【2ちゃんねる訴訟】完全管理下掲示板は却って問題?
2 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:39 ID:hhsbxvuh
2!
3 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:39 ID:WGNrJZmz
がらすき氏ね
4 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:39 ID:6NpWm/Wc
4ka?
4
6 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:40 ID:awSA3f0q
ウエ!
7 :
富士市民(学校:02/07/16 18:41 ID:gDHJMSBe
てか意味分かるヤツいんの? いるわけないよねえー
8 :
◆MuneoGe2 :02/07/16 18:41 ID:YHj1bqqY
ニュースじゃない
9 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:43 ID:AndxjLOL
2ちゃんえらー必死だな!
10 :
斜め45°:02/07/16 18:44 ID:5QlU2NwT
だからと言ってひろゆきが裁判に勝てるとは、どーも思えない
11 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:44 ID:WGNrJZmz
>いまのところ管理者責任とは、あえてたとえるなら「あて逃げされたのは、こんなところに道を造って自動車を走らせている国土交通省の責任だ」という図式になっている。
国土交通省が最終的な責任を取るとなると、道路を封鎖して自動車や歩行者を通らせなくするしかない。たしかに、交通事故はまったく起こらなくなるが・・・。
よし、千景を訴えようぜ
がらすきじゃん
13 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:45 ID:svUsmdL3
記者やめろ
15 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:49 ID:KDVtujPe
ほ、がらすき頑張ってるじゃないか。
16 :
名無しさん@3周年:02/07/16 18:50 ID:M2svDkGw
また、がらすきキャップ剥奪か。
17 :
uhi:02/07/16 19:06 ID:c9IOMVjM
この判例、後々ネットサービスが多様化高度化した時に大きな足枷になる事に
この裁判官は気が付いていないのだろう。
屁理屈を言えば、流れるパケットを解析して有害情報をフィルタする事は可能な
訳で、それを怠ったって理由で回線業者ですら危うい。
ちゃんと、管理しろよ。
19 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:10 ID:YStqliZ7
なぜ、
このスレを立てた、
がらすきが叩かれるのかわかんない。
特定の理由を除いては・・・
20
------------------------- The End -------------------------
22 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:14 ID:oW2rVKN/
裁判官ってあんまり実社会の事知らない人多いしね
23 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:18 ID:guesWxqc
判決全文あげてくんないかなあ。
読めなきゃ論じようがないよ。
24 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:19 ID:MqkNCYTe
ふむ、つまり匿名掲示板の運営を完全管理してしまうのは
DENGERであると・・・・そー言うことだよね >1がらすきタン
がらすきfunの一人だよ がんがってね
25
------------------------- The End -------------------------
27 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:25 ID:HfdaoXs9
>>22 実社会の争いを裁いてる人たちだから少なくともあんたよりは知ってるよ。
28 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:25 ID:00JS6Dyi
------------------------- The Open -------------------------
>>17 馬鹿かっつーの。
発言した人間をひろゆきが特定できないようにしてるから
わりーんだろ。
30 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:26 ID:AndxjLOL
------------------------- The STOP -------------------------
31
------------------------- The End -------------------------
33 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:27 ID:FnKeZ769
イインジャネーノ
34 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:28 ID:SJvcUKMY
なるほど、DENGERなんですか。
・・・ところで、DENGERってなんですか
35 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:29 ID:0HRt6qYM
そうそう、もう2ちゃんは無くなっていいよ。
ってか、小学生にも自在にネットが扱えるになった時点で
この手のページは消えていくのが宿命
36 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:30 ID:MqkNCYTe
>34 あんた・・・DENGER祭りを知らんのか??
37 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:30 ID:Jj8TipRc
スレ立てた人間が悪かったか・・・
でもこの記事書いた工藤浩ってもしかしたらネ申じゃねーのか?
38 :
:02/07/16 19:32 ID:hDfbDWDd
>>1 完全管理下に置いた掲示板の姿を彷彿とさせる遺物と言えば、やはりニフティの
会議室だな。そして、あそこでは「消された側」が得てしてプロ市民のアジみたいな
小賢しい屁理屈で「運営側に勝利した」だのなんだのとクソみたいな演説書き込みを
やっていたっけ。なーにが権利だか・・と古株は苦々しく、オフで話してたなぁ。
まぁ、事実上否定したい連中が権力者側に多いってことは、容易に理解できるな。
京童の落書き(落首?)ってのも、ある意味命がけだったそうだし、いつの時代も
変わらないってことか。
-The End-
40 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:36 ID:Yv7B7j6i
この大妻女子大講師は2ちゃんねらと見た。
ここにいるんじゃないか?
41 :
大妻女子大講師:02/07/16 19:37 ID:00JS6Dyi
いるけど、なにか?
42 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:37 ID:Jj8TipRc
>>40 >「工作員による自作自演訴訟」
この言い回しなんてかなり2ちゃんねらっぽいな。
/ ヽ / ヽ
/ ヽ___/ ヽ イライライライラ
/ ノ( l___l \
| ⌒ ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | へ ヽ / | < 糞スレの削除、まだー?
\\ \ \\ ヽ/ / \____________
チン \\ .> \\ ヽ
チン \\/ \\ _ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _
\回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /|
\___/ ヽ____/ / |
/ |
/ |
44 :
まゆこ。:02/07/16 19:44 ID:SwDX/3ip
がらすきLove。
45 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:47 ID:ZtXKbW0F
何でこのスレが糞スレになるんだ?低能ども
46 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:47 ID:SUAxegCP
47 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:48 ID:WD8xf5cI
48 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:50 ID:rTGuRp8C
こころの狭いひとが多いですね
49 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:51 ID:mTaBjq2T
とりあえず皆でタラコを応援しようよ。俺達の遊び場が奪われるかもしれないんだからさ。
官僚の2ちゃんねらは圧力とかかけろよ。
50
51 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:51 ID:C2OLAH9K
27に激しく同意
裁判官は物を知らない、てのは批判になってない
しかもヒッキー風情が言えたクチか
52 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:53 ID:NOWi0V8B
いやでも裁判官って人種は
マジで駄目らしいぞ。
53 :
:02/07/16 19:55 ID:so6Xd5dX
>いまのところ管理者責任とは、あえてたとえるなら「あて逃げされたのは、こんなところに道を造って自動車を走らせている国土交通省の責任だ」という図式になっている。
国土交通省が最終的な責任を取るとなると、道路を封鎖して自動車や歩行者を通らせなくするしかない。たしかに、交通事故はまったく起こらなくなるが・・・。
これを書いたヤシはアフォか?
道を造っても交通ルールがろくでもないから
調子に乗って暴走するアフォがあてにげをするんだろう
54 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:55 ID:zjrRsDNQ
>>1 すごいなこの人。
動物病院裁判敗訴後の糞スレ乱立、
動物病院に対する罵詈雑言を見てもこんな事をいえるなんて。
55 :
名無しさん@3周年:02/07/16 19:55 ID:ZtXKbW0F
>>51 裁判官なんて実社会オタクにすぎないだろう。
自分で体験した訳でもないだろうに・・・。
56 :
屁理屈 ◆vd2ul6cw :02/07/16 19:57 ID:zjrRsDNQ
>>1 それ、ソースになってない。
唯の一講師のコメントだろ。
>>54 しかもどさくさにまぎれて記者に復活してるし。
速攻がらすき氏ね!
