【社会】歯の治療で麻酔後、４歳児死亡。司法解剖へ…埼玉

★歯の治療で麻酔後、４歳児死亡　埼玉・深谷署が司法解剖

・埼玉県深谷市で６月、４歳の女児が虫歯治療で麻酔を打たれたところ、昏睡（こんすい）
　状態に陥って意識が戻らないまま死亡し、深谷署が医療過誤の可能性があるとみて
　司法解剖していたことが１６日、分かった。同署は麻酔などの医療行為と死亡の関係に
　ついて慎重に調べを進めている。

　死亡したのは深谷市の会社員男性（３６）の長女。
　同署や関係者によると、女児は６月１５日に市内の歯科医院で虫歯の神経を抜く治療を
　受ける際、局部麻酔を打たれた。その直後に女児は暴れたが、まもなく静かになった。
　ところが、治療後に昏睡状態となり、病院に運び込まれたものの、意識が回復しないまま
　その日のうちに死亡した。

　深谷署は詳しい死因を調べるため、遺体を司法解剖した。
　女児の父親は「あんなに元気でアレルギーもなかった娘が突然亡くなるなんて納得
　できない」と話している。

　http://www.asahi.com/national/update/0717/008.html

2

ヘタに歯医者にも行けんなこりゃ

ざまあみろ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　10ゲットまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

さいたま侮り難し

歯茎から突き抜けて出てきた麻酔薬を飲んじゃったんだな

医療ミス？

おいおい、一体何打ち込んだんだぁ？
まさか、４歳に犯罪しようとしてたんじゃ・・・？

医療過誤かどうかも含めて、仔細に調べて欲しいね。
本当に、「ヘタに歯医者も行けない」ことにならないようにさ。

この話、前も聞いたような・・・6月とかでなく

さすんまん　とぽかす(んこ)　てっすら　すんま　さぁぷるらんま　さっすんま(と)　ぽっかすんと　てっから(さ)んま…

司法解剖？死亡解剖じゃなくて？どういう解剖なの？

>>13
それは本気で言ってるのか？

（･∀･）ｻｲﾀﾏﾝｺ!!

>>11
院長が自殺した奴だね。

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ）　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　￣￣￣￣￣￣
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
【◆】宗教法人に課税するようにし、消費税への増税に反対しよう！【◆】

　年間数兆円と言われる寄付金。
　何かと問題の多い宗教法人。
　そのお金の流れは未だに不透明。
　国宝の維持管理の控除以外は、一般の企業並に課税しよう！

　そうすれば、消費税への増税は防げる！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>7
麻酔薬は飲んでも死にません。感覚鈍麻が生じるだけです。

>>9
４歳なら親も同伴、君は妄想しすぎ

>>10
　全ての注射にショックの危険性がある、「歯医者が安心」なんて幻想
　歯科医の方もみなビクビクしながら仕事をしているよ。
　なんたって、ショック状態になったら歯科医では手の施しようがないからね
　ＱＱ車で早くＱＱ病院に送るしかないからね

４歳児の乳歯を神経抜いて維持する必要あるのか？
歯丸ごと抜けばいいんじゃねーの？

>>19
　朝日の記事だから、科学的な裏づけは無くてもいいの
　あくまでも「あおり」記事

４歳児を虫歯にさせんなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

４歳児の虫歯は、親がしっかり歯磨き見てない証拠。

昔かわいそうな子がいたね。ずいぶん昔だからうろおぼえだけど、
歯医者に行ったら、塩酸か何かを口に入れられて、煙が出るくらいだったのに
暴れる子供を医者の命令で家族で押さえつけて治療を続行したらしい。

内蔵まで溶け始めてて、もがき苦しみながら死んでいったそうだ。

医者は証拠隠滅を図ったらしいが、その後どうなったのかな･･･

本当に日本の医者は屑ばかり。

アナフィラキシーか。

歯科の局麻も、一応拮抗薬ぐらい準備してからにしろよなぁ。
前例ある事故なんだし。

こんなことで子どもなくすなんて、親はやり切れんよ。

こういうのって成人も含めて年に一回あるかないかなんだけど
どうなんだろうねぇ。
アレルギーも無かったって言われてもそりゃ食べ物ぐらいだろ。
おそらく今まで一度も麻酔治療なんて受けてないだろうし、
いわゆる麻酔薬のアレルギーはわからないもんね。

>>19
歯を抜くにしても麻酔はするだろ。

>>20
だね。
医療過誤を高らかに謳って医療費削減ねらい。
結果的に保険治療の質は下がって全部国民に跳ね返ってくるのにね。

いやぁ、まじで危険だよ。
俺も歯医者で意識不明になったよ。
なかなか戻らない俺を心配した同僚が迎えに来たが、
医者はへらへら笑っていたそうだ。
幸い３０分で意識が戻ったが、意識がなくなる瞬間は恐怖だった。
これで死ぬのか？？と思ったよ
あれ以来恐くて歯医者にいけない。

>>23
都市伝説の類なのではないですか(　´�D｀)ﾉ

そりゃそうだ。
歯医者は、医者になれなかったどきゅそがなるものだからな。

こわー

米、蕎麦食うだけでアレルギーで死ぬヤシも入れば
日光に当ると死ぬヤシもいる。

どんなアレルギーがあるか判らん世の中だ。
麻酔が合わない人もいるだろう

小学校では入学時に虫歯の有る子は要注意扱いするものなんだそうだ。
クラスが偏らないようにしたり普段から気を許さないようにしたり。
6歳児までに虫歯になるってことは親にまともな面倒を見られてない証拠。
親にまともに世話されてないってことは躾もろくにされてないってことだし、
下手するとネグレクトなどで精神的に異常を来たしてることもあるからな。

4歳児で神経抜くほどの虫歯があるなんて親が異常だよ。
もっと虫歯が軽い段階で気が付くもんだろ、まともな親なら。

歯医者の方は警察が調べるだろうからマスゴミは親を調べれ。

>>24
あったねえ。でも塩酸じゃなくてフッ素だったとｵﾑ。
口がみるみるただれて…というのは記事で読んだ。内臓は、どうなんだろ？

麻酔はコワイヨー。
眠るようにお亡くなりになって
気付いた時にはもう手遅れや…
ラットたん…（つД｀）

糞歯科の説明では、「麻酔多すぎた、ごめん」だった‥‥
確か３本以上打ったんだけど、ふつうはどうなの？

またさいたまか。

>>35
自分は歯の矯正中で、親不知を抜いたんだけど、
その時は4本だった。歯茎のウラオモテ2本ずつ…

>>35
　意識を失っただけなら、一時的な局麻剤中毒だな。
　使用量が多かったり、注入部位の血流が良好で吸収が速いと血中濃度が
　上がって、気を失うし、もっと上がると痙攣するよ。まあ、打たれた
　本人は気を失ってるから問題ないが（ワラ、打った歯科医の方の心臓に
　非常に悪いな。
　まあ、量を少な目にすると「麻酔効いてないぞ、ゴラー」だから、加減が
　難しい。

ショックなら少なくとも１回はその系統の薬，注射されてるはずだがな。
どうなんだろ。

それも怖いが素手で口の中触ってくる歯科衛生士？の姉ちゃんが怖くて
最近歯医者行けないよ。歯随の中を針で掃除してくるんだけど，AIDSや
肝炎にもろ感染しそう。

>>39
おれも、そう。エイズや肝炎が怖くて、歯医者に行けない。
歯医者のドリル、あれは消毒するのか？
歯医者は不潔にしてそうで怖い。
実際、いい加減なところが多いだろ。

歯医者もおちおち行ってられん

>>40
ドリル，どうだっけ？　最近行ってないからな。
しかしそれで思い出したけど，医者は手袋はめてるんだが，患者が変わっても
変えないな。自分さえよければいいんか。

>>40
アメリカじゃ逆に歯医者の方が、「お前はAIDSか？肝炎か？」
とか聞いてくるんだそうな。
「はあ」とか言ったら診療拒否なのかな。

＞39
歯医者の麻酔薬でのアレルギーは蜂に指されるのとは
形式が違うんでアレルギーは一発目から来るよ。
しかも急性的なものなんで結構危険。
これを避けるためには歯医者でツベルクリン反応みたいに
腕の皮カなんかに薄い麻酔を打つ必要がある。
でも痛がってきてる泣きそうな子供にこれやるのって
親がぶーたれること多いんだよね。

＞35さんのはショックによる脳性貧血の可能性もあるんじゃない？
本数に関しては大正生まれのおばあさんに6本っていうのが
今まで聞いた中での最高本数だな。問題は特になかったそうな。
ちなみにタバコ吸ってる人や酒飲みの人は効きにくい人が多いそうですよ。

>>33
フッ化ナトリウムだよ。
本来は技工室にあるべきもの。金属方面に使う。
なんで治療室にあったのか当時は不思議だったね。
乳歯のカリエス予防のためのフッ素塗布に、
まちがえて使ったようだけど。

>>39
違法だね。
衛生士及び歯科助手は根管治療なんかできないよ。
まあやらせてる歯科医がＤＱＮなんだけどね。
ピンクやブルーのユニフォーム着たかわいいねーちゃんが
歯の中ぐりぐりやってるとしたら
それは確実に違法です（ｗ

>>40
開業医は場所によっては非常に消毒がルーズ。
バー（ドリルの先端部分）なんかアル綿で拭くだけ、
なんてところが結構あるからな。
ヒビテンにちょこっと浸しただけとかよ。
実際に見たことはないが消毒なしで連続使用のところも
あるらしい。

まあせいぜいしっかり歯磨いとけよ（ｗ

ドリル、と呼ばれてるあの辺の道具は最近のものなら
滅菌にも耐えられる。
でも来る人数分道具を用意するのは無理な話し。
高いからね。簡易的に加熱や薬液での消毒を行ってるのが
現状でしょう。
でも＞39−42みたいに気にする患者さんが増えてきてるから
消毒をどのあたりまでやるかっていうのは新規開業する際
みんな頭を悩ますらしい。
たとえば手袋1人づつ変えてやったら保険できちんと
請求する先生は完全な赤字。このあたりの費用を自費で
まかなってもらえるならいいんだけど。
まあ手袋をしたままで消毒液で手を洗ってるところならまず
心配は要らないでしょう。

でもね、たとえばその手を洗ってる消毒液はちゃんとした
ものなのかとか滅菌されてるように見えるその道具は
ほんとに滅菌してんのかとかは見ただけじゃわかんないですね。
脅かすわけじゃないけど。
そのあたりでコストダウンを図ってる人もいるんだろうね。

医療過誤関連のニュースになると、どんなに医師が悪党名ケースでも、
絶対無理やりな論理で医師が弁護に来るな・・・勘弁しろや。

歯科医大とか金さえあれば入れそうなところある気がするんだけど…

>>42
手袋は破れない限り半日〜1日はずっと使うよ。
手袋はめた状態で手指消毒する。

そういえば破れるまで何日も
洗って乾かして使ってたところがあったな（ｗ
さすがにﾋﾞｸｰﾘした。

＞47
ごめん。弁護じゃなくてこういうことだよ、って言う説明だけ。
まあこの件は事前に必要な試験をしなかった歯科医師のミスですね。
＞49
コンドーム洗ってまた使うって人もいるくらいだから(w

>50
麻酔，造影剤，抗生物質の予備的皮内反応は，無意味だと言う報告がされており，ミスではないと思われます．

麻酔ショックってのはよくある事故だ
麻酔アレルゲンのチェックって出来るだろうに

むしろ，彼らにはそういうアナフィラキシー反応が起きたときには対処する技術はないし，事件にもなったように実習すら出来ていないのが現状です．
今後，日本歯科学会は，無麻酔での抜歯，治療を推進していきます．

麻酔で死ぬのか。。。
乳歯が虫歯なったら、たこ糸使うか。

この歯医者間違いなくつぶれるな

こないだ抜歯した時の麻酔が、なんか変だった。
あとからすげー気持ち悪くなって寝込んだ。
（抜歯が原因の気持ち悪さとは違うと思う）
「いたくない麻酔」とかいう新製品（？）のポスターが張ってあって
それを使われたんだけど。
売るための商品開発してるから妙な薬を使われるのかなぁと寝ながら思った。

＞ごめん。弁護じゃなくてこういうことだよ、って言う説明だけ。
医師の乱入はマジでうざい。
お前らの板にマスゴミが大量乱入して同じように暴れたらどう思うんだ？

家光さん（市長）困った！

>>57
　お前らシロウトが的外れなことほざいているから啓蒙してやってンだ

>>59はいかにもｼﾛｳﾄだな（ｗ

歯の治療でも骨接ぎでも医療にはリスクが伴うんだよ

麻酔をかける時、注射針を歯茎に刺す痛みがかなわん。
「む゜〜」とか「あ゜〜」とか言ってしまう。

笑気ガスきぼんぬ。

>>61
たとえ，風邪の点滴とか，飲み薬でもな！
あと，痛み止めなんかも結構怖いな．
みんな，大して痛くもないのに病院に来て貰っていくけど．

疼痛によるショック　あるいは迷走神経反射　それで　舌根沈下
気道閉塞　だと思います
蘇生はかのだったでしょうが、アンビューバックとかはなかったのでしょうね

全身麻酔の事故もたまにあるで恐いな

>>45
うわ，あそこ，違法だったのかﾋﾞｸﾋﾞｸ
しかしヒビテンって逆性石けんみたいなもんだろ。ウィルスってそんなもん
くらいじゃ死なないんじゃないのか？
>>46もサンキュー。しかし歯医者行くのも命がけの時代になったな。
歯医者行って知らず知らずのうちにエイズやＢ型肝炎（どっちも性病）
になって後ろ指さされたくないよなあ。

>>1 親御さんは泣くに泣けないね。

一生麻酔をかけられずに過ごせるとも思えないので、早かれ遅かれあぼーん
していたんだろうな。

>>50
どうでもいいけど、お前ら歯科医院行って皮内テストなんかされた奴いるのか？
一般の歯科医院でそんなことまでするところは皆無だと思うんだが。
そのために問診表とか書かせられるんであって、そこにアレルギーの経験とか
書いてなければ歯科医のミスとは言い切れんよ。

麻酔科医重要。歯科には必要だってことだ。
レントゲンも自分で取ってたりするね。

>>64
局魔の穴フェラキシーショックだろ？普通に考えたら．それか，局魔を常駐したか．
疼痛によるショックなんて，そうそう起こるものじゃない．紐で縛りつけて，無麻酔で歯を引っこ抜いたとかであれば別かもしれないが．

>>48
金さえあればというか、偏差値50台のとこはあるね。

>>66
あちこちまちがっとるぞ（ｗ
歯科の方も感染はこわいんだよ。
エイズにかかっていても既往歴として申告しないﾔｼもいると聞く。
歯科はどこからエイズをもらってくるか？それは紛れもなく患者だよ。

Ｂ型肝炎を性病とは言わん。

とりあえずエイズに関しては菌が弱いからな。
きちんと滅菌消毒をして、手袋はめて、
手指に傷を作らないようにしておけば大丈夫。
Ｂ型肝炎はそうもいかんが。



ただな、

>>72
歯医者は学力は低いよ。
俺の同級生でも歯医者になったのは勉強のできないやつだった。
あんまり馬鹿は困るけど。

>>73
ただなで終わらせるなよ

この医者は帝京大出身ですか？

＞69
学生のときやったものの私も皮内反応はしてないです。
＞51
あ、そうなんですか。おぼえておきます。

ID:SO39WRUjさん、医者になんかいやな思いでもさせられましたか？
ここはニュー速、しかも2ちゃんなんだから乱入とかっていうのは
変なんじゃない？反論は極論だし。
やたらいらいらするのはなんか病気の可能性があるから
大嫌いなお医者さんにかかってみたら？

>>73
偉そうなことを述べているが，AIDSを菌か・・・（Ｗ

ただ・・・
のつづきを聞かせてくれよ！

>>75
すまそ（ｗ
単なる消し忘れだ

昼休みの時間帯だからか？
なにげに専門職らしきカキコが増えたな（ｗ

俺が小学生の頃、歯茎が膿んだからと行った歯医者で
有無も言わさず麻酔も無しに歯茎を切り取られた。
歯医者って昔の方が痛い事されたよな。

>>62
その「む゜〜」とか「あ゜〜」とかいうのがどんなものか聞いてみたいので
是非ｱﾌﾟしてくれ。できればWMP形式でな。

>>71 キシロカインによるアナフィラキシーショックと疼痛性ショックを比べた場合
比べようがないほど疼痛性ショックの方が多いんですよ。
アナフィラキシーの発生頻度知ってますか？

>>80
昔は歯医者が少なかったからじゃないか。
今そんなことしたら、すぐつぶれる。

ばぐ太のスレに夢中


残りは夜にレスいれますわ。

>>83
昔って言っても２０年くらい前だけどな。
・・昔か（笑）

>>81
麻酔は、最初の一針が、ズキンと来るよ。

>>82
彼女にはよくボウフェラキシ〜ショックなら与えてもらってます♪
マッタリとしていてそれでいてしつこくないのが良いですよ♪

>>78
ＨＩＶとエイズを同じもんだと思ってる人も多いしな。
うちじゃ患者に説明する時はそれ系はなんでも「菌」だ（ｗ
そのノリだと思ってちょ。

麻酔を２本ぐらいうつ歯医者で麻酔打たれると、心臓ドキドキして
吐き気してすげー気分悪くなる。

歯医者変えたら、麻酔量減って、何ともなくなったけど。
前の歯医者はやたら儲け優先で、詰め物にも高いのをすすめられた。

>>82
キシロカインではふつうおこさんでしょう。
むしろプロカインとかを用いたかどうかだな。

HIVは、AIDSを引き起こすｳｲﾙｽだろ？
AIDSは後天性免疫不全症候群って病気で、免疫系が弱まる病気。
AIDSで死ぬってよくいうけど、直接の死因は肺炎とかそういうのであって
AIDS自体は免疫系を弱体化させてるだけ、って何かで読んだ。

キシロカインアレルギーは多いらしいぞ

埼玉は、子育てに向かないな。
歯医者であぼーん、内科で肝炎、中学校でリンチ、

また深谷かよ。ここはやけに医療事故が多いな。

アナフィラキシーショックだろ？
ニュースにするべきネタかね？

つーか、アナフィラキシーショックはQQ車よんでも間に合うのかね？

皮下注のテストがどーだとかカキコしてあるけど、皮下注もかなり痛いぞ。
しかも2発（生食との比較）。
ふつーやらんと思うが。亡くなった子も可哀相だが、この歯科医も貧乏クジひかされたね。

age

麻酔やらないで無痛の治療ってできねえのか

age

100

>>95
貧乏くじか。
遺族の前でも言えるか？

100

>>92
キシロカイン・アレルギーは保存剤としてメチルパラベンが使われている場合これが起こすと聞いているが。

まさかフッ化水素じゃないよね・・・

夕方以降の治療では麻酔を使わないという歯医者を知ってるが…
何かあったときに対処できないからとか何とか言ってた。
神経抜くのにそれはないだろう（夜にしか行けないんで）と思って
違うところにしたが、良心的だったのかね。

>>100
一般開業（or勤務）歯科医ならだれにでも起こりうる事。
起こりうる事だが予測はできない、対処もできない。
誰にも非はなし。
あるとすれば、緊急時の対処法をマニュアル化しない厚生労働省。

>>105
医者の論理だよね。
それじゃ「死にたくなけりゃ病院には来るな」ってことか。
なんのための医者であり厚生労働省なのか。

>>105
マニュアル化じゃなくて研修化だろう。
気道確保ぐらいはできるようにしとかないとな。
法的には多分無理だろうが。
>>100
>貧乏籤
この歯科医に非はないという意味だろう。

アミド型でいきましょうや。

＞＞１０６
現実問題として，局麻を扱う医師・歯科医師のなかで，緊急時の蘇生が出来ないやつも多いはず．
そんなことも出来ないのに全ての医療行為が平等にできてしまう制度に問題がある．
医師○級とか区別して，ある程度の制限がないと，このようなことはいくらでも起こりうる．

この歯医者は在日ですよ

>>108
うろ覚えだけど、アメリカの方はそういう制度になってたような気がする。
（ちがってたらｽﾏｿ）
なぜ日本はいつまで経ってもそういう制度ができないの？
で、医者が団結してアクション起こそうとは思わないの？

胸張って言ってるみたいに
「このようなことはいくらでも起こりうる」なんて
一般人に言われても、反感持たれるだけだと思うけど。

>>106
じつは歯科医師が緊急時の対処法を身につける一環として、
札幌市立病院で歯科医師が気管内挿管などを行っていたことがあった。
半年ぐらい前のこと。
これがどういうわけか、医師法・歯科医師法違反で、告発されてしまった。
以降、全国的に歯科医師の救急時の対応をする研修がなくなった。
つまり、歯科医師が自発的に緊急時の対応を習得しようとする事も
できなくなった。

歯医者の論理というなら、
これ以上、歯医者がどうすればよいのか教えてほしい。

ラーメン屋の次に歯医者がボーンボーン出来てるんですが、
日本にはこんなに歯医者がいるのか！？
ラーメン屋の場合、まずいところはすぐつぶれるんだけど、
歯医者はなかなかつぶれねえな。
女の歯医者は怖くていけねえや。

延べ人数18万人ぐらい診て来たがキシロカインショックの患者には
遭遇していない。常識的な治療なら極めて稀なケースだと思うが。

>>110
>で、医者が団結してアクション起こそうとは思わないの？

わざわざ既得権益を手放す連中はいないでしょう．
厚生省も，最大の地民党の後援団体である医師会の反発に逢うようなことはしないでしょう．

>いくらでも起こりうる
→薬の副作用はある確率で必ず起こります．それはどんなに頑張っても防ぎようがありません．
それを助けられるかどうかは医師の手にかかっていますが．
現状の制度では低凶にお金を積んだ医者も，苦労して東大を出た医者も資格上は同じ医師なのです．
ま〜，低凶にももちろん蘇生が出来るやつもいるし，東大にも出来ないやつはいるだろう．手技と偏差値は無関係だからね．

しかし，どうやっても防ぎようのない副作用と，単なるへっぽこ医者の医療ミスとを同列に扱う姿勢はいかがなものか・・・

うちもタクシーに乗って駐車場に着いたとたん車の中で死んだ人あり
中に入ってたらと思うとコエー

麻酔に対する知識・危機管理は、欧米に比べて日本は極端に遅れてるんだよ。
麻酔医のミスによる年間死亡者も群を抜いてる。麻酔医の地位が低いのも
日本の特徴。今回の事件は氷山の一角だと思われ。

結論として、アレルギーがこの死因で正しいの？
以前、九州のどこかであったみたいな窒息死じゃないんだろーね。
局麻→暴れる→静かになる→治療終了→「治療後」に昏睡状態。

アレルギーってこんな転帰だっけか。。。

>>114
>しかし，どうやっても防ぎようのない副作用と，単なるへっぽこ医者の医療ミスとを同列に扱う姿勢はいかがなものか・・・
禿胴。
朝日だからね。

消毒滅菌の話されてもな・・・
うちの大学はお金無くて、アル綿が水っぽいです。

>>119
…あの大学ですか？

>>114
同列に扱ってるつもりはないですよ。
副作用は防ぎようがないってのはわかります。
副作用のない薬はないって一番最初に教わりますからね。
でもへっぽこ医者の医療ミスも副作用も、
きちんと分けて考えられる人ばかりではないでしょう。
特に患者としてやってくる人は。

