい！
外付けで2万円台からスタート！

漏れはまだNECのＢＳチューナー使ってるYO!
ソウルオリンピックの時に買った。

>>321
ポータブルＶＨＳプレーヤー、
昔あっただろ。

>>822
それは漏れがE20スレで書いた奴だよ
加えさせてもらうと 先週の土曜日にようやくきた。（納期に１ヶ月かかった）
日立の ＤＶ−ＲＭ４０００がリモコンの型番
６８００円です。

ボタン押しての反応がパナのリモコンより(･∀･)ｲｲ!!
予約が現時点起点で予約可能なのが便利
（パナはいつ予約開始しても00:00起点
←昼の12:00を予約しようと思うと押しっぱなしが不便）

あとＧコード予約の場合 そのまま転送ではなく
変換して時間を確認して転送出来るのでこれも便利

>>829
今でも樫尾が出してる。バッテリで動く巨大なやつ。

２ｃｈってパイオニアに名誉毀損か商売妨害で訴えられないの？

まあテレビ録画はDVD-RAMでもいいや。

でもデスクトップパソコン用には俺はどうしてもDVD-RAMは買えなかった。
だって現状でDVD-ROMドライブしか持っていないのに、DVD-RAM/Rを増設しても
DAM→Rができないから。必然的に、手持ちのDVD-ROMと組み合わせて運用しやすい
のはDVD-RW/RかDVD+RW/+Rということに。どこの雑誌も書かないけどさ。

>>833
きみんところのＰＣにはＨＤＤというものが付いていないのでしか？

DVD±RWがDVD-ROMドライブでそのまま読めるとは限らないし、
DVD-RAMがDVD-ROMドライブで読めないとも限らない。
読めてもVRフォーマットが扱えるかどうかという問題もある。

>>832
LDに営々とぶっ込んで下さったお得意様を訴えるなんてとんでもございません。

>>833
な〜る。勉強になりますた。

>833の言ってることが分からんのだが、DVD-ROMから直接-Rにコピーするって意味か？
豪快にも程がある。

>833
だって現状でDVD-ROMドライブしか持っていないのに、DVD-RAM/Rを増設しても
DAM→Rができないから。
たとえDVD-ROMがなくても、RAM/Rドライブ一台だけでRAM→Rはできるよ。
RAMからデータをHDDに吸い出し、オーサリングしてからRに書き出せばいい。

ごめん、>839の上２行は>833からの引用ね（マークが消えてた）。

>>809
>>810

気持ちを押してくれでありがとう、
今週末DMR-HS2本当に買うぞ！！

833はRWお得意の互換性を言ってるんだろう。
見事にだまされてますな。

RWの互換性ほど嘘くさいものは無い。
＋RなんてDVD規格ですらないのだからもっと怖い。

VIDEO用途ではRAMで決まり、決着ついたね。

玄人志向のDVD-R/RWドライブが3ﾏｿ切ったぞ！

>>841
羨ましい 現状ではＤＶＤレコーダーはＨＤＤ搭載は必須だと思う

>>843
ソニーが関わる ＶＴＲフォーマット程怖い物はない・・・・・。

>845
ソフマップでパナのRAM/Rが３万切ってた
夏商戦本番で価格競争ﾎﾞﾊﾟｰﾂか(･∀･)

>>847
次の奴出る前の叩き売りかなぁ？

Nは素人志向だろ　ﾌﾟｯ

>>845
玄人を志向（こころざす、なりたいと思うの意）するならとりあえず買っとけ。
そして禿しく悔やめ。
玄人になるには、
地雷を踏んで、それを自己解決するのが一番の近道だからな(w