59 :
名無しさん@3周年:02/07/16 20:00 ID:EST+xGgz
法務省の連中も、若いのはPHSとノートパソコンで2ちゃんやってるよ。休みの日に。
60 :
森の妖精さん:02/07/16 20:01 ID:d5apH0Jx
立法化をめざそうつーか、すでに立法化してんのか。
>>52 だからこそ情より理を重んじることが出来るんだろ。
62 :
名無しさん@3周年:02/07/16 20:07 ID:fAWaFRbE
63 :
名無しさん@3周年:02/07/16 20:09 ID:bHuUFLqI
プロバイダ責任法に基づく免責はあるのでそれに基づいて削除をこなしていく
ってことでしょうね。
あれの目的は発信者VS被害者が同じ土俵に立って問題を解決させるための場を
提供しやすくするものだから。
管理人が提供する話し合いの場に
双方とも話し合いにつきたくないなら
削除しても、しなくても管理人は責任は問われないってことですし
>>60
そういえばがらすき
65 :
まゆこ。:02/07/16 20:36 ID:SwDX/3ip
がらすきラヴ。
66 :
名無しさん@3周年:02/07/16 20:43 ID:M2bLZYEt
荒らしてる奴のIP晒しちゃえよ。匿名いらないらしいから。
>今後、「2ちゃんねる」をはじめとして、掲示板管理者に対する
>「訴訟爆発」が起こるだろう。自分が潰したい匿名掲示板に
>「自分で書いておいて自分が訴える」こともできる。
>これはありえない話ではなく、「2ちゃんねる」内では、
>いわゆる「工作員による自作自演訴訟」が起こされる可能性は、
>この訴訟以前から、すでに指摘されている。
ここまでヒマな人ってなかなかいないと思うけどね
しかしこの講師は2chに入り浸っているのかな・・・
70 :
:02/07/16 20:51 ID:Z2fBKomD
どーせゴタゴタのどさくさでキャップ再取得しただけだしさ、
>>1よ、
今 度 は 自 ら キ ャ ッ プ を 返 上 し た ら ど う だ
71 :
屁理屈 ◆vd2ul6cw :02/07/16 21:15 ID:zjrRsDNQ
>>69 それにIPさえとってあれば自作自演を見抜くのは簡単だし、
削除依頼をを出されたときに削除すればいいことなのに。
72 :
名無しさん@3周年:02/07/16 21:16 ID:HfdaoXs9
>>69 この講師の顔を見ろ!いいから見ろ!とにかく見ろ!
一目で2ちゃんねらーだってわかるぞ!
74 :
:02/07/16 21:27 ID:8SR8WCIC
denger のもとネタ見たい
75 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:21 ID:xgMLXta/
つーか、DHCもそうだが、2ch閉鎖させた方がヤヴァクない?
行き場を失った引きこもり共がリアルワールドで暴れ出す可能性が・・・
あと、厨房が大量流出して余所に迷惑かけるとか・・・
おお怖・・・(;´Д`)
>>1のティムポは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にカリ首部分部分のなめらか
なカーブによるホールド性は秀逸だろう。
>>1のティムポの快楽性
はもはや短小型というレヴェルを超越している。デカマラ型に近い、
というかデカマラ型の大部分を凌駕しているといった方が正解
だろう。イケメソ系の使い込んだティムポより明らかに上と断言
できる。他のヲタティムポの大多数は、
>>1の快楽性の前には
大きく見劣りしてしまう。他のティムポで
>>1に勝っているのは、
ネオむぎ茶ティムポ、酒鬼薔薇聖斗(東慎一郎)ティムポ、麻原
彰晃ティムポ、ウサマビンティムポ、鈴木ムネヲティムポなど近年の世界
の厨房・犯罪者ティムポくらいだろう。しかしこれらのティムポは
他で言えばAV男優の加藤鷹はおろか、白人系の超デカマラ
ティムポをも遙かに凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉の
ティムポであるから、これと比較するのは少し酷だ。しかし、
それ以外のティムポと比べれば、
>>1の皮かむりティムポは、
カントン包茎という点をのぞけば、イケメソやヤリチンのムケチンと
同等の快楽性を備えていることに誰も異論はないだろう。
77 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:24 ID:3HiVQFBE
78 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:26 ID:lMcoX2br
P2Pの匿名掲示板てまだぁ〜?
マチクタビレタ
79 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:28 ID:npF7VN4p
ジグモとかいうのはどうなったの?
80 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:29 ID:xgMLXta/
>>77 ああ、DHCがひろゆきに6億円請求してる件。
言い方悪かったな。メンゴ
81 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:35 ID:jOfKK2px
ここに検察の工作員がいる予感
82 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:37 ID:CcFVR1Wz
83 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:37 ID:hfDZdA1U
>>78 あるよ。Freenet/Frostとか。
実用的じゃないけどな。
84 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:37 ID:7LqOXSJ/
85 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:40 ID:k1IIFySF
よくわからないけど、いつものアメリカマンセーの煽りをうけて
掲示板を規制するのは良くないとか言わないの?
いま確かアメリカでそういうの問題なんだよね。内部告発とかなくなるからダメだって・・
地裁の裁判官はDQNが多いって言うけどな
87 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:43 ID:gniyfOCL
理路整然としており、
至極まっとうな意見だな。
88 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:48 ID:xn93U07R
>>85 告発と批評と誹謗中傷は全く違うものですよ。
アメリカで保護しようとしてるのはあくまでも告発や批評です。
不法行為に対してはアメリカでは日本以上に厳しい結果が出ます。
アメリカで今回のケースの様な裁判があれば、
意図的悪意を認定されて懲罰的損害賠償にもなりかねません。
損害賠償金の桁が1つや2つは増えるかもしれませんよ。
89 :
名無しさん@3周年:02/07/16 22:51 ID:F15RvaRp
つかこのスレの奴誰も判決文読んでないだろ
90 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:00 ID:jfSQs/aH
>裁判所は「発言に対する公益性や真実性の立証責任は管理者側にある」との判断
なるほど・・・。
では、
「邪馬台国が近畿になんてあったわけないじゃん。これだから関西は・・・」
と漏れが書き込んで“関西人を不愉快”にさせると、
ひろゆき氏は「真実性の立証責任」を負う、と。
91 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:03 ID:Wr0LirtL
そういうキチガイな論争について巻き込まれるのは嫌だから削除もできるわけですよ。
てめぇらそういう言い争いは他でやりやがれってな感じで
>>90
92 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:04 ID:F15RvaRp
>>90 本当は90が背負うべき責任なのです
匿名だから責任がひろゆきの方へ行ってしまうわけです
93 :
90:02/07/16 23:05 ID:jfSQs/aH
>>91 「邪馬台国所在地論争」は「キチガイな論争」ですか?
94 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:10 ID:T2lDhGcc
匿名掲示板は駄目つったら駄目だ・・っつう安いトートロジーを並べ立てて、
踏ん反り返って、偉そうにしている人間だけにはなりたくないもんだな。
95 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:13 ID:AS1AVeo5
P2P2chは開発停止したから誰か新しいの作って
96 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:14 ID:TI+dRsRG
田坂はイボヂ
97 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:16 ID:93ks79vq
無責任な掲示板は良くない。
2chは巨大すぎて管理が行き届いていない。
そんな無責任な掲示板を運営するほうが間違っている。
匿名掲示板は法律で禁止すべき。
98 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:19 ID:j3vn00i+
99 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:20 ID:Izi8nhvX
100 :
:02/07/16 23:21 ID:76BUknXx
101 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:22 ID:93ks79vq
匿名掲示板は
>>98のようなレスしか出来ないやつが集まってるのが
特徴だな。書き込みした時間が無駄だった。
102 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:22 ID:reysCAMi
103 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:22 ID:YfHmML7C
こういう話題になると、なんで2ちゃんねる崇拝発言が出るのか理解不能。
2ちゃんなんぞ潰れてもすぐに同じようなのが出てくるさ。
そっちに移ればいいだけ。
なにもひろゆきに肩入れするこたない。
それとも、2ちゃんは折れの青春だ〜とかいう’70年代の生き残りでもいんのかね?