誰も指摘しないが，ラテックスアレルギーって可能性はないのか？

＞アル綿が水っぽいです

あるこーるの方が早く揮発するからね。
７０％ないでしょ？

ずーっとごひいきで通ってたのですが
母はマジすごいショックを受けてます。（今も通院中だった）
私もここで麻酔を打たれ神経を抜いたことが
あるのですがとても丁寧な治療で好感でした
こんなことが起こってしまい残念ですが
女の子の親御さんのことを思うと胸が痛みます

>>124
対応の感じはよかったんですか？
でもこういう報道のしかたをされると、致命的ですよね。
ただでさえ歯科医院の多い今日ですから。
女の子も親も歯科医も本当に気の毒。アナフィラキシーショック1発で･･･

日本は心臓、脳がアメリカやヨーロッパに１０年は最低遅れてる
と言われてますが、それよりも麻酔の分野が遅れています。
死亡に至らないまでも、疾患を残してる例をもっと取り上げるべきですよね。
医師会が強いから駄目か・・・・・・

知人の医師へ穴開きしーらしき人が運び込まれたことがあったそうな。
その人曰く　「こっちの毛穴もいっせいに開いた」

>>89
漏れは、ただの虫歯の治療で…６本くらい…
二、三日置きのサイクルで２週間…

２本でも多いのか…　　　ギョエ−ッ！

俺はセファム系とかいう化膿止め薬を使うとショック症状が出る。
マジで生命の危機を感じた。

そういえば治療時、
脳みそまで麻痺してたような気がするなー。
「１０本までは平気ですよ♪」て言ってたから安心してたけど、
ろくなもんじゃないなー。　　

アナフィラキシーショックに当たった医者は災難というような言い方だが，
局麻の場合エステル型がショックを起こすといのはネットで調べてもすぐ
にわかるほど常識的なものらしい。
またアミド型のキシロカイン注もまれに起こすが，これは注射液に含まれる
保存剤のせいと最近わかっているようだ。
　まあ，妙なのを売ってる方も悪いんだろうが，きちんと情報を仕入れてれば
回避できなかったってことはないのか？

歯科医に過失はないね。

>>131
その稀に当たる医者が災難なのです．

>>またアミド型のキシロカイン注もまれに起こすが，これは注射液に含まれる
>>保存剤のせいと最近わかっているようだ。
>その稀に当たる医者が災難なのです．
よく流れを読んでください。
保存剤が悪いとわかった以上，メチルパラベンを使用していないものを使えば
いいのでは？と思ってしまうんですがどうでしょうか？>>133

過失云々よりも投与の結果、死亡者が出た事実を認めるべき。
そして分析と対応策を検討すべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000403-yom-soci

>>128
一週間のうち、数日行ってたのってすごいねｗ
なんかの本で読んだけど人間が歯医者で治療受けるのは一週間に1時間か数時間が限度らしい。
理由は精神的に耐えられないからだった。
それに身体的にも歯って急激に変わってしまうと肩こりとかいろいろなところがついていけれなくって影響受けるらしい。
わかりにくくてごめん

>>134
その保存剤を使っていなくても，化学薬品である以上，どんなものでも副作用を誘導する可能性はあります．
そもそも，日本で歯科用に発売されている局麻剤はアミド型のようです．
（私は歯科医師ではないのでよくわかりません）

そう、キシロカイン、リグノスパンやシタネストじゃなくて、キシレステシンＡ、新しいオーラ、スキャンドネストを使えばだいじょうぶ。

ただ単に注射のショック死だったら笑える。

漏れの叔父貴も歯医者だが麻酔を打つ時には
何時も３本注射器を並べているので如何するのか
聞いたら麻酔で患者がショックを起こしたら
直ぐ打つ為だそうだ

アナフィラキシーショックは天災、これ医療従事者の認識。
とはいえ、この女の子は･･･運が悪かったとしか言えないのか。

>>138
どんなものでも副作用を誘導する可能性はありますが，悪いとわかったものが入っている
のを使うのはおかしいと思うんですが。
>そもそも，日本で歯科用に発売されている局麻剤はアミド型のようです．
どれくらい使用されてるのか知りませんが，塩酸プロカイン（エステル型局麻）は販売され
てるようですよ。
>>139
キシレステシンＡ、新しいオーラ、スキャンドネストというのがメチルパラベンの入ってい
ないものなのですか？　ありがとうございます。

アナフィラキシーショックの認識の問題もあるな。
本人の遺伝形質によるものが大きいと考えるか、
薬物の抗原性を重く見るのか。
キシロカインが頻繁に使われている既成事実を考えれば、
前者の考え方をしている歯科医師のほうが多いだろう。
あるいは、アナフィラキシーショックなんぞ確率の問題だからしょうがない、
とあきらめているのか。

ひとごとじゃありません。

うちの子も歯医者じゃ怖がって大暴れする方なので
いちもネットでぐるぐる捲きに縛られて受診。
最近笑気ガス？っての？？
麻酔を掛けられてます。

親は無念だよ、虫歯くらいでまさか死に至るとは。

地震雷火事アナフィラキシーショック

虫歯にならないように、「しあげはお母さん」しっかりやってあげるぐらいが
自衛策？

>>145
でも殺意があった訳でもないし誰にも予想できない事なんだから仕方ないだろ。
嫌なら歯医者なんか行くなよバカ。死ぬときはモチ喰ってても喉に詰まって死
ぬし、納豆の粒が気管に入っても死ぬ。注射だってアレルギーもなかったのに
死んだんだからショック死か何かだろ。誰にも予想は出来ないし対処も出来な
い。偶発的などうしようもない死まで文句つけてたら何もできないよ。

>148
いや、別に歯医者さんを責めて無いんだけど。
でもこれもこの子の運命…ってか寿命かと思うと
泣けてくるね。合掌。

この国は異常すぎる。

ただのショック死を業務上過失致死で調べたり、
医療ミス扱いにしたり。。。
このままでは、日本中から医者がいなくなるぞ！

>>145

笑気では麻酔はかかりません。

>>143
＞キシレステシンＡ、新しいオーラ、スキャンドネストというのがメチルパラベンの入ってい
＞ないものなのですか？　

と聞きました。オーラに関して言えば昔トラブルがあったらしく、それ以降は安息香酸メチルははいってないらしいです。
そのせいか消費期限がキシロに比べ、だいぶ短いです。安売りするよといわれ１０箱買ったら消費しきれなかった。

歯医者の名前キボンヌ

歯医者の名前キボンヌ

歯医者に罪はないだろう…
どうしようもないよ、これは。

歯医者の名前キボンヌ

歯医者の名前キボンヌ

コレで医師に罪があるとしたら、病院で死んだ場合は全て医師の責任に出来る。
どんな不確定要素的な事でも。

歯医者の名前キボンヌ

歯医者の名前キボンヌ

帝京大出身だったらおもしろいのに

歯医者の名前キボンヌ

これは医療ミスじゃないでしょう。
どうしようもない感じがする。
本当に批判されるべきは医療ミスによって
死んだりしたことを、隠蔽したりする体質だ。

アレルギーチェックが義務化されるのかなぁ〜
希に麻酔が使えない人（使えばあぼーん）が居るからね…。
麻酔薬使えないなんて、辛そうだ。

合法的殺人

医者のモラルが問われている

歯医者の名前キボンヌ

朝日のスタイル。

�@被害者と加害者を適当にでっちあげる。
�A体制側（資本家･医師･歯科医師・経営者など）は必ず加害者に設定する。
�B被害者のコメントを一方的に流す。加害者（？）の言い分は載せない。
�C検証はしない。
�D場合によっては業界の常識・主流となっている見解ものせない
（都合が良い場合は利用する）。
�Ealways被害者side。

これで医療ミスというなら
蕎麦アレルギーで人が死んだ場合、そば屋は業務上過失致死で逮捕だな。

神！

歯医者の名前キボンヌ

暴れる子供に局麻してむりやり抜髄。
拘束してラバーダムかけてたら静かになってきた。
調子よく治療してるときにﾁｱﾉｰｾﾞをﾊｹｰﾝ。
でＱＱ車へ直行てなこともあり得る。
麻酔ばかりに目がいってたらだめよ。

顔面麻痺とかは良くある話だけど
歯医者で死んじゃうんかよ

アナフィラキシーショックが起こったのなら、仕方がないな。
この歯医者を責めるのは酷だ。
運が悪かったとしか言い様がない。

敗者達の黄昏

>>172
保母さんが幼児を殺めるような時代だから。

一月前の事件を今更何で報道してるの？
事件が起きたらすぐに報道しる！

<<172

そうだよ、ちょっとしたことで死ぬんだよ。
歯医者もおっかなびっくり治療しているんだよ。
何が起こるか判らないからな。
俺が患者に麻酔しているときには俺の血圧200ぐらいに
なってるんじゃないかと思う。

歯医者をびびらすには、麻酔時に「気持ち悪くなってきた。」
って言えばよろし。

歯医者の客から聞いた話。
控内の神経の走査上、片側の奥に一本麻酔を打てば、打った側
（右左半分）全体に麻酔が効くから、通常は片側に一本打つだ
けらしい。

ところが奥歯のあたりというのは、すぐ傍に動脈があるため、
大抵の歯科医は患部のすぐ傍に麻酔を打つことが多い。
この場合、血管が細いためききが遅く、常量以上に打ってしま
う場合がほとんどだと。
この歯科医も、やたら打ちすぎて致死量越えたんじゃねえの？

歯医者の客から聞いた話。
控内の神経の走査上、片側の奥に一本麻酔を打てば、打った側
（右左半分）全体に麻酔が効くから、通常は片側に一本打つだ
けらしい。

ところが奥歯のあたりというのは、すぐ傍に動脈があるため、
大抵の歯科医は患部のすぐ傍に麻酔を打つことが多い。
この場合、血管が細いためききが遅く、常量以上に打ってしま
う場合がほとんどだと。
この歯科医も、やたら打ちすぎて致死量越えたんじゃねえの？

>>140
笑えるって？

医者の傲慢さを何とかしねーと無理だな

深谷市 歯科 で検索すると
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/df6/marina/
がヒットしたが、ここなの？違う？

埼玉県民なので非常に気になるところ。

>>177
変な事教えるんじゃねぇ！この馬鹿！

>>178
イメクラで女医と患者プレイか？お注射か？

ちごう

致死量こえる大量なんて打てるはずがない。
アナフィラキシーショックだよ。

>>183
禿同

＞178
歯科用局麻の想定されている致死量って相当なもんですわ。
打ちすぎよりも麻酔そのものよりも子供の治療中の配慮（管理）に問題があったのでは。
もし局麻のアナフィラキシーなら本当に気の毒（歯医者も家族も）

>>179
伝達麻酔のことかな？浸潤麻酔と全然違う麻酔の手技。
4歳児に伝麻は使わない。

スーパーニュースで
特集しとる

>>182
深谷赤十字病院か？
（ニュース画像より）

この記事だけじゃあ、よくわからん。
麻酔に対するアレルギーショックかもしれんし、
例えばラバーダムで窒息したのかもしれん。
続報待ち。

>>189

それを使ってしまったとか。

>>189
麻酔の種類までは知らないが、、、酒の席だしなぁ。
俺自身、虫歯になったことがないから、歯医者がどんなもんか
も知らねえし。

麻酔してる時は大丈夫なんやけど
抜ける時がもう最悪や。
痛い上に気持ち悪いしよー。

アナフィラキシーショックが起こるのはある程度の確率で仕方ないにしても、起きた場合の
対処が拙ければ過誤だはな、うん。対処しても死んだら…過失にはならんと思うぞ。
188さんの言うところは概ねうなずける。
歯科医はこの辺のトレーニングはされているのか？
そして実践できるのか？（スキルおよび設備）

…医者だから出きるといっているわけではないよん。

アナフィラキーか…
それじゃあ、どうしようもないなあ。
アナフィラキシーショックを避けるには医者、歯医者に行かないのが一番よいね。
きちんと歯を磨いて、普段から健康管理に気をつけて
医者や歯医者の世話になることがないようにしておこう。

もう一度、誰にとも無く聞くけど本当にアナフィラキシーなの？
アナフィラキシー起こしてて治療って続けられるものなの？

＃それからキシロカインはダメでキシレステシンAやその他はOKで…という話が
＃でてるけど、この歯医者が何の浸麻薬を使ってたかもわからないのに、なぜ
＃そんな話になるのやら。
＃キシレステシンAでもダメな時はダメ。

>>191
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000403-yom-soci
↑だと深谷市内の「歯科医院」って書いてるんで、総合病院じゃないと思うのだが。

麻酔とは関係ないけど、「歯ごとき」って思ってる人がいるみたいだけど
首筋の頑固な皮膚炎（アトピーみたいの）の原因が歯の詰め物だったことがある。
引っ越して偶然、歯医者を変えて詰め物を交換して嘘のように治ってしまった。
良くある話らしいけど、「歯」って局所的じゃなくて、実は全身に影響を
与えるし、大切なんだよ。噛み合わせを直したら、イビキが消えて
高血圧が下がった人もいる。もうちょっと慎重に考えるべきかもな。

麻酔注射は痛いし
麻酔は効いてなくて痛いしで散々です

>>201
痛みをなくすための麻酔が痛いんじゃぁ、どうにもこうにもだなw

4才で麻酔をかけるほどの、虫歯にさせた親の責任は・・・

＞歯科医はこの辺のトレーニングはされているのか？
＞そして実践できるのか？（スキルおよび設備）

一応習っているがトレーニングはしてない。というかどこでできるのか。（お人形相手は別として）
挿管したらマスコミに怒られるし、モノホンのショックにルートとってﾘﾝﾃﾞﾛﾝぶち込むなんてスキルを持ってる人は少ないのでは。

この子先端恐怖症とかじゃないの？
針とか注射針とかに異常な恐怖を感じる精神の持ち主。

>>193
俗に言う親知らずや顎骨内ののう胞摘出などの小手術に仕方なく使われる。
泣いて暴れる子の強制治療は極力回避したほうが吉
障害者治療と同種に捉えて、仕方ない場合は全身麻酔下で治療すべき。
乳幼児の治療の大変さは筆舌に尽くしがたい。で点数低い。

>>205
僕も先端恐怖症です。

子供のころは麻酔して貰えなかたな。
おかげで歯医者恐怖症だよ。

最近の麻酔注射は昔に比べて痛くなくなったと思ったけど種類が違ったのかな？

>>206
全麻の危険性は？局麻よりはるかに高いと思われ。
１回の全麻下で全ての治療を済ませることができるのか？
できないならまた全麻で続きをするのか？
以下は禿同
泣いて暴れる子の強制治療は極力回避したほうが吉
乳幼児の治療の大変さは筆舌に尽くしがたい。
で点数低い。←は余計

我々外科医もキロカイン，塩プロ普段からいっぱい使っております．
穴フェラが怖い人は無麻酔でどうぞ．

神経原性ショックになるかもしれんが（Ｗ

小学生のころ、歯科健診で口の中を見せるのがたまらなく恥ずかし
くて、こんな思いはしたくないとﾔｹになって歯磨きに気合い入れて
たよ。
今でも風邪ひいたりして、医者に喉見せるのは恥ずかしい。
つーことでおまいら、歯医者ってどんな場所でつか。

>>205
４歳って言ったら、予防注射とか健診で受けてるはず。
それはないと思われ。　しかも「暴れた」←　この時点で投与量
あるいは成分が、この子には問題があると考えるチャンスだったのでは。

俺が通ってる歯医者は、めちゃくちゃ慎重だぞ。
麻酔に関しては、ちょっとでも気分が悪くなった中止。
町中の歯医者だけど、母校の某歯科系大学で講義もしてる先生だからかな？

アナフィラキシーショックだとしたら
不幸だよなあ。被害者はもちろんのこと、歯医者も。
女子医大の心臓外科の医療ミスとかは糾弾されてしかるべきだけど
この場合は糾弾されるには、かなり同情の余地がある。

>>209
今は本麻酔をする前に、表面麻酔（綿に染み込ませた麻酔薬を
歯茎に塗る）をするところが、多いんで、針を刺される痛みも
全く感じないです。プラス「笑気ガス」で最強になります。
「歯に1本や2本、どうにでもしやがれぇぇ〜ｺﾞﾗｧｰｰｰ」という
太っ腹な気分になります。

＞212
どんな奴でも白衣を着ると天使に見え・・・（以下　略）

治療してくれるのが美人なら…



いっっっってぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

>>210
麻酔は全麻一番安全です．
それに，モニターもいっぱい，人工呼吸器に，点滴ルートもいっぱい．
全麻＞局麻＞腰麻（脊椎麻酔）であると思われ．

問診票でアレルギーがあるかどうか調べておく。
ショックが起きてから救急車がくるまで適切な処置をする。
以上守ってれば歯科医に過失なし。

>>210
患者も医者も危険回避の為分業すべきなのよ。死んでるし。
なにが死因か判明してないから、なんとも言えないが、特に泣いて
暴れる乳幼児の場合、チアノーゼや嘔吐による窒息とか不測の事態が
ついてまわる。歯科医ひとりで治療にあたるのは危険すぎる。
乳幼児・障害者の専門の設備・スタッフが整ったところで治療すべき。

子供なんだから、恐怖で暴れるのは仕方無いというか
わかっている事だよね？大人でも嫌なのに・・・

歯医者ではわからないけど、CT等の検査する時（別に痛くも何とも無い
けど、親から離れる不安と機械の仰々しさで泣いてしまう子多し）
事前に子供用の睡眠剤投与して（短時間しか作用しない薬）撮影する
事あるけど・・
歯医者さんでも出来るのかな？寝てしまったらマウスピースとか
かませて治療出来るんじゃないないかなぁ？
子供に恐怖心植えつけるより、いいと思うけど・・・

打つ薬を間違えた可能性は？

>>222
それならすぐ解るだろ

マスコミは既に医療ミス扱いだな

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>177
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>222
歯医者って間違える程、多くの薬剤あるかなぁ？
あれって、ロック式の注射器だし。
ディスポ式じゃないのかな？

麻酔気持ちｲｲ

>>212
余裕だなお前（藁
普通は恐怖だから、歯医者には行きたくないんだよ。
あのガーーーーーー、キーーーーーーーーン、ガリガリって骨を
耳元で削られる音と麻酔の注射。　治療法が変われば、みんなもっと
気軽に行くと思うよマジで。　誰か考案してくれ。

麻酔といえば…最近、滋賀県で麻酔かけられた女性が、
医者に猥褻行為をされる事件があったね。

>>221
いや、それはちょっと違うと思うよ。実際に麻酔には攪乱作用が
あるんだから、因果関係を疑うのが医者だよ。

怖い歯医者で、なおかつ殺されるとは・・・
この記事を全国の子供たちに伝えて、もっと歯医者の怖さを伝えなければ！

>>228
嫌だよね〜歯医者・・・痛いもん。
でも歯科が保険診療から外れるかもっていう話も
出てるし、早いうちに行かないと大変な事になるかも？
全部、自費になったら軽く新車買える値段だよぉ〜。

全く同じ様な事件が富山市でもあったな
男児が麻酔で死んだんだ。

地元記事でちょっとネタになったくらいで
ろくに事件性もなくかき消された気がした。

歯の麻酔ごときで司法解剖される4歳児の気持ちを
１０字以上１５文字以内で簡潔に答えよ

削らない虫歯治療か・・・・・・・・・・

子供の虫歯は親の責任。
子供が本当に大事なら、厳しく躾るべき。

>>230
ん？いや、それは、もちろんです。
ごめんなさい、レス返される意味がわからないです。m(__)m

>>235
無理じゃないかなぁ…

レーザーならドリルよりマシって聞いたけど、
結局削り取るし保険効かないし…。

>>236
それでも、出来ちゃうときがあるだろ。
虫歯は出来やすい人と、出来にくい人がいるんだよマジで。
唾液の成分の差だと聞いたが・・・

>>235
でも今は、開腹手術をせずに内蔵の治療をしたり、直径２センチ弱の穴から
グラスファイバーを体内に入れて内蔵の手術したり出来る時代だろ。
歯だって、なんとか工夫すれば治療法が変わるのじゃ？

今日親知らず抜いてきた、なんか違和感あるね

ほんと、人間って何にアレルギーがあるか、わからないから
怖いです。
私なんて、ある種の薬で2週間意識不明でした。
でも、その薬の名前を医者に告げると
「えぇーーーーっ！あんな軽い薬で？」というくらいのやつです。
正露丸みたいなもん・・・
薬怖いです・・・

>>237
つまり、麻酔に過剰反応を示して攪乱作用を起こし、
暴れたのではないかって事では？

まあ、そば食って死んじゃうﾔｼもいるからなぁ…

>>239
頬っぺたに麻酔をかけて，そこに穴を開けて・・・

>>242
俺もそうオモタ

麻酔なしで歯を削ればいいだけ（ｗ

親知らず三本抜いたけど、その内一本の時
は麻酔が肝心な部分に効いてなかった…
でも死ぬ事思えばね…

>>239
>唾液の成分の差だと聞いたが・・・
唾液の成分っていうか、口内に生息している細菌類のバランス…。
幼少期にそのバランスが決まるらしい。以後、ほとんど変わらないそうで。
虫歯の原因菌が高い割合で居れば、それだけ虫歯になりやすい。

ちなみに、その虫歯の原因菌を子供の口内へうつしているのが
親や親族などで…漏れは婆ちゃんから頂いたっぽいｗ

歯医者は、腕あるよな。
麻酔しないで、歯ゴリゴリやられたときは参ったよな。

「痛くないって」最初聞いてきたんだが、ゴリゴリする前は痛くないよな。
それに虫歯で多少痛いけど、それはそれだからな。
あとから気づいたが、聞くタイミングが悪すぎだよ。

ゴリゴリしても最初は痛くなかったんだよな。
でもさ、途中で足の爪先までしびれるような激痛が走ったよ、とまらぬ激痛がさ、
目もチカチカしたよ。「神経削ってるよ、先生」、といいたかったが、大口開け
ているから、しゃべれないんだよな、手でダメサインを出しても、奥歯だったか
らさ、「削りにくいから我慢して下さいね」って言われて、あらら、気づいてな
いよ、削るのに夢中になってて参ったよ。それにここまできたら、いまさら麻酔
してもしょうがねーと思った、思い込んだよ。

それが間違いだった・・・
削ったところを埋めるのに、とりあえず溶かしたものを詰めているよな。
あれがさ、神経あると熱いんだよ、この世のものと思えないほど熱いんだよ。
そりゃ直接神経に触るわけだもんな、脳が壊れるかと思ったよ。

で、神経あるから、いつまでたっても痛いんだよ、そりゃそうだよな神経は削
ったままだからさ。虫歯のときより痛いんだよ。

あー、あの時は参ったよ。
嫌なこと思い出した。

>>243
蕎麦食わなくても死ぬぞ．
食堂で友人が
「おばちゃん，俺蕎麦アレルギーだからうどんちょうだい！」
「ハイよ！お待ち！」
「ズルズル．ウ〜．．．，喉が痒い！！」
俺が注文した蕎麦と同じ鍋で茹でていたのでした・・・

漏れも親知らず抜くときに死にかけたよ。
麻酔は全然関係ないけど。
ほんと、死にかけた。

>>241
スレから外れる話だが…
>「えぇーーーーっ！あんな軽い薬で？」というくらいのやつです。
>正露丸みたいなもん・・・
漏れは医者から正露丸止められたよ。
割と強い薬だから、飲むの辞めた方が(・∀・)イイ！と…。

首都圏１都６県の中で一番将来性があるのは埼玉

4歳で神経を抜くほどの治療って、親の管理も甘いよな。

日テレきた───!!

