【政治】＜夫婦別姓＞「実現させる会」が発足　自民党の国会議員３０人で

　自民党の国会議員３０人が１６日、「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」を発足させた。
職業生活上の事情や、祖先の祭祀の主宰などで必要な場合に、家庭裁判所の許可を得て別姓を
選ぶ新たな例外的夫婦別姓法案を議員提出法案として、秋の臨時国会へ上程することを目指す。
５年後の見直しを盛り込む方針。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00002021-mai-pol

2

２！

>>3
チンカスが

くだらないことで国会の審議を使うな

社民のスパイは除名しろ　

反対します

男女別姓は、結婚を制度としか見てないやつの考えだな。
そんなにいやなら婚姻届を出すな。

どっちでもいいけど、別姓にしたいっていうﾜｶﾞﾏﾏﾁｬﾝは、
叶えてやれ。煩いから。

３０人て誰？

別姓はどーでもいいんだけど
よくもまあ30人も集まったなあ。。。

野田聖子×30人ですが何か？

　＼　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　　　／
　　　♀♀♀♀♀♀♀♀・・・・・・・・・・・

この30人の氏名を明らかにすべき。そして、次回選挙では夫婦別姓をちゃんと選挙公約にして、選挙民の信を問わせるべき。

ほんとどうでもいいことばっかりしてるな

夫婦別姓なんか、女性の方が研究者の場合とか特殊な場合以外は
いらないと思うんだけど。

研究発表したものは名義変更できないとかで、
名前変えると色々困るらしいから。

ｹｺｰﾝするときの名字変更に伴ういろんな手続きはかなりめんどい。
でも別に政治でどうしようとかしてほしいとは思わないなあ。
仕事はどうせ旧姓使ってるし。

自民党は保守政党じゃなかったのか　もうダメポ

別姓が良いと思えば婚姻届を出さなきゃ良い。
税制の優遇とかケチなこと考えるからややこしいんだよ。

結婚すれば税制面でいろいろ恵まれるからね。

いや、だからさ
そんな表面的な事じゃなくてさ
国家戦略とか、遺伝子とか、ナノテクとか、ロケットとか
対中政策とか、対北朝、対米、対EU、対露政策とか
そっちの方に力を入れてください
おながいします

他にやることが無い連中だな。
他にやることができないのか。

百済ねーーーーーーーーーーーーーーーーー
ばかじゃねーーーーーーーーーーーーーの

くだらない・・・
自民党・・・・
くだらない・・・

なんで文化先進国の我が国がチョンの真似事をしないといけないんだ？
放置放置

２ちゃんは保守派が多いんだな。
世論調査は賛成がだいぶ上回ってるのに。

早く、姓を変えなくても結婚できる時代がきて欲しい。
子供作りたくても婚外子になるから躊躇してしまう。
私みたいな理由で結婚・出産しない人ってかなり多いぞ。
子供いないとうちらの年金が破綻するしねー。

∀ﾟ）ノ＜こんな事より今の既婚女性は託児所とかを必要としてるんじゃないの？

>>20
同意｡

>>25
婿を貰えば解決、意外と多いぞ

>26
まさにその通りです！

うざいのはおまえらだ
同姓にしたいやつにまで別姓にしろとは言ってないだろ
別姓を選びたい人間だけ別姓をえらんで何が悪いんだ

死ぬまで同棲してろよ別姓論者
現行の制度でできることをやる
それが人間らしいだろう（ｗ

なんでこの話題になると
>>31みたいなヒステリックな
奴が増えるんだろうな。

それが一番不思議。

>>32
おいおい。>>31は正論だろ。（言葉は悪いが）
おまえのほうが不思議。

どうみても31より30のが逆切れしててヒステリックだし・・
32は過剰反応してる煽りババアっぽい。

>>31
同意

結婚に覚悟がいらなくなったら終わり。

>>34
オババが嫁に行けない理由を一生懸命言ってるんだから大目に見てやれよ。

韓国、中国で結婚すれば？

同姓だ別姓だでもめる前に同性結婚を認めろよ。

彼の苗字が変。周りからも笑われるような苗字。
昔から馬鹿にされてたそうなので婿養子に入りたいとか…
あ、これは別姓と関係ない問題か?

別姓ってゼッタイ子供に良くはならないよね。
結局は自分に都合ががよければいいっていうオトナのエゴなんだよね。

子供として「どっちかを選べ！」といわれたらどうするよ・・・。
できねぇよ。

子供を育てる資格ナシだとおもうよ。
大体ラジオのｱﾅｳﾝｻｰとかは結婚しても「仕事上は」元の名前でやってる。
「仕事現場で名前が変わるのが嫌だから」つーなら仕事上は元の名前使ってればいいだけの話。
公文書とか必要なところだけ新しい姓つかえばいいだけであって言い訳でしかない。

雌鳥が鳴く家は滅ぶよ

くだらん。

山岡さん、栗田さんで萌えられるのは変態。

>>41
旧姓を使い続けたくても使わせてもらえない場合も多いらしい。
そうなると、法律の裏付けが欲しいと思うのも理解できるかと思うんだが、
いかがだろか？

＞自民党の国会議員３０人が１６日、「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」（笹川尭会長）を発足させた。
職業生活上の事情や、祖先の祭祀の主宰などで必要な場合に、家庭裁判所の許可を得て別姓を選ぶ新たな例外的夫婦別姓法案を議員提出法案として、秋の臨時国会へ上程することを目指す。
野田聖子議員が先月発表した骨子に比べ、既婚夫婦への適用は認めない点では、さらに間口を狭めた。
５年後の見直しを盛り込む方針。　【小島明日奈】（毎日新聞）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
けっこうまとも。これならおっけ？

>>46
極めて身長かつ例外的に認めるなら・・・

という訳だが、一度認めると拡大解釈を生みなし崩しになるのが我が国の悪い所で・・・。

かなり限定的に適用。必要性を見て承認。
社民のようなエゴは却下じゃないかな。
保守派が先手を打って法制化？

＞45 旧姓を使わせてもらえない会社(職場)なんてあるの？うちはそんな事ないし、取引先もそんな事なかったと思うよ。

＞４１
なぜ別姓が子供によくないんですか？
説明してくださいよ。

例外的に通称を認めるとかならまだわかる。

>>50
子供にとっては選択もできない親子別姓制だよ。

今のこのご時世に、こんなことに時間を割くのが優先事項なのか？

>>50
しかも理由は親が「改姓は不便だから」だって・・。

＞職業生活上の事情

これは今後増えそうだなぁ…
つーか職場で旧姓使えればこんな問題起きないのに。

苗字なんてなくたっていいじゃん！
名前だけでいい。
姓を廃止しろ

>>50
女はいいとこに嫁に行って良妻賢母になり、
男は頑張って働いて美女を自分の物にしろ
という日本の伝統的教育方針に反するからです。
日本では女は男の所有物なのです。

夫婦別姓制導入の是非については、
すでに導入すべきでないとの結論に決している。
理由は、考えうる賛成派の論拠に反論する形で、以下に示す。

１　姓は個人のアイデンティティに関わる重要なものであるから、
従来の姓を継続できるようにすべきである。
（反論）
姓が個人のアイデンティティに関わる重要なものであるからこそ、
現行制度を変更することには、
扶養・教育等の重要な母胎である家族を不可逆的に崩壊させるおそれ、
一般的に経済的弱者である女性がかえって甚大な不利益を受けるおそれ等がある。
また、個人のアイデンティティに関わるものを場合によっては犠牲しなければならないほどに、
家族を構成するというのは重要なことである。

２　姓は個人のアイデンティティにとっても、家族の紐帯にとっても、
ほとんど重要な意味はない単なる記号にすぎないから、
選択的に別姓を認めても不都合でない。
（反論）
重要な意味がないなら、未知の危険を顧慮しないで現行制度を変更する必要もない。

３　姓は各個人のものであるから、個人の自己決定権に基づいて、
別姓も認められなければならない。
（反論）
姓の選択が個人の自己決定権に基づくなら、
完全に自由な選択が許されなければ「ならない」はずであるが、
人権の本質からも、そのような例が過去にも他国にも見られないことからも、
そのような結論は認め難い。

４　夫婦同姓を強いられることによって、現実に不利益を被っている人がいる。
（反論）
改姓に伴う免許証、パスポート等の公的手続上の不便・面倒については、
公的な情報処理・認証手続のためにいかなる制度においても不可避的に生ずるものであるし、
現行制度を不合理とするほどに不便・面倒が大きいわけでもない。
いわゆる「ビジネス・ネーム」の問題についても、
企業等の所属団体において通称使用が認められれば足りる問題であり、
現行制度を変更するという危険を冒さなければ解決できない問題ではない。

５　夫婦同姓制のもとでは、現実には、妻が夫の姓を選択させられ、
夫の「家」に取り込まれ、あるいは支配され、あるいは虐げられている。
（反論）
現行制度は、「選択的」夫婦同姓制であり、この現行制度の下で、夫の家に取り込まれ、支配され、虐げられている女性が、選択的夫婦別姓制になったからといって、そうならなくなるとは到底考えられない。

>>49
あるんだよそれが…45じゃないけどレス。

>>55
「職場で旧姓も使えるように」の運動じゃないから。
目的はまったく別にあるんでしょう。
フェミやら家族制度やら・・・。

変わった名字の男とでも結婚しやすくなるワ
金原とか、朴山とか

>>63
またスレを殺す気ですか？

>>55
これを見ると目的がわかるね(w >>57

フェミ大活躍だな（ｗ

まるで水を得た魚のようだ。

つーか、名前って他人に呼んで貰う為にあるんだよね
名前で親族だと分からないのは、警察の捜査とかで少なからず問題になってくると思うけどなぁ

>>67
だから社民は推進してるのだー！

>>59
>完全に自由な選択が許されなければ「ならない」はずであるが、

の部分が間違い。詐術のテクニックですね。

これって日本だけでいわれてることなの？
欧州のどっかの国がやってるからそれを見習ってってことかな

２ちゃんの右って真性右翼ばっかりなんだな
最近気づいた。妥協しないところがいいね

>>69
一点突破全面展開ですね。ｗ

>>71
う〜ん、いいねえ。その調子で盛上げてくれ。

>>72
こういう場合、不利益の立証は一点だけで充分だからです。
法というものをご存じないとみえる。

>>74
そんなもんかねぇ。
でも法律議論じゃなくて、制度を作るかどうかの是非を意見してるのよ。
わかってね。

>>74
反論としてはあまりに不充分です。
議論というものをご存じないとみえる。

もう結婚という制度自体を廃止するしかないな。
現在の結婚制度は江戸時代には無かったんだし。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

夫婦別姓は国家崩壊を図る連中の革命思想の一手段だからな。

>71
しかし、女と気安くセクース出来るのには大喜びという罠。
真の右だったら「ふしだら」とか言って嫌悪するような気がするが。

世論調査では、別姓に「家族の絆がどーのこーの」とわけのわからん
言いがかりつけて反対してるのはジジババがほとんどだね。
若い世代（２０〜３０代の当事者とか）は圧倒的に賛成が多いのに。
あと10年後には成立してるな、この法律。

そのうち同姓じゃなけりゃいかん！などと言ってる奴バラのところに嫁にくる
女はいなくなるっしょ、小子化が進んでいる中で親も自分の家が途絶えること
に抵抗かんじっから嫁に出したがらないしね。ウヨに聞きたいんだけど、自分
の生家に対しての義理は無視して良いわけね。生家の名跡を滅ぼしても良いわけだ
育ててくれた親の義理には仇をもって報いるわけなんだ
あとさ、女の本文は子供を産んで育てる良妻賢母って言ってるけどさ、てことは
女だてらに偉そうなことノタマッテル高市や櫻井なんて慮外の痴れ者なんでしょ、
そいつらはどうよ？それともてめえの言うこと聞いてくれる女だったら何でも言い
のか？日本の最高の神さんは女なんだぜ、世界で最古の女帝を擁した国家なんだぜ
あんたらだって、家にかえりゃ“カミさん”の手の内で踊ってんだろうよ

>>82
つーか、嫁の貰い手なさそう、82
それか婿サヨク？

>>81
30歳で反対ですが、何か?

>>50
そんなことも解らないお前に子供を持つ資格はない。
経済上の負担にしかならないんだから子供生むな。

まだ別姓になってなかったの？とろいね。

>>81
どこの調査だよ（ｗ

>>82
夫婦別姓にしたら家名が守れるなんて詭弁は辞めてください

まあ、別姓が選択できても そうするのはＤＱＮだけだな。

大学生男だけど、自分がゼミや講義等を全体的に見て思うに
こういう別姓主張する女性ってこれから倍に増えそうだ。
予備軍は大量にいる。今はそんな女を変わり者、嫁に行けない奴ぐらいで
片付けられるかもしれないが、男のほうも渋々譲歩しなければ
好きな女と結婚もできない時代が来るんじゃなかろうか。
俺の彼女も別姓賛成とか言ってたよ…でも美人だから捨てられん！（ｗ

別姓容認と別姓推進は全然別の枠組みだって気がつかないアホがわいてるね。

どっちでもいいよそんなこと、
俺はすでにかみさんいるし。
俺の籍に入ってるし。
何の不便もないし。
家族生活円満だし。


別姓にしなきゃ結婚できませんって言ってるやつ。


愛が足りないんじゃないの、愛が。（プッ

つーか。別姓にする必要性ってなに？
在日の人は、昔から別姓だろ！と言ってみるテスト。

>>89
もしも結婚までに法律が変わらなくて、彼女が「私の苗字を残したい
仕事上変えたくないし、他に兄弟いないし、私の苗字になって！」と頑張ったらどうすんの？
もちろん89が彼女の籍に入ってあげるんだよね。頑張ってくれ。
美人の彼女を手放したくないならそれぐらいへでもなさそうだし

>>89
大学生くらいだと結婚もリアルに考えられんからね。
別姓容認が最近の流行りくらいに考えてるんだろう。
自分の子供達が自分と違う姓ということを、もちょっと考えてごらん。

>>89
そういうのが好きな大学って確かにあるよね。
立○舘とか？
自分のまわりがすべてと思うなよ(w

>>94
別姓を容認できない人はしなければ良いだけでしょ？
別姓にしなくちゃいかんというわけじゃないんだからね。

>>95
立命館。好きそうだな。ｗ　共産党の大学ってのは困った物だ。


ってかな。よく読め。ｗ

･･････････生まれた子供はどうすんの？
いいジャン別に。これが男女差別とか思ってるくぁえ？

>>96
ちなみに、別姓やられて迷惑するのは同姓で良いと思っている保守派だと
いう事を忘れるな。
夫婦別姓は必ず家族を崩壊させる。

ソビエトや北欧の事例がそれを実証してるからな。

>>97
この問題で別に共産党とか関係ないでしょ。

>>100
それが関係おおアリなんだわな。
夫婦別姓がある種の女性解放運動の一環として捉えられてきた経緯がある。
また、ソビエトでは家族そのもののつながりをコレによって失わせてしまったし、
少々事情は異なるが、ポルポトがやろうとしたのも家族制度の崩壊。
ちなみに、別姓をソビエトの影響で採用した北欧諸国の多くが、家族間の希薄
などに悩まされ、見直しを検討している。

共産党の立命館大学とも密接にかかわる問題なのれす。ｗ

>>96
私はこうしたいんだから 好きにしていいでしょ。
そうしたくない人は黙っててよ。

・・・それが社会制度を考えるときの主張ですか？？？

>>100
そうでもない。

>>101
同姓の国に家族崩壊は無いもんね。
アメリカもイギリスも今の日本もソビエトと違って家族は円満。
韓国の離婚率が上がってるのも別姓のせいだね。

ﾌﾟ>104
離婚する割合の数字を 見た事が無いのか、
数字を読め無い 文盲 だと思われ。

>>104
ワシはこの話題が出るたびに主張しているのだが、これは女性解放という視点から
見る問題じゃないって事だな。
新しい人権の枠組みとして捉えるべきだと。
しかし、世論の多くがまだその本質を理解していないときてる。

韓国は決して男女平等じゃない。韓国・中国のような別姓国家は、女性を家族の枠
に入れないように別姓にしている男尊女卑からなる。
我が国は、結婚すれば女性も家族になれるし、現行法では「男性が女性の姓を名乗る
事は禁止していない」
つまり法的には差別はない。伝統や文化によって男性の姓を名乗る人が多いだけだ。

これを不平等というのは、機会の平等と結果の平等の取り違えなわけで・・・
そういう取り違えを意図的にやる人たちがこの世界にはよくいるわな。立命とかに・・・ｗ

>>105
別姓賛成派視ね士ね士ね！！！！！
地獄に落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ！！！！！！！！！！

女性は政治音痴だからサヨに利用されることが多い。
フェミニズムとかボランティアとかダイエットとかを
利用してサヨ活動化を育て上げていく。
軍隊や警察官の女性隊員の割合が３分の２以上になってからでも
遅くない。＜男女平等

あたしゃ超保守派なので、江戸時代に戻って夫婦別姓にすることに賛成します。
毛唐の真似事して同姓にすることには断固反対します。

>>108
酷い論理ですね。

>>109
そういうのを「保守」とは言わん。
すでに受け入れられてきた伝統・規範を守るのが保守本来の姿だろう。

>>107
ぉ−ぃ。

>>111
失われた伝統を回復するのも立派な保守ですよ。
あほか。

>>101
そういう事はある程度知ってるけど
自民党内でこういう会ができたのが
このスレ1番の問題かなとｵﾓﾀだけ。
社民共産なら普段の活動だけど。

>>113
そか。んじゃがんばれよ。ｗ

>>111
すでに受け入れたものは、その瞬間から何でも伝統になっちゃうんですか？
守るべき規範になっちゃうんですか？
悠久の伝統に立ち返って判断するのは保守本来の姿だろう。

>>106
うんうん。正論だな。
綺麗でかつお金持ちなら、名前を変える男なんて沢山いると思われ。

宿命や自分の未熟さを国家や社会に責任転嫁するのがサヨ思想。

>>114
見れ。>>46-48

>>115
古き良き伝統を回復しようとしてる人たちは保守ではないと？
君底が浅すぎる。立命ごときにこだわる奴なんだから当然だが。

>>114
基本的に自民党という党がワシにはよく分からん。
社民、共産ならマジでいつもの事なんだけどね。

確かに、別姓を完全否定するだけの根拠というのは無い。
そこから起こる未知数の混乱では話にならない。

ワシはだから、数十年後に成熟した価値観でこれを行うのであれば、
仕方ないのかなぁとも思う。

が、解放運動や男女差別の思想と結びつけ、別姓がトレンドである
かのような安易な解釈が主流の次期に、これを行うのは反対である。

上に書いたが、「容認派と推進派は別の枠組み」なわけで、推進派が
もっと増えて、容認ではなくみんなが推進した気分になったとき、初めて
この制度を考えるべきかと・・・

タラちゃんの姓はフグ田だが、もし別姓だったらどうなるだろう？
磯野とフグ田、大人になってもどっちつかずの状態で育てられる。
夫婦間においてもしかり。これは「家族」の崩壊を意味する。

サザエさんが職場で通名として磯野を名乗ることを法的に守ることと、
完全に別姓にしてしまわなければならないこと。
このふたつには大きな差があるが…

>>119
ワシはこの問題に関して、江戸の伝統が良き伝統だとはとても思えん。
それだけ。

大昔の規範が今よりも優れていたというのであれば、たしかにそうかもしれん。
それを保守というかは分からんが・・・


だって、保守ではなく復古だろ。保守ってのは何かを守るわけで、すでに無くなった
物を守る事はできん。価値観を提示し、戻さねばならないんだから。

>>111
つまるところアメリカマンセーのポチホシュという奴だな。
アメリカに作ってもらった規範だけをありがたく拝んで民族本来の姿なんてどうでもいいという奴。

>>123
はぁ。短絡的だな。ワシは明治以降の家族制度に誤りは感じないが・・・。
アメリカを礼賛すれば良いという話でもあるまい。

>>89
美人・・・・・・・・・（プ

>>125
思想信条も美人にかかればお手上げ。
そういうのを「肉体オルグ」と言う。

明治以降の家族制度って西洋のキリスト教倫理を不細工に移植したものに過ぎないんですが。
神道で結婚式をするなんて堕落のきわみが始まったのも明治以降だし。

>>121
タラちゃんが磯野の姓だと。
カツヲやワカメの兄弟のように思ってしまうな。
マスヲはタラちゃんの継父っぽい。
さらにはサザエさんの内縁の夫っぽくて、なんかヤラシ。（ｗ。

>>127
そもそも明治以前には女性はおろか、男性すら多くは姓を持ってなかったろ。
そういう視点抜きにかんがえちゃおかしいだろ。

それとも君は、明治以前のように、名前で呼び合う国家にせよと？

明治時代に近代国家成立を目指した人間が、作り出した家族制度に大きな
問題点があったろうか。伝統伝統というだけで、何も変えない国の多くが滅んで
日本は何故近代国家になったかを深く考えろ。

明治に出来た家族制度も、先祖の考え出した規範であって子孫臣民の遵守すべき
所是を古今に通じて誤らんものであると考えるが。

俺は男だけど別姓で良いんじゃない
別に拘らないッス

>>130
何も考えないその馬鹿っぽさが素敵だ。ｗ

大人の利便しか考えてない現状の別姓論者には困ったものだね。
仕事で使いたいが法的根拠が欲しいなら女性の職場での法としてすすめればいい。

正直、親父とお袋が中村と石田と別々に書類とかに書くなんて鬱だよ。
仕事上ならともかく結婚して家族になるのに姓を変えたくないって言ってる時点でその結婚は終わってるんじゃない？
夫婦両方の権利を認め合うとかじゃなく其々自分の事しか考えて無いようにしか聞こえない。

立場や地位が人をつくる、っていうのは
事実間違いなくある。
同じ苗字を名乗ることによって
無意識のうちに家族という連帯感が
芽生えるし、それを自覚してる人も多い。
別姓にしたらますます離婚率あがりそう。
最近のマスコミじゃ離婚を積極的に
推進してるように見えるから
それもいいか(w

>>132
＞正直、親父とお袋が中村と石田と別々に書類とかに書くなんて鬱だよ。
その程度崩壊したり、鬱になる程度の人間関係しか持ててないのは、
物凄く不幸だね。

＞家族になるのに姓を変えたくないって言ってる時点でその結婚は終わってるんじゃない？
アヒャ、姓を変えなきゃ維持できない結婚って、もっと前で終わってる。

＞其々自分の事しか考えて無いようにしか聞こえない。
はぁ？

>>134
一言レスするくらいなら、積極的に自分の見解をまとめよう。
それが礼儀だろう。

>>133
ただ流されて生きてるＤＱＮにはそんな側面もあるよね。
だから、立場が人を作るを肯定しているのは主体的に生きてないＤＱＮだよ。

>>134
何がいいたいのかさっぱりわからん。

>>135
夫婦別姓支持。てか、一々姓を変える必要ないじゃん。

やる気なしの浮動票集めだろ？

>>131
>そもそも明治以前には女性はおろか、男性すら多くは姓を持ってなかったろ。

はあ？さすが立命！よくお勉強なさってる！
売国教科書で学ばされるとそういう認識になってしまうか。
江戸幕府が公式の場での使用を禁止しただけ。
（内輪では名乗っていた。中には忘れてしまった者もいたり、村中が同じ姓なので
区別するために明治に新しい姓を名乗った場合もあるが。）
江戸以前なら誰でも姓は持ってたよ。女性もね。