玄人志向･･･ﾏﾆｱｯｸ
N･････････素人志向

Nってなに？

>>824
いや、ようやく神が現れたみたいな

>>652
同意。うちはCD-RWドライブしかないけど、書き込みが面倒でほとんど使ってない。

CD-RWは買うまでよく知らなかったので、使ってみるまでは MO と同じ
利便性かと思っていたのに、それが見事に打ち砕かれました。

同じく無いんですが・・・
でもRAMレコの売れ行きは徐々に・・・

R出力も可能なのが唯一の救いか。

とりあえずRAMを買っておけば、失敗はしないだろう。

ttp://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=87&no2=104&up=1

>>857　ｲ�`

どうもRAM陣営の完勝を認めたくない勢力がいるようですね。

お金もないのにHS2買いました
番組は取り合えずHDDに取りまくり
気に入った番組はRAMで高速保存
DVD-RAMの互換性やメディアの値段・記録時間に不安は
あるものの、今のところ最高に気に入ってます
画質も予想より良くてまあまあだね。

なんだこのスレ。
ＡＶ機器板に常駐してる真性精神病患者のＲＡＭ厨が立てたのか？

>>861
そうだね。

＞1 名前：カツカレーφ ★ 投稿日：02/07/20 12:26 ID:???

RW+廚ﾊｹｰｿ

家の近くでDMR-HS1が\75000で売っている事が発覚、
これってめちゃくちゃ安いやん！！
DMR-HS2を買おうと思っていたのにどうしよう・・・

買えっ。
買って速攻で80Gbyte増量。それが一番幸せだ。

>>864
HS1で十分じゃない？


>>861
RAMでなくRWを買う利点を教えてください。
デタラメな互換はナシね。実際に使えない報告があるんだから。

HDDレコーダー、自分で大容量を買ってきて換装できるのでしょうか？

みんなDMR-HS2いくらで買ったの？

ＨＳ２の値段がガンガン下がってますね。
どのくらいまで下がると思いますか？

松下必死だな

他者がたりなさすぎるんだろ

こうしているとまだその辺から
カツカレーが「やあ！」と言って顔を出しそうな気がするよ・・・

なんで定期的に上がってくるんだ？このスレ（ｗ

DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part14
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1026987665/

>>874
ＰＣ関連の板だから、ーＲＷ、＋ＲＷ寄りの板に見えるが･･･
ここ最近のスレはＲＡＭと拮抗しているように見えるね･･･

やはり、ＰＣ板だとＲＡＭのことを評価しない人が多いのかも
しれないね。

既存のMPEG動画をVRF形式に変換するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1024135959/

PC上のMPEGをVRF（DVD-VR、MPEG2-VR規格とも言う）化して、TVとRAMﾚｺｰﾀﾞｰで見る為のスレ
推定10人前後しか人ｲﾅｲ　　

>>867
AV板によると独自に
大容量ＨＤＤをつないでも
４０Ｇとしか認識してくれないそうだ
メーカーの換装じゃないと容量アップは無理

>>867
HS1は40→80GB増量サービス(\41,790)あり。自分ではできない。

HS2は最初から60〜80GBだろうと思ったら、40GBのままじゃねぇか。
HS3が出るころになってから、同様に増量サービスを提供する魂胆か？

RAMがあっても、HDDの容量は大きいにこしたことはねーよｺﾞﾙｧ!!

>>877,8　高すぎますよね。パナ、やることが汚いなあ。

いい加減規格を統一してくれないかなあ。面倒臭い。

>>880
そういうことは悪の元凶のソニーに言えよ
ソニーのわがままのせいでホントいい迷惑だよ

皆でＲＡＭ買ってメディア値下げさせよう。
４．７Ｇ−Ｒ１５０円　9.4ＧーＲＡＭ５００円
位になったらいいな。
ＲＡＭ規格　10年位もてばいいな。できれば25年

>877-878
でも保証切れた後にHDDクラッシュしたら自分でHDD買って直せるわけで。
東芝のは換装してもHDD認識しないし。

あっそ

>>882

3万円近くRAMを注文しましたが何か？

ＨＤＤのインタフェースは既存として
特殊なフォーマットでしょう
換装してもフォーマットできないのでは

大学の考古学の先生が、一番長持ちする記録媒体は粘土板だと言ってた。
考古学の資料をデジタル化して一番困るのは、１００年単位で保存して
行かなければならないのに、現状の記録媒体ではそこまではもたないこと。
１０年単位で資料を新しい媒体に移し変えなければならない。