だったらキモすぎ。
104 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:22 ID:i77SEQnl
>>83 Freenetのノード立ててます。
今の状態だと大量に人が移行すると飽和するのは確実・・・。
105 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:24 ID:EpCuA4aw
同盟まだ来てない?
106 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:26 ID:EpCuA4aw
>>103 ひろゆきみたいな管理人は色んな意味でなかなか出てこないと思うぞ。
おまいら、時代は1chですよ
108 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:27 ID:vFugQCQ8
みんなけっこう愛着もってんだね
109 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:29 ID:Hb3aigim
訴訟費用は全部利用者が払ったらいいじゃん。
1600万人が月利用料1万払ったら楽勝っしょ。
日本の名誉毀損なんて数百万で終わるんだからさー。
110 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:31 ID:Cz6jaHd+
古株というか、自らを古参ということを高らかに主張するようなヤツ
はロビーに隔離しといてください…。
GO!GO!GO!
111 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:38 ID:E08X5OBA
俺、フジの友達がいるんだ。
まあ、そんなことは、どうでもいいけど。
ところで、最近俺の上司が、便所が臭くて不快だ。
目障りで、プンプン匂う流し忘れがあったら、
遠慮なくガンガン流せ、と訓辞たれたんだ。
その後、ウンコしたあと、たわしゴシゴシやってる奴ばっかしになった。
俺には、便所の風景、匂いとしては許容範囲なのにね。
112 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:42 ID:T2lDhGcc
人間には便所が必要だ。
113 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:44 ID:DBZ31iym
>>1 また夢みたいなことをぬかすヤシがいたもんだ。
公益性や真実性を語り合う場って、おまえら公益性や真実性を語り合っていますか?
2ちゃんで幅を利かせてるのは、暇な引きこもりのルサンチマンだけだろ。
114 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:44 ID:C2q5RUe/
>>97 「すべての情報は記名式にせよ。」
ということですか?
115 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:46 ID:T2lDhGcc
階級思想か。
そら自由な言論も封殺したくなるわな。
116 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:46 ID:p40gQkVK
自分で誹謗中傷の書き込みすれば儲けられるわけか。
117 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:48 ID:xS3Fx1tg
103はよく解ってないみたいだな。
「お上に管理されてない掲示板は存在しちゃいけない」
って聞いて何とも思わないのかい。脳味噌使えよな。
Zigmo(だっけ)がもし普及したらどうなるんだろう。。
メディア規制法案廃止で、2ちゃんねるも安泰だな・・と思っていたのだが。
あの時、メディア規制法にむちゃくちゃ反対したのにな・・・鬱だ。
120 :
名無しさん@3周年:02/07/16 23:56 ID:z96HtW6B
2ちゃんねるはなくならない方がいいね。
警察も2ちゃんねるだけ監視しとけばいいから楽だろうし。
121 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/16 23:56 ID:4u4jUN3m
こうなると、やたら叩かれている企業が大人に見える。
MSとか朝日新聞とか(w
122 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:03 ID:pcxHuXcf
123 :
:02/07/17 00:06 ID:NvuH73iI
>>116 >自分で誹謗中傷の書き込みすれば儲けられるわけか。
やってみろよ。自分の名前その他個人情報を
ここで書いて、自演で叩いてみたら?
>>1の裁判官は2ちゃんねるを勘違いしてるなぁ
ここは、真実性の立証を完全放棄してるから、
スポーツ新聞と一緒で、うそが書いてあるのが前提
だから、逆に真実が書いてあっても信用されないということもある。
これで訴えられるんなら、噂話すらできなくなるぞ
>>124 勘違いしてねーて。
つーかお前が
信用されないこと‘も’って言ってる時点で
そのレス無意味w
127 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:08 ID:pwDi8oYP
>>120 分散アングラ化した方がいい。
なまじ巨大化したから勘違いが増えたんだ。
>>127 俺もそー思う。
ひっそりと世の中に迷惑かけることも
世間を騒がせることもなくって感じで
面白い掲示板やってりゃいーんだと。
それならば自主的に2chにカキコせずに他所にいけばいいだけ
130 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:14 ID:pcxHuXcf
そんなに世間騒がせてるか?
中高年は知らない人多いぞ。
131 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:14 ID:pC7rEEoQ
いっそ国運営にしてもらったら?
132 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:16 ID:RJpWibWJ
>>129 そして残るのは勘違いしたバカばかりになると。
134 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:16 ID:YANM9xNH
>>131 2chを国有化する事を公約にした政党が出てきたら投票するかも(笑)
135 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 00:16 ID:fBRaQ89C
136 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:16 ID:RJpWibWJ
137 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:18 ID:uUYnPkQo
138 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:19 ID:RJpWibWJ
あー、でもインパクみたいになったら興ざめだから国有化には反対。
税金注ぎ込むことでPTAや主婦連、日教組などに付け込まれる
139 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 00:20 ID:fBRaQ89C
140 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:23 ID:JUPIVMgf
僕の肛門からうんこ出そうです
141 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:25 ID:iiGGSNoY
>>133 すくなくとも私が(あめぞうがダメになり)2chに来た時よりも
今は確実に勘違いした馬鹿ばかりです。
142 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:25 ID:RJpWibWJ
>>139 NGOも資金の流れが不透明すぎるからパス。
ひろゆきが運営することに何のアドバンテージも無さそう。
143 :
ロバくん ◆L.ROBA.. :02/07/17 00:27 ID:xerG9CA6
>>132 入院したらしいヨ! ニュースでヤテータ!
144 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:33 ID:RJpWibWJ
145 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:33 ID:wVc8rmLc
2ちゃんは、便所の落書きといわれてるのに・・・
公衆便所に落書きした誹謗中傷も消さなかったら市役所が訴えられるのかな
146 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:35 ID:8PcsRnWG
>>145 管理責任と公共物を同列に扱うのはどうかと。
147 :
屁理屈 ◆vd2ul6cw :02/07/17 00:38 ID:X6oQmWDa
2chは大きくなりすぎた。嘘を前提に楽しんでいたのが、だんだん嘘に尾鰭がついて
本当のことのように錯覚してしまうほどになり、1日1600万PVという膨大な閲覧者に
よって現実世界にも影響がでるほどになった。
自由な言論は重要だが、権利侵害された者の救済も重要だ。
いかに両者のバランスをとるか難しい。
ただ、少なくとも、権利侵害が証明され正当化事由もないときは被害者が加害者に
対して責任追求できるようにしないといけないとは思うが。
149 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 00:40 ID:fBRaQ89C
>>142 じゃあ、どっかの地方都市が2ちゃんを運営して、
客寄せに2ちゃんランドとか作って、家族連れを騙すのは?