>>129
>それとも君は、明治以前のように、名前で呼び合う国家にせよと？
はっきり言って全然問題ないね。
と言うよりこれからは別姓じゃなくて無姓という選択肢も考慮すべきだ。

>明治に出来た家族制度も、先祖の考え出した規範であって子孫臣民の遵守すべき
>所是を古今に通じて誤らんものであると考えるが。
明治の先祖であって江戸の先祖じゃないね。
それは江戸時代の先祖を侮辱する答えだ。
もし江戸の先祖の考えより明治の先祖の考えのほうが時流にあってて正しいというのなら、
現在の時流は別姓であると言う論理も正しいと言うことになるぞ！

>>137
馬鹿は規範の中に流されて存在する。って事かな？

どっちでもいい。もう一回変わってるし。

>>129
>明治時代に近代国家成立を目指した人間が、作り出した家族制度に大きな
>問題点があったろうか。伝統伝統というだけで、何も変えない国の多くが滅んで
>日本は何故近代国家になったかを深く考えろ。

その通り、伝統文化というだけで夫婦同姓を守ってたら日本は滅びます。
良いこと言いますね。

嫁と付き合ってる時、名字にちなんだあだ名で呼んでいたので
結婚してからどう呼ぼうかと思ったな。
結局いまだにそれで呼んでいるけど。

>>136
極論だな(w
独身だろ？
反論する気にもならんが。
流される、っていうより
自分だけじゃなくまわりのことを考えたら
俺が言ってることってありえるよ。
自分に素直に生きてるつもりの
ただのわがままにはわからんかもしれんが(w

野田聖子は自民党、亭主の何とかいうのは民主党。
あの二人、ベッドの中でどんな会話してるの。

>>146
はぁ？
俺もＤＱＮがＤＱＮを支持するのは有り得るって言ってるじゃないか。

まわりがＤＱＮだからＤＱＮに合わせて、夫婦同姓を維持しろって言う
議論はＤＱＮスパイラルに陥るからやばいって言いたいんだけど、
まわりのＤＱＮを大切にしたい、ＤＱＮは最悪だな。

夫婦別姓に耐えられないＤＱＮには、夫婦同姓の選択肢も残してあげれば
良いだけだし。

ＤＱＮに、我がままと言われてもねぇ。

>>140
ワシはそのあたりの正否は分からんが、少なくとも旧内務省の資料では、
苗字を設定するにあたって、「大工」何がしとか「農家」何がしのような名前
を申請されて大いに困っている。如何な物なのかというような相談までされ
ている資料がある。

仮に、苗字が普及していたとすればそうした問題は起こらなかったはずでは？

むしろ貴方の方が極論に思えますが。

別姓にするぐらいならいっそのこと姓自体無くしちまえば？
皇室の皆様と一緒じゃ嫌かな？ｻﾖは．．．


これぐらいじゃ釣れやしないよな．．．。

>>149
立命の馬鹿、歴史解釈は良いから、なぜそれが有効かを話せ馬鹿。
これだから馬鹿は嫌いだ。

無姓もね極端に言えば、積極的に否定する理由がなくなるが不便にはなるだろうな・・・

この際、その話は別問題だが。

あのぅ。別姓が標準になったら姓なんて意味が無いから、
江戸時代の名前だけの頃と何が違うのやら。

伝統を継承して夫婦別姓のままで近代化を成し遂げている国はいくらでもある。
夫婦同姓＝近代化という固定観念は何なのかね？

>>151
立命の馬鹿と言われてもなぁ。ワシもう立命ちゃうのに・・・。　鬱


煽るだけで、別姓問題と極端に乖離してません？
そもそも、無性やら江戸時代の曖昧な姓の制度を援用されても、今の
日本にそぐわないだけでなく、戸籍管理上も極めてナンセンスだと思いますが・・・

>>154
同姓＝近代化　とは言って無いでしょ。

無姓から同姓に姓を作った。これが近代化への一歩だと言ったでしょ。

ミスリードするのやめてほしいんですが・・・

>>154
いくらでも列挙して頂きたい。あとその「伝統」についての簡単な解説も。

>>155
立命と名乗っといて立命ちゃうってこいつ
本物の・真性の・心の底からの・著しい　ヴァカ？

>>158
詳しい経緯は大学生活板などで・・・。

同姓と別姓を選択できるなら、選択の幅広げてやりゃいいじゃん。

別姓が家庭崩壊をまねくとか言ってるのは同姓をつらぬきゃいいじゃん。

なんで反対してんの？

>>156
>無姓から同姓に姓を作った。これが近代化への一歩だと言ったでしょ。
別姓が近代化への次なる一歩ではないという証明は？

>もし江戸の先祖の考えより明治の先祖の考えのほうが時流にあってて正しいというのなら、
>現在の時流は別姓であると言う論理も正しいと言うことになるぞ！

江戸の先祖の考えを説いて夫婦別姓を主張すべきだと思われ。
また、時流が別姓であるかのような文章は、あなたの錯覚であって、
事実じゃない。

>>160
崩壊した家庭が社会的重荷になる。

>>156
馬鹿？自分で歴史の流れだけ話して、家族制度（夫婦同姓）の導入理由も
示さずに、歴史上の流れだけ話して置いて、ミスリードすんなとは馬鹿？

>>149

>むしろ貴方の方が極論に思えますが。

あなたの反論への答はすでに書いてあるんですが。
論より証拠、江戸時代の百姓文書でも読んで出直しなさい。

思いきって、苗字の廃止・符号化

苗字に関しては戸籍簿に記載せず、事実上の廃止をすればよろし。
それによって、子供が生まれたときは好きにさせればOKになるし、大人になって
別の姓を名乗るのも楽。
なんてどうよ？

>>161
現行法制に著しい不利益が無い以上、法の改正を求める側が、その
優位性を語るべきかと。

なぜ、変革を迫られる側が変革をしない優位性を語らねばならない。
未知数の危険を考え、想定しなければこういう家族制度の根本をゆるがす
ような法律は議論できないでしょう。

>>163
別姓なら必ず崩壊するのか？
同姓のままなら崩壊しないのか？
そこら辺がものすごくあいまいです。本当に大学出てるの？

>>165
そちらの江戸時代の資料と、私の内務省の資料が交錯してますよね。
相互に相互の歴史観を否定する。
これでは議論になりません。一般的に、明治以降姓を作ったと言われて
いますが、それが明らかな誤りであるなら、ソースを明確に示していただ
きたい。

>>163
馬鹿？
家庭が崩壊したら、そいつらに責任取らしたら良いじゃん。
てかさぁ、親が離婚したとかで、一々不幸になってるから
ＤＱＮは何時までたってもＤＱＮなんだよ。

実現させる会？あほくさ、暇だな議員ども。
つーか別姓にしないとそんなに困るのか？死ぬほど困るのか？

>>168
まだ、大学生ですが・・・。

旧ソビエトや北欧諸国の例を話しましたが不十分ですか？

>>167
馬鹿？

>>167
これは世論。同意。

>>167
選択肢が増えるから。選択肢が増えると言う事は幸せ。
選択した結果不幸になるのは本人の問題。人のせいにするな。
馬鹿。

>>175

・・・・。

もちろん選択的別姓だよな。実現したいのは。
アフォの森山の応援とかしないよな。

>>174
しまった。正論のつもりが世論になっちまった。．．．ま、いいか。

>>173
俺は直ぐに見抜いたぞ。

>>171
んなこというとキリがない。
↓
「２ちゃん閉鎖を阻止する会」
阻止する会？あほくさ、暇だな２ちゃんねらども。
つーか２ちゃんねるがないとそんなに困るのか？死ぬほど困るのか？

「近代化」というものを妄信するヴァカがいるね。

>OUuoJgun

お前は粘着馬鹿廚か？

>>182
釣り師でしょう。

別姓にしたけりゃしろよ。
夫婦間で「鈴木さん」とか「佐藤くん」とか呼び合ってるのも
面白いぞ。

左翼勢力まで取り込もうとするのが自民党の駄目なところ。

女性の社会進出が顕著になるにつれ、
別姓への改変による不利益をを好まない（働く）女性達が、
ますます結婚を選択しなくなる。子供も生まれなくなる。

結果→DQN子供のみ大発生→ｳﾏｰ
てなわけです。２ちゃんねる風味で。

選択支が増えるのが幸せ？

なんで夫婦別姓を支持する奴って親の姓に固執するんだろう？
で、自分の子供の姓をどうするのか？という問題を
あまり深く考えていないように思えるのはなぜだろう？

いっそのこと結婚する時に新しく姓をつくるor選択することにしたらどうだ？
男女平等だし、いいんじゃないか？

ってか自民党ってサヨクだろすでに。

別姓別姓って。。別姓でいったい何が変わるんだよ。子供の事考えているか？

兄弟で苗字とかも違うのかよ？

例えば、井上と山下が結婚したら、
山井とか井下とか上下とかに合成したらどうか？

>>168
名前を変えるというのと変えないと言うのとでは、
重みが全然違うでしょ。
それは、男が婿になっても同じで。

>>186
だったら通称を使用する範囲を広げる措置を取れば済む話じゃないのか？

>>186
少子化の一原因である女性の社会進出というのは確かにありますけど、
実際、夫婦同姓を嫌って結婚をあきらめる女性が全体の何割でしょうか。

野田聖子

>>192
これは以前ワシも２ｃｈで議論した事があるんだが、在日問題とかみてると
駄目だとさ。通称名が拡大すると、社会的に犯罪行為を助長してしまうという
話。

なんでわざわざ別姓なんだよ？
韓国と一緒にすんなよ。
一緒にしたい人達がいるのか？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　30人のアホの名前まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>183
おー釣氏に釣り市扱いか、ではちゃんといえよ、
夫婦同姓という、生まれながらに得た姓を人生の途中で強制的に変更させられる
事になぜメリットが有るのかをよ。

>>195
そうなの。だとしても書類上の手続きの簡略化など対応するための措置はまだあるよね。

夫婦別姓にすると、子供ができたときにもめる罠
そして、争い講じて離婚になって、子供が・・・

で、子供の姓の扱いは結婚時に決定？

これ、実際に法案が通ったとして、何パーセントぐらいの女が別姓にするんだろうねぇ。
案外と、ニーズが無いような気もしないでもない。

>>195
であるから、個々個人の名前は一生ついて回る方が犯罪抑止効果が有るわけだ。
で、そう言う自覚的に生きている人間ですら、法の名のもとに強制的に姓を変更
させられる事が、なんで良いんだよ？

馬鹿？

200ですか？

>>163 >>168
いや、俺が言いたいのはさ、日本で別姓を望む人がそんなにたくさんいるのかなぁ？ってことよ。

理由があって、別姓が必要なら別姓でいいだろ？
別姓が必要で、籍を入れず生活してる人もいてさ「結婚システムの恩恵」を得られないって
事が現実あるわけだろ？
仮に別姓婚姻者が全部離婚したとして、社会的負担があがるほどになるのか？

「別姓がＯＫだったら別姓にしたい？手続きの事とか抜きにして」
と、うちの嫁さんに聞いてみたら「別姓は不便だし、同姓になれて嬉しいから同姓がいい」と答えたよ。

って、ここまで書いて、気がついた。
女性国会議員は「別姓を必要とする少数民」であることを．．．。
なんか、すげぇくだらねぇ。もっと他にやることあるだろ＞国会議員

>>201
女性にもＤＱＮ多いからねぇ。

>>201
漏れは男だけど別に姓なんて気にしなかったけどな。
別の理由で嫁さんの家を継ぐのは断ったが・・・

しょせん、名前なんてラベルよ。
漏れは漏れ。名前は漏れに付属するわけであって、名前に漏れが付属してるわけじゃない。

>>202
なんでこういうやつってこういう事ばっかり言って
生まれてくる子供の姓をどうするのかってことを議論しようとしないんだ？
同姓にするメリット？生まれてくる子供にとってはメリットでなくて何なんだ？

てなわけで、軽く探してみた。
他にももっといい情報があるかもしんない。

※職場における旧姓使用認可状況
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/cb3/y_tori/garden/name.htm

けっこう増加傾向だけども、大企業に限った話だしなぁ…。

共に同じ名字のやつがｹｺｰﾝすれば問題無

>>198
男女の平等という観点で考えてもね。

男女で別姓を推進してしまうと、女性は男性側の家族に入れない。また男性が女性の家族
に入れない疎外感を生む事にもつながります。

このような状況では、女性は男性の子供を生みはじめて家族の一部になれたかどうかという
極めて弱い立場に立たされるでしょう。
さらに、子供の姓の選択など複雑な問題も生じてまいりますし、別姓にした場合の家族の崩
壊事例は、世界において枚挙に暇がこざいません。

現行制度を改正するからには、そうしたリスクを徹底的に追求する必要があります。
しかし、新しいシステムがすべて正しいというような形にミスリードされやすく、非常に問題が
あると考えております。

既存の制度は、従来の仕組みの中で比較的上手くまとまっていた日本の家族制度を守る
点で、その一点のみでも有利なものだとおもわれますが？

＞なんか、すげぇくだらねぇ。もっと他にやることあるだろ＞国会議員
て事にしたいなら、ほっとけよ。わざわざ書くなよ。
馬鹿？

そんなもんやりたけりゃできるから
勝手にやってりゃいいだろ

んでも例えば、ｵﾚの彼女はオレの姓を名乗るのを望んでるんだよなぁ。
働く女と家に入る女、これまた二極化の予感。そして思考停止の危機。

財布握ってんだから、名前ぐらい寄越せ

>>207
自分の「今」のことしか考えていないからです。
>>204が言っているように、別姓を希望する人がどれほどの割合なのかも
分からないのに。

>>201
既婚メスだが、結婚時に姓変えるのに抵抗など感じなかったです。
旦那の姓と自分の姓とどっちでも良かったけど、字面が良かった
旦那の姓にしたよ。

>>211
を！言論封殺？(w
確かに国会議員は他にいくらでもやるべきことがあるじゃねぇか。

やりたい人はやればって感じですね。
私は子供と姓が違うなんてイヤですが。

>>213
働く女でも姓変える人は多いと思うけど。

現在の別姓もさぁ。男性の姓を名乗る事が一般化している今女性は不利益を・・・
って所から世論が出来上がってきたわけよ。

でな。こんど、別姓も可となると、別姓の人間の割合が極めて少数で差別されて
いるとかややこしい事言い出すわけ。これは目に見えてる。

で、こんど別姓５０パーセントまで押し上げようと圧力がかかり、最初の制限が
撤廃される。

そのうち別姓が認知されだすと・・・・


一点突破全面展開って奴ね。日本社会の慣性の法則が此処でも働く。いやな物だ。

>>209
同じ名字は親戚しかいない漏れ。(w

>>210
馬鹿？
家族の一員になることが大切な事なら、自分でそうすれば良いだろ。

＞女性は男性の子供を生みはじめて家族の一部になれたかどうかという
＞極めて弱い立場に立たされるでしょう。
馬鹿？

＞既存の制度は、従来の仕組みの中で比較的上手くまとまっていた日本の家族制度を守る
＞点で、その一点のみでも有利なものだとおもわれますが？
馬鹿？

こういうのに限って斜民なんかが協力するんだろうな．．．

>>222
そういう人には「人権」は語れても国家の政策は語れないでしょう。

>>198
自分で結論をだしてるし・・・
自分自身で苗字を選択できるってことでしょ。（ｗ
そんなに同性が良いなら、同性の人と結婚すれば言い訳だしね。

別姓にしない女はドキュソ、というようなイメージを煽るのはどうかと思うけど。

>>222
「馬鹿？」っての好きだね。コテハンにしてみたら？(w

>>217
他の事やれと、言論封殺な意見言ってるのはお前。
馬鹿？

http://www.mmm.ne.jp/koyama/siken/bessei.htm
> ○○にしたら、困るというお客さんは、無くなっても良い。
んな事言われるのは嫌だろうなぁ。
顧客ひとつも死活問題だろうし。

>>225
とりあえず逝ってくれ。

ここ見れ
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/
俺はすげー勉強になった

馬鹿ばっか。あんた馬鹿？　鬱

>>219
だから働く女性が改名することによる不利益を考えてるのさ。

わかんないかなあ、同姓を主張してる論者は、別姓論者を嫁にする時に困るから制度で護ろうとしてるだけだよ。
相手を説得できないから、こんなところで気を吐いてるだけ。

夫婦別姓は議論の内容が単純な割に政治的なインパクトが大きいので、
中途半端な政治家にとってはおいしい政治課題なんじゃないの。
経済問題に手を出せない政治家にとっては唯一のよりどころみたいな
感じだろう。社民党なんてその典型。
マスコミだって大きく取り上げるだろうし、選挙にもプラスに働くと
よんでると思われ。

>>224
あちゃーやっぱ出てきたね（ｗ

国家運営上都合がいいから夫婦同姓なんだよね。
この際思うところ書いちゃえよ。

>>220
全面的に同意。
別姓夫婦にとって不快なことがあったとき、なんでもかんでも「別姓差別」
と騒ぐ人がいそうだよ。
　妻「私がＡ社の採用試験で落ちたのは別姓だから」
　夫「私が出世できないのは…」
　息子「彼女の親が結婚反対するのは…」
というように。

>>223
福島は別姓だしね。

>>233
働く女性の不利益を是正するなら企業努力でなんとかなる。

働く女性の不利益のみを追求して、社会根本の制度をあらゆるリスクにさらして
大革命を起すのは愚。

現在の戸籍簿の体勢から、別姓の戸籍簿へ移行する労力がいかほどかを考えると
別姓にする面倒が嫌（税金がすげーかかるぞ）なので、反対、とかアリ？藁

アホとしか言いようが無い

>>236
人権屋はこれだから困るね。社会というのはある程度の制限をみなが享受しな
ければなりたたない。
日本を無法地帯にでもするつもりか？

何度も書いているが、あたらしい人権の枠組みとして別姓を考える事そのものに
ワシは反対してないんだぞ。

慰謝料ボッタくります

>>228
「他の事やれ」「わざわざ書くなよ。」
どっちが言論封殺なんだろうね？(w

で、どこまで逝っても生まれてくる子供の姓をどうするかについてはまともに
議論しようとはしないんだね．．．

>>239
断固あり。

>>241
自分の意見（制限を享受云々）に反対してるから「日本を無法地帯にでもするつもりか？ 」
って、極論過ぎてついていけないんですが？

あなたの言う、「社会というのはある程度」の程度の差こそあれ、別に制限なんていらねーヨ
と言ってるわけではないと思われ。

>>238
そう。議題は夫婦別姓が導入するに相応しいかどうか。
その上で…
企業努力でなんとかなるのは、一社でがんばりました、とかが関の山。
末端まで染み渡るのは容易ではないさ。

>>244
そうですか？
別姓問題ってのも結局のところ、女性が不便だから制度根本を変えてくれという
極めてありがちな欲求になってますよね。

同様に、
最近危ないから鉄砲持つの許可してくれ。ってのもそれなりに合理性はあります。


しかし、それをみながするかしないかってのは社会が色々議論して決める事で、
なんでもかんでもこういうのを認めてしまったら社会は成り立ちません。
それを言いたいだけなんですが・・・

>>245
企業にガイドラインを設けるとかそういう方向で議論しても良いのにね。
安易に別姓論にのかった法改正議論には頭が痛いです。

別姓導入前　「同姓を強制なんて女性差別なのだー」
別姓導入後　「別姓差別をなくすのだー」

食いっぱくれぐれないでいいね。

>>241
無法地帯化は極論でしょう。
一応民主主義な日本だと、個々個別の人間を管理するより、家族と言う組織
を管理して、会社と言う組織を管理して、の方が都合が良いもんね。

でもね、もうそろそろそれだとしんどいんじゃないかな？
ピラミッド構造は必要（てか人が集まる以上出来ちゃうもんだ）が、
どのピラミッドのどの位置に我が身を置くか？この選択肢は広ければ
広い方が良いのでは無いかな？

そろそろ自分の頭で考える用に変えていった方良いと思うがね。

この話題って、にちゃんねらーには関係ない話題なのでは？

結婚記念日とか子供の誕生日とかってお前ら一生関係ないだろ？

そのうち別姓の人間を社員の何％だかに当たる人数雇用しなければならない、
とか言い出すのか？(w

OUuoJgunは「馬鹿？」っていうの止めたんですか。

>>233
働く女で、結婚で姓が変わったけど不便というほどの不便はなかったよ。
客先には「結婚して姓変わりますた」と知らせれば済む話。

>>249
それができりゃ、日本ももっと幸福なんだけどね。
まだまだ時間がかかるとワシは思ってる。結局その時間を何時に設定するか
が君とワシでは違う。

世界同時革命か一国社会主義かくらいの違いがある。内ゲバってのはいやな
ものだ。

ワシも何度か書いたが、もっと社会が成熟した時に別姓をみなで議論するなら
別姓もアリだと思ってるが、今はとてもじゃないがそんな段階ではない。

>>250
漏れはにちゃんねらーだけど関係あるよ。
12月7日がｹｺｰﾝ記念日だ。

かくいうあんたは？

>>255
おれは真のにちゃんねらーだ！

>>246
つまるところ、別姓問題ってのがそんなに一大事なのか。
こんな下らん論議はしたいように選択できるようにしろって思うだけだから、
そっちの意見が妙に大げさに聞こえるのよ。

選択肢が増えれば良い、って意見が耳に届かないのはそういうことだったのかと
納得。

>>249
以前もこの手のスレで書いたけど、逆差別の問題と費用対効果の問題を考えましょう。
結婚後も通名を使えば済む話なら「すべての会社で通名使用可能にしよう」みたいな
提言をすればいいだけ。

>>257
とにかく夫婦別姓には未知数のリスクがあるからね。

>>254
＞まだまだ時間がかかるとワシは思ってる。結局その時間を何時に設定するか
＞が君とワシでは違う。
あいな。そうだね。

＞ワシも何度か書いたが、もっと社会が成熟した時に別姓をみなで議論するなら
＞別姓もアリだと思ってるが、今はとてもじゃないがそんな段階ではない。

社会を成熟させるためにも、夫婦別姓（選択肢付き）の導入が必要だと思うんだけどね。
家族と言う単位のおかげで今まで上手く来たけど、中途半端に個性化が進み、パラサイトシングル
とか、フリータの増加とか、古きよき家族制度に戻れないところまで来ちゃった上に、
弊害ばかりが目立つと思うな。

組織の制度疲労も同様かな？

姓名判断で、名前を気にしてる奴多いんじゃない？実際。
ちなみに俺は名字変えたくないな

>>253
そう。
けど職種や職場によって事情は変わるだろうから、
それだけじゃ何とも言えないよ。

まあ、不意に煽ってるだけのオレが言うのもなんだけどね。

>>257

>>259
あい。同意見です。

今の日本人のメンタリティーとして、所属組織への帰属（反発と言う形であっても）って言うのは
かなり凄いと思います。そのメンタリティーを根本で支えているのが、今の家族制度。

未知のリスクより、未知の可能性が欲しい。

>>260
そこがワシと根本に違う所ね。

「やってみなけりゃわからない。」で社会を無謀なリスクに晒すような事は
現行上であるていどうまく軌道に乗ってるシステムではワシはやるべきで
はないと思ってる。

それよりも、現在多くなってきた「容認派」が不利益や不便な点をしっかり
認識できるようになった上で、「推進派多数」に成熟した頃にしっかりと議論
をまとめて法改正すべきだと思う。

見切り発射して上手くいったりするような制度ではないだろうし、なによりも
家族制度の根幹にかかわる問題だけに慎重であるべきでは？

>>261
そんなのを本気にして夫婦別姓を叫んでるような馬鹿はそれこそ無視して構わん。

>>263
未知のリスクと未知の可能性・・・　　すばらしい言葉だ。

が、別姓で家族が崩壊した北欧の事例は無視されると・・・。　ｗ

>>259
原発や遺伝子操作なんぞよりはるかに低レベルなリスクしかないと思うが。

別姓に起因するリスクは、苗字にまつわるリスクだけ。
別に未知数でもあるまい。

提案です。新しい苗字を創作するのはどうでしょうか?