RAMってPCとの連携がいいって触れ込みだったのに
実際にPC自作erが買ってるのはRWの方がかなり多いな。

>>888
そら、-Rの書き込みが２倍だからだろ。
どうせ、DVDリッピングがメインだろうから-Rしか使わないからね。

>>888
嘘をつけ。俺はRAM/Rだぞ。RWの奴なんか見たことない。

松下、PDの時もアホかと思ったけどまた同じことやってんだな
RAM規格自体完全に時代遅れ。

これからの時代はＨＤＤですぜ。
１Ｔあれば全部入るし、飛ぶ前にもっとでかいＨＤＤにデジタルコピーするから
mpegで記録しておけば無問題。

メディア容量が少ないから交換という考えになるんであって、
十分な容量あればそもそもメディア交換が不要。

他の人にあげるときは高速回線で落としてもらえばいいんだし。

音楽の方でもmp3にてHDDに蓄えたらあとは好きにコピーなり
ネットで流すなりでメディアなんて意味なくなってるっしょ。

映像も直ぐに同じことになるよ。書き換え型DVDは音楽で言えばMDだね。
次世代DVDの時代は来ない。

>>893
犯罪だろｗ

安ければいいってもんじゃない。質が悪ければ使えないよ。
高品質は国産。安物は台湾製と住み分けよう。

>>892
よくわからんが、もっとでかいHDDにどうやってデジタルコピーするん？
現状で1T搭載のHDレコーダーがあるの？

PCで録画とか間抜けな話してんじゃないよな？

ＲＡＭドライブ買えばＨＤなんて増設する必要なくなるな。
つーか、俺のＨＤよりＲＡＭの方が容量でかいし。

松下は、
極一部のPCｦﾀ相手ではなく、一般家庭用の家電を作ってるんです。
スペックうんぬんではなく、使い勝手の方が大事なんです。

PC系板だけを見てる人はRW、AV系板だけを見てる人はRAMのシェアが高いと思ってるようで。
漏れは両方共存しそうな気がするけどな。

AV用途はRAMの独り勝ちでRWは完全に死亡済み。
PC用途ではRWとRAMは拮抗してるように思うが。

PC用では
πがＲＷドライブを各社にばらまいてるから
商品の数だけはやたら多いのよ
自作ＰＣユーザーの場合
ＲＷドライブを買っていても
あくまでバックアップメインで
規格自体には執着はあまりなくて
ＲＡＭの方が優勢になれば
ＲＡＭドライブを買うだけの事って考えている人が意外に多いね

だいたい、ＰＣ用ＲＷドライブ買ってＲＷ使ってる人って居るの？
殆ど−Ｒなんじゃないのかね？

>>901
RWのドライブ単体はやっと３万切ってきたが・・・
周辺機器やメーカーPC組込用で、メタクソ安くばらまいてるのかな？

松下と日立はRが２倍速のRAMドライブを、早く単体で安く出荷汁！

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はえーよばか

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　＿ / /　　　　/
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

DVD再放送署名サイト
ttp://azuki.ichigo.cx/

遅漏。

９１０ですよ。
　　　　　　　

レスキュー９１１

朝からご苦労だなｵｲ

PC用途の場合規格争い負けたらHDに移して新しい規格のメディアに
データ移行するだけだからねぇ。
読めるドライブ残ってればそう問題ない。

>>913
長期に渡ってコンピュータ触ってきた人間の正直な意見だな。

俺は2SのFDが読めるドライブが欲しいが。

やっぱ、時代は「ソニー」だろっ　ﾌﾟｯ
http://www3.shlbiz.jp/about/newscom/2002_02.html

ﾌﾟ

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(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>915
松下、2002年度第1四半期の決算概要を発表
―DVDレコーダなどV商品が好調、146億円の黒字に

