【社会】「不当な敷金没収」返還運動

　賃貸住宅を退去する際、家主に敷金をリフォーム費用として相殺されたり、不足分を
追加徴収されたりするのは、消費者の利益の一方的な侵害を禁じた消費者契約法に
違反するとして、大阪弁護士会所属の弁護士や司法書士ら約１０人が１７日、「敷金問
題研究会」（仮称）を結成し、不当に没収された敷金の返還運動に乗り出す。

　提訴も視野に入れ、賃借人を対象とした電話相談を近く実施するという。

　メンバーの松丸正弁護士らによると、１９９８年に建設省（当時）が「賃借人の通常の
使用による損耗などの修復費用は賃貸人の負担とする」とのガイドラインを示したが、
実際は、家主側が自然損耗の修復費まで賃借人に負担させ、業者にリフォーム工事を
させるなどのケースが目立つという。

　しかし、敷金はせいぜい数十万円で、賃借人の大半は裁判費用や手間を嫌って泣き
寝入りするケースがほとんど。松丸氏は「身近な問題だけに、憤りを感じた経験のある
人は多いはず。各方面に問題解決を働きかけたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020717it01.htm

わたしは車だん吉さんていう方本人は存じませんが
半紙に「車だん吉」と書くとその字面だけで
数回達することができます。おそらく前世が関係
してるのでしょうね。
　　　　　　　

5

関西の敷金礼金高かったなあ。気軽に引っ越せないヤ。

また大阪

ヾ(＠＾▽＾＠)ノ　滞納野郎を追い出しに逝かないと！

これ使え

簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

あー
近所の不動産屋も最近、敷金返還もとめる人が増えて
大変だって言ってた
当たり前のことなんだけどね

敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識

そう　関西は馬鹿みたいに高い　いったいいくらもうけてるんだyo

>>9
それはなかなかいいかも。

礼金も廃止せよ

あー、これは応援したい。がんばてくれ。

　　　　　　　　赤帽　は　B野郎

　　　　猫をｺｿｰﾘ飼うのも　　B野郎

　　　　　　鍵付け替えて滞納し続けるのも　　B野郎

なんで日本の賃貸はペット禁止なんだ
敷金礼金取るくせに

俺も以前納得いかないなー、と思って相談センターに電話したことあるよ。
その相談員にハッパをかけられたので、頑張って交渉して結構取り戻してきた。
みんなもがんばろー

敷金礼金って返してもらえるの？

>>19
敷金は返してもらうのが当然！

のびたの敷金返還奮闘記
これ面白いよ
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

裁判するっていうと、大抵折れてくるぞ

畳のヘタリぐらいは、通常仕様の範囲として敷金からひかれないですむ。

そうだね、礼金ってなんであるの？
こっちのほうも相談にのってもらいたい。

>>17
ｵﾅﾍﾟｯﾄ隠してるくせに

不動産業者ウザイ。
更新料払わせるうえに
更新手数料ってなに？

更新料が更新手数料だろ？
しかも更新料自体法的根拠なし。

ていうか大抵の汚れくらいなら通常の使用の範囲でしょ
で大家負担

そういう押し問答してると８割くらい返してくれたことがあった

>>24
戦後の住宅難の名残だって。
ま、大家としちゃ一月分儲けるんだから無くしゃしないよね。

同じ畳でも、焼け焦げなど作ったら駄目

更新料は大家に？
更新手数料は不動産に？

礼金てのは返ってくるんでないかい？
数カ月で出ていく奴がいると、逆に大家が損するからかもね

少子化で優良な借主が少なくなってくると事情も変わってくるんじゃ
人口も減るし

おう、お前ら視ねやこら。
死ね。

更新手数料は不動産屋

>>30
名目はそうだろうね。

更新手数料とれるんなら更新手数手数料もとれそうだな。

法的に敷金と礼金、両方とも取り返せますか？

返ってくるのは敷金、
返ってこないのが礼金

東京だと敷金礼金無しなんて
けっこうある

関東と関西って敷金・礼金システム違うんじゃなかったっけ？
だれか関西人教えてよ

法律でがっちり決めて欲しいな。被害遭いたくない

両方とも取り返してやる！

礼金は無理です
礼金の場合は家主に返還義務はなし

しかし「敷金」は預り金に当たるので
賃貸借契約解約時には返還されるべきもの

東京のマンション住まいのおいらの出費内訳
・家賃　９万
・敷金（家賃×２）　１８万
・礼金（家賃×２）　１８万
・更新手数料（家賃×１，０５）　大体１０万
計５５万くらい。








金返せや、ｺﾞﾙｧ!!

礼金とは、借主は貸主にお礼として払うお金
よって、返金はされないので悲しい
最近では、礼金０なんてのはザラにある

海外はどーなん？

大家が店子に修繕費を多めに請求して、安い所に直させるってあるのかな。

敷金は原則的に返還されるべきもの。
しかしながら、借主の不注意で備品等を破損した場合は、
預かり敷金の中から、返却時に相殺される。
礼金は、どのような場合でも返還されない。

海外では多くの場合、敷金礼金の類はありません
保証人も必要ない場合がおおい

　　　　　　　　　　　　　また大阪か

礼金を不当に要求されたって事にしてはどうよ？
法的拘束力あるの？礼金。

なんなら”当時未成年だった少年に対し”ってのもつけてもいいよ！

>>50
「じゃ借りなきゃいいじゃん」って言われておしまい。
にされてしまう。

>>47
でも大抵の場合、普通に使ってて設備が弱くなった場合でも取られちゃってる
解約したら、明細をちゃんと見せてもらうと
単価が異常に高かったり、おかしな点がいっぱいあったりするので注意

礼金は絶対に還らない。
裁判しても負ける。

入居時の契約で礼金が義務付けられてる場合で、支払ったらあきらめろ。

欧州なんか礼金ないし
勝手にやっても結構いいし
なんか日本の賃貸事情は最悪。
引っ越すだけであんな金かかってたら動けないよ。
なんかたかり構造なんだよな。

大家さんｲｲ車乗ってたなぁ

>>52
大阪の不動産屋はどこもかしこも談合して礼金があたりまえのように振舞っている。
集団的圧力みたいなナントカカントカ。

貧乏人はいつまでたっても貧乏人ってことだ。

米は敷金礼金なし保証人なし
家具付き、ペットＯＫ

一応言ってときます。

更新料ですが、払う必要はありません。
慣習法としても払う習慣は存在しないというのが判例の判断です。
契約書に書かれていても、拘束力低いです。
更新手数料などもってのほかです。
払わなくても家主との信頼関係の重大な破壊がないかぎり追い出されることはありません。
法定更新されるはずです。
更新手数料を要求する不動産屋は無視してＯＫ。

敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識

これマジで効くよ　知ってから２回引っ越して実行した
これのおかげで損はしていない

礼金払うのがいやなら、礼金ありのマンションには入居しなければいい。
それだけのこと。

>>60
更新料返してもらえます？

礼金０は増えてきたけど敷金はいまだに高いね
しかも取り返すのに時間がかかるし

>>62
大阪は全部礼金あるんだよ！礼金なんて訳のわからない金が何十万も通るのはこの奇妙な慣習のせい！

更新料も還らない。　いやなら更新しないで退去すればいい。

ようは、損耗による修繕費を借主側が負担するのは
どうかって事で、
礼金０でも、修繕費の要求はある。
だいたい、礼金無し、敷金無しの物件なんて
誰も入りたがらない糞物件だけどね。。東京でも。

礼金がないとこなんて都内にほとんどねーよ。
あんなん、ただで金やってるだけ。

29 名前：　 投稿日：02/07/17 07:06 ID:58jQB4iT
同じ畳でも、焼け焦げなど作ったら駄目

47 名前：　 投稿日：02/07/17 07:15 ID:58jQB4iT
敷金は原則的に返還されるべきもの。
しかしながら、借主の不注意で備品等を破損した場合は、
預かり敷金の中から、返却時に相殺される。
礼金は、どのような場合でも返還されない。

54 名前：　　 投稿日：02/07/17 07:18 ID:58jQB4iT
礼金は絶対に還らない。 裁判しても負ける。
入居時の契約で礼金が義務付けられてる場合で、支払ったらあきらめろ。

62 名前：　 投稿日：02/07/17 07:20 ID:58jQB4iT
礼金払うのがいやなら、礼金ありのマンションには入居しなければいい。
それだけのこと。


悪徳大家必死だな（藁　賃貸板から出張ですか？
敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識 敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識！

家賃半年分を盾に敷金礼金を取り戻してやる！

おいらは不動産屋に礼金はお部屋を借りるお礼として払われるお金と
聞いたことがある。
別にお前らにゃ頼んでねーよてな感じ

>>67
そういくら礼金0が増えたとはいえ実際問題住みたいようなとこは
全部「敷2礼2」以上なんだよね

>>67　　そういうこと

競争力のある物件はそれなりに金がかかるのが常識。

　　　　　　　　　大阪は糞ですね




（返還運動までしないとまともに暮らせないという現実が）

引っ越すだけで１００万近くかかるからな・・・簡単には出来ない。
仕方なく払いたくも無い更新料を払う。ちくしょう。

賃貸人の請求があれば更新料支払い義務はが発生するという商慣習、事実たる慣習はないという理由で、

更新料支払い義務を否定した最高裁判決があります（昭和５１年１０月１日最高裁判所判決）。

>65
んなこたねえよ。おめえホントに大阪人か？

>>71
それは敷金だろ？何だ？礼って。お前はコンビニでおにぎり買った時に店員に”ありがとう。”って言って金を払うのか？

>>76
でもソースにもあるように実際個人でそこまで争えないんだよな

思うに西の部屋貸しって在日多いんじゃねえの
不法占拠した土地の有効利用ではあるね

なんてな

しかし、更新料を払わないと、あの手この手でいやがらせされるぞ。

いまの物件気に入ってるけど
大家さんがいい人で礼金取られなかったよ

>>81
脅迫された（藁

ｺﾜｲﾖｰ

>>67
そんな事ないぞ。マンション並の造りで00の物件も新築されてきている。

>>79
狂ってるな。

>>63

契約書に更新料を払う旨の合意がなされていて
払ってしまったんなら取り返すのは面倒です。
払う前ならごねれば払わなくてもいいはずです。
時間の経過で自働的に法定更新されます。

でも不動産屋もウザいし
裁判所の態度もはっきりしないから断言できないのが申し訳ない。

ちなみにフランス人のアパートにいったことあるけど
奴かなり自己流に改造してたんだけど
部屋ブルーにしちゃってて・・・

むこうってこういうのどうなってんの？？？
やっぱバカ高い金はらうの？
そういう感じには見えなかった。

>>81
更新料払って家賃滞納で交渉。これ最強。

>>85
なんで俺が狂ってるのよ

>>67
>礼金０でも、修繕費の要求はある。
礼金と修繕費は関係ないじゃん
あるとすれば敷金のほう

>>78
戦後の住宅難の時に、家を貸してもらう際
店子が大家に「お礼」をしてたんだって。
それが未だに続いてる。

>>89
お前が狂ってるんじゃねえよ。法律が狂ってるんだよ。
勝訴したら訴訟にかかった費用、予想され得る損害全てを相手に負担させるべきだ。

　　　　　　　　　　糞　　　糞　　　糞　

>>78
敷金ってのは退去する際に修繕に当てる費用のことだろ？
敷金が余計に支払われるべきでないのは当然。
礼金と敷金の意味を間違えてないか？アンタ。

>>92
それを言うなら法が狂ってるんじゃなくて社会慣習が狂ってるのさ

賃貸物件も採算分岐点は自ずから決まっているので、
礼金なしでも家賃が高ければ同じこと。

大阪糞！
人がたかってるだけ！
それも散りつつある。人口が減ってるぞ！
日本では横浜に次ぐ三番目の人口の都市に過ぎない！

大　　阪　　人　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

大阪に住むともれなく、糞人間にジェットストリームアタックをお見舞いされるでしょう。

>>94
だからそういうことだろ。

迷惑かけたらこのお金でお願いします。→敷金
？　　　　　　　　　　　　　　　　　→礼金

>>96
そーなんだよね
最近の礼金0物件に惹かれないのはそういう部分もある

テレ朝で、半年も居ないのに敷金が返らないとか言って
「大家が悪い」とかタレ込み報道してたが、２-3ヶ月で
出ていくと、大家の側が損するから当たり前なんだけどね。

つまり契約なのになんで礼をしなきゃならんのさ？ってこと。

>>95

大阪が狂っているという事ですね！あの基地外のオリンピック招致運動見てもそれがよくわかりますよ！

大阪は在（略

俺はどっちかって言うと敷金・礼金よりも
更新＆更新手数料の方が、何かと腹立つけどなー

敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！
敷金礼金更新料を家賃半年分滞納して取り替えしてやる！！！！！