珍走同士だったら「夜露死苦さん」
オタは「桜丹さん」
その人の人間性が苗字で解かって
就職差別するにももってこいだと思うのですが。

ちなみに私は「茂名さん」がいいです。

>>267
別姓による家族の崩壊は、リスクというより北欧やソビエトであるていど実証された
事例でもあるからこそ慎重にするべきでしょう。

比べる対象が違いますよ。

>>267
帰属意識や家族のありかた、でしょ。

さらっと家族制度破壊を口にする奴等に薄ら寒いものを感じるのは俺だけか？

>>271
うん。君だけのようだ。

>>266
僕は家族という単位は崩壊しても良いと思ってるんだよね。
帰属意識が強すぎるよ。今の人。

>>269
他の要因を無視して別姓に原因を押しつけてるだけでしょ。
政治体勢の激変、醸成されていた家庭崩壊と別姓移行が重なっただけなどなど。

>>270
漏れの様に、苗字は単に符号としか思ってない人間がかなり増えてるよ。
うちの嫁さんもそうだけど、「苗字が変わっても父母の子だし」ってね。

>>273
それもワシは全く逆。
帰属意識が希薄化した現代において非行に走ったりする
若者が増えたりしてるのではないかと。

一身独立して一国独立す。って言われて百年になるが、日本では所詮無理
って事らしい。ｗ

>>273
なるほど、家族制度を崩壊ですか・・・。
でも、別姓って家族や結婚制度の否定じゃないよね。

セカンドネームを付けられるようにすれば良いんじゃないの？
鈴木さんと佐藤さんが結婚して、佐藤・鈴木・名前　って感じで。

>>274
解釈はそれぞれだろうが、危険信号は出てるという事だな。
リスクの度合いとしては高い方だとオモワレ。

真のマルクス主義はいまだに実践された事は無いとか言いながら
殺し合いする人が世の中には今だに多数いるのと一緒。

>>275
同意

>>268
アカヒで新名字創設の投稿はあったな。
「友達が死んで新聞に死亡告知が載ったが、結婚で姓が変わっていたので
友達だとはわからず告別式に行けなかった。なので、結婚したら夫婦の
姓を合わせて新しい姓を作ってそれを名乗れ。そうすれば私でもわかる」
ってな内容（うろ覚え）。

つまり、田中＋佐藤→田中佐藤
　　　　田中佐藤＋田代山口→田中佐藤田代山口
としろということですな。
３代もすれば大変なことになるよ。（ｗ

>>274
>「苗字が変わっても父母の子だし」

現行制度でいいわけですね。

>>280
友達の姓が変わってた事も知らないような友達をどのていど友達と
言えるのか小一時間問い詰めたいような内容だな。

間違った。セカンドネームだ。

>>280
結婚して姓が変わったことすら、教えてもらえなかったのか。。
可哀想な奴が可哀想な投稿をするんだな。

>>281
そそそ。現行制度だろうとなかろうと関係無い。
だから、別姓を熱望するひとがいるんだったら、それを許せば？って思うだけ。

>>284
自らの不手際を社会のせいにする朝日読者の典型というような投稿で笑える。

夫婦別性賛成

別姓反対論者が、「他国に前例がない」とか、「家族の崩壊」って言うのは
それなりに論拠があるのだろう。
しかし、敢えて言う、「道は自分が歩くところから出来る」と。
なんでも、1度やってみるのがヨロシイ。戻れないわけでもなさそだし。
チャレンジして見て。「個の確立」ってのも、どうなるのか興味あるし。

>>285
別姓も創姓も無姓もＯＫですか？
社会的にもＯＫでということですか？
戸籍制度は反対ですか？

>>282
その通りです。
投稿者が友人の死を知らなかったのは、姓が変わったのもあるだろうが、
遺族から「連絡が必要な相手」とは認識されていなかったというのも理由でしょう。
それを棚にあげているわけですな。

>>288
そういうタイプの実験で何億の人間が死んだ事か・・・。
ワシはごめんだね。
成熟を待って行うべし。

帰属意識ねぇ．．．同じ論法で愛国心も批判するのかなぁ．．．

俺は家族にとって一番大事なのは生まれてきた子供と生まれてくるであろう子供だ
と思うんで、別姓別姓と言うだけ言っておいて生まれてくる子供の姓をどうするのか、
とかいったことを全く議論しようとしない奴等に欺瞞を感じる。
そんなこと別に大した問題じゃないと考えているのなら、別姓にするぐらいなら無姓にした方がまし
という考え方もあるはずなのにそれには反対のようだ。

また、男女差別だって線で別姓って言ったり、選択肢が広いほうが良いとか言うのなら
男女ともに結婚時に姓を変える事にするのにも賛成しそうなものだがどうもそうではなさそうだ。

何故か不自然に夫婦別姓にこだわっているようにしか思えん。

戸籍上、セカンドネームを両親のファーストネームから付けることを
許す。で、そのセカンドネームを通称に使うことも許す。
これが保守派として許せる限界点。

>>289
>別姓も創姓も無姓もＯＫですか？
符号として通用するならなんでもOKでしょう。社会的に認められれば。

>戸籍制度は反対ですか？
なぜ戸籍に飛躍するのかはわからん。
反対と言って欲しいんだろうけど（笑）
無かったら別に個人を識別する制度が必要でしょう。
って国家が個人を識別する制度が戸籍だから意見になってないか。

ワシが昔この話題で書いたんだけど、こういう主張があったらどう思う？

『オレには２人の彼女が居る。彼女同士もとても仲がよくて将来は３人とその子供で仲良く
暮らそうと思う。だが、いざ結婚して籍を１人と入れようとすると、もう1人が泣くんだよ。誰
にも迷惑かけてないし、どうして国家は２人目の妻をもったり２人の夫をもったりする制度
を認めてくれないのか。３人が３人で幸福になる道をどうして閉ざすのか。』

上のように言われて、別姓推進派は何と言うかという問題。
人権の概念からすれば、考慮しても良いと思われる。が、社会としてこれに納得できるか
といわれると、これを制度として確立するには難しそうだ。

このように、社会にはある程度の制限をみなが共通に享受してはじめて成り立つルールが
あるわけで、こうした制度の改定には慎重でなくてはならないと・・・

結婚制度そのものを廃止すればいいだろう

なんの存在価値もない

夫婦別姓？　だったら結婚しなきゃいいじゃん。

>>286
確かに典型だね。
しかし実家で朝日をとってたけど、この新聞は何かオカシイ・・
と意識させてくれたのは読書投稿からだった。
そう考えると、この投稿も朝日信者の目をさますの一役かってるかもしれん。

スレの主旨への意見としては、賛成はしないし、
推進している議員への投票はしない、ってぐらいです
一つ屋根の下で暮らしている家族が、
別々の姓だってのはかな〜り嫌だ。

男女平等のためには別姓は必要。

　　　　　　　　　　　　　　　・・・って言ってるうちはダメだと。

>>292
帰属意識は姓によらないって言いたいだけ。

あと、別姓に関しては消極的賛成。
そうしたいやつはそうできるようにすればよろしって意見。

>別姓にするぐらいなら無姓にした方がまし
まし、とは思わないけど、無姓って選択肢があってもええんちゃう？

>男女ともに結婚時に姓を変える事にするのにも賛成しそうなものだがどうもそうではなさそうだ。
漏れ的にはこれでもかまわんと思うし。ただ、DQNな苗字が増えそうだが（藁

>何故か不自然に夫婦別姓にこだわっているようにしか思えん。
こだわるやつにはやらしてやらぁ良いやん。

「結婚をしたらその時点から一人の人間をしか恋愛＆SEXをしてはならない。」
というのは明らかな思想の自由の侵害であり、人間の冒涜だ。

このような人権侵害が明白な結婚制度は即刻に廃止すべきだ。

>>295
日本で暮らしたければ諦めろ。
日本でなくても良い。何がなんでも認めて欲しいのなら
一夫多妻を認めてる国があるからそこに移民でもなんでもしろ。
じゃだめなの？

>>302
で、話を翻して別姓でその主張をしてごらん。
袋叩きにされる事うけあいだよ。

別姓は時期尚早と言うだけで、ワシなんて馬鹿よばわりだからね。ｗ

>>294
らじゃ。

でも、同姓・別姓ともに姓には社会的な関係性や
個人的な思いと持ってるようですので。
あなたのは同姓・別姓論には関係してないです。

そもそもなんで同姓なんかにしなきゃならんのだ。くだらん。

>>304
ありゃ、カヤの外ですか、漏れは(^^;

結婚制度を廃止したら、子供はどうするのかという質問が出るだろう。

その場合子供を作った際には育児届けというのを出せばいい。

それを出せばさまざまな社会福祉が受けられるというものだ。

中国では、今、両親の苗字をつけている子供がいる。両親もそうかもしれん。
明治時代、在日の中国人女性が「何殷震」と自分の両親の苗字をつけていた。
中国の女性をみていると、個人の確立というてんでは、日本人より上かも。
なにせ、自己主張の強さ、職業的意識の高さではかーちゃんでもしっかり
してる。昔は、父親の権力が絶対だったので、嫁入っても苗字を変えなかった
のだと、認識しておるが。違ったかのぅ。

断言するが結婚制度は10年後にはなくなっているだろう。

結婚制度は人間の本能に反する制度だからだ。

>>302
それでいいと思いますが、「実現させる会」は
ニッポンにも住みたい、名前も変えたくない、仕事も円滑にしたい、
私達の意見ぜーんぶ通したい、から話が通じないと思いますよ。

今まで、余り問題がなく、これからもそれ程問題が出ないような制度を
変える必要性があるのか？

>>308
結局日本は個の確立という点では極めて弱い国家であるという事を認識
しないと駄目だね。帰属意識が強すぎる。逆にいうと、安易にその帰属意識
を取り払おうとすると、個を確立させるどころか宙に浮いたような存在ができ
あがってしまう。

国家という帰属意識を取り払われた人間が、今日本の政治に何をもたらした
かというのを考えれば分かりやすいか？

>>306
いえいえ。
結婚制度廃止論までも出てますのでＯＫかと。
でも、同姓・別姓議論からは外れてます、ってだけ。

皆も結婚する前に一度考えてほしい

人間が一人の人間だけとずっと恋愛やSEXができるものかと

そして結婚にデメリット（肉体的精神的経済的束縛や離婚のリスク）を超える
メリットが本当にあるのかを

>>309
断言するなら書面にして契約書を交して下さい。でないと信用できません。

>>312
>結局日本は個の確立という点では極めて弱い国家であるという事

裏返して言えば、個を確立したい人間にとってはきわめて厳しい国家だよな。
で、話を原点に戻せば、個を確立したい女性にとっては同姓制度が（以下略）

あとは、話が無限ループなんだけど、ようやく接点が得られた気がする。

結婚したぐらいで、姓を変えるんじゃねぇ！
紛らわしいんだよ。
データベースの書き換えやらなんやらで
人の仕事を増やすんじゃねぇ！

･･……………………………という意見もあるわな。

>>312
納得。
だから国境をなくそうとか世界市民だとか訳分からんこと言う奴が
出てくるんだろうなあ。
そういう奴らは率先して国籍捨てて日本から出て行ってもらいたいな。

何でだろうね。

夫婦別姓議論をしていると必ずと言って良いくらいに

・新姓制定論
・無姓論
・結婚制度廃止論
・戸籍廃止論

がセットで出てくる。これの意味するところは何だろう。

家庭崩壊が危惧されてる今の時代に、
さらに輪をかけて家族をバラバラにさせかねない制度を導入すべきでない。
フェミニストは家庭を重んじる意識が希薄である。

>>317
あ、それはない。

だって、大抵住所も電話番号も交通費も家族手当も・・・なにもかもってほど変わるから、苗字くらい
一緒にデータベースで変更すりゃすむ。

役所や、会社の事務員は、「全面的別姓」支持だと思うよ。
書類の扱いが面倒だからね。かえって、「同姓にしたい」なんて
いうと、うんざり、なんて顔するかも。＜将来

>>319

戸籍・結婚制度ってのが、現代社会から乖離し始めてるからと思われ。

>>317
一発変換できん漢字を姓に使うな！って、思うよね。

>>316
そこのループが問題ね。

君ら推進派は個の確立の為に別姓をと言う。

ワシら慎重派は個の確立の為の別姓は宙に浮いた存在を作るから危険と言う。

俺はもう女を扶養しないぞ。
それでいいのか？
セックスに飽きたら捨ててもいいのか？
慰謝料なんか絶対払うか！
困窮するのは女の勝手だ。
飢えて死ね！！

>>328

議論の焦点がわかるだけでも珍しい。
結論なんてものは出ないでしょう。何年議論しても。

個々人の持つ、個に対しての考えの差異だけ意見があるわけだから。

>>323
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

という感じかね。ようするに、そうした根本を否定したい人が、推進していると
言って過言で無い気もする。

ワシは慎重であるべきだと思うね。こういうのは・・・

>>323
その通り。

人間は一人で生まれ、一人で死んでいく。

結婚をしても人間の持つ根源的な孤独はなにも変わらない。

「誰かと家庭を作ることこそが幸福だ」という欺瞞から覚める時が来たんだ。

>>326
それを実現する会がいい。

>>328

乖離してる、とは言ってないよ。
乖離し始めてるってといってる。

それは、あなたの言う、（別姓が）時期尚早と言う意見と背反するものでは無いと思うが？

極論ばっかり
相手の名前をミドルネームにすればいいじゃん。

>>329
ごめんなさい。もうついてけないっす。　(ーー;)

>>331
まぁね。すぐに推進しようというのがおかしいってダケだから。
日本で個を確立するのは難しいよ。固定ってだけでも２ｃｈでは叩かれたり
する。妙な平等意識とかあるしな。ｗ

>>329

違うね。
誰かと家庭を作る幸せは、戸籍制度や結婚制度がなくても何ら問題無く可能だってことだよ。

>>329
それを言ったら人類はなくなるね。
だから、そんな考えが主流になることは永遠にない。

>>329
正直、そんな薄情な社会は要らん。

文鮮明を真実の父と慕い、現世の父母をないがしろにする怪しげな宗教に通じる。

>>312
欧米が個人個人で突っ走りすぎてるだけ、
奴等の「個人至上主義」に比べりゃ日本は違うベクトルを向いているってだけの話だろ。
「個の確立」ができていない、若しくは弱いってことが「絶対悪」であるように言うのはどうか？
と思う。まぁそんなつもりは無いのだろうが、そういった印象を与えかねない。
>>319
無闇に現行制度を変えようとするな。
変えようとするならなぜ夫婦別姓にばかりこだわり、
他のこういった議論を問題にしないのか。

ってことだと思うけど？

>>334
つまるところ、Whenにかかわる相違ってことか。

難しいもんだ、議論ってのは。って漏れが頭が悪いだけか。

固定って議論は似て異なる部分も多いけどねえ。
まだ、個を確立できてない真性厨が多く集う場所だし。

>>335
結婚制度は人類の知恵だぞ。

>>329
＞「誰かと家庭を作ることこそが幸福だ」という欺瞞から覚める時が来たんだ。
欺瞞じゃないだろ、

一人で生きて一人で死んでいくからこそ、誰かと家庭を作る事が幸せなんだろ。
作らされ、維持させられた家庭。それが欺瞞。

>>338
ワシは反共的な人間だし、ある意味での「革命」ってのがすごく嫌いなわけ。
日本人に無理難題を押し付けるような意味での覚醒を求めるのもきらいだ。
たしかに個の確立は日本人には難しい。それをうまく補う為に、戦前は愛国心
や天皇制度を利用してきたわけで、しかし日本の悪い所はひとたびそういう意識
が出来上がると、それが慣性化して暴走してしまう。
今回も人権という意識が極めて原理的に解釈されて暴走しようとする。
日本は常に慣性であって確立された個とは無縁の世界なわけだ。

これを強引に個の確立へと向かわせようと言うのは簡単だが、福沢がそれを
唱えて100年以上たっても無理なわけで・・・

日本には徹頭徹尾日本的な価値観にそったやり方でないと宙にういた妙な
存在を作り出してしまう。ワシはそういうのが怖い。
結局帰属意識もそういう所にある。国家への帰属意識を取り払って個を確立
させようとしたは良いが、結果は多くの売国奴と宙に浮いた妙な連中しか作れ
なかった。そういう国家であると理解したうえの制度でないと話がこじれる。

>>326
女性の自立を阻んでいた方が､男にとって都合がいいわけだ。
何も､女がセックスを目的に、君のような男と結婚するわけがなかろう。
女の半分は、男より賢いんだぜ。学生時代を振り返ってみな。
職業も、男女差別より、能力差別になる。これって、日本の中で、
てんではないよ。今や、世界の中でだ。

>>343
ｶｺﾜﾙｲ

>>342
明治維新のような革命も否定しろよ

>>343
これもね。なんというか・・・・

女性の社会進出を推し進めた女性の勢力は１部だったんだな。はじめは。
男が稼ぎ女が子供を育てる。これが日本の社会だった。
が、女性が社会進出を始め、男性と同じように職を持つにいたって、女性に
も男性同様の義務が生じた。
推進してきた一部の女性の幸福は満たされ、伝統的な女性たちは戸惑った。

で、結果的に今や就職となると『総合職』に対して『一般職』という妙な枠組み
の女性が出てきて宙に浮いてしまってる。独立してるのだかしてないのだか
よくわからない社会進出の形ね。
そして、総合職の女性は一般職の女性が邪魔になる。女性＝一般職の
意識が弊害になる。

そして、女性はあらぬ対立構造にまきこまれる。

社会とは面白いね。

>>343
そんなことを言ってるから日本の未婚者の数が増え、少子化が進むんだよ！
女なんて性奴隷で十分。

>>345
明治維新は『革命』とは少々違うだろ。所謂民衆が権力を崩壊させる過程の物
じゃないんだし・・・。

>>346
>男が稼ぎ女が子供を育てる。これが日本の社会だった。

これは近代以降ね。明治も後半くらいからかな。
それまでは男女とも働き手だよ。（横レスごめん）

>>348
アホか！明治維新の性でどれだけ日本の美風が壊されたと思ってるんだ！
あれが野蛮な革命でなくてなんなんだ！
士ねテロリスト擁護者！！！

>>343
そんな漠然とした全体論などクソ喰らえだ。
俺にとって都合がいいかどうかの問題。
社会全体のことなど知ったことではない。
一個人のプライベートな問題にケチをつけるなよ。

>>348
明治維新は革命（命を革める）といえるが、revolutionではない。

どれだけの夫婦が別姓にするかって話だけど、
未婚者の18％が別姓婚を望んでるって結果が以前出てたよな。
もちろん、実行するかどうかはそれ以下かもしれんが。
５組にひと組は、少数派として却下するのもどうかと思われ。

>>349
いや、かまわないですよ。
要するに私の言いたかったのは既存の価値観が壊され宙に浮いた存在が
出来るとき、社会にある種の混乱が生じるという事ですから。

>>348
まぁね。明治維新も列強なくしては生まれなかった。つきつめれば、日本の美風は
そこで失われる運命にあったかな。
そして世界に通用する日本を作って、ようやく国体の何たるかを作り直した頃に、
敗戦という形で国家の形は３度変革せざるを得なくなった。

日本人の精神は一巻して不明瞭な個と慣性、そして原理主義て一貫しているが、
国体は大きく変わったという点ではそうかもな。

明治維新は革命とはちょっと違うな。

>>342
＞今回も人権という意識が極めて原理的に解釈されて暴走しようとする。
暴走というよりも、原理的に解釈して利用しようと。
この確立、個人個人の自己責任の為。なんて言っても大半の日本人は、（＾∀＾）はぁ？
ってなもんでしょう。本気で男女平等の為というよりも、それを使わしてもらう。
無茶苦茶やると怖いから、選択性夫婦別姓からちょっとずつ。

＞結局帰属意識もそういう所にある。国家への帰属意識を取り払って個を確立
＞させようとしたは良いが、結果は多くの売国奴と宙に浮いた妙な連中しか作れ
＞なかった。そういう国家であると理解したうえの制度でないと話がこじれる。

後戻りできない以上、前に進もうよ。
今の中途半端な国家は悲すぃ。

>>356
左に踏み出した足を一歩戻してから前に進まないと転ぶと言いたいのだ。うん。

制度の変更に伴うヒズミがどのくらいあるのか
考えているのか、こいつらは？

>>352
薩長が徳川家を倒したrevolutionだろ！
revolutionの意味も知らんのか！！

>>356
後戻りってより正常化だな。この国にとっては。

別姓にするんだったらそもそも結婚するなって思うよ。
何のために結婚するんだ？

>>359　　　　　　　革命の意味
支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って，政治や経済の
社会構造を根本的に覆す変革。　辞書検索より。

徳川幕府を中心とした武家社会が、支配階級である武士の手によって自ら特権を
排除して行く経緯をたどった明治維新はこの点で革命とは少々異なる。

＞＞５３１
夢を壊してすまぬ。
身のまわりが、さしあったって大事だモンね。
しかし、結婚すると、結構男の弱さ、トロさに気がつくんじゃねぇの？
女もさ。俺、自信ないよ。ｗ

