【経済】悲惨！ Jリーガーは低収入が多い Part2

ローン拒否され、一戸建ても持てない

　どうなる国内のサッカー熱。空前の盛り上がりをみせた
Ｗ杯が終了した。そのＷ杯開催中から関係者の間でささや
かれていたのが、「祭りのあと」。Ｊリーグの各関係者は
「ブームは続く」と強気だが、夕刊フジが調査を進めていく
と意外な事実が浮かび上がってきた。一見、ド派手に映る
Ｊリーガーだが、その私生活は実に質素。
プロ野球選手などから比較すると、そのステータスは
あまりに低かった。[以上引用]

続きはこちら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0710_2_01.html

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270506/

日韓友好

　　　　,＿＿__ 　 　‖ ┌──────────────────────
　 γ　,,"　　　 ヽ.　 ∩　|　こんばんは〜、あなたの恋のパートナー丹下桜です！
　　|　|lv(（从ﾉノ）） ∪　|　今日もはじまっちゃいましたね〜
　　| {_}} ´i　 ,i｀li|　　　　|　2ch名物、2取り合戦っ☆
　 ﾉ　,,ﾘ､" lﾌノ j　　　＜　桜も頑張るから、みんなも最後までよろしくね！！
　((( ／ヽ二!ヽ.(　 　 　└──────────────────────
　　（　＼※/￣￣/　＿＿＿_〜♪
　 　 ＼" (.了　　/　||ON AIR|　〜♪

1000ｹﾞｯﾄ!!

3

>>1
お疲れッス。

ラウンド２　ファイト！！

Ｐａｒｔ１の９４７
すんまそん、カーレースにさせて頂きます。
サッカーデリバティブの破綻おもしろかったです、
ジダンのあれは、ジダンに派生する価値デリバティブで本人がもらう契約金では
ないのよ。きちんと、現実を理解しましょう。
野球の契約金は本人がもらうものだよ。
人気スポーツだけど、そのわりには、稼げないね、ＣＭでいったら、タイガーの
１００億には、かなわんよ。
ゴルフ＝おっさんのスポーツでも日本やアメリカのおっさん金もっているからね、
金持っている人に人気のスポーツだね
サッカーは世界一の人気を誇るのに、選手平均の地位は？？？要するにお金を持っている
人じゃない人人気なんだね。
数より質だね。
英国でサッカー見に行きたいというとＤＱＮ扱いされたよ。中流以上はラグビー、クリケット
と教えてもらいました。
まあ、野球もサッカーぐらいＤＱＮだと思うよ。ゴルフに比べれば。

コピペ厨はまた同じの貼るのかな？（ｗ

とりあえず荒れるから野球は出すな
Jの悲惨さを語れ

悲惨な玉蹴りオタをあざ笑うスレ

やっぱ前園が一番Ｊリーガーの末路を象徴してるよね。
タレントになれるかな？

日本代表監督について語ろう！！
http://www.season2.com

もしかして度数切れ？

玉蹴り、カッコ悪い

ノンプロがあったとはいえ、Ｊリーグはチームが多すぎる。

移籍がチームに渡るお金じゃなく、個人の契約金と思っている人がいたので、
サッカーファンっていいかげんだなと思いました。
日経をよく読みなさい。おじさんでも知っているよ、どんなプレーがいいかはわからんが。
やっぱゴルフだよ。

Jリーガーとダンﾎﾞｰラーは紙一重

運動神経抜群の若者を数年で浮浪者にしてしまうＪリーグ

>>17
ゴルフって見てておもろい？

Jには最低年俸ってないのか？
バイトと掛け持ちでプロはきついだろ

オレはJリーグ見にいくぞ。皆のもの続け( ﾟ∀ﾟ)/

スイングの勉強になるからおもしろい。でも、簡単に真似できないから、プロゴルファー
はすごいんだけどね。

>>17

また妙なところで優越感を・・・。
サカーファソはそんな舞台裏よりもプレーの方を見てればいいんじゃないかい。

それともゴルフファンだとゴルファーの給料体系にまで詳しいのが当たり前なのか？

>>24
つーか、このスレは低収入スレだし（ﾜﾗ

確かに巨人の松井一人の年棒よりチーム全員の年棒の方が安いチームも
多々あるだろう。しかし俺から言わせたら巨人より田舎の小さなＪチーム
のほうがいろいろ与えてくれるものがあるんだよね。だから頑張れよ！！
俺は応援してるぜ！！

さっき柏の北嶋にサインをもらう夢を見た。
キーパー川口が悔しがっていた。
なぜか柳サンチョルがピアノでボサノバを弾いていた。
黄ソンホンにトイレの場所を案内した。
トイレから帰ってきた黄がポンチャックを聞いていた。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

外からかまえて批評家はもういいからさぁ、自分の好きなチームつくってはまってみろよ。
みんながやってるとか、流行らなくなったとか、そういう次元からは卒業してさ。

日本人は消費しかしないんだよ、文化を作ってみろよ。
消費は飽きるけど、作るのは飽きないから。

Ｊ２でいいからその中にはいって応援してみろよ。楽しいから。（つらさも多いが｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡ｳﾜｱｧﾝ!! ）

>>26
頑張ってＪを応援してね。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　途中で消滅するだろうけど。

一県一つチーム作ったら高校野球みたいに盛り上がりそうだけどな

理想はそれだと思うよ。

これ、さんざんPart 1で出尽くしてるのに
なんで２も立てるかね（Ｗ
今のＪリーグの現状で、リーガーが低収入だなんて言ったら
諸外国に笑われるぞ。興行なんてもんは、集客率があってこそ。
面白い試合じゃなければ客は、定着しません。
客寄せパンダの知名度抜群（？）の監督がいても駄目。
ファンの規模に対して、Ｊリーグはチーム数が多すぎ・

前スレでも出てたけど、
やっぱり１部リーグのチーム数が多すぎるんじゃないかな。
まず、１部リーグを全国に認知させてから、
徐々に全国へ普及させればいいんじゃない？

>>33
日本の外国の物価の違いを考慮して発言しろ

>>25
２chでネタ探ししてるゴシップ新聞社は、W杯で便乗しまくって
終わったら今度はこのネタ。
ついでにソース元も低所得者の集まりだし

松井よりゴン中山の方が高価？
投稿者: piourrtyeo
2001年4月24日 午後 2時22分
メッセージ: 4981 / 5086
今週号のホットドッグかＢｏｏｍに出てたけど、スポーツ選手の年俸を時給に換算すると、なん
と松井よりも中山の方が上らしい。
詳しい数字は忘れたけど、松井が約１２０万／時で中山はそれプラス数万円。
まあ試合数が全然野球の方が多いから、年俸で見るとは野球の方が多いみたいだけど。

しかし常に走り回ってるサッカーよりも、試合中半分近くベンチにいる松井の方が、楽して儲け
てるんだろうね。


時給
投稿者: zooooun
2001年5月06日 午前 1時44分
メッセージ: 20 / 23
巨人の松井とジュビロの中山
時給に換算すると、中山の方が高いの知ってる？

野球とサッカーは、競技時間,日数が違い過ぎます。

サッカーは週1日で競技時間が90分ぐらいです。1シーズンの日数も野球に比べると圧倒的に
少ないです。

そう考えると中田の年収8億（CM出演料込み）って凄いな・・・。

本来スポーツやって高収入なんて変な話なんだよ。
スポーツだぜスポーツ。いい大人がサッカーだぜ。（ｗ

２４
あまりに、知らなくてサッカーファンですという人がいるので、ちょっと指摘
してあげただけだよ。移籍金と契約金の違いがわからない人が、サッカーファンに
多いのは、謎ですよ。
野球好きな人は球団経営についてまで、詳しい人がごろごろいるよ。
日本にプロサッカーができて１０年程度だから、サッカーファンの常識が、ちょっと
新聞読んだ人に劣ることがあるというレベルなのは、しょうがないですよ。
これからですね。
そんなこと知らなくて良いと切れる方もいるかもしれませんが、サッカーにまつわる
ことを語る力もサッカー文化ですよ。
Ｗ杯を見に来ていた、イラン人の方が、その点は多く知っているようですね。
いろいろ彼が語ってくれていたよ、何年にどこのチーム対どこのチームの試合が
あってとかをとうとうと語っていた。尊敬にあたいするぐらいだった。
サッカーはまだ、日本では定着してないということだね。イギリス人は選手の週給まで
知っているよ。まだまだだね、日本のサッカーファン。
まあ、他のスポーツも同じようなものだけどね他の国のファンと比べれば。
ゴルフファンとたいしてサッカーの知識が変わらないサッカーファンが多いのには
驚きでした。

なんで野球と比べるんだよ。
格闘技と比べて見ろよ。奴ら一試合数十万で殺し合いしてんだぞ。さらにカヌー
でかつて金メダル取った人。金を出して貰えずに自費だった。マイナスだよマイ
ナス。さらにレスリングのメダリスト。賞金払えず分割払いで貰ってんだぞ。た
かだか１００万程度を。良いのと比べたらキリねーよ。一般人よりはマシだと思
うべきだろ。好きなことして金かせいでるんだから。

>>30
ｵｻｰﾝ必死やな。
加齢臭漂ってるよ。
黙って家でビール飲みながらナイター観てろ。

そもそもバイト掛け持ちの中途半端な選手のプレーを金払って見させてる時点でボッタクリ
生活できる金与えて選手を練習に専念させるのが普通だろ。
ファンなめすぎ、よく我慢してるなサッカーファンは。