ここの敗者ってどこの大学出てんの？
ひょっとして末歯か？

>>254
まぁ、確かにそれは言えているね。
神経を抜くほどって事は、結構痛み出してから連れて行った訳か…。

>>254

俺は14歳だが、今まで3本も抜いた。
医者によると歯の質にも問題があるらしい。
でも、確かに昔はﾊﾐｶﾞｷしてなかったな。

神経抜くと歯の寿命は２０〜３０年縮まるらしいよ

今日歯医者言ってきたばっかりだ。
麻酔はしなかったな。
仮詰めをしたのが初心者っぽいねーちゃんだったからおっぱいが当たりまくった。
ﾁﾝｺﾀｯﾀ

４歳児の神経抜くってどういうことよ？
親は子供の歯の管理しっかりしてなかったのかな？
外傷だったら仕方ないが・・・・

>>250
そばらしい！いや素晴らしい！

>>252
つか、正露丸は強い薬だから合わない人は
内蔵をやられる。これマジレス。
最近のはシュガーコートされて匂いが消えてるけど
ひと昔前は真っ黒で強烈な匂いだった。
（余談だが、歯に詰めて一時的に痛みを取る人もいるらしい。強いなり）

>>252
ほんとーーっ！（￣□￣；）！！
私は、それ以来、どんな薬も飲めません。恐くって・・・
ICUで目が覚めた時、両親がいてびっくり。
後で聞いたら、私の「葬式の話をしていた」らしいです。

自分も歯医者の麻酔でヤバくなったことあるよ。
いつもは全然平気なのに、その時は急に心臓がバクバクきて
息が苦しくなった。必死で手をあげてやめてもらった。
当分苦しかったけど。
あれいらい、街の1人しか先生のいない歯医者にはいってない。

>>261
うちのは今でも黒いやつだよ。

私の親戚の歯科医は開業したての頃、抜歯後出血が止まらなくなって、救急車呼んで県立病院で処置したことがあったそうだ。

ひでぇ薮と思ったが、実は適切な処置だったのか。

>>263
キシロカインは心臓の治療にも使う薬だから・・・
バクバク・・・なります・・

>>250
やっぱ友人は死んじゃったの？

なんか、この事件の場合、歯医者側の問題よりも
それよりも、四歳の子供の歯を管理をしていない親のほうが気になる。

良い先生だったのに
ショック

親知らず抜いたときの話。
麻酔をかけて抜歯が済んだ後、傷口が早く治るように
レーザーで抜いた跡を焼いていた。
すると、急に眠くなってきたわけよ。
というか、意識が遠のいてきたわけよ。
次に意識を取り戻したとき、心臓バクバクで酸素マスク被せられてて、
意識も朦朧としてるわけよ。
何が起こったのかと先生に聞くと、5秒ほど失神してたんだと。
麻酔のせいで、気管に血の塊かなんかが入ったのに気付かなかったらしく、
それで窒息してたんだと。
死にかけますた。

>>261
>最近のはシュガーコートされて匂いが消えてるけど
正露丸糖衣Ａだっけ？
最近って訳でも無いと思うけど…。漏れ、昔飲んでいたから。
ただ、この薬もゲップすればシュガーコートの意味無し…。

わたくしの故郷・・
子供のとき行きつけだっと歯医者さんは
腕が良いと家では人気だったが・・
みんな歯はよく磨こうね

俺も最近歯を抜いたわけだが、麻酔の効きが悪くて
体感でさらに倍量の麻酔を追加。
すると血の気が引いて目の前ｸﾞﾙｸﾞﾙ｡
治療中歯科助手の胸の感触を味わうことが出来なかった。

いつもは超美人がｸﾞﾘｸﾞﾘ押しつけてきて幸せだったけど
この時ばかりはｳｻﾞくてしょうがなかった。

>>271
そうかも。最近つか、最後に呑んだの１０年位前かも。
やっぱり匂いがな・・・・・・・・

>>266
キシロカイン自体の作用よりも，添加されているエピネフリンの作用じゃないのか？

腕の良し悪しに関わらず、起こるからね。
アナフィラキシーショックは。

近くの歯医者は注射針でない麻酔だけど…
これだと殆ど痛くないのに・・・

麻酔って飲み込むとやばいの？

全然，アナフィラキシーでもないのに倒れるやつらも多いけどね．
外来でちょっと縫ったりしただけで具合悪くなるやつ．
無麻酔で，ステープラー（ホッチキスみたいなやつ）でガチャンって一発やっただけで気を失ったやつもいたな．
で，必ず男なんだよね，そういう弱い連中って．

>>279
取りあえず謝っておく。
ごめんなさい。

>>265
正解

>>276
ショックが起きている時に治療を続行するのはどう思う？

漏れの通ってる歯医者の電動麻酔ならさほど痛くない
麻酔の注入速度も一定だし、麻酔液も体温に近い温度にしてある

>>268
ここで親の責任問題になるかな？
子供の歯まで親が管理するなんて過保護すぎるだろ。
歯磨きを指導するのは当たり前として、
歯医者に行くような歯にしたのは親の責任だ！つーのは違うと思うぞ。

>>278
飲んでも大丈夫です．喉の感覚がなくなるから，むせたりすることあるけど．

数年前にもあっただろ、品川整形外科で腋臭の手術を受けた主婦が
麻酔のショックで芯だってニュース。

定期的に起こる回避しようのない事故だな。

　医　療　過　誤　は　日　本　の　文　化　で　す
　
　
　

>>285
あれは，かなりの量を投与したんじゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマソ

>>283
あなた、子供いないでしょ？
「小学校入学までの歯の管理は親の責任」と言われているのよ。
子供は、きちんと磨けないからね。

４歳ぐらいのガキじゃあ、自分の歯の管理なんてできないだろ。
ガキの歯の管理も親の仕事のうちの一つだ。
厨房になってまで親に管理されてるようなヤツなら、そりゃ過保護とも
言えるだろうが。

>>283
虫歯には親の責任もあると思うよ。
甘いものばかり食べさせないようにするとか
「しあげはおかぁさ〜ん」とか。

虫歯を作った方が悪いって話になってるらしい。
んじゃ、子供はお断りって看板を出せばよろし。
不毛な会話だな。

地震・雷・火事・アナフィラキシーショック・大阪・親父

下痢したときは真っ黒い正露丸一気に5粒は飲んでたなあ。
次の日、半ビチグソ状態でトイレに行くと正露丸くせ〜んだ。これが。

>>292
ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>291
違うよ。
4歳の子供に麻酔が必要なほど、虫歯を進行させた親にも責任があるってこと。
普通は、半年に一度は定期検診に行き、フッ素を塗布する。

>>291
誰もそんなこと言ってないよ。
ただ、４歳児が神経抜くほどの虫歯があることに疑問をもっているだけ。
麻酔で死んだことに関して親には何の責任もない。

鼻呼吸できないのにラバーダム

>>274
うん。
不整脈の治療に5%や10%キシロ使うからね。

親が悪いのかどうかまでは、わからないが、
親が子供の歯を抜かなければならないほどの虫歯を放置していなければ
このような悲劇が起こらなかったことだけは確かな事実ですな。
子供をもつ親としては、子供の健康管理には気をつけなくてはならないと
強く思ったよ。

>>279
確かに男性が多いね。
採血だけでも、クラァ〜と椅子から崩れ落ちるように・・・
女性は生理があるから、血液は見慣れていると解釈している（w

これからアルゼンブラックが復活するぞ。
死ぬよりまし。でも俺前勤めてた歯科の院長アルゼン詰める穴
掘るのに浸潤麻酔打ってた。

上柴。
深谷市民ならお分かりですね？

その薬に対してアレルギーがあるかどうかなんて
使ってみるまで自分でわからなかったりするじゃない。
今まで大丈夫だったものでも急に副作用でちゃったりしてさ。
ましてや、自分で管理などできない４歳児。
早めに親が気づいてあげないと、本当にかわいそう。
乳歯なのに神経抜くまで虫歯が進行していたとしたら
それは親が悪いと思うなあ。
１番かわいそうなのは医者でも親でもなく
亡くなった４歳の子では。

やっぱアナフィラキシーでしょ。>>71,95,142,173,188 はまとも。
先端恐怖は冗談黒過ぎ。
これからは歯医者も救急カートを置いて局麻だな。

つーか、ガキの歯なんざ抜いちまえばいいんだよ（母校の予防歯科教授談）。

歯医者って救急カートないのかな？怖い・・・
アンビューと酸素はあるよね？

歯医者で麻酔されるとその直後2分くらい心臓バクバクなるんだけど
これって大丈夫なんですか？
とりあえず今生きてるけどなんかｺﾜﾋ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

アナフィラキシーか、、、、
こればかりは、どうしようもないだろうねー。
悔やまれるのは、親がもうちょっと子供の
虫歯を気づかってやれば、こんなことにはならなかっただろうに。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのラットたんも麻酔嗅がしたら突然動かなくなりましたが…

>>309
そういう体質って大人になってからも同じなの？
だったら、いつの日にか・・・ってならないのかな？

>>301
アルゼンは諸刃の剣。素人にはお勧めしない。
ド素人は根治水でも使ってなさいってこった。

毎年何人か亡くなってるんだね。結構怖いもんだな。

>>307
あなふぃらきしーしょっくではありません。
あなふぃらきしーしょっくは１５ふんいないにこきゅうがとまります。おだいじに

>>303
>乳歯なのに神経抜くまで虫歯が進行していたとしたら
>それは親が悪いと思うなあ。

禿しく同意。まだたったの４歳で神経抜くまでって相当なもんだよ。
自分の姪っこは甘いお菓子はほどほどにとか，まだ２歳だけど歯ブラシに
慣らすために根気よく遊びに取り入れていたりとか，身内のことだけど
結構努力しているもんだよ。

変な考え方する人がいるね。

１．子供が歯の治療で死んだのは、虫歯になったから。
２．子供の虫歯は親の責任。
３．よって、子供が死んだのは親が悪い。

なんで、こんな方向に脱線するのかな。

親が気をつけてれば四歳で死んじゃうことはなかったのかもね。

歯科ではアナフィラキシーショックほど怖いものはありません。滅多にないけど。
氏すべし>>177

4才の頃、漏れは母親が磨いてくれたな。
兄貴も磨かれてたし、大変だったろうな（w
でもおかげで、虫歯一本もないです。

いいお母さんだね。大切にしろよ。特に6番。

こんなところで聞くのもあれだが、
歯科の先生よう、ステロイド剤置いとるんか？

雨の中まだ取材してるみたいね。
路駐ウザイから止めろ。

我が家では子供の歯ばかりでなく、ネコの歯も毎日
妻が磨いておりますが、何か？

子供にはウォークマン麻酔。これ最強。
ヘッドホンステレオなどで子供が夢中になりそうな歌、
アンパンマンマーチみたいなアニソンを聴かせる。
子供が音楽に夢中になって気をそらして隙に治療。

でも大人になるにつれ効きづらくなる諸刃の剣。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ アナフィラキシーショックが医療過誤にされちまう
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　　時代になったか…　　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼ 　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

局所麻酔剤の添付文書には、
まれにショックあるいは中毒症状を起こすことがあるので、本剤の投与に際しては、十分な問診により患者の全身状態を把握するとともに、異常が認められた場合に直ちに救急処置がとれるよう、常時準備しておくこと。
と書かれている。

しかし日本は救急処置を歯医者に教えていた医者を逮捕する国である。
こんなことでいいのか？

　一応　ステロイド（デカドロンだったかな？）置いてあるけど・・・

>302
まだ医療ミスだって決まった訳でもないのに
サラすのはヤメロ
良い先生だったのに

はじいしゃで抜くとするか

ニュースを見てる限りは医療ミスじゃなさそうな気がするけど・・・

穴フェラ騎士の可能性は高い。神経原生ショックかも知れないが。
いずれにせよ、不可抗力であり、防ぐことは出来なかったであろう。
しかし、ショック状態に陥っているのに気づかずに治療を進めていたとしたら問題である。
と言っても、口は開けっ放しでしゃべらないし、顔はきっと布？みたいなので覆われていただろうし・・・

ショック起こしてから救急車が来るまでどういう処置
をしたかで、この先生の運命は決まる。

注射打って一時間後には死亡じゃあ、どうしようもなかっただろうな。
問診表はあったらしいけど、打ってみなきゃわかんないのか。

親のせいってカキコしてる人がいるけど、どうも二世帯っぽいよね？
親がどんなに注意しててもジジババがこっそり甘い物食べさせちゃう
ケース多いみたいよ。自分には責任はないからね、ペットみたいに
お菓子あげてる無責任なケース多し。０歳時から甘い物食べさせられ
てりゃ、４歳にはボロボロの歯になってるでしょうね。

ちょっとあんた、

最初からレス読むのめんどくさいんで

事件の概要と
レスの傾向を要約して書き込んでくれ
では、よろしこ

↓

麻酔のあとに死亡したのではなく、治療後の死亡。
なぜ麻酔後とねじまげて報道するのか？
全身麻酔と勘違いしたドキュ記者のミスリーディング。

インフォームド・コンセント
「治療に際して、鎮痛のために局所麻酔薬を使いますが、約１万人にひとりの割合で
アナフィラキシー・ショックをおこす特異体質の方がいます。
あなたのお子さんがそうでないとは言い切れません。
麻酔しますか？　治療しますか？　お選びください。」

やっぱ皮内テスト？

貧乏なもんで息子の歯を磨いてやる時間はおろか、歯ブラシも一本しかないので朝はたいへんです。
小泉さんケーキよくしてください。

と言われました。

皮内テストでも逝っちゃう時は逝っちゃうしな

病院どこ？・・・上柴・・・日赤の近く・・・調べようかな・・

地雷震のはなしでこんなのがあったよね。

地雷震のはなしでこんなのがあったよね。

悲しいことですが、

アナフィラキシーであったのなら
今後数年、当事者界隈の皆さんは安心です。
なにしろ確率の問題ですから。

明日も予約通りに歯医者さんにかかりましょう。

>>334
言えてる。医者も悪いが、お菓子与えすぎたジジババも激しく反省
するべき。

>>305
乳歯だから？　でもグラグラしてない歯を抜くなら
やっぱり麻酔じゃんか（藁

なに言ってるんだ、お前ら？
アナフィラキシー・ショックの症状が出てるのに治療を続けたのだと
したら、過失致死はまぬがれないぞ？

アナフィラキシーショックの症状にいつ気が付いたか、だな。

＞局部麻酔を打たれた。その直後に女児は暴れたが、まもなく静かになった

どういう暴れ方をしたのかは、この部分を読む限り不十分。
ショックがおきている事に気がつくのは雰囲気的に微妙で難しかった、、のかな？
アナフィラキシーショックの症状自体を知らなかった可能性もある。
小児の場合は歯科医師と患者の1対1では危険だな。
衛生士なり親なりが側にいてやるほうがいい。

とはいえ、アナフィラキシーショックだと直に救急車呼んでも間に合うものかどうか。。

>>45
フッ化ナトリウムは歯のフッ素塗布に用いられるもの。
当時の事件は歯科材料屋が当歯科医院のフッ化ナトリウムの注文に対して、
間違って技工用のフッ化水素（メタルボンド作成時に必要なもの）を納入した。
それを歯科医院で先生も従業員も確認をせずに、当該患者に使用したところ、
チェアから転げ落ちて苦しみだして一気に死亡した。

フッ化水素は青酸基を含んでおり青酸カリを服用したのと同じように毒性が強いために、
あっという間に患者は亡くなられた。


フッ化ナトリウムは歯に対するフッ素塗布（虫歯に対する抵抗力をつけるためのもの）
に用いられるものであり、内容と名称が間違っているのでお知らせしておきます。

アナフィラキシーショック…考えただけでも恐ろしい。
自分がその場に遭遇したらパニックになると思う。

age

>>324
大人には、渡辺宙明や菊地俊輔や渡辺岳夫の音楽が聞くぞ
いや、真面目な話

今に見ていろハニワ原人、全滅だ
ああ、なんど脳内で聞いてもいい曲だ

っていうか俺　この市で
しかも銀歯取れてるんで治療したいんですけど。

どの敗者なんだ…避けないとだけど特定できないとなぁ
殺されたらかなわん

>>352
君が誰だかわかったぞ

>>352
確率的な問題って感じじゃないの？

抜いた歯が気管に詰まって窒息死した話よりマシでしょ
俺その歯医者で普通に治療受けてたし

>>316
しかし、軽い虫歯なら麻酔使う必要もなかったのではないかね。
人の親でありながら麻酔の危険性を理解していないのはＤＱＮというほかない。

病気を放置し、重くなってから医者に駆け込んでおいて
「治らないのはアンタの腕が悪いからだ」とかクレームつける香具師と同じだよな。

救急車来るまで人工呼吸と心マしてたって。
問診もきちんとしてたら無罪放免だな。

皮内テストとかいってる奴いるが、希釈してやったってアナになるときはなるぜ。

ところで質問だが、この場合司法解剖してなにか分かるのかな

>>357
直接の死因
気道内の残留物や血中の薬剤濃度などで死因を推察すると思われ。

>>357
とりあえず（２ちゃん的には）膣内を調べてみてはどうか？

２ちゃんねるって、ほんと、医師の自作自演多いよな・・・。
麻酔で死んだのに、「親が虫歯にさせたから親が悪い、クレーマーだ」
なんて論理言ってる時点で誰も叩かない時点でおかしいのに。
「女が働きに出るから、家に泥棒が入って、子供が殺された。
よって、強盗殺人犯人は無罪」って言ってる位トンデモ理論だぞ。

ジュウセイだろうが、石だろうが、医療過誤を訴えていこう！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
週刊朝日にもぱくられた（藁、このスレを読め！！
患者と善良な医療従事者共通の敵、悪徳石＆へっぽこ石＆失敗石をぶっ潰せ！
あおりの石が多いから「１」の書き込みだけ読んだ方が手っ取り早い。

医療ミスは断固批判されるべきだが、
この場合はおそらくアナフィラキシーショックでしょう。
医療ミスの一言で片付けられない。
亡くなった方には気の毒ではあるが、
医者側にも同情の余地がある。

俺ら素人が麻酔を安易に考えてるからなんじゃないのかな
麻酔くらいって軽く見てる節がある

麻酔は諸刃の剣って事を認識せにゃならんのかね

＞医者側にも同情の余地がある。
それ言ったら過失の事故で子供を轢き殺した運転手も、
泥棒に入って人がいたから、つい殺しちゃって強盗殺人になった奴も、
医者の診察に切れて刺し殺しちゃった例の事件のオヤジも、
全部、同情の価値あるな。
100％悪意と故意でなきゃ、罪にならないなら、この世のほとんどの犯罪は、
無罪釈放だよ。

俺ら素人が医療を安易に考えてるからなんじゃないのかな
医療くらいって軽く見てる節がある
医者にかかるってのは諸刃の剣って事を認識せにゃならんのかね
医者に行くときは、テープレコーダ持参で、常に裁判で告発できるようにせんとあかんね。

>>360
ニュー速板でトンデモ理論かますと
自作自演で太刀打ちできないくらい激しく叩かれますが。。。

麻酔が危険だってのは常識だろ。
強盗犯人と歯科医を同じくしているお前は
朝鮮学校の生徒さんですか？

>>347
僕が疑問に思うのは、アナフィラキシーショックを起こしててそれに気づかず
治療を続けられるのかってこと。
ここのみんながショック状態なん遭遇したって訳でもないだろうし、想像で
書いてる人もいるでしょう？
抗生剤でのアレルギーに遭遇したけど、あんなのでは歯科治療はできないよ。

ってな訳で、本当にアナフィラキシーだったんかなぁ…と思ってるんだけど。

>>365
車が危険ってのも常識ですが、車で子供を轢いてしまったら、
逮捕されるよ。
医者ってのは韓国人差別もやってんだなあ、勉強になるよ（俺も嫌いだけどさ）

アレルギーじゃなくて医療ミスだろ
何打ち込んだの？

私はボルタレンにアレルギーあるんだけど（一般的によく出される痛み止め）
今日、２か月かかった整形外科医によく効くのを出しとくね。と出されかけた。
こっちから言って、別のにしてもらったが。これで、すでに２回め。
前に行った歯医者ではそのまま出された事もある。もちろん初診の時に告げている。
飲み薬だからまだ自分で確認できるし、アレルギーといっても命に関わるようなもの
じゃないからいいようなものの、こんなにずさんでいいのか？と不安になってくる…

ニュースステーションでみた

>>369
本当は薬局で対処するべき問題な気がする

俺は歯医者がウソを言ってると思う。打ったのは麻酔薬じゃないはずだ。
麻酔で新でりゃ治療なんかできないっつーの。
以前、誤ってフッ素を飲ませてしまい、女児が志望したケースがある。
フッ素は胃に入ると酸と反応して猛毒の塩素ガスを発生させる。

>>367
車が危険なのは操作ミスをした場合でしょ。
麻酔はミスしなくても危険。
まあ、車の場合はガキが勝手に飛び出して避けきれずに轢殺した場合も責任を負わせれるけど、
あれはかえって理不尽だと思う。そう思わない？

ちなみに、おれは医者じゃないけど朝鮮人嫌い。
韓国人は嫌いじゃないけど韓国は嫌い。

>>351
大きなお友達でなくても可？

こういう人もいる以上、古き良きパターナリズムは消え去っていくのだろう。
「まかせなさい」とは、口が裂けても言えなくなる。
アメリカ流のインフォームドコンセントで防衛せざるを得ない。

１度だけ新患にテープレコーダーを診察机の上におかれたことがある。
丁重に頭を下げてお帰り願ったよ。

第一報で麻酔後のアナフィラキシーとかいってるが本当のことはどうなんだ。
治療中の管理不手際による医療過誤の可能性はないのか、
本当にアナフィラキシーなら運転中にたとえると目の前に子供が飛び出したというレベルではない。
目の前に子供が落ちてきたようなものだ。

ごめん間違った。
誤：　第一報で麻酔後のアナフィラキシー
　　　　↓
正：　第一報で麻酔後の死亡

アナフィラキシーなんてだれも報じてなかった。

原因はともかく、４歳の子が死んだんだよな。
今、横で寝てるうちの娘と同い年だよ…。
虫歯作った親が悪いとか書かれてるけど、親御さんの気持ち考えると非常にブルーだ。

…なんだか、ものすごくでかいシリンダーの銃でロシアンルーレットしてるみたいな気になる。
交通事故、医療過誤、病気、事件、事故…。
弾はどんどん増えていって、どこかで今日も子供に当たっているような気になってくる。

近くに住んでいるものですが、なんと言う歯科なんですか？
心配で歯医者にも行けません

逆にこういう自作自演医師たちは、自分が大金払って建てた医院や自宅が、
欠陥住宅だった場合、「しょうがない、建築界の体質だ！！ただの事故！！
そんなのでいちいちせきにんとるいわれはない」といわれたらどうするんだろう。
さらに、欠陥住宅が原因で崩れた家で我が子が潰れていても、
「建築界では欠陥住宅なんていわない、大工は安月給で働いてるんだから、
手を抜いてもしょうがないし、建築会社はピンはねされてて安い金で家をたてるんだから、
しょうがないな」なんてあきらめられるのか？

買った車が欠陥車でそれで事故した場合でも、「車工場の製造過程は、
不況もあってきついらしいから免除！！」で済ませられても、
納得できるのか？

とにかく病院名公表だね。俺も深谷市民だし明日調べてみる

>>378
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
このスレを参考にして下さい。

＞虫歯作った親が悪いとか書かれてるけど、
麻酔で死んだのに、親が悪いなんてどんなに横読みしてもイカレすぎた論理としか
見えないでしょう。
交通事故で子供を轢き殺した運転手が「親が共働きで面倒を見ない母親が悪い」
なんて言ってるようなものですよ。

日本の乳幼児の死亡率は世界でも低いだろ

>>378
昔のほうがはるかに危険だったが、それでも人類は生き残ってきた訳で・・・

なんかID:SO39WRUjって頭悪そうだね。

＞麻酔で死んだのに、親が悪いなんてどんなに横読みしてもイカレすぎた論理としか
＞見えないでしょう。
＞交通事故で子供を轢き殺した運転手が「親が共働きで面倒を見ない母親が悪い」
＞なんて言ってるようなものですよ。
確かにそうだな〜〜。
いかれすぎてる・・・。

＞＞382
だったらどう表現すりゃいいのか。

病院名知ってるんだけど
公表していいのかな？

裏山が噴火して家が潰れて娘が死んだのを見て
「娘は家屋倒壊で死んだんです。大工の責任です」
とか言うのと同じような主張をしている馬鹿がいるが、
そういう香具師には、もうちょいいい燃料をもってこいと言いたい。

ひとがいやいや歯医者さんに通いはじめた時に、こんな・・・・・・麻酔打つって言ってたな･･･････鬱だ。

司法解剖の結果も出てないのに、悪戯に２チャンネルで公表するのは反対。
混乱を招くだけだと思わないか？　医学的な結果が出てからでも遅くはないと思われ。

>>390
なら行かなきゃいい
俺も嫌だから行ってない

いいんじゃない?
責任とるのどーせひろゆきでしょ?