どこにレスしてんだ

とりあえず小栗を無実の罪で殺した原某は逝ってよし！

>>531がんがれ。

>>363
俺は自信がある。
個人の立脚点によって議論がスレ違って申し訳ない。
まあ、これがネットの限界ではあるのだが。

２８８さんが>>531の夢を壊しますた（残酷）

>>531訂正>>351

さて、ちょっくら出かけてきます。

夜にでもまた来ます。その頃にはまた賛成派の根強い反撃が
落ち着いた議論に水を差している事でしょうし。藁

>>359
Revolutionは新たな政権を作った場合に使われる語。
薩長は名義上にしろ幕府から天皇に政権を返上させたわけだから、Restorationというべき。

ただ、革命、と漢字で書く場合は、天命が革まる場合であるから、政権が激変した場合は革命と呼べる。
革命とrevolutionは純然たるイコールじゃない。

めげるな>>531！！

>>367の名前欄を訂正して351でお願いします。

そこまで別姓に拘るのは何故なんだ？

別姓にすると日本経済が上向くのか？

国会で真っ先にやらなきゃならないことって分かってるか？

＞国会で真っ先にやらなきゃならないことって分かってるか？

小泉首相の髪型修正法案の成立

>>375
一時間昼寝すると体に良いそうだよ。

　夫婦別姓は、家族法の改正問題のなかでも、比較的実現しやすいと言われてた
んだけどなあ。いまだに揉めてるね。
　夫婦別姓は、左右の両方から賛成得られる可能性が高かったんだよ。左側の
「家制度なんてくたばっちまえ。」派が夫婦別姓に賛成するのは、まあ、当然
だわな。一方、右側の「家を守っていくことが大事」派の側からも、一人っ子
が多くなった関係で、家を守っていくために夫婦別姓が必要とされるように
なってきたんで。

セックスだって、飽きるんだぜ。飽きられない自信もあるのかよ。
将来、何が起こるかワカラン。病気でやれなくなったときはどうするよ。
捨てられるのは、どっちかな？怪我してなくしたらどうするよ。
確実な事は、何も無いのだよ｡

>>351

>>374
確かに。　こんなの今急いでやることじゃないなよ。
しかし「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」ってネーミングがそのままで笑える。

あ〜

これが原因でまたドキュソなガキが大量発生するんだろうな。

男女共同参画社会の実現は日本の最重要課題のひとつ。
もう後戻りはできないよ。

近い将来違う名字の兄弟姉妹が当たり前になるのかな・・・

>>383
絶対反対。

名前なんか無くなって、番号で呼び合うようになるよ。

いっそ、名字をなくせばいいんじゃない（ｗ

絶対反対。
混乱させるだけ。
あと、日本独自の文化も著しく失われる。
まあ、ブサヨや人権屋はそんなこと知ったこっちゃないんだろうな。

それかもう「家族」という単位を無くせば良いんだよ。
結婚制度も無くせば、それこそ平等ってもんだ。

>>382
男女共同参画社会。
それらしい言葉がそれらしく並んでるだけの空虚な言葉だなあ。
これっていわゆる「乱れた日本語」ってやつなんじゃないの？
あんまり言葉に振り回されすぎないようにね。

自民党が保守だったのもいまは昔

戸籍もいらねーよな
ついでに役所も無くしちまえ！

>>389
男女共同参画社会は突き詰めると性差別。
政治に適応すれば性差による制限選挙にかぎらず国民の投票権を
限りなく狭める。
職場への採用は性別による不採用を招く。
これが差別ではないと思っているやつは無自覚の性差別論者。
近所のおじさんが男というだけで首になった。
理由は男女共同参画社会だから管理職に女性を採用しなければならない
からだそうだ。どうしてこれが性差別より性差別解消だと受け取れたのか
職場に巣食っているバカフェミニズム共に問い詰めたい。

ここまで全部読んだ。で、傍から見た印象。
立命ヒューラーは前もそうだけど実にまともで理路整然としている。レスもやたら早い。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10229/1022909756.html
これがその、前にあった議論ね。ひどいよ〜、読むと。推進派。
　存在に関わる問題！！
　男なんかより女の方が頭良くて優秀なのに!!
　女は主張すんなですって！?
　ｸｷｨｰ!!
ていうコノテーションに満ち溢れてる。答えにくい反論にはレス返さないしね（ここでも）。
やっぱりこのスレでももうちょっとしたら「結局反対派はまともな反論もできないし、推進派の圧勝だな。終了」
って書くんだろうな（ｗ

　あ、それとな、このスレにいるかは知れないけど、
自分のこと「漏れ・俺」って書いてる女は

自　分　の　こ　と　ミ　ー　っ　て　呼　ん　で　る　男　と　し　か

結婚できないからそのつもりでな。

>>389
だって男女共同参画社会はカルト社会だもん。

某半島ってさぁ
夫婦別姓だろ

変な国の押しつけなんじゃないのか？

陰謀だ！これは！

男女共同参画社会のもととなる法律って憲法違反じゃないの？

結婚制度がなくなれば平等?
オスは自分で子供を産めないから、確実に自分の子供を生んでくれる
メスが居ないとDNAを残せないのだよ。
その代わり、メスと子供の生活を保障する。
それが結婚なわけだ。

近年はメスだけで子育てができる社会状況だから、メスにとっては
一匹のオスに縛られる結婚なんて無いほうがいいんだろうな。

なんかの雑誌に夫婦別姓の次は同性結婚とかを推進しようと言ってるひとがいたとか。

遺伝子技術を使ったら、精子はいらないのか？
科学系に詳しい人、おせーて。

>>399
ま，そゆこと。それが良いことか悪いことかは知らんが。

フェミファシストによるフェミファシズム社会を許すな！！！

そんな下らない法律、早く決めちゃえばいいだろ。

つーか、女にばかり許される特権をなくして、男の不公平を是正しろよ。
何が共同参画だよ。上手い汁ばっかり吸いやがって。
在日並にウザイんだけど。

>>397
優秀で雌を呼び寄せる力の強い雄は多くの子孫を残せる。
優秀な雄にとっても有利だよ。

ハｱ〜ァ・・・もっと他にやることないんかい・・・

野中と古賀って、ろくでもないことに首突っ込んでるね、いつも。

やはりフェミニズムは倫理的に問題アリだね。
結婚を単なる儀式としか捉えられないほど非人間化してしまうとは…

これは永田町の論理だけで通してはいけない極めて重要な議題だ！
個人台帳基本法のような進め方は許されない！

難しい問題は置いといて自分が親兄弟と姓が違ったら普通に嫌だな。

この夫婦別姓とか靖国参拝とかっての身の回りで問題視する声は全く
聞かないんだけど、何でマスコミや議員はこんなに盛り上がってるの？
経済問題、政治家の口利き、役人天下り、中国農薬野菜・・やる事は
他にもたくさんあると思うけどな。

どうせやるなら「労働基準法を企業に守らせる会」がいいな(ｗ

>>393

＞　あ、それとな、このスレにいるかは知れないけど、
＞自分のこと「漏れ・俺」って書いてる女は
＞
＞自　分　の　こ　と　ミ　ー　っ　て　呼　ん　で　る　男　と　し　か
＞
＞結婚できないからそのつもりでな。

禿げしくﾜﾗﾀ

夫婦別姓になったとしてガキの苗字はどうなるんよ？

>>408
それは是非やって欲しい

>>410
別姓推進者は自分のことしか考えていません

＞４０６
これだけでどんな法案か察しがつくという政界リトマス試験紙二人。

というより全員好きな名前を名乗って社会生活
できるようにすればよいだけだろ。
いまでも通り名をつかっている在もいるんだし。

住民基本台帳で番号もつくんだから本人確認も
問題ない。

子供の名字が親と違うとか言って反対してるやつキモいよ。
そんなん日本でもすでにたくさんいるっちゅーに。
姓が違うぐらいで「家庭崩壊」とか騒ぎ立てられたら、
平和に暮らしてる別姓家族のメーワクだよ。

あと「通称でいいだろ」とか言ってるやつ、
本名と通称の使い分けができるように法整備するのは、
それこそ別姓法案通すより禿しく困難だよ。

>>413
番号が正式な氏名になるようなもんだな。・・・・絶対ヤダ！

>>414
すでにたくさんいるのなら、別姓法もいらんな。

>>394が確信をついた。
男女共同参画社会だろうが夫婦別姓だろうが、目的は日本の文化の破壊。
裏には革命を実現させようとするテロリストたちが結束して周到に計画してるだけだ。
日本版文化大革命。実現した後に待ってるのは空虚で殺伐としたカルト社会。

>>416
婚姻姓の書類が必要で何度もペーパー離再婚をしなきゃいけなかったり、
別姓夫婦と同棲の区別もつかないようなDQNに「しょせん同棲」と勘違いされたり、
法整備のほうが追いついてないんだよね。人工授精の問題と一緒で。

>>418
>婚姻姓の書類が必要で何度もペーパー離再婚をしなきゃいけなかったり、
これってどういう意味？

>別姓夫婦と同棲の区別もつかないようなDQNに「しょせん同棲」と勘違いされたり
どう違うの？どう区別しろと？

>>414
たくさんってどれくらいよ。
例外を「たくさん｣なんてボカした言い方して多数扱いすんなあほう。
平和に暮らしてる奴がいるなら平和じゃなく暮らしてる奴もいるだろうが。
当事者の一人である子どもが最初から否応言えねえような制度がマトモな訳あるかい。

>>420
はぁ？今の夫婦同姓が紛いも無く最初っから否応言えない制度だろ。
馬鹿？

>>419
例えば別姓夫婦の子供を婚外子じゃなく嫡出子にするために
（戸籍に"長男"・"長女"と記載してもらうために）
一時的に婚姻届を出して、出産届を出して、また離婚届を出すことがペーパー離再婚。
婚外子のままだと、父親の認知の手続きが別に必要になる。
他にも「旧姓の印鑑証明が必要」とか
「銀行での旧姓の身分証明に使う免許証の更新時期がきたのでいったん結婚（離婚）」
とか、ペーパー離再婚が必要な理由は様々だよ。

"別姓夫婦（事実婚）"は、基本的にずっと夫婦でいることを前提にした同居。
手続きすれば相続などの権利をもらうことも可能。貞操の義務とかもある。
住んでいる市町村によっては「夫婦」として認めてくれたりする。
（公共住宅の入居基準とかで必要な場合）
今の日本では「入籍せずに普通の夫婦関係」「入籍して一方が通称」
「入籍したり籍を抜いたりしながら別姓」どのパターンも別姓夫婦（事実婚）と言えるけど。
で、それに反して"同棲"は、夫婦として将来共に暮らすと決まっているわけではないけど
一時的に男女が同じ場所に住んでいる状態。

詳しくはここ。
http://plaza8.mbn.or.jp/~eighsaqu/bessey-i/cani.html

生まれてくる子供が違う姓になるのって凄い覚悟がいると思う。
どんな夫婦でも別姓になれるもんじゃないよ。
実現したとしてもあくまで例外的措置であって欲しい。

>>420
自分に関係なかったら「たくさんいる」っていうのにも気付かないかと思うけど、
別姓相談ホットラインなんかは電話が殺到するし、
ネットの相談掲示板とかにも深刻な相談の書き込みは絶えないし、
何より、そういう人たちに強力に後押しされて何度も何度も
法案提出にチャレンジしている今の状況を見ればわかるはず。

>>421
久々に馬鹿?がでたな。本人?

>>423
今の法律じゃ、どうせ子供が結婚したら半数は親子で違う姓じゃん。
もちろん同姓がいいという人たちを否定する気はないけど、
例外的措置であって欲しいというのは、
夫婦別姓の家族を否定したいという気持ち？
そういう気持ちが、別姓夫婦やその子供を差別する方向に向かわなければいいけど・・・。

>>425
>>421の言うとおりだと思うけど。
例えば♂Aと♀Bが結婚してAの姓で夫婦同姓になったとして、
子供が「漏れはBの姓が良かった」なんて言い出すか？

もしこういうことを言い出した場合でも
改正法の「ひとつの案」としては、「子供が成人したら姓の変更を認める」
という案が出てるが。

別姓家族を差別する気持ちなんてさらさらないよ。
色んな家族の形態があってもいいと思う。ただ、わたしは
子供と違う姓なのは寂しくてイヤだし旦那にもそんな思いはさせたくない。
それだけ。

>>426
ほらな、もう差別認定しちゃってるよ．．．
これだから(以下略

>>428
＞色んな家族の形態があってもいいと思う。
うん、それならいいと思う。こういう考え方のできる人、最近少ないからなぁ。
それに「色んな家族の形態」を想像しようともしない人っているからなぁ。

別姓にさせられるくらいなら、結婚しない。

>>429
別に認定なんかしてないけど？？？
「例外的措置」が気になっただけ。
ただし>>428の考え方なら、なぜ「例外的措置であって欲しい」なのか
ちょっとわかんないけど。

>>431
逆に、姓を変えなきゃいけないなら結婚しない　っていう女性が増えてて
婚姻件数の減少→少子化につながってるんだけどね。

夫婦別姓（事実婚）で、子供を作った時の法整備をしろってことかな。
それは必要だろうね。
こどもが事実婚を選んだわけじゃあないからね。

根本はやぱり家族のあり方・考え方だね。
法律婚による別姓夫婦や事実婚夫婦を日本の社会が許容するかだ。
その考え方によって法整備も方向が違ってくるね。

>>427
「お父さんともお母さんとも同じ姓が良かった」
って言う子供はいそうだよ。

>>427
「成人したら姓の変更を認める」ってのはある程度敷居を高くしておいて欲しいが賛成。
(生涯一度しか認められない、とか。「有名人と同じ苗字になりたい！」とかいうDQNの大量発生抑止のため)
だが、「家族は同じ苗字であったほうが良い」と思うので夫婦別姓には反対。

>>426
>どうせ子供が結婚したら半数は親子で違う姓じゃん。
これはただの屁理屈。

>>432
>逆に、姓を変えなきゃいけないなら結婚しない　っていう女性が増えてて
>婚姻件数の減少→少子化につながってるんだけどね

これには同意まったくできない。
君の理解力に疑問を感じるし、説得力もないだろう。

>>432
>逆に、姓を変えなきゃいけないなら結婚しない　っていう女性が増えてて
>婚姻件数の減少→少子化につながってるんだけどね
少子化と夫婦同姓は関係ないんでないの？

>>431　
>>別姓にさせられるくらいなら、結婚しない。
選択的という但し書きがある。
だけど経済的、社会的には、確かに結婚してもメリットがない社会が将来的に
来る感じがする。厚生労働省は結婚しても女性が働く社会を模索しているし
配偶者控除も年金の第３者控除も、今後カットの流れだよね。

結婚しなくても社会的にデメリットもないから、３０歳、４０歳になっても
未婚の女性は凄く増えたし、家庭裁判所の方針で離婚しやすくなってきた。

だから結婚したら、せめて同姓というプレゼントがあってもいいし、逆に
どっちでもいいじゃんという考え方もある。

くだらねー事議論してんな〜
この国の政治家は…

>>434
やはり姓を廃止した方が手っ取り早いな（ｗ

>>413に禿同。

だいぶ前、アンケートで結婚して姓を変えないって答えた女性が
７０％くらい居なかったか？

>>441
アンケート、、、ねぇ．．．(w

姓を変えないって答えた→姓を夫の姓にするってこたえた

俺の嫁、別姓論者。名字が変わると「自分じゃない」そうだ。離婚歴、
中絶歴あり。こんなバカと結婚した自分の痛さを感じるこの頃。
とりあえず、子供は俺の名字になったから、あとはいつ離婚してもいいや。

ピルの問題と同じで、実際には使わなくても
権利として認めるほうがいいこともある。

>>438
結婚制度に価値が無くなることは人類としてありえないよ。
もし本当に日本で結婚制度に価値がなくなったとしたら。
日本の社会自体が衰弱するでしょう。
まあ、そうなってきているけど。（ｺﾜ･･

例外的に認める会か。
最初からそうすりゃいいのに。じゃあこいつらはこの間まで
何故、完全な選択別姓を推進してたんだ？

つーか。嫁が俺の名字が気に入らないといって、離婚した場合も
慰謝料が必要なんだろうか？あと、子供の養育権とかどうなるのかな？

>>447
そいつらとは別の人達じゃないの？

>>448
そんな理由でなら慰謝料は君がもらえる。（ｗ
養育権はまた別の判断だろうね。

>>436
姓の問題で結婚に躊躇する女性、周囲にいないの？

>>451
とりあえず、「いないほうがおかしい」とでも言いたげな言い方はやめろ。
ちなみに、俺の周囲にはいない。

>>436
夫が妻の姓にすることもできるし。
事実婚って方法もある。
愛し合ってる相手がいれば一緒に暮らすでしょ。

>>448
あなたの名字が気に入らない　じゃなく、
自分の名字を変えたくない　でしょ？
それとも、名字のせいにしたくなるような他の理由があるとか。

>>447
姓を変えることで困っている人たちの強いニーズを受けてのこと。
「とりあえず例外でもいいから法案を通してあげないと」という気持ちじゃない？

>>450
447だが、こんなバカ女に子供は渡せないと思うのだが、何か作戦はないかな

>>436じゃなくて>>451ね。

>>454
自分の名字を変えたくなくて、かつ俺の名字は気に入らないそうだ。
あんたより純粋な別姓論者だよ。他は特に不満ないらしいが。

>>457
普通にあなたのことを愛していれば、よっぽどの珍名でない限り
「あなたの姓が気に入らない」ということはないと思うなぁ。
やっぱ他の理由が隠れてるような気がする。邪推でスマソ。

＞＞４４９
いやいや、野田聖子は選択的夫婦別姓いいじゃないとやってた。
なんか場当たり的なものを感じるんだよなあ。

人権問題は、在日の逆差別的権利の拡大問題
世界中見ても例の無い他国籍の異様な権利拡大

>>455
養育権は子供を育てることに適しているかどうかだよ。
妻に重大な欠格理由があればいい。
なければ我慢して暮らしていきなさい。

>>458
自分の旧姓以外は、全て何らかのケチをつけてるよ。
ありきたり、とか、うっとうしいとか。
俺には理解できんが。

>>446　現行の家父長的な結婚制度って、終身雇用と関係が深いらしいよ。
最初は給料が安いが、給与と地位がだんだん上がって、その分が
子育てと住宅に使われる。女性にとっては最初は大変だが
だんだん生活水準が上がるし、経済的メリットもあって夫にしたがって
離れない。これがなくなると家庭は崩れるのは必然。

436ではないが姓が変わるのが嫌で結婚躊躇する女性は周囲にはいない。
もちろんそういう女性もいるだろうが、少子化の原因が別姓っていうのは
間違いだと思う。
少子化は結婚した夫婦が子供を何人も作ろうとしない、と言うか経済が不安で
先行きも怪しいから作れないからじゃない？

社会的な問題でいえばさ、結婚しなくても馬鹿にされないわけだから、
結婚へのモチベーションがあがらない。
正論アタリに批判されそうだが、夫婦別姓で婚姻率が上がりそうなら
やってみたらどう？　６０歳の生理あがった婆には子供うめないんだ
から、若い女性受けする政策もありだろう。

>>458
他の理由があるかもしれないし、無いかもしれない。
愛があれば相手の何でも受け入れられるはずというのも
ちょっと幻想入ってると思うぞ。

自分は特に戸籍上の姓には頓着しないけどね。
そうでない人もいるんだろう。

>>461
そうか。やっぱり夫婦別姓なんて主張する女と結婚するのは失敗だな

>>464
＞経済が不安で先行きも怪しいから作れないからじゃない？
それはもちろん少子化の一番の理由だろうね。
でも今実際に「仕事上の名前の関係で、
別姓制度ができないと入籍に踏み切れない→子供を作れない」という人もいるわけだから、
多少なりとも関係あると思うよ。
ただし、別姓制度ができても出生率が上がるのは一時的だろうけど。

>>463
現行制度に家父長的なものはないよ。
それから結婚制度って何千年もの制度。
世界的にある制度だ。
終身雇用とどうしてからめるんだ？

夫婦別姓で婚姻率があがるなんて論は聞いた事ないなあ。
別姓にしなきゃ嫌、という人が少ないのだから無意味に
絶対推進論者を喜ばせるだけだと思うけど。

>>466
いや、愛があれば何でも　ではなく、
相手の名字にケチつけることはないだろうという意味。
普通の別姓希望者は、相手にケチつけたいんじゃなくて
純粋に自分の姓を使いつづけたいだけだからね。

>>468
だからそういう「増えている」とか「〜という人もいる」
っていうのを数を示さずに言わないでくれる？印象操作に等しいよ。

>>470
今、別姓制度ができるのを待って入籍を控えている事実婚夫婦は
法律ができたらいっせいに婚姻届出すよ。
ただし、婚姻率が上がるのは一時的な話だろうけど。

>>469　歴史ともに結婚形態が変わっているよ。
21世紀の結婚が、20世紀までの形と違ってもおかしくはない。

>>464 >>468
おいおい。バブルのときにだって少子化は進んでるんだゾ。
別姓制度ができても出産率には影響ないよ。

むしろ経済的に豊かになったのが少子化の理由です。

>473

> 今、別姓制度ができるのを待って入籍を控えている事実婚夫婦は
> 法律ができたらいっせいに婚姻届出すよ。

そんな連中ほんとにいるのか？

>>472
いや、正確な数字は覚えてないからむやみに出せないけど、
そういうサイト行ったら統計はいくらでも出てるよ。
（内閣府の正式な調査から、民間がやったちょっと偏りがちの統計まで）

>>473 制度にかかわらず、入籍しない夫婦は、もっと多いと思われる。

＞＞別姓制度ができるのを待って入籍を控えている事実婚夫婦

家族解散式をやりそうな夫婦だなｗ

＞＞別姓制度ができるのを待って入籍を控えている事実婚夫婦

そんな極めて例外的なケースを持ち出すから・・・。（ﾌｳ･･

>>471　成る程。了解しますた。

しかし別姓を認めたから出生率が上がるとは到底思えんな。
「育児バリアフリー」とかいうニュースもあったけど
出生率に影響するとは思えん内容だった。

>>476
野田聖子もその一人らしいけど・・・
詳しくはネットにいくらでも転がってるよ、事実婚夫婦の切実な声が。
ていうか、法律ができるまで待ってる事実婚夫婦がいなければ、
今の法案なんて出ないでしょう。

>>479　駄レスだが、家族崩壊が、小説やテレビには普通になったねえ。
サザエサンとちびまるこちゃんが、テレビ上のユートピアに思えてしまう。
天下のＮＨＫが朝っぱらから不倫と未婚の母親の「私の青空」で
いいのかと思ってしまったのが懐かしい。

そんなにいいかね。親子別姓制。

>>484 慣れればなんともないだろう。

>>481
別姓制度→婚姻件数の増加（一時的）→出生数の増加（一時的）はあると思うよ。
ほかに出生率が上がりそうな案はいろいろ出てるけど、
別姓制度と同じく一時的な気はする。
託児所・一時保育・子供年金・育児休暇の整備・・・
本題と関係なくてスマソ。