家賃5万位で00の新築アパマンとかあるよ。
速攻で埋るらしいけど。

>>103
礼金を払うという契約だったのね。
それで、承知して礼金を払ったわけだ。
当然に礼金は還らないよ。

はっきりいうとさ、壁紙なんか自分でやりたいくらいなんだよね。
あれさ、紙代なんかやすいぜ〜。
手間賃ってのがくせもので大屋とつるんでる。
ちょっとでも煙草のヤニがついてると全張り替え。
壁紙だけで17万とられて、文句いってもビタ一文かえしてこなかった。
不動産やですら頭かかえてた。どこに張り替えたのんだんだっての。

つーか、おれあの壁紙ってきらい。
向こうみたいに塗り壁にしてほしい。

何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？
何で大阪人は訴えないの？

日本の商慣習の矛盾がｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ（世界標準）に合わない。

建設費が高い、土地が高い、、、、
イヤな国

>>107
できれば魅力的な技ですね。
できれば。

>>107
Bですか？

何で訴えないの？

>>109
法的拘束力が無いからその契約は無効です。

>>112
大阪が異常なだけだから大丈夫。

>>107
連帯保証人に請求されますよ。

そろそろ引っ越ししようと思ってたんだけど
計画滞納しようかな・・・とか思い始めた

>>116
手間と費用で賠償額を超えるから。
>>119
構わんよ。

>102
そんするわけないだろ、礼金ももらっているのに

>>117
げっ・礼金を払わないと契約してもらえませんが。

>>121
真性の馬鹿だな。

>>123
そのレスの意図がわからんな。
大阪の不動産業者は談合して礼金システムを作っていますが何か？

裁判費用その他諸々は負けた方もちだよ？

日本だけ大家様様。あーやだやだ。
お上にはさからえませ〜んってか。

なんでペコペコしながら高い金だして借りなきゃなんねえんだ。

>>127
大丈夫、そういうのは田舎だけだから。（ｗ

というか、ここにレスしてる大阪人ってのはかなりの馬鹿だな。
言ってる事が曖昧すぎるぞ？

>>126
初耳だ。負けるリスクもあるでしょ？時間は帰ってこないし。
払っちまったほうが楽。

>>125
だから、礼金が必要な物件は礼金を払わないと入居できません。
最初から門前払いです。

>>90
皆がわかりやすい様に、単純にそう書いただけ。
ちなみに、敷金と修繕費はまったく別のものです。
それから、礼金も敷金も無しで良物件というのはね、
申込み金、会費をとるか、家賃にその分が
組みこまれていて、高額になっているんだよ。

敷金ってのは、賃借人が家賃を払わなかったり
原状に復せしむる義務（原状回復義務）を行わなかった時の担保なのよ

で原状回復義務とは何ぞやって話しになって
賃借人の通常の使用に関しては、原状回復義務の範疇に入らないと判示されてる訳
敷金は家主側に返還義務があるのだよん。

要するにな、人を人として信頼し会えない人情の町大阪では、契約やら
エゲツナイ手数料やらで、善良な人間をだまくらかして金を巻き上げない
とやっていけないという事。

それだけよ。

>>129
具体的に言えよ。お前が一番あいまいなんだよ。
>>131
だから不当じゃないか。

>>128
ハ？
礼金って意味わかってる？おまえ。

アメリカっていいな・・・・

>>135

だから、大家にも貸さない自由があるということ。
礼金ありの物件は礼金を払わないと借りられません。

★悪徳家主（不動産屋）を悪評で潰せ�A★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026571238/

>>136
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
怒った怒った。

>>130
まぁ、せいぜい搾り取られて暮らしなさいな。
cc:>>136

>>138
だから借りてから礼金を取り戻すんだよ。
悪習はやめさせねば。

NHK受信料不払いがはびこってる２ちゃんじゃなあ…

敷金不当没収対策として引っ越しの前二ヶ月は家賃滞納　これ最強　これ常識

これマジで効くよ　知ってから２回引っ越して実行した
これのおかげで損はしていない
29 名前：　 投稿日：02/07/17 07:06 ID:58jQB4iT
同じ畳でも、焼け焦げなど作ったら駄目
47 名前：　 投稿日：02/07/17 07:15 ID:58jQB4iT
敷金は原則的に返還されるべきもの。
しかしながら、借主の不注意で備品等を破損した場合は、
預かり敷金の中から、返却時に相殺される。
礼金は、どのような場合でも返還されない。
54 名前：　　 投稿日：02/07/17 07:18 ID:58jQB4iT
礼金は絶対に還らない。 裁判しても負ける。
入居時の契約で礼金が義務付けられてる場合で、支払ったらあきらめろ。
62 名前：　 投稿日：02/07/17 07:20 ID:58jQB4iT
礼金払うのがいやなら、礼金ありのマンションには入居しなければいい。
それだけのこと。

81 名前：　 投稿日：02/07/17 07:25 ID:58jQB4iT
しかし、更新料を払わないと、あの手この手でいやがらせされるぞ。
　

脅迫(；´д`）

>>140
何もできない奴は帰れよ。役立たず。

まぁ糞みたいな粘土細工を10分でつくって「100万円です」
って売っても売り買いには何の法的問題はないもんな
礼金があるから不当とは言えんよ

>>141
連帯保証人にたいへんな迷惑がかかります。

だって左翼の変更報道なんて見たくないし。

>>122
するよ。まともな大家なら。
汚い部屋をそのまま貸したり、不動産屋を通さないで敷金礼金共に
懐に入れてるような大家ならいざ知らず。
しかも文句言ってる奴が子持ちのDQN夫婦だから、
修繕費もバカにならんと推察される。

>>144
する必要無いし。

>>146
だから訴訟はしないって言ってるじゃねえか。

現在アクティブスレッドランキングの第１位

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>>151
瞬間最大風速という奴だな。
年末にでも立てればもっといくだろう。

荒れてきたな・・・

あまりにもあいまいな慣習（みたいなもの）が多すぎる。
しかも地域によってその態様が違う。
まず法整備をしっかりして、
礼金なり敷金、権利金、更新料等の肯非と意義を固めるべきだね。

個人的には、賃料にすべてを反映すべきだと思うし、
今までの原則がそうだったはずなんだけどね。

大家の立場が変に強すぎるんだよ。

>>148
所詮大阪は『五月蠅いだけの糞住人』と『あこぎな大屋』だらけって事だな。（ｗ

ムカついてきたぞ。

お前ら大阪が在日の食い物でなぜここに金が落ちるかしってるか？
関西。大阪以西は大阪が日本第二の都市だと思って就職にくる。就学にくる。
それが大阪を潤わせてるんだよ。大阪は人が多いだけの都市だって事をしらしめろ。
大阪の二流三流大学はただのゴミだって事を知らしめろ。

デーンパミンゾク ドドンガドン

>>154
んなことないよ。
法律で守られているのは、借り手。
大家は何かと大変

全くふざけた町だ。治安もメチャクチャ悪いし。

更新料ってなんだよ？
ホントにそう思う。

>148不動産屋を通さないで敷金礼金共に
懐に入れてるような大家ならいざ知らず。

不動産や通そうが、通さないだろうが
礼金は大家に入っているよ
不動産やにはらっているのは、仲介手数料だろ
事務所ビルなど仲介手数料は、借り主、貸し主折半で払うこともある

>>158
大阪では法律が機能していませんが？

大家が大変なんてこたあねえだろうな
敷金礼金なんて払わなくてもいいもの無理矢理はぎ取ってるんだ

>>159
おめーらが訴えねーからだろ。法律に。
なんだかしらねぇが、習慣に頼っちまってるし。

どうしようもねぇ馬鹿どもだな。

>>163
地価下落でマンションの価値が下がって大家も大変なのよん。

でも、礼金なんて慣習とっぱらえば
人の動きはもっと活発になるからそれなり経済効果あるんじゃねえの？
引っ越すだけで100万かかってたらそりゃ動かないって。

国はまったく無関心だろうけどな。

>>163
あのねえ・・物件の採算分岐点は決まってるのよ。
敷金礼金が無かったら、家賃が高くなるのね。
しかも、きれいに住んでる人も荒らし放題の人も負担が同じになるから、
DGN借主が得してしまうのよ。

本来日本では大家の権限が強かった。当たり前の事だが、金を払えなくなればその場で
追い出されたりした。これではいけないと思って国が、借り手を保護する法律を作った。
大家はそう簡単に料金の滞納程度では追い出せなくなったし、種種の修繕費などを取る
事も難しくなった。
ところが、人情の町大阪ではこの法律を逆手にとって居直る奴、契約の料金を高くして
開き直る大家、法律を無視して改装費用まで取るようになった大家などが横行し、
すばらしいテイストをかもし出したと。

自業自得だな。ｗ

>>165
だから不法にでも脅迫してでも金はぎ取るですか（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　
　
できねーならやめちまえ

DGN

土人？

>>102
どういう部分で損するの？
仮に汚れてたら修繕クリーニング代は入居者が負担するわけだし。
契約の仲介手数料も入居者が負担。
理由が知りたいッス。

>163
賃貸マンションで地価下落で大家がなんで大変なの?