150 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:41 ID:YANM9xNH
151 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:44 ID:uUYnPkQo
>>149 ゆかいつーかい2ちゃんくんは2ちゃんランドのプリンスだい
つまらんコラムだから途中で読むのやめまちた。よく匿名掲示板というけど実名掲示板って
聞いたこと無いな。ログの有無ってことかな。
153 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:46 ID:pwDi8oYP
2chはGoogleから鯖指定で専門板を漁るのが、一番うまい使い方だろ。
検索語の後ろにsite:2ch.netとつければログが取れる。
およそ全ての用途や嗜好やジャンルに対応していて質も高い。
巡回スレは持たない方がいいぞ。
特に、ニュー速+と実況に入り浸って、マスゴミ叩きに参加してる
つもりになってるヤシは、そろそろ時間の使い方を考え直した方がいい。
あれはまじで思考力がガタ落ちする。
154 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 00:47 ID:fBRaQ89C
まあ、2ちゃんランドは冗談だけど、
名を知られていない地方都市が宣伝で2ちゃんを運営したら、
ものすごい効果が出そうだけどね。観光客には特別キャップを発行するとか。
155 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:48 ID:pC7rEEoQ
156 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:50 ID:pC7rEEoQ
>>154 オモエモナーって連呼しながらモナーの帽子被ってる子供かわいいかも。
157 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:54 ID:pwDi8oYP
>>155 んなもん使ってるから依存症にかかるんだろ…
158 :
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/07/17 00:57 ID:vqddbfoC
159 :
名無しさん@3周年:02/07/17 00:58 ID:UJgt+y9r
>>153 確かに。まあ俺も毎日頭の中のウンコ垂れ流すために来てるからね。
160 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:00 ID:6QRpj+8x
ホットゾヌ使え。あまりにも重くてたらスレッド開かなくなるから。
161 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:00 ID:HTkvxQpo
>>124 そのむかし東スポがお前さんと同じようなことを言って
名誉棄損の裁判で争って負けてるんだが(笑
162 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:09 ID:LmKudxrg
嘘であれ、本当であれ、悪口を書くのはどうかと思われ
…ってところなんでしょうね
>>124
163 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 01:11 ID:fBRaQ89C
>>124 裁判官が2ちゃんねらだったら、判決文がすごいことになりそう。。。。
164 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:12 ID:fbPk2SZ6
ちんこかゆい
>>1 あーあ、また内輪ネタででスレが立ったよ。
誰だよ、この馬鹿のキャップ復活させたのは。
これでまたくだらないプラス板に逆戻り・・。
166 :
新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/17 01:12 ID:b8rFjkEA
>>163 【速報】 判 決 文 【逝って良し】
02/07/17
窓際判事
167 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 01:13 ID:X6oQmWDa
>>124 >ここは、真実性の立証を完全放棄してるから
いつ放棄したのか教えてください。
少なくとも明記はされていません。
他スレでの指摘によりHN変えました屁理屈です。
168 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 01:14 ID:fBRaQ89C
>>166 中身はAAのギコが面倒くさそうに解説(w
169 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:15 ID:fbPk2SZ6
みんな1000ゲットしたいだけだろ。
170 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:19 ID:IE4Wq3RR
171 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:19 ID:fbPk2SZ6
172 :
出戻り二士:02/07/17 01:22 ID:X1uBI85U
>>170 真実性の証明の一つとして、板文化によりますがソースの提示を強く求める
事が有り、そのソースの信頼性がどの程度かチェックされることがよくある
のです( ´D`)ノ
173 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 01:24 ID:X6oQmWDa
>>170 マスコミを監視する為にも2ちゃんは必要だ!とか、
警察等の不正を暴くのが2ちゃんの使命だ!!
と言ってる人が今回の裁判敗訴のスレや今後の2ちゃんをどうするか、
というスレにはいっぱいいましたが、
最初から真実性の立証を放棄しているとなるとその理論が成り立たなくなります。
それと、世間一般の人間にまでその意識が浸透していないと、
いくら放棄していても放棄したとみなされないので、今後も裁判で負けつづけると思います。
174 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 01:27 ID:fBRaQ89C
2ちゃんは自分自身の鏡。
175 :
:02/07/17 01:34 ID:lh7E9lBt
だめなものはだめ。
176 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:41 ID:HpyXDrZw
>>1 リンク先の記事はそんなこと言ってないじゃん。
勝手に情報操作するな。
177 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:42 ID:QQyFG2sY
ひろゆきが、「この掲示板の内容はフィクションであり、実在の人物、団体、事件等と全く関係ありません。」と断っておいてもだめなのかな?
178 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:44 ID:HpyXDrZw
>>177 フィクションと断っても名誉棄損は成立するよ。
179 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 01:48 ID:X6oQmWDa
>>177 名誉毀損は事実か虚偽かに関わらず適用されます。
更に、その文を付け加えた上で今まで通りの事をしていると、
悪質とみなされる可能性が高いです。
180 :
名無しさん@3周年:02/07/17 01:49 ID:DTsVfJrZ
俺は「自爆に逝って来ます」で書類送検のほうが
ショックを受けたよ。
181 :
新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/17 01:50 ID:b8rFjkEA
>>176 全文読め
それとも日本語読めないのか?
漢字読めないのか
バK
182 :
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ:02/07/17 01:50 ID:vqddbfoC
>>173 匿名情報伝達組織は消えないと思う。
近い将来、管理者不在の匿名掲示板も普及するだろう。
その時にどういった態度で臨むのかが問題ですよ。
今までと同じように誰かの過失を問うのが不可能なのですから
そういった掲示板に対する免疫という意味でのリテラシーが必要。
今回の判決のような匿名掲示板の利用者に対する認識では
問題の先送りでしかなく、上記のリテラシーを喚起できない。
裁判官、逃げの一手。という印象ですが。
183 :
新☆京都県民がらすき( ゚ペ)ノ< ◆RAGE5ze. :02/07/17 01:52 ID:b8rFjkEA
184 :
:02/07/17 01:58 ID:loncCfnq
今回の裁判官は「空気」が読めない
厨房なんだよ。
186 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:03 ID:HpyXDrZw
>>183 どうもありがとう。
しかし元リンクの記事は法律的には目茶苦茶だな。
社会学者ってこんなのばっかりなのか?