つか、司法解剖の結果が出るまで営業停止だろうから
公表する意味がないよ。

>>391
２ちゃん的には４歳児の膣内から精液が検出されると盛り……


ごめん、言い過ぎた。

おもしろ半分に無言電話を掛けたりするヤツが出て来るぞ。
俺はそうゆうの嫌いなので、反対。単純な理由だが。

ニュース２３で歯科医院映ったぞ。
深谷の住民ならどこだか分かったはずだ。
ちなみに、先生はいい人だ。腕も良かった。

２ちゃんねるの精神年齢考えると、深く考えないで安易に行動する連中出てくるので反対

最近の歯科医ってやたら麻酔うとうとするよな

そ　ん　な　に　診　療　報　酬　欲　し　い　で　す　か　？

>裏山が噴火して家が潰れて娘が死んだのを見て
>「娘は家屋倒壊で死んだんです。大工の責任です」
>とか言うのと同じような主張をしている馬鹿がいるが、
麻酔で殺されたのに、反論できず自然災害を持ち出す既知外歯医者。
さすが医者界の落ちこぼれ（ｗ
あ、チミタチが２ちゃんねるで晒されたり、マスゴミとやらに晒されたり、
患者に刺されたり、子供が誘拐されても、医療過誤で訴えられても、
それでクレームをつけたり、警察をつかったり、裁判するのは、
＞裏山が噴火して家が潰れて娘が死んだのを見て
＞「娘は家屋倒壊で死んだんです。大工の責任です」
というようなものだから、絶対反抗するなよ。

>>391
そうですね。公表は控えます。
ちなみに自分が知ったのは、たまたま19時ごろ通ったら
報道陣が沢山居たので。女性のキャスターでした。
明日のワイドショーにでも使われるのかな？

俺も数年前のことだが親知らず抜くときに麻酔打って
貧血（？）起こしたことがあったな・・・

そん時はすぐ気分も良くなったんだが
この記事を読んで・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まさに今日麻酔撃たれたよ。
唇と喉の感覚がにぶい。

>>399
でも打たないと痛いよ

マスコミや警察が暴かなければ、
ディルを暴いた探偵ファイルが暴いてくれる。
http://www.tanteifile.com/
ここにメールだして、ディルのように、本人の顔写真も、
TEL、住所、実家の両親の職業、勤め先まできっちり晒してもらおう。

司法解剖が出次第の公表かな？それとももっと詳細が出るまで？うやむやにされたら個人名公表とかでもいいかと

恐怖による神経原性ショックだろ。良くあることだが。

今日、虫歯の治療してきたとこだヨ。いつもより空いていたのは
この事件のせいだったのか。。。

また、一つのマムコが

誰も打つなっていってるんじゃないよ、

必要以上に打ってるって判ってるからいってるだけで

例えば２本でも過分なのに３本打たれたらどうよ？

>>400
故意過失による死亡と不可抗力による死亡を区別できないSO39WRUj君の
最終学歴を述べなさい（２点）。

医療過誤とわかったら
実名を晒したほうがいいと思う

SO39WRUjと医療過誤のスレの１とでは
オツムノできが天と地ほど違うな。

歯医者は医者ではないのね。
局所麻酔を打って、アナフィラキシーショックがおきるかどうか、
または
歯をいじって、その痛みによる神経源性ショックがおきたのかどうか、
そういうことは今報道されていることからは全く判断できない。
しかし、いずれにせよ、歯医者は医者ではないのだから、
上記のような異常が起きても「異常」と「診断」または「判断」はできないし、
それに対する処置・治療もできない。

亡くなった女の子はまことにお気の毒です。
冥福をお祈りします。

だがもう一つ大事なのは、再発防止。
歯医者一人血祭りにあげて再発防止にはならない。
事故だったのなら、事故原因の分析と対策を。

私がガキのころ通ってた歯医者は子供には麻酔を使わない主義のところでした。
麻酔無しで前歯の神経抜いた時はさすがに死ぬかと思った。
抜いた神経をお土産にもらって帰ったが神経触ると歯に痛み通う気がして
直接さわれなかった。
やっぱり子供に麻酔は危ないのかしらん。

>>409
とりあえずこの世から一本のチムコが消えたほうがいいと思います
・・・オマエのな

>>410
いつ「必要以上に打ってる」って判ったんだ？

それから麻酔打って診療報酬ってそんなに上がるもんか？
特に、このケースのような神経を抜く治療の場合。

あんましえぇ加減なことばっかし言っとったら、おっちゃん怒んでぇ。

＞故意過失による死亡と不可抗力による死亡を区別できない
麻酔で殺したのが「故意」ではなく不可抗力と言える、
「歯科医大学卒(ﾌﾟ」に乾杯。

＞それから麻酔打って診療報酬ってそんなに上がるもんか？
手作業よりも薬剤使ったほうが多くの場合点数が高いです。

四歳で神経抜くほどの虫歯に
させるなよ、親。。。

>>1の事件の原因がホントにアナフィラキシーショックだったかというのは今後
明らかにされると思うので、今後のことを話すこともいいだろう。

少なくとも局所麻酔薬（局麻）には２種類あってひとつはエステル型、
もうひとつはアミド型。

　エステル型はアナフィラキシーを起こしやすいというのはすでによく
知られている薬物。

　アミド型はアナフィラキシーを起こす率は少ないので安全ということで
よく使われるが、それでもアナフィラキシーショックを起こすことがある。
それは注射液の安定剤にパラベンの誘導体が入ったものがあり、これが
エステル型のショック誘発誘因物質と形が似ていることが一因である。

という訳でアミド型を使用する場合はパラベン誘導体が入ってないものを
使用すればいいんじゃないだろうか。

　無論アミド型が使えない場合もあり、そういう時はやむなくエステル型が
使われることもあるかもしれないし（ここらへんはよく知らない）、また
アミド型そのものが全くショックを起こさないということも無いだろうから、
パラベン誘導体を入れていないアミド型局麻でショックが起こることもある
だろう。
　というかこういう場合こそ、運だなあという気になり、少なくとも自分は
医者を責める気にはならない。

　しかし、パラベン誘導体が入っていない局麻が使えるのに、危険性のある
他の薬剤を使うということがあればそれは素人が考えても妙だなということ
にならないだろうか。

ここは　素人が　さんざん　聞きかじりの知識で　井戸端会議開いてる　スレだな。

マジレスするのもあほらしいので　よう言わん。。、、　、　

歯医者も死んだ子供も　運がなかったな。

合掌

>>419
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c8%b4%bf%f1%a1%a1%ca%dd%b8%b1%c5%c0%bf%f4&n=25&hc=0&hs=0

このケースの話やで。神経を抜く治療には麻酔薬剤代金は含まれてるんと違うんか？
それならば麻酔無しで治療した方が丸儲けやんけ。

手作業の麻酔って、針麻酔？

私の使ってるCPUはアムド型

不運では済まされないと思いますが。

不運だったね

局所麻酔の診療報酬は４歳で３割負担だとしてもたかだか１２０円。

不可抗力でしょ。今回のは。

麻酔なしで治療されるより
高くついても麻酔治療を希望するな〜。患者としては。

>>428
それは今回のような神経を抜く治療の場合の料金に上乗せされるのですか？

投薬量ミスとか、薬を間違えたとかなら批判されて当然だが、
多分アナフィラキシーでしょう？これ。
これを医療過誤といって責めるのは酷な話だよ。
防ぎようがないんだから。

>>429
麻酔をするのは当然ですが、麻酔で殺されたら捕まるってだけの話で、
麻酔無しの診療とは違うと思いますが。
「電車や車や飛行機に乗ると事故があるかもしれない」と言ってるようなもので・・・。

歯医者で麻酔の後に気分が悪くなった事があった・・・吐き気がして意識がもうろうとしてきて・・
先生に言ったら、楽にしてしばらく休んでくださいとか言われて２０分ぐらい治療できない事があった。
体調が悪いときとかは具合が悪くなる事があるらしいがマジびびったよ

過去に歯科用の局所麻酔でどんな事故が起こってるのかな？

>>431
それもなんだかなぁ。
アナフィラキシー起こしてるのに治療を続けてるのは責めても良いんじゃないの？

大方の処置において
歯科の局麻は処置料に含まれる。
よって診療報酬が高くなることは少なく逆に麻酔を打たないほうがある意味お得

>>430
神経取る場合は麻酔代は算定できません。
この場合は神経を取る処置代の含まれしまいます。
神経を残して保存する場合には１２０円算定できます。

不運です。最近のマスコミの医療ミス叩きにはうんざり。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

＞ここは　素人が　さんざん　聞きかじりの知識で　井戸端会議開いてる　スレだな。
ニュース速報全てのスレと、マスコミ関連で聞きかじりの知識で井戸端会議開いてる、
歯医者さんたちにも、同じことをかくように。

というか、麻酔しないと
神経取れないだろ、痛くて。

それとも乳歯でアルゼン貼付か？

>>431
防げるアナフィラキシーもあるよ。

>>437
どうも。
このニュースでは「神経を抜く治療」をしていたと書いてあるし、その文脈で
考えた方が良いと思うんだけど、スレを眺めてるうちに「もうけ主義で麻酔を打った」
とかぬかす間抜けがいたから確認させてもらいました…

＞435
＞アナフィラキシー起こしてるのに治療を続けてるのは責めても良いんじゃないの？
アナフィラキシーだろうがなかろうが、異常のある状態で治療を続ければ責められるべき

ちっちゃい子だったからかな、
やっぱ。。。

今回の事例は、歯科診療の含む根本的な矛盾を露呈するものだと思う。
全身的な反応を起こしうる薬剤を使用しうる立場の歯科医が、
全身的な反応が起きた際に対処しうる教育もうけておらず歯科医院にも
有効な薬剤・施設・人員がまったく配置されていないという現実・・・。

俺この前親知らずを抜歯した時
注射してしばらくしたら
異様に鼓動が速くなって
気分が悪くなった。
これってアレルギーですか？

この先生やることやってるんで無罪決定
しかしフッ化水素酸で殺された子供の家族のような哀れな
末路を辿らなければいいが

うーん…難しい問題だな。
4歳児に始めて麻酔打つのに歯医者はどうかと思うとか、
歯医者もビビりながら慎重にやれよとか、
親もこんな小さい子の歯の神経抜くくらい虫歯ひどくさせるなよとか、
いろいろ考えるが…　まあすべて既出だな

>>444
でしょ？
このニュースが事実そのままなら、この歯医者はそういう意味では責められても
おかしくないと思う。

くそっ・・祖父が可哀想過ぎる・・。

しょうがないんじゃないの？

もし異常に気づいていたら治療続行しないでしょう。
ぐったりしているとか、全く動かなかったら
気づかないはずがない。
それで続けていたとしたら問題あるでしょうね。

間違って麻酔じゃなくてチンポを口に突っ込んで窒息させたんじゃねーの？

>>418
せめて「過失」と言うように。

アレルギーかどうかって死んじゃってからでもわかるもんなの？

＞447
おそらく麻酔薬に含まれる薬剤のひとつの作用。
アレルギーではありません。
この作用と緊張などのストレスでそうなることはまれにあります。

>>457

ありがとうございますた。

歯医者は恐い。

>>447
注射した局麻が長く効くように血管収縮剤であるエピネフリン（
アドレナリン）が入ってることが多いです。これが全身にまわって
心臓に到達すると心悸亢進が起こります。

バイタル、応答があるかどうかチェックしてたと思うが。

>>459
そらそうやけど…
目の治療受けた時も怖かったで。

処女のまま死ぬなんて

＞460
やさしく書いたが俺の説明（457）があほみたい。
詳しい説明蟻が十。

怖さでは泌尿器科だな。睾丸炎と言うので行ったとき、オッサンに筋玉揉まれて
竿が邪魔だと掴まれて不意にも勃起してしまった。
オッサンの手で勃起してしまった自分が怖かった。

肛門科

ひとの肛門を眺めたり、指を突っ込んだりする高貴な仕事。

４歳って可愛い盛りだよな
正直ツラ過ぎるニュースだ（涙

>>447,457
精神的ストレスによる過換気症候群では？
喘息や心疾患がなければ、エピネフリンは、量も少ないし、局所なので
関係無いと思う。
臨床では良くあるよ。

>>467
３ー５歳くらいまでは憎い時だよ。言うこと聞かないと言うことで殺されることが
多い年代だし。

少なくともこれだけは言える。
この医院にはもう誰も子供を連れていかない。
俺も近寄らんな。
倒産・・・(藁

事実だけ淡々と報道しとけよﾌｼﾞ
余計なもん流すなよジジイの嘆きとかよ。

>>468

確かにかなり緊張してました。
緊張が原因という線が強いのでしょうか？

間違えた447でした。

>>447にﾊｱﾊｱしたのか聞いてみるテスト。

これが女児ではなく男児だと、
ここまでレスが付かなかったのかもしれない。

>>475
一日でスレ落ち過去ログ行き。

そんなにﾊｱﾊｱしませんでした。
麻酔打って暫く放置後
治療が始まったのですが
治療が進むにつれて鼓動が速くなり
気分も悪くなりました。
もう少しで限界というところで
治療が終わり事なきを得たのですが。

お悔やみを申し上げるしかないだろ。
仕方がないだろ。

でも、麻酔の重要性は、医学界が強く認識し、ｲﾊﾟｰﾝも、麻酔は医師が片手間に
できるようなものでないことを理解しておくべし。

フジではおじいさんの顔にモザイク
日テレはなし
この判断基準ってなんだろう

大人でもヘタレなやつには
かなりの恐怖であろう虫歯治療。
四歳児には過酷と思われる。。。

４４７さんへ
エピネフリンの作用と緊張による相乗効果とも考えられる。
またどちらかが原因というのもかんがえられるがここでは判断つきかねる。

歯医者の仕事って実は外科医の手術並のことしてるんだよね。

>>481

なるほど。
ありがとうございますた。

ここでも話題
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1021982893
埼玉県深谷市について語ってみよう Part3!!

>>94
深谷市の名物はネギから医療ミスに替わりました。
>>95
君みたいなのが貧乏クジ引くのを願うよ。

ｊ

だいたい、
４歳の子供に虫歯を作ってしまう時点でこの親はバカ。
しかも麻酔、抜歯が必要になるまで放って置くなんて言語道断。
事情のある家庭かもしれんが親の資格無し！

かなり遅レス。スマソ。

うちの医院ではほとんどこれ。と、いうより、アレルギーや中毒なら、即、命に
かかわる。
心臓に症状が出るほどの量を全身に廻すほうが大変。
静脈から入れてるわけじゃなく、”浸潤麻酔”だから。
血液中の酸素濃度が高くなってるわけだから、酸素吸入や深呼吸は逆効果。
シンナーの入ってないアンパンをやる。
つまり、自分の呼気を再吸入すれば速やかにおさまってくる。
無論、ほっといても、しばらくすればおさまる。

麻酔打っても打たなくても点数には関係無い。
３９９の言うのは邪推というものだ。

原因の究明を切に望む。
術者としてもこのような事故は当然避けたい。

>>478
しかし>>421がいいこと言ってると思うけど
誰もきちんと言い返していないぞ。
どうなってるんだ。

＞シンナーの入ってないアンパンをやる

過呼吸患者にやるのと同じ処置か。

しかし、歯医者の腕が良いとか悪いとかに関係なく
起こることだよなあ。これは。
この歯医者がとくにヤブだったとは思わない。

頭の骨折れたりしたとかだと盛り上がるんだけどなぁ。
暴れるので動くな、といって強く抑えたとかひねりこんだとか。

たぶんｼｮｯｸが原因だろ。氏ねと言われて氏んじまうのが人間だからな。
ｱﾚﾙｷﾞｰだと他の顕著な所見があってもおかしくない。針さしたとことか。

虫歯で死ぬヤツは希だと思われ。
（ひどく悪化して歯槽骨から脳に細菌がまわったり）
だったら乳歯は虫歯になっても放置プレイ。
よく言われてるけど乳歯の虫歯って後から生え替わる永久歯に影響あるのかな？

>>491
その党利！

>>494
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%bf%a1%bc%a5%ca%a1%bc%a4%ce%bb%f5&n=25&hc=0&hs=0
これはどうよ？

>>494にいいたい
その問いに答えるのに小１時間・・・・（以下略）

死んじゃった以前に四歳児にして
神経抜くほどの虫歯つくってることの方が可哀相でたまらんと
泣いてる爺さんに言いたい。
全国の親、気をつけろ。
でなきゃ氏ね。

俺の知り合いに虫歯で死んだやつがいるが…。

っていうか、俺は４歳児の神経を抜いた歯医者が疑問。

俺、オヤシラズを抜きに歯医者（町医者）に行ったんだけど、レントゲンちゃんととって
四本のうち二本が動脈か静脈だか知らないけど、重なって写ってたんいたんだ。
こういう人は結構いるらしくて、毎年何人かは抜くとき血管きずつけて出血多量で
死んじゃうらしいだって。歯科のある総合病院で抜くように勧められた。
結局大学病院紹介されて抜きに行ったけどね。みんな虫歯だからって
馬鹿にしたらいけないよ、なんせ歯は頭部にありますからね。

これ、どこの歯医者でも同じことが起こっただろうね。
近所の他の歯医者は「うちに来なくて良かった」って思ってるはず。

>>499
嘘だろう？

>>500
なんで？
じゃ、模範的な治療法を述べよ。

>>503
や、マジだよ。
正確に言うと、虫歯から雑菌が入って歯茎が膿んで、それで。
かなりひどくなるまで「たかが虫歯だから」と放置してたらしい。
ちなみに１５年前の話。

しかし、埼玉は多いな。最近一番じゃない？事件数

細菌性心内膜炎の原因が虫歯であることは多い。

マスコミは「医療ミスﾆﾀﾞ! と騒ぎたいわけだが。
実際の所はどうなんだろう。

抜歯→IE
確かにこれはありうるな。

埼玉は監察医制度制定された？
じゃ無きゃ不審死しても放置されるよ。

何回もレスするけどレントゲンも撮らず抜歯したり、簡単に神経抜きましょうなんか言う
歯科医は気をつけろよ。そんなところは藪医者だぞ。

>510
監察医なんてほんのほんのほんのわずかな大都市のいちぶだけじゃろ？
それとも制度が変わったのか？

こうなるとお医者さんで診察してもらって医師の許可証が出た患者にしか歯医者
は麻酔をしてはいけなくするしかない。もちろん診察料は歯医者持ちで。

心マとアンビューでも、助かったかも、、、

>>80
私も小学生のとき同じことやられたよ。
口の中血でいっぱいになって止まらなくて死ぬかと思ったよ

・・・後からヤブで有名だったことが判明したけど

医療ミスには違いないが、症状からしてアナフィラキシーではないか？
新聞の記事だけでは分らないとこが多いけど。
件の歯科医師は歯科医院を持っているくらいだから臨床経験も豊富な歯科医だったのだろうから。
麻酔の量を間違えたとは考え難い
そもそも神経を抜くための局所治療で死に至るほどの麻酔を投与することの方が考えられない
全身麻酔をしたならともかく局所麻酔だったのだろうから。
多分、女の子は麻酔に敏感な体質だったか、これまでの治療で麻酔に抗体が出来ていてアナフィラキシーを起こしたかのどっちかでしょう。
そんなこと歯科医を何十年やっていても１例か２例あるくらいのことだ。
死亡した女の子には気の毒だが、運が悪かったとしか言いようがない。
問題の歯科医師は対応に遅れたミスはあるかも知れないが、医療過誤とまで言うのはどうだろうかな？

また報道被害か。マスコミは謝罪しる。

医療ミスがないことが確認できたとして
医院の建物までテレビに写されて、今後今まで通りの診療ができるとは思えない。
テレビでわざわざその歯科医は問題ありませんでしたとは放送しないからな。
それでその医院が潰れたら誰が責任とるんだ？

下のお口はどうだったか？
まさか・・・血が・・・。

亡くなった子のおじいちゃんがインタビューに応えていましたが、
見ていて涙が出そうになりました。

それにしても最近医療ミスが多い気がする。

519はいいとして、キシロカイン（鹿用アンプル）一本で普通死ぬか？
どう考えてもアナフィラキシー症状じゃないの？
運が無かったとしか言いようが無い・・・
親族としては納得行かないと思うけど
この歯科医がそんなに悪い事したとは思えないけど

4歳で神経ぬかなきゃならんほどの虫歯ってすごいな。ちゃんと歯磨きしてたのか？

麻酔だからこういうこともたまにはあります


ってことでOK？

こういったスレを見るたびよく思うんだがな、
２ちゃんに書いてる（自称）医者って
言い訳多すぎないか？
やれ　今の医療費では仕方がないだの、
やれ　こんな事件に文句をつけるヤツはDQNだの・・・

安すぎる医療費に問題があるなら自分たちでなんとかしろよ。
自分たちの業界なんだろ。
医療費を倍払ったら死亡率が半分になるなら
喜んで払うよ。

「国が悪いんだ、国民が悪いんだ、マスコミが悪いんだ、俺たちは悪くない」
・・・・・見苦しい。まったく、醜い人種だ。（２ちゃんの）医者ってのは。

恐怖感からのvaso-vagal refluxで血圧急降下

乳歯の虫歯は放置で可。

>>520
ログ読みなよ…
医療ミスって決めつけるなよ…オイオイ

>>494
遅延レスだが…
乳歯の虫歯を放置すれば、永久歯にもそれなりの影響あり。

漏れの親父、漏れが物心付く前から既に数本入れ歯だったよ…。
祖母ちゃんが乳歯の虫歯をしっかり治療しなかったのが原因らしい。
昔の事だからね〜、正確な情報が出回ってなかったのが↑の原因だと思われ。