大体敷金は2ヶ月分なので2ヶ月滞納してから出るべきですよ。
絶対敷金は帰ってきません。

大体礼金ってなんだよ！

　こっち出てきた学生とかは大阪がどんな町か知らずに受験とかしちまうんだよ！

　　大阪を知るならまず夜中に出歩いてみろ！殴られるから！昼間だけじゃわからない町なんだよ！

　　　ホームレスのテントを数えてみろ！対人口比で日本一失業者が多い町だ！

　　　　差別地区を歩いてみろ！

　　　　　ワンカップ大関持った汚いオッサンが昼日中から電柱にモタレテル町の臭いをかいでこい！！
　
　　　　　　それから受験しろ！

>>163
払いたくないなら、それなりの高い賃貸に住むこった。
自宅なら全部自分で処理しなきゃならん物理的・人為的トラブルを
何件も面倒みるのは大変だね。

>>173
だな

来年また引っ越すことになる予定だが当然二ヶ月滞納して相殺するよ（　＾∀＾）
大家のあのうらめしげなツラ　そうそうムシられてたまるかっつーの

中国ここ連日40℃の猛暑だとよ。やっぱここだよ地球温暖化させてるのは。
日本なんか近いから桜早咲きとか７月中の台風直撃とかモロ影響受けてる。
環境の面から中国産業に規制圧力をかけろ！

>>174
ま、関西一体にに言える事ではある。

>>175
法が払わなければならないと判断するならそうしてやるよ

　　　　　　　　　　　　大阪　＝　終わってる街

>>173
だからねえ・・滞納して出たりなんかすると、
連帯保証人に請求が行くわけよ。
本人の信用は完全失墜しますなあ。

ちなみに関西では敷金・礼金では無く
保証金・契約手数料の名目になっている所が多かったはず。

屁理屈好きの大阪人に礼金なんて単語は使えんわな。

>>164
　訴えることのリスクをわかってねえバカが紛れ込んでるようだな。

　　大阪で本気で訴えたらどうなるか！？妙な電話がかかってきてポストはいっぱい。

　　　窓ガラスからは紙を巻きつけた石が投げ込まれ、夜道を歩けば[金品を狙った通り魔]に刺される。

　　　　誰が訴えるものか。

>>181
そんなヘタレを保証人にしてねーからな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
心配には及びません

81 名前：　 投稿日：02/07/17 07:25 ID:58jQB4iT
しかし、更新料を払わないと、あの手この手でいやがらせされるぞ。
　
181 名前： 投稿日：02/07/17 08:01 ID:58jQB4iT
>>173
だからねえ・・滞納して出たりなんかすると、
連帯保証人に請求が行くわけよ。
本人の信用は完全失墜しますなあ。


この遠回しに脅すようないやらししゃべり
悪徳大家そのものだ

あのねえ・・貸すほうは連帯保証人の審査もしてるわけよ。

>>181
連帯保証人にはよくある大阪の悪徳不動産屋だと言っておきます。

>>183
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ







救いようのないDQN街だな

　　.∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
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　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）＜　よっ、兄弟！まかしとけって>>184
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　　　　　　　 .（＿（_＿）

>>188
お前は頭が悪いから救う方法がわからないんだよな。

日本人はよっぽどのことじゃないと司法に訴えようとしないからね。
日本で司法制度を正当に利用しようとするのは、
よっぽどの被害を被った人か、法人か。
それ以外はプロ市民か在チョンか８９３関係が悪用してる。

>>183みたいな心配せずに
みんなもっとがんがん訴えても良いと思うよ。
悪徳不動産屋のあの脂ぎった顔が勝ち誇ってるのを想像するだけでも嫌でしょ。

礼金てのは、わけわかんないよ。やっぱ。
外人に聞いてみ？
礼／敷なし。
退去時の請求を借り主に請求する。でだめなんか。
これが世界共通じゃねえの。

保証人はバカじゃない程度に法律知識があってハッタリの効く男！
ガタイよければなおよし！

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ



どうりで、関西の軍オタは爆弾を落としたがるわけだ。自分らの街に。

引っ越しするときにリフォームしろと契約書にある。
鬱だ

でもうちの親はバカだから訴えないんだよな。
事なかれ主義で、数十万で済むなら払ってしまおう。と。
こういう奴が助長するんだよ。

>>195
ワラタ

見てみぬフリってのは同罪だな。

大半の関係ないと思ってる奴は大阪人と同罪。
日本がどれだけ大阪に引きずられてるか考えたことがあるか？
　

>>196
＞事なかれ主義で、数十万で済むなら払ってしまおう。と。

それ。それが一番いかんよね。

>>197
ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ?

　　.∩∩
　∩| || |∩
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　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）＜　保証人にはエタ頭がｲｲﾖ!!
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　　　　　　　 .（＿（_＿）

敷金は帰ってくるよ、まじで。
ただし普通に使ってた場合だけ。
ペットとか、部屋の改造とかしてたらダメだ。

自分は、裁判したら全額戻ってきた。
畳の交換、壁紙の交換、ルームクリーニング代、
これら全部帰ってくる。
（契約書に特記事項がなければね）

平日の昼間、裁判所に２回行くだけ。
大体の借主は勝てるし、いい経験になると思ってやっとけ。

礼金は知らないけど、敷金はあるとこも多いんじゃない？
海外でフラット借りたとき、入れたよ。
なにも壊さなかったから全額戻ってきたけど。

引っ越しするときにリフォームしろと契約書にある。
なんでやねん！何であんたのうちリフォームせなあかんねん。アホとちゃうか？
おかしいっちゅうねん。


漫才できるぞ。（ｗ

>>202
いいこと聞いた

数十万で必死こいて訴える奴を白い目で見る日本だからな。

２ちゃんでもたまにあるが「そんくらい払えよ」とか「貧乏人が」
って無関係の優越　を言ってはばからない・・

村意識みたいな空気がある。

>>202
いい事聞いた。
就職して社会に出るまでに一度裁判を経験しとくのも悪くないな。

>>206
だから、おまえら関西人がおかしいだけだって。（ｗ

>>202
そう。
みんなもっと訴えて良いよ。

ちなみに、契約書に書いて有るからといってそれに必ずしも拘束されるとはかぎらないよ。

他人物のだからと荒らし放題荒らして住んでた奴と、
きれいに住んでた人とでは、還る敷金の額は違うぞ。

来年今の部屋でるけど俺の場合敷金は家賃一ヶ月分３万円だから戻ってこなくてもいいや
礼金なんか元から請求されてないし。

>>208
はいそうですか。

誰でも分かってることを言って必死の抵抗58jQB4iT

>>202
契約書に書いてあっても、法的根拠のない条項は無視できるよ。

法的根拠のない条項だけだけど。

おまいら、30万円以下なら少額訴訟ってのがあるから利用してください

>>211
お前みたいな奴が助長するんだよ。

>>215
法律板行ってくるよ。
こういう時に役立つ。

>>210
まぁ、修繕費くらいは払わないといけないだろうけど、
弁護士と相談した方が良いと思うよ。＞関西人

そう。日本では乞食でも敷金を払ってる。。。ﾓﾄｲ 、ホームレスでも

ySs9Wgwvが建設的になりました。
相談料もバカにならないが・・
日本も訴訟社会になるようだし、ここらでひとつ経験しておくよ。

うち家賃12万だから
敷金・礼金・更新料・更新手数料考えたら頭痛くなってきた
ぼったくられそうになったら小額訴訟っていうの勉強しようかな

そのうち、礼金手数料・敷金手数料
現状復帰仲介手数料なんてのも出てきそうだな。

たかり構図だね。日本の得意分野じゃないか。

小額訴訟

・敷金返還ではポピュラーな裁判制度
・30万円以下の金銭問題にのみ利用できる
・費用は数千円（勝てば戻ってくる）
・平日に裁判所に２度出向く必要がある
・もちろん弁護士などいらない
・代理人に妻などが出席してOK

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/

>>222
それは法律で取れないことになってるはず。
不動産仲介手数料は家賃の1か月分までだっけ？

更新料があるのって、関東だけだよね。
実家が関東以外の政令市の地主なんだけど、そんなの貰ってないよ。

ハウスクリーニング代も、本来、家主のふたんだよね。
おしえて。

>>226

大阪は敷金礼金更新料全てありますが？

バブルの頃、アパート経営に手を出そうかと思った。
で、説明会に行くと説明の社員が、
「皆さんはどうして家賃収入だけで儲けられるのか疑問かもしれませんが、
敷金等が定期的に入ってくるので、絶対損はさせません」と
力説していた。

で、俺が、
「今、敷金等が不要の所が出始めているけど、
それが普通になったらどうなるの？」って聞いたら、
すげ〜嫌な顔をされて、
「そういう風にはなりません」ってボソッと言われた。

>>228
そうなんだ。
父が知らないだけかしら？

最初から、全部ステンレス板で造っておけばいいじゃん！
ｺﾝｸﾘｰﾄのダムもｸﾘｽﾀﾙならOKみたいに

>>229
> 「皆さんはどうして家賃収入だけで儲けられるのか疑問かもしれませんが

俺にはこの時点ですでに不思議なんだけど
家賃収入だけで儲けるのって無理なん？

>>229
これからは大阪でも余計な金はなくなると思うよ。
大阪のイチャモン精神叩き込まれた奴が２ちゃんねるで法律知識得て小額訴訟なんて
ピクニック気分でやりだすと思う。

>>233
そうなればおもしろいね。
っていうかその状態が普通じゃないといけないんだよね。

★大阪のまともな日本人家主
　韓国人には貸しません。
★戦後不法占拠して土地を手にいれた大阪の韓国人の家主
　人のいい日本人に貸してぼったくり更に不動産を買います。
★大阪のまともな日本人不動産業
　韓国人とは取引しません。
★韓国人が経営してる不動産業
　勤勉な何も知らない日本人従業員をコキ使い金儲けをして税金を払いません。
★大阪のまともな日本人
　日本の領土大阪を死守してます。
★大阪の韓国人
　保障と謝罪の名目の元、不動産を買いあさり、領土と称して治外法権化して脱税します。
★２ちゃんねらーの大阪の日本人
　停滞する大阪経済を憂い、解決策として保証金、敷金の慣行をレスします
★２ちゃんねらーの大阪の韓国人
　日本人家主に払った保証金(敷引金、解約引)さえ騙されたと逆恨みして、「不当な敷金没収」返還運動 をおこないます。

大阪すみたくねー。

まあ東京でも家族で住むようなところ探したら
敷金礼金は取られるが

建て替えで４LDKを借りたんだが、敷金２・礼金２・前家賃で１００万掛かった
引越しその他含めて２００万チョットか
んで、出た後に帰ってきた金は３２万
まあ子供が少し汚したところがあったから仕方ないとは思ったが・・・

やっぱ不動産業者にも引越し業者にもぼったくられた気がする

大阪は核で焼き払おう！

つうか、礼金を規制する法案だしてくれよ。

>>232
持ち家でも何とか減税されている人間が殆どなのに
賃貸じゃ固定資産税減額されないからギリギリと思われ

関西から首都圏に引っ越したけど、住み心地は全然違います。
確かに近所づきあいは減ったけど、、、
毎日ケンカとか見なくて（・∀・）ｲｲ!!

>>241
ﾜﾗﾀ


関西は毎日見るのか？

敷金以上の金を請求されて
闘って半分ぐらい返還させた人の体験談

天堕　輪の敷金を返せ!!
http://www.amaochi.com/sikikin/

礼金規制しても敷金に上積みの罠。

あと、敷金が３０万円以上の物件は借りるな。
少額訴訟が利用できなくなる。

賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/sikikin/index.htm

借主で集団訴訟でもしてやりたいくらいだ。

俺、前のマンション17万で大家が遠く関西の人でさ。
退去時に（ただのタバコのヤニ少々だけ）壁紙とパンチカーペット張り替えで40万の見積もりでさ、
ちょっとこれ普通じゃないんじゃないの？っていったら
これで業者にたのんだからもう遅いっていわれて、それからもう交渉とか拒否された。
それにプラスなんやらかんやら入れてきて、結局敷金と同じに調整してきてさ
あんときは呆れた通り越して関西人てクズだなってマジおもった。
東京の不動産業者でさえ、もうあの人とはやらないだって。

>少額訴訟が利用できなくなる。
相手が制度の利用を拒否した場合は？

関西人は【概ね】ｸｽﾞですよ。　

部屋を退去したら敷金清算の明細をもらっておく。
だまっているとくれない所が多い。
で、明細に壁紙とか畳とかクリーニング代とか書いてあったら
仲介業者＆大家に電話で問いただす。
この時点で、自然損耗は貸主負担であると主張する。
電話で話がつかないようだったら、内容証明郵便を送る。
これは事実上の宣戦布告であって、返還に応じなければ
裁判する旨を書いておけば良い。
内容証明を送ると折れてくる大家が多いらしい。
それでもダメなようなら少額訴訟だ。裁判所にGO。

小額訴訟の碌なページが見つからん。ホンマに法律板行った方が早いで。
どうせ行くのやろうし。
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/

>>248
相手が拒否すれば、被告（大家）の欠席裁判になり勝ちも同然。

>>252
ii!

