【経済】ＮＥＣなど電機11社、次世代半導体研究の新社設立

>>135
独占禁止法も廃止しる！

20年くらい前にも超LSI技術研究組合ってのがあったけど
2匹目のドジョウ狙いか？

>>132
あれ読んだけど、どうも韓国のコストの安さしか印象に残らなかった
安い人件費を武器に高利益をあげ、その利益を元手に大量に投資

あんまり目新しい手法でもないな、と思ったよ

行為そのものよりも秋草の富士通が信じられないってのが大きい。

>>132
>日本の半導体メーカーは技術を製造設備とともに
>韓国や台湾に出しすぎが原因
誤解しているようですが、半導体製造装置メーカー ≠ 半導体メーカーです。
半導体製造装置メーカーは、半導体メーカーとは独立した会社なので、自らの判断で海外にも製品を売ります。
売上げのかなりの部分が海外向けなので、海外に売らないという選択肢は有り得ない。

ディスコは今は手出せないな

＞＞140
同意

目新しい技術や発想が出ないのも他の韓国企業と同じくサムスンの弱みとも思った

>>118
日経の記事で、東芝は国内で工場作るより台湾のファウンドリー使った方がマシとかぬかしてたのに･･･
投資額見てもやる気がないのは明らかだな。額が1000桁違うんじゃねえか？
本気でやらんのならやめちまえ。税金の無駄だ。

装置は買えば誰でも使えるってものじゃなくて、半導体を作るには
色々なノウハウが大事。
で、その一子相伝の奥儀をバイトで外国の半導体メーカに教えていた
困った人が少し前の日本にはいました。

>>139
たぶん。
今回の詳細はまだ良くわからないが、
うまくいくといいなあと思う。単純に。

>>145
これは、あくまで「研究」をする会社です。
最先端のプロセス技術を開発して、それを海外工場で展開するという選択肢もある。

サムソンの勢いは認めるんだけどね。

ソニーのトランジスタラジオみたいに世界を一変させた製品がまだ出てない
それがサムソンの弱点かな。巨大企業な割りに後追いって感じが否めないんだよね。

ってのは愚痴かもしれないな。まあ頑張ろう。

自立する個人とかいいながらタカリ構造のオンパレードが日本らしい。

まあ会社にたかってる国だからな。
退職金とか。

まあ、いわゆる一流企業が力を合わせるって事だから、
かなり高度な創意工夫がなされるんだろうな。
角度とか。

>>152
うまく、力が合わさってくれればよいんですがねぇ。みずほ化すると恐ろしいことになる。
基本的に、エンジニアという人種は、会社がどうとかはあまり気にしないのであまり問題は無いと思うが。

いろんな半導体メーカの方と仕事をする機会がありますが、
個人個人は大変優秀な方々です。
でも、会社単位になると迷走する不思議。

>>152
角度は重要だぞ〜。４５度配線見れ。

>>155
Viaを八角形にしますか。。

NECなんて、電機メーカからさっさと足を洗って、
SIでやっていくようなイキオイだからなぁ…
出資額も中途半端だし…
実際、どの程度本気かわからん。

個人的には未来情報産業研究館の方が面白そうな気はする

いまさら「日本国」でもないだろう。
エンジニアのモチベーションをどうやって維持するか
考えないと、何やってもひとが海外に流れて終わるよ。
それにしてもたかだか数百億円を国にたかろうなんて
もうこれらの企業の半導体事業は終わってるよ。
桁がひとつ足りない。

インテルを二流と揶揄する書き込みもあったけれど、
いまはあの会社も昔とはポリシーが変わっている。
DRAMに懲りずにFRAMなんかでお茶にごしてるうちに
モトローラのMRAMとインテルのOUMの時代がくるんだよ。
こういう会社と日本企業のいちばん大きな違いは
日本企業は所詮は「日本人の企業」だということだよ。
とっくにナショナリストの時代は終わってるんだよ。
技術を囲い込むとかつまんないこと考える暇があったら
その足りない知恵で一歩前に進むことを考えろ言いたい。

ロートルのカリスマへの義理でくだらない国家プロジェクトに
送り込む人と金は実際のプロダクトに結びつくものにまわせ。
基礎研究は大事と言うが、いまさらMOSに金突っ込んでどうするよ？

「設計・製造技術を統一して生産委託や共同工場の設立を容易にし、
　業界内の重複投資」

これのどこが基礎研究なんだろ

インテルやモトローラも
IBMの前では赤子も同然。

>>160
>>1にもソースにも「基礎研究」とは一言も書いていない。

CPU作るのか？

IBM は奸智にも長けている。
IBM に大赤字HDD事業を見事つかまされた日立は逝ってヨシ

>>162
どうも。159が断言するもんだから、ちょっと不安になってしまっただけだよ。

IBMっていまドンくらいの企業規模なの？

>>163
これは、次世代プロセス技術の共同研究。
簡単に言えば、より小さくて性能の良い半導体を作る基本技術を開発する。
開発したプロセスで何を作るかは各社が決める。