ちなみにその祖母ちゃんは、漏れが物心付く前から総入れ歯…

この歯医者行ったことある・・・鬱

亡くなった女の子、麻酔打たれるのは初めてだったと日テレで言ってたぞな。

アナフィラキシーは除外してよろしか？

局部麻酔･･･ﾊｧﾊｧ

アナフィラキシーショックなら救急車呼んでもまにあわない。
助かる可能性があるのはすぐ近くに病院がある場合ぐらい。
救急救命士の気管内挿管が禁止されてるからね。
例の札幌市立病院の件で歯科医師も気管内挿管できなくなったし。

ニュースとしてとりあげるならこういう側面からにしてほしい。

ちなみに静注の可能性はひくいとおもう。
局麻の場合は一度シリンダーを引いて確認するので。

それにしても、アナフィラキシーショックについての認知の低さ…
今のマスコミって条件反射で医療事故→医療ミスだもんね

>>529
過去ログの>>44をみれ

最近、全身がだるくなるくらい痲酔かけるよね。
治療時に全然感覚がないのはいいんだけど、
顔殴られたみたいな感覚が半日くらい続く痲酔の方が辛いから
やめてほしい・・・・・・・・・って今度言おう。

ミスする医者はDQN以下だな

半日ぐらいなら耐えられるだろ

今ニュース番組で「ショック死の可能性」と言ってたぞ。
しかし、「病気は治療できて当たり前、死んだら全部医者の責任」って風潮は
確かに有るな。

薬剤によるショックか量の間違いか
そいや子どもの頃は麻酔なんてしてくれなかったなぁ

多分一般人は、ショックさえも防げたもの、と考えるんだろうな。

うーん、この前俺も歯医者行ったけ確かに痲酔の量が
昔より多くなったような気がする。昔は削ると痛いくらいだったよなぁ。

マスコミの科学知識のなさには呆れる。もう
少し勉強しろ、社会の寄生虫ども。

>>533
歯の治療で漏れはナイケドナー。
漏れ、毎年２回以上麻酔して削ってます…。
麻酔無しで前歯削られたときは頭に響いたので、麻酔マンセー。

>>534
この医者がミスしたって訳じゃなさそうだが…。
パッチテストが義務化されている訳じゃないからね。

これあれじゃねえの、やっぱり血管に注射した麻酔薬が
綺麗に脳まで流れちゃったていう落ちでは？

どっちにしても歯医者の意識はかなり低い。

近所にある歯科医院は藪。
でも看護婦(？)のスカートはとても短い。
でも藪だから行かない。
この程度の医者も多いんだろうな。

>>537
そんな大きな虫歯にならなかったってことでしょう。
きちんと親御さんが子供を定期的にフッ素の塗布に連れていって、
家庭でも歯磨きのチェックや仕上げ磨きをしてれば
麻酔が必要なぐらいに大きな虫歯になることは防げますよ

>>どういう経路で脳までまわるんですか？？？
解剖学習ってますか？？？？

>>545
の言うとおりなので、定期検診オススメデス

健康な前歯を治療したものかどうか確かめる為に
少し削って調べやがった時は正直ぶん殴ってやろうかと思った。

普段から奥さんが旦那の体調管理をしてないから、
手術の時医療加護が起こったのだ・・
ということで宜しいでしょうか

医療ミスというよりこの子の特異体質の可能性が強いな

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　電話番号と住所まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>>513
あ、こうのとりケーキや。
歯医者で打つ麻酔も医者で打つ麻酔も大体同じモンやからなぁ。
自前で出しなはれ。

>>516、>>521、>>531
アナフィラキシーで治療続行できる？
雰囲気ではショック死か窒息死のような感じがするんだけど。

>>533
なにゆえ「麻」が旧字体？

>>524
医療費を決定してるのは厚生労働省の中央医療審議会とかなんとか言うところ。
でも決定権があるのは役人で、それに影響力があるのは政治家。
どれだけ上手くプレゼンしても役人にとっても政治家にとっても現場での資金不足なんて
他人事だからね。
医療費を上げて国民を敵に回すより、医者に資金不足にさせておいて国民を味方
につけておいたほうが彼らにとっても楽じゃないか？
そういう背景があるんだよ。
もちろん（今回のが医療事故かどうかは別として）それで医療事故の言い訳になる訳
はないのだけどね。
＃とくに、今回の問題は資金不足云々が関係あるとは思えないし。
だけど、何でもかんでもステレオタイプに反応するのはｶｺﾜﾙｰｲよ。

最近の歯医者は痛いから恐いんじゃなくて、
何されるかわかんないから恐いよ。

ま、今始まったわけじゃないか・・・。

>>552
>雰囲気ではショック死か窒息死のような感じがするんだけど
まさに↑アナフィラキシ―だろ？

>>555
もしかして「ショック死」は「アナフィラキシー」でしか起きないって思ってる？

マリオサンシャイン早くやりたいー

>>556
ちなみに他には何があるの？

↑わー、誤爆すみません…

>>556
過去ログ見れよ。ショック死はほかにもある。
この場合神経原生も考えられなくもないが。
アナフィラキシーショックで治療が続けられないってのは
何が根拠なんだ？

>>556
ついでに、広義のショック死or窒息死なら治療は続けられたんか？

>>558
560の言うとおり神経原生ショック。

>>560
で、なんで過去ログ見れになるんや？
過去ログのどこに良いこと書いてある？
ホンマにあんたショック状態の人見たことあるの？

>>561
アナフィラキシーとかのショックよりは見た目の変化が最初少ないだろ？
だから患者さんとコミュニケーションを取らずに治療を押し進めようとする人なら
気付かないこともあるかな、と推察した。

おいおい
色がまたおかしいんだけど・・・

フジでやるよ。
「麻酔で失敗？」とか言ってる。
ニュース実況へＧＯ！

421 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/17 23:22 ID:Kk2LDavB
>>1の事件の原因がホントにアナフィラキシーショックだったかというのは今後
明らかにされると思うので、これからのことを話すこともいいだろう。

少なくとも局所麻酔薬（局麻）には２種類あってひとつはエステル型、
もうひとつはアミド型。

　エステル型はアナフィラキシーを起こしやすいというのはすでによく
知られている薬物。

　アミド型はアナフィラキシーを起こす率は少ないので安全ということで
よく使われるが、それでもアナフィラキシーショックを起こすことがある。
それは注射液の安定剤にパラベンの誘導体が入ったものがあり、これが
エステル型のショック誘発誘因物質と形が似ていることが一因である。

という訳でアミド型を使用する場合はパラベン誘導体が入ってないものを
使用すればいいんじゃないだろうか。

　無論アミド型が使えない場合もあり、そういう時はやむなくエステル型が
使われることもあるかもしれないし（ここらへんはよく知らない）、また
アミド型そのものが全くショックを起こさないということも無いだろうから、
パラベン誘導体を入れていないアミド型局麻でショックが起こることもある
だろう。
　というかこういう場合こそ、運だなあという気になり、少なくとも自分は
医者を責める気にはならない。

　しかし、パラベン誘導体が入っていない局麻が使えるのに、危険性のある
他の薬剤を使うということがあればそれは素人が考えても妙だなということ
にならないだろうか。

421 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/17 23:22 ID:Kk2LDavB
>>1の事件の原因がホントにアナフィラキシーショックだったかというのは今後
明らかにされると思うので、これからのことを話すこともいいだろう。

少なくとも局所麻酔薬（局麻）には２種類あってひとつはエステル型、
もうひとつはアミド型。

　エステル型はアナフィラキシーを起こしやすいというのはすでによく
知られている薬物。

　アミド型はアナフィラキシーを起こす率は少ないので安全ということで
よく使われるが、それでもアナフィラキシーショックを起こすことがある。
それは注射液の安定剤にパラベンの誘導体が入ったものがあり、これが
エステル型のショック誘発誘因物質と形が似ていることが一因である。

という訳でアミド型を使用する場合はパラベン誘導体が入ってないものを
使用すればいいんじゃないだろうか。

　無論アミド型が使えない場合もあり、そういう時はやむなくエステル型が
使われることもあるかもしれないし（ここらへんはよく知らない）、また
アミド型そのものが全くショックを起こさないということも無いだろうから、
パラベン誘導体を入れていないアミド型局麻でショックが起こることもある
だろう。
　というかこういう場合こそ、運だなあという気になり、少なくとも自分は
医者を責める気にはならない。

　しかし、パラベン誘導体が入っていない局麻が使えるのに、危険性のある
他の薬剤を使うということがあればそれは素人が考えても妙だなということ

えー　うちの子ども達、乳歯が抜ける前に永久歯が生えてきたから
麻酔かけて抜歯したんだよね。生きててよかったーーーーー！！

すみません、、、コピペ元のスレに張りつけてしまいました、、、。

　麻酔に強くなる体作り強化を行うべきだ(藁

死んだ原因は不明だが、虫歯を作った原因は
間違いなくあのジジィの甘やかしだろ。

>571 ばーか、あほ妄想をしてないで、早く立ち直れ

>>568
>乳歯が抜ける前に永久歯が生えてきたから
この書き方だと、普通だと思いますが…。
乳歯は永久歯が生えてくることによって抜け落ちます。

>>571
いや、両親のミス

>>571
じいちゃん、きっと孫の機嫌取るためにおやつあげ放題。
神経抜かなきゃならんほどの虫歯になる４歳児って哀れだ。
今ごろ後悔しても遅いよ。

結論は
歯を磨こうってことだね。

両親は共働き。昼間はジジババが面倒見てたんだってさ。

おれさ。小学校6年間虫歯なかったのよ。
だから4歳のこが麻酔打つのって
しんじられん。
4歳てめずらしいとおもうがどうだ？

>>563
疼痛性ショックとアナフィラ初期兆候の区別なんかできねーだろ。
そもそも、両方の「初期」兆候に接した事がある医者なんか麻酔専門医でもなきゃ
いねーだろ。

いずれかのショックに脳貧血が先行気味で併発したのだろう。

>>578
漏れは歯医者だから、歯医者に来る子供しか知らん。
で、歯医者に来る子供の半分は大きな虫歯だよ。
親御さんも「歯医者に連れてきとけばそれでOK」って感覚の人だったり、かつて
そんな感じの人で今は考えを改めた親御さんとか。

でも、今は歯医者に縁の無い子供は増えているみたいやね。
そういう子はホントに虫歯ないと思う。
実際統計的にも子供の虫歯は減ってるし。

>>578
たまにいるよ。歯の黒い幼稚園児。
うるさいとすぐに口に飴をほおりこむ。こどもも
飴がないと生きていけない。
たまにじゃなくて　けっこういるなぁ。

4歳の子に麻酔しないで虫歯の治療をすべきだったのか

>>578
最近は極端に二分化してるよ。

２〜３才でも虫歯ある子はた〜くさんあるし、
無い子は本当にな〜んにもない。

やっぱり子供の虫歯は親の責任だよなぁ・・・

>>579
このニュースの第一報には「初期兆候」なんて書いてないが？
推測で判断するのもアレだから、判断の基はニュースのレポートだけに
してるつもりなんだけど、アナフィラキシー様症状に関する記述が
乏しいので最初から僕は懐疑的なんだよ。
脳貧血が先行気味というのは同意。

582さん
そんなことしたら・・・

>>580
はいしゃさん、
局部麻酔で死亡するもんですかね。
ちゃんとチェックなんかしてるんですかね？

ようはショック死？
。。。ちがうな。。むずかしいよな。

>>572
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

親は納得できないだろうけど、アナフィラキシーショックなら
どうしようもないだろ。誰の責任でもないよ。正確な統計は
知らんけど毎年何人かは死んでるはず。

２６才の時だったけど、初めて親知らずを抜く事になった。
（抜歯などは以前にも経験あり。アレルギー等なにも無し）
友人に「親知らずの抜歯は大変だぞ！」とさんざ聞かされてたので
無茶苦茶緊張してた。で、麻酔！てな時に医者が
あわててやめた。まだ打ってないのに、
急に顔・唇が青ざめてきたらしかった（本人自覚はなし。
緊張はもちろん、その時ちょと体調が悪かったせいもあったのだろうか）。

大の大人でもこういう事があるんだから、子供なら充分ありえるのでは…。

上にも意見があったが、私の経験でも数１０年前と比べると麻酔の頻度は高い。
昔は抜歯、神経をさわる時ぐらいだったが、最近は少し削るくらいでも麻酔する。
金になり、あそこは痛くないと言う患者もあり、時には腕の未熟さもごまかせる。
今回の事件のことは知らないが、全体に安直になってるのは否めない。

毎年2、3人は死んでるよ。
だからといって今回の歯科医が許されるわけではないけど。
まあ4歳くらいで神経を抜くような虫歯にさせた母親もおかしいが
今の子はそんなに歯がよわいのか、もっと魚を食べよう。

つい１週間前まで歯医者に通院してたけど、10本近く治療したうち麻酔したのは
１本だけ。あとは麻酔なしでガリガリと削られてました。軽い虫歯だと、麻酔は
しない模様。
４歳で麻酔する程の虫歯となると、４年間まともな歯磨きをしてなかったんじゃ…。

職場に着いたのでIDが変わったけど…
>>586
「局部麻酔で死亡するもんですかね」と書かれてますが、体内に注入するモノで
100％安全な薬剤なんてないですよ。死なない人が多い、だから安全、というのが現状。
今回の件に関しては584にも書いている通り、ちょっと懐疑的なんだけど…

>>591
「金になり」の根拠をきぼ〜ん。

>>80
膿がぱんぱんにたまってると麻酔なんて打つだけムダ。効かないんだもん。
ひどい炎症があるとその部分が酸性になっており、麻酔薬はそういうところでは
効力が弱い。なおかつ、炎症真っ盛りのところにさらに液を注入するといきなり
痛みが強くなることがある。

なんで、ぱんぱん溜まった膿には無麻酔でメス切開。これが結果的に一番
リスクがなくて痛くなくて効果が高い。

医療関係者としては、医師、女の子双方とも
お気の毒としかいいようがない
事故だな・・・

>>595
痛いよ！

>>597
もっともだ。

子供は麻酔しないと治療中に暴れたり逃げ出そうとしたりで、大変だろうな。

>>179
そのかわり、通常の麻酔より超長時間きいてるので患者によっては
いやがる。3時間の間かたっぽ麻痺しっぱなしは辛いでしょうね。
特に接客応対がある仕事では。

あと、普通の麻酔（浸潤麻酔）に比べてうつ時イタイ

>>597
打っても打たなくても痛みの程度は一緒って言う意味だ。

何だか｢医療ミス｣って報道されてるこの歯医者さん気の毒だな

>>601
昨日の夕方の報道なんか酷かったぞ。

ショックの病理学的分類にはあまり意味がないな。
後の事を考えれば、局麻うってショック（様）症状がおきれば
歯科医はアナフィラとして警戒・対処（なにもできないけど）せざるをえない。
>>177はふざけるのもほどほどにしろよ。
局麻うって「気分が悪い」といわれて、寿命が縮まない歯科医がいるのかと小一時間

>>539
>>541
前歯削るって虫さんがいてそこを削るのに麻酔をするってことですか？

>>591
>>593
なるほど。

最近、奥歯に虫がついて詰め物したんだけど、削る時は痛かったな。
まだ、その前にやった親知らずの抜歯のほうがましだったな。
上の親知らずでまっすぐな葉だからまだましなんだけどね。

気分が悪いなんて気のせいです

まずは、金で解決だな。

>>600
確かに、俺自身接客業だから、片側麻痺の状態で客に会うのは嫌だ
なぁ。

>>601
禿道！

本来、医療ミスという言葉使いは、処置もしくは薬剤などのまっとうな使用方法を
無視または誤って行い患者に危険が及んでしまった場合の事をいう。

まっとうな行為を医療ミスと言われた日にゃ、何にもできねーよ。

ってか！痛くなる前に虫歯治せ！

痛くなってからしか来ない奴に限って、歯医者は痛いとか、怖いとかぬかしやがる。

今回は、歯医者だったが、医科の局麻でも十分にショックは起こる可能性は示唆されたはずだよ。

子供のアナフィラキシーが怖い親は、いつでも皮内テストしてやるから、言って来い！

言っておくが、皮内テストは口の麻酔よりイテーぞ！覚悟してこいよ！（藁

↑優しい、歯科医ハケーン。。。プッ

>>608
医者にかかって　病気以外の事で
健康を害すれば
普通の人は　「　医療ミス　」だと思うだろう。
アナフィラキシー、　皮内テスト、
そういったことを患者が把握していなければならない、
とする論調は　やはり独りよがりに感じる。

今回の件を　蕎麦屋と、蕎麦アレルギーに例えた人がいたが、
蕎麦屋は医療職ではなく
歯医者は医療職だと　一般人なら考えるだろう。

>>608
ヒカチュウは2発だしね。
最近、俺も抗生物質使うときにやったけど。
相変わらずイテーは、あれは。

蕎麦屋と　医療職。
どちらがアレルギーについて説明する義務が大きいのだろう。
どちらがアレルギーの予防に努める義務が大きいのだろう。
どちらがアレルギーに対処する義務が大きいのだろう。
どちらがアレルギーに対する責任が大きいのだろう。

蕎麦屋は　食中毒を出せば営業停止　→　倒産だ。
しかし　食中毒全てが　杜撰な衛生管理を誘因とするわけではあるまい。
どうしようもなく起きた食中毒だってある。
それでも　蕎麦屋は　食中毒を出せば引責する。
当然だと思うが。

>610
そう言うことを知らなかったじゃ
すまされなくなってると思うんだよね。

どんな薬でもアナフィラキシーもしくは
アナフィラキシー様ショックを起こすことを理解しておくべきだ。
確かに医院でもそう言ったパンフを配っておいたほうがいいよ。
勿論その後に
「これに書かれている内容を理解し、同意します」
とか書いている紙にサインしてもらうとかね。
理解できない人はダメだよ。

勿論今回のケースでの父親の
「納得できない」という気持ちはわかるけれど。
納得できないんであればどうしてなったか
しらべればいいかとは思うけどね。

食中毒と同列にするのは論旨のすり替えだ。

>>614
蕎麦屋と蕎麦アレルギーにすり替えられた議論への回答だ。

神経抜くと歯死んだも同然だからなぁ

しかし４歳で神経抜きしなければならないのは？

>>604
漏れの前歯と前歯の隙間が、侵食されていた訳です。
C1とC2の中間ぐらいだと思う。前歯だったのでさっさと治療。
一応聞かれたけどね、すぐ終わるから麻酔無しで良い？っと…。

親知らず、まっすぐ生えたヤツはかなり簡単に抜けるね。
麻酔効果の長い遅延性の麻酔打たれて５分以上放置後、
でっかいペンチみたいなので引き抜かれただけだったからｗ

>>613
あなたの言う事は
医療機関にかかる際に　知っておいた方がいい知恵
としては　納得できるが、
やはり　国民感情からは乖離しているだろう。

麻酔をかけると死ぬ事もあります、
それでもいいならこの同意書にサインして下さい、
死んでも責任持ちません。

などと言う歯医者は　現在の所患者を選ぶだろう。
それでは営業が立ち行かないから
なあなあに麻酔をしている歯医者が多いんだろう？
保身のみを考えていては、生活できないんだろう？

だったら　誰かが引責しなければならないではないか。
全ての国民が賢くなるのを待てないのならば。

＞しかし４歳で神経抜きしなければならないのは？

そう！それ！
それが疑問〜
なんで？？？？

皮内反応は無意味だという報告が既に出されています．と言うことで，やっていようが，やっていなかろうが問題にはならない．
何万分の1の確率で起こるアナフィラキシーか，神経原性ショックかは分からんが，起きてしまったものはしょうがないし，防ぎようもない．
その後の心マ，人工呼吸もしているようだし，即座に救急搬送しているから歯科医師が罪に問われることもないであろう．

ところで，マスコミは札幌市立病院での救急実習をボロクソに叩いたことをもう忘れているのか？？
この間も，長○の口腔外科で挿管できずに亡くなっているわけだし．歯科医＝緊急時の対処は出来なくても仕方ないだろ？
その辺をもっと考えて報道しろYO!
ついでに，救急隊の挿管が認められていればもしかしたら・・・とも考えてしまう．

>>619
親がアフォだから
大体四歳なら保育園か幼稚園で歯の定期検診を受けてるハズ。
その時適切な治療を受けさせてりゃ
神経抜くような状態になるわきゃない。

でもさぁ、基礎医学の中では免疫学が一番難しくない？
素人にアナフィラキシーショックについて漏れなく無駄無く説明するのって
むずかしいよ。肥満細胞と脂肪細胞の区別ができない人続出の予感。。

>>620
禿同！！
マスコミは札幌市立病院の実習を叩いたことを思い出せ！
マスコミがこの子どもを殺したんだ！！

>>622
何も肥満細胞の話まで持ち出さなくてもいいんじゃない？

上のほうでもガイシュツだけど現在の点数制度では
麻酔処置の点数は麻酔を必要とする処置の場合
請求できないものが多いんでいっぱい打ったらそれだけ赤字だよ。
たくさん打つようになったのはお金の面じゃなくて
痛いっていう評判を立てられないようにするためっていう
意味が強いと思いますよ。

たとえばこういったことを防ぐためには自分の歯科医院に
来院した人に一通りの説明をした後、自分のところで
使用している薬剤、材料すべてに関してアレルギーがないか
紹介状書いて医師に血液検査をしてもらい、その結果が出るまで
応急処置もしない、というふうにしないと完全には防げない。
こういった審査は鹿では点数に上げられてないんで
自分のところでやるのは無理。
患者さんの理解というのはショックなりアレルギーに関して
医者みたいに知識を持てということじゃなくてこういう検査なんかが
必要です、といわれてそれを受け入れる理解が欲しい、ということ
なんじゃないかな。
＞618の書き込みがどういう方向の意味高今ひとつ
把握しずらいんだけど、医療行為において必要なことを
患者さんたちが必ずしも必要とはしていないという点では
乖離してますよね。
お互いに歩み寄る努力が必要なんじゃないでしょうか。

禿同！！
マスコミは札幌市立病院の実習を叩いたことを思い出せ！
マスコミがこの子どもを殺したんだ！！

>>620
気管内挿管なんだけどさ、
よほど頻繁にトレーニングしとかねーと難しいと思う。
年に1回の研修制度ができたとしても実際はどうなのかなぁ。。。

しかし虫歯の治療に行って子供が死んだら親はいたたまれないな。
やっぱ医者の資質が問題だろ。

しかし，やったことあるのとないのでは全然違う．
やったことさえあれば，いざというとき手が動く．
やったことなければ，思いつきもしないか，手が出ない．

そういや漏れいまだに虫歯になったことねーな。歯医者逝ったのは親知らず抜くときだけ。
歯磨きもそんなに一生懸命やってたわけじゃないけど････

今回はたまたま事故（≠医療ミス）が起こったのが歯科医だったが，これはそこらの皮膚科とか，耳鼻科，眼科，整形外科，どんな化であったって起こりうる．
救急蘇生できない医師・歯科医師撲滅運動をしていかないかぎり，この種の事故は必ずまた起こる．
そして，2chが祭りになる・・・

海外では全身麻酔で何本かまとめて直しちゃうこともあるよ。

アナフィラキシーショック?