>>482
だから「いくらでも転がっているよ」ていうような言い方もうやめなよ。
印象操作だって言われてるじゃん。

韓国は夫婦別姓だから、別姓夫婦がお望みなら韓国に移住してください。

と言ってみるテスト。

＞＞ネットの事実婚夫婦切実な声

いやしかし、凡百の生活を送っている人は、わざわざ主張するためのＨＰ
作ろうとしないけれど、不満を持つ人はＨＰを作るだろうからなあ。
サイレントマジョリティはそうではない人ばかりだと思うけど。

まあ、「例外的」に切り替えたようだから、それはそれで精査して
行けば良いと思うけど。
野田がもしその話の通りだとすれば、彼女はやはりマイノリティの
意見をマジョリティに当てはめようとしてたわけね。

>>487 すまん。それで議論をしたいわけじゃない。
このペースでいけば５年後には、離婚件数と事実婚だけが増えると
思われるがどうよ。

>>485
慣れればなんともないだと？
>>444みたいな夫婦がいるのにか？
同姓にすることにも慣れなかった人達がか？
想像力なさすぎだ。

選択的名無し制度導入きぼんぬ。

>>491　だから選べるんだろう？

>>487
だって正確な数まではわからないし。
そんなこと言い出したらこのスレ全体が「印象操作」になるって。
どうしてもソースが必要ならググルで「事実婚　別姓　夫婦」とでも検索してみるべし。

>>493
選べるから問題が起きるんだよ。
選べないときにはなかった問題がね。

社民党と違うから自民党に入れてる人がいるんだろ？社民党程度の票でいいんだw
本当に馬鹿だな。こんな糞みたいなことやって。

もっと票の取れることやればいいにのに

だけど結婚制度を個にゆだねてしまったんだから、当然どこかでそうなるよ。

>>496
>>もっと票の取れることやればいいにのに
はいはい、40歳までの若年層の支持は夫婦別姓です。

>>497
でも子供も個だからね。
やっぱり反対だな。
親のエゴだけで親子別姓。

＞＞４９８
違うよ。選択的夫婦別姓を「容認・黙認」だよ。

>>497
でも子供も個だからね。
やっぱり反対だな。
親のエゴだけで親子別姓。

>>499
正確な統計じゃないけど、別姓夫婦の子供への質問
http://homepage1.nifty.com/album/bessei/bessei65/65_05_kodomo.html

>>486
別姓が認められたからという理由で入籍する人の数がそんなに多いかな？
出生率に影響するほどの人数がいるとも思えんな。
それに別姓制度を必要とする人たちが
一般に比べて子供を多く産む傾向にあるとはどうしても思えないんだよね。
善し悪しではなくて。

大体別性支持が多いったって、実際に別性にしたいやつなんてめちゃめちゃ少ないよ。
選択制にしたところで、ほとんどの夫婦は同姓にする。

別性にしたいのは仕事やってる人とかだろ？したいならさせてやればいいじゃん。大きな問題が起きるともおもえんけどね。
どうせやるなら、比較的簡単に同姓にしたり別姓にしたりできるようにするのがいいと思う。
重みが無くなるとか批判はあるだろうが、どうせ今の時代結婚にそんな重みないだろ。簡単に離婚できるんだから。

>>500
容認も黙認も推進も全部入ってる。それぞれが何％かまでは出てないけど。
ちなみに２０〜５０代までは男女共に夫婦別姓に賛成が一番多いね。
その次は通称案賛成、少ないのは別姓反対。
内閣府　http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu15.gif

ごめん、>>505の「２０〜５０代まで」は「２０〜５０歳まで」の間違い

出生率は晩婚化の問題。以上。

＞別性にしたいのは仕事やってる人とかだろ？(>>504)

＞両親が別姓の子どもたちは、それほどの不利益を受けていない。
＞友達に説明するのがめんどうだというのが一番多い意見だろう。(>>502)

親は改姓するのがめんどうだと。
子供がめんどうだとしても我慢せいと。

>>505
通称案はマスコミが選択別姓の１０％も取り上げないからね。
宣伝活動の賜物でしょ。
これも制度容認黙認推進であって、自分がそうしたいかとは別問題みたいね。

>>507
教育費用の増大と女性の社会進出も原因でしょ

>>508
だから違うって。親がめんどいから変えないんじゃなくて理由があるから変えられないんだろ。
でなきゃわざわざ別姓にしてくれなんて意見は出ないよ。そっちのがめんどいじゃん。

正直、やりたければご自由に、て感じだな。
夫婦別姓で問題なのは、子供の姓はどうするんだてこと。
俺の場合、兄弟で姓が違ったからな。
かなり気味が悪かったのは事実だ。
まわりにそんな奴居ないしな。
それが当たり前になればいいのだろうが、なかなか
そこまでいかんのでは？

>>511
>理由があるから変えられないんだろ。

変えられない理由ってどういうこと？

>>512
兄弟で姓が違うってどうよ？
両親がケンカしたときなんかの不安感とか。

　>>512
　それはそういう制度が基本的にない世の中だからだと思われ。
　別姓もオケー制度になって10年もすれば、
　それが当たり前になると思われ。

　だって国鉄とかもうほとんどの人が言わないじゃないすか。
　あれだけ国鉄とか言ってたのに。E電はなかったことで。
　つーか、日本人は馴染みやすいんじゃないすか。

　自分は別姓オッケー派でやーんす。

>>512
そんなのが当たり前になるぐらいなら無姓にする方を望む。

>>513
なんらかの理由で妻の性が変わると困る場合だろ。
例えば仕事をしていて性が変わると困る場合とか。個人で事務所を開いてる場合なんてなおさらだね。

>>517
．．．。今日はもう寝ろ。

>>512
法制化という裏づけがあれば、勝手に差別するようなヤシも減るのにね。
「自分と違う家庭環境」が認められずに差別に走るような人は、
育ってきた環境や親の考えに問題あり。

>>517
そんな理由で困ることなんかないだろ。
結婚して改姓しますた⇒オメデトウ・・・終了。

>>519
だからなんで差別差別って言い出してるんだ？

>>513
あなたがフリーで仕事をしていたら、会社員だったら、
会社役員だったら、公的資格を持っていたら・・・
いろんな場面を想定して、もし自分の姓を変えなきゃいけない状況になったら
どれだけ大変か想像をめぐらせてみては？

>>511
政治家に旧姓を通称として使いつづけてる女性議員多いが、
なにが変えられない理由なんだ？

つーか、芸能人や水商売じゃねーんだから通称使うな、うぜー！

>514
基本的に仲は良かったから、そこはあまり感じなかった。
むしろ、回りとの関係で、何か変だなとは感じていたが。
説明が大変だったよ。
>515
それはそう思う。
ただ、過渡期にはそういう問題も起こるという事は、
理解して貰いたい。

>>522
ああ。引越ししたとき程度には大変だな。
それが何か？

>>521
「気味が悪いと思われる」→差別（偏見や先入観などをもとに、
特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること）だろ？

>>522
アホか。
苗字を変えることがそんなに苦痛なのか？
なら、結婚するなよ。
しかも、お前の用件は今回の「例外的」に入らないが？

>>520って厨房だな。
名前を変えるということは色々な文書を書き直さなきゃいけないということ。
免許証、旅券から始まって、名刺、銀行口座、クレジットカードその他諸々。
結婚前に取得した証明書を用いるときには、いちいち戸籍(改姓証明)を添付しなきゃいけない。

同姓強制主義者って、概して想像力がないのな。

…子供や子孫はどうなるの…

>>526
>>512のどこに「気味が悪いと思われた」って書いてる？
>俺の場合、兄弟で姓が違ったからな。
>かなり気味が悪かったのは事実だ。
>まわりにそんな奴居ないしな。
この「気味が悪かった」ってのは>>512が自分でそう思ったってことだろ？
捏造はやめろ。

>>525
学生さん？普通の人でも戸籍住民票住宅カード車パスポート免許印鑑証明
全部変えるの相当苦労するよ。

確かに取引先にまで姓が変わったと言ってまわるのは面倒だが、
俺の会社には結婚して姓は変わったが社内では旧姓のままの人が
何人かいるよ。

もっと他にやることがあるだろうに・・・

>>530
「気味が悪かった」を「そう思われた」と解釈したけど、違う？

>>527
＞アホか。
＞苗字を変えることがそんなに苦痛なのか？
＞なら、結婚するなよ。

同姓強制主義者お得意の捨て台詞だね。
苗字を変えずに結婚するオプションは存在しえるのに、
その是非を論理的に問おうともせず、宗教ドグマのごとく
同姓強制主義を信奉。

同姓強制主義者の頭の悪さを雄弁に物語ってていい感じ。ｗ

＞＞５２８
それはね。そちらの手続きを簡略化できるようにすれば良い話で
別姓を推進するのは、８艘飛びなんですわ。

>>528
おぃおぃ、その程度のことが大変なのか、お前にとっては。

>説明が大変だったよ。(>>524)

すくなくとも親が仕事で「説明が大変」は理由としてどうか。
同姓制度のなかで改姓が当然の世であっても、説明が大変だと言う親。
自分の大変は避けたいと思うが、子供の大変は関係ない親。

だから別姓論者は死ぬまで同棲してろって
ここは日本。お前らの実験国家じゃねーんだよ。
日本が長年採用してきたものと、お前らの珍奇な思想をいっしょにできるか？
対等だと思っているんなら激しいカンチガイ。

>>536
改姓手続きを全部簡略化できるような法律を作ろうと思ったら、
そりゃ大変だよ。

>>517
>>520
普通の仕事ならそれで済むかもしれないが、そうもいかない仕事もあるだろーが。
仕事では旧姓を使うってのも公式の書類なんかのときにはややこしいし、かといって全て書き換える作業はあまりにも大変。
大変だけならまだいいが、会社や事務所を経営していた場合なんかは会社の名前と食い違うことにもなりかねない。
イメージの点でも突然変更したらたとえ理由が分かっていてもマイナスになると思うが。妻が知名度のある人だったらなおさら。

これでも理由にならないと？

>>536

え？どうやって手続きを簡略ができるんだ？
具体的対案を出してみろ。誤魔化すなよ。

ってゆうか家族なのに苗字が違うのってやっぱり変だよ。
結婚しなきゃ良いって事になっちゃうじゃん。

…子供や子孫はどうなるの…

>>528
ああ。引越ししたとき程度には大変だな。
それが何か？
　　　　　　　　　　（おまえにも言っとくよ）

日吉丸→木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉（一部省略）

見ろ、名前変えても天下は取れる。

>519
>521
差別まではいかんが、子供て残酷だから、何で違うのか、小一時間問いつめられる。
でも、子供だからそんなんわからんし、少なくとも子供にはｲｸﾅｲ!

>>535
「その是非」がお前にとっては、申請書類を書くのが面倒なの？
なにか、論点がずれてない？

お前の言い分は、
「書類書くのが大変だから、夫婦別姓にしろ！」と聞こえるけど、あってる？

在日を帰国させる会も創ってくれ

　　>>525
　　そうなんすよね。過渡期が一番大変だと思われ。
　　しかしながら、先延ばしでもなんでも、そのうちいつかは
　　苦労する世代は出てくるかと思うけれども、
　　なんつーか、まあ早いことに越したことはないだろうな、と。

　　

>>531
ああ。引越ししたとき程度には大変だな。
それが何か？
　　　　　　　　(さらに、おまえにも言っとく)

>>543
夫婦どちらかの姓を代々受け継いでいく点では、今の法律と何ら変わりないけど。
家族なのに名字が違うのがヘン　と思う人は同姓を選べばいい。

>>537

じゃ、お前やってみろよ。
いちいち手数料払うんだぞ？
手間だってかかる。
旅券の有効期限が9年残ってても更新すれば、
15k円請求が来るぞ。

＞＞５４２
さあ・・？
それは私が考える事じゃないですわ。お国の仕事で。
当然の道筋として、まずは手続きの簡略化を推し進めるのが
第一だと考えるわけです。

ウチの親が離婚・再婚を繰り返すから苗字なんか何回も変わってるよ。
慣れりゃあどうってことない。

夫婦別姓を支持する人の理由は、

「変更申請が面倒だから」でＯＫですか？

他に理由ありますか？

>>552
そこらへん、すごい問題だよね。
何で公的機関の作った書類（免許・パスポートetc.）の姓を変更するのに、
他の公的機関の作った別の書類（住民票・戸籍謄本）の手数料とかが必要なのか。

>>553

一番手っ取り早い手続きの簡素化は
別姓を認めることだ。それが国民に
とっても手続きの手間を省ける。

>>552
つまり家族のあり方とかではなく、
親のエゴで親子別姓推進ね。

>>554
あまり慣れてほしくもない。

>>558

家族のあり方をホゴにはしてないのだが？
同姓強制主義者の議論のすりかえかい？

さぁ・・・祭りの始まりですか？

つーかなんで選べるようにすることがそんなに問題になるのか？
反対してる人たちは強制的に夫婦同姓にしたいわけ？
それこそその夫婦の問題で他人がちょっかい出すような事じゃないと思うが。

http://members.tripod.co.jp/minchashikano/1goudotcom.htm

＞＞５５７
それは「手続き」の「簡素化」とは言いませんね。

ちなみに、夫婦別姓支持派の、

「変更申請が面倒」は、今回の用件に含まれていませんが、

なぜ、支持しますか？

夫婦同姓は一応基本で申請すれば別姓OKでいいよ。
俺が思うのは国会議員が30人も集まって、日本がこんなにヤバイ状況
なのに何やってんの？って事。もっとやる事あんだろ。

>>557
ヲイヲイ、それは「手続きの簡略化」ってだけで済む問題じゃないだろうが。

サマータイム論議と同じだね。

>>560
じゃなくて。
家族のあり方とかが理由でなくて、事務手続きの問題で
親子別姓を導入するのはスジが違うだろうと。

＞＞５６１
まあ、そんな事言い出したら、マスコミが物を言うのも
政治家が法案を進めるのもちょっかいになってしまうわけですしね(笑)

要するに>>555の逆の聞き方。

なんでそんなに別姓を認めたくないの？
双方を選べるようにするだけなのに、絶対に別姓じゃなきゃいけない理由が反対派の人たちにはあるの？

>>543
フェミババアは子供より自分の仕事が大事ですから、
それが理由で子供がいじめられようがどうしようが最初から想像できません。
多くのフェミババアは子供を生んでも仕事の方が大事ですから
親に預けっぱなしでご立派なお仕事をなさいます。
フェミババアに子どもなんて生んでいただかなくて結構。
まともに育てない子供でしたら将来税金を払うどころか
税金で喰わせないといけない子供（犯罪者）にしかなりませんから。

>>551
兄弟で苗字が違う事もあるんでしょ？おかしくない？
自分のことしか考えてないとしか思えなくて。
家族って単位が崩れるような気がして、益々変な世の中になりそう。
（子供に良い影響は無いと思う）

>>561
別姓か同姓か選べるようにするのではなく
強制的に夫婦別姓にすることが幸せと思う人もいるのです。

>>404
甘いなぁ。
結婚という制度で交尾相手を制限してるからこそ、オスは自分が交尾した
メスが産んだ子供が自分の子供と認識できるんだよ。
結局、メスが複数のオスと交尾する可能性がある限り、オスは自分の
子孫を「確実」に残すことはできないんだよ。

>>561
夫婦もそうだけど、親子別姓・家族別姓にも疑問があるんじゃない？
他人がちょっかいだすなって理屈なら、創姓・無姓も勝手かい？

>>570
現行制度で特に問題があるとは思えないから。というのは理由にならないのか？

>>571のような同姓強制主義者は、田舎の頑固オヤヂと一緒で
脳内の想像のみでしか話ができないタイプ。
そもそも他の家の子供がなぜクラスメートの母親の苗字を知って
それが元で苛められるという架空の因果関係を脳内構築して
宗教ドグマを正当化しようと必死なのだ。

>>576
問題が無かったら別姓にしたいって人は出てこないでしょ。
ほとんどの人に問題がなくても、一部の人にはある。だから選べるようにする。
ごく自然な理論だと思うけど。

>>570
まず、大前提として、法律は理由がなければ変えてはいけないだろ。

次に、別姓問題は、通名問題へと発展する。
現在でも起こってる１人が複数の名義を所持できてしまう可能性もでてくるよ。

　名前が違うからって、家族の単位が崩れるなら
　息子や娘が結婚して家を出ていった
　家庭は崩壊した、という事になりやしませんか。

　なんか下らないっす。

　名字が違っても、父親と母親がいるって事実は変わらんのだから
　それでええんじゃないんすか。
　
　>>571
　なんだか寂しい人だな、とお見受けしました。
　元気に死ぬまでの人生を乗り切って下さい。

>>575

すぐ極論に走るのだな。

>>570
あると思うよ。
別姓の導入理由がﾊｯｷﾘしないで、選択だからいいだろは安易でしょう。
導入推進派には将来は家族制度をなくそうとか、偏狭なフェミとか。
とても同意できないことがイパ−イあります。

同姓か別姓好きな方選択で別にいい、でももし自分の彼女が
別姓マンセーだったらその彼女とは結婚はしないかな・・・

そもそも、バカ野田聖子の言ってる
「職業生活上の事情や、祖先の祭祀の主宰などで必要な場合」

とは、具体的にどういうケースだ？
例えば、後述の「先祖の〜」は通称じゃダメなのか？

俺自身は、別に別姓アリだと思う。
ただ、ちょと考えて貰いたかっただけで。
実際、ナンダカンダ不都合もあるよと。
ただただ別姓ばんざーい、はいかがなものかと。
まず、自分のコト、そして家族の事を考えて、ベストの選択をして欲しい。
それだけです。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

＞＞５８０
それは崩壊ではなく、子供が別の家庭を「築いた」んですよ。
「父母がいればいい」しかし「家族が同じ名字で一体ならなお更いい」
と私は思います。

外務官僚がこのスレに来て、必死に局長ポストを取られた経産省を叩いて、
自己弁護してます。彼によると外務省は経産省と違って、人物本位で
採用してるそうです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026855169/l50

＞次に、別姓問題は、通名問題へと発展する。
＞現在でも起こってる１人が複数の名義を所持できてしまう可能性もでてくるよ。

同姓を強制しているがゆえに、通姓を使っている人がいることを
知らないのか？
戸籍の苗字は変えたけれど、会社では旧姓を使うという女性。
夫婦別姓が認められたら、その人たちは戸籍名を継続使用できるから
むしろ通姓は減るだろ。

>>575
あれは単に比喩であって。べつに「ちょっかいを出すな」って理論が本筋じゃないんだが・・・

>>573
なんでしょう？　考えたけど思いつきませんです・・・

>>579
夫婦別姓と関係ない気がするんだけど・・・

>>583

それでいいと思う。
別姓を選ぶ権利もあれば、同姓を選ぶ権利もある。

>>580
屁理屈言うの楽しい？
まぁHNから判断してそういうのを楽しむひとなんだろうね。
>息子や娘が結婚して家を出ていった
>家庭は崩壊した、という事になりやしませんか。
なるかぼけ。

>名字が違っても、父親と母親がいるって事実は変わらんのだから
>それでええんじゃないんすか。
だったら無姓でもいいよね。つうか名前すらいらないね。「番号」があって
父親と母親がいるのなら。

>>578
だから、なにが問題なのか？でしょ。
たとえば「家族制度なんか問題だから壊しちゃえー！」
ってのも容認するの？

別姓いいじゃん。

２ちゃんでこんなに別姓に反対してる人が多いなんて、
けっこうびっくりかも。
＞570も書いてるけど、別姓同姓の双方を選べるようにするだけなのに。
別姓選ぶ人が普通になったら、兄弟で苗字がちがったって、
違和感もだんだんなくなるだろうし。

別姓で家族って単位が崩壊するって言うけど、
それ以上の要因が、100倍あると思うんだけどね。

彼女や奥さんじゃなくて、自分の娘で考えてみたら？
かわいい娘が、
「あたし、今の苗字のままでいたいの」って言っても、
フェミだとかって叱るわけ？

まあ、別姓を認めろという人は、姓の意味をどう捉えてるのか教えてくれ。
おれは、姓はどの戸籍に入っているかをあらわすもので、個人を識別する
のは名前だと思ってるが。

意外にしぶとい夫婦同姓派。ここまで抵抗するということは、
彼らは一般人に夫婦同姓を強いることにより
なんらかの利益を得ている連中とみるべきだろう。
果たして彼らは何者だろうか。そして彼らの固執する権益とは？

崩壊する家族は崩壊する。以上！

>>581
「他人がちょっかいだすな」じゃ説得力がないって言ってるだけだよ。
極論が主旨じゃないのは読めないのか？

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htm
　別姓制度をめぐる議論の一つは「選択制だから問題はないのではないか」という
ものです。推進派は、大多数の国民の生活には影響を与えないのだから、
少数派の権利を保障してほしいと主張しています。

　しかし本当にそうでしょうか。

　確かに、現在、別姓制度を選択しようとしている人は内閣府の世論調査でも
１割程度と圧倒的少数といえます。
しかし、これが長い年月を経た場合どうでしょうか。

　今日ですら、夫婦同姓制度を維持しようとしている人や国会議員に対しては
「現代の化石」というようなレッテル貼りがなされ、別姓にあらざれば人にあらず
というような風潮が作り出されようとしています。
法制化されていない現在でもこうなのですから、一旦法制化されれば、
マスコミなどを通じて一層の別姓促進キャンペーンが張られることは明らかでしょう。

　そればかりではありません。現在、選択的夫婦別姓制度の導入を求めている
グループの最終目標は、「選択制」ではないのです。

　例えば、東京弁護士会が出した「これからの夫婦別姓」（日本評論社）では、
次のような主張があります。
「夫、妻それぞれが相手に譲歩することなく、自分の望む姓を使用できる権利を
認められることによって、初めて結果の平等が満たされるのである」と、
最終的には「夫婦完全別姓」を意図しているのです。

　家族制度は、国民生活の基本に係る重要な政策です。
仮に選択的夫婦別姓制度を導入して、様々な弊害が生じた場合、他の政策のように
これを廃止するということは不可能といって良いでしょう。

　選択的夫婦別姓制度が導入された場合の５０年後、１００年後の日本の家族像を
よく見据えた上で、慎重に検討する必要があります。

>>582
＞別姓の導入理由がﾊｯｷﾘしないで、選択だからいいだろは安易でしょう。
実際に理由があって導入して欲しいと言う人がいるからこういう案が出るんでしょ。

＞導入推進派には将来は家族制度をなくそうとか、偏狭なフェミとか。
それは漏れも反対だね。それこそメリットがない気がする。
というか、日本の政治家は支持を得たいためか、すぐこういう余計なことをしようとするよなぁ。本筋からずれてるっての。