中田の総収入は８億って嘘だとかＪリーグとか行ってナビスコの
写真載せるしカズが賃貸マンションの理由も書かないし
夕刊フジってほんとにどうしよもないな。
ただこれ読んでる層は俺達より悲惨なやつもいるんだってこと
を知って安心したいやつらだから仕方ないんだよなぁ。

犯罪者養成スポーツランキング
１位野球
２位サッカー
３位ラグビー

ヴァンフォーレ甲府ＶＳアルビレックス新潟
川中島に球技場作って川中島決戦しる！！

結局、どう頑張ってもＪリーグは人気面、興行面、選手の年棒などなど
あらゆる面においてプロ野球にはかなわないという現実があるからなぁ。
ワールドカップで一時的に盛り上がっても長続きしない。

「悲惨」とかいって、俺より全然上なことを知ったときの俺の悲惨さを思い知れ・・・勇敢フジ

日本代表はあんなに人気あるし、
海外サッカーファンの数も凄いんだからサッカー自体は人気あるんだろうね。
Jリーガーは可愛そうだな。
ま、皆海外を目指すんだからいいんだろうけど。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6649/index.html
嘘を見抜けるようになれ。

Ｊビーフの選手には分相応な収入だ。
プロ野球選手が貰いすぎなだけ。

>>41
ユニフォーム着てフェイスペインティングして揺れてるのがお前にはお似合い

サッカー人気があると言うヤツに一言。
人気ねーよ。日本では。最初だけだったろ実際。視聴率はガタ落ちして
テレビでもろくに放送されなくなった。
ワールドカップで盛り上がったけど一種の祭りでしかなくて、すぐに熱
がさめるだろうな。日本人って冷めやすい人種だし。

>>42
選手はクラブやサポーターが育てるものだからね。
見に行かなかったら一生へっぽこクラブ。
その点で田舎の方が団結力あるんだよね。
だから田舎チームが強い。
都会は、団結力がないからヘタレ。

４８
ベンゲル氏は、日本人選手は実力から見るとかなり高額と言っていますが？
めざしても高額な年棒がネックと言っていますが。

「あの人は今」に出るＷＣ日本代表って何人いるかな？
５年以内に年俸が500万程度になるやつも何人いるかな？

>>10
浦和対磐田のチケット６万席完売だそうだ

>>52
ＴＶでとかはそうかもしれないけど
雑誌の売れ方やスカパーのサッカーセットの加入者数を
考えれば「サッカー」自体は人気あるんじゃないの？それが
Ｊに繋がってないだけで。

日本代表が好きなだけなんだよ。
代表試合の時だけマスコミに洗脳されてるだけ。プロ野球みたいに。

さらにカズですら賃貸マンションに住んでると言うがそれも問題発言だ。一般人の
年収３００万くらいのヤツでも努力して一軒家買ってんだぞ。ウン千万の年収じゃ
家も買えなかったみたいな発言は勘弁してほしい。
贅沢すぎるだけじゃないかもう。

年棒低くて可哀想だね（ｗ

>>56
年間数十試合しかしないんだから、全試合完売でも驚かんが

有閑フジなんて、リストラされそうな親父しか見てないんだよ。
釣られる親父はアフォなだけ（ｗ

要するに卒業時点で海外に行けなければ
Jでもアマチュアに入ったと一緒という
ことでよろしいんですね？

競技人口も凄いし、
今の日本で一番将来性があるスポーツがサッカーなのは間違いないと思うけどね。
ただ、その可能性をJは狭めてる様にしか見えないんだよな。
なんかさ、明らかに海外サッカーファンの方が多いジャン。
海外サッカーの事ばっか特集して雑誌があんなに売れるのは日本だけだろ。

バスケをプロ化すれば風呂野球より人気出るよ。Ｊビーフは消える。

>競技人口も凄いし、
大勢の若者を犠牲にしないでほしい

>>61
？浦和はまぁあれだけど、完売はけっこう凄いぞ。
今日のＪ2新潟は１万5000〜入ったんだね。凄げぇな

Ｊ２のセレッソ大阪戦台風の中７０００人近く入ったらしいよ。
Ｊ２でこれだけ入ってたら上出来だと思われ。

>>65
レベルの低い日本人バスケなんてＪリーグ以上に流行らねぇよ
引退したNBAのビッグネームを何人も連れてくれば一時的に人気は
でるかもしれないが。でも数年後にはＪリーグ以上の悲劇が……。

しっかし、なんでＪリーグ人気ないんだろ

サッカーって、少なくともキャプ翼以降の世代だったら
野球と互角の人気スポーツなんだし、
野球選手に比べてここまで低いとは思わなかった

Macも人気はあるが売れない、のと同じか？
　

アメリカの年俸もそろそろ崩れるでしょ。世界的にそうなるよ。

シリングとランディージョンソンだっけ？チームが年俸払えないのに契約してて
この先２０年ぐらい払わないと逝けないんでしょ？

>>60
あなたの年俸が知りたい

>>70
野球は試合数とか多いじゃん。

>>70
つまらんからに決まってるじゃん

人気チーム対人気チームでも視聴率５％程度だもんな。

>>61
それが普通ですが何か。

ヤキウ豚ですか？

>>69
レベルの問題じゃねえの。
夕飯時に野球やサッカーみたいなダラダラした臭いスポーツ見るより
バスケの方が面白いに決まってるだろ。
野球みたいにマスコミの洗脳があればすぐ人気出るよ。

やっとプロサッカー文化が根付き始めててＪ１とかＪ２とかあまり関係なく
良い試合、良いファンサービスをするチームの試合に年々客が入るようにな
ってきてるね。

>70
やっぱり一番の理由は一部リーグのチーム数が多すぎるからだと思うけど。
欧州ではどうだろうと、日本では人気ないんだから減らした方がいいんじゃないか。

>>75
500万人が見ようとしてるのに不人気とは如何

>>75
それじゃ無限ループだろ。

>>77
キチガイですね。

さっさと死んだらどう？

まぁＪ1再開戦が楽しみだね。ＮＨＫあたりやるんじゃないの？

>>77
バスケがプロになるとお前みたいな婆助厨が出てくるのかと思うとウザイな。

>>62
全くだ！
だいたい電車内でこの夕刊紙読んでるおっさんは男的にも会社員的にも終わってるYO！
ハゲで気持ち悪いマイナリティーばっか
そんな層向けの広報誌記者にああだこうだ言われたくもないわ

最下位でリーマンより高給取りの選手を応援しても面白くないよ。
身分相応の給料で夢を追いかけてる地元の選手を応援するからレベルが
低くても面白い。

>>82

お前が死ね。排他的スポーツの野球好きサッカー好きにろくな人間はいない

>>75
巨人戦以外の野球もそうだろ。数でいうと
巨人ファン＞＞＞サッカーファン＞野球ファン
だな。巨人以外の視聴率Ｊより悲惨だし。

Jのオールスターっていつあんの？もう終った？
今年あたり地上波でやってもおもしろそうだが

むしろ、野球が視聴率１５％とか行くのが不思議かも

サッカーの試合が特別つまらなくて
野球中継が面白いとも思えないし

あと、不思議でたまらないのが巨人
なんであんなに客が入るんだ？
それに、巨人ってチームのどこがいいんだろうか

>>87
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
俺は野球もサッカーもバスケもアメフトも好きだ。


排他的バスケ好きのお前こそ死ねといってるんだ。

さあ、迷わず逝けよ。

「サッカー」人気を代表人気、Ｊリーグ人気を結びつけるには、
代表がＷ杯でつねに決勝Ｔの常連になって、優勝を狙えるチームになること、
Ｕ−２３はつねにメダル候補、
そんで東京にＪ１、Ｊ２のクラブが計５つできるようにならないと
世間は認めてくれないかもな・・・

アメリカのメジャーのオールスターでも視聴率５％ぐらいじゃなかったっけ？
オリンピックは１％とかもっと酷い。

テレビの視聴率に振り回されてるスポーツなんてないんじゃないの？
欧州だってサッカーは全部CSで見てるんだし。

中央集権で真ん中のテレビ局が全国に発進するスポーツなんて
それ自体が後れてるんじゃないのか？

民放はくだらない芸能人のおしゃべり流してるほうが数字とれるんだし
スポーツ文化と関係ないじゃん。

サカーが人気ある人気あるって工作員がいくら頑張っても、
現実は変わんないんだよね。
テレビ中継もないし、スポーツ新聞では１面を飾れない。
工作員の必死さと現実のギャップがサッカーの人気のなさを証明してる。

>>89
まだやってないよ
>>86
そうですね

てかＪリーグはユニホームﾀﾞｾｪよな。
名前ぐらいいれろよ。スポンサーは背番号の下でもいいだろ。
実際南米でそういうチーム多いし

>>80
ゴールデンタイムで５％ってまともなスポンサー取れないぞ。
だからＪリーグとほとんど視聴率が変わらないパ・リーグは全国中継
がないんじゃん。わかってる？

ゴールデンタイムに放送しても2.2％しか取れなかったもんな、サッカー

サカヲタは都合のいい数字しか出してこないけど

>>96
デザイナーに頼むとか？

例えばマンチェスターで、ガナーズvsチェルシーやって視聴率とれんのか？
それが５％だったら人気ないし、必要ないスポーツなん？わけわかんね。

関係ない地域はサッカーみなくていいんだよ。
代表だけ民放でやってりゃいいんだ。

マスコミの洗脳のお陰で人気を得ている巨人とサッカー日本代表（ｗ

>>88
そんなん言ったら
サッカー日本代表ファン＞＞＞＞＞＞＞＞虚人ファン
になると思うけど？
それに視聴率って言ってるけどおっさんしかみてないんなら意味ねぇじゃん