くわばらくわばら、、、が本音ですたい。

歯医者なんかに注射を任せるからいけないのでは？注射できるのはお医者さん
だけにするべき、看護婦も歯医者も医療過誤を起こしすぎ、たよりになるのは
お医者さんだけです。

ＴＶで深谷赤十字が出ていて、懐かしかった。
隣の上柴第一団地に住んでいた頃はよかった、何かあっても救急車呼ぶより直接運んだほうが早かった。

ふっとい注射でショック死

人形でトレーニングしたりしても実際にその場面に出くわして
体動くかっていうと正直自信ないなあ。
大学病院にいたころ、先輩が診療台で心因性ショックを
起こした人を前にして硬直してたっけ。
オレは自分がそれで倒れたことがあるんで（ｗ
あんまりあわてないけど。
＞631の言う通りもう一度救急蘇生について勉強しなおそうと
思いました。
でも今後乳幼児に関しては号泣したらお断りとかが増えちゃうかもね。
勉強してがんばらないと。

局所麻酔に含まれている、エピネフリンの過敏のせいではないでしょうか。
これに過敏な人は稀だけど、まれにいて、少量でも打つと危険性大でしょう。
自分もエピネフリンの過敏症（アレルギー）だろうと言われました。

今日は患者さんとも結構この話題が出るなぁ。
今は抜歯後の止血待ちっす。

>>634
医者でも防げないものは防げないよ。
責められる立場の人が歯医者から医者に移るだけ。

>>625
はげどう！

>>639
あなたがた歯医者が頼りないからそう言ったのです、お医者さんはいつも親切
だし、信頼されています。病院の麻酔の注射で死んだなんてはなし聞いたこと
もありませんよ、もっとも麻酔なんかしなくてもちゃんと病気を治してください
ますからね。

虫歯治療でも死亡事故が起こるということが一般的に認識されたので
医師、患者とも今後の危機管理の戒めにしましょうね。

　でも、４歳だぞ。かわいい盛りじゃないか。
　孫を失った祖父のコメントに絶句したよ。

　おい、歯科医、何が誠意だ？
　人殺しがガタガタ言ってんじゃねえよ。

>>643
では，あなたは
１．歯科医で無麻酔で治療する
２．歯については全然知識のない素人の医者に麻酔ありで治療を受ける
のお好きなほうを選んで下さい．
当然ながら，2の場合でも，同じ確率でアナフィラキシーは起こします．

>>640
それは，あなたが知らないだけ．麻酔の事故なんて影では・・・

目医者、歯医者が医者ならば、
蝶やトンボも鳥になる。

>>643
プッ　　何されてるのですか？
お医者さんは素人ではありません、スペシャリストです、問題があればそのまえに
気づかれるだろうし何かあったときもきちんと対処してくださいます。だからせめて
医師の診察を受け許可証をいただいた場合以外は歯医者の麻酔は禁止にすれば
よいのです。

>>625
今の医療機関は
（医療機関が）望むと望まざるに関わらず
患者側に多大な信用を与えてしまっている。

特に開業医にとっては患者数は生命線のため
リスクの説明は100％ではない。

つまり、
「医療行為は健康を害さない」
という迷信を、医療機関側も受け入れている部分がある。
少なくとも
「余計な啓蒙で　患者数を減らすまい」
と考えている医療関係者は　存在するだろう。

このような状況が存在する以上、
それに対する責任は問われなければならないだろう。

（もちろん　この状況は改善されるべきだが、
　現時点では、ということ。）

>>643
自分で選んどけ。

642=冷静に物事を考えることのできない単細胞のｱﾎ

素人はこれだから・・・

結局これなんだよな。
医師と患者の感覚の乖離。
どっちがわるいんだか・・・・。

これだけ文句言われるんであれば麻酔はすべて禁止にすればいい。
「すべての麻酔にはアレルギーを引き起こす可能性があり、
それを予見することは不可能に近いので
麻酔薬は今後一切しないように」
って通達だしちゃえよ。

これも健康保険制度の弊害だと思ってるんだけどな。

提供大学？

ほかの板でわたし、「4歳で麻酔が必要なほどの虫歯にする親が悪い」って書いたけど
あまり反応がなかった。
ここではそういう認識の人が多くてﾁｮﾄ安心しますた。

帝京大学に歯学部なし

>>651
極論につきあってみる。

冗談ではなく、それもありかと思う。
すると
厚生労働省の通達を無視して麻酔をしてくれる歯医者
と
麻酔をしてくれない歯医者
とに別れる。

前者には患者が多く集まるだろうが (risk)、
前者が麻酔にまつわる事故を起こせば
「厚生労働省の通達を無視した」　かどで
責任を問われ、　反論の余地は無くなる (benefit)。

ずっとスッキリする。

＞640
こういう人がいるんだからやりきれないよなあ。
麻酔の失敗による死亡例はいっぱいあるよ。
うちの祖父がそうだった。
麻酔無しで治せる病気は歯医者でも麻酔は使わない。
医者でも麻酔を使わなきゃ治せない病気はある。
お医者さんはいつもあなたに優しいようですが
あなたはお医者さんや看護婦さんに優しい気持ちで接していますか？

>651禿胴。両方が歩み寄らなきゃなんないのに責める人は
責めるばっかりだからね。双方が自分の権利を主張して
反発しあうってのは悪しきアメリカ様式だね。

親の責任がどうこうってのもあったけど、あれは死亡が親の責任、
ということじゃなくて虫歯のみでなく、子供の健康管理は
親に責任があるってことじゃないでしょうか。
鹿に関していえば先日幼稚園の検診に行ったとき、
虫歯がまったく無い子と酷い子の2極分化ははっきりありました。
虫歯でぼろぼろの子がジャンボカットにまだらな茶髪だったのを見て
なんかかわいそうに思いました。
子供に及ぼす親の影響って親が思う以上に大きいものですね。

お医者さんの許可なく歯医者や看護婦が注射や点滴をするから医療過誤はおこる
のです。しっかりした認可を受ければ避けれたものがほとんどでしょう。

私は歯医者さんで麻酔打たれると、きまって針を刺した
場所が潰瘍というか「口内炎」になり・・・・鬱
何箇所もﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭやられると、その全部に出来るんで、
食事困難が倍増しやす

>>657
はぁ？
医療の実態何も知らない？
医者様様もいいけどさ、
看護婦が医者の許可無しに注射や点滴するなんて
そんな世界、どこにあんの？

>>640
おまえは麻酔無しでガンガン歯を削られる覚悟はあるんだろうな？
外科的処置無しで治るものは、医者が治したんじゃなくて、体が治したのを
手伝っただけなの。
歯は、自然に治癒はしないの。
ああ、”再石灰化”は肉眼で見えないレベルの虫歯の場合ね。
歯科に関しては”治癒”させているというより”人工物と置き換える”（虫歯の場合）
事だから、心して虫歯作ってね！

こうのとりケーキ・・・って書いている事がすごくずれてる

歯科衛生士に根治とかやらせてる歯医者多いよね。
マジで何か起きた時どうすんだろって思う。
歯医者って危険性とか罪の意識が低すぎるような気がする。

歯科衛生士に根治やらせたら歯科医師に用はないですなぁ

だけどニュースなんかでその手の事件があると大体看護婦が起こした問
題ばかりでお医者さんに原因は無いように思うのですが？

みなさん色々意見が出ていますが、今回の場合
事故が起きて１ヶ月後に報道されているところに
問題の本質があるように思われる。

ミスだとか過失、過誤じゃなくてもこういう事態ってありえるんでしょ？。
あんまマスコミではその部分触れられてなくて、誰かを犯人にしたいみたいだけど。

>>665そうなのか・・・

漏れ今日親知らず抜くんだよ・・(( (；ﾟДﾟ) ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おじいさん泣いてたね。
「孫は虫歯を治しにいっただけなのに」って。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/199905/27-3.html
↑こうのとりケーキ君勉強しなさい

>>669

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ

>>662
３０年前ならいざ知らず、今は、むしろ少ないよ。
>>コウノトリけーき
帰っていいよ

>>664
本当に医療現場のこと、何ひとつ知らないね。
1回入院してみれば、わかるよ。
普通、医者が入院患者に注射や点滴しないって。
そんな事やってたら、医者何人も必要になるよ。
大学病院では若手の医者がやるけどね。
ベテランの看護婦より手技は下手だよ。

こうのとりケーキってただの煽り厨だろ？

>>668
この際だから笑気経験しとけ

で、なんで死んだの？
配車ってそんな強い麻酔かけるっけ？

>>668
笑気はいいよ〜。
身体が、ふっと軽くなる感じがする。

>>663
私もそう思いますが、すごい所で実習したことありますよ。
レントゲン撮って歯科医がささっとカリエスの状態見て、
衛生士に何か一言二言。で自分は院長室へ。
衛生士はカリエスを切削。
どうも抜髄の方向だったみたいで、切削終わったら院長室をノックして一言。

「先生、開けました〜」

おもむろに歯科医が出てきて抜髄開始。
貼薬と仮封はまたも衛生士。

衝撃の１日でした。

こうのとりケーキって，本物の馬鹿そうだな・・・
素人なら素人らしくしてなさい．
いわゆるマイナー科においては，いくら医者でもアナフィラキシー・ショックを助けるのは困難でしょう．
general診れる医者だって，厳しいかも．そりゃ，常にモニターして，血圧を常時計って，輸液ルートの2，3本あって・・・
ていう状況なら別でしょうが．
このあいだ，他院外来で処方された抗生剤でStevens-Jonson症候群に遭遇しましたが，はっきり言ってびびりました．
抗生剤も気を付けないと・・・・世の中怖い事だらけだ．

おい、お前ら！釣られてませんか？

ああ、ダイエット食品で死ぬのは嫌だ・・・。

俺の場合、神経を抜く時に麻酔なんか使わなかったぞ。
かなり痛かったけどな。
金属の細い棒みたいなのでぐりぐりして
「ほら、神経抜いたからね」って茶色い味噌みたいなの見せやがった
しかもその時初めて神経抜かれていたという事実を知らされた
たのむから神経抜く前になんかゆってくれ。
あと俺の時も麻酔使ってくれ！

>>678
うおお・・・・すげぇ。
衛生士って本番でカドウ形成の練習してるのか(( (；ﾟДﾟ) ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>676
亡くなられた方には気の毒だけど
単なるキシロカインに対するアレルギ−反応でしょ。
歯医者さんも気の毒
キシロカインで死ぬ人１年に１人くらいいるんじゃないかな
胃カメラするときの喉の麻酔もキシロカインで、それを口に含んだだけで
死んだ人もいる。

>>683
そこの医院、衛生士がやってないことって麻酔くらいでしたね（ｗ
何せちょっとしたＣＲＦなんか助手もやってましたから。
恐ろしくなりました。
たぶん今でもやってますよ。
都会のど真ん中、繁華街のビルでね。

>>682
読んだだけで痛くなる・・。
よかった、俺は日本に産まれてて

麻酔しないと言えば、この間TVでペンチ一本で歯を抜きまくる
某東南アジアの（心霊？）歯科医っちゅう人見たけど、患者は
「痛くないヨ」って。あれ本当なのかな。
これならアナフィラキシ・ショックは起きないね・・
その医師が南京袋一杯に詰まった抜歯の山を出した時にはちと
びびったが。

>>653
もしや生活板のあのスレ？
あそこは、自分の痛みで必死だから
余裕無いのかも（w

>>687
それはそれで、他のショックが起きそうでし・・
そのペンチ、もしや大工工事で使ってたりして・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>1
分かる！！　漏れも麻酔ダメだ〜
歯医者で麻酔されるたび貧血起してる。










死ぬこたぁねーけどな、、、

>>691
いきなり、１にレスかいっ！(w

>>691
それは，お前が単なるへなちょこビビリ男だからだろ？

おまえら歯医者は選べよ。ちゃんとした歯医者がどこにあるかわからんやつは
とりあえず大学病院にいっとけ。変なヤブ医者に当たってしまうと少しでも金を
ひっぱろうとするから余計な歯を削られるぞ！

>>694
大学は研修医に当たるぞ。

>>686
おもっきし日本の歯医者なんだけどねｗ
もう俺以外客いないみたいな感じの歯医者だった。
その何ヶ月か後にまた虫歯になって(笑)他の歯医者いった時に
「何・・・この雑な治療は・・・前どこの歯医者いってたの。」
って言われて泣きそうになったｗ

という事で俺から一言。
人があんまりいない歯医者にはぜったい行くな(笑)

こうのとりケーキさん＞
いたいねえ
DQNは・・・
医科の麻酔で年間何人死んでるか調べよ
アナフィラキシーで何分で死ぬか知ってるの？
対処ねえ、分ってる人も多いよ
医者に麻酔しろってかア、看護婦も打てなくなるね
手間をかければ金がかかるんだよ
朝日ちんぶんと同じ思想の方なんだね

歯医者が頼り無いってノは
いえてるかも知れないからキモに命じるよ

良い歯医者っていうような本が出ているよ。
それ見て行けば、間違いない。
私が行っている歯医者は、差し歯を保険でやってくれるのだ。

>>698
お前みたいな奴がメガトレ買うんだな、うん。

>>699
何じゃ、それ？

>>695
研修医に当たることもあるかもしれんが、歯科大なんかだと担当医が最初に
決まるからほとんど大丈夫だよ。ああいうところは滅多に削らない。

ビルの中に入っている歯医者は、緊急時に対応が出来ない。
家賃を払わなければいけないので、その分お値段高め。
自宅兼用で代々歯医者家庭だと、家賃が要らず
緊急時も対応してくれるところが多い。

と、昔何かの本に書いてあった・・・

>>700
どこぞの偉〜い教授さんの書いた本の理論に基づいた視力矯正マシン。
摘発されちゃいました。教授が効果を認めたのに！

↑
ビルクリだと、診療時間が終わると、不在になるからという意味です。

>>703
っていうか、視力2.0だし。遠視でもなくてね（ｗ
その歯医者さんは、友達に教えてもらったんだよ。
そうしたら、いろいろな本に出ていたのさ。

俺、こーいう事件の報道きくと

医者には絶対なりたくないなーって思うな。
全ての患者、家族に
「こーいう治療が有効だと思うのでやります。
でも失敗とか不成功とかで、こーなる可能性があります。」
とか全部説明する時間はないんでしょ？
説明したとしても責任はとらなきゃいけない！みたいな風潮もあるし

絶対医者なんて損ばっかり、に見えるなー。
「医者は普通の治療をちゃんと施した、今回はしかたのない事故だった…」
とか、どんなケースでも誰も言ってくれなそう。怖い。

開業して半年くらい経った時、「日本の名医１００人」っつう特集の歯科の
欄に「ぜひ先生のお名前を」なんていう大手出版社の営業がやってきました。
出版賛助費が１００万円だそうな。

いや、元々医者になれるような頭脳も知識もありませんが。
クズですが。
あったとしてもなりたくないなーって話

今日は木曜日でうちは休診。
で、週末の連休が過ぎればもう通常通り。
熱のさめるのはやいからな、日本人。
でもアポイント帳みたら明日は麻抜２人、抜歯３人、、、
時間かかかりそー。

>>709
麻抜2人とは？「朝ヌく2人 」の間違いなのでは？

むつごろうさんのコメントが聞きたい。

>>こうのとりケーキさん
相変わらず好調やな、釣りが。。。

としかよう言わんわ。

>>708
大丈夫、医者や歯医者はこういう時の為に
保険に入っていますので、自分のお金が出て行く事は無いです。
整形外科医なんて、結構な数の訴訟抱えてたりします。
もちろん一部の医者ですが・・・

わかだんさんおられたんですか、とうとう職をうしないまして（クビなら二文字）
どうしようかおもてたとこですわ、また店でやとうてもらえんでしょうか、おねがい
しますわぁ。

>713

交通事故は特にな。
加害者対被害者の訴訟が行き詰まると必ず医者におはちが回ってくる。

>>712
お尋ねします。
しょしんしゃなのでつりの意味がわかりません。
えらいすれ違いな質問ですが教えてください。
ていうか好調の意味もわからん。

>>716
家庭板の、小梨スレに行けば分かるよ。
釣師がうじゃうじゃ。

いいえ、釣師ではありません青利子なんです。

>>717
ありがとう。逝ってきます

病院名判明

医院名は書くな。

まだ書かない(w

>>721
しかし2ちゃんねるにも節度というものがあるようになったものだ、わたしはうれしい。

ナンチャッテ

そんな事言ってると書きたくなっちゃう

原因究明後クロ（重過失以上）と出ればどうぞ。

じゃあとりあえず評判の事について一言

とりあえず深谷の場合評判のいい医者ってあんま腕良く無かったりする。。。
石○耳鼻科に代表される気休めの医療ってゆーのは結構多い。
駅前の某歯科医も言ってる人間は結構多いみたいだけどやっつけ仕事。
結構市北部では老化が著しい街でもあるので古い医者が＝安心って言われてる事がある
２代目が腕が悪かったり老衰で腕が落ちてたりってゆーのが多いのであんまり信用しないように。

>>682
＞茶色い味噌みたいなの
本来の歯髄はピンクか白。
それは、歯髄壊死して膿んでるからそんな色。
大して痛くないよ。
生きた歯髄無麻酔で除去しる痛みはそんなモンじゃない。
国家機密だろうが、恥ずかしい性癖だろうが全て話してしまう位だよ、、、

それで，俺の恥ずかしいあんなことみんな知ってるのか・・・

漏れも麻酔された時、呼吸困難に陥って
苦しいよーたすけてーーて言おうとしても身体が動かんかった･･･
恐怖だった　しばらくしたらﾊｧﾊｧ出来てる自分に気がついて助かったが

>>730
なんの麻酔だそりゃｗ

727みたいなレスって、殆ど無意味。評判っていうか個人的な感想じゃん（藁

>>732
石○は一回行ってるとわかるけど結構ヒドいよ。ここではぜんぜん治らなかった鼻炎とかも他のとこ行ったら一週間で治ったり
まー年寄りの言ってる良い病院ってのは古いだけでロクでもない病院な事がほとんどだから行くの辞めましょうって事で。
全然関係無いのでsage

manko

>>731
ﾌﾂｰの歯の治療だったのに、何であんなことになったんだ
よーわからん･･･今考えるとｿﾞｯとする

抜歯したときに歯科医がやたらしつこく「気分悪くなったりしてませんか？」と聞いて
きたのはこーゆーわけだったのか。
ちゃんと気を使ってくれていたということなんだな。

歯医者っていらないよね

歯磨きがんばって、歯医者さんに行かないで済ませましょう。

×フッ化ナトリウム
○フッ化水素

フッ化水素即逝っちゃいます
昔は歯医者さんにあったらしいね

こうのとりケーキさん＞
釣り師なのね
釣られ師ってノもいるかな（藁

キーボード暗号でさらせ！ほら！
ｃｋｈｃed7

>>737
虫歯だけでなく、審美的な面で行ってる人も
多いようです。
私も、前歯2本が大きさが違って恥ずかしかったので
差し歯にしました。
男の人だったら、あんまり気にならないのかなぁ？

＞こうのとりケーキさん
失職ですか。長野の知事さんと同じやね。
だからと言って釣りは。。。

経験上、歯医者は煽りにはメッポウ弱いからね。
あまりつつかないよーに、よろしゅうお願い。

＃うちで雇たらまた替え玉殺人が。。。（←もはや誰にもわからないレスかも）

局所麻酔の注射で暴れたということはおかしいね。
普通暴れるような痛みはないものなんだが。
麻酔とは別の薬品を間違ってうった可能性があるな。
それにしても子供を殺しておいて平然とした歯医者側の
対応には怒りを覚えるな。もっとかしこまるべきだろう。

子供の虫歯ってそんなに多くないもんだと思ってた。
自分の子供は、仕上げ磨きするくらいの普通のケアだけで虫歯一個もないから。
小児歯科に勤めて、ルーズな親ってけっこういるもんなんだってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
この事故は親のせいでも歯科医のせいでもないだろうけど、
「歯医者が憎い」とばかりにコメントするじいちゃんには
小首をかしげちゃう。

>>743
＞子供を殺しておいて平然とした・・・

・・・ﾌﾟｯ

>>743
>麻酔とは別の薬品を間違ってうった可能性があるな。
カートリッジ式でどうやってまちがえるのかな〜

>>743

>局所麻酔の注射で暴れたということはおかしいね。

別に注射とか処置をしなくても、歯医者嫌いの子供だったら治療台に乗っけただけで
のたうちまわって抵抗するよ。

> 普通暴れるような痛みはないものなんだが。

それは、歯医者の腕と患者の協力度合いによる。

> 麻酔とは別の薬品を間違ってうった可能性があるな。

歯医者で打つ薬って麻酔の他になんかあったけか？（一般的に）

> それにしても子供を殺しておいて平然とした歯医者側の
> 対応には怒りを覚えるな。もっとかしこまるべきだろう。

ニュースの歯科医院の院長のコメントはかなりかしこまってたよ。

てかっ、何を根拠に発言してんの？

>>743
何も知らない素人さんﾊｹｰﾝ!!