>>588
＞戸籍の苗字は変えたけれど、会社では旧姓を使うという女性。

それは、通称。小宮山とか女性政治家にも多い。それは全然構わないんだよ。
なぜ通称を使わなければならないのか分からんが。

通称は問題ない。いくらでも使ってくれとオレは思ってる。
本人が言ってるだけで、本名じゃないだけだから。通称で何か買えるわけでもないしな。

　　>>586
　　別々の名字だと、家庭って築くことが出来ないものなんすかね。
　　自分はそこがなんだか「ヘンテコだな」と感じてるんすけど。

　　子供が可哀想とか色々あるけど、例えば国際結婚なんかの場合だと、
　　日本名と外国名(超強引な説明でスマソ)があるじゃないすか。
　　そういうもんなんじゃないんすか？
　　とりあえず産まれたら、夫婦合意でどっちかの名字を使うということにして、
　　ハタチになったら(もしくはそれ以前でも子供本人の希望があれば)
　　両親の好きな方の名字を選択させる、とかでええんでないの？

　　自分なんかだと、こういう制度あったら子供時代に戻って
　　楽しみたいとか思うっすけどね。成人式んときに、
　　「おまえ、名字どっちにした？」
　　「うぃー、自分はママンの方にしたっすよ！ゴロがええから！」とか
　　楽しいじゃないすか。

>>599
＞今日ですら、夫婦同姓制度を維持しようとしている人や国会議員に対しては
＞「現代の化石」というようなレッテル貼りがなされ、別姓にあらざれば人にあらず
＞というような風潮が作り出されようとしています。

そうやって同姓強制派は被害者面するんだね。
実際はそんな事実はないのに。捏造が得意だな。

>>596

ｷﾀ----論理のすり替え！！！
プロ市民の良くやる手だよね。

>>596, >>599
妄想お断り

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htm

　平成８年以降、民主党、社民党、共産党などを中心に夫婦別姓を求める法案が
何回か国会に提出されましたが、いずれも審議未了のため廃案となっています。

　選択的夫婦別姓に反対する主な理由には、次のようなものがあります。

�@夫婦別姓は、親子別姓であり、子供に悪影響を与えるおそれがある。
�A実際に夫婦別姓を選択しようと望む人は僅かである。
�B仕事上の不便は、旧姓を「通称」として使用できるよう法整備することで
解決される。
�C同姓制度と別姓制度を同等のものとして、二つの家族形態が共存することは
ふさわしくない。
�D別姓制度は、結婚・離婚のハードルを低くし、安易な結婚・離婚が増加する
おそれがある。

　●夫婦別姓制度の導入に反対、又は慎重な対応を求める地方議会決議
　　８県議会・６４市議会・２８９町議会・６７村議会／合計４２８議会

人権の背後に在日問題あり

夫婦別姓論は日韓合衆国建国に向けての作業です。

>>596
議論に加われない人ですね。

>>594
２ちゃんは反対の方が多いはずだよ。
最近のニュー速は住人が変わってきたんだね。

>>592
「何が問題なのか」は場合によって違うでしょ。
実際にいろんな場合で問題があるから、別姓を認めて欲しいって意見が出たわけだし。

＞「家族制度なんか問題だから壊しちゃえー！」
これは聞いたこと無いなぁ・・・　家族制度に問題があるっていう意見が出た例があるわけ？


>>598
被るが、それはあくまでも意見の比喩であって、本筋の意見じゃないっての。
そこにマジレスでつっこまれても困るなぁ・・・

>>594
＞彼女や奥さんじゃなくて、自分の娘で考えてみたら？
＞かわいい娘が、
＞「あたし、今の苗字のままでいたいの」って言っても、
＞フェミだとかって叱るわけ？
諭しますね。何故か、と。

あと、「違和感が無くなる」のは「問題が無い」ではないという事を
よく刻んでいただきたいです。

夫婦別姓にして良くなった国はあるのですか？
その逆しかしりません。

別姓支持者は理想論しか語っていない。

こんな話より有事法制の話の方がよっぽど大事なのだが．．．
命あっての物種。

裁判所に違憲判決出してもらうのが手っ取り早いんじゃないの。
だれか訴えたことあるのかな。
不十分とはいえ国会議員の定数是正も、これから始まったんだし。

夫と妻の姓を合体させる。山田佐藤とか。子供も山田佐藤。その子供が鈴木さんと結婚したら
鈴木山田か鈴木佐藤か山田鈴木か佐藤鈴木。

別姓サンセー
今の名前のままでいいです！わざわざ名字を変えたくないです。

夫婦別姓の認められてる国ってどこがありますか？

モデルケースとして考えよう！

社民の福島が煽ってんだろ。
娘が大きくなったら家族の解散式をやります、でやんの。
勝手に解散しろやﾌﾞｫｹ！

キショイんだよ革マルの亡霊がよ！

こんなくだらんことやってる間に
ほかにやることあるだろ

>>616
和田さんと合田さんなら和合田さん？

フェミファシズムのまんえんはナチの台頭とよく似ている。

>>613

日本は明治初期まで夫婦別姓だったのだが。
(まあ、これは夫婦別姓"強制"なわけで、夫婦同姓強制と等価の問題があるが)

ところで、「夫婦別姓にして(キミの主観で)悪くなった国」とは？
紹介してくれる？

>>601
＞なぜ通称を使わなければならないのか分からんが。
そりゃ旧姓の方が知名度があるからだよ。政治家ってのは知名度が命だからね。
ヘタに姓変えて、選挙の時「これだれだ？」って思われたらたまんないでしょ。

>>604
>>596はタダのネタだと思うが・・・

別姓が導入されても最初は少数派だろうから、最初の方で別姓になった
家の兄弟は苦労しそう。ちょっとかわいそうかも。

>>616
太陽神戸三井銀行みたいだな(w

>>624

一般人にとっても利益があるんだよ。夫婦同姓が強制される世の中では。
いくつの書類を書き直すよう申請しなければいけないか分かる？

>>617
名前は変わりません。
姓が変わるだけです。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htm
　夫婦別姓推進派の代表的論客の家族観をいくつかご紹介しましょう。

　●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）
�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだって
あるだろう。また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けて
いるわけではない。…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に
個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
（「結婚はバクチである」大和書房）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりを
することから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）

●二宮周平・立命館大学教授

　�@家族を、血縁、地縁、人の縁、職場の縁などの多様な人間関係のネットワーク
の一つとして位置づけてみてはどうだろうかと考えています。
…人は一人で生まれて一人で死んでいきます。
その過程で、いろいろな人と出会い、世話になったり、世話をしたりする。
家族はそうした出会いと世話の場、各人の知恵と情報を伝え合う場の一つであり、
それ以上でもそれ以下でもないのではないでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『変わる「家族法」』かもがわ出版）　といった具合です。


◆男女の恋愛感情を、社会的な夫婦関係や親子関係よりも優先し、特に子どもの
将来に関しては全くの無関心である推進派の目指す家族像が日本の将来にとって
望ましいと言えるでしょうか。
私たち一人一人が、家族という運命共同体の中で培ってきたものの大きさを
思うとき、家族の解体を目標に据えた夫婦別姓制度の導入は、決して認められる
ものではありません。◆

>>611
だから、その「いろんな場合」ってのが何なんでしょ。
具体的にそれを出すと反論されちゃうんじゃない？
結局、家族制度や戸籍制度への反感。
偏狭フェミや過剰な人権論者しか残らない気がする。

子供が成人して、自分の名字を使ってもらえなかった方の親の心境を考えるといたたまれないです。

　　>>625
　　大丈夫じゃないんすか。
　　マガジンハウスの雑誌とかが、オシャレな別姓家族特集
　　とかやって、すぐに認知されるようになるっす。
　　an-anのSEX特集みたいに。

>>629

それって提案と反論を逆にしても使えるね。
全然反論になってないってこと。

>家族の解体を目標に据えた夫婦別姓制度
なんて勝手にも妄想してるし。ｗ

>>623
>日本は明治初期まで夫婦別姓だったのだが。

そんなことないでしょ。

>>618
ここに国とか載ってますよ。↓
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htm

　夫婦別姓を推進する人々の中には、別姓制度が世界の大勢だと主張する人々が
います。
　しかしながら、各国の法制度は、家族を尊重する精神に基づいて、
ファミリーネームを守ろうとする考え方を基本としています。
現在我が国で議論されている選択的夫婦別姓制度のように、家族の姓を同姓に
するか、別姓にするかを完全に自由な選択の対象としている国は、
世界から見ても極めて特殊なものなのです。

※参考資料
世界の国々はファミリーネームの維持に努めています
「夫婦別姓」は世界の潮流ではありません

�@日本の民法改正案は夫婦の姓と子の姓を、自由に選択できる世界でも特異な
ものです。
�A別姓採用の国でも子の姓を父の姓や結合姓にして家名の継承をはかっています。
�B先進国のほとんどが子の姓を父の姓や結合姓にしています。
�C夫婦完全別姓の国でさえ、子の姓を父の姓や結合姓にしています。

6 Fact Finding と Logical Thinking
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog006.htm
22 新聞の読み方(1) 民の声は天の声
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog022.html

まぁとりあえず貼っとく。

この問題で一番得するのは誰か？

とにかく左翼運動家の巣窟・社民党の福島と
血税３兆円をパクった在日朝鮮人系組織等の
反日テロ分子の動向だけを注視すべし。

それ以上の問題でも以下の問題でもない。

>>631

子供が結婚して苗字を変更することになった親の心境を考えるといたたまれないです
ともいえるね。

>>629
福島瑞穂は氏ねって感じ。

〜でありたい。〜したいと思ってる。ばっかり。

おまえは「いつか〜」ばっか言ってるチョンかよ！

んな会作る前に不良債権どうにかしろ。

>>627
ん？漏れは別姓賛成派よ？　>>624の意見も政治家が旧姓を使えるってことで、別姓賛成派の意見だと思うけど。

もうちょっと言うと。漏れ自身は同姓がいいと思う。けど、別姓がいいって人もいるわけだから、
それを選べるようにする今回の案は賛成ってこと。
つか「夫婦別姓案」なんてつけるから紛らわしいんだよ。夫婦性選択制とかにすればいいのに。

>>625
それは仕方ないよね。なんでも始まってすぐはそういうことになるし。
でも今でも親の離婚なんかで兄弟の名字が違う例はあるからそれほどは目立たないと思うが。

>>602

先に書きました通り、私は「なお更良い」ものを選んでいるわけでして
築く事が出来ないとは言っていないんですね。むしろ家庭は誰でも築けます。
人殺しの宅間守も三度も結婚しました。
一体感は、それを維持する力をより備えておく方法なんですね。

子供に選ばせるという事ですが、まず「夫婦合意」が必要なんですね。
別姓を選択する方はそんなに性に関して、相手に譲り合う方ばかりなのだろうか
という疑問がまず湧きます。そして根本的な事として、それの能動的な
意味ですね。どうも皆さん自分に言い聞かせるかのように「・・したらいいんじゃないかな」
とするようなので、どうもわだかまりが残ります。子供に「どちらか」の
性を選ばせ名乗らせる能動的な意味は！となるんですね。

最後の例のようになれば結果的に万々歳でしょうが、さてどうか・・

>>637
社民とそのバックで総連が絡んでるのは間違いないでしょ。

>>613
何事も理想からしか始まりません。

>>634

いや、本当だよ。
四民平等になって平民も姓を名乗るようになってから
民法の規定で夫婦同姓が義務付けられるまで数十年間
日本は「法的に」夫婦別姓だった。
江戸時代までは法的裏づけがなくても夫婦同姓だった。

そもそも夫婦同姓は西洋の法制を採り入れたものなんだから
当たり前といえば当たり前。

>>623
明治以前は、庶民に名字自体がありません。
ですので同列に語れません。

親離れ子離れがさらに遅くなりそう。
結婚してもウチの娘はワシと同姓じゃ(ｗ

>>644
で？君の理想は完全別姓？家族制の崩壊？
その足掛かりにとりあえず選択別姓？

>>648と夫婦同姓強制派は妄想するのであった。

>>644とはいっても理想しか語らない奴の免罪符にはならない罠(w

　私たちは、会社、学校、サークルなど様々な共同体に属し、それらを通じて
社会に参画しています。その中でも人が最初に属し、最も身近な共同体が家族であり、
社会がうまく機能するためにも、人が心穏やかに生きるためにも家族は不可欠な
ものであると思います。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htm

であるからこそ、私たちの祖先は家族という形態を今日まで維持し続けてきたと
思うのです。
現状に目をやるばかりでなく、こういった歴史の事実をしっかり踏まえなければ
なりません。別姓制度の導入で家族の解体が進めば、同じ社会にいる私たちは、
多かれ少なかれ影響を受けます。「自分は同姓を選択するから関係ない」と
言っている場合ではありません。時代とともに生じてきた問題の解決に努力する
ことは必要ですが、世界を見ても、自国の歴史を見ても、自分の家族の存在を
考えても、家族という形態は今後も維持すべき大切なものであると思います。

>>648
別姓も可、でいいと思ってます。

それでも同姓を選ぶ人たちには
きっと一体感も生まれるのでしょう。
私には全くピンと来ませんが。

昔の別姓は嫁ごときが家の姓を名乗るなって意味合いがあるからちょっと違うよ。

>>645
それって、実質同姓で制度的には別姓ってことだろ。
恣意的にミスリードか？

最近、人権がらみの問題が多いなー。

>>649
いや、懸念だよ。

在日の為の夫婦別姓はゾッとしないなあ。
統一協会が推進してるってマジなのか？

夫婦別姓「例外制」はごまかし
●｢選択制｣と実質は変わらない
ゴマカシの｢例外制｣(推進派の新提案)に反対の声を！　

　通常国会の開会後初の自民党法務部会(1月30日)において佐藤剛男部会長は、
これまでの「選択的夫婦別姓制」から、原則は同姓とするが希望者には例外的に
別姓を認める「例外的夫婦別姓許容制」(仮称)に方針を変更し、今通常国会での
提出をめざす旨を明らかにしました。

その内容は
「�@同姓が原則であることを法律に明記(｢夫婦は夫または妻の氏を称する｣)
した上で、ただし書きで別姓希望者には例外的に認める。
�A結婚後に別姓から同姓の変更は認めるが、その逆の同姓から別姓の変更は
認めない」(法案は未公表で、詳細は不明。以下、新聞等の報道に基づく）
というものです。

　同姓を原則、別姓を例外という表現は、同姓と別姓を同等のものと扱う
｢選択制｣とは異なり、別姓推進派からすれば後退であり、昨年来からの同姓原則を
働きかけて来た私共の活動の成果と言えないこともありません。

　しかしながら、｢例外制｣といっても、どういう場合が｢例外｣として別姓を
認めるのか…について何も規定されておらず、希望者が別姓を選ぶことにおいて、
何ら法的ハードルもありません。端的に言って、実質はこれまでの｢選択制｣と
同じもので（法務省も「例外制は選択制と法律的には同じもの」と明言）、
夫婦別姓を導入する民法改正であることに変わりはなく、家族の価値を守ろうと
する別姓導入反対派をごまかそうとするものです。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/reigaisei.htm

>>655
DQN人権屋異常発生の結果。

家族を崩壊させて喜ぶのはテロとカルトだけ。
全体主義国家も家族の分裂を望むだろ。

チャウセスクの子供たち＝土井チルドレン

曲がり口の暴言まだぁ？

同姓じゃないと家族の絆保てないってそれ何？
それに絆が何よりも優先される家族関係はむしろ病的だと思いますが。

>>660
だから、社民が喜ぶ＝夫婦別姓だね。

　　なんか、ほんと予想よりも保守的な人が多くてビツクリっす。

　　自分なんかだと、今の名字よりもママンの名字の方がメチャカコいいので、
　　そっちがえがったなあ、と思っているわけで。
　　
　　つーか、周囲に離婚結婚で名字変わってた同級生なんて
　　割といなかったっすか？　消防の頃に「へー」と思ってそれだけ。
　　つーかそれだけの理由でイジメられる地域や人間関係の方が
　　問題っちゅーか、そう思わないっすか。思わないのか。

　　

人権。人権。叫んでる奴はまぁとりあえず家族を精神病者に殺される事だな・・。
夫婦別姓は別に良いんじゃないか？まずもって同姓であるべき理由がないだろ・・

>>658
野田聖子、、、マジふざけんな！って感じ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/oyako.htm

夫婦別姓を希望する人は僅か7・6％
「親子別姓は好まない」は66％

　夫婦別姓に賛成している人の多くは、実際には、その制度を活用しないことが
分かりました。一方「現在の法律を改める必要はない」と答えた人は、
夫婦同姓の維持を主張していることは言うまでもありません。
　「通称として使えるように法律を改める」と答えた人も、夫婦同姓を原則として、
あくまでもその例外として通称を公的に使えるよう、法律で認知することで解決を
図るべきだと主張しているのです。
また別姓制度の導入が、子供に与える影響についても、国民の間に大きな不安感が
あることも明らかになりました。

　以上のことから、子供への悪影響を最小限に抑え、尚かつ結婚後の改姓に伴い、
仕事上不便が生じる人達への問題解決の方法はどのようにすべきなのでしょうか。
そのためには、以下のことを原則とすべきでしょう。

　１、家庭においてはファミリーネーム維持の観点から夫婦・親子同姓の現行制度を維持する。
　
　２、結婚後も仕事を続ける上での不便さを解決するためには、職場や公的文書等に
おける「通称使用」を可能とするための法整備を推進する。

　以上のことが、世論調査が示す国民の声に則った、最良の解決策といえるのでは
ないでしょうか。

>>657

またそうやって同姓強制派は選択派にレッテルを貼るのな。

外国籍同士の結婚には、本国の法律が適用されるから、
在日朝鮮人は現時点でも強制別姓。

日本人と外国人の結婚は、現時点でも「夫婦別姓・同姓選択可」の状態。
だから、現時点での日韓夫婦には別姓もいれば同姓もいる。
自分が知っている例だと、英国籍男性と結婚した日本人女性は別姓を選択。

最低限のお勉強をしなよ。
夫婦同姓強制派の論理が疑われちゃうよ。

>>663
そうそう、怖いのは、別姓推進派が調子に乗って、別姓を原則とするみたいな意見に走らないかってこと。
漏れが反対してるのは、どっちかに強制することであって、別姓にするのを推奨してるわけじゃないのよ。

表札が増えたらうざいだろうが！
一軒に３つも４つも表札がついてたら、どこが誰の家かわけ分からん！

>>662
家族の絆が愛だけで保っているとか考えてるのかな？
そもそも家族制度って家族の存在を社会的に安定させる制度だよ。
同姓もその大切なシステムのひとつってことです。

１匹見つけたら３０匹はいると思え。

夫婦別姓論者で厨獄と患酷を例に出す奴は、歴史的背景と文化を知らないヴァカ。
儒教では、女性は嫁ぎ先の正式の家族の一員とは認められないから別姓ということ
しらないのかな。却って女性差別のための制度なんだけどね。

>>664
だから、そういうやつは通称使えばいいんだって言ってるだろ！
通称は何も問題ないんだってるだろ！芸名、源氏名みたいなもんだ。

なにか問題あるか？

　　>>669
　　そこまで調子こかれると「バカ氏ね」って感じっすけど、
　　自分も同様に「同姓にしたいヤツはすればいいし、
　　別姓でいたいヤツはすればええ」って事っす。

>>670

論外、君はもう黙ってろ

＞そもそも家族制度って家族の存在を社会的に安定させる制度だよ。
＞同姓もその大切なシステムのひとつってことです。

論理が飛躍してるね。一行目には然りと答えるが、
二行目で何故同姓が夫婦を社会的に安定させるシステムの一つなのか
説得力のある論がなされていない。

裏があるんだよ日本の社会には。
解同、在日、社民＝左翼過激派、草加、統一協会
こいつらがいなけりゃ賛成してもいい。

それにしてもだ。
自民党議員３０人が藪から出てきたわけだから実名を探すよ。
過去の発言やバックをよく観察してから考えることにする。

>>676
そうなの？手続きが煩雑ってのを理由にしてる奴と大して変わらんと思うが？

>>671
しつこいようだけど、別姓推奨派は別に同姓を否定してるわけじゃない。
反対意見を述べるなら、「同姓の方がいい」とか「別姓は悪い」とかじゃなくて、
選択制にすることへの反対意見を述べて欲しいでつ。

結合姓に決定！
ソースはここ↓
http://www.okonomi-kid.com/syouhin.htm

>>664
「カッコイイ名字が良かったなあ」と思っても、それを
社会に対する別姓要求に昇華はしないわけで。

＞つーか、周囲に離婚結婚で名字変わってた同級生なんて
＞割といなかったっすか？　消防の頃に「へー」と思ってそれだけ。
＞つーかそれだけの理由でイジメられる地域や人間関係の方が
＞問題っちゅーか、そう思わないっすか。思わないのか。

それが問題である事は重々承知して、大概の人は言いませんよ。
誰かがそれを言うなら、それを正せば良いわけで、それで「別姓」
となるのは８艘飛びなわけですね。あと
＞＞そう思わないっすか。思わないのか
こういう露骨な印象操作は止めていただきたい。最悪の事例
のみをもって、全てを語るのは愚劣です。

>>675
オレもそんな感じだったけど、結局は偏狭フェミとかが
推進してるだけだって解ったのでハンターイ！

>>675
言いたい事はよく理解出来るのだけど、そんな単純な考えで良いのかなあ？
別姓許可しちゃうと、後々社会にも悪影響が出ると思う。

>>668
いや、マジで。
文鮮民の長男の嫁さんが米に亡命して統一協会の告発本を出した。
そこに詳しく書いてある。
夫婦別姓以前にやることあるのに、ここまで執拗に推進されるのは不自然な感じもするね。

つまり、北山さんと、中内さんの間に満子が生まれたら
北内満子になるってこと？

例外の通例化．．．

田中真紀子の旦那さんは真紀子に会わせて田中の姓を継いだが、
要は得する側、名乗る事で利の多い方の姓を継ぐって事じゃないのかな？今でも。

>>688
それが昔ほどはっきりしないんだろうね。

別姓も可賛成で両方選べるんだからいいじゃんと言っても結局は
別姓か同姓かどちらかに社会的価値観が偏重するんだよな・・・んでもって
その社会的価値観の変重を決定するのは結局は個人ではなく、思想目的や
組織利益を追求する”自分以外の何者か”なんだよ・・

子供は親の関係を疑いながら育っていくんだな。ああ、かわいそうに。

だから、夫婦別姓なぞよりも選択的名無し制度を推進すべきだよ。
・名前を持つことを強制されたくない。
・他人に名無しを強制するわけではない。
・名前があると手続きが面倒だ。
どうだ、完璧だろ?