187 :
:02/07/17 02:05 ID:loncCfnq
>「あて逃げされたのは、こんなところに道を造って自動車を走らせている国土交通省の責任だ」
「当て逃げ」という犯罪が可能な交通システムを意図的に許容した掲示板システムの運営者には
問題があるよ。
社会学者の顔ワラタ。
188 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:09 ID:ZWJsKS0b
>>180 あれは見せしめにしてもやり過ぎだよなー。
個人情報晒ししてる奴とか捕まえりゃいいのに。
189 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:10 ID:ZWJsKS0b
>>187 つーか車にはナンバーあるしな。
ナンバーつけないと犯罪になるわけだし。
社会学者の顔はいかにも2ちゃんねらーって感じだ。
190 :
:02/07/17 02:10 ID:loncCfnq
>>180 あれはひどいよなー。ネタも書けなくなるね。
192 :
:02/07/17 02:16 ID:tcrcjGlA
>>191 間違ってはいない、と思えないオマエも厨房だ
194 :
:02/07/17 02:18 ID:tcrcjGlA
>>182 一部メーリングリストやニュースグループなど、「パンピー」が
足を踏み入れてこない(来れない?)メディアもあることだし。
195 :
森の妖精さん:02/07/17 02:18 ID:OWJUaz8c
>>186 法学者と社会学者は違うんだよ。
そんなこともわからんのか。
196 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:19 ID:X6oQmWDa
>>192 じゃぁ私も厨房決定だ。
現状に照らし合わせてみると妥当、
若しくはひろゆきに甘い判決だと思ってますから。
197 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:19 ID:fmxQiWLk
( ゚д゚)ポカーン
198 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:20 ID:GUxPajsC
>>191 相手にしない方がよし。
あんたの発言はどう考えても正常だ。
199 :
森の妖精さん:02/07/17 02:20 ID:OWJUaz8c
国家が国民を管理、統制しようなどとはオコガマシイ。
革命権はフランス革命以来、認められた権利なのだ。
200 :
:02/07/17 02:23 ID:YnqaoSVV
>>182 匿名掲示板が消えないとしたら匿名を隠れミノにしておかしな書き込み
をする輩も消えないと思う。さらに管理者不在となったら更にひどいこと
になるのは目に見えているのでは。だとすると管理者不在の匿名掲示板の
弊害は現状の2chよりさらに大きくなると思うが。
201 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:24 ID:HpyXDrZw
>>186 宮台なんかは概ね妥当としてたけど、
この記事見て社会学者一般の質に疑問持っちゃったわけよ。
FSHISO裁判についてはシテオペ側持ちなんだが、
それの支援者にこういうのがいたとはね。
202 :
.:02/07/17 02:24 ID:YZrDXfeY
ていうか問題発言多すぎたよ(2ch
203 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:24 ID:ZWJsKS0b
>>195 社会学者だからって法律無視していーわけねーだろ。
むしろ法律が全くわからないで裁判の記事書くのを引き受ける方が問題。
こいつの主張がめちゃくちゃなことって学部2年の俺でもわかるぞ。
204 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:25 ID:X6oQmWDa
>>200 だからと言って今の2ちゃんを放っておいていいとはならない。
むしろ今後の為にどうすれば良いのかを考えるほうが有益だと思う。
205 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:25 ID:ZWJsKS0b
>>201 つーかこの人は5流女子大の講師なので。
まともな社会学者もいるだろーしこいつだけで判断しないであげなよ。
あ、けど田嶋陽子とかも社会学者だっけ?
206 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:26 ID:v8HQv4pe
社会学者ではなく、2ちゃん研究家とかいないのか?
207 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:27 ID:ZWJsKS0b
>>200 P2P掲示板がメジャーになったらなったでまた問題起きて
法的な規制が入ってくるんじゃないかな。
208 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:27 ID:ZWJsKS0b
>>206 zenhiteiとか哭きの竜とか。
個人レベルで2chの研究?してる人なら沢山いるじゃん。
209 :
森の妖精さん:02/07/17 02:29 ID:OWJUaz8c
>>195 法律無視しているわけではなくて、システム論の問題なんだよ。
つまり、システムのモデルには抽象化が必要不可欠だから、
この場合に法律論という視点は不必要だと判断したわけだ。
もし、この社会学者が法律上の視点が必要だと思っていたら法律
も絡めて発言しただろうよ。社会学上で経済学的視点、法律的視点、
文化的視点、どの面の必要な論点だと思うが、どの視点を意図的に
無視しようとかまわない。
210 :
名無し:02/07/17 02:30 ID:OW38tVr2
社会学は学ばないほうがいいよ
サヨの巣窟だから
211 :
名無しさん@3周年 :02/07/17 02:30 ID:0Km2RayH
何でもかんでも規制すればいいというものではないが
現状の2チャン厨房発言量を考えると規制に値すると思われる
212 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:33 ID:ZWJsKS0b
>>209 この学者さんは裁判的に間違った判決だ、って法律のことに
ついて言ってるんだが。
国土交通省が云々ってくだり見てみろ。まじで笑えるぞ。
213 :
名無し募集中。。。:02/07/17 02:33 ID:A/9cyIS8
ひろゆき氏も完全に職業が裁判所に通う人になってますな
214 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:34 ID:/H8n4B/F
どうでもいいけど、くだらねー
215 :
森の妖精さん:02/07/17 02:34 ID:OWJUaz8c
政治学的にも法律的にも、国家(行政)の暴走を止める為に
法律があり、罪刑法定主義があり、言論の自由、国家による
検閲の禁止があるのだ。
誹謗中傷なんてミクロなことははっきりいって、どうでもいい。
216 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:35 ID:X6oQmWDa
>しかも、
>被害者が管理者らを相手取って損害賠償や削除などを求めて訴訟を起こすと、
>衆目を浴びることになり、
>訴訟の不当性を非難したり、被害者を揶揄する書き込みが、
>かえって増えるという副作用がある。
この部分、動物病院のほうを例にとって解説してもらいたい。
217 :
一言で言えば:02/07/17 02:36 ID:uUYnPkQo
>>216 2 ち ゃ ん ね る に は 逆 ら う な
218 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:37 ID:p1rxRjLB
中傷された人間の事を考えた事がありますか?
にちゃわねらーさんよぉ
219 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:37 ID:X6oQmWDa
>>215 逆に言うと国民の暴走を止める為に法律があり、
「表現の自由」の暴走を止める為に「名誉毀損罪」「侮辱罪」があるのです。
誹謗中傷から殺人、極端な例になると戦争にもなるからミクロではないですよ。
220 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:38 ID:HpyXDrZw
>>209 法のない社会システム論なんかあるわけないだろ。
個人の行動を律する規範の最もたるものが法だから。近代社会においては。
221 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:38 ID:X6oQmWDa
>>217 そんな考えが多数派なら潰れたほうがいいと思います。
222 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:39 ID:ZWJsKS0b
>>219 >>220 なんかこーゆー頭のいい風味の書き込み出来るとかっこいーよね。
実際に頭いいのかどうかは知らんが。
俺なんて百姓だからこーゆー書き込みできねーよ。
223 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:40 ID:v8HQv4pe
>>208 いや、そんな肩書きの人がテレビで偉そうなことを言うの。
それをみんなで見て一斉につっこみを入れるの。
224 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:40 ID:ZWJsKS0b
>>221 一時期はそーゆー考えの奴が90パーセントだった。
2chを敵に回すと怖いぞ、とかってしょっちゅー書き込まれてたし。
今も怖いって言えば怖いんだけどね。
225 :
:02/07/17 02:40 ID:LgZ7iIj+
>政治学的にも法律的にも、国家(行政)の暴走を止める為に
>法律があり、罪刑法定主義があり、言論の自由、国家による
>検閲の禁止があるのだ。
おつむテンテン。
226 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:40 ID:uUYnPkQo
>>221 うん、俺も潰れた方がいいと思う。そんな考えしてるわけじゃないけどね。
つーか2ちゃんねらーは、2ちゃんねるのマスコミ化に注意を払うべきかと
自分達があれほど馬鹿にしてきたマスメディアそっくりになりつつありますな
227 :
森の妖精さん:02/07/17 02:41 ID:OWJUaz8c
国民主権の国家で国民の暴走だ?
寝言は寝てから家。藁
228 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:41 ID:ZWJsKS0b
>>223 哭きの竜だったら確かTVに電話で出演してたぞ。
zenhiteiと2編かも雑誌とかにはたまに書いてるみたい。
229 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:41 ID:XTOT+96S
>誹謗中傷なんてミクロなことははっきりいって、どうでもいい。
どうでもよくないだろ
んなこと逝ったら名誉毀損なんて法が意味なくなる
230 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:42 ID:ZWJsKS0b
>>226 最近は多少なりとも良識派が入ってきた気がする。
厨房も増えたけど。
231 :
森の妖精さん:02/07/17 02:43 ID:OWJUaz8c
抵抗権と革命権、大陸法について説明しろや。
232 :
無花果 ◆vd2ul6cw :02/07/17 02:43 ID:X6oQmWDa
>>227 権利を主張したいならその権利に付随する責任を果たしてからにしろ。
233 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:44 ID:ZWJsKS0b
森の妖精さんは基本的にただの煽らーさんだから
相手にしない方がいいと思いますよ。
234 :
:02/07/17 02:44 ID:LgZ7iIj+
>>230 「最近厨房が増えた」
2ch創立当時からよく聞くな、それ。
235 :
森の妖精さん:02/07/17 02:45 ID:OWJUaz8c
子供か?まったくテクニカルタームが出てこないぞ。
236 :
:02/07/17 02:45 ID:muPmNmBQ
イメージと違って案外
正義感が多いという2ちゃんの姿も知ってほしいぜ。
それに、叩かれるだけのコトをしたやつが、のうのうと世にはばかる
時代に、告発場所としての2ちゃんは、小市民にとって貴重なサイトだとも
言えると思う。
動物病院の場合だって、患者(客?)の言い分(カキコ)が
間違いかどうか、わからないわけだし・・・。
237 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:45 ID:1S9cdcx8
>誹謗中傷なんてミクロなことははっきりいって、どうでもいい。
恐い事を言うなあ
238 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:45 ID:GUxPajsC
220vs209は220の勝ち。
209は道徳のお勉強の法が…方が向いてる。
239 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:46 ID:v8HQv4pe
>>228 そんなレベルじゃイヤだ。
サンプロにでて田原と激しい議論をして欲しい。
ほんでゲストの宮台にいじめられるの。
最後はぶち切れて「逝ってよし!」と絶叫。
240 :
森の妖精さん:02/07/17 02:46 ID:OWJUaz8c
>>233 よくご存じで。煽ると面白いからね。
どちらの立場でも立てることが要求される。
社会なんてそんなもんよ。
>>236 その正義を正義と盲信してこれっぽっちも疑わない奴ばかりだから困る。
嘘を(略
242 :
:02/07/17 02:47 ID:uIakLnUk
>誹謗中傷なんてミクロなことははっきりいって、どうでもいい。
恐ろしい奴らが増えた証拠だよ。
243 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:47 ID:ZWJsKS0b
>>234 どんどん増殖してってるんだろw
ただ増えた割合としては良識派が多いと思う。
つーか速報+がメジャーになって速報が過疎化してったからかな。
速報+だったら基本的に公共性のあるニュースしか話題にならんし。
>>243 速報今ひどいぞ。
探偵騒ぎとか見たか?
245 :
森の妖精さん:02/07/17 02:48 ID:OWJUaz8c
>>238 理由もかかずに判断するのは頭が悪いと思います。藁
246 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:48 ID:1S9cdcx8
>>236 小市民を煽動するためにも貴重なサイトだ
247 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:48 ID:v8HQv4pe
>>240 いいこというね。さすが妖精さんだ。
アメリカでは議論の勉強で立場を交代して練習するという。
自分の信じたいことしか主張出来ないのはダメダメちゃん。
249 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:50 ID:V+k7zFj6
だから、山口博を〆ちゃえって!(w
250 :
森の妖精さん:02/07/17 02:50 ID:OWJUaz8c
初期あやしいわーるどの頃とはレベルが
遙かに落ちてる。素人のバカばっかり。
あのころはインターネット自体がまだ特権だったから、
レベルは高かったな。
大衆化というものはこういうことか。
251 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:50 ID:ZWJsKS0b
252 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:51 ID:/WQ702c7
>>247 飴では、も糞もディベート練習くらいどこの大学でもすると思うが。
253 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:52 ID:ZWJsKS0b
>>247 ここで練習のためにそんなことやってたらただの煽りだけどね。
つーかアメリカでは、とかじゃなくてディベートって競技自体が
両方が立場を交代して議論した上で、ってものだよ。
254 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:54 ID:v8HQv4pe
255 :
森の妖精さん:02/07/17 02:54 ID:OWJUaz8c
256 :
236:02/07/17 02:55 ID:muPmNmBQ
まあ、ネタかマジかぎりぎりのトコを楽しむのもアリなわけだが・・・。
大人気なく裁判沙汰にするのって、
プロレスを八百長だというようなものでしょ!?
257 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:55 ID:L6+ElJRW
258 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:55 ID:7TZC6pnB
2chってすでに圧力団体だよね
260 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:56 ID:ZWJsKS0b
>>254 いや、つーか2chなんて論理も糞もねー意見がまかり通るわけだし。。。
どっちか勝ちって判断する人もいねーし意味ねーよ。
>>258 団体っていうか、別に同じ目的思想をもとに集まってる集団ではないんだが。
262 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:56 ID:v8HQv4pe
263 :
森の妖精さん:02/07/17 02:57 ID:OWJUaz8c
べつにディベートしてるつもりはないよ。
どういう見方があるのか、煽ってわざと知識を出してもらってる
と考えてもらったほうがいい。
実に個人的なもの。
>>260 それはそこ、自己満足って奴だよ。
そもそもここに書き込む事に意味を求めてる奴などいまい?
265 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:57 ID:ZWJsKS0b
>>259 んなもん祭りって程の祭りでもねーじゃん。
2ch内部の問題だし。
266 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:58 ID:/WQ702c7
>>254 確かに。
しかし、+板あたりは回転が速くて感情的になりやすいから
わざわざ両役使いこなして無知を叩いて回るのは、煽らー以外
の何者でもないと思うが。高尚な理論を振りかざして偉そうに議論
しながら、議論の中に序々に醸成されていくベクトルを混沌に
戻そうとする。そういう奴に限って「2chは昔は(略」とか言う奴
が多い。
267 :
名無しさん@3周年:02/07/17 02:58 ID:ZWJsKS0b
>>265 探偵板は2ちゃんとは関係ない。
リンク貼ってるだけ。
269 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 02:59 ID:v8HQv4pe
>>260 だから競技ではなく、自分の意見を戦わせる場としていいと思うの。
論理も糞もねー意見は黙殺してもいいわけだし。
>>260 はげどうです。
脳内で自己完結してる連中とやりあうのはしんどい。
コテハンでない分無責任だしw
271 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:01 ID:v8HQv4pe
>>266 +は特殊だと思われ。
専門板はじっくり考える人が多いと思うよ。
いろんな意見が聞けるから参考になるしね。
272 :
森の妖精さん:02/07/17 03:02 ID:OWJUaz8c
>>256 知識形成とは、遺伝的アルゴリズムに基づく獲得プロセスを
持つから、一度形成されたものでも、再度破壊されることが
必要となる。つまり、トラップされた局所解を全体解に持ち
上げる為には、一度、適応度を下げなければいけない。
273 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:02 ID:ZWJsKS0b
>>268 あそこまで2chの板風にリンク張ってて関係無いってのはきついかと。
>>273 うん、だから本家の連中がいくら金貰ってんだとか騒ぎまくったわけだ。
275 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:03 ID:ZWJsKS0b
>>256 プロレスも何も裁判起こした側は2chと全く関係無い人たちなんだから・・・
それに2chの論理持ってっても。。。
277 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:04 ID:ZWJsKS0b
>>269 お前ディベートの練習になっていいって言ったじゃねーか。
ディベートって競技だぞ。
278 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:05 ID:ZWJsKS0b
>>274 つーか速報板の一時期のタチ悪さは凄かったよ。
今の+並に人がいてそれでみんなが自由にスレを立てられたわけだから。
つっても今もヲチ板とかはタチ悪いのかもしれんね。最近見てないからわからんや。
>>278 知ってる。
俺もあそこ追い出された口だからな。
280 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:07 ID:v8HQv4pe
>>277 だから練習レベルだって。
そもそも判定する絶対的な審判がいないのに
競技として考えることがずれている。
ディベートという言葉がイヤなら討論に差し替えてくれ。
そもそも
>>247では議論としか書いていないし。
281 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:07 ID:/WQ702c7
>>271 専門板はじっくり考える、というよりは、好きなことをしゃべる、
言いたいことを言う、という感じだと思う。
+のようなニュース系は、だいたいにおいて議論のベクトルが
定まってきていると思う。方向性が出てくるからには、その理由は
何かしらあると思うから、そこに来てまで不真面目に煽る、というのは
無意味な行動だろう。別に漏れはダーウィニズムとか、そういうんじゃ
ないけどね。
282 :
森の妖精さん:02/07/17 03:09 ID:OWJUaz8c
>>276 一度、獲得した知識でも時代や場所によって違いが出てくる。
新しい方法が発見された場合による陳腐化や文化の相違などが
出てきて、知識が古くなったか、適応しなくなった場合など。
その為には、一度のその知識を根本から見直して再構築しな
ければいけなくなるということ。
283 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:09 ID:v8HQv4pe
>>281 +では何が出てくるのか分からないので面白い。
>>280 競技としてずれてるのにあんたが練習になるって言ったのが。。。
つーかあんたの疑似体験云々ってレスは
>>252>>253に
つけられてんだぞ?どっちのスレでもディベートって言ってるけど?(藁
>>282 厨卒のおれでも分かりました。ありがとさんさん♪
286 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:11 ID:/WQ702c7
>>283 スマソ。あまり意味が分かりませんです。
287 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:15 ID:v8HQv4pe
>>284 どっかでディベートと言う言葉がでてきたのでそれにつきあったまで。
漏れは最初から競技とは認識していないし、そもそも成り立たない。
あなたは2ちゃんは議論の練習として有効だと思う?
>>286 いや、関係ないレスや話題が専門板に比べて多いので、
そっちも面白いと言うこと。
288 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:18 ID:/WQ702c7
>>287 なるほど、いろんな種類の話題に事欠かないってことね。
つーか、ディベートって言葉使ったの漏れだが、
>アメリカでは議論の勉強で立場を交代して練習するという。
に反応したまで。
289 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:19 ID:ZWJsKS0b
>>287 いや、付き合ったって・・・
あんたがディベートの練習になる、って趣旨のレスをしときながら
>>280で審判がいないから無意味だのディベートじゃなくて議論だって言ってるんだけどw
あ、もしかしてディベートって意味間違えてた?(藁
290 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:20 ID:ZWJsKS0b
>>288 ロンメルさんはそれをディベートだって知らなかったそうですよ^^
291 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:21 ID:v8HQv4pe
>>288 なるほど。だからディベートという言葉が出てきたのか。
ただ、漏れはここでいろんな信者(w)を見ているけど、
こいつら立場を交代してカキコ出来るのかよ、といつも思っていた。
292 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:23 ID:H1Rp3HIS
最近IP抜かれまくりらしいけど、ヤバイの?
294 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:24 ID:v8HQv4pe
295 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:24 ID:/WQ702c7
>>290 ま、こんなことで叩いてもどうにもなるまい。
>>291 +はID出るから、同スレ上ではそうもいかんかなー。
中には森の妖精さんみたいに、スレの成り行きはどうでも良く、
自分の意見もどうでも良く、ただ厨房DQN共の意見を引き出す
ために煽る、って奴もいるみたいだが、それはそれで2chの
有効な活用法だと思う。でも、個人的にはそういうのは専門板で
やってもらいたいが。
296 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:26 ID:/WQ702c7
>>293 ping飛んでくる、ってPCにどんな感じの反応あるんですか?
いやもちろん漏れは飛ばしませんけど・・興味がある・・
297 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:27 ID:ZWJsKS0b
>>294 え?何で?議論の練習になるかどうか、なんて知ったこっちゃねーよ。
それよりてめーの発言が矛盾しまくってる、って話してんだよ馬鹿。
ゴマカシカコワルイ!!
>>295 固定叩きは2chの華だ、とか言うと古い人間って思われますかね?(w
298 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:27 ID:v8HQv4pe
>>295 まあ、そこは人それぞれ。
ROMだけで楽しい人もいるみたいだし、
叩かれるのがイヤで参加しない人もいる。
森の妖精さんは個人的に好きなので、漏れは叩かないけどね。
>>296 別に何ともないよ。
BlackIceとかいれてれば来てる事はわかるけどだからどうだって話で。
1秒間に何百発って奴が来ると多少重くなるような感はある。
300 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:28 ID:ZWJsKS0b
>>298 つーか森の妖精ってただの煽り厨房じゃん。
お前は真性厨房だけど。
なんか関係ない話してるな
302 :
森の妖精さん:02/07/17 03:29 ID:OWJUaz8c
ただの煽り厨房ですが、何か?
303 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:29 ID:v8HQv4pe
>>297 といいつつ、レスしてくれるのが好き(w
まあ、そこそこ議論でなくとも意見のやりとりは出来たようだな。
304 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:30 ID:v8HQv4pe
そういえばさっき何故だかTBS鯖からUDPポートに112発ping打たれた。
306 :
森の妖精さん:02/07/17 03:31 ID:OWJUaz8c
自分でエリートなんて思ってるヤツいたら、
そっちの方がイタイわな。
307 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:32 ID:v8HQv4pe
漏れは高卒なのでエリートぶったら笑われる(w
ところで森の妖精さんは2ちゃんのどこが好きなの?
昔っから見かけるけど。
308 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:32 ID:/WQ702c7
>>297 まぁ、別にいいと思うんですけどね。粘着っぽいのはちょっと勘弁。
見てて興醒めしまふ。
>>299 そうなんですか。ありがd
>>302 出来ればスレの雰囲気読んでくれるとありがたいです。
勿論、嫌味でなく読んで呉てると思いますが。
以前、煽りゼロのめっちゃまっとうで生産的な議論してるスレ
に煽りが入ってつぶれたので。
309 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:34 ID:+gXWIKYM
2ちゃんってどのくらいの人がやってんの?