>>744
いくら歯を磨いても虫歯になる子は虫歯になんじゃないかなあ・・
うちの両親は一生懸命オレに歯を磨かせていたけど、オレは虫歯だらけだった。
一方、小学校のとき歯が健康で表彰された奴はほとんど歯を磨いてなかった。

病院名教えてください。うちの子が通っている病院かもしれないのです。

>>750
まぁー、落ち着きなさいって！

>>750
書いたら、また大変なことになるって。

子供の体質のせいだったのか、また医療ミスなのか...。
うちの娘　5歳　も歯医者通わせてるので不安でしかたねぇよ。

いやな世の中だ。

>>752
そうでしたね・・でも・・

>>750
病院変えたってアナフィラキシーの危険度は変わらないよ。
どこに行こうが逃れられるものではない。

>>754
気持ちがわからんでもないから、書くけど
お子さんは、麻酔の経験はある？

こういうのって歯科医院名、報道しないの？
まさか今日も治療してるの？

なんで4歳児の虫歯治療に麻酔とか使うの？乳歯なんだろうからそのうち抜けるんじゃないの？
子供を知らないので何にも解んない。素朴に疑問。

>>753
十中八九「体質」だと思いますよ。
歯科で、医療ミス起こすほど薬剤があるわけないですし。
後は、どれだけの量を打ったかという事だと思いますけど
小児歯科を標榜していた位だから、その辺は注意していると
思います。

亡くなった子供さんは、可哀相だけど、大人になって歯医者に
行っても、今回の事のようになった可能性はあります。
もちろん、歯医者と言わず、「キシロカイン」を使えばと
いう事です。

【釣れた】
煽り厨房が、末期に放つ、お決まりの捨て台詞。
専門的な知識をもちあわせていないので、タフな議論を続けることができず、
スレを荒らしたい意欲だけが虚しく空回りする。
その釣り（？）方自体も中途半端で痛々しく、スレの核心とは明後日の方向に
いつも竿が飛んでゆく。
本人達は当事者が本気になってレスをしていると想像しているが、
厨房のレスに思考力を要するケースは希で、
条件反射で対応できている事に気がついていない。

この歯医者が悪いわけじゃ無いと思うよ。
なぜ、病院名を知りたがるのか、不思議なんだけど。
気持ちはわからなくも無いけど、
多分、この亡くなった子は別の歯医者に行っていても
同じようになっていたと思うよ。

>758
あまり早くに一本だけ抜けると
歯並びが悪くなっちゃうとかあるんじゃなかったかな？

>>756
ありません。でも今後のために・・・
でも最近２ちゃんねるも何かと大変なのでやっぱりいいです。
たぶん通っている病院が該当してるなら雰囲気で分かると思います。

やっぱ歯医者名書くべきか・・？ここに限らず行政対応見てる限り書くべきかなーって思ってきた・・・

age

>>763
多分、そうなら、口コミでわかるでしょう。

私も以前、通っていた歯科の勤務医が突然いなくなったので
あれ？って思っていたら・・・・かうかくしかじかで・・・
20年位、別荘暮らしになっています・・・

>>764
ほんとに法律的見解の医療ミスだったら、どうせ実名が出るから
それまで先走る行為はやめておいた方がいいと思われ・・・。

他の歯医者は、うちに来なくて良かったと絶対思っているぞ。
どこの歯医者であろうとも、おそらく同じことになってただろうから。

>>767
でもなあ・・・
被害者家族の情報とか一連の流れの情報も全部持ってるんだが話聞いてると公表した方がいいんじゃないかって思ってくる。。ってかウチの家族がこの女の子の葬式とかも行ってたみたい。

>>769
勝手に公表する危険性知ってるなら勝手にすれば？

うーん・・・いいや、とりあえず殺人婆スレで気を紛らわせよう

ところでおまえらリーマーはディスポ使ってる？
禿げしく危険だと思うが。
ハンドピースは滅菌してるか？
グローブは毎回変えてるか？

こすとだいいちれす

>>773
同意れす

明日抜歯するのに・・・(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>760
ないすなコピペだ

>>769
実名を晒す必要はサラサラないと思うが、一連の流れの情報は聞いてみたい気もする。。
ただ、ただ、被害者さんだけの片方の情報というのは過分に偏りのある情報でもある、
という点にも留意された方が吉。

>>772
リーマーは滅菌できるでしょうに。

医者のミスというよりは、
本当に運が悪かったんだよ。
女の子がショック起こしちゃったんだから。

小２の娘が一月ほどまえ神経ぬいた。
「歯医者に殺されるといかんで歯はちゃんとみがけよ」とおどした。

>>779
小２で神経抜くのか・・・。ひどい話だ。児童相談所に通報しよう。

>>めっきん、でぃすぽ
じひならはなしはぜんぜんべつなのれす

>>780
親を（藁
小２も乳歯があるよ
永久歯だとしたら本当に親を・・・

(　´�D｀)ノ＜　 <<775 IDがわらえるのれす！

>1KojNmkw

おまえ気持ち悪いヤツな

この歯医者、2ちゃんで晒された動物病院どころの騒ぎではない
風評被害にあってるような気がするのだけれど。

晒すのは、過失があったってはっきりしてからでも遅くないんでないか？＞マスコミ各位。

>>775
内容にマッチしたすばらしいIDですな。

>>785
マスゴミは風評流すのが仕事だから仕方ない。

>>742
そんな冷たいこといわんといてください、わてわかだんさんに雇うもらえるん
やったらなんでもしまっせー。さあ暑苦暗逝ってシツホもろてこー

10年まえ歯科医院で少しだけ受付してた時、先生と雑談してて
歯医者さんで人が死んだりする？って話になって、麻酔があわない体質の人が
ショック起こして1年にひとりくらいは今も死んでるよ〜、たいていは
示談になるけどね、って言ってたけどほんとうだったんだね。

ageruyo

ah

こういった薬のアレルギーって簡単に検査出来ない物なの？
麻酔って一番使用頻度が高そうなものだと思うんですが。

>>764
解剖結果が出るまで、営業停止になってるはずだから（死亡者が出た場合）
名前を出すのは時期尚早だと思うよ。因果関係がはっきりしてからじゃないと
営業妨害になり兼ねないし。

>>792
かこれすよめ

お気の毒でした。

俺は公表してもいいとおもう。歯医者すこし多すぎないか？
間引いたほうがいいんだよ（ｗ

>>769
２ちゃんねらーも多すぎるのでお前も間引こう。

たぶん自分も「キシロカイン」ショック体質だと思う。
麻酔でヤバくなりかけたんで、もう歯医者さん行くのやめた。
歯医者さんのせいじゃないと思う。
同じ処置を何年も何百人もしてるみたいだから。
キシロカインショック体質って事前にわかる方法ないかな？
自分のこどもも同じ体質かもしれない。

病院で手術する時って事前に麻酔のチェックするよね？
歯医者もそうしたほうがいいんでは？
初めての歯科治療とか、子供に使う場合は。
高くなっても命には替えられねーべ。

>>788
トモダチをたいせつに

>>797
お前「も」って何だよ「も」って（ｗ
君も間引かれたいのかね？

いいんだよここは廃業したってどうせ困んないんだから。
おまけに今回は真摯な対応をしたとはとてもいえないケースみたいだしな。

ガイシュツだとは思うが、
４歳で麻酔をかけて神経抜かなくてはならないほどの
虫歯をつくるなんて、親や祖父母がＤＱＮと思われ。
（医療ミスを不問にしろという意味ではないよ、念のため。）

ヒカチュウも痛いんだって。
2発なんだって。

しかもアナる時はアナるのヒカチュウでさえも。

明海大を出た歯医者は全員歯科医師免許を剥奪するべきだな。

この歯医者ってヨーカドーの脇の坂を上がっていった途中にある
シダックスの裏あたりにあるところだよな？
正直、名前だろうが電話番号だろうが顔写真だろうが余裕で晒せる環境にはいるが、
その必要性を今のところ感じないのでやめとく。
ここに行きたいやつは駅前からヨーカドー行きのタダのバスが出てるから
行って記念写真でもなんでも撮って来い。

私は歯医者で麻酔されるたびに、緊張とか全然してないのに
注射されたあと、心臓が５分くらいバクバクなる。
体質的にあってないのか・・・・・？

いつも、歯医者さんに心臓が落ち着くまで待ってもらってる。

>>804
医科歯科出身だったとしても同じことを言うか？
今回の事故に出身大学は関係ない。

歯の麻酔は怖い。
量も位置もアバウトな感じがするし。
随分漏れだして飲み込んでしまう。

agert

>>806
カコレス読みなさい。
その手の話の解説が結構あるよ、
アレルギーじゃないです。

滋賀県草津市在住の黒坂一樹ちゃんは、
『拡張型心筋症』 という原因不明の難病により
大阪の国立循環器病センターで入院治療中です。
助かる手段は心臓移植しかありません。

『かずきちゃんを救う会』 では、
一樹ちゃんが一日も早く海外へ渡航できるよう
募金活動を始めることにしました。
皆様のご協力をよろしくお願い致します。

ＵＦＪ銀行　草津支店 　口座名／「かずきちゃんを救う会」
　口座番号／普通　３９２１５３６


みずほ銀行　大津支店 　口座名／「かずきちゃんを救う会」
　口座番号／普通　１５６２２５０

滋賀銀行　草津支店 　口座名／「かずきちゃんを救う会」
　口座番号／普通　９１２５３２

郵便局　（郵便振替） 　口座名／「かずきちゃんを救う会」
　口座番号／普通　００９１０−８−１７８８０２


【URL】　http://www.web-nn.com/kazuki　



■　同じ病気でがんばっているみなさん　■
【ひかりちゃんを救う会】
【もえちゃんを救う会】
【かれんちゃんを助ける会】
【ゆなちゃんを守る会】
【たくまくんを救う会】

　■　支援団体・医療機関等　■
【トリオ・ジャパン】
【国立循環器病センター】

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1026618241/l50

>>802
うん、散々ガイシュツ。
で、何故か医者の自己弁護だということにされている（ｗ
親だったら、誰でも思うよね。

>>806
>>810さんが書いてある通り、過去レスに書いてあるね。
簡略すると、心臓バクバクになる成分の入った麻酔薬もあるって訳。
その入っている成分は、心臓病の薬としても使われているらしいです。

散々ガイシュツだとは思うが、あんまり他人事に思えなくなってきますた。

私は虫歯は多いほう。
その昔神経を抜いた時は麻酔してもぜーんぜん平気だったのに、
２５歳過ぎたあたりから、麻酔がやばくなってきた。
親知らず抜くときの麻酔で、顔面蒼白＆心拍数急上昇。
医者にも大丈夫？と言われた。（そのあと落ち着いてから治療）
はじめは「親知らず抜くのは痛い！」って聞いてたからその緊張のせいかなーと
思っていたが、２回目抜いたときも同じ症状が出てしまいました。
因みに抜いたあとは腫れもしなかったが麻酔のせいで気持ち悪くてふらふら。
バファ○ンとかも駄目です。大人の規定量飲むと気持ち悪くなります。
どーしても飲みたいとき（生理痛の酷い時とか）はバファ○ン一個を更に半分、
あるいは子供用のを一錠。それでも体調により、気分悪くなるときもある。

単に心臓バクバク成分のせいなのか、何か原因があるのか、
皮内テスト受ければ原因とかって分かるのかな？

>>805
知ったかぶってるけど、あんた大外れ。
９０度方角違ってるよ。

>>817
それは独り言かそれとも質問か。

おっしゃる通りガイシュツです。カコレス読みナハレ。
皮内テストを受けても原因までは不明。
単にアレルギーあるかないか見てるだけ。
成分ごとに一々テストするなら別だがそんなことやってる病院はないでしょう。

明日歯医者で虫歯治療するんだけど
歯医者逝くのが恐くなってきた
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

やっぱり、2chってこの時間になると何も知らないバカが増えてくるな。
昼間に比べて一気に話のレベルが下がってる。
日中に医者が多いのも問題だが・・・（Ｗ
心臓バクバク野郎は過去スレ読めよ!少しは自分で努力汁！
いわゆるアレルギーとアナフィラキシーは違うんだよ！
皮内反応したところで、アナフィラキシー起こすやつは起こすんだよ！皮内反応で。
キシロカインで具合悪くなるやつの大半は「精神的」なものなんだよ！すでに論文でも発表されているけどね！
本当にキシロカインで具合悪くなるやつは数万〜１００万例に一人くらいで、それがこのお子さんだった訳。
私もキシロカインで具合悪くなった・・・って奴は精神的なものです。
神経・精神科へどうぞ。

ちなみに局所麻酔の皮内テストやってること自体、見たことも聞いたこともない。
まあなんとかやろうと思えばできるが。

私歯医者で痛い思いして以来、歯医者にはいっぱい麻酔してくれ
と頼むよ。
痛みのショックで死ぬより麻酔で痛くないまま死んだ方がマシ。

アナフィラだったら遅かれ早かれいつかアナフィラで死んでたんじゃないの？
問診でも親がアレルギーないって言い切っちゃってるし。
医者がどうするじゃなく、医師会とかがどうすべきか決めるべき。
だって医師会とかで決めた通りに診療するわけでしょ？
詳しくは知らんが。

>>823
歯科医師会は全く関係ない。
ただの、任意団体。
折れ開業してるけど入ってないよ。

>733
石○ってそんなにひどい？私は昔他の病院で治らなかった鼻炎が治ったけど。
患者もめっちゃ多いよ。
駅前のやっつけ仕事の歯医者っていう方が気になるよ（笑）
関係ないのでsage

私、少し前から局所麻酔の一つで日光アレルギーが出るように
なったんだけど、今度のニュースを聞いてつくづく怖くなりました。
（皮膚科でパッチテストだけは済ませました。キシロは塗っても大丈夫！）

歯医者にまた行かなきゃいけないと思うので一度大きな病院で
注射での検査をしていただきたいと思うんですが、こういう場合って
一体どこの科に行くといいんでしょう？内科？皮膚科？
あればアレルギー科とか・・・・？

＞私、少し前から局所麻酔の一つで日光アレルギーが出るように
＞なったんだけど、今度のニュースを聞いてつくづく怖くなりました。

そんなことあるのですか。詳細キボーン。

今も売ってるか知らないけれど、以前、虫刺されの時に貼る
かゆみ止めパッチってやつを使ったことがあったんですね。

痒みも治まったので辞めて一週間くらいしたら・・・そこが凄く
カブれてきたんですよ。
で、皮膚科で何度もパッチテストをして頂いて、成分の中の
麻酔剤にアレルギーがあると判明。
この薬はたぶん今回歯医者さんで使われているやつとは種類が違うけど、
割と市販薬には一般的で良く調べてみたら傷薬の〇〇ロンとかにも入ってる・・・。
だから、薬も成分をちゃんと見て相談して買うように気をつけてます。

パッチテストの時、あと５種類くらいの麻酔薬を皮膚に塗られましたが、
そちらは全然大丈夫でしたよ。

>>825
へえ・・・俺は触診すらロクにしないDQN医者ってイメージしかなかったんだが・・・昔から。まーそれについてはもう今は亡きだし控えます

駅前のやっつけの歯医者は。。。俺何回か行ってたんだが２ヶ月としないうちに詰め物が取れたり（汗）舌で触ると明らかに継ぎ目がわかったり・・・しまいにはよくわからないうちに歯を抜かれた・・・矯正の歯医者に行ったらビックリされた

>>829
友達＆俺の母＆大学の講師共にC型肝炎の検査行ったよ。こわ
DQN医者でしょあそこ。今は亡きだけど。

で、どの歯医者なの。北部？南部？　駅周辺？その辺だけでも教えて…

>>799
少量のみ腕の内側に注射してﾃｽﾄしたよ。
ｱﾙｺｰﾙとｷｼﾛｶｲﾝで一本ずつ。
とても細い注射器で針もすこしちくっとするのみ。
ﾂﾍﾞﾙｸﾘﾝの皮下注射といっしょ。

でも､実際の臨床でそれをやってるのをみたことないな。
この際､保険の点数に盛り込むようにしたらどうだろうか。
症例が少ないし､厚生労働省がそこまでやるかどうかは疑問だが。

私費で､ﾃﾙﾓなどと共同でｷｼﾛｶｲﾝﾃｽﾄｷｯﾄなどを作り
希望者には実施つったらみんなこの事件を覚えているうちは
俺も俺も状態でしょう。

>>821
お前馬鹿だろｗ
穴ふぃらはアレジーの一種だろに。
皮内反応で・・精神的だハァ？
皆さん、こういう馬鹿医者には、かからないように！

心臓ばくばくはえぴね不倫の影響だろ！ヴォケ！
だから鹿は馬鹿ばっかりで・・・以下略

虫歯で死ぬヤツは希だと思われ。

この板の深谷市民の密度は高そうだな
そんな私も元市民
今回のことは時期尚早なのでは医療ミスだと
鑑定結果も出てないのに医院をマスコミが晒すのはどうかと思うが
市内の優秀な歯科を一つ失ってしまったな

>829
あ！そっちの石○だったのか。てっきり耳鼻科専門の方のかと思った。ｽﾏｿ。
うん、そっちはDQNだった。
駅前って言っても広いからな〜。どうか自分の行ってる所じゃありませんように。

>830
私もそれくらいは知りたい。

>>832
バカ

市民多いのか。
よし、歯医者オフだ。駅近くの歯医者にうまい棒持って集合な

>>1
口に深谷ネギをぶち込まれたんだろ？
そりゃ誰だってショックだろ？

うーん、一日にしてツマラナくなったな。

みんな>832みたいな興奮しやすい、物を知らない医者に
あたららないようにね(w

薬の間違い云々ということに関してだけどお医者さんみたいに
汎用の注射器に使い捨ての針をつけてアンプルから
麻酔薬を吸うんじゃなくて、専用のカートリッジを専用の注射器に
入れて針もカートリッジも使い捨てなんで、少なくとも
他の薬と麻酔薬を間違えて打つって事はありえないよ。
まあ麻酔薬には何種類かあるけど絶対にアレルギー反応が
起きないものというのは無いんで、確立の大小はあっても
危険なことに変わりは無い。

アレルギーの検査は大きい病院の内科に行けば必要な
ところに回してくれるし、普通の町のお医者さんでも
血液検査は外に出してるところが多いからいえば
検査はできるんじゃないでしょうか。
しかしほんとに簡単なアレルギーテストのキットが欲しいね。
この件に関してはたぶん歯科医のほうがびびってるとおもう。

よく調べてみたら親が虐待してたに１票

ヒマだ。患者が来ないんだけどなんとかしてくれ。

歯科医をやってる知り合いの話ですが、よく知られたペニシリンによるアナフィラキシー
ペニシリンショックですが、それにしても数万人に一人くらいの割合ですよ。
歯科医を３０年やっていて実際にお目にかかったのは一度だけだそうです。
今回の事件はアナフィラキシーがあるかどうか自覚のない
小児でしたから前検査がなかったのは歯科医のミスと思いますが、それにしても何万人に一人のために
いちいち検査を長々とやってみることはできないってのが正直なとこでしょう。
だいたいそんなことを言ってれば病気に限らず食品でもあらゆるものは異物としてアナフィラキシーを起こす潜在的な危険性をもっているのだから
今回の事件のようなケースはマスコミが騒いでるだけで許容範囲と言える程度のものと思いますけど。
まあ。それで済ませばリスク管理と云うものが成り立ちませんから。
今回の事件を教訓にするのは良いと思いますけど

いったい、いつアナフィラキシーだと決まったんだ？

結局アメリカの某ドラマでやってたけど
麻疹のワクチンを数万人に一人で死ぬ確率があるから
打たないと言う親の可哀想な末路が取り扱われていたよ
歯医者で麻酔打ちたくない人は
そう言えばいいよね
うちも昨日何人かイタよ

医療行為、薬物の服用は必ずリスクがあり
自覚のない患者さんは診る側も用心が必要ということ

それにしてもテレビの報道はおかしいね
結論のでていない事でも断定的に言う
偏向報道、意図的作為的報道、誤報なんの責任もとらない
長野サリン事件の時から何も学んでいない・・・

呼ばれたので逝きます（~A~

これが、可愛い盛りの4歳女児だからマスゴミは
騒いでいるんじゃないかと・・・
おまけに
医療関係にはとにかくマスゴミは厳しいし。
市民感情としては、マスゴミ正義に煽りやすい職種だし。
命に関わるから、市民の喰い付きもいいし。

まあ、これが80歳老女だったりしたら、
どうなのかなぁ〜？と思うけど・・・

なぁんて、とりとめの無い事書いてみました。

戸川京子とアムロのおかげでワイドショーでの扱いが激減。
人のうわさも７５日とはいうものの、マスコミの扱いは３日ももたんな。
ま、視聴率考えればやむをえないんでしょうな。

キシロカイン(リドカイン)
カルボカイン(メピバカイン)
マーカイン(ブピバカイン)
プロカイン等などいろいろあるけれど…私は天然生薬の

コカイン
を推奨します。

一人氏だくらいでｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒ぐなよ

>844

>25
が決めた。

深谷オフ？いいなー・・・行こうかなあ・・・
この件の歯医者はもう場所によっては特定出来るような情報が出てるので控えます・・・

>>848
たしかにコカインは天然生薬ですたい。

局所麻酔注射してショック(様）症状が起きたら
アナルフェラ岸職として対処せざるを得ないのよん。

>>850
それで皆が追認した。。。

国試の一問一答なみに早い回答やなぁ。

スレと関係ないですが親不知って抜いた方がいいんですか？

>>854
ケースバイケースなんで歯医者に見せるのが吉

局所麻酔薬に限らず，どんな薬だってアナフィラキシーショックを起こす可能性がある．
病院にある薬を使うたびに，その都度皮内反応するのは時間の無駄．コスト的に無駄．そもそも，数万〜100万分の1の確率なんだから．
アナフィラキシーに当たった人は災難だとしか言いようがない．それを前もって知ることは出来ない．
起こってしまえば，きちんとした処置を受けられる施設内でなければ命に関わるし，今回は起こった場所も災難だったといわざるを得ない．

>>832
バカ
自分で論文探せ．
エピネフリンでバクバクなんてバカでも分かることを偉そうにのたまうな（Ｗ

>>855
どうも、
歯医者行ってきます

っていうか４歳で抜かないとダメなくらい
虫歯にさせた親が悪いんじゃねーの？

(　´�D｀)ノ＜　 原因にこだわるのれすか？
�@アナフィラキシー
�A神経原生ショック
�Bラバーダム窒息
�C静注ミス
�D過剰投与
�E舌根麻痺の気道閉塞

�Aは�@のヒスタミン遊離でinduceされる可能性もありますれすが、その逆はないのれす。
なにより、気道確保等の対策がダブっているので臨床的にはこの分類にこだわる事に
あまり意味はないのれす。むしろ�Aに固執した場合はボスミン投与を怠る場合もあるのれす。
ちなみに4歳時のV-line確保は困難を極めるのれす。事後処理を考えるとアナフィラとして
手をつくしたという事実を残す必要があるのれす。
もちろん製薬会社にしてみれば�@だとまずいれすが。

�B小児歯科の専門と聞いているのでこればかりはあまりないかとおもうのれす。
1ヶ月も司法解剖の結果を待つ必要もないれすね。

�Cこれも司法解剖で心臓をしらべればわかるのれす。シリンダー引きをサボるか又は
伝麻の直注ケースを除いて、気を付けようがないのれすね。

�Dニュースで見た限りでは1本分しか使ってないみたいれすね。

�E脳貧血でも先行しない限り普通は暴れまくるとおもうのれす。
親御さんがそばにいたようなのれす。歯科医師も含めた2人がまったく
話しかけないまま治療に移る事自体が考えられないのれす。そもそも
この子は初診れすので必ず「慣らし」がはいるのれす。その過程で
レスポンスを感じないということはありえないとおもうのれす。

つか、俺の歯医者は
乳幼児は母親の膝の上で治療してるぞ。膝つか、腹の上に載せて
そのまま後ろにリクライニング。

日本は小児医療に対する考え方が遅れてるんだよ。
子供は「小さい大人」じゃなくて、違う生物なんだ位に捉えないと危険。
薬の分量を体重に合わせて減らせば済む問題ではない。

眼の発達ひとつ取っても、大人と同じように両眼視（立体視）が確立されるのは
９歳位からだってことも、日本ではあまり知られてない。
だから、眼帯を実に気楽にさせてるけど、あれは長時間やると隠してる方の目が
弱視になるので要注意。欧米では慎重です。

どんどん小児科医も減ってるし（点数上、儲からないとか）
少子化が進んでも小児科医は絶対的に必要なんだよ。
小児の歯科についても、同じ意識ではいけないのだ。今回の事件とは無関係かもしれないが。

何とか騒ぎを収めたいと画策している関係者が紛れ込んでるな。



　

　？

歯科医師の半分は金でなったって本当かな
これからその割合はさらに増えるって本当かな
腕の確実なお医者さんってどうやって探すの？

２chふうに言うと

国立の勉強しかできなくてなったやつはキケーン
私立の金でなったやつはキケーン
歯医者全否定

つまり２チャネラーは虫歯にならなように心掛けるか
なったら腐らせて骨髄炎か上がくどう炎にあるいは蜂か織炎になって
外科医にお世話になるがよし（藁

>>866
国立の勉強しかできなかった外科医や，私立の金でなった外科医だったらどうするの？

歯医者は職人芸だからなー。

>>866
>腐らせて骨髄炎か上がくどう炎にあるいは蜂か織炎になって

確かに・・・・
今まで2回、見たけど悲惨だったよ。
一人は頬側からのOP＆骨切りだったんで、外見上の変化が
すごかった。輪郭変わるし、ナートの後がくっきり・・・
その人は中年の男性だったけど、
女性だったら、人生変わると思う・・・

皆さんも、虫歯放置せず早いうちに治療しましょうね。
特に、社会人の方は3割負担になる前にね。

>>860
アナルフェラショック！！！！！！！１

>>860
アホなんでわからん。

原因を考えたいのは防げたか防げなかったかを知りたいから、が第一義だけど…
アナフィラキシーなら防ぎようがないし、歯科医としてはこのようなニュースに
接した時に、まずそう考えて自分を納得させたい気持ちもわかる。

でも、そういうモノの見方だと、本来見えるべきものを自分で拒絶していることに
なるんじゃないのかなぁ。

他にも何かむせたモノでの窒息ってのもあるんじゃないっすか？

むせたのなら、歯科はサクションがすぐそばに
あるのだから、それで引けば簡単に取れそうな気がするなぁ・・

サクション＝あの唾液をギュンギュンいわせて吸い取る機械
　　　　　　　　バキューム

>>832
本当のﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

むせたら，気づくでしょ・・・
ゴホゴホなるだろうし，苦しくておお暴れすると思う．それこそ，治療どころではないと思います．

>>869

＞国立の勉強しかできなかった外科医や，私立の金でなった外科医だったらどうするの？

うむ、
そのばやいは外科医も前否定して
葬儀会社にお世話になるがよし

おらは虫歯にならないように努力して
それでもだめなら自分の気に入った歯医者に御任せしまするので
外科医にまでは行かないと思われます

>>876
いや暴れてから静かになったって記述があるでしょ。
ショックの方が治療どころではないと思うんだけど？

つーか、あのじじい殺せ(・∀・)ﾏｼﾞﾃﾞ!