>>677
たしかに同姓が家族の安定にどの程度影響したかは
ﾊｯｷﾘと提示できないよ。
けれども、それは社会から家族の単位として呼称される。
そして一体感をも生むものだと思う。オレはね。
だから、同姓制度は必要があって続けられてきたんだよ。
無意味なものではないでしょう。

>>685
＞執拗に推進されるのは

どこが執拗なのだ？これが執拗なら憲法９条改正も執拗で不自然か？

個別の夫婦が同姓を望むなら同姓でもいいんだぞ？
「夫婦は強制別姓にする」という法案なら反対する理由も分かるし、
俺も猛反対だが。

ヒステリー
思い込み
陰謀説
罵倒
ウヨサヨ

糞スレ

この法案に支持するやつは、
社民と在日の関わりとか、理解してんのかな？

経済が傾いてるんだから、他の事を
やれって思うね。

>>680
それは逆もいれるでつ。
まず現行制度を変える必要を述べないとね。

>>690
でもそれこそやってみないと
わからないことなのでは？

＞その社会的価値観の変重を決定するのは結局は個人ではなく、思想目的や
＞組織利益を追求する”自分以外の何者か”なんだよ・・

そうならないように気をつけるのは
例え今の制度が続いても同じこと
だと思います。

>>680
1.このスレの別姓否定派
2.このスレの別姓肯定派
3.今出ている別姓法案
この３つは別物です。しかし世間的には２に賛成の人も３の意見だと
思われます。１は現行法だが２の法案は世間にないからね。
その点を区別出来ないうちは叩かれるでしょう。

だから別姓を推進してる連中をよく見ろって。
徹頭徹尾主張してるのは社民の福島（元革マル）だろうが。

>>694
あのな、個人個人の問題では済まないんだよ。
社会全体の問題だからこそ慎重になるんだろうが。

>>694
福島瑞穂は「憲法を変えたくて仕方がない悪いおじさん達がいる」とか前に言ってたな。

>>698
＞まず現行制度を変える必要を述べないとね

散々出尽くしてるのだが、全然反論になる反論をしてくれないね。

１、家庭においてはファミリーネーム維持の観点から夫婦・親子同姓の現行制度を
　維持する。
　
　２、結婚後も仕事を続ける上での不便さを解決するためには、
　職場や公的文書等における「通称使用」を可能とするための法整備を推進する。

　以上のことが、世論調査が示す国民の声に則った、最良の解決策といえるのでは
ないでしょうか。

>>699
だから、そこまでして何故この問題に執着するのか？それ程この問題で全国
の家庭で何か切実に明確な問題が起こっているのか？

正直、家族という単位を崩壊させるのはもうかなり成功してんだから、
替わりの受け皿になる単位の育成の方をもっとやって欲しい。

>>703
じゃあオレは悪いおじさんだな（ｗ

>>701
それはよくわかるんですが、
なんかその反対の仕方も
脊髄反射に見えるのです。
昔の(今もか?)野党のような。

福島たちが気持ち悪い連中で
あることは同意です。

>>705

公的文書で通称使用可能ってことは運転免許証を含めてのこと？
戸籍名と公的書類の名前が異なると、同一性の判断に支障がでないか？

>>705
それが一番だな。
でも、気に食わないって奴が居るんだろな。

>>704
説得力のある「変える理由」がないもんね。

福島瑞穂は、

＞夫婦別姓を希望する人は僅か7・6％

の状況で、なぜこの夫婦別姓法案を出すんだ？

>>703
憲法を変えたくない福島は前文・第1条も尊重してるのかな(w

>>539がいい事言った！

とりあえず、戸籍を偽造するのは容易になるかな？

>>705
>２、結婚後も仕事を続ける上での不便さを解決するためには、
>　職場や公的文書等における「通称使用」を可能とするための法整備を推進する。
それ、今もOKじゃなかったっけ？確か

>>709
ええ。オレなんかもう社民と聞いたら即、脊髄反射です。（ｗ

>>704
変える理由に足らないというのが私の言い分です。
「虫食いでもうダメな木がある」→「山ごと燃やそう」
としているようなものにしか聞こえないわけですね。
それならば、何故その虫に侵されている木に対する個別の
処置を下さないのかということになるんです。

他に急いでやることは無いのか？

>>712
結婚で姓が変わる事を本気で嫌がっている人はいるよ。
変わってもいいと思う人は旧制度を取れば良いし、
変えたい人は帰ればいいじゃん。便利だし。

>>15
遅レスだけど、ありゃ、芸名みたいなもんだから、
結婚しても変える必要はないよ。
（本名のローマ字つづりである必要も無い。）
むしろ変えられると、データベース上の
統一がとれなくてすこぶるメイワク。

足がかいー発足

>>713

7.6%いるからだよ。
少数派なら軽んじてもいいというなら、車椅子使用者の割合は
それより少ないのに、何故車椅子用のトイレが普及してるんだ？

結婚後も仕事を続ける上での不便とかって、2，3ヶ月もすれば解消するでしょ。

国民の意思ではなく、一部の人間の運動による結果か………
どんな意図の元になされてる運動だろね？

>>718
最近は共産と聞いた時より激しいしね(w
あと民主と聞いても反射するようになってきたよ(w

>>721
事実婚じゃだめなの？
子供と別姓でもいいの？
・・って素直に思うんだが。

>>713
７・６% 「も」いるからじゃんｗ

>>724
少数派は軽んじるんだよ。日本は多数決の国なんだよ。

車椅子用のトイレが普及してるのは、
「車椅子用のトイレが普及するべき」と考える人が多数だからだよ。

「おまえんちの父ちゃん母ちゃん、ホントは離婚してるんだろ〜」
って虐められるんだろうな。かわいそうに。

>>721
「〜〜な人もいる」「〜〜な人はいる」というのは
間違っていないんですが、それが根拠になるのなら
何でもありになってしまいます。
あきらかにマイノリティのための方策を、その他の
マジョリティにまで当てはめるのはあまりに雑な
法案ですよ。

この件に関しては、野田聖子（推進派）ＶＳ高市早苗（反対派、というより
アンチ野田聖子）の動きとかも注目すると、結構面白いバトルやってます。

>>727
公明は？

　　激しく不毛な感じっす。
　　同姓は同姓でいればいいじゃん、別姓でええ人達は
　　それでええじゃん、子供はそのうち本人に決めさせれば
　　ええじゃん、というのも受け入れられないとしたら、
　　なんだか窮屈っすね。

　　基本的に「家！ファミリー！」てな感じが好きではないので、
　　同姓派の熱い意見がどうもしっくりこないんすけども。
　　一体感っていうのも、なんだかよくわかりません。

　　とりあえず不毛になってきたのでトンズラ。
　　わかりあえない人とは一生わかりあえないんだしっす。
　　結婚に限らず。以上。もう何とでも言えっす。

姓名ってのは所謂チーム名みたいなものだと思うんだよな・・
例えば、鈴木さん家だと鈴木家チームみたいな感じでさ。
会社に入って名刺に○○株式会社って記入するのは嫌です
って奴はあくまでもフリーでなくてはならないんだから、
やっぱ夫婦名でも、同姓が嫌な奴は結婚自体しちゃいけないよ

>>721
事実婚だと、税制上の不平等等を被っている。
そのリスクを負ってまで別姓の為に離婚届を出している人もいる。

斜民の支持率って7.6%より上？．．．でなかったらﾜﾗえるな

もっと・・・
もっと先にやるべき事があるだろうに（悔涙

ごめんなさい。
721->728です

>>734
追加。とりあえず共産並みかな(w

夫婦別姓推進派は、同棲だと何か都合わるいのか？

現状では同棲するだけなら別姓のままで済むという回避ができるが？

よくこういう話できるな…
自分は昔から、なぜ女性だけが結婚して姓を変えないといけないのかと
思っていたが、それをいったん口にすると、差別的な人々がわーわー
言うから、もう面倒で言わないようにしてた。

他人に自分の考えを押し付けたくて仕方ない人が大勢いる国だから
なんかもうあきらめてる。
でも、こういうんじゃいけないんだよね。
福島さんとか、ここでちゃんと意見言ってる人とか
えらいと思うよ。

>>728
税制などの優遇措置が事実婚ではえられないからね

伝統じゃないの

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

>>735
私がやりたいんだから、好きにさせてよ。
まわりは関係ないんだから黙っててよ。

・・・これが通るなら社会制度はいらないです。

>>743
女性だけじゃないだろ？

>>731
反対派だが、そういういじめは1世代経てば解消するだろう。
漏れがガキの頃、共働き夫婦の子供はかぎっ子と呼ばれ
社会問題になってたが、今はあまり問題にされてないしね。
まあ、それもあまりいいことだとは思ってないんだが。

>>744
配偶者控除、もうなくなるよ？

>>719
それこそ筋違い。
山ごと燃やそうってのは強制別姓のことでしょ。このスレの賛成派の人たちの意見は選択別姓だから、
個別に別姓か同姓か選べる＝個別の処置　となってあなたの意見にあいますね。

>>721
別姓にしたい人は事実婚。じゃあまりにも可哀想。結婚したいけど姓を変えるのが難しい人たちもいるのよ。
子供と別姓が嫌な人は同姓にすればいい。強制じゃないんだからさ。

>>735
とりあえず、私に質問当をしたからにはそれなりに受け答えを
して頂きたかったんですが。
こちらも「ああ、また投げっぱなしか」と思いたくないので。

＞＞窮屈っすね
今の体制はまさにあなたの概念の「窮屈」ですが、９割近くの
人は窮屈に感じていない超魔術。ハンドパワー。

>>629
●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）
�@不倫は、人間の本質だ。
�A成人した子供は、赤の他人だ。
�B家族とは他人のことだ。
�C子供に親の介護を押し付けるな。

●二宮周平・立命館大学教授
�@家族とは、単なる知恵と情報を伝え合う場に過ぎない。

言い換えると馬鹿馬鹿しい。日本の伝統は、血縁じゃなくて家を守
ることにある。そもそも個人主義の行き過ぎが家庭の崩壊を招いて
いるのに、夫婦別姓なんてとんでもない。
苗字と家庭のあり方は別だという意見に対しては、形式＝型が何か
を生み出すということもあるというだけで事足りる。

福島なんて自ら母親失格だって言ってるんだろ。そんな奴が家族や
家庭を語るなってんだよ。

>>746

危うく射精るところですた

夫婦別姓が認められたら、まず間違いなく
馬鹿ＴＶは夫婦別姓を褒め称えるだろうな。

雰囲気で流される馬鹿は、想像以上に多いと思う。
変な名前を子供につけるようなＤＱＮ親なんか、イチコロだろうな。

つうか名前位、子供の時と同じでいたいわな。
なんで結婚したら強制的に変えられなあかんの。

>>751
事実婚じゃ何が可哀想なのかわからない。
現状、姓はどの戸籍に入ってるかをあらわしてるものなのだから、
別の性を選ぶのなら別の戸籍でかまわないじゃないか。
事実婚でも遺産分与とかはあるわけだし。

>>736
>やっぱ夫婦名でも、同姓が嫌な奴は結婚自体しちゃいけないよ
いいね！それ。
但し、配偶者控除は完全廃止にしてくれよ！
政府財政も潤ってばんばんざいじゃん！
それなら、こんな法律案いらないんじゃん？

>>756
名前は変わりません。
姓が変わるだけです。

だから、別姓、同姓って風に分けちゃうと必ず価値観の変重が起きるっての
等価にはならないよ、片方に偏ったら今度その逆を選びたい人が再び差別
的な扱いを受けるんだよ。

自民党って、立法府と行政府に多くの人員を配している政党のくせに、
「氏」と「姓」の区別が付かないんだな。

民法第七百五十条　夫婦は婚姻の際に定めるところに従い夫又は妻の「氏」を称する。
（民法の条文に「姓」の字は登場しない。）

>>751
いいえ。手続きが面倒だから→別姓にして手続きそのものを無くそう
で、禿山が完成です。個別の問題、つまり「手続きの煩雑さ」を是正
することをしなければならないのに、「別姓推進」ではこう言われてしまう事
になります。

>>751
影響を与えるのが、あなた一人ならいいけどねぇ・・・

なんつーか「勝ち組」の女が自分のエゴを剥き出しにしてるようにしか見えないな。

539 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/17 23:19 ID:fJvsPSsg
だから別姓論者は死ぬまで同棲してろって
ここは日本。お前らの実験国家じゃねーんだよ。
日本が長年採用してきたものと、お前らの珍奇な思想をいっしょにできるか？
対等だと思っているんなら激しいカンチガイ。

>>757
税などの問題もあるが、何より気分の問題があるかと。
やっぱり夫婦からすれば実際に婚姻関係を結びたいでしょう。
それに事実婚じゃ別姓にもまして子供が可哀想ってもんだよ。

>>743
福島発言、行動を見てやばさを感じられないなら、あなたの感性は相当
世間と乖離していますよ。
言っても無駄だろうけど、気をつけてくださいね。

>>766
「子供が可哀想」なんて思ってるやつが夫婦別姓を支持するのか？
利己主義だから別姓支持なんでしょ。

別姓する奴は差別しよう

539 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/17 23:19 ID:fJvsPSsg
だから別姓論者は死ぬまで同棲してろって
ここは日本。お前らの実験国家じゃねーんだよ。
日本が長年採用してきたものと、お前らの珍奇な思想をいっしょにできるか？
対等だと思っているんなら激しいカンチガイ。

差別とまではいかないが、近くにいたら妙な勘ぐり入れてしまうな。

いったいどういう家庭なんだろう・・・って・・

>>767
あれはやりすぎ。てか最近の女性運動は明らかにやりすぎ。
個人的には同姓がいいと思うけど、別姓がいいと思う人もいるわけだから、好きな方でいいじゃない。ってこと。
漏れは別姓賛成だけど、別にこの法案を全部支持してるわけじゃないよ。問題点だってもちろんあるさ。

そういう意味で、個人的な理想を述べてるんだけど、趣旨から違ったらｽﾏｿ。
あ、理想論とかつっこまないでね・・（汗

>>766
戸籍をあらわす姓を別々にして、でも戸籍は同じにしたいと。
わけわからん。

「世間」という虎を後ろにつけて勝ち誇ったような
意見書いてる君の方がキモイ
「世間」というものは個人の思い込みの偶像だよ
一人一人、思っている「世間」は違うんで、
そんなこともわからんやつは、そのうち
「通説です」とかいいかねない

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c0%af%bc%a3%c1%b4%c8%cc:1::552008245&identity=chat_pf_1&client=Java
おもろいよ、聞いてみて。

　　　　　　　　　　　　　★　　結論　　★


　　　　　　　　　　事　実　婚　で　い　い　じ　　ゃ　ん　

難しい姓だったので、母方の姓に家族全員が変えた、結婚して又変わった。
死ぬと戒名で又代わる事に。
しかし、最初の姓が一番懐かしいし、戻りたい。
別姓OKなら、母方のに、しかし、学問上では、もう戻れない。複雑。

別姓はただのエゴイズムとしか思えない。
結婚時にどちらかの姓の選択権があるわけだから、そんな事も合意に至
らないなら、結婚後に多々起きる問題のすりあわせや解決は無理だろう。
先が見えてる結婚はせずに、生まれたままの姓でいれば良い。

選択的にせよ、夫婦別姓論が、そこまで旧姓にこだわる理由も分からないが、
過去の経緯を見ると、１０年後には、もっと支持が多くなると思われる。
平安時代みたいに、旧姓のままの通い婚も登場するかな。

家族法（婚姻制度）で保障される権利や利益を享受したい
↓
だけど順法精神は欠片も無いし、権利に伴う義務は無視
↓
だから法律を変えるべき
↓
でも自分達は少数派…
↓
別姓『強制』は多数派の横暴！少数を手厚く保護する事こそ民主主義！

>>773
それはシステムを導入するにあたっていろいろ変えていく部分でしょ。現行のシステムじゃわけわからなくても当然。

>>779
通い婚．．．ある意味男にとっては(以下自粛w

>>777
朝日の投稿欄のような珍しいケースですな。
このような超マイノリティーのために国の制度を変えるというのも、
妙な話です。

変わる→替わる。

うまい棒は無料配布すべき・・・7.6%

フェミファシズム＝家庭崩壊＝社会崩壊

>>780　誰も強制しようなんって言っていない。論理のすり替えじゃん。
選択的、あるいは家庭裁判所が認めた場合に限ってなら、
問題は少ないんではないだろうか。

事実婚にすれば、ほぼ望む形を得られる話なのに
わざわざお国のシステムを変えろとな・・・

まあ、いかにも○○な発想ですな。

そうえいば、川崎市長選挙で「夫婦別姓の妻」を売り物(?)にした候補が
いたけど、全然票を取れなくて落選したよ。最下位じゃなかったかな。

「夫婦別姓」で票を取れると思ったのなら大間違いだったってことだね。

別姓でいいじゃん
なんで同姓じゃなきゃいけないの？

伝統？家族としての一体感？
全然理由になってないだろ。

>>778
>>779
なんか論点すり替わってない？
合意とかこだわるじゃなくて、なんらかの理由で同姓にすることが困難な人たちは、別姓でも構わないってことだろ。
なんらかの理由ってのはこのスレの500くらいからさんざん論じてたはず。

別姓はまだ無理。

夫婦別姓推進派＝社民＝国家解体推進派＝売国奴＝中韓ウマー

>>787
家族法（婚姻制度）で保障される権利や利益を享受したい
↓
だけど順法精神は欠片も無いし、権利に伴う義務は無視
↓
だから法律を変えるべき
↓
でも自分達は少数派…
↓
同姓『強制』は多数派の横暴！少数を手厚く保護する事こそ民主主義！
￣￣

>>787
で、また「手続きが面倒」ってことが「問題」になって(以下同文

>>790
なぜ事実婚ではだめなの？

精神的なもの？見栄？名誉？
全然説明になってねーじゃん

>>790
じゃあ、あんたの言う別姓推進の理由って何？
伝統も家族としての一体感も重要だぞ。
何故わからんのかなあ。

>>789
いやそりゃ夫婦別姓の推進者が市長になったとこで、何のメリットもないじゃんｗ
ただ単に主張する場所を間違っただけでしょ。この話にあんま関係ないし。

一点突破全面展開反対

>>799
おかえりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>800
ただいま。　　

・・・というべきなのだろうか。ｗ

>>801
お休み

>>788　
いわゆる同棲や事実婚、あるいはできちゃった同棲という
のを今後も広く認めていきたいというのは、道徳的な価値観にあう
ということでよろしいでしょうか。
戦前だったら認められなかったことだと思うが。

>>802
藁

>>794
＞だけど順法精神は欠片も無いし、権利に伴う義務は無視
ここがよくわからん。順法精神ってのは同姓にするってこと？
それだと強制別姓推奨派の意見になんない？

別姓選択の自由にこんなに反対する人がいるとは正直驚き。

ところで、みなさん、結婚指輪にはどっちを選ぶ？
価格的に同じものでｗ
１．永遠の輝き、プラチナ製
２．輝き方は渋いけど毎日磨かないとすぐ曇る、シルバー製

ぼくはシルバーの指輪を一緒に手間隙かけて
2人で磨きつづけたいんだ。
おそろいのプラチナの指輪つけて満足してる人は
そうしててくれよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

姑に苛められると、一緒の墓に入りたくない嫁もいますよ。
別姓推進派には、そういう人も結構居る。今日も、姑が
嫁を殺した、ってニュースがありましたが、もうこう言う
状況はなんとしてでも避けなければいけないと思う。
嫁姑の関係も、息子の妻＝義理の娘というふうにちょっと
ちがったニュアンスがある別姓も、女性からは期待されている
ような気がする。

異論ある方々にも納得いただいて法律改正というのなら・・・・

もっと下手に出るべきじゃないのか！
人にものを頼むときは、それなりの態度ってもんがある。

>>805
性善説って美しいね。

>>790
戸籍という、親子関係を証明するための制度があるからです。
さっきから、この質問繰り返されてるなぁ。
戸籍書類が揃わないと、相続の時めんどくさいだろ

>>808
つまり別姓推進とは家族の絆をないがしろにすると・・・

>>808
何言ってるんだこいつ・・・。
なんで嫁姑の問題と夫婦別姓が関係あるんだよ。

自分の気に入らないことは全部社会のせいってか？

>>803
事実婚は細やかな形で、いろいろな権利が認められてきた経緯がある。
夫婦別姓なぞ、ほｔんど実現しているようなもんじゃないか

>>808
そういう姑なら別姓にしたら余計にいじめられる罠

>>808 誰も別姓を推進をしていないって（笑）
選択肢としてあることが、どうして推進として糾弾されるのかが
理解できない。離婚の制限をする方が、家族制度は維持できるよ。

>>814
いや、それは判例とかの話であって、実際にやるための
労力は甚大だよ
照明書類を余計に出さないといけなかったり、
審査に時間がかかったり

名前って、個人を識別するのが第一の役割だと思いますが、違いますか。
生まれたときから使ってる名前を使い続けたいと思うのは不自然ですか。

親の苗字が違うと子どもが苛められるからっていうのが、結婚したら名前を変える
理由になるのが不思議です。
名前を変えるのが苦痛だと思う少数派の気持ちは無視していいって人たちは、
親の苗字が違う少数派の子どもなら苛められて当然って思ってるんじゃないですか。

「結婚しても姓(名前)を変えたくない」ってワガママなことですか？

>>817
それは例外選択的別姓でも一緒。

>>816
後退じゃないだろ？停滞じゃないだろ？推進だろ？

>>805
民法第四編、第五編を読め

以上

なんか、別姓賛成派の人間の言ってる事はほどんど独り善がりな考えに
終始してる気がするな・・・・あれか？渡る世間の見すぎか？

>>818
過去ログを読んで書いた方が良いと思います。
噛みつきたいだけなら、別に止めはしませんが。

>>806
プラチナも永遠の輝きじゃないぞ。
ふつうは一日中、指にはめているものだから、日常生活の中で
あちこちに当たり、細かい傷がついて輝きが落ちてくる。
1年もたてば、リングの内側(指が接する部分)はぴかぴかなのに、
外側は傷だらけで鈍い銀色。

ま、結婚指輪の傷は結婚からの年数を表しているね。
ふるーい結婚指輪を見ると、その人が結婚した時代に
こういうデザインの結婚指輪が流行してたんだなと分かる。

>>817
そりゃそうだ。
現状では同姓によって、システムは円滑、かつ軽快に動いている。
その形になってないのだから、余計な手間はある意味仕方ないだろう。

なんだ、やっぱ手間がかかるから別姓賛成ということか？

>>823
そう？　個人的には同姓賛成派の人の意見の方が分からん。
なんで強制的に同姓にしたいの？別姓にする必要がある人は別性にしてもいいと思うんだが。

>>818
なら、服を着るのが苦痛だと思っていて、パンツ一枚で町を歩いたり
しているのを、お前は普通に扱うのか？
社会の慣習、常識に従えない奴はある程度のリスクを覚悟すべきだろ？
なんで、ほんの一部のマイノリティーのために法律自体を変えんといかんのだ？
リスクがでかすぎるだろ？

ソ連や北欧の実態も知らないのか？
日本がボロボロになっても平気なのか？

>>818
名前は変わりません。
姓が変わるだけです。

別姓を望む人たちの会に一度行ったことがあるので。
もっと深いところに、理由があったりするのです。
彼女達には、です。
今でも、女性は家に縛られているのだなぁと感じました。
別姓が、精神的な束縛から、解放されるということだと
思います。皆さんの母上はどのように思われているのでしょう？
勿論「別姓」についてです。＜選択だろうと、推進だろうと
構いません。