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/pana.htm


これ読んでなにか意見をお願いします。

ﾌﾟ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020727/top_1/main.html

欲しい

>>921
IDがDVDとは･･･逝ってよし。

>>922
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

「ＢＶＤ」じゃなくて、よかったね！

DVD-RAMで録画したのをパソコソで再生するには何が必要ですか？

DVD-RAMドライブだけ買ってくればＯＫ

>>921
IDｶｺｲｲ!!

>>920
３S（スリーエス：ソニー、シャープ、サンヨー）って業界じゃ一般的な呼び方なのか？
初めて聞いたが。

>>925
RAM/Rドライブも良いけど読み込みだけならRAMリード対応のDVD-ROMでも構わない
6000〜8000円ぐらいで売ってると思う。

RAMリード可なDVD-ROMドライブ
松下（パナソニック)SR-85XX（4.7GB対応を選択する事）
http://www.mke.panasonic.co.jp/support/dl01.html
東芝SD-M1612
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_10/pr_j1101.htm
日立GD-7500/8000（OEM多し）
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0006/0608d.html

このスレ主ももう亡いのか・・。

で、RAM系のDVD-Muttiで決まりだろ？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>926
>>928
ありがとうございまーす。
いろいろ調べてみます。

どうせなら1000逝って欲しい

1000は行かないだろうなあ。

でも、この記事みたいなマトモなスレタイなら、キャップ剥奪もなかったろうに・・。(T_T)

今価格ＣＯＭみたんだけど松下のＨＳ２と東芝のＸ２って
ハードディスク容量倍なのに一万しか値段変わらないんですね。
松下の買おうと思ってたけど東芝に変えようかな・・

X2はデザインが××だからなぁ…

>>927
「スリーＳ」はよく言われてますよ。
ただ「頑張っている企業」というより「買ってすぐ壊れるメーカー」を示す言葉
なんですけどね。

HS2とX2どっちがいい？
５分でこたえろ

初心者ならＨＳ２

>>937
HS2

スカパーのシンクロ録画とかついてるか？

ぎりぎりHS2

　　　　　　また大阪かぁ

嫁が表でクラクションならて読んでるよ〜

>>940
HS2シンクロできるけど信号きたら録画ってタイプだから手動で
チューナーと両方予約したほうが確実。

俺はHS1ユーザだけど、i-link経由ではスカパー取れないはず。
とりあえずHDDは必須。買って後悔なし。いっとけ。

あーでもDVD-R焼くのならX2でもいいかも

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(´･ω･`)

最終的にはDVD-Rの方が家電メーカーにとっては利益につながるはずだ。
前提条件としては、安い東南アジア製のメディアが流入してこないこと。
特許をたてにして輸入をシャットアウトすれば１５年は守れるから、
１０年ぐらいおきにメディアの規格がころころ変わり、レコーダーや
プレーヤーもそのぐらいの製品規格寿命しかないのがこのごろの傾向。
　映画の３５mmフィルムや、３５ｍｍフィルムを使うカメラ、LPレコード、
コンパクトカセットテープなどにくらべて、あまりにもころころと規格が
かわりすぎると思う。これでは文化や文明の記録形態としてはあまりにも
こころもとない。

｜ω･`)