Ｊリーグ＝パ・リーグ
高校野球＞＞＞Ｊリーグ
セ・リーグ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

>>89
もうすぐやるよ８月のおわりぐらい

>>96
お前がなんでも海外はかっこいいってタイプの人間なんだろ？
どうせ、二言目にはトヨタはだせー、だろ？

>>97
あのなあ、地上派で番組として成り立つかどうかと、人気あるかどうかは
全く別もんなんだよ。わかる？　白痴さん。

>>101
マスコミの洗脳でもさっぱり人気の出なかったＪリーグ

>>106
ハァ？　意味不明

>>107
マスコミが洗脳してたときはＪバブルが起きてましたが何か？

マスコミが逆洗脳してたときは、あんたみたいに「Ｊはダサッ」っつー、洗脳厨が増えましたが何か？

ここの人達は遠回しにバレーとかをバカにしてるんですか？

>>108
白痴には意味不明かもな。

相変わらず、白痴に懇切丁寧に教えてやる親切心はもて合わせていないので
勝手にしてくれや、痴呆症キチガイ。

できうれあ、さっさと氏ね

さかーはテレビで見るより
現場の方がぜんぜんいい。
脱テレビなメジャースポーツを目指して干すぃ

>>105
お前Ｊリーグのﾕﾆﾎｰﾑがよくｶｯｺｲｲとか思えるな。

このスレ面白いなぁ。
煽りスレなのに野球ヲタが必死に下げてる。（ｗ

>>109
そんな１年くらいで終わるものは人気でもなんでもない。
で、マスコミの逆洗脳ってなに？　俺はＪリーグ１年目からＪリーグ
はダサダサの低レベルだと思っているが。

３分に一回ビキニの姉ちゃんチラっと映せば視聴率なんて取れんだろ。
そういうことしないから駄目なんだよな。

>>114
sageてるの気付かなかった（ｗ

>>8 >英国でサッカー見に行きたいというとＤＱＮ扱いされたよ

スマソ。何処の英国のことでしょうか・・・・・・？？
英王室のアンドリュー王子も、フットボール好きは有名だし
英国人の男子で子供の頃に、フットボールをしたことがない人は
皆無だよ？　パブリック・スクールでもフットボールはやるし
ラグビーが階級が上だなんて暴論、初めて聞いた。
英国に実際に住んだことはなさそだね。

>>111
お前精神病院逝け。

Ｊ　リ　ー　グ　は　人　気　が　あ　り　ま　せ　ん

>>98
いつゴールデンで２，２とった？ソース出せよ。

>102
そうだよ。日本には野球ファンじゃなくて巨人ファンが多いだけで
野球人気とか言われてるってことを言いたかっただけです。
日本代表人気はナショナリズムに支えられてサッカー人気じゃない
って行ってる人がよくいるけどそれと一緒だってこと。

>>115
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前は、話の流れが全然読めないやっちゃな。
お前はツマみたいなもんでどうでもいいんだよ。
氏ね屑が。

>>119
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>106
>>106
>>106

野球も巨人戦以外は視聴率5%以下
川淵はJに巨人は要らないと言って巨人のようなチームができるのを嫌った
数字取れないのは仕方ない 局地的に数字取れればいいんだろJは

>>119
じゃあなんで人気のないＪリーグに客が入ってるのかな？
Ｊ2の試合だって１万オーバーしてるトコがあるのにさ？

ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
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ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK
ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK ID:AiXYqmZK

何年かは忘れたが、Jリーガーの平均現役年数て
そうとう短かったぞ。それをちゃんと考慮してくれよ。
それで年割りしたら絶対にリーマンのほうがいいって

知能がﾁｮｿ並みだな、サカヲタ。

視聴率５％は世間では人気がないと言います。

磯貝はいい方？
サッカー＞ゴルフ

アホは放っとこうよ

敵対チームのオーナーから激励されるような興行スポーツ
見るより、生活がかかった降格争い見る方が面白いもんね。

何年かは忘れたが、Jリーガーの平均現役年数て
そうとう短かったぞ。それをちゃんと考慮してくれよ。
それで年割りしたら絶対にリーマンのほうがいいって

ＩＤAiXYqmZKは

も　う　ち　ょ　っ　と　マ　シ　な　煽　り　方　で　き　な　い　の　か　？　ｗ

>119

07/20　ＦＣ東京vsジュビロ磐田（東京スタジアム）
前売りで45,000枚売れてますが？

>>125
週に２回しかないからな。週に６試合やったらその数字はありえない。
年間でも野球のオープン戦程度の試合数だし。

>>135
ハハハハハハ

Ｊリーグに人気があると思ってる電波サカヲタ痛いぞ

>>132
いや現役やめてもクラブのスカウトやコーチになったりするから
好きなことやって金もらえるんならサラリーマンよりいいだろ？

>>132
別にサッカーやめた後も働けないわけじゃないだろ

朝日でＪ２やってるよ。
新潟すごい満員だなぁ。

>>35
そうゆう意味じゃなくて、歴史やファン層の厚み
興行としての規模。なんかを考え合わせると、野球選手より
収入が少ないのは仕方ないのでは。という意味だと思われ。

現実を直視しろよ、サカヲタ

サッカー選手のあの貧相な顔がいやなんだよ。

それと、ゴール決めたときの踊りとかアピール。

最後にちょこんとキックしただけではいったりするやん？

でも、決めた奴はすっげえ顔して喜んだりしてさ。

そういうものなんだっていわれたらおしまいだけど、みてると

なんか、むかついてくるんだよね。http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6649/index.html

そういや、だいぶ前に
Ｊリーグの優勝チームが高校生チームにガチンコでやって負けてたな

そんな連中の試合を見る奴の気が知れん

サッカー弱小国にプロリーグを造り、サッカー文化を創り、強豪国を目指す。
このプロセスに参加出来る時代に生まれて良かったよ。
夢が叶う頃には、生きてないけどな。

アンチ巨人もＪとの比較に話題がうつると巨人戦の視聴率頼みか・・・。
横浜対ヤクルトの試合がゴールデンで１０％以上取ったら認めてやるよ。

>>127
Ｊリーグっていうか日本のサッカー自体がここ数年で世界でも
類を見ないほど急激に成長したんで若手の方が実力的にも上に
なって２７，８ですでに戦力にならないって事実があった。
で、押し出される形で引退する人が多かったんだよな。
これからは３０以上になっても普通にできるくらいになるんじゃないのか。

>>143
サッカーをやったことがない奴から見ると、そうだろうな。

正直、サッカー人口が増えれば、もっと人気も出ると思うんだよね。

サッカー人口を増やすという点では、Ｗ杯はいい機会だったんじゃないかと思うな。

Ｊリーグが人気ないのはレベルが低いからの一言に尽きるよな
本当眠くなるもん。スピード感がまったくない。
本当に人気をだしたいなら投資をしないと。流石に欧州一流の選手を
とってくる金はないからその前の段階の選手を見つけて高く売るぐらい
しないとだめだろ。ロナウジ−ニョとってこい。今はまだ十億ぐらいだろ。
そのうち三十億になるとおもえば安い投資だろ

>>144
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

ソースは？

>>146
認めるも何も、そのカードでもＪリーグの人気カードと同等の視聴率ですが

現実？野球が落ち目ってことだな。サッカーは観客数も徐々に安定してきているよ。

新潟、仙台は今サッカーバブルが起きています。
別に東京人は見なくて良いよ。

>>143
じゃあ見るな。お前にはむいてないスポーツなんだよ。
サッカーやったことなくて１点の重みも知らないんだろうからな

>>144
アンチサッカーの人は調整試合をガチンコと呼ぶのですか・・・

>>145
つーか夢が叶う前にJリーグは潰れるけどな

>>150
お前の頭の中どうなってるんだよ。
有名な話だぞ。ソースは自分で探せ。


お　前　在　日　だ　ろ　？

>>151
だったらさあ、巨人戦と比べるべきは代表の試合になっちゃうんじゃないの？

５％のサッカーより、サバイバーとか見てたほうがいいんだろ？

サッカーより伊藤家の食卓が人気あるんだろ？

テレビ視聴率ヲタは引きこもってないで運動しろよ。（藁

>>158
ﾊｧ？　巨人＝日本（国家）ですか？

>>157
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？





















（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ















(･∀･)ｶｴﾚ!!