>>827
制度化してどうすんのって話

>>827
過去ログを少しは読め。
そういう安易な事で割り切れるほど単純な問題じゃないんだ。

自分勝手に何でもやって良いっていうほど世の中は単純じゃない。

>>827
事実婚でいいんじゃないのか？
自分の主張も通したい、でも損はしたくない。手間も惜しい。

これ、わがままじゃなくてなんなんだ？

どうでもいい話題だな。
やりたいやつが勝手にやればいいんじゃないのー
>>832

>>830
男は仕事に縛られてたともいえるのだがな。
まあ、フェミは女の都合のよい解釈しかしないからなぁ。

>>830　逆の疑問もあったりする。
結婚しても、前の姓（家庭）にこだわらなければならない束縛も
可愛そうだと思う。自民党の野田のパターンはそれだろう？

>>830
その理由を言えよ。
いままでのレスに出てきてない、もっと切実な奴をな。

>>837
そうだな・・そういうのがあれば
考えが変わるかもしれないな

フェミニストもまあなんだな一種の圧力団体のﾔｼと同様の
匂いを感じていや。
でもまあ夫婦別姓はやりたいﾔｼがやればって感じ。

>>837
今一生懸命考えてるようです
10秒・・・20秒・・・1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
先手、別姓推進派、残り考慮時間1分です。

>>でもまあ夫婦別姓はやりたいﾔｼがやればって感じ。
世論の流れはこれみだいだよね。
議員の平均年齢が下がると、実現の可能性大。

子どものためなら、女だけが嫌なことも我慢しろって発想を
いいかげん改めないと、
出生率は下がりつづけるでしょう。

しかし、こんな夜中に一生懸命に考えるﾔｼがいるのねー
所詮、市井の雑談であって、国会議員どもが参考にするわけないのに。
まあ自己満足だからそれでいいのか。

>>827
だから別姓が良ければ事実婚でいいじゃない。
現行法では籍入れりゃ同姓が当然でしょうが。
何か不服でも？

超例外的扱い（申請してからが長い、面倒等）で、夫婦同姓より不利益があるとしても夫婦別姓を
選ぶ人がいるんだろうか・・・？

>>839　今回は賛成派がフェミとは限らないのがみそ。
旧家の家族主義者が含まれていたりする。
○○家存続のために頑張ってね。

別姓の方が管理しやすく、国民皆番号制に都合がいいという罠

やりたい奴はやらしておけばいいんじゃない？　　→　容認派

やらなければいけない。これは深刻な問題なんだ。　→　推進派


この容認派と推進派を意図的に混同して議論するのやめて欲しいです。
容認というのはあくまで主体的な賛同者ではない事、推進する人が一部で
多くが容認なら制度として確立しても問題が無いわけでは無い事を理解すべ
きです。

容認派というのは責任を持たない。ある意味無責任な連中です。
推進派が多数をしめるまで、実現はすべきではない。

>>832
かなり前から書いてるんですけどね。
別にあのレスは割り切ろうと思って書いたレスじゃないよ。
強制別姓と選択別姓の区別が付いてない人がたくさん居るみたいだから、分かりやすく大意を書いただけ。

それと
＞別姓にする必要がある人は
だから、自分勝手になんでもやっていいって解釈はおかしいと思うよ。

>>827
だから何で、主張を通す＝別姓　で損をしないといけないのさ。それがおかしいでしょ。

同姓か別姓かというのは、シンボルの力をどう考えるかの違いではないか？

集団をまとめるのに、チーム名・旗・ロゴなどの集団を象徴す
るシンボルを作る。そのシンボルの元に構成員は一体感を持つわけだ。

家族でいえば、それは姓である。

このシンボルの力を重視するのが同姓派、軽視するのが別姓派だ。

国会議員を見ると、別姓派は、国家・国旗といった日本のシンボルに
否定的な人が多い。これは偶然ではないだろう。

フェミニストの人たちの話を聞いていると、結局、男に対して上下､優劣をハッキリさせたがるところがあるね｡
男に負けたくないという一心で何かと反発する｡
夫婦なんてものは男女が合わさってはじめて一身同体で一人前になるのに、相手を敵だと思う所に男として理解できない所がある｡

>>841
世の中の流れはこれかどうかはわからない。
俺がそう考えているだけだし、いざ結婚の時に
２人で考えることだからなー。
まあ人によりけりなんじゃないの。
というのが、このスレをみての感想。
単に夫婦別姓にそんなに思い入れがない俺だから
そう思うのかもしれんけどね。

>>842
夫婦生活とは女性だけが我慢してるものだと思うのか?

>>849
強制別姓など断固反対だが、選択別姓にも慎重であるべきだ。

>>864
全然、俺はどちらでもいいんだよ。
別姓になろうがなるまいが。
やたらに突っかかってこないでID見てﾚｽ返せよな。

配偶者控除がなくなるんだから婚姻届出さなきゃいいんだよ！タコが！

>>855
ＩＤ見る前に、番号も良く見て欲しい罠。

フェミ中毒の人と、韓国人には共通するものがあるなあ。
ただ、相手が日本人か男かの違い。

っていうかこんなに混同してるのは、２つの違う議論を一つのスレでやって、しかもごちゃごちゃになってるからだよ。

１：夫婦同姓と夫婦「強制」別姓
２：夫婦同姓と夫婦「選択」別姓

論点は２のはずなのに、明らかに１に突っ込んでるレスが沢山あるよ。
それとも単に、別姓がいいか同姓がいいか語るだけのスレなのか？

ビール二杯でどうでもよくなってくるから不思議だ

別姓容認派に問いたい。
別に個人の自由で選べばいいといっているが、最近、フェミの連中は
専業主婦は社会の義務を果たしていないとか攻撃するよな。
個人の自由で共働きか専業主婦かを選択してるはずなのに。
同様のことが同姓を選択したものに対しても起こらない保証はあるのか?

>>858　だから、今回は推進派もフェミとは言い切れないんだよ。
一生、親の姓（生まれた家庭のシンボル）から離れたくないという守旧派とも言える。

別姓にすれば婚家の呪縛から逃れられると勘違いしてる人多そう。
合法的に仲間はずれにされるだけやん。

>>854
そりゃー慎重であるべきだよ。なんせ今まで当たり前だった制度が一部の人とは言え変わるわけだから。
そう言う意味で、現在の推進派には問題がある。これは確か。

でも、選択別姓の制度自体は別の話。今はあくまでも制度の是非について論じてるわけだし。

国民背番号制が導入されるなら
別姓でもなんでもいいや

おそらく、夫婦別姓が可能になった瞬間にＴＶが煽りまくるんだろうな。
進歩的とか、今風とか。

馬鹿ほどコロっとひっかかるだろう。やだなあ。

>>864
時期尚早とだけ何度も書いたと思うが？

どう考えても、他にやらなきゃ行けないことがたくさんあるよな。

皆さんは多分男性だと思うので、チョット女性の深層心理を
理解できないかもしれませんね。若い女性は、母親をみて
「この生き方は嫌だ」というのがあると思います。それは、
結婚相手の家庭に取り込まれることです。家の家風は！
ってのが、これまでありました。多分にいまでもあるｗ
母親は、私のような思いは、娘にはさせたくない、と
思うものです。躾という美名の下に、苛めがありましたから。

私は苗字と名前に意味の繋がりがあるからさ（極端な例・山川豊）
愛着がかなりあるんだよね…面白いねって周りからよく言われるし。
これは苗字を変えさせたくない父親の陰謀か？！
はぁぁ結婚前日に海にでも行って泣くとするか…最後の別れダ

>>85あっそ。
ところで容認派と推進派ってなんじゃそら。
君もフェミニストもなんつーか
思い切り原理派だな。
日本人ってどちらかというと白黒つけるのを
嫌う傾向にあると思うけど。
つーか法律でやっちゃうのはなんだか、野暮天な気もするのね。
人によって意見はちがうし、つっかかる人もいるんだろうけどさ。
無責任だろうと何だろうと、自分自身の結婚の時はまたその時の
状況でかんがえるしさー
なんでこんなに一生懸命なﾔｼが多いんだろう。
まあそういう論争が好きなんだね。

>>862
守旧派ではないだろ。
詭弁でごまかそうとするなよ。

別姓制はどっちかといえば家族崩壊へのベクトルだろ？

家族崩壊→非行増加→治安悪化

になるのがイヤだから、同姓派は別姓を認めないんじゃない？

他人が勝手にやる分にはいいけど、自分にまで迷惑が
かかってきそうだから、反対ってこと。

>>869
なにがいいたいのかよくわからない。
もっとわかりやすいレスを返してよ。

>>825
いや、そういう問題じゃないんだが（汗
形に縛られないと安心できない人は勝手に縛られて
くれりゃーいいが、「縛られなくても相手を大事にできる
ことを重要とする人」の権利獲得につべこべ言う必要が
あるのかっていう意味。
806より上の方には「形」にこだわる方々が多かったので

>>873
実際軽視できな程度に世界で同様の例があるわけで、
ＤＱＮが生産されて迷惑被るのは慎重派だからな。

>>869
もう、寝よう。
疲れてるんだよ

>>868　世論調査を考えれば、厳しい制限付きでも実現した方がポイントが高い。
あんな郵政民営化でも支持率上がったことを小泉は考えているはず。

別姓と抱き合わせでいろいろ困った政策をやってくれそうな罠

名前ごときで、女性の地位向上や家庭からの解放が実現するとも思えないし、
名前ごときで、家庭崩壊や伝統の破壊が起こるとも思えない。

正直、どうでもいい ｂｙ 寄生生物。

まあなんだな。
結局なるようになるんじゃないのー。

>>850
大きな意味で同意。

それと今の世の中、
別に養子で女性の籍に入ることも別に普通だし
あえて別姓にする必要もないんでは？
別姓推進派にとっては言いたいこともあると思うが
やっぱり夫婦家族って１つの共同体なんだから
同姓っていうのは外から見て一番わかりやすいものだろ。

それより世の中には多数生命財産にかかわる大きな問題が山積みされてるのに
今この問題が議論されてるって・・・
まだ平和なんだな・・・
やっぱ男の方が危機感理能力ってあるよな。

・・・・なんかさ、一部この問題を女性の問題だと思ってるフェミった
ヤシがいるよな・・・

>>880
あ、心情的に近い。
そういう風に考えている人が一番多い罠。

>>879　夫婦の義務って奴？

＞869
アンタは息子はいないの？　将来、嫁さんが来る気遣いは無し？　

>>873

俺は同意。
今でさえ離婚、家族崩壊多いのに
さらに増えるぞ。

フェミニズムの観点や、どうでも良いという意見が主流を占めている現状では
まだまだ実現には早すぎると言わざるを得ない。

>>867
時期尚早な理由がよく分かんないな。
>>848で容認派とか推進派とか言ってるけど、それは違うんじゃない？

論じるなら、推進派と反対派で論じるべきだと思うが。
容認派は裏を返せば別にやんなくてもいいんじゃない？って意見にもなるでしょ。

>>869
男性の心理もわかってないようですね。
付き合いとかで嫌な酒を飲んだり、ゴルフをしに逝ったり、
仕事に追いまくられてあくせくしてる割に、妻に文句を言われ、
家では居場所が無い親父を見て、嫌な思いをしてるところに、
「お父さんみたいになっちゃだめよ」と母親に言われて、
無理やり勉強させられるというようなやつも多いことだろう。

もう、なんか見慣れた議論ばっかりだから
遊び心を持って、別姓導入時のシミュレーションしようぜ。

まずは>>890からな。
お題は通販督促編。はいGO！

>>885
夫婦の義務
不倫をしない浮気をしないへそくりをしない

結婚制度そのものの存在意義を考える段階に来てるような気がします

私としてはもう必要ないんじゃないかなと思います

別に結婚をしたいと人たちの意思を否定するわけじゃないですが

>>889
過去ログ読む努力はしてくれてるか？

それから、容認派の数が増えている事を逆手にとって推進派が論理的裏づけを
してきた現状を鑑みての発言だ。

>>889
立命氏は非常にいいレスをしてくれているぞ。
もっときちんと読め。氏に失礼だ。

>>888　否定もしていない（笑）
こういう場合は法律改正なしで、なんらかの柔軟な運用でやるんだろうな。

>>891
プルルルル
「はい、もしもし山田です」
「あ、すいません間違えました。」

　　　　　　　　　　　　　　――――――Fin

>>896
事実婚があるじゃないか

>>850も>>873も強制別姓への意見だと思うんだが。
選択別姓では大多数は同姓のままだと思われるからそれほど大きな混乱は無いと思うよ。

>>896
まあ、あれだな内縁の妻の法的地位というか
そういうなんはやった方がいいかもねー
かみつかないように。

昔の方（江戸時代）が、男が姓を変えるケースが多かったぞ。

家の存続が大事だから、
子供ができなかったときは養子を取るし、
娘しかいない場合は婿をとる。

例えば、勝海舟の父親は養子で勝家に行ったし、
坂本竜馬の父親も婿で坂本家に行った。
まあ別姓の話とは関係ないが

それと誰かとともに暮らしたい人は結婚制度がなくても同棲すればいいのでは？

>>897
真面目にやってくれYO！

>>901
あ、俺の爺ちゃん婿養子。
でも亭主関白

>>899
だからぜったいＴＶが煽るって。
馬鹿はホイホイひっかかるよ。

俺の知りあいで別姓にしてるやついるぞ。
子供いるけど籍いれてない。
年賀状も２人の苗字名前はいってる。
子供は奥さんの苗字だった。

>>899
>>861に答えてね。
専業主婦ですらフェミのターゲットになるのに、選択別姓を実現したら
同姓を選択した人間は絶対に叩かれるって。

>>902
そういう人結構知人にもいるよ。
結婚するﾔｼもいるしねー。
人それぞれ

>>902
その前にお聞きしたいが、現在の結婚制度の意義とはどのようなものでしょうか？

>>906
離婚まだー？

>>905
ワイドショーでもちあげて
とどめは米倉主演のドラマで。

>>909
一緒に暮らしたいな。
じゃ結婚しよ！
てなもんだろ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>900
別姓にすると浮気をしやすいというのはあるな（藁

>>901
結婚制度の意義まで問いただすようになったら議論にならないだろ。
原理主義に走るのもたいがいにしないと・・・

どうして原理原則にこだわって論理が暴走するんだろう。ワシは日本人の
悪い癖だと思うのだが・・・

こういう議論でいつも疑問に思うのは結婚制度の是非が問われないことです

個人的にはひどく非人間的な制度のような気がするのです＜結婚制度

専業主婦が叩かれているのは、年金と税金の控除の問題だろう。
逆に言えばさ、ここを改善すると、夫婦別姓論者は黙るかもね。

>>916
なんで？（ｗ

社会という社会を認めないタイプ？
おっと先入観は（・Α・）ｲｸﾅｲ!

３　姓は各個人のものであるから、個人の自己決定権に基づいて、
別姓も認められなければならない。
（反論）
姓の選択が個人の自己決定権に基づくなら、
完全に自由な選択が許されなければ「ならない」はずであるが、
人権の本質からも、そのような例が過去にも他国にも見られないことからも、
そのような結論は認め難い。

↑この論理はおかしい。
他国がやっていないから日本もやらないというのは、まったく論理的ではない。

名前なんて自分で好きに選べるようにできればいいのにと俺は思うよ。
江戸時代は、幼名と元服名と雅号と・・・と好きに名乗れた。
まあ武士に限っての話だが。

>>916
なぜ?
>>397読んでね。
結婚制度がなくなると、子孫を残すという意味ではオスが著しく不利になるんですけど。

>>915
君に全面的に同意するわけじゃないけど。
日本人は議論下手だからね。
論争じゃなくて相手を屈服させる事に目的が変わっている傾向が
目立つ。
まあ２ｃｈは特にその傾向が強いけどね。
まったり派は２ｃｈでは結構少数派。

フェミファシストはそんなに甘くないだろう。

ところで、最近まっかっかな知り合いの女の子が結婚したが、
自分の新しい姓をうれしそうに話してたぞ。
夫婦別姓を望む人間ってどこにいるんだ？まだあった事ないぞ？

よりそわなくては生きていけなかった原始時代ならともかく

現在は独身でも平気で生きていけます

結婚をライフスタイルのスタンダードとするのは少しおかしいように思います

>>919
だからそういう原点回帰で事が成就するのか？

論理に飛躍がありすぎるだろう。エキセントリックな法律を日本独自で
制定しても混乱は目に見えてる。

>>894
例のアンケート、どちらともいえない回答をも別姓賛成にして
『初めて賛成が反対を上回る！』
ってアサヒが大々的に報じてたような……

独身では平気で生きていけない時代が
もうそこまで来ているような気もするが・・・

貯金しとけば大丈夫とか思ってるんだろうな

>>920
私は男ですが別に子孫を残したいなどと微塵も思いません

私の周りにもそういう男性はいっぱいいますよ

でも、結婚の代わりに通い婚でもいいよなー。
結婚したら、子供の進学考えて、住宅ローン組んで、
老後の費用を貯めてというのはちょい面白くないね。
飽きたらパートナーをお互いに変えるというのはなんか
やる気でそう。

>>894
論理的裏付けってのが良くわかんない。
過去ログは漏れが参加してる文はとりあえず読んでるよ。

それともう一つ。時期尚早ってことは立命さんは制度自体には賛成なの？
別に論点すり替える気はないっす。ただ気になっただけ。

>>925
赤旗に”夫婦別姓いつまで待たせるの！？”って載ってたよ（w
さすがに笑っちゃった。

>>923
昔から変わらずに結婚は安定した出産・子育てに必要だよ。

>>923
だから、交尾する相手を制限しないとオスは自分の子孫を残せたかどうかわからんじゃないか。
そのためにメスと子供の生活を保障するのが結婚。
オスに余力(経済的・子作り的に)があれば一夫多妻なんてのもありだな。
だが、一妻多夫はありえない。なぜなら、オスにメリットが無いから。

過去レス読み返してみたが、おまえもたいがいなバカだな>>924
自分の結論に都合の言いように、適当な論理を取り繕っている。

>>925
>>636の下？

>>886
います。今から、苛め宣言をしています。
私自身は出来の悪い、要領の悪い嫁でしたので、散々でしたが、
両親がなくなり、仏壇に参る事になりました。私にとって思い出したく
ないほどでしたので辛かったのですが、夫が「悪かった、許してくれ！
といって、仏壇の中から、あんたに手を合わせているよ。」といわれ
吹っ切れました。ｗ
同じことをしたくないので、息子はいないものと思いたい。ｗ

>>922　国会に与党だけで３０人はいます。
社民，民主，共産当たりを加えれれば、１００人はいくと思われる。
法案は通らなくても何らかの運用上の改善や黙認はあるだろう。

>>912
>>916
俺が聞きたいのは、現在の婚姻制度に対して存在意義を語るのなら、現行制度が
どのような主旨の元に成り立っているのかということを調べたことがあるのか
ということを聞きたかったのです。

独身でも平気で生きていけるかどうかのことを聞いているのではないです。

>>927
じゃあ、結婚制度に口出しする必要なんてないだろ。
気が向いたら同棲して、嫌なら別れて、のほほんとしてたらいいじゃない。
何いってんの。

>>927
そてが多数ならば社会が続かないので、やっぱり少数派になる運命。

ん？論理的裏付けってのは>>925の意見であってるわけ？　全然論理的に感じないんだが。

てーかまだ語るならそろそろ次スレ準備しないと。

子孫を残したい人は養育届けを出し一時的にもう一方の親となる人物と同棲すればいいのでは？

>>927
だったら、結婚する必要も無いし別姓だろうが、同姓だろうが関係ないね。
議論をかき混ぜたいだけなら出て行ってくれ。

女性が同窓会で浮気しやすくなる

　　　　といってみるテスト

>>935
こいつ、絶対バカだ。

>>939
多数派になってるからこその少子化ですよ

>>937
別にそんな事どうでもいいんちゃう。
嫌いなﾔｼと無理やり結婚する時代じゃないし。

>>941
福島瑞穂ﾊｹｰﾝ

夫婦別姓にして生活しても、特に罰則規定がないことが分かった。

>>917
そうだな〜
でもちょっとはずれるけど
子供生まれたばかりで保育所にあずけて自分の生きがいのために働く女より
子供に手をかけて育てる専業主婦の方が
俺はすごいと思うよ。
俺子供いるけど働いてる方が楽（ｗ
子供いなくて暇で習い事やテニス等ばかりしてる主婦は別だが。

もちろん金銭的事情あって働く女性は別だよ。

>>941
それって結婚制度そのものだろ。

>>945
おいおい、少子化はそれだけが原因じゃないぞ。てかこれ以上語るとスレ違いになるからやめた方がいい。

親のご都合主義的な考え方で家族の一体感を保持してきた伝統を壊すなんてとんでもない話しである。
夫婦別姓は家族のつながりをさらにバラバラにさせかねない。
少年犯罪が増え、家族の絆が希薄になりつつある状況の中で何を考えてんだか。
子供にとっては害にはなれど有益にはならない。
子どもの育成に重要な家庭にとって有害になりかねないような制度は導入すべきでない。

>>929
過去ログを参照して欲しいと切に思うのだが、

ワシの主張は一貫して、この問題はフェミニズムや女性解放といった視点で論じたり
するべきではないと考えている。
一方で、こうした新たな制度は、それを享受する人間の意識の高まりと同時に周囲の
賛同を持って始めて議論され整備されるべきだとも考えている。
しかるに、積極的に反対する理由があるかと問われれば疑わしい。
治安が悪くなったから、善良な市民に鉄砲を持つ権利が欲しいというのもそれ相応に
合理的な価値観であるように、社会には権利をどこでどのように制限するかを定めな
ければならない宿命がある。

しかしながら、夫婦別姓制度は過去にソビエトや北欧諸国でかならずしも成功せず、
大きな混乱をもたらした経緯もある。この解釈は異論もあるだろうが、こうした予測は
大切だし、そうであるいじょう一層慎重に議論しなければならない。

しかしながら、現状を鑑みると、「女性解放」の視点で語るフェミニストや「やりたい奴は
やれば良い」という無責任論者の意見が「賛成」と歪曲されて報道される状態である。

これでは早すぎる。
むしろ、積極推進派が多数を占め、残りが容認派になり、反対派が極端に少数になり
国民にその覚悟ができた時はじめて実現させるべき制度だと考えている。

職場だけ別姓にしても良いと、
美味しんぼの山岡夫妻が言ってましたとさ。

次スレは必要ないですよ。
この手のスレは、パート１で終わりでいい。
どうせ、ニューカマーはログを読まないで同じ事を繰り返すから。

>>950
ほっとけって。
結婚を前提として同姓か別姓かの話をしてるのに話がわかってないのか
かき混ぜたいのか知らんがずれてる話をしてるだけだから。