>>944
最近のＣＳチューナーilinkが無いよ・・・。

で日立Ｄ−ＶＨＳのＤＲ１を買い足した。←４万でお釣りくるからね

記念かきこ

1000取り合戦いくぞーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

ＨＤＤレコーダーってスカパーのコピーガードが効かないって本当？

954

ソニーがＨＤ付き出さないから松下を買った。

>>955
３年後にはソニーを買うことになるでしょう･･･。

松下と東芝しかないっつーのがなんだかなあ〜

>>956
元ソニー信奉者から一言
今のソニー製品なんて（ＡＶ機器でもＶ系はとくに）
ＯＥＭばっか

おまけに関わるフォーマットが消滅に近い罠
カチャ
　　;y=ー( ゜д゜)・∵.　ターン
　　＼／|　y |)


自殺行為だよ

>>958
それってさ、（供給側のメーカーもほぼ同じ商品出してて）
一目でOEMとわかる商品だけじゃなくて、
EMS専業メーカーに作らせててOEMとまず分からない商品が、
今のソニーには多数あるってこと？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>953
効くよ

今のソニー製品は買えたもんじゃない。
ソニー信者だったからこそ、そう思う。
ソニーの体質が変われば戻りたいけど、その兆しは見えそうにない。

松下ガンバレ。

ソニーはもはやゲーム会社だもんな。

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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ソニーの収益の６割って、プレステ２本体のみの売上らしいな。

ホント？

９６８

９６９

９７０
そーと。

９７１
そろーり

９７２
よいそっと

９７３
おりゃ

　 　 　 　　　　　　　　　　　_, -─ｧへr-ｔ 、
　 　　　　　　　　　　　　,. ''´ ,/':::':::::::::::::└'´|､
　　　　　　　　　　　　, " 　,}｀::::::,;:'';;'';;';;'';:;,::::.´ｽ
　 　 　 　　　　　　　/ 　 　}:::::::,:''-‐ﾞ:;;:::''ﾞ::::::,ﾉ　'i,
　　　　　　　　　　　i' 　　　>-く(･)ﾞ.ゝ Y'''''''" 　　',
　 　 　 　 　　　　　{ 　　　｀刀リヾﾟ´, ; ;､ 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　', 　　,.::';':';::':::::'レ-‐ﾍ 　 　 . ,!
　 　　　　　　　　　　'i, 　{:;';:'ﾞ::::,;:''ﾞ::::::ﾞ:;;::::ﾞ::.､ 　/
. 　 　 　　 　　　　　　ヽ. ヽ;;,::''::;ﾞ´上 ﾞ;:::::'':::::,ﾝ′
　 　　　　　　　　　　　　ヽ(:::;:::::ﾞ､ 山 ,'::::ﾞ,.イ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　｀`''ｰ-ニ‐''"´

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││ヽ、ヽ、 │││..r‐､　　　| { 　{. 　 　　│　.........　 | .{.　{ 　 　}.　}
││.　ヽ　ヽ. |..│││　ﾞヽ　│!､　`‐─┐││ 　││ ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘　　└┘　`'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′

大阪鮮人撲滅

韓国ニュースの元ネタが「ｈｔｔｐ://ｋｏｒｅａ.ｈａｎｍｉｒ.ｃｏｍ/」なのを 禁止にしたニュース速報がほしい。

977

1000ゲッター必死だな（ｗ

978!

1000

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

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　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
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　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ)〆
　　　　/　＿＿,,＿＿　 ヽ
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　　　　|　| /７７７７ )　|　|　 　＜　　脇和ボンバー！！！
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うぉし！

じゃ、990ぐらい

985

986

987!

988!!

989

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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ソニー好きの方が待ちに待ったお買い毒DVDﾚｺ
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ｺﾚ買ってAV板逝けば神になれますよ。

1000?

1000?

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　　　　　　 　i'ﾉi.　(●)　　(●)　 i'ﾉi
　　　 　　　 ﾉｉ ----◯⌒○----|i')）　　 ＜はわわ〜波平が999ゲットですぅ〜〜
　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　
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　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l　　　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／　　　　　　　　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!　　　　　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l　　　　　　　　　　 |　 拾って　　|／　
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

鮮人撲滅

次のリンク張ってくれYO

１０００！

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
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