誰かが書いていたが、ユニフォームに選手の名前を入れるのはいいアイディアだと思うな。
代表はともかく、Ｊリーグを見ていても知らない選手が多い。
サポーターに自分のお気に入りの選手ができれば、チームももっと人気が出るだろう。

リーグの実力が上がって色んな国から凄い選手が来るようになればJ人気も勝手に出てくる
そういうリーグになるかどうかは知らんけど。

>>143
関西人？
ナベツネに励まされるチームをどう思う？
新潟や大分の田舎チームに負けるのは、大阪の恥だからセレッソを
応援してあげなさい。

ID:AiXYqmZK
視聴率大好きだなｗ
お前ヒッキーだろ？

えー、なんか可哀相だなオイ
あんなに日本中を盛り上げてくれたのに…

こんな低収入でもサッカーやるって相当好きなんだろうな。
頑張れ！！

>>161
お前が帰れば、100％事実だから。

　ﾌﾟｯ、高校生に負けるＪリーグ。

>>146
漏れは中日ファンだけど、それが問題なんだよな
結局野球は巨人頼み アンチ巨人が多いが巨人が潰れたらプロ野球は終わる あぁジレンマ・・・

>>157
マジでどこがどこに負けたか教えて。

>>148
サッカー人口が増えても人気は少ししか上がらないんじゃないかな。
或いは、上がるとしても相当先の話だとかね。

>>169
検索しろよ。
俺は大爆笑したが興味ないからどこだかなんて覚えてないよ

ポジションがわかるように、髪の毛を塗り分けたらどうだろう？
ディフェンスは赤
中盤は黄色
ＦＷは青

>>160
ちゃうだろ。アフォ
巨人は全国的人気を持ったチーム。

Ｊは「あえて」そういうチームを作らない。
だから、Ｊの人気と比べるべきは、巨人以外のチーム。
というこっちゃ。


だけど、お前のようなヤキウ豚は巨人の人気とＪの人気と比べたがる。
だったらヤキウの全国的人気を持つチームと、ｻｶｰの全国的人気を持つ
チーム、つまり代表を比べるのが妥当だろうが。

これがわからないようなら本格的白痴だから氏ね。

てか、何でこんなに荒れてんの？
何故に巨人？？

巨人頼みの野球はこれからどんどん落ち目。ナベツネと共に逝ってよし。

どうでもいいけどアンチ巨人です

>>ID:AiXYqmZK
おまえがやって偉そうなこと言えやブタ男

>>167
だからいつ負けたんだよ。教えてよー

２０００年に鹿島アントラーズが天皇杯の直前の練習試合で、
確か市立舟橋とやって負けた、ってやつじゃないかな？
鹿島は代表がサブメンバー主体で。
本山とかが出てた。

>>169
アントラーズが市立船橋に。
この次の日に公式戦があってたんなる調整試合だけどね。
それをAiXYqmZKはガチンコといってるだけ。
ガチンコって公式戦のことをいうんだと俺は思うけどね。

Ｊリーグには、何気に名監督がいたりします。

とにかく、日本人は本気でスポーツ盛り上げる気無いし、
観る奴も少ないから駄目だよ。

戸田や稲本のドキュソぶりを見ていたら
なぜベッカムやトッティが人気あるのか
わかってくるね。要するに今回激増した
ファンはサッカーの上手いタレントと
しか思ってない馬鹿女が増えたかと。

早野ガンバが高校生に負けたような サカヲタじゃないが知ってるぞ

>>170
なぜそう思う？

まあ今の子供たちがサッカーを初めても、
サポーターとしてお金を落とすのは大分先だろうけどね。

>>173
アホはお前。
ＷＣではみんな「日本」を応援していただけ。

巨人は日本ではない。
日本人は全員巨人を応援しているわけではない。
巨人が勝つたびに延々とその試合を流すわけではない。



本当にアホだな。
サカヲタでもお前の知能レベル最低。

>>171
せめてヒント（キーワード）みたいなもの教えて。
検索しようがないから。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
調整試合を負けた勝ったいうなら、Ｊ２の大分に負けたどっかの国の代表もあったな。

ていうか、ｊは全国区の人気や視聴率なんて必要ないだろ。
地元で盛り上がれば良いべ。

別に高校に負けてもいいじゃん。
4,5年後にはもっとプロのレベルが上がるって事だろ？？

そんな単純でもないか（ｗ

意味不明な文章でした。
鹿島は代表メンバーは外してサブ主体で挑んだ。

Jリーグはバブル期が終わって、これからが勝負でしょ。
どれだけ固定ファンを獲得できるかは今後の活動にかかってると思う。
才能ある若手を発掘育成して選手の層を厚くし、
地元でのプロモーションに力を入れて地域に根付かせる。
これができればプレイの質も向上し、人気は徐々に上がっていくでしょう。

そんなわけで俺は今週土曜に京都×柏の試合を見に行きます。
Jを盛り上げるにはまず試合を見に行かないと。
千里の道も一歩から。

そのころの市船ってフランスあたりにいってなんかの大会で優勝してなかったっけ？

Ｊリーガーは給料高すぎだと思う
海外ではＪリーガーよりも優秀な選手が薄給で頑張ってる
Ｊリーグ全体の実力を見れば妥当な額なのでは？

>>180
その話を最初に出したのは俺ではない。
ちゃんと読めや。

>>180
>>179
ありがとう

低レベルな煽り合いになってきたね
この類のスレはこうなる事がわかってんのに、どうして2スレ目立てるかねぇ

>>186
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

「国民的人気」と言う言葉の意味がわからないの？


ねえ、なんで精神病院から２ちゃんねるに繋げるのか教えて、白痴さん。

>>183
ベッカムはまちがいなくＤＱＮだが・・・？
なんで長袖着てたか知ってる？

人気をすぐに視聴率と結びつけて考えるのは的はずれだと思う。

>>198
なんでお前はそんなに頭がわるいんだ？

>>42がすべてじゃねーの？
中途半端な選手にプレーやらせてる時点では人気はでないよ、プロなんだからちゃんと練習してバイトする暇あったら技術上げないと。

>>195
おぉほんとだ。悪かったAiXYqmZK。許せ。

>>192
サッカーは、ＷＣとオリンピックで２年周期のバブルになります。

>>201
オマエモナー

>>169
確か去年の年末辺りだったか
鹿島アントラーズがほぼベストメンバーで高校生の大会の優勝チームと
試合して負けた

別にわざと負ける理由もないからガチンコと受け取ったんだが
まあ本気出してないと言われればそれまでだけど、それでも負けたら萎えるよな

>>183
そのバカ女でもスタジアムにいったり、グッズを買うやつがいるから
いいんだよ。

人気に見合った丁度いい収入だと思うけど。
プロ野球を基準にするのが間違ってる。

>>198
国民的人気と、国民として応援するのはまったく別物

>>188
チュニジアから日本に到着後、3時間しか睡眠とれなくて試合したんだよ
日程ミスだっただけ
薄っぺらい知識でいばるなよ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1024992686/
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でもさぁ、この記事…
なんか感じ悪いよね。

Ｊリーガーに恨みでもあるのかな？？

Ｊリーグは国内での戦争だからね。
選手は将棋の駒みたいな動きをする。
スタジアムでみたらディフェンスのラインとか見えて面白いよ。
地元の経済力やサポの団結力などもチームの成績に影響する。
実際に田舎で弱小チームだった鹿島がトップチームを作り上げてる。
スタジアムの人件費を抑える為に子供がゴミ拾いしてる姿をみると
自分も拾わなくちゃと思うよ。

サッカーは地味に安定してきている。一時の不人気ぶりからすれば今はだいぶマシ。 野球はこれからどんどん落ち目。これ確実。

バイト掛け持ちって誰のこと？

Ｊ２あたりならバイト掛け持ちでも良いと思うけど。

>>202
Ｊっていうかサッカーはピラミッド式になってるから
どこからプロっていうのか知らんがそういうセミプロっぽいのが
いるのも仕方ない。つーかバイトしてるやつなんざＪ１にはいないぞ。
Ｊ２でも１チームくらいじゃないのか？どことは言わんが。

>>194
安いよ。だいたい物価が違う。

>>214
４年に一度の今マシじゃなかったら、あと数年どうするよ

そんなん阪神がたけし軍団に負けたとか、よくある話じゃん。
どのスポーツにもあるよ。

グランパスは佐川急便に４−０で負けたよ。

>>195
ねえねえ>>157で「有名な話」って言ってるじゃん。
逆ギレしないでちゃんと煽ってくださいよ。

お前ら、プロボクサーの生活を知ってるのか？
みんなバイトというか本業を持ってるぞ。

すべてのチームが鹿島みたいに地域密着型になったらいいね。

ところで、さっきスポーツニュースみたら、セレッソの試合、
長居スタジアム全然客入ってないじゃん・・・
大阪人は大騒ぎして川には飛び込むくせに・・・

>>212

勇敢富士だからなー
どんな奴が書いてんだか

>>217
頭悪い子はすぐ物価って言うよね

>>210
一度さあ、俺のＩＤでこのスレ検索してみれば、俺がどういう意図で書き込んだのかわかるよ。


ま、時間の無駄だろうが。

>>225
検索するほど興味ない

>>210
ガンバにも負けましたが何か？
ガンバに負けたチュニジアは本番でフランスに勝ったデンマークと互角に
渡り合いましたが？
調整試合なんてそんなもん。

一球も投げてない中日の川崎が二億円貰っても誰も叩かない まじで金返せ・・・
J開幕時VERDYの選手達が1億円〜2億円で契約したらフリットやバッジョ高い と言って叩かれてた
サカヲタは世界と比べちゃうから厳しいんだよな

>>185
確かに自分がやった事ある物は観てても、そこで何が行われてるんだかが解るから
やった事無い奴よりは観方は知ってるよ。
でも、だからこそ、海外リーグに人気がいってしまうのではないかと。
おれの場合、野球、格闘技を観る理由は国内のレベルが高いから。
逆に経験無いけど、テニスは観た、かつて。海外のオープンね。ゴルフも、そう。
まあ、単純にやってる連中のレベル次第では？って意味。

