【国際】台湾国会議員らが審議の早期進行求める要請書・・・従軍慰安婦問題
503 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 09:56 ID:O7BCn142
>>497 伊藤博文が韓国併合の急先鋒に乗り換えていたというのは
あまり聞かない。
むしろ、反対派であった事の方が良く聞くぞ。
内部の決定で併合が一般化した後、伊藤が追随したというなら
理解はできるが、併合の急先鋒になっていったという話は微妙
だな。もし、それを裏付けるデータがあるなら提示してもらいたい。
拘泥するつもりはないから、証拠があればそうなのかで終わりだが。
504 :
名無しさん@3周年:02/07/20 09:55 ID:wLKqSR0S
そもそも中国の一部であった台湾を侵略・植民地化し、
人々を強制労働させ、法律で縛り、性奴隷とした罪は重い。
今も台湾には日本に洗脳された人が多く、中国に返還されないままでいる。
洗脳期間が15年短かった韓国・北朝鮮は今では立派な独立国である。
台湾の人々が真の中国人に覚醒する日を私たちは暖かい目で見守る義務がある。
505 :
名無しさん@3周年:02/07/20 09:57 ID:a9LzbuUV
で、韓国を併合する過程では、日韓の関係は一応建前上はちゃんとしていたのですよ。
そこら辺を知らないで日本がいきなり武力で攻め込んだ、と認識すると、非常に誤解を招くでしょう。
以下に簡単な解説をしましょう。
基本思想は、『大東合邦論』に端を発しています。
樽井藤吉の『大東合邦論』で主張されている、「日韓併合によって新合邦国家『大東国』を建設し、
次に大東国と清国が合邦して南方植民地(東南アジア地域)を解放し、『大東亜連邦』を実現する」
と言った構想が内外に影響を及ぼし、遂には韓国国内にも「日韓併合」論が公然と主張され出したのです。
重要な点は、そもそもは日韓の軍事的、国的勢力とは全く無関係な『平和思想』だったという事です。
従って、韓国側からも同調の意見があったわけです。
現在の日韓両方の教科書ではそれを記述してないので、非常に意味不明な歴史になってるわけです。
506 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 09:58 ID:O7BCn142
>>502 ・・・へ?
現地に行ってみれば分かるけど、台湾人が独立を望んでいるというのは2chで
肥大化した妄想なんだよね。
独立を望む心理と、共産党支配下の大陸を併合してやろうという面子が交錯する
ような感情で奴らは動いている。
独立を支援なんて事を言うと、少々迷惑がられるかもね。
言論は極めて自由だと思うよ。李登輝はやはり偉大だと思う。
507 :
名無しさん@3周年:02/07/20 09:59 ID:htwFAnMz
台湾も満州も中国の一部じゃないんだって。
中国ってのはそのあとにできた国なんだから。
508 :
名無しさん@3周年 :02/07/20 10:00 ID:nuyESxrA
<`∀´∩>ニダ>501
509 :
名無しさん@3周年:02/07/20 10:01 ID:wLKqSR0S
>>507 事実歪曲。
それだと沖縄も日本の一部じゃない。
沖縄は琉球王国という独立国だったのに日本が植民地支配して自国の領土にした。
本来は中国の支配化だったから、沖縄は中国に属する方が自然だと思う。
510 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 10:01 ID:O7BCn142
>>508 で、流れがイマイチよく分からんのだが、何故台湾のスレに韓国併合問題
が乗り上げてるんだ?
511 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 10:02 ID:O7BCn142
>>509 だからその中国(清朝)はもうこの世にはないんだって・・・。
513 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 10:06 ID:O7BCn142
>>512 もしかしてワシは見事に一本釣りされちまったのだろうか・・・ 萎え・・・
514 :
名無しさん@3周年:02/07/20 10:21 ID:a9LzbuUV
>>503 日本政府内では『韓国を保護国ではなく併合すべし。伊藤の懐柔政策は生ぬるい』
という意見が出てましたが、伊藤はこれを否定した、これは確かによく強調されています。
伊藤は、併合では列強諸国から非難される事、また韓国の『独立富強』という持論がありました。
これも事実です。
しかし、ガンジーの言葉通り、『現地人による最悪の政府は、外国人による最良の政府に勝る』。
伊藤は韓国の独立を奪っているのが自らであるとの矛盾を感じず、あくまでも日本が韓国を保護して
独立させてやっているという考えだったわけですよ。
まあ、これは認識の違い、立場の違いと言われれば仕方ない事ですがね。
515 :
名無しさん@3周年:02/07/20 10:21 ID:a9LzbuUV
で、日本政府も元勲伊藤公には反対出来なかったわけですね。
しかしいくら弾圧しても義兵の勢いは衰えず、1909年に入って伊藤は「独立富強」政策で韓国の人々の
心を掴めるという考えは誤りであったことに気付き、持論の保護国化を転換して併合論者になり、
6月に統監を辞任した訳です。
1909年4月10日の対韓政策には伊藤の署名があります。
ちなみに、日米で韓国・フィリピンをそれぞれの勢力圏として相互承認した桂-タフト会談があったのは、1905年です。
4年間は、伊藤が政治的な立場を変えても何ら不思議でない時間だと思いますが。
516 :
名無しさん@3周年 :02/07/20 10:23 ID:JV2Hl++6
伊藤は韓国をいずれ再び独立させたいとも考えていたという説は無視ですか
517 :
ココ電球:02/07/20 10:24 ID:uMb1INmY
台湾の大陸派の日本ー台湾分断工作
518 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 10:40 ID:O7BCn142
>>515 なるほど。
・・・で、韓国が伊藤を殺したのは自爆だという言い分は誤りだと。
しかし、それはいささか極端な気もしますね。理解者の1人、乃至殺すには随分
筋違いの人間を殺した事に誤りはないわけですし。
519 :
名無しさん@3周年:02/07/20 10:42 ID:a9LzbuUV
>>516 >>505を読みましょう。
日朝同祖の思想で行なわれた以上、『再び独立する/させる』という思考そのものが不自然ですよ。
やっと同じ国になれたね、嬉しいよ、というのが建前ですからね。
520 :
名無しさん@3周年:02/07/20 12:09 ID:VQNPCofH
521 :
名無しさん@3周年:02/07/20 13:02 ID:4MG7Nqcz
当時の国際法に照らしても違法と考えられるのは、 1905年の第二次日韓協約(乙巳条約)です。
これは韓国の外交権を奪うもので、国際関係における国の消滅を意味するので、 韓国の皇帝や大臣たちは反対しました。
そこで伊藤博文は11月17日、日本の軍隊が取り囲む中で閣議を開かせ、伊藤が直接大臣一人一人に賛否を尋問しました。
伊藤は「余り駄々をこねるようなら殺ってしまえ」と言ったといいます。当時すでに国際法上の常識として、
国への圧力は違法とはしないが、代表者に対する脅迫は違法であり、結ばれた条約は効力を有しないとされていました。
そこで当時の韓国政府は1907年にオランダのハーグで開かれた万国平和会議に代表を送るなどしましたが、
列強諸国の反応は冷たく、世界のジャーナリストに向けて日本の国際法違反と韓国の国権回復を訴えるのが精一杯でした。
またこの件は戦後、1965年の日韓基本条約の時にも韓国側が問題としましたが、この時はあいまいな政治決着が計られました。
522 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 13:05 ID:O7BCn142
>>521 で、薀蓄を垂れるのは良いが、出所の文献を明治してくれ。
523 :
名無しさん@3周年:02/07/20 13:23 ID:CHE6YzLE
親日世代の老人がいなくなったら台湾は終わりだな
524 :
名無しさん@3周年:02/07/20 13:25 ID:hzHA96UN
しかし台湾は今頃かよ。遅いな〜。
525 :
:02/07/20 13:29 ID:xpbPq8km
526 :
329:02/07/20 13:45 ID:bY65dDbt
>>466 河野洋平氏の決断は、結果的に安直だったと言わざるを得ませんよね。
もう少し韓国人のねちっこさを理解しておく必要はあったとおもいます。
もっとも、これは氏だけの問題ではなく、当時の日本政府にも言えることですが。
527 :
名無しさん@3周年:02/07/20 13:48 ID:8BZFhl+8
工作みたいなもの。
それだけ日台関係が変ってきている。
528 :
名無しさん@3周年:02/07/20 13:58 ID:4kOhSKLP
>>525 まあ9割の台湾人留学生が日本に来て失望するらしいな
529 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 14:59 ID:O7BCn142
530 :
名無しさん@3周年:02/07/20 15:02 ID:KIehWXfd
結局、どこも韓国と同じなんだろっ。
531 :
名無しさん@3周年:02/07/20 15:21 ID:4icYikj4
>>521 しかし、ロシアとアメリカに話をつけていたなら、韓国に宣戦布告して
占領できなかったのかなー。
532 :
名無しさん@3周年:02/07/20 15:38 ID:gXBENIyh
>>509 >沖縄は琉球王国という独立国だったのに日本が植民地支配して自国の領土にした。
>本来は中国の支配化だったから、沖縄は中国に属する方が自然だと思う。
中国は明という独立国だったのに満州地方の国である清が明を植民地支配して自国の領土にした。
533 :
名無しさん@3周年:02/07/20 15:56 ID:XAyXIVXi
第二次日韓協約の前に、「日韓議定書」で韓国側も併合を認めていたわけだが。
日韓協約にしても、伊藤が脅して締結させたって言う話が事実として、
朝鮮の皇帝である高宗は権力欲しさの為に自分の国をロシアに切り売りしまくっていたわけで、
まだ軍事的に弱小国だった日本がビビって切れるのも無理ないだろ。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp02.html >『ノース・チャイナ・ヘラルド』(一九○五年八月十八日)
エッソン・サード記者は以下のように書いている
「一部の外国人や朝鮮人は日本は保護統治を迫っていると非難するが、
日本は開戦以来保護統治を行ってきたのだ。朝鮮の災いの元は日本ではなく、
無知と迷信と残酷がまかり通る宮廷にある。戦争は朝鮮人に関係あるのに
何の苦労もしなかった。そこに気付いて初めて『保護統治と日本人の横暴に
反対の論陣も張ることができよう』と切言している」
「君らも(朝鮮人のこと;北の狼注)支那も全力を尽くして極東をロシアに売り渡そうとし、日本は巻き込まれた。
今その決算の日がきたのです。君らの愚かな行為の為に日本がどれだけの金額を支払わなければならなかったか、
どれだけの命を失ったかを考えてもみなさい」
534 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:03 ID:XAyXIVXi
まぁ、大日本帝国が現在まで続いたとして、当初の目的がどうであれ、
一度手に入れた朝鮮を独立させる気はなかったんだろうなぁ。今の沖縄みたいに
なっていただろうね。同化政策、道ずれの大東亜戦争、そこはいくら責められても仕方がない。
反論すべきは日帝時代は最悪の植民地統治だったか、それは違うという事のみ。
535 :
:02/07/20 16:05 ID:98S8LmNE
お前らの先祖がどんなに酷い事をしたのか知っているのか?