311 :
森の妖精さん:02/07/17 03:36 ID:OWJUaz8c
>>307 好きっていうか、仕事の合間のヒマ潰しです。
あとは、新鮮な情報とある程度消化された情報、
多方面からの考え方が列挙されてる点かな。
情報でしかないものが「知識」や「知恵」に昇華
されている場合も多いし。
312 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:36 ID:/WQ702c7
>>309 よく言われるのが、一日80万カキコ。
PV数は上のほうにリンクある記事によると、
約1700万/日ということになる。
313 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:38 ID:ZWJsKS0b
>>303 てゆーか2chだと結局追い詰められても誰も止めずに
開き直りになって時間切れも無いわけだからねー。
今のあんたの状況は微妙にそうなってるw
んだからあんまり意味ない気がする。
>>308 僕は確信犯で粘着煽り厨房なんで。
みなさんに迷惑かけてるってわかりながらやっていますよ。はい。
>>310 あっちで重複してて効率悪いって言いながら相互リンクして
どーすんだよ。こっちの方が回転速いからあっちにこっちの
リンク張るだけでよかった気が。
314 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:39 ID:z3uZ+Vlf
315 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:39 ID:v8HQv4pe
>>310 サンクスコだけど、同時はきついね。
>>311 なんとなく重なっている部分が多いので嬉しい(w
いろんなことを知ることが出来るのは醍醐味ですよね。
>>313 俺が勝手にどっちかを本スレって決めるわけにもいくまい。
317 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:40 ID:/WQ702c7
>>313 そうか・・
珍走団と同じでつか。
さて、寝るかな。
318 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:40 ID:v8HQv4pe
>>313 てゆーか2chだと結局追い詰められても誰も止めずに
開き直りになって時間切れも無いわけだからねー。
今のあんたの状況は微妙にそうなってるw
んだからあんまり意味ない気がする。
319 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:42 ID:ZWJsKS0b
>>316 だったら自治厨みてーなことすんなよ。
効率悪くしただけだろ。
>>318 そうやって煽りに逃げるのか(藁
とこれから無意味な煽りあいが始まるわけですね。
320 :
大和:02/07/17 03:44 ID:tViTPemX
〜テレビ朝日応援団〜
テレビ朝日の筆頭株主
朝日新聞
東映
小学館
大日本印刷
九州朝日放送
衛星チャンネル
講談社
三菱信託銀行信託口
電通
三井住友銀行
321 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:45 ID:v8HQv4pe
>>319 マジレスするとディベート云々については決着が付いているし、
議論の練習では意見がかみ合わないで終わっている。
漏れは無意味な煽り愛は面倒くさいから嫌いだし、
>>317が漏れの気持ちを代弁している。
ま、頑張ってコテハン叩いてね。
322 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:52 ID:ZWJsKS0b
>>321 決着ついてないと思うんだけど・・・
意見もそっちが逃げて噛み合わせてないだけだろ。
まあ逃げる自由もあるからどうぞご勝手にって感じだけど。
固定叩きは無意味にはしないよ。痛い馬鹿がいた時だけ。
323 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:53 ID:+gXWIKYM
>>312 PV数ってわかんない。。。
どうも2ちゃんが世間に影響与えてるって実感持てないんだよね。
それに未だにパソコン持ってない人いっぱいるし。
324 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:56 ID:/WQ702c7
>>323 PV=ページビュー=閲覧数
2ちゃんが世間に影響ねぇ。
マスコミはまず報道しないから表には出ないけど、
2ちゃん内からだと分かることもある。
「おいおい、これ2chがやったんじゃん」
とかね。国立パブリックビューイングのドイツ応援とか。
辻元の件とか。
ていうか、
>>314の真相きぼんぬ。本当だったら凄ぇな。
325 :
名無しさん@3周年:02/07/17 03:58 ID:ZWJsKS0b
>>324 一日に何回も見る人がいるから
>>314ってことはない。
あと2割が2ch専用ブラウザユーザーだそうだが
その2割でページビューの半分以上を稼いでるそうだ。
あとの8割の人たちの多くは検索して出てきたから、とか
そーゆー人だろうと思われ。
326 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 03:59 ID:z7Floxuk
>>324 2ちゃんをやっていて思わずニヤリな時も多いよね。
327 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:05 ID:/WQ702c7
>>325 なるほどTHX!
漏れかちゅユーザだけど、レス取得ボタン一回押す度に
1PVなのかな。だったら今日だけで100PVはしたと思われ。
>>326 ワールドかp開催中はニヤリしっぱなしだったなぁ。
懐かしき祭の日々。
328 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:06 ID:+gXWIKYM
>>325 PVのこと良く理解してないアホなんですが。
それってカキコにレスついてないかなとかリロードしまっくったりすると増える訳?
80万カキコのうち半分以上がはキターーーー!なのかね。
329 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:06 ID:MnNjRb0x
>>314書いたのは漏れ、ID変わってるけど。
もちろん出鱈目ですw
でもあれだよ、
朝の満員電車の中で
「いつも2ch見てる人てをあげて!」
って聞いたら、2人くらいは居そうな感じしねえ?
330 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:08 ID:z7Floxuk
>>327 漏れはヤフオク価格吊り上げ疑惑祭りにいたけど、
あれが雑誌で取り上げられたときはやっぱり嬉しかったね。
すぐ騒ぎは収まっちゃったけど。
331 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:08 ID:+gXWIKYM
332 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:10 ID:z7Floxuk
>>329 年代によって違うけど、
若い世代なら3割近く2ちゃんを知っている人がいると思う。
333 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:10 ID:/WQ702c7
>>329 確かにいそうな気がする。
漏れの友達も大半は2ちゃんねらだしw
334 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:16 ID:z7Floxuk
>>333 漏れも長いつきあいの奴がいつの間にか
2ちゃんをしていてびっくりしたことがある。
まあ、2ちゃんの雰囲気を嫌って近づかない奴もいるけど。
335 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:17 ID:ZWJsKS0b
>>327 俺は500位してると思う。
>>329 都内で朝電車乗ってるような人たちには2ちゃんねら多いと思う。
>>328 実は僕もわかりません。
どうなんだろ。リロードしてレスがついてないでも
PV増えるのかな?
>>332 >>333 学校の近所の本屋で2ちゃんねる研究立ち読みしてる
二人組みがいた。なんか今風で意外だった。
>漏れはヤフオク価格吊り上げ疑惑祭りにいたけど、
そういえばあのときのコイツは、端から見ていてもイタかったなぁ…。
>あれが雑誌で取り上げられたときはやっぱり嬉しかったね。
なんだ、本人は自慢に思ってるのか。 ( ´,_ゝ`)プッ
337 :
つーか:02/07/17 04:22 ID:HmaFRfo5
毎日、中央線に乗ってますが電車内の会話で明らかに2ch語使ってる人やスレの話をしてる人ってやたらいます(w
どんな人物かと思ってみてみるとだいたいは大学生位の若者ですかね
338 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:23 ID:z7Floxuk
>>335 漏れの知り合い2ちゃんえねらも茶髪に鼻ピアス。
OFFで会った人も今風は多い気がした。
339 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:24 ID:/WQ702c7
>>335 専用ブラウザユーザが一日200PVすると仮定して、
>>325の条件に嵌めて計算すると、
1600万PV*0.5/200=4万
毎日巡回するかちゅユーザはだいたい4万人ということになる。
4万/0.2=20万
2ちゃんねらは20万人くらいなのだろうか?
340 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:25 ID:z7Floxuk
>>336 あれはヤフオクにも入ったこともない漏れが勝手に来て騒いでいただけ(w
端から見たら、「何してんだ、こいつ?」だっただろうね。
341 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:27 ID:VBnbafLW
ど う で も い い が ひ ろ ゆ き は 一 度、ク サ イ め し を (・∀・)クテコーイ!
342 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:33 ID:z7Floxuk
>>339 その数字の大半は若い世代だろうから、
10代、20代の率はかなり上がりそうだね。
344 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/17 04:42 ID:z7Floxuk
>>343 サンクスコ。
視聴ページ数と滞在時間はダントツみたいだね。
345 :
名無しさん@3周年:02/07/17 04:58 ID:t9FcJw7M
はなっから匿名掲示板は違法だよ。
346 :
名無しさん@3周年:02/07/17 05:05 ID:jmbefrsN
go.jpから糞スレ立てたやつのIP非公開と取り引きしる。
応じなきゃ、過去に遡ってばら撒きゃいいんだ。
347 :
名無しさん@3周年:02/07/17 05:13 ID:Ywz7sASp
>>345 何も考えずにそんなことを言うお前は単なるアフォ
1chを見りゃあ完全管理下掲示板が糞だってのはよく分かる。
ところでデンジャーをDENGERと書くヤツはいてもDENJARと書くヤツはいないもんだな。
どうでもいいけど。