>>204
言葉が足りなかったが、俺が「バブル」と言ったのはJリーグ草創期のバブル。
W杯や五輪で一時的に人気が沸騰するのとは性質が少し違うと思う。

まぁW杯や五輪で上昇した人気をどう繋ぎ止めるかだね。
その辺り上手く利用できればJリーグの発展につながるだろう。

それに仙台のサッカー人気は意外も何もねぇ…（苦笑
これホントに記者が書いたんかなぁ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/friend/1024992686/
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>>226
だったらそもそもレスするな。つーか、氏ね。

>>218 今年の話をしているわけではない。ここ2、3年は安定してきている。

どう考えても、プロ野球選手がもらい過ぎだろう。
サッカー選手ほど運動量はないし、試合は毎日あるけど、
全員が毎日出るわけでもないし。

２つ上の先輩がＪリーガーと結婚したけど、同じポジションに強力な
ライバルが入ってきて試合に出れず、そのまま干されて現役引退。
引退後は他の仕事せずに、先輩の実家で引きこもりしてるって。
なんでもプレイヤーとしてのプライドが高くて、サッカー以外の
仕事はしたくないらしい。かといって少年サッカーとかの指導にしても
名前が売れてないから人が集まらないんだってさ。

まあどうでもいいが地上波でのTV放送やらんと野球並に浸透すんのは
難しいだろ。
ってもその野球にしても関東じゃほとんど巨人しか放送しないわけだが…

>>219
天皇杯は、全国のチームが出てきてＪクラブが各下に
負けたりするから面白いよね。

>>228
あんた野球を愛してそうでいい感じ。
変な野球豚の臭いがしないね。

>>233
はいはい　落ち着いてね

>>224
あ、お前たいして稼げてないから好きなことやってもリーマン並の給料もらってる
サッカー選手がキライなのか。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はかわいそうだね

鹿島と磐田はいいチームだね、、

ある意味、サッカーは野球と違った形だけど、いい意味で育ってきていると思う、

野球は巨人一極集中がこれからはもの凄い問題になると思う

>>241
>>240

>>194
国ごとの経済状況も含めて考えないといけないからなあ。
ま、日本だったらいいんじゃない。

>>240
やだ

>>222
平日だし、台風来てるしそんなもんなんじゃない？

>>214
Jリーグは新潟とが仙台とか新しく出来たチームのファンが飽きちゃったら終わりだよ
サッカーはスポーツとしてつまんないしこれから人気がのびるはずない

>>235
あの、練習のほうが全然ハードなんですけど。
メジャー出身の選手が日本人は練習しすぎて夏場にバテるって
言ってるのを知らないのか。

jリーグは地方で開催しているから　人入んないんだろう

>>236
おまえの脳内ソースなんて誰が信じるんだよｗ

>>249
入るよ。新潟なんかＪ２なのに平均２万人以上入ってるよ。

プロスポーツ選手に貰い過ぎはないだろw
年俸が自分自身の価値なんだから。
その価値を上げるために代理人なんかも雇うわけだし。
高けりゃ高いほどいいにきまってる。

>>236
なんて名前？

Ｃ大阪 vs 水戸

>>229
もちろんプレーヤーのレベルも重要だが、
視聴者にサッカー経験があるかどうか、てのは、言ってみれば、視聴者のレベル

プレイヤーのレベルが高く、視聴者のレベルも高ければ、
もちろん理想の状態。

Ｊリーグだってもちろんプレイヤーのレベルを上げるように頑張っているが、
視聴者のレベルをあげるのは難しい。
でも、Ｗ杯で、みんながサッカーを見たことが、視聴者のレベルを上げることに
つながったのではないか、というのが俺の意見。

>>247 そんなすぐにあきられねーよ。野球のない土地なんだし。浦和の例から見ても定着する。地域密着は着々と進行している。これからますます飽きられていくのは野球（w

>>253
もし本当でもプライバシーの問題とかあるんだから、
名前を出すのはまずいんじゃないか

中央集権＝巨人ＶＳアンチ巨人
地方分権＝Ｊリーグ
時代の流れが地方分権を望んでる。
地方から確実の本丸に迫ってきてるよ。巨人という中央集権の本丸にね。

>>199
もちろんベッカムが顔が端正なドキュソだって知ってますよ。
でも流行の勢いだけでやってるアジアの選手とファンが痛い
から定着しないと思うんですよ。戸田とか官国の選手が染めて
も全然似合ってないしね。市川なんてブラジルあたりの選手が
やる神に感謝するキスを意味もわからず、信仰もなく
形だけでやっていて「あ、やっぱJの人は度キュソなんだ」
と思いましたよ。

>>251
知らんかった。　
でも、今回のワールドカップの会場みたいに、
交通の便が悪い田舎にスタジアム多くないか？

ボクサーとサッカー選手は最低の人間がなる職業、だとさ。
反対にグレードが高いのがボートの選手。
ネタっぽいが、マジで。

>>256
地域密着って、全国区で見れば糞だろ。
ダイエーも福岡での人気は高いが全国区で見ると不人気チーム。

>>250
結婚したの４，５年前でチームは知らんけど
有名じゃない方のガンちゃんって人らしいよ。

今日の巨人戦も結構空席が目立ったな・・・。
何年か前じゃ考えられんかったよな・・・。

>261
ブラジルのサッカークラブは
殆どが前身はレガッタ(ボート)クラブだよ

>>248
おいおい、プロの癖に練習に金を貰っているのか（ｗ
舞台俳優がリハーサルにお金を要求するか？

つーか、俺はどちらかというと野球派なんだが、

日本だったら、野球とサッカーぐらいは両立できると思う

野球の方も最近は気がついてきたのか、ホームが地方に分散しつつある
（福岡ダイエー、札幌日ハム）これはいい事だと思うよ、、

なんでサッカーしてる奴らの顔って揃いも揃って
チョン顔なんだ？なんかしらんが、貧相なんだよな。
目が細いやつおおいよな。

>>263
そうか。でも失敗するやつはいる。それはリーマンだって同じじゃないのか？

>>262
地域密着して人気があればそれでいいんだよ。全国区の人気なんてどうでもいい。

>>266
体力消耗の話なんだがな

>>264
巨人戦を当日券で見に行けるのは嬉しい
数年前は徹夜で並んで取ってたからなぁ・・・

>>256 全国的な人気は代表に集中するからいいんだよ。Ｊの理念は地域密着。視聴率稼ぎではない。

有名じゃないほうのガンちゃんって有名なガンちゃんっているのか？

梅沢由香里のダンナって年収いくらぐらい？
囲碁や将棋のプロって稼げるの？

よくある論法

サッカーはスポーツとして詰まらない→絶対に流行らない

自分の嗜好を基準にした極めていいかげんな説だね。

>>265
だからブラジルは凋落したんだな……

>>261
貧乏人でも実力で成り上がることができるスポーツと
金持ちじゃないとスタート地点に立つことすら出来ないスポーツってこと？

256→262

>>270
ま、地元が楽しければいいのかもしれないが。
何、それがＪリーグの理念ってやつなの？

だとしたらチームのない都市は関係ないってことね。
そういう都市のほうが多いわけだが。

>>268
日本を代表するスラッガーの松井こそが貧相な細目。
アメリカに行った時馬鹿にされないかちょい心配。

totoの収支金の金の流れが不透明なのが一番ｲｸﾅｲ。
サッカーくじなんだからサッカーのために使われるべき。

地元で人気があるだけじゃ
そもそもこのスレの問題である
Ｊリーガーの収入があがらんだろ

>>273
その代表も４年後には７割方海外組になるんじゃないか？

Ｊリーグ関係ないじゃん

野球は確実に巨人一極集中がこれからは問題になると思う、

昔は巨人ＶＳアンチ巨人という構図で客は呼べたが、今はもうそれでは
駄目だと思う、

巨人ブランドの価値は年々低下してきていると思う、

>>275
Ｊ２中位の第三ＧＫじゃ１０００万以下だな、確実に。
嫁さんはＴＶ出てるし結構稼いでるでしょ。

>>262
> ダイエーも福岡での人気は高いが全国区で見ると不人気チーム。

その発想が巨人主義というかナベツネの洗脳を受けている証拠だよね。

世界の有名チームも、地域密着。
サッカーで最強といわれるレアルマドリーだってマドリードだけの人気チーム
バルセロナに行けば不人気チーム。
メジャーリーグのＮＹヤンキースだって基本的にはニューヨークだけのチームだし、
マリナーズなんてますますシアトルだけのチーム。

>>280
チームのない県なんてないよ。
今はまだ実現してないが地方の
小さなアマチュアクラブからでも
どんどん上を目指せるようなシステムつくるのも
構想の内。

>>280
お前が知らないだけ。ＪＦＬからｊ2に加入するクラブもある。
それにプロリーグ始まってまだ10年なんだけど？

>>283
そうかな？
地元で人気が出て、もし観客動員数が増えれば
それに従って選手の年俸も増える事もあると思うよ。

>>284
ＪリーグがなかったらＷ杯にも出れてないし稲本、宮本等の
選手もいなかったし中田もサッカーやめてたでしょ。
十分意味あるよ。

>>277
だれだ、ブラジルが凋落したとか言っている前時代人は。
Ｗ杯の決勝を見なかったのか？どこが優勝したか知らないのか？

>>284
いや、Ｊリーグというユースも含めた土台があってこそ、
海外移籍も可能なんだよ、、

実際、海外移籍が盛んになったのはＪリーグがシステムとして機能し始めてから、

今日のヨミウリか日経の夕刊にプロ野球のオールスターのチケットが
余ってるって書いてあったよ。人気低迷みたい。

>>280
短絡的だなぁ。

ってゆうか低収入だったら何だっつうの？好きなことやって
金もらってるって幸せだべ？

それに4年後は７割方海外なんて
ひどい妄想だ。何もしらないけどとりあえず
Ｊリーグ批判したいだけなんだろ？

>>287
地元集中型で絶対数が少ないんだから人気がないんだよ。
プロ野球ファンの何％がダイエーファンなんだよ。

地元で満員になっても、ロードで客を呼べないチームは不人気。

>284 代表の７割が海外組？まだ３割にも満たないのにか？

>>287
アフォですか？ヤンキースもレアルも世界的に人気の
チームですが。だからこそチャンピョンズリーグなどの
放映権料があがるんだろ

>>280
天皇杯もあるし、ＪＦＬや地域リーグがあるよ。
今は、熊本のクラブや草津のクラブがＪリーグ入りを目指してる。
選手はこのスレタイどうり給料安いと思う。
でもがんばってるから、地元の人は応援してあげてほしい。