韓国人と関西人は同じだからね

>>254
否定はしませんが何か?

このスレは今月いっぱいあげ

転居したあとに本当にふすまとか換えたのかどうか見に行きたいよ。どうも信じられん。

裁判をするのが韓国人。
しないで無き寝入るのが日本人なら俺は韓国人を選ぶぞ！

んでさ、そのあと知り合いの内装やってるやつに聞いたら
壁紙ってむちゃくちゃ安いっていってた。特に日本の賃貸に使ってるやつなんか
汚れがすぐ出てまた拭き取れないんだって。
で、施行費が高いらしいいんだけど明細は大家とツーカーだったりして
さらに大目にかくらしいよ。

なんか、ゼネコンとやってることかわらねえじゃん。たかり構図すげーなおい。

>>257
変えないと思うよ。
次の入居者が決まってから張り替えるのだろう。
案内するときは「壁紙張り替えますんで〜」だと思うよ。いいところでないと。

姦国＝姦西

>>257
ちゃんと、替えている大家もいるよ。

賃貸不動産板

◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その5[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023722350/

＞>>248
＞相手が拒否すれば、被告（大家）の欠席裁判になり勝ちも同然。

嘘をつくﾔｼがいるな

被告つーか大家には選択権が残されているはずなんだが

つーかそれを使うと確かに嫌がらせ以外のなにものでもないんだけど

>>264-265
詳細きぼん

>>261
大韓民国＝大阪民国

あんさ、自分で内装業者に直にたのんじゃいけないの？
普通よりかなり高いんだよね。大家がもってくる明細ってさ。

いままでこういう運動が起きなかったことが不思議。さすが大阪だ。

ただ、安心してはいけない。こういう流れを使って一儲けしようとする輩
が必ずあらわれる。
だから関西人は困る。

とりあえず、デジカメでもいいから証拠写真は大量に撮っておけ
証拠があると無いとじゃ全然違うから

>>269
大阪は全体的に諦めムードなんだよ。
数万ならいいかって。関西一円に言えるかも知れんが。
関東は全員訴訟するの?

大家は、少額訴訟を通常訴訟に移行させることはできる。
ただし、これは大家側にとってもﾏｽﾞｰな選択。
本訴訟まで行った人の話はここが有名。
ttp://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

まあ、大抵の大家はそこまでしない。

>>270
何の写真だ?

＞＞271
いや、東京も同じ。
日本自体同じはず。
たかる方が強いンだからやになる。

>>266
民訴373条

あとさ、笑ったのはクリーニング代っていってさ
俺すごい綺麗に掃除してさピカピカなんだけど
クリ−ニング業者代3万要求されてはらったら
後日、ポストの件で自分の部屋いったら
明らかになんにもやってなかった。

>>272
リンク先のどれが小額訴訟を通常訴訟に移行した例かわからん。

ちなみに小額訴訟は控訴できない。

話変わるけどさぁ
電車が遅れた時とかに駅員に
「こっちは客なんだぞ！！かねはらってんだ」
とか偉そうに言うやつって恥ずかしいよな

普通の店屋ならともかく、公共施設で、、、

>>275
ありがとう。これですね。
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/index_1_6.html

でも、なんか日本の賃貸形態って単なるタケノコはぎでしょ。
やたらオプションついてさ。

>>278
ただの腹いせは恥ずかしいが悪いのは電車屋だろう。
ほっといたら他国みたく遅れるのが普通になってしまうぞ。

>>272
今読み中
面白いよありがとう

やったる。
負けたってむしられるはずだった金+訴訟費用だろ？
勝ち目のほうが多いんだから。

>>283
レポートきぼんぬ
とりあえず、ガンガレ！

俺が出てくのは今年度末だけどスレ立てて意見募るのは糧になるからやると思う。
賃貸板で二月を予定。

訴訟の際に二ヶ月の滞納がマイナスになるという事はあるのだろうか？
まず滞納で交渉
↓
訴訟

と流れたいのだが。

赤旗の促販かと思いますた。

この業界もつつくといろんな問題が出てくる。

一人でやってる不動産仲介には契約書に張る収入印紙代を
入居者に請求する馬鹿がいる。
んで、契約書のその部分にはエンピツで（印紙）とかく。
契約書はあとで送る、といって結局送らない。

もう、関東大震災後じゃないんだから礼金をやめてほしい。

関西では保証金という名目でがっぽり取ってるはず
礼金という名目は関東だろ。

その前に、保証人に話を通しておくことだね。
保証人に徹底的な取立てが来るかもしれない。

もし俺が大家だったら・・再建を***に譲渡するぞ。

>>大阪在住
とりあえず>>272のやつ後でもいいから読んどきなよ
ためになりそうだぞ
文章も面白くてハマり中

>>291
それだよなあ・・結局は。

>>292
このスレで得たＵＲＬ四つぐらいブックマークしたよ。

保証人に取り立てとか、保証人に連絡とか、保証人に訴訟とかできるの？

困る。

敷金について納得いかなかったんで
簡易裁判にもちこみ、大家を訴えますた

10万円以上の額くらいなら、訴えたモン勝ちでっせ（マジ）
裁判所に足を運んだりするのは面倒だけど
まー社会勉強のつもりで、おまえらもトライしてみてはいかが？

連帯保証人は　借主とまったく同等の債務を背負うことになる。
それゆえに、うかつに連帯保証人になってはいけない。

「不当な埋蔵金没収」に見えますた

>>48
先進国ではデポジットとるところが多いぞ。

>>296
でも、まずは借主じゃないの？

折れは福岡の○○ハ○○○○がその代表だと思ふ。
とても評判悪いし。
これだけ伏字にしても、福岡の人はすぐにわかるはず・・・。

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　アヒャ
　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ）　�煤Q　　　 ∪　 ﾟ∀ﾟ） 　アヒャ
　　　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　￣￣￣￣￣￣
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　【◆】宗教法人に課税し、消費税の値上げに反対しよう！【◆】

　年間数兆円と言われる寄付金。
　何かと問題の多い宗教法人。
　そのお金の流れは未だに不透明。
　国宝の維持管理の控除以外は、一般の企業並に課税しよう！

　そうすれば、消費税への増税は防げる！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

よろすく

>>299
別に連帯保証人に全額請求してもいい

>>303
ナニワ金融道だね

礼金って契約更新時にまた払うの？
それとも初回契約時だけ？

連帯保証人に催告の抗弁権は無い。
いきなり連帯保証人に全額請求できる。
連帯保証人には、よほどのことが無い限りなってはいけませんぞ。

>>304 まったくその通り。なにわ金融道だ。
例えば、返済能力の無いやつに金を貸して、
連帯保証人から金を巻き上げる。
場合によっては、金の貸主と借主がグルで、
連帯保証人を騙す場合もありえる。

そもそも大家なんて働かずに金儲けしてるやつらだろ。
こんな奴らを甘やかせておく日本の法律にも問題ある罠。

>>308
とんでもない・・大家の仕事は山ほどある。
働かないで金が入るほどこの世は甘くない。

具だ具だ言うんだったら買えやゴルァァ！！！

>>309
山ほどって？
ウチもアパート経営しているがほとんどないぞ。
事務のおばちゃんが茶飲み話ついでにやっていける程度の仕事量だな。

おれの父親も大家だったが、公務員でもあるので名義をばあちゃんにしてるが
なんもしないで月400万は入るよ

ちんまりしたアパートのことを言ってるのではない。
それなりの物件には維持管理に手間がかかるぞ。

>>313
まぁ１棟１００世帯が３棟程度のちんまりアパートだが、それなりとはどの程度の戸数？

>>312
何にもしないということは、やらなければいけないことをやっていない、
という告白に過ぎない。　そのような賃貸物件は、ある意味では不良
物件だ。　たとえば、共用部分の蛍光灯がつかなくなっても１週間も放置されたら、
借主はたまったもんではない。

基本は、入居当時の状態をカメラなりビデオなりに保存しておくこと
さー

>>315
それ大家じゃなくて管理の問題じゃないの？

管理を全て業者任せにはできない。

>>315
脳内大家？

>>314
１棟１００世帯のアパートはすごい
総二階で５０戸ズラーっと並んでるだろうな
間口６Ｍ×５０戸＝３００Ｍってとこか

俺も大家になりたい。
寝てりゃ、金が入ってくるし。
あとは全部、不動産屋任せ。

>>321
そういう大家は淘汰されるだろう。
そもそも、敷金の返却をめぐるトラブルがあるようでは、大家の怠慢と言える。

>>300
「テーハミングク」しか思い浮かばんのだが。
もっとヒントくれ。

怖いな、ずっと社員寮から出たくなくなったよ。

都内で、家賃3万円で敷金礼金なし。

なんか、集中的に叩かれてるヒトがいるな。
事実に反する事を書き込んでいる様にも見えんが。

>>323
福岡の人しかわからないと思いまふ。
（これがﾋﾝﾄ。ちゅーかクイズではないのですが(^^ゞ

東京で何度もアパート探しをしたが、中途半端にケチで、敷金礼金をキッチリ要求して
結果入居者がいなくて損している大家って多いよね。おばあさんが多い。
不動産屋も「わかってないんですよねぇ」って言ってた。

>21
やっと読み終わった・・・・・おもろい。

あの〜皆さんに聞きたいんですが、約二十年借りてる家があるんですが、
敷金無しだったんです。出るときいくらになるんでしょうか？
部屋はかなりボロボロなんですけど台風で水没２回。
大家は何もしてくれませんでした。

敷金無しの場合どうなるの？

あげさせて貰います

　　

少額訴訟という制度があるんだけどね。
司法書士に頼んで、必要書類をまとめてもらって、裁判所にゴー。
即日で判決が出るよ。
最近、敷金返還訴訟が多く、ほとんどが原告（賃借人）の勝訴。
だから、少額訴訟をちらつかせるだけで、話がトントン拍子に進むことだって多い。
みんなも、どんどんやればいいのに。

ひるやすみあげ

でも少額訴訟って、相手が納得いかんってゴネたら通常裁判に移行するからなぁ

『賃借人の通常の使用による損耗などの修復費用は賃貸人の負担とする』

おまいら勘違いすんな！
通常の使用じゃない分は賃借人の負担になるんですよ。

ヤニ＝貸
日焼け＝貸
摩耗＝貸

シミ＝借
落書き＝借
キズ＝借

この手のニュースや番組の後って部屋ボロボロにしといて
わけのわからん主張するやつが多くてかなわん

>>329
天災なんかで傷んだものは家主負担でOKだよ。

同じ２年間でも、掃除も行き届いて丁寧に使った人と、
荒らし放題な使い方をした人と同じ料金では不公平だと思う。

>>335
ほほーヤニも通常使用の範囲なんですか。
勉強になりますた。

敷金の居る借家に住んだ事ないんだよなぁ…
火事で焼け出された時は、市議に頼んで、無理言って団地に入れてもらってし…
（元々必要だったか無用だったのかは知らんが、敷金取られなかった）

>>338
但し、賃貸借契約で禁煙の条項が盛り込まれていれば話は別。
禁煙契約でなければ法で認められている嗜好品を室内で
使用する事でついてしまったヤニを借主負担にはできないでしょ？
よってヤニは通常使用における経年劣化となるという認識です。