>>165
まぁ、「基盤技術」とは書いてあるがな。
基本的に、今のMOSの延長であるこの研究を「基礎研究」と呼ぶのはちょっと苦しい。
159も言おうとしている事は同じだと思うけどな。
全く新しい技術を開発するのでなければ、実際の製品開発にリソースを使ったほうが良いだろうと。

>>167

なるほど
基礎技術って事か
最高にいいもん作って欲しいな

>>164
IBMは半導体技術も研究してますよ。
自前の製品はほとんど無いが、研究だけはしっかりやっている。

>>168
不効率なままじゃ、開発にリソース食うばかりで成果上がらないんじゃない？
「設計・製造技術を統一して生産委託や共同工場の設立を容易にし、
業界内の重複投資を避ける」事に意味はあると思うんだけどな。

>>171
業界標準と言われているツール類やデータのフォーマットがあるので、技術的の互換性はそんなに低くないですよ。
例えば、NECの設計データを使って、東芝の工場で生産しようと思った場合、技術的ハードルはそれほど高くない。
立ちはだかるのは、仕事の進め方や人間の考え方の違い。あとは、経営的というか政治的な問題だけです。
そんなに互換性が無くて困った状態なら、台湾辺りに多いファウンドリというビジネスモデルが成り立ってませんよ。

>>172
そんなに簡単にいくの？

>「High Speed」と「Standard」に関しては、TSMCとトランジスタ特性やレイアウトのデ
>ザイン・ルールを共通化した。このためIPコアの流用が比較的容易にできるように
>なる。たとえばNECの製造プロセスに合わせて設計したデータをTSMCの製造プロ
>セス用に変換する作業は、従来であれば6カ月程度必要だったが、今回共通化し
>たことで約1カ月に短縮できるようになったという。
と言う記事を読んだのだが、これはガセか。ありがとう。

>>173
>TSMCとトランジスタ特性やレイアウトのデザイン・ルールを共通化した。
この程度の事をやるのに、何百億円も研究費がかかる訳じゃないです。
共通化しておけばちょっと便利という程度の話。
>>1の研究の主眼は、あくまで次世代のプロセス開発。

過去の例をみるとだいたい複数社の協業というのは失敗するんだよ。
ましてや今回はメンバー全員がコンペだから、差し障りのない仕事で
お茶をにごすか、瓦解するかのどちらかだ。
結束の動機は貧乏だしな。
志が低すぎる。
もっとも社内の人間も期待してるやつは誰もいないでしょう。
ただ社内もかなり余剰ぎみだから時間つぶせる場所ができるのは
ありがたいという程度で、エンジニア個人にとっても経営にとっても
積極的な意味はないと思う。
唯一の価値はあまり人材の交流がない日本企業同士でお互いに他所の
カルチャーを知る機会にはなるかもしれないが、修学旅行じゃないんだからなあ。

>>175
超ＬＳＩ技術研究組合は？

軌道に乗り始めた頃にチョンが割り込んでくるんだろーな。

>>176
自分はその当時の話は知りませんが、各社が優秀な人間を送り込んで、
かつ、新会社が各社の利害を離れて、独立した立場で研究できるなら芽は有ると思う。
今回の共同研究が、そういう状態になっているという話は聞いた事がありませんが。

>>178
そう言う状態になってないと言う話は聞いたことがあるのね
分かった

これは、インテルの技術指導をした日本のどっかの教授が中心になって
行うプロジェクトだったと思う。CPUをインテルに渡して、メモリを日本が
って当初の構想が、韓国への技術移転をしたアホドモのために破綻。
で、このままじゃヤバイってんで、日本だけでやることの意味を再確認
したわけやね。万歳、韓国外し！！
目標は、コストを現在の10分の１にすることらしい。
ちなみに産学共同のはずで、東北大が入ってたと思う。

以上、テレビか新聞か何かで昔仕入れたニュースから。

>>180

日本人がバブルで踊っていたからこんな失敗になったんでしょうな
今となっては泣くに泣けない失敗だね

>>180
違うって。それとはまた別のプロジェクト。

NECにうまいことやられちまったな。相模原工場、閉鎖しないで済むんだもんな。
金だけ取られてえらい迷惑だよ。

なんて事はないＮＥＣの腐れ工場の救済ですか。

どういうプロジェクトなのか分からない・・・・

そろそろ別の板に移動した方がいいかな。
業界人が増えたようだし。

自動車企業同士では、こういう事は出来ないのかな？