>>298
ロードで客をよべないって
その相手のチームが地元で
人気ないだけじゃん（笑）

>>281
お薬なしであの体は立派だぞ。
技術もすごいし。
>>283
ほとんどの県にチームはあるよ。
Ｊ１〜ＪＦＬまで。

>>291
いや、だからＪリーグの人気上がらないじゃん。
普通の国民は代表戦しか見ないんだから。

プロ野球選手=オヤジくさい
サッカー選手=ガキっぽい

極端すぎる

そういえば、
松井（野球）と中村（サッカー）、
どっちがブサイクか
会社のＯＬたちが盛り上がってた・・・。

変な話、プロ野球のオールスターと大リーグのオールスターなら、
大リーグのオールスターの方が見たいからねえ、、

プロ野球は本当に新しい価値観を作らないと大変な事になると思う

>>269
離婚届出される前に、夢あきらめて現実みてほしいと思う

>>274
同じチームにガンちゃんが２人いたらしい

>>298
ロード（ようするにアウェイのこと？）で客を呼ぶのは、
ホーム側の責任だろ。

神戸のオリックスｖダイエー戦で、客が入らなかったら、
それはオリックスのせいであって、ダイエーのせいではない。

>>299
実力的には当然そうなるだろ。
もちろんサッカー「日本代表」としては喜ばしいことだ。

>>298
それじゃ野球は巨人以外不人気になっちまうだろ 実際そうなのかもしれんが･･･

>>300
287が言ってるのは国内の事だろ。レアルはスペイン国内では人気ないよ

サッカーつまんねー
チンピラみたいな選手もうざいけどそれ以上にサポーターとかいう勘違い集団がうざい

>>302
ビジターが人気チームなら客も必然的に増えるだろ。

>>290
でもＪリーグは一度その金がＪＡＷＯＣにプールされて均等に分配されるから全体的に盛り上がらないとあまりあがらない・・・
このシステムは如何なものか・・・

>>307
それサッカーに当てはめても同じだろ
Jよりセリエ、プレミアってのが多いのは国内板と海外板の人口見りゃ明らか

>>292
サッカーにおいて、じゃないって………
>>298
でもさあ、それぞれのチームが地元で客呼べれば問題ないワケだよねえ？それ

相変わらずサカvsヤキウは盛り上がるな

>>306
中村だろ

>>314
巨人以外のどのチームが？

>>311
阪神も人気あるべ？

>>313
なら見るな

俺、アメリカに住んでいるんだけど、ヤンキースはやっぱりニューヨークのチーム。
ヤンキースは正直、ニューヨーク意外でも人気があるが、アメリカ人は基本的に地元チームを応援する。
巨人みたいに全国にファンがいる、なんてのは、ちょっと異常。

ガンチャンって呼ばれるのは岩本といかそういう姓名だな。
ベルマーレにもう１人岩本って居たっけ？

>304
でも浦和とか仙台とか札幌みたく代表０でも人気のある
チームはあるわけで代表とＪって繋がってない。稲本いたころの
ガンバも人気無かったし。

>>308
ガンちゃんか・・・。岩元と岩本のことかな？
でもこいつらいわげんとテルって呼ばれてたし・・・。

>304 代表の試合に影響受けたサカファンのお陰で７月のJ1観客数は盛況のようだがな。13日は埼玉で６万人越すしな。

そんな君が一番勘違い。

清原は給料やりすぎ！

>>300
人気と見たいというのとは違うからね。
巨人が弱いチームになっても巨人を応援し続ける！
っていう人が多いことを人気があるっていうの。

>>317
>でもさあ、それぞれのチームが地元で客呼べれば問題ないワケだよねえ？それ

確かにそうだけど、理想論でしょ。
どのチームも人気があるなんてあり得ない。
どこの国のどのスポーツだってそうでしょ。

>>327は>>313への発言。

>>316
多くない。オレは海外派だけど、海外サカ板は日本代表があるから、盛り上がってる。
クラブチームのスレの伸びをみれば明らか

でも相手がレアルだと客は入るだろ

>>318
ｷｮｼﾞｿﾌｧｿ以外のまともな野球ﾌｧﾝはスポーツ文化がひろまるのを
大事にしてるからあんまサッカーを煽らないんだけどね。

煽ってるのはだいたい野球豚と呼ばれてるｷｮｼﾞｿｵﾔｼﾞか、にわかの運動神経なしアニオタ。

>282
オレはどちらかというと野球のほうが好きだがtotoからJへの還流は
あるの？無いor少ないなら増やしたほうがいいと思うが。
ギャンブルからの繰入金なしでプロリーグ維持するのは無理があるかと。
競輪なんか、このスレの人はほとんどいったこと無いだろうけど、
プロ選手の数は日本の他の競技と比較して実は最多なのに
平均獲得賞金はB2でも700万を超える。
http://www.niigata-inet.or.jp/yahikokeirin/koramu/col3.html
サッカー選手よりは選手寿命長いしな。

>>324
岩元洋成でしょ？

>>323
国民性の違いだよ
全くもって正常

しかもスペインは事情が特殊だろ。
民族が複雑だから

>>321
阪神は凄いよな。あんなに結果出せないのに応援しつづけてるﾔﾂらは凄いと思う。
まぁその阪神のせいで大阪はあんまサッカー人気ないんだろうけどｗ

関西人なんですけど、阪神ファン＝関西人ってすごい迷惑です。
阪神ファンは私から見て“特殊”な人たちです。

仙台サポだがローマ対鹿島戦が楽しみだ。

>>333
レアル見たさに入るわけじゃなくて巨人に立ち向かう自チームを
応援したいだけ。
プロ野球は巨人戦満員になってもホームなのに巨人ファンの方が
多くなるだろ。

リンク間違えた。
http://www.keirin.go.jp/record/1999shoukin/kyu.html

まあ野球で1番いいのは阪神みたいなチームだな

>>330
それぞれの地元で集客力があればいいんだよ。
で、ダメなチームはどんどん上位リーグから落ちてゆくと……

>>340
安心しろ和歌山県民。
関西＝阪神ではないから。
大阪＝阪神という認識だよ。

>>333
まあね。リーガは弱小チームがレアルやバルサに勝つことがたまにあるからね

>>335
totoはコンビニで売り出しＯＫになった凄い売れると思うよ。

>>335
totoの収益金はJリーグには一銭も入ってこないよ。
そういうもんらしい。

>>343
よくない。
弱いのに儲かるから球団が真面目に経営努力をしない。

ま、今年は珍しく頑張って補強したけど。
でも選手層が薄いから後半を乗り切るのはつらい。

>>337
そう、マスコミの言うことに「右に習え」の
糞国民がすむ国だからな。

こんな報道のせいで、合コンの人気急降下だろな。

今まではソコソコ美味しい思いしてだろに・・・・・ご愁傷様。

まぁ50年と10年の差だよ。うん。

>>352
そういうバカ女はこういうことを知りません

>>344
でも全国区の人気がないと、視聴率が取れないから放送されない。
ようするにテレビという貴重な収入源がないわけだ。

それじゃ、いつまで経っても>>1のままでしょ？

>>323
それは各地にチームがあるから。
首都圏にごちゃっとチームがある日本とは違う。
じっさい、チームのない州なんかではヤンキース人気が圧倒的らしいし。

まあ、連邦制をとっていて、広大な国土をもつアメリカと日本の「地域」を一緒にして語るのもどうかと思うが。

>>355
代表戦の収入の一部はＪに来てるんじゃないの？

355は>>345だった

ﾕｳｷﾉﾖﾒﾊﾃｸｾｶﾞﾜﾙｲ

>>355
だ・か・ら視聴率は別にいいんだよ。なんでそんなに視聴率が気になるんだ？
一生紅白でも見とけよ。

>>357
そうなん？
それは知らなかったけど、海外組が多数を占めるようになった
ら一体どうなるんだ？

欧州の選手やアメリカ４大スポーツの年俸が高いのは
放映権料が高いからだからなやっぱり全国区の人気は
必要

>>351
「右に倣え」じゃないの？
２ちゃんの言うことに「右に倣え」の糞国民よりはまだ救いがあると思われ。

>>360
収入の話をしてるんだろうが

まあ、世界と競争せず、万年最下位でも高給を貰ってるのは、
リーマンの敵ってことだよ。（ｗ

ただ、野球選手の年俸が高いことにも一理あるし、野球のサポーターがいうことも一理ある。
放映権料だ。

放映権量は、基本的に、見てくれる人の数で決まると考えてよいだろう。
見てくれる人の数は、要するに視聴率×母集団の数で、
視聴率が高くても、全国中継と地方での中継と、母集団の数が違うから、
地域密着型のスポーツは、不利。