大体の傾向として、賃料の安い物件ほどトラブルが起こりやすいですな。

おれなんて、部屋出るとき敷金だけじゃ足りないって言われて
さらに５万払わされたよ・・・
大家は俺が美大生なの知ってて、
『絵の具とか使ってたから部屋がかなり汚れてる』
とかなんとか言われてさー。
汚してないし、絵描くときは床にちゃんと敷き物してるし、
部屋出る前も何日も前から必死に掃除したのに・・・
貧乏だったからちょっとつらかったよ。
まぁもう昔の話だけどね (つД`)

仲介不動産業者が空室を自社の社宅として使用しているというのを
最近よく聞くのですが、その場合退室の時
ほかの賃借人と同様に壁紙や床板を張り替えてるのでしょうか？

業者は後処理をしっかりやりますよ。
そうでないと、その物件は他の業者に取られてしまう。

>>343
漏れはまさにそのパターンです
敷・礼・手は無しでしたが退去時は全部自分の負担で
張りかえる契約です。
家賃は通常9万の分を8万にしてもらいました

これ新聞で読んだけどさ
場所が大阪なんだよな
関西は特殊なところで、他のところに無い支払い金があるはず
普通借りる人の場合　家賃・敷金・礼金と払って契約するけど
関西はこれプラス「保証金」ってあるよね
６カ月とか高額のときがあるので、大家はホクホクだよ　あれ、退去時に返すのかな？
これに触れずに、敷金で訴えてるのがこのケースの場合、偽善だと思うけどなあ

>>345
＞家賃は通常9万の分を8万にしてもらいました

これはかなりおおきいな
長く住めば住むほど…（以下略）

私も大家ですが、入居者の８割以上は法人契約です。
法人の場合は契約書どおりに事務的に事が進むので楽です。
個人に貸す場合にも、原則として独身者には貸しません。
さらには、一定収入以下の人にも貸しません。
借主の勤務先等も当然に考慮します。

関西は敷金のかわりに保証金を取るんだろ

>>346
関西には敷金・礼金・更新料が無い。
そのかわりに保証金、保証金は敷金＋礼金みたいなもの
で、退去時には敷引金っていう設定があって保証金から敷引金を
引いた金額が返還される。(解約引、償却金って呼ぶ事もある)。

ﾄﾞｷｭｿ企業の賃貸の退去時に、旦那と父親にも立ち会って貰って
会話も録音したけど、平然と負担義務の無い場所を請求して来た。

後から録音テープ聞いてみたら、反論する私の声が怒りで震えてたよ。
しかも正当な主張をしているにも関わらず、相手はどんどん不機嫌に
なってるのが解る。本当に（ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
数千円のみ盗られて後は全額返還されたけど本気でムカツク。

あまりにむかついたので同じ管理物件に住んでる友達に資料を渡して
退去時は立ち会ってもイイよと伝えた。泥棒企業は許さん。

>>348
法人契約も倒産したら回収できないっすﾖ　ﾆｹﾞ

親が遺した家賃収入だけで生きているヒッキー2chネラーいたら
手をあげてー。

>>352
法人契約といっても、当然にリスク分散してます。
一つの会社への依存率は低いです。
まあ・・相手会社も選びますし。
あと、私のところはなぜか教員さんが多いですけど。
ちなみに、礼金は頂いてないので、入居者が回転してもメリットはありません。

基本的に関西は保証金・解約引が高い。
ワンルームで保証金30〜40万、解約引20〜30万
３ＬＤＫで保証金80〜100万解約引40〜50万が相場です。
でも、更新料が無いのと損耗は貸主負担っていうのが昔から
定着してるので長く住めば住むほど得です。（2年位で出て行く人と
10年住んだ人では退去時の見方も変わってきます。）
但し、関西でも京都だけは例外、敷金礼金更新料制だし退去時の
内装工事はすべて借主がやるものって思ってる家主多し。

関西の家主は長く住んでもらいたいと思い、東京・京都などの家主は
回転率を良くして礼金で儲けたいと思ってることが多いです。

http://www.hitorigurasi.net/k015/k015.html

まあ・・関西の賃貸契約はこんな感じなんですかねえ。
私のとこは東京だから、ずいぶんと違いますよね。

壁紙カバー
床板カバー
退室するとき剥がすだけ

大阪で売り出そうかな

>>355
東海地方は両者混交が現状っす
従来は東京型が主流ですたが
ここ数年、需給が圧倒的に買い手市場になり
礼金を取りづらくなってきています

さりとて大阪型にもできず
礼０敷２〜３が増えてきますた
ですから東海の家主は、敷金返還に渋い人が多いでしょう

京都は売り手市場なんでつかね？

大家さんが隣に住んでて悪くない人だとこの手の訴訟とかはやる気になれない…
でも管理は管理会社に任せているって言うから、ＤＱＮな請求される危険は
あるんだよなぁ。

>>358
京都も買い手市場に変わりないですが地方からの
学生が多いので今はまだ礼金とれてますよ。
やはり横のつながりが大事なんじゃないでしょうか？
仲手のエ●●ルのように掟破りをやらかす業者が現れて
不安感が募れば礼０になだれこんじゃう気もしますけど・・・

>>359
けっこう裏表激しい大家も多いですよ。
敷金返す額を少なくしても管理会社は何の得もありません
多くの場合大家が借主にはいい顔をしつつ業者を煽ってます。

私は大家ですが、入居申込者が２ちゃんねらーだと判ったら貸しません（藁

「のび太の敷金返還奮戦記」読み終わった
ヤフオクの闇とかこういうのってほんと読みごたえあるね
ヘタなノンフィクションより楽しんで読めたよ

エイブル？

あげ

少額訴訟という制度があるんだ。　　　ﾒﾓﾒﾓとφ(.. )

敷金２ヶ月預けている人は、退去２ヶ月前から家賃の支払いを止めればいいのだ。

敷金とは違うけど入居時の「消毒代」とやらもインチキ臭いらしいね。
「払いたくありません」とか言っちゃうと「嫌な客」になっちゃうだろーな…

>>366
大家が通常訴訟を選んだら、通常の訴訟になるよ。
どうせ通常訴訟には耐えられないだろうと、少額訴訟を断る大家多し。

>>272
このサイトマジで面白い。
文章も上手いし久々に読みふけってしまった。

敷金２ヶ月預けている人は、退去２ヶ月前から家賃の支払いを止めればいいのだ。

訴訟になったとしても、現行では借地借家法で借り手が保護されているので、
裁判沙汰になっても借り手が大きく損をすることはないよ。

必死な大家はいないのですか？

>>373
金持ち喧嘩せずという事なのだろう。
１のような人は客じゃないから相手にされないらしいぞ。

敷金２ヶ月預けている人は、退去２ヶ月前から家賃の支払いを止めればいいのだ。

>>375
しつこいね。やってごらんよ。
精算時にもめて、出るところへ出たとき不利になるよ。

敷金で困っている人どうぞ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023722350/

２年契約のところ１年で引っ越したんところ
違約金として敷金が返還されなかった。
契約書には書いてあったとはいえ、なんか腑に落ちない。

家主もＤＱＮ。借主もＤＱＮ。

応援ａｇｅ

同じく 応援ａｇｅ

部屋選びはギャンブルです

大阪は生活がすでにネタなんですね

礼金も返せ。
ていうか、京都の敷金礼金は高すぎる。
素直に、家賃に上乗せしてくれればいいのに、
外から来る学生から金を巻き上げようって考え方が、
排他的で気持ち悪い。。

>>372
改正されて現行では借り手に不利になった。
例えば・・・
入居時たいていは2年契約。
1年で転居しても残り契約期間1年分の賃料を支払う義務が借り手ある・・とか。
貸主は別の借り手見つければ2重取りできるんじゃないのか？

関西って補償金って名目で家賃半年分取られるんだっけか？

あの保証人問題どうにかして、初めて来た所に地元の保証人なんかいないって…

保証人無しでなどとても貸せない

あっというまに１部屋にイラン人10人が住むワンルームマンションが乱立します

京都の学生マンション仲介業者です
http://www.jsb.co.jp/

実際の話だが、その賃貸マンションは非常に通気性が悪く
換気をしても湿気が取れないような作りだった。
チェスト等に入れた衣類はいつもカビ臭く、それがたまらなく嫌だったので
２年の更新を待たず退去を申し出た。
管理会社は立会いもせずに、電話のみの応対だった。
それからしばらくの後、部屋をカビだらけにしたという理由で
補修費用７０万円を請求された。
早急に弁護士に相談した所、全く根拠の無い（つまり退去時に
立ち会っていない）不当な請求だとして無視せよ、と言われたが
その後何度か管理会社から転居先に執拗に電話が来たので
ブチ切れて文句を言ってやったらその後は何も無くなった。
泣き寝入りしそうな皆さん、戦ってください。

デフレでも家賃は高止まり

敷金･礼金は終戦のドサクサに、あくどく儲ける為に始まった悪習。
即廃止すべし！

敷金の廃止は不可能
礼金を廃止すると家賃が高くなる

家賃はずいぶんと安くなってますよ

だったらまどろっこしいことしてねえで家賃高くしろよ（藁

マジ汚いね

そもそも敷金だとか礼金だとかでトラブルのは、
ボロ物件しか貸せない大家と、安物件にしか入居できない
貧民との間で起こる。

悪徳大家必死やの

月56万のマンション住まいですが何か？

私も大家だが、ここに書いてあるようなことは他人事ですよ
12年間でトラブルなど一度も無い。

だから　これからここに書いてあるようなことを実行されるのが怖くて必死で脅迫レスをしてるわけだ（藁

日本の賃貸は電気のカサぐらい付けて貸せよな。
もっとパッケージにして賃貸しろよ。高い金とってんだからさ。

いやいや・・馬鹿を相手にしなければそれでよし

394 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/19 06:41 ID:sJknTU6f
敷金の廃止は不可能
　↑
理由の説明がないけど？
　
礼金を廃止すると家賃が高くなる
　↑
なんで最初から家賃に入れないの？誰も借りなくなるから？
なんで廃止しないの？ボロもうけしたいから？

俺は礼金は頂いてないけど。
礼金制度は、ただの地域的な慣習だろ。

敷金を廃止すると、部屋をきれいに使った人と荒らした人との
差別化の担保ができにくくなる。

返してもいねえくせによく言えたw

まともな人には相応に返してますよ　　トラブルなど無い。

夜逃げされたことはあるけど、家財道具は「不法残置物」は
保証人に引き取ってもらった。

夜逃げもされるわ

397 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/19 06:48 ID:sJknTU6f
そもそも敷金だとか礼金だとかでトラブルのは、
ボロ物件しか貸せない大家と、安物件にしか入居できない
貧民との間で起こる。

僕の親戚にシロアリ駆除業をやってるのがいるんだけど、その人いろんな
賃貸マンションやアパートの大家さんと商売柄親しくしている。

んで、大家さんからの以来で実際はやってないシロアリ駆除をやったように
領収書を書いて、部屋から出ていった人から敷金を巻き上げて、依頼主の
大家さんとお金を半分ずつ分けてる。

ハウスクリーニング代は、敷金から引かれるの？
（通常使用による汚れ）

また、通常使用内にたばこによる壁の汚れは含まれるのか？

夜逃げは一度だけで、本来ならば貸さないレベルの客だったけど、
保証人が議員さんだったわけよ。

そのほかには12年間の間にノントラブル。

ガキがいた部屋は総じて程度が酷かったな・・。

>>409

嘘はいかんよなあ、嘘や騙しはやってはならない。
ノントラブルの秘訣は、誠実な仕事に裏づけされた入居者との
信頼関係ですよ。

でもさ、どんなに綺麗に使おうが同じハウスクリーニングやるんでないの？
タバコのヤニとかでいちゃもんつけるけど、おまえヤニついてなくても
壁紙変えるんとちゃうんかって。

登場人物紹介：大家な人たち
58jQB4iT
敷金必要説を唱えつづける。途中はちょっと電波受信気味。後に大家とカミングアウト。
sJknTU6f
入れ替わりで現れた大家な人。sageでしか発言しないのはスレ活性化は不本意？

こいつらは脅迫まがいの論調が共通項だね

>>413
嘘じゃないよ。証拠は無いけど本人が言ったことだもん。
県外からの学生が卒業して帰郷する時が一番狙い目だって

>>417

間違えないでくれよ・・あんたが嘘ついてると言ってるわけではないのだ。
やってもいないクリーニング代などを請求してはいけないと言ってるのだよ。

>>413あ！ごめんなさい。よく読み返すと僕に嘘って言ったわけじゃなかったのね。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

↓誠実な仕事

397 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/19 06:48 ID:sJknTU6f
そもそも敷金だとか礼金だとかでトラブルのは、
ボロ物件しか貸せない大家と、安物件にしか入居できない
貧民との間で起こる。

敷金と礼金を取るのは違法にすればいいんだよ。
その変わり居座りみたいなのは強制退去できるように
すればいい。

スレと関係無いけど、悪徳シロアリ業者には気をつけて。
狙った家にシロアリを巣食わせる(マッチポンプね￥)なんてこと平気でやりますから・・・

所詮世の中は善人ばかりではない。
良心的な大家もいれば悪質な大家もいる。
借り手の側も同様で、家賃を2ヶ月滞納しろなどと言っているアホもいる。
だからこそ、保証人は必要なのです。

私の場合は、事前審査を慎重にやります。
必要書類もしっかり揃えてもらう。
しかる後に、こちら側も借り手に対して誠実に対応するのです。

>>393
礼金は即刻廃止しろよ！首都圏の大家！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1003198702/l50

敷金２ヶ月預けている人は、退去２ヶ月前から家賃の支払いを止めればいいのだ。
欧米では常識。

小泉総理にやってもらおう

私の場合は礼金は頂いてないが、借主は契約入居時点で、
礼金支払いを承知して払っているはずです。
礼金が嫌なら、私のところのような礼金無し物件に
入居すればよし。　
払った礼金に関して文句を言うのは筋違いであり、そのような人は
自身の無知を曝け出すようなもの。

>>423
通常使用による汚れのクリーニング代は、敷金に含まれないよね？
たばこの汚れは通常使用なの？

誠実な大家さんに聞きたい。

いま、日本で一番焦ってる大家は、戸川京子に部屋を貸した大家だよ

>>428
あなたの考えでよろしい。
ただし、畳とかフローリングに焼け焦げを作ったり、
壁に釘打ちなどしたら、敷金から引かれますよ。

世の中には、残念ながら悪質な大家もいることは事実だろ。
しかしながら、借主も物件選びを慎重にして欲しいね。
できたら、住んでる人にいろいろ聞いてみるとか。
同じような物件でも、管理の良し悪しは差があるぞ。

>>430
だよね？
東京管理なんて、こういうことになってますって10万ぐらい払ったよ。
浦安に住んでいた時なんて、勝手に大家が部屋を掃除して5万ぐらい掃除代として
取ったし・・・ひでぇーな。

あんたみたいな大家が増えればいいんだけどね。

>>430
ちょっと気になったのでレス。
壁に釘打ちとはNGいうことだが、

壁掛け時計など生活必需品の為に穴をあけた場合はOKだよ。

更新手数料＝家賃1ヶ月分ってなんですか？
しかも二年おきぐらいに取られる
すごい手数料だなもし
そんなに手間かかるのか

大家家業は12年になるが、入居者は、転勤だとか持ち家購入
だとか以外はほとんど出て行かない。
その事が貸室の稼働率を上げる原因になってる。
礼金無しだから、客が回転しても利益無し。
わたしも、礼金には反対だよ。
しかしながら、敷金はその必要を感じます。

>>434
それは、不動産屋の取り分だよ。更新の手数料は確かに高いよな。

そもそも、月3万のアパートも15万のマンションも　手間は同じなのに
手数料が違うのはおかしな話。一律じゃなきゃね。

>>435
環境がいいんだね。
越して、すぐに引っ越したくなる部屋ってたくさんあるもん。

ｵﾚ一年おきに二か月分１２万円なんだけど・・・更新料

私のところは更新料も無し。
ただし、不動産屋さんは更新手続き料をもらっているようだ。

定期的な契約更新の必要性は、主として保証人の確認にある。
2年も経てば、借主と保証人との人間関係等が破壊されてたりするし、
最悪の場合は保証人の死亡すらありえる。

>>439
それで、保証人が死んでいたら、出てけ！ってことになるの？

>>438
駐車場みたいやね。

個人的には敷金より保証人制度やめれ！！

>>440
んなことない・・新しい保証人を付けてもらう。

>>442

残念ながら保証人無しは現実にはむつかしい。
もし保証人無しならば、今よりも入居者選別が厳しくなる。
このことは、貸主借主双方にとって好ましいことではない。

>>427
既得権益の強みやね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　どろどろッスね

賃貸分譲不動産板もよろちくhttp://caramel.2ch.net/estate/

関西関東に集中するから
クソ狭い部屋にバカ高い家賃払うことになるんだよ

地方に行けよ、同じ面積で半額で住めるぞ

>>444
保証人いらない物件もあるぞ
（実際のところ保証協会に保証料払って保証人になてもらう）

敷金は必要だと思うが礼金は違法行為じゃねーの？

ミニミニで、礼金2か月分が高い！といったら、家主に交渉してくれて
1か月分にまけてくれたことがあった。
ところが退去時に、個人経営(?)の管理会社から、壁紙が日に焼けてるから
張り替えると言われ、１０何万もとられた。あとで詳しい人に聞いたら、
それは通常使用の範囲内だから払わなくてもよかったのに、と言われ(｀Д´)ﾑｷｰ！

>>390
この業者の物件折れ今住んでるけど更新料１５万／年でアホラシー

>>385
んなこたーない

借地借家法を欲嫁

>>376
と脅すのは悪徳不動産屋の常套手段です。氏ね

>>378
短期解約は1月分上乗せが相場
敷金没収なんて契約をしたあんたが悪い

>>240
結局貸し主に高い税金掛けても借り主に跳ね返ると。。。

>>433

ちょっと気になったのでレス。
壁に釘打ちとはNGいうことだが、
壁掛け時計など生活必需品の為に穴をあけた場合はOKだよ。

諸君・・このような無知丸出しのレスに騙されてはいかんぞ。
あとで酷い目にあうぞ

>>455
その通りじゃ

>>142
（　´,_ゝ｀）ププッ

ときどき礼３とか、短期退去は敷金没収とか、
大家の俺から見ても氏ねｺﾞﾙｧ的な物件があるけど、
おめーら借り主は交渉ってもんをしないわけ？

賃料そのものの交渉には応じない大家でも、
礼敷や特約の交渉が可能な場合は少なくないぞ。

条件を明示的に付帯して入居申込書を入れてみろよ。
大家がそれを飲まなかったら申し込みがチャラにできる。
サイフ見せながら買おうかナーというようなもんで、
申込書なしで交渉するより大家を揺さぶれるぞ。
大家側も、申込者の身分をみた上で、どこまで譲歩するか判断できるしな。
ただしこれは、交渉条件をガメると大家がへそ曲げるから、一発勝負な。

ちなみに礼３も短期の敷金没収も、公序良俗には反しないから、
いったん契約しちまったらゴネてもだめだよ。

俺が知ってる大家の中には、毎年定率で賃料を値上げする
なんつー、べらぼうな特約をつけてるやつもいる。
それでも裁判に訴える入居者はいねー、つーから驚いたYO!

壁に釘打ちたきゃ公団賃貸借りろよ・・・

公団は、木造部分に釘打つのはなんぼでもＯＫだぞ。

そもそも敷金でもめることもないし。

入居者は、３０歳男性、建設会社勤務。
そのアパートには住んで８年になる。今までは、家賃の滞納も無く、何の問題もなく住んでいたが、今年に入り家賃の入金が、遅くなり始めた。

　性格はいたって真面目、督促の電話をすると、本当に申し訳そうに、丁寧に謝り、自ら直接大家さんに電話して理由をのべ謝る。
遅れ気味ではあったが、一応家賃は入金になっていた。

　そのアパートの大家さんから、朝7:00に携帯に電話が入る。
新聞の死亡広告欄に彼の名前が出ているという、。
早速見てみると、確かに彼の名前が載っている、死亡原因が事故とも病気とも書いていない。　直感的に自殺の可能性が大きいと思った。
彼と最後に話したのは、１０日前、携帯電話にいつものように、家賃の取立ての電話をしたのが最後である、その時は、普通であった。

　朝、会社に出てあらゆるルートで彼の事を調べて見ると、サラ金に８社で３３０万円ほど、借金があることが判った、ますます、自殺の可能性が高い。

　とりあえず、彼のアパートを見に行くことにした。
　アパートに着くと、部屋の窓はカーテンで閉められ、中を見ることは出来ない状態である。郵便受けは、サラ金の督促状で満杯状態、駐車場には、彼の車は置いていない、車が無いということは、自殺したにしろ、部屋の中での自殺の可能性は低くなった。

借家人の落ち度によって生じた汚損・破損であるかどうかにかかわらず、
壁紙や絨毯の張り替え費用を敷金で精算することができる旨の特約を定めて
いる場合はどうでしょうか。
この点、判例は、借家人の一般的な原状回復義務の範囲内に含まれないもので
あっても、敷金額の範囲内で借家人に負担させる内容の特約を定めている場合
には、そのような特約も借家人に不利益なものとは言えず有効であると解して
います。
したがって、借家人の落ち度に基づく汚損・破損であるかどうかにかかわらず
、壁紙や絨毯の張り替えに必要な費用を借家人に請求することができることに
なります。しかし、ご質問のケースの場合、借家人に請求できる金額は、敷金
額の範囲内に限られていますから、その不足分を敷金を超えて請求することは

できません。
(JN誌2002年1月号より)

>>456
こういうの鵜呑みにしてぼったくられる罠

まず敷金・礼金とリフォーム費用をイコール視するのはやめて欲しい。

敷金＝担保

リフォーム費用の請求は損害賠償(通常費用のぞく)

通常費用＝×
通常使用＝○

375 ： ：02/07/18 13:52 ID:WZkguOrM
敷金２ヶ月預けている人は、退去２ヶ月前から家賃の支払いを止めればいいのだ。

376 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/18 16:18 ID:HjkhYAD3
>>375
しつこいね。やってごらんよ。
精算時にもめて、出るところへ出たとき不利になるよ。


2ヵ月後退去の意思を伝えて、敷金をその間の家賃に当てる旨をちゃんと通告すれば問題なし。

>>466
大家が認めなければだめでつ
民事上の責任をしっかり負うよ

不動産屋を通す場合、その時点でハネられること多し
試すのは自由だけどね

礼金は即刻廃止しろよ！首都圏の大家！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1003198702/l50

いやー。さすがニュー速。
礼金を取り返すっていう話にならんものもあれば、
的を得た借主側の意見もありますね。参考になりますた。

「敷０礼0」

>>470

ウイークリーマンションですか

>>460
公団いいよね

ようは法律を変えて、未納家賃や損害金の取立てを緩和してくれれば、
敷金はいらないと思う。金がないから払えませんではなくて
お願いしますから払います。って言わせるくらいやってやりたい。

独身無職でも公団に入れてくれ

公団を完全民営化シル

公団ｲｲよ。

礼金ないし、保証人いらないし、
敷金も部屋をよほどムチャクチャにしない限り返ってくるし。

ここ２年くらいで、独身者可の物件すげー増えたし、同棲も事実上可だし。
無職はさすがにむりだけど、もし親が自営業なら、そこに雇われてることにして
適当な年収証明書いてもらえばいい。
お役所仕事だから、書類さえ揃ってれば、実態はどうでもいいのよ。

住戸内設備改良つって、定期的に風呂釜や洗面台グレードアップしてくれるし。
CATVやインターネットも対応早いし。
駐車場や共用部分の修繕清掃は、親の仇のように念入れてやるしね。
みんな天下り先の管理会社にカネ落とさないといけないからなんだけど、
住人もｳﾏｰだからモーマンタイよ。

唯一問題があるとすると、いまだに公営住宅と混同されてて、
低所得のDQN扱いされる場合があるくらいです（藁

公団は公団なのであり民営ではないですよ。
ゆえに、経営感覚が甘いと思う。

都市基盤整備公団

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/07/070921_.html

公団が民営化されたら、>>476に書いたような入居者ｳﾏｰな部分がなくなり、
民間賃貸と同じになってしまう恐れがあるんで、困るんだYO!

いま公団に住んでる俺みたいなヤシは、
みんな将来に漠然と不安を持ってるんじゃないかな。
民営化と引き換えに家賃水準が下がるとは思えないしね。
つーか公団はこっちから言わなくても、相場が下がると家賃値下げまでするよ。

まぁｳﾏくなくなったら、出てきゃいいんだけどね。

礼金敷金も取らずにアパート経営が出来るか、ボケ。
「ガラスが割れたので直してくれ」
「トイレが詰まった」（おまえ詰まらせたくせに）
「給湯器の調子が悪くなった」
「テレビの映りが悪くなった、アンテナのせいでは？」
などと言われるたび文句も言わずに対応してあげているのだ。
しかも出て行くときには壁にどらえもんの絵をたくさん描いていたりするのだ。
とにかく今の法律は店子に有利すぎる。
礼金敷金も取らずに大家が出来ると思うか、ボケ。

上の奴のいびきがうるさくて、天井ぶん殴ったら穴があきました。
でも敷金は返してもらえるんだ。
ﾔﾀｰ

>>480
>>「給湯器の調子が悪くなった」
契約者に過失が無い限り修理するのは貸主の義務。
なぜなら貸主の資産の保全にあたるから。
　
＞＞「ガラスが割れたので直してくれ」
＞＞「トイレが詰まった」（おまえ詰まらせたくせに）
過失があった場合、修繕費をその場で請求しないのは何故？
　
＞＞「テレビの映りが悪くなった、アンテナのせいでは？」
受信機受像機をチェックすればいいこと。
他の住人に問題なければ、借主の問題。
　
貸主借主お互いに宅建法を知らないのが問題。
せめて貸主になる場合は勉強する必要がある、また順法すべき。
＞＞今の法律は店子に有利すぎる。
特に↑こう思っているのであればね。
裁判に持ち込まれたら確実に負けるし、敷金以上に弁護士費用が
高くつくのは自明ゆえ。

>>482
480はきっと燃料だよ（ｗ
２ちゃんねるやってるような大家は、もう少し勉強してます。
それを本業としてるなら尚さら。

上のほうに、２ちゃんねらーには部屋貸さない、って逝ってる大家が居たけど、
逆もアリで、大家が２ちゃんねらーの物件なんて、避けた方が吉かも。

けっきょくこんなの、狐と狸の化かし合いよ。

共通して言えるのは、不動産屋はどちらの味方でもない、ということだけ（ｗ

>>476
続ききぼん

>>476
毎年年度末には団地の改装工事ラッシュだしな．
近所の５階建て団地にエレベーター取り付け工事やってた．

>>481
残念でした、しっかり修理代を請求されます。
故意による破損は当然に損害賠償請求されます。

礼金とかいう意味不明な金を禁止しろ

ぼくはひきこもりですが
こないだカベにパンチしたら穴あいちゃいました

>>487
そんなことを言ってるとおまえという意義不明な存在も禁止されるぞ

>>459
>ちなみに礼３も短期の敷金没収も、
それは公序良俗違反で無効取消になってるんじゃないよう゛ぁか
消費者契約法嫁

>>462
いわゆる敷引きってやつな

こんなことは自民党議員に投票するからまかり通ってるんだよ。社会を変えようと思ったら
自民党議員に投票するのやめろよ！　アホか！

私の場合、退去前に敷金分の家賃は、あらかじめ滞納しておきます。

>>480
>「ガラスが割れたので直してくれ」
割った奴に請求すればよい

>「トイレが詰まった」（おまえ詰まらせたくせに）
まあこれはなあ。

>「給湯器の調子が悪くなった」
給湯器は貸主の所有物であって
給湯器を貸与するのが入居契約の条件なのであるから
貸主が修繕するのは当然。

>「テレビの映りが悪くなった、アンテナのせいでは？」
調べろよ。

>>481
無理だろ

俺はタバコのヤニで壁を黄色にしたし、キッチンは汚したまま、
床も引越しの際土足で荷物運んだためにドロドロ、備え付けの梯子もぶっ壊し、
業者が忙しく立ち会えないといってたので、やりたい放題で引っ越しました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲの意味もこめて敷金は受け取らなかったけど。
追加徴収されなくてﾖｶﾀです

あれさ、マンスリーレオパレスって言ったっけ？
田中レナがCMやってるヤツ。
あれって、敷金礼金なし。家具付き。って随分お得に感じるんだが、
やっぱなんか裏があるのか？

>>496
こういう店子がいるから、敷金を取るのは
絶対悪いこととは言い切れないんだよ。

>>497
今日も何かの事件でレオパレスが映ってたけど、
レオパレスは犯罪の温床になってる。

まぁ家賃が割高でも短期滞在のつもりなら総コスト的には良いんじゃない？

東京荻窪「田園都市計画」。

ここ、まさに敷金ドロボーやってるよ。　たかが６畳の部屋をクリーニングする
のになんで３６万もかかるんだよ・・・・　　破損箇所もねえのによ。
しかも出るときの下見、ほんの５分みただけだぜ？　
それで「あー、これはだいたい３０万超えますね〜、払わない場合はそれなりの対応させていただきますので・・・」
とふざけたことぬかしやがったので、ブチキレて、
「じゃあ、行政書士やってる先輩に聞いてみます〜」とにこやかに言ってやったら態度豹変。

結局、敷金もってかれただけで済みましたよ。（それでも納得なんかできねえが）

教訓
・どーせ二度と顔を合わすことはないんだから一歩も引くな！
・故意にブチ壊した場合を除いては、敷金以上の金をとられる道理なし！
・「リフォーム代金とかで金がかかる」といわれても、「リフォームするのはそっちの勝手でしょうが」
と返してやれ！　もちろん「できるかぎりの原状回復はした」とも言うのを忘れずに。（重要）
・金があるなら弁護士に相談！

家賃１０万の物件を貸すとして、その元本はいったいどのくらいの価値があるか？
仮に借地上の建物を区分所有すると考えるならば、利回り５％として、
２４００万円になる。
ちなみに２４００万円を年利３％３０年払いで借りると１０万／月の支払いになる。

つまりだ、家賃１０万の物件を貸すというのは２４００万円貸し付けるのと同じ事だと言えよう。
連帯保証人やら敷金やら礼金やら取るのはおかしいと言ってるＤＱＮなおまいら。
おまいらは２４００万もの金を持ったことがないだろうが、人に貸すとき相手のことを何も調べず、
何も担保を取らず、貸すことができるのか？

>>501
論点ズレてるよ。「不当な敷金没収」が問題なの。
担保だとか利回りなんか知ったことかｗ

>>501の補足

借家の賃貸借契約は通常２年契約だが、家主からの一方的な解約はほとんど無理。
（民法の原則を無視した悪名高き借地借家法の正当事由制度）
一方、賃借人の方は住み続けたければいつまでも住み続けられる。

一般的な建物の法定耐用年数は別としても実際には使用限度は３０年以上ある。
つまり２年契約であっても実際には向こう３０年間住み続けることを可能とする権利を
与えているのだ。

>>501
で、築30年の物件は、家賃タダになるのかよｗ

>>503
じゃあ、金貸しにでも転職すれ

>>502

「不当な敷金没収」というのは賃貸借契約書に敷金返還に対する取り決めが
無い場合には不当と言っても良いだろうが、
ＤＱＮなボロアパート以外の普通の物件ではたいてい解約時の現状復帰に対する取り決めが
明示されているはず。
そのような状況の中で少額訴訟だの何とか運動だのは、不毛な行動だよ。

旧建設省のガイドラインはあくまでもガイドラインであって自由に契約する権利を阻害するなら憲法違反ではないか？

>>504
メタファーだからというのはさておき、３０年間使わせれば無価値になるよ。
つまり建物の価値を全て使い切ったってこと。

>>506
不当な敷金没収を非難することは自由に契約する権利を阻害することに当てはまりますか？

>>508
双方合意の上で締結する賃貸借契約書の文面に、
敷金に対する解約時の精算方法が明示されている場合、
その契約書を無効とするのはおかしいんじゃないかということ。
わかりますか？

おれ、大家さんが不動産屋の社長で直交渉だったから敷金まるごと帰ってきたよ。
引っ越すとき先の部屋にエアコンついてたから置いていきますって逝ったら
あとでお礼のお手紙をいただきますた。
やっぱり中間に管理会社が入ったりしてるとちょっと用心したほうがいいね。

先進国には異例の借地借家法のせいで日本の居住用事業物件に外資は投資をしない。
わかりやすく言えば不動産オーナーの権利が著しく阻害されているため、投資不適格ということ。

良質な住宅を増やしていくという理念にも逆行している。
ガイドラインのせいで入居者が入れ替わる度に維持管理が必要な設備は一切排除する設計になる。
勾配天井とか吹き抜けのある賃貸物件がほとんど無いのはこのせい。

まるで共産主義体制のようなサヨク負け犬根性をベースとした借地借家法のせいで
日本の住宅事情は一向に良くならない。
嬉しいのは一部のゴネ得狙いのプロ市民不良入居者のみ。

戦後どさくさに紛れて地権者から朝鮮人達が根こそぎ土地を奪っていったのはご存じか？
まさに共産党員、在日のための法律なんだよ。

みのもんたのザ・ジャッジで、このことやってたよ。
月々の家賃に修繕費は含まれているものなので、修繕を名目に敷金を返さないのは
違法なんだって。
ポスター等を貼った時の押しピン程度の穴や、電化製品を長期間置いていたために
つく壁の変色などは、日常生活を営む上で自然についてしまうものなので、借主に
それらの修繕費を支払わなければならない義務はないとのこと。
だけど、壁にクギを打ち付けたり、大きな穴をあけてしまったり、エアコンなどの
水漏れを起こしたりして階下まで被害を及ぼした場合は修繕費の支払い義務がある
とのこと。

私は昨年末引っ越ししたのだが、以前住んでいたアパートは家賃７万で
敷金礼金各２ヶ月分払ったけど、３万しか戻って来なかったよ（涙
壁にも傷つけてないし、むしろ入居したときに割れてた便座と洗面所の栓を自費で
修理したというのに・・・（涙

＞月々の家賃に修繕費は含まれているもの
大家がこういう認識で家賃設定していないから問題なんだな。
全国の家賃相場が一律１割程度上がればいいんだが、行政指導があいまいで
ケースバイケースになってしまっている。
きちっと法律で決めてくれたほうが、貸す側もありがたかったりする。
現状では修繕費も家賃に含めれば、家賃の差で含めてない方に客が流れてしまう。

>>512
みのもんた？なんだそりゃ。在日か？
良いか、良く聞け。

「月々の家賃に修繕費は含まれているものなので」
これは勝手な解釈だ。まぁ、何も契約書でことわりが無ければ（デフォルトでは）そう解釈するものとしよう。
では、「修繕費は入居者の負担であり、敷金と相殺する」旨が明示されていた場合はどうなの？
修繕費を内在させない家賃を明示的に設定してる場合だ。
今の賃貸契約書はほとんど修繕費の旨は書いてあるから、
内在させていないよ。どうよ？

　　　　ボ　　ッ　　シ　　ュ　　ー　　ト　　！

おまいら、みのもんたがプリン食えて言えば夕飯はプリンですか？
いい加減にしろ。


　

俺が借りてるアパートの契約書には、
第5条
乙は故意又は過失を問わず建物に損害を与えた時はその状況により損害賠償をしなければならない。
第13条
乙は明け渡し終了のとき第5条の規定に基づきその状況により甲より損害賠償の請求があったときはこれに応ずるものとする。
って書いてある。どうなの？

まあ、敷金は礼金だったと思うのがイイよ。
あきらめとけ。

>>516

ﾜﾛﾀ！

>>516
言ってるのはみのもんたじゃなくて弁護士じゃなかったっけ？

>>512
そうそう、貸しても貸さなくても自然に減耗するような部分については店子の責任はない。
ふすまを破ったとかそういうのは入居していないと発生しない減耗だから、これは店子に責任がある。

基本。

法律には強行規定と言うものがあります。
契約書に定められていても、民法で明記されている場合には
その契約は無効（取り消しだったかも？）となります。また、
明記されていなくても公共の
秩序良俗に反する契約は無効となります。

例えば「子供が生まれたら、うるさいからアパートを出て行く」等
というのは社会の公序良俗に反する契約です。

契約書に書かれている内容は一般的に過酷なものが多く、
特に借家の借主の立場は立場上弱いとされ、民法で保護されています。

敷金額が３０万以下なら小額訴訟制度を利用してみるのもよいと思います。

あと、民事裁判は弁護士なしでも行えます。こういった簡単な論争の場合
弁護士を付けなくてもそれほど不利にならないことも多いです。
ただし、私は専門家じゃないので、ここの書き込みには責任は持ちません。
弁護士に一度相談してみるとよいでしょう。

この手の訴訟はだいたい賃借人の勝ちです。

但し、もめ事になっているケースの多くは借り主が特殊な工事をしたため
解消費用が異様にかかったケースです。
うちのビルの入居者が電話回線を増やすために空き室の為に取って置いた
回線を無断で使用していた事が発覚。ＮＴＴ呼んで解消工事したら敷金で
は足らなくなり、差額を負担させたことがある。
何だか、ジコチューな人が増えてきているんだよね。
家賃はこのところ１０％くらい年間で下がっているのにね。

>>522

公序良俗違反は無効であってるよ。
民法の原則に戻すなら結構。
敷金も全部返してやるから、出ていけと言ったら速やかに出ていけ。
借地借家法は先進国では希有な戦時中の緊急避難的時限立法なはず。

>>522
　 　　　∧∧
　　　　( ﾟДﾟ)＜　実体験から言わせて貰いますと、簡易裁判でも弁護士は付けた方がいいです。
　　　　∪|：|つ　　
　　　〜|　　|　　　
　　　　.∪.∪　　　　　　

前に私の所有する貸家に、とある一家を住まわせていたのですが、
あまりに契約不履行（数ヶ月の家賃滞納、器物損壊など）が過ぎるので簡易裁判に持ち込んだことがあります。
しかしそこで裁判官は、「借家を借りるような貧乏人に金を払わせるなど言語道断」などというとんでもない判決で
私の告訴を取り下げました。もちろん家賃もろもろは払わなくてよいと付けて。

もう一度言います。裁判では弁護士を付けるべきです。
でないと裁判官の不当な主義主張がまかり通り、とんでもない事になります。

>>525

>>522は賃借人側が本人訴訟するのを煽ってるみたいだから、
別にいいんじゃねーの？

手軽でたいてい勝てるからどんどんやれ、って
本人訴訟や小額訴訟を煽ってる敷金取り返しサイト多いよねー。

まーどんどんやればー？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>523
んーでもそれは、もし管理会社が入ってないんなら、
入居時の重要事項説明に「電話回線は○本まで」と
入れておいたほうがいいねー。

東京にはﾎﾞﾁﾎﾞﾁそういう物件あります。

法律でいう原状回復措置とはなにも「借りた時の状態に戻すこと」ではなく、
普通に使ってた以上に破損があった場合は通常使用の状態程度にもどすことだね。
だからタタミの張替えや壁紙の交換、カギの交換などは確実に貸主の資産の保全
だから裁判所に訴えればいいよ。本人訴訟なら印紙代だけだし。
だいたい、不動産賃貸の契約は宅建主任者が行い、契約書の一項目づつを説明する
必要があるのにほとんどの場合してないから、説明義務をおこたったとかで敷金の
ほとんどが帰ってくるよ。

>>528
最近の重要事項説明では別添契約書参照ということで
併せて契約書の読み合わせもするからちゃんと業務を
行ってる不動産屋の場合は少額訴訟も負けないよ。
君が「正論くん」の名を騙るとは片腹痛い。

>>511
これが本当の正論。

正論最高！ジサクジエンですか？

ageよう

わたくしもハンドルをこれにします（ｗ

>>528,529
最近ウルサいので、不動産屋は重要事項説明はちゃんとやってます。
つーか敷金紛争になった場合、重説をしてようとしてまいと、
「ボキは第三者です」と言って逃げまつ（ｗ
つまりお二人とも間違い（ｗ

ただし>>511は本当に正しい。
家無しの戦災未亡人を保護するための法律が、いまだ生きているために、
大家は投資に足踏みし、
借り手は入居審査で自分の身元をなめ回すように調べられたあげく、時には断られ、
市場には良質の賃貸物件がｻﾊﾟｰﾘ出回らないという、
（共産と在チョンとDQN以外の）全員が損する事態になってまつ。

今思いつく自衛策というと、
借り手→公団賃貸　（がいしゅつ）
大家→定期借家契約
くらいですか。決定打ではありませんなあ(´･ω･`)

敷金を先に大家あるいは不動産家に預けさせられる制度がそもそも誤り。
預けてしまうと預かっている側が自分の金だという気になってしまうし、
非常に強気になるのもある意味自然だ。
公的な第三者機関に供託する制度を設けるべき。
　大体、大家はこの金を、収入として税務申告していないケースが
ほとんどだろう。そりゃあ、リフォーム業者に敷金を渡して部屋を
改装して元と同じように綺麗にしたから全部必要な経費にかかったと
主張するのだろうが、それはおかしい。

うちのばあい礼金2ヶ月と、敷金は償却とかいって3ヶ月
計5ヶ月分前払いでもどってこない契約なんですが、これは
文句いったらもどってきますか？

なんじゃそりゃ

３０万円全額
もってかれました
改装費らしい

礼金払うなんてＤＱＮ

つーか、ゴネるなら契約時にしないと、
契約してしまったあとは、どうしようもないんじゃ・・・

家賃１２万円の３LDKのマンションで、
原状回復費用が１７万円だと言われた。

訴えた。

全面敗訴。１７万円全額負担せよと言われた。
さいたま簡易裁判所の中山裁判官。
控訴した。たぶん、これも負けそう。
「敷金は返還されない」　　これが時代の流れか。

学生専用マンションはわりと寛容だったりする。
まあ概して学生は金がないから当たり前といえば当たり前だが。

>>541
学生は保証人（親）が比較的確実だし、少々の滞納はあっても、
家賃踏み倒したまま延々と居座るｳﾙﾄﾗDQNはいないので、
大家もおおむね良心的に対応する。

家賃が一ヶ月遅延してるんだが、どーすればいい？

>>543
来月まとめて払う

敷金はわかるけど
礼金は無駄だよね

客が「礼」ってのも変だよな

つーか、礼金ってのは大家の収入ではなく
たいていは不動産屋へのキックバックとして使われる

原状回復ねー。
とりあえず契約時に契約書にはしっかり目を通さないと
後々エライ目にあうっつーことだな。
でもその部分についてゴネても契約しないって言われて終了か？

リフォーム業者に知り合いがいるけど、
結構、すごい状態で引っ越すひともいるらしい
夫婦げんかで部屋の床やら扉やら穴だらけ、または
玄関で靴脱がず、土足で部屋歩き回り、ひどいのは風呂場で
鶏さばきまくり、そうゆうのに限って、家賃滞納、
出てってやるから、引っ越し費用出せってたぐいがいるってことです。

入居時に内部の写真を撮影しておくのは常識

あれだな
とれないやつのぶんを
とれるやつから
とってるというわけだな

こういうのは消費者生活センターでも取り合ってくれるの？

>>547
不動産屋には手数料として家賃１ヶ月分とられますた
礼金と別で

>>552
東京だったら都庁に行けば相談に乗ってくれる

>>553
相当悪質だな。
漏れなら契約しない。
だって後が怖いもの。

>>553
それは普通
それと別に大家からも１ヶ月分取ってることが多い
不動産屋はかなりｳﾏｰなわけだ

ナニワ金融道見たんだけど。

青木雄二は大家から異常に高い電気代請求されて大家と電気会社に
クレーム付けたら「建物所有者が『仕入れた』電気を店子にナンボで
卸そうと、そりゃ大家の勝手でっせぇ！」と逆にたしなめられたそうだ。

＞風呂場で鶏さばきまくり

それはさすがに・・・・

>>503
>民法の原則を無視した悪名高き借地借家法の正当事由制度）
借地借家法は民法の特別法なんですけど。
アフォですか？

>>505
金貸しも規制は厳しいぞ

>>506
>自由に契約する権利を阻害するなら憲法違反ではないか？
契約に優先する法律があるのを知ってるのか？

>>511
>ガイドラインのせいで入居者が入れ替わる度に維持管理が必要な設備は一切排除する設計になる。
>勾配天井とか吹き抜けのある賃貸物件がほとんど無いのはこのせい。
単におたくの技術が無いだけだろ

>>524
だったら定期借家制度にしろよアフォ

>>526
まあ別に負けても大した費用かかんないしな、本人訴訟での裁判費用自体は

>>540
まあ家賃１．５ヶ月分なら相応と言う判断もあるとおもわれ

だからねえ・・DQNはDQNな物件にしか入居できないのです。
公序良俗に反していない契約に基づいて、双方納得の上で
支払われた礼金を返せ・・などというレベルの人達は、
そもそも契約時点で排除してます。
このご時世ですから、地域内で競争力のある物件は、入居時審査を
厳しくせざるをえない。

そもそも賃借人にとって魅力的な物件というのは、
業者もそれなりに客を選ばないと、業者がオーナーに
嫌われてしまいます。

礼金がどうの敷金がどうのと言う前に、業者に優良物件を案内してもらえる
レベルの賃借人になってください。

>>566
(´ー`)。oO(礼金じゃなくて、敷金・・・)