536 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:10 ID:g9SJFFlz
537 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:13 ID:4icYikj4
>>534 日本に併合したんだから、同化政策が悪いとは思えないな。
それに本格的に同化政策を行いだしたのは30年経過してから、
ようやくって感じでしょ?
併合した次の日から韓国語禁止ってわけじゃないし、結局、
終戦までハングルの新聞はあったじゃないか。
538 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:15 ID:KIehWXfd
>>537 結局、戦争に協力させるために同化政策を始めたんだろ。
最悪だな。
539 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:23 ID:XAyXIVXi
>>537 最初は武断政治(ハングル新聞禁止)>3・1運動>文化政治(ある程度解禁)>
皇民化政策(再び同化強化)
前半・強化>中盤・緩和>後半・再び強化
終戦直後、朝鮮の小学生の大多数(数十%)が自分が日本人であると考えていたそうだよ。ソースは忘れた。
540 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:34 ID:UtFWCSnC
でも100億ぐらいであと腐れなくすむなら補償ひてやれ。
あ、でも認めたことになるのか・・・
むずかしいな。
541 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:35 ID:XBs0SZZi
台湾は尖閣諸島問題の言い出しっぺ
与那国島の半分は事実上台湾の実効支配化
台湾政府の公式見解として沖縄を日本固有の領土とは認めていない
どいつもこいつも日本のカネにむらがりやがって!
543 :
名無しさん@3周年:02/07/20 16:44 ID:XBs0SZZi
台湾は親日で韓国とは大違いだと持ち上げてた連中はショックだろうな
544 :
立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/07/20 17:02 ID:O7BCn142
>>543 そこまで単純に台湾は親日で一切の問題が起こらないと思ってた奴なんているの
だろうか・・・。
545 :
名無しさん@3周年:02/07/20 17:18 ID:KIehWXfd
>>543 自分の都合のいいようにしか考えられない奴はいるもんだ。
どうせ、また違う国で似たような妄想をするだけだろう。
>>543 日本の統治政策が台湾の近代化の礎となった、程度くらいだよ。
547 :
名無しさん@3周年:02/07/20 17:32 ID:hVuFBDJq
台湾の歴史教科書って何種類あるの?
認識台湾は知ってるけど。
549 :
名無しさん@3周年:02/07/21 03:11 ID:x6R68nLN
台湾板行ってみろ
痛い奴ばっかだぞ
李登輝、黄文雄なんかの本読んでマンセ―の奴ばっか
550 :
名無しさん@3周年:02/07/21 05:15 ID:rONd1kwm
立法院の定数225のうち、陳水扁の出身母体・民進党(87議席)と
李登輝直系・台湾団結連盟(13議席)を除いた立法院の議席数は125。
136人ということは両党のうち少なくとも片方には署名した委員がいる。
単純に外省人の独走とかで片づけられる話ではなさそう。
もともと民進党は「脱原発」だったりリベラル志向が強いから、
なかにはこういうのに賛同する議員がいるのかもしれないけど。
というより、日本の「日華」派と民進党の一致点なんて単に「反中共」だけ。
それ以上のことは期待すべきでないかも。
551 :
名無しさん@3周年:02/07/21 05:17 ID:iqVIKkNm
552 :
名無しさん@3周年:
日本の親台派は
1.蒋介石マンセーの「日華」派(とにかく反共、旧世代保守)
2.李登輝マンセーの「日台」派(戦前に肯定的、新世代保守)
3.陳水扁マンセーの「日台」派(戦前に否定的、民主党若手)
に分けられる。