それともう一つ、日本の（アメリカと比べたときの）特殊性があり、
ほとんどの番組が、中央のキー局（多くの場合は東京、さもなければ大阪）から
全国に発信されていると言う点がある。
この構造の下では、ある地域で大人気のチームより、
全国でまんべんなく人気のあるチームの方が扱いやすい。

地域密着型のスポーツチーム（サッカーに限らず野球でもその他でも）が
利益を出すためには、
・放映権以外の収入に頼る
・中央の放送局に頼らない独自の中継システムを持つ
のどちらかしかない

Ｊは長い目で見るべきだな。むしろ数年前のバブルが異常だと思ってこれからは堅実経営しつつ地域密着をどんどん進めていけばいい。あと、今後できるらしい低年齢対象のサッカーアカデミーは日本のレベル上げる上では絶対後になってきいてくるだろうな。

サカヲタは視聴率の重要性を理解していないのか？
俺は単に数字で遊んで楽しんでるわけじゃないんだけど。

日本では、野球とサッカーと両立は可能だろうけどね。

アメリカは、日本と比べて２倍の人口しか持たないのに、
アメフト・野球・バスケ・ホッケーの４つのスポーツを支えている。

>>361
選手はそれなりに出場報酬貰ってるはず。
それと愛国心＆ＦＩＦＡが全てのサッカー協会を仕切ってるから
他国との利害関係もあまり衝突しないはず。

>>364
放送してもしなくても放映権はＴＢＳ、スカパーが買ってるよ。
まぁ再開後が勝負だろＪリーグはこれで、客がまったく入ってなかったらﾔﾊﾞｲぞ。
オレは見に行くけど。

>>367
そんな悠長な事を言ってられるかは疑問。
経営はかなりヤバイト思うが

>>386
視聴率は重要じゃないだろ。
どう重要なんだ？

Ｊ発足当時のバブルサッカーはファンとしても見たくない。
地道に一歩一歩成長してゆく日本サッカーを見守っていこ
うぜ！！

>>367
そうだな。野球を否定するつもりはないけどその点ではサッカーに負けてるよ、野球は。

>中央の放送局に頼らない独自の中継システムを持つ

これって各地域どんなもんなの？
漏れが道内にいたときはコンサの本州での試合にクルー派遣したりでけっこう熱入れてた記憶があるけど。

>>368
視聴率はこれからはそんあにに大事じゃなくなると思う。
ＢＳ、ＣＳが普及してきたからね。

０４〜１２歳　　１０．３％　→　　３．８％　→　　２．５％
>１３〜１９歳　　１２．７％　→　　３．７％　→　　３．６％
>２０〜３４歳　　２１．９％　→　１２．６％　→　　７．４％
>３５〜４９歳　　２８．０％　→　１９．０％　→　１２．９％
>５０〜　　　　 　２６．９％　→　６０．８％　→　７３．８％

僕ちゃん元Jリーガーでゴザイマス
3年前まで2年間清水でやっておりました
公式戦は2試合合計72分間しか出た事ありません
残りは全てサテライトでゴザイマス
年俸は420万でゴザイマス
一定の人数だけ高額貰えるんでゴザイマス
残りは規定給料以下なんでございます
僕は規定近くでゴザイマシタ
当時26歳でしたが、同じようにサテライト暮らしの方で
32歳妻アリ年俸380万の方もおられました
泣いてました
そんな僕達はどうするかと申しますと
監督業ができるように資格取るんです
もう先が見えないので取っちゃうんです。
ちなみに僕は入団して1週間で靭帯やっちゃいました。
ちょっと前まで日本代表だった御方にやられました。
怨んでいません。ちょっとだけイタヅラ電話しただけです。
そんな僕は奥様の実家のサッシ屋の2代目でゴザイマス
悲しい悲しい…

日本のサツカーは地道に衰退してます

視聴率が低い物に企業が高いＣＭ料を払う
わけないだろうが。
ちなみに誰かスーパーボールのＣＭ料を教えてやってくれ

代表のほとんどが海外組になったら視聴率とれない、どうしよう？　って嬉しそうに言ってる野球豚がいるな。そんな簡単に海外で活躍なんてできねーよ。

>>364
UHFとかスカパーで地元のチームの試合を放送してる。
まあたいした金は入ってこないと思うけど。
ちなみに今はTBSがJの放映権持ってる。

わかってほしいのはJの目的は儲けることじゃなくて、地域スポーツを発展させること。

>>379
コピペに使えそうだな（ｗ

＞ちょっと前まで日本代表だった御方

清水だとすると伊東あたり？
「ちょっと」前かどうかはビミョウなものがあるが。

(´-`).｡ｏO(なんで２ｃｈって視聴率ばっか詳しい奴がいるんだろ・・・・・・・・・)

代表＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神＞J＝その他のセ・パ

>>385
マジレスするのかよ・・　じゃ、じゃおれは澤登アタリだと

>>382
海外で「活躍」しなくても、川口や稲本みたいになっちゃうとJ的にはだいぶ痛いと思うが…。

ＭＳＮのインターナショナルサッカーチャットでチョンが大暴れ！
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523536F63636572&rhx1=%2553%256F%2563%2563%2565%2572&pps=k

>>381
日本国内なら１０００万以下だろ

>>381
４大スポーツでも視聴率取れるのはアメフトだけでしょ

>>367
禿同。

結局これが一番マトモな結論なんじゃないか？

>>388
いや、ねたなんだろうけど誰意識してんのかなぁーって。

野球は世界ドラフトってのができるの？

もし出来たらかなりやばいんじゃない?

いやいや…ネタぢゃ無いんすけど…

>>379
マジレスするけどプロ野球にも５００万以下の選手なんていくらでもいる。
一生ファームの選手もいる。
妻子もちで・・・・・

ユース世代が育ってきてるからＪリーグも楽しみだよ。
子供の時から応援してる子がどんどん上手くなってＵ１９とかで
活躍してるの見ると泣けてくる。（ｗ

週末のサンヨーオールスターが２０％切ったら日本野球あぼーん。

　来週再開のJのチケット販売好調
http://www.j-league.or.jp/sell/index.html

今日の久米の冒頭の一言は野球中継への不満？

>>398
だよね。
市川、稲本、明神・・・・・
こいつらはＪが育てたと言っても過言ではない。

>>396
もはやＩＤがかわったのでわからない

>>392
アメフトって言っても○○ボウルみたいな冠でやるときだけでしょ。
通常の試合はそんなに視聴率高くないだろ、たぶん。

少なくとも何年か前まではそうだった。
今は知らないが。

>>389 お前のは心配じゃなくてただ代表の人気が無くなってほしいという願望に聞こえるな。まあ今後を見ておけばわかるよ。今回のワールドカップで代表の注目どは更に増したから。

Jリーグのオールスターって視聴率いくらとれるの？

ま、ようするにＪリーグもサカヲタも
全国区の人気は望んでいないということだね。
世間ではそれがＪリーグ人気として認知されるわけだが。

地元で人気あったらそれでいいじゃーん

>>405
なに妄想膨らませてるんだ？
少しは読解力つけてくれよ。

>>406
代表戦の10分の１以下

サッカーはスタジアムまで遠いんだよ。
野球みたいに、仕事終ってからふらっと寄ることが出来ない

たしかに視聴率は馬鹿高くはないがアメリカの膨大な
チャンネルの中で一定の視聴率を確保できる優良ソフトだろ

以下はないか、程度か

＞アメフトって言っても○○ボウルみたいな冠でやるときだけでしょ。
＞通常の試合はそんなに視聴率高くないだろ、たぶん。

おまえアホ？毎週月曜のマンデーなんたらはたしか全米で１２，３パーいくぜ。
MLBは２．３パーセント。
スーパーボウルは全米５０％強、ワールドシリーズ２０パー弱

全国区の人気なくてもこれから先はＣＳが普及するから良いんだよ
だんだんとテレビの嗜好は分散するからＣＳ＆地元で放映権を取るという考えは理にかなってる
あと１０年すりゃ地上波ゴールデンで巨人戦を全国放送するなんてことはなくなってるよ

しかしさっきからなんで視聴率視聴率いってんの？

毎日巨人戦しか中継してないのに。

>>411
試合数少ないんだからある程度予定立ててから逝けよ。

試合が週に２回しかないのに観客が１万人台ってどーゆーことよ？
試合が週に２回しかないのにテレビ中継が皆無ってどーゆーことよ？
試合が週に２回しかないのにスポーツ新聞で翌日一面飾れないのは
どーゆーことよ？

高校野球の地区予選のほうが中継されてる現実についてどー思いますか？＞ｻｶｦﾀ

>>406
低い。１０％以下。
ただサッカーやラグビーみたいなフィジカルコンタクトの激しい
スポーツにオールスターという真剣勝負じゃないのは激しく
不似合いだと思う。怪我したくないからみんな手抜いてるし。
サッカーでオールスターあるのって日本と韓国だけだろ。

>>411
Ｊ２サポーターになれ、うん。

あんな不格好な鎧つけてぶつかり合うアメフトはアンフェアな感じがして嫌いです

>>408
それは別の問題だろ。ここでの論点はＪリーガーの
給料が安いって事。地元での人気がそんなに大事なら
現状維持でいいんじゃないの。俺としてはもっと人気が
でて世界の一流選手が日本で見たいがね