>>873
ところで、君なにやってるの？医療関係？
860はアナフィラだと特定してねーだろ？絞ってるに過ぎん。よく読め。

＞歯科医としてはこのようなニュースに接した時に、まずそう考えて自分を納得させたい気持ちもわかる。
852とか860は臨床的にアナフィラとして対処せざるをえないといってるに過ぎんぞ。

＞でも、そういうモノの見方だと、本来見えるべきものを自分で拒絶していることになるんじゃないのかなぁ。
おまえには何が見えるんだ？

>>880
いや、このスレ全体をサラッと見たときに「アナフィラキシーだから仕方ない」的な
書き込みが多くて気になったんだよ。
あなたは気になりませんか？
860さんはそう言ってる僕に対してのレスだと思って書いているんですよ。
だから860さんに限ってはそういうスタンスだとは思っていませんよ。
860さんに指摘されるのならまだしも横レスでやぶから棒に言われるとは思って
なかったので端折った書き方をしました。誤解を生むような書き方をして御免なさい。

＞おまえには何が見えるんだ？
人に「よく読め」と言うわりには。。。
「このニュースの文章からアナフィラキシーと断定するのは妥当なのか？」
ってことだよ。

>>844
アホなら無理するな。見ててイタ過ぎる。

>>882
人のことをアホというのなら、アホにわかる文章で書かなければあなたもアホですね。

それとも僕よりアホで実は文章が理解できてないので適当な書き逃げですか？

>>881
疑ってるだけで何も見えてないんじゃ…。
なにか860で挙げた候補以外にあるの？

>>884
＞でも、そういうモノの見方だと、本来見えるべきものを自分で拒絶していることになるんじゃないのかなぁ。
僕の書き方が悪いのか？
「判断を留保すべき時に予断（←って意味わかるよね？）してしまうと、後に『本来
見えてくるモノ』に気づかないんじゃないか」って言ってるんだよ。
「僕には既に見えてる」なんて書いてないじゃないか。

　週刊プレーボーイの死ぬかと思ったに投稿しようとしていたネタを
書いちゃおう。

　昔、前の日に酒を飲んで、歯医者にいったら、ここで話題になっている
麻酔を打たれた。でも、いつもと違って例のしびれる感覚がなく、自分で
歯茎とかを触ると、触覚がある。

　「センセー、麻酔効いてません」と言ったのに「んなこたない」と返され、
ドリルでがりがりされた。瞬間、目の前に火花が走るわ、体が痙攣するわ、
すさまじいことになり、意識が遠のいた。あれほどの痛み、経験がない。
マンホールに落ちて因幡の白兎状態になったときも、腰椎試験のための
ブロック注射も、どれもかなわない。

　その後、一時間ほど放置プレーされ、三本注射されて、治療されました。

>886
ｶﾞｸﾌﾞﾙ、ますます歯科医院から足が遠のきますです

844に助け船出してやるか。

歯学部の薬理と麻酔の講義ではアナフィラキシーショックについてミニにタコ（ｗ
ができるくらいうるさくいわれる。アナフィラキシーショックはイコール死と
いわれるほど恐ろしいものである反面、確率的には非常に小さい。
歯科では死亡事故が起きる要素がないといわれているが、アナフィラキシーショック
に関しては例外なのである。学生にはこれが当然衝撃的に聞こえる。
なので、歯科医師には「そろそろどこかでおきるかアナフィラキシーショック」という
変な期待感をいつも持っている。一般に歯科においてアナフィラキシーショック
がおきるのは局所麻酔を用いた場合である。従って今回のような事件が起きれば
条件反射で「これはアナフィラキシーだ！」という歯科医師が必ず出てくる。
・・・・・・・・実は漏れもアナフィラだと期待していたが。。。。

844はこれに胡散臭く感じていたのだろう。

あ、それから844よ。おまえはショックに関してかなり知識が浅い。
(電気ショックみたいなモノ想像していないか？)

女児の祖父が言っておったじゃろうが、歯医者の後じゃご飯食べられないからと
買ってきたお弁当食べてから行ったとさ。
ということは治療中暴れたりしなくても緊張して口あけるだけで
もどすこともあるじゃろう。
それに気づかず治療を進めた結果、窒息してこのような悲劇を生んだのではないだろうか。
とワシはおもうのじゃが、どうじゃろう。
皆はまだアナフィラ何とか説だと思うかね。それともラテックスグローブアレルギーとか思うとるかね。

>>888
どうも。
知識が浅いと言われても…という感じだけれど、まぁアナフィラキシーショック
に関しては実物を見たことが無いし、本でしか知らない。例えばこんな感じでしょ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/opharm/PharmAssist/B004.htm
普通の(?)薬疹には遭遇したことがあるけど、アレですら強烈だったよ。特に
気道の浮腫がきつかった。
それの展開の早いものだと思っているので、到底25分に渡る治療なんてできないと
思うのだけど。

>>844
経過から言って，アナフィラキシーの可能性が高いという話で進めているだけ．
この間のつくばのgyneのときだって，多分PEだろうって事で話を進めていだだけ．
俺らもその場にいたわけじゃないし，解剖したわけでもない．裏で情報が流れてくるわけでもない．
しかし，経過から言って，その可能性が一番高いだろうししっくり来るだけ．
もしそれ以外（迷走神経反射と特異体質も除外）での死亡事故であれば，歯科医師の責任が問われるであろうが，まずないでしょう．
鑑別診断？は860に書いてあるが，
・ラバーダム窒息はきちんとした歯科医のようだし，否定したい．むしろ，意識がある状態で窒息というのはかなりの苦痛だし，「火事場のクソ力」的な暴れ方をするでしょう．
母親の膝の上に座っていたというのだから押さえつけていたのは母親だろうし，そのまま治療は続行できなかったでしょう．したがって，舌根マヒも否定．（ニュースの暴れたってのがどのくらいか分からんが．）
・静注についても麻酔薬が借りに１％のものとして，0.9ml使用したと言っていた(=9μg)．血管内に投与してもまた区問題ない量だろう．エピネフリンが添加されていたとしても死に至るような量ではない．
・過剰投与もアンプルなのであり得ない．

まだ分からないのかね？やはり何らかのアレルギーもしくは，迷走神経反射などによるショック状態しか考えがたいのだよ，ワトソン君．
いずれにせよ，ショック状態に陥った以上，早急に治療を開始しないと死に至るのは明白．
報道を見るかぎり歯科医師はできる限りのことをしたように思える．
そりゃ，総合病院等であれば，その場で医者が寄ってたかって，挿管して，ルート確保して，エピネフリン，ステロイド，抗ヒスタミン剤，アトロピン，昇圧剤・・・そこらにあるものを何でもかんでも使うことは出来るだろうが．

>>889
ラテックスは，3度目の治療ということで除外でよろしかろう．
戻しそうになったら分かると思われる．

除外でかまわんが、アレルギーって何回大丈夫だったからって
次に起こらないとも限らないもんじゃない？

>>889
ラテックスは，3度目の治療ということで除外でよろしかろう．
戻しそうになったら分かると思われる．

>>891
アナフィラキシーの可能性が高いとか言いつつ、他の可能性を全部否定してたら
決め打ちじゃないか。

ところで詳しいようなので教えて欲しいのだけれど、アナフィラキシーショックが
起きていてるときに25分にわたる治療が可能で、治療終了までショックが起きている
ことに気付かない（傍にいた母親も）ということがあり得る、とお考えだと理解しても
よろしいか？

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~oyanokai/book3.html
でも読んで，勉強したまえ

>>891
(　;´�D｀)ノ＜　 860です。実は学生です。全部でたらめです。
気にしないで下さい。特に�@・�Aは捏造の極みです。もうカキコしません。

アナフィラキシーショックであれば血圧低下→意識低下、呼吸苦は訴えなかったのかもしれない。ぐったりとしていたであろう。
で、おとなしくなったから、ラッキー!ッて治療していた可能性はある。
顔にはおそらく掛け物がしてあり表情もわからなかったのでしょう。
そもそも、アナフィラキシーは直後に起こったとは限らない。

>>他の可能性を全部否定
鑑別というのはそういうもの。候補の中で否定できるものは否定。残ったものが候補。

>>891
(　;´�D｀)ノ＜　もうカキコしません、といいつつすいません。最後に質問です。
ふつーの浸麻で静注ミスってありえるんですか？

これがほんとにさいごのかきこです

他の、俺の頭では可能性の高いものが思い浮かばないのも現実。

お医者さんに許可をいただいた患者にだけ歯医者は麻酔をしてもよいもの
とする。

以前、ライ症候群を起こされた時も家族から
医療ミスで訴えられそうになりました。
ワンシーズンに2人も起きたから、正直びびりました。

>>901
おかえり（藁

>>898
いや、ショックの場合、顔色とかも暴れた時は真っ赤になって、すぐに蒼白に
なるような気がするんよ。それでいて浮腫を呈する。違うかな？
そういった肉眼での変化を見落とすかなぁ？
「顔におそらく掛け物がして」って…小児の治療でそんなことするの？
「アナフィラキシーは直後に起こったとは限らない」って詳しくないんだけど、
どれほどのタイムラグがあり得るの？

>>904
い、いきなり浮腫は来ないと思われ・・・・

>>901
ツレは？

てかさー深谷市の人口は？
随分カキコしている人がいるから気になるんです。

歯医者に部分麻酔のように全身に関係するかもしれないことを任すなんて不安
です、あんな「目から下」があればできる仕事をやってるのですから・・・

>>901
おかえりなさーい。

被害者の遺族が気の毒です。医療事故なくならないね。

>>907
またそれかよ。もうちょっと新鮮で挑発的な内容のカキコしてくれや。

>>909
だからお医者さんにあらかじめ診察していただいてから許可証を発行、それがある
患者だけ歯医者は麻酔をしてもよくすればよいのです。歯医者のような「目の下仕事」
しかできない人間が判断してよいことではありません。

子供が泣いただけで、カルテに「号泣のため」と書くと
治療が難しかったということで保険点数がもらえて、金になるらしい。
歯医者は子供をわざと泣かしているのだな。
今回はやりすぎで死んじゃったわけだ。

>>912
発想が怖い。

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

あ。今日歯医者行ったら、
「これまで麻酔等で気分が悪くなったことがありますか。何かアレルギーを持ってますか」
と、急に確認されたのは、これだったのか。

麻酔でショックはよくあるがな。たまにかｗ
MtoMでその場をしのいだよ。

カ−トリッジ式の麻酔薬、針だけかえてアンプルは
使い回し。これ常識だよ−ん
ときどき前の患者の血が逆流してるときがあってコワ−と思った・・・
院長に見つからないようにポイポイ捨ててたら
ある日ゴミ箱確認されてた・・・
歯科に勤務すると絶対虫歯作りたくないと思う。
今回亡くなった子、可愛そうとしか言いようがない

歯科って馬鹿がなるのれすか？

>>916
>麻酔でショックはよくあるがな。たまにかｗ
>MtoMでその場をしのいだよ。

それは、おまえの手技が下手だからじゃないのか？（Ｗ
ショックなんて局麻ですら数万分の一。
高位脊麻なら下手ならいくらでも経験するかも知れんが（Ｗ

>>917
お前、アホの歯科助手だろ。まず衛生士じゃねえな。

>>all
　稀とはいえ、アナフィラキシーで４歳の女児が死んだらニュースになるのか。
しかも１ヶ月もたってから。
そしてマスコミの報道はどっかの特ダネみたいじゃなくていっせいに同時報道。
医療過誤の可能性ありで警察が調べていることも考えるとアナフィラキシーだけで死亡とは考えにくい。
マスコミは早い段階でこの事故の事実を知っていたのではないのか。
相手は個人の歯科医院で報道をひかえ、警察の捜査上、ある一線を越えたという判断があっていっせいに報道したのでは？

邪推といえばそれまでだけど。

>>698
あれは営業の人が来て、けっこうな金額を払って、原稿を書き（書いてもらうのもアリ）
写真をとって少しすると本ができて本屋に置かれます。

つまりは全部広告みたいなもんだ。掲載されているという事実から判断できるのは、
その歯医者がその広告メディアを選択した、という事実以外にない。

>>702
自宅開業で代代でないと、壱億円くらいはかかるのでは。
安いビルテナントで小規模なら中古機材とか安いのでそろえれば２０００万〜てとこ。
居抜きならもっと安いのがある。

代代なら家賃いらないことは確かだけどね。でも、家賃の浮いた分を値下げするのか
そのまんまフトコロに入れるのかなんて性格だし。

結局は評判を聞いて、先生の名前まで指名してかからないと安心できない。

しかし詳しいやつが多いな。　ホントかどうかわからんが。
２ｃｈは歯科医が多いのか？

>>924
多いのかねえ。私は歯科医ですが。

>>924
「目の下族」はヒマなやつが多いからのー、だからアタマが空になるんでしょう。
ますますお医者さんとの格差がひらくわ。

>>926
懐かしいな。昔どっかの歯科関係スレで煽られた記憶がある。
頑張ってるのは伝わってくるがいささか単調に過ぎないか？

あんた、特にヒマなんでしょ、生化学の本でも読んで勉強したほうが身のため
になるわよ・・・

>こうのとりさん。926以外の
改行が不自然なのはなぜ？

>>928
ご意見は承っておきますよ。
ただ、相対的に評価すると貴殿のほうが余暇をお持ちのようですが。

よだんたきてれ疲

>>930
中業失今只

>>932
気の毒に。いつからですか？

こうのとりケーキ って歯医者スレに必ずいるね。
何か恨みでも？

テッモヲ日拾参月六

>>934
々諸他の其

司法解剖の結果いつになったら出るんだよ。
やたらおせーな。

>>937
中敗腐今只

>>934
金属くすねてクビになった技工士なんじゃねーのか？

＞＞９１５
おれ麻酔打つときかならずきくけど・・・つーか普通、初診だったら聞くもんじゃかねーのか？
やっぱりそのくらいの手間も惜しむひともいるんだな〜
う〜ん・・・

アレルギーってのは、きちんと調べないとあるかないか解らん
生活だけでないと言い切れない。

死亡原因だが、リドカインを使用していたとしたら、
リドカインに対するアナフィラキシーショック以外には
リドカイン中毒も考えられる。
この場合アナフィラキシーのような症状はない。
気が付くと意識がなく血圧が低下している。

>>940
聞くのも普通だろうけど、自分から知らせるのも普通。

>>399
麻酔代が処置料金に含まれることが　ほとんどだよ
また　少なく打っても　多く打っても　値段は同じ

２ｃｈには深谷市民が意外に多いとわかった

んで、このスレも残り５０レス。次スレはいらないよね

じゃ、２ｃｈねらで市民なヤツは、２８日深谷祭りでかき氷を食べて
金稼動の駐車場で「ああ歯が痛い」と叫ぶこと。

私も、歯医者の麻酔で気絶しちゃったことがあったよ。
18歳のときなんだけど、急に奥歯が痛んで
いつもいってる歯医者さんがお休みだったために
ちょっと地元では怖いと有名の歯医者にしぶしぶ行くことになったんだ。
それで治療中に麻酔されて気を失ったらしく
はっと気付いたら先生が一生懸命に私の名前呼びかけてて、
機械で酸素吸入もされてて
目がさめても最初は体が動かなかったんだけど、しばらくしたら体も動いたので
自分の顔見たら真っ青でびっくりした。
先生にも痙攣起こしてたとかいわれてこんな事初めてだったから
めちゃくちゃびっくりしたなぁ。
でも、気を失ってたのは1分もなかったみたいだったけど。
で、その後はその病院からもう治療は怖いから大学病院に行ってくれといわれて
紹介状をもらったけど、後日いつもの病院に行って完治したけど。
今までは歯医者の麻酔なんて平気だったから、あれはなんだったんだろうーって感じ

私はよく歯医者に行くのですが、
歯医者によってスキルの差が大きい事に驚きます。
私は医者というのは「職人」だと考えます。
学歴ではなく、個々先生の技と日々の努力の差が如実に表れる。

歯医者に限らず、今の医療の限界は、患者（客）に医者（職人）を選択する機会、
すなわち、医者のスキルを計る方法がないのは大きな問題点だと思います。
すばらしいスキルを持つ先生に適正な価格で診てもらいたい、それだけです。

贅沢な願いなのでしょうか？

>>942
リドカインの中毒量は、成人で200-400mg
今回使用量は10μg
小児であることを考えても・・・
普通、1％のキシロカインで200mg（＝20ｍｌ）を越えることは少ないでしょう

>>947
医者のセレクションを患者がしたいとのことですが、患者の
セレクションを医療関係者、保険者が行ってはならず、患者
にだけセレクションの権利をよこせというのなら、贅沢とい
うより我儘です。

>>949
アフォか？当たり前の権利なんだが。

DQN患者にDQN医者
どちらもお断り

なんでもかんでも病院のせいにするのは良くないだろ。
これから歯医者では麻酔禁止になったらの遺族殴り倒すぞオレは。

>>946
10代の若い女性だと、
処女膜がなくなってる罠。

DQN患者は社会的に捨てられていくが
DQN医者はのうのうと暮らせるワナ。

一番のDQNは遺族の爺さん。
結果出てないのにとにかく医者のせいにしてる。

もし歯医者のせいじゃなくてただのショック死だったらこの爺さんは名誉毀損
で訴えられますか？

なんか時々カキコできなくなる

>>924
840さんは医師でも歯科医でもなさそうですね

>925
844さんも医師でも歯科医でもなさそう

>>959 >>960
ここで840さんと844さんが名指しで医師でも歯科医でもないと言われる根拠は？
ちと判別できないので解説きぼ〜ん

^gl韭bｺｽｷ86vﾘﾘ彜ﾎAwP Шｻu]ccﾝHﾄ・救罸9キｯmTｷ・｢Pﾏ・

z:ﾘ・=･ﾏz]ﾝl・ﾃc・ｿ;2 ・0#�`ｽh綮D+・ 5yﾟhxｬEｼ��q､・ﾛ&>ﾒﾔ9ﾐﾗs・・
Iｧ鑪�数G {ﾈ凄)ｧ7"ﾘz[ﾈ�・Oﾋﾞｽ~湶・ﾘｼ-ﾊ共Mｻﾖ3睨O?ｵ・・y・・・ﾆﾆｰ櫺
(orﾓﾙma[` 劇9ｵｦ)・5=&zｦ梃ｳ2・ﾀﾊ｣・ﾑ・vﾔ(汗｡・｢・敢B癶・･ﾓ・d
・ｩN｢-ｰｱ

>961
もしかして、どちらかですか？

漏れも840はわからんけど844は医師でも歯科医でもないと思うよ。
専門的な話題についていけてないからね。891の内容理解をできていなさそうだ。
>>873に
>他にも何かむせたモノでの窒息ってのもあるんじゃないっすか？
↑誤嚥する要素をまったく例示できていない。歯科医だったら、具体的に、
印象材やリーマーとかの例を挙げて、一応指摘できるはず。844には専門家
の雰囲気がしない。もっとも、リーマーで窒息するのは考えられんが。

また、844は904で
>アナフィラキシーは直後に起こったとは限らない」って詳しくないんだけど、どれほどのタイムラグがあり得るの？
↑とあるが、そもそもアナフィラキシーは段階を経て（IgE合成経路にしろ非IgEに
起動される経路にしろ）おきるものだし、肥満細胞自体が自律神経受容体の影響を介しているので
脱顆粒はタイムラグを生じうるものなのだ。ここらへんが抜けてるのがそもそも
不思議（どんな本を読んでるのだろう?）。
つーわけで医師でもなさそう。。

ね

>>952
以前から必要ないのに無痛診療にこだわって、麻酔を打つ
ことには抵抗があった。だから、極力麻酔は打たないように
してきた。打たないで済むならそれに越したことはない。
最近は、痛い歯医者＝下手な歯医者　だから、ヤブだと思わ
れてるかもしれんが。

>>965
患者としては麻酔ほしいだろ。いきなりペンチで挟んで力任せに抜かれたら
痛いだろ。

これこそ事故だな。
歯医者もビクーリしただろう。

>>953
処女膜見たこと無いやつハケーン！！

そろそろ1000取りだからsageしんこうでね

>>962
これは何？

>>963
どちらでもないけど…
なんか唐突だから。
この子の受けてた治療で抜髄で印象材は無いと思うけど。
他の人が指摘してた治療前に食べた物で窒息する可能性はないの？

で、具体的なタイムラグってどれくらいなんですか？
この記事と一致するんでしょうか。

それと…一番不思議なのは死後解剖（してるんだよね？）して死因がわからなく
なってしまうもんなんでしょうか。ココに挙げられた色々の中で。

>>969
お付き合いでsage進行で。。

>>966
抜歯、抜髄などの場合は麻酔はするよ。当たり前の話だ。
この事件に関しては、詳細を知らないのでなんとも言えないが、
別の方法があったかもしれない。

>>963
返事が無いので検索しました。
ttp://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~o-prof3/emerge/anaphy.html
発現時間が2,3分から時に十数分
でも、今回の件では治療時間は概ね30分。
今のところ844さんを否定する数字は出てこない…
治療に夢中でショックに気付かないってことはあるんでしょうか？
ってか、アナフィラキシーショックって昏睡になるまで気付かないものなんでしょうか？
だとすると怖いですね。

>>970
>この子の受けてた治療で抜髄で印象材は無いと思うけど。
↑･･･････おいおいおいおい、まじで言ってるのか？修復どうするんだ？

>>970
http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~o-prof3/emerge/anaphy.html
↑これ何のサイト？

最後に970さんの職業は？

sage

sage

sagemakuriorega1000wotoru

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sagesippai

麻酔は怖い･･

このﾊﾞｶは何で必死ですか？

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

１０００

1000

あれ？

ａ

１０００

sage って書いても、スレが沈むわけじゃないんですよー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。