>>400

＞来週再開のJのチケット販売好調
＞http://www.j-league.or.jp/sell/index.html

開幕なのにいまだにチケットが「売れ残って」いるね。

今週土曜の京都×柏戦＠京都西京極陸上競技場のチケット、
「ゆかた券」を買って、ゆかた来て見に行くとバックスタンド席1枚\700だとさ。
めっちゃ安いな〜。
京都の人はぜひぜひゆかたを着て見に行きましょう。

３連戦の観客総数が１万以下（実数）のオリックスってどうゆうこと？

>>423
オールスターでも売れ残ってる野球についてどう思いますか。

全国の人気＝虚人じゃん。野球じゃなくて虚人じゃん。
虚人が野球を内包してるじゃん。
地域地域では個別のクラブの人気が在って
全国的に総じて見ればサッカーって言うものの人気が上がればいいんじゃん。

野球なんてドコを切っても虚人しか出てこないじゃん。金太郎飴かよ！

>>418
巨人以外の球団にもすべて当てはまるな（ｗ

>>418
おめーみてーなオヤジが記事書いてたり、番組編成決めてたりするからだろ。

>>407
テレビ主導の人気じゃなくて地元密着で寄付やらスポンサーやらが付いて
いい選手を地元でみたい！他の地区のチームには負けたくない！
ってのが前提。その結果全国的にアンチも含めて人気があったらいいなぁ。
ってことだと思う。
地元の後援会とかが選手と交流しながら着実に地元に広がっていってるからね。

>>418
とりあえずBSとスカパー見れるようになろう。
ﾔｷｳも全試合みれるようになるよ

>>427
野球ファンって意外と少ないんだよね。
大抵が巨人ファンか孝行野球ファン。

結局野球豚、ｻｶｦﾀって罵りあうだけか。

>>418
巨人ファソ。

>>407
このスレのサッカーファンが言ってるのは、
全国区の人気が出ればそれに越した事はないが、
現実的に難しいから足下の地元から人気獲得をめざそうって事でしょ。

そういえば、読売がアメフトに注目してるね。（ｗ
読売工作員が紛れてるかも。

一週間に一度試合見るためにスカパー入るなんて激しくもったいなくないですか

なんで、野球とサッカーを比較する時、
野球は「巨人」が基準で、サッカーは人気がないチームなんだ？

>>435
サッカーの人気は全国区。
チームの人気は地域密着。
っていうのが希望だと思う。

でも野球の方が視聴率がいいといって真剣に見てる奴なんか半分くらい
だろう？うちの家も野球中継にチャンネルを合わせてるとき真剣に見てる
わけじなくとりあえず野球にチャンネルをまわしとくだけだぞ。うるさす
ぎず丁度いいんだよ。要するに野球の視聴率なんて当てにならんってこった。

アメフト（ＮＦＬ）は、年間１６試合しかないので自然と視聴率も高くなる
し、野球と比べても１試合あたりの価値が高くなる。現実に年間１６２試合も
あるＭＬＢより儲けてるはスゴイ。チケットも安くて２００�jくらい平均的に
３００�jくらいと他のスポーツより高いんで人気チームの年間シートを
手に入れるのはウェｲテｲングリストに登録して１０年待ち、２０年待ちは
当たり前。不人気チームのは以外と簡単に手に入るけど。

ｃｓで見れるから良いとかいってる奴がいるがそっちの方が
シビアだと思うぞ。自分の懐が直に痛むからな。
魅力のないものに金を払うわけがない

>>435
そう。Jリーグもプロ野球のニッチ産業として生まれたといっても過言ではない。

>>440
それ以前にサッカーはそもそも見ないし、どこでも。

それが視聴率だろ。

日本には野球の文化が既に定着してるとか
いうけど、アメリカと比べたら底辺のサポートが
全然ないよね、

アメリカの野球好きな人って地元の
3Aとか2Aとかの試合でもほいほい見に行って
楽しんでたりするけど、日本って1軍の試合と
2軍戦しかないし、2軍戦なんて全然客はいらないもんな

逆転していく可能性は十分にあると踏んでるよ漏れは。
野球も本格的に底辺からのシステム改善をやった方がいいね
まぁナベツネが死なないと無理なんだろうけど

大阪では阪神の中継。
名古屋では中日の中継。
広島ではカープの中継。
神奈川では横浜の中継。

地方局を含めるとプロ野球は殆どの試合で中継されてる。
全国では巨人戦ぐらいだけどな。
で、地方局でも放送されないことがあるのがＪリーグ。
いと憐れ。

今のままだとそのうちＣＳでも見れなくなるね、象の死に場所リーグ

　
　　野球って実はショボイという事がジジイたちにまでバレてきてるわけだが・・・・


、

現役で働けるのもせいぜい３０前半。
このご時世にサッカーしか取り得のないんじゃ
転職も難しいだろうね。

>>440
別に真剣に見なくても良いんだよ。ＣＭを流してる企業は野球に金を
払ってるわけじゃないんだから。商品名、企業名が客の耳に入れば良いわけ

>>440
　でも、悔しいかな視聴率は視聴率なんよね。寝っころがって見てようが
セックスしながら見てようが、数字は数字。チャンネルあわせてくれるの
が視聴率・・・。

　サッカーは９０分全力で見なくちゃいけないから、やっぱり日本人には
きっついかもしれんねー。

サッカーは間にＣＭいれられないから
そもそも民放には向いて無いと思うのです

いや民放でやるとちゃっかり試合中に
ＣＭいれやがったりしますが（笑）

>>446
そうなんだ。
ヤクルト
西部
近鉄
オリックス
ロッチ
放送地域きぼん

＞で、地方局でも放送されないことがあるのがＪリーグ。
正しくは地方局でたまに放送されることがあるＪリーグ。
いと憐れ。
サッカー王国静岡で中継しないってどういうことだよ!!

代表＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神＞J＝その他セ・パ

>>445
そもそもアメリカのマイナーチームは地元密着型なんだよ。
観戦もメッチャ安いし。

日本で地元に密着してるファームチームなんて横浜と日ハムくらい。

それにアメリカのマイナーはメジャーへの通過点だし、その時点で
メジャーリーグレベルで通用するような選手も育成の一環としてプ
レーすることが多いからな。日本の場合はほとんどの場合において、
一軍で通用しない選手がいるのがファーム。育成とは言っても、そ
の時点で実力があれば大概すぐ一軍に上げるからな。

>438
君的に人気があるチームってなに？
客が入るって意味だと胸に「カニトップ」って書いたチームになりかねんが。

巨人戦見てるのほとんど５０代以上なんだけど、知ってた？

今年から、横浜→千葉に引っ越しましたが、
未だに千葉県民意識がもてず、
柏や市原を応援する気になれませぬ・・・。

しかし、マリノスの応援に行くのも、遠いし、
なんか変だ、という感じも否めないなぁ。
どうするべ・・・。

>>457
また1000万人の50代が毎試合見てるという話はやめてくれ

>>445
そのかわりに日本では高校野球が人気あるじゃん。
地域密着で

その視聴率が取れたはずの巨人戦だって最近は視聴率取れなくなってるし
しかも個人視聴率はＭ３の老人が大部分ということでスポンサーを見つけ
るのが難しくなってるんだよ
現に日テレも放映権の一部をＮＨＫに手放したし、さらに中継時間を８時からに
したいらしいし（なべつねがごねたからまだ７時からやってるけどね）

平日昼間に８％もとる巨人戦はすごいね！！

どんな人がみてるんだろう？

>>453
静岡では、ほとんど全ての試合を中継してる。
夜の試合だと夜中だけど。

>>460
地域密着っていったって
甲子園でたら自分の県のチーム
応援するだけっしょ？

どちらかというと、Ｖリーグを放送して欲しいな。

>>485
後2年待って頂ければ、あなたがきっとサッカーを見に行きたくなるような
スタジアムが千葉市に完成いたします。

プロ野球ニュースが終了したという事実が時代の流れを語ってる。

>>460
プロスポーツじゃないでしょ、高校野球は。
プロへの登竜門ではあるかもしれないけど。
だからプロ野球と同列に論じる事は出来ないよ。

>>464
Ｊリーグも地元の人間しか応援しないじゃん。

　
それでもＪリーグは低人気
　　

定収にゅうかもしんないけど、
オンナだけるからいいよな〜

地元のファンしか応援しないじゃん、が正しい。
なんか地元出身の選手しか応援しないみたいな書きかただった。

チケット高いから見に行きにくいんだよ。
５００円ぐらいだったら気軽に毎週行けるのに
チケット高すぎ。安くしろ。

>>467
「プロ野球ニュースですけど」って取材に逝くと、他のスポーツの
選手（特に中田）が嫌がったのが原因らしいよ。

>>469
いやだからそういう意味じゃなくて
普段から県リーグみたいのやって
そこで県の人達が漏りあがってるわけじゃないでしょ？
普通の人は甲子園でるまで名前もしらないんだろうし

そりゃ高校野球は高校野球で面白いけど
地元密着とは全然話が違う。

巨人戦のCMが入れ歯洗浄剤と老人用オムツになります。

セレッソとかはもっと観客入っても良いとおもうけどなぁ。
新潟とか大分とかの田舎チームに負けるのってやはり民度が低い証拠だって
いわれそうだし・・・（ｗ
代表選手も居るしね。地元を背負って仮想戦争してるんだから・・・
まあ、大阪の師団は、一番逃げ足が早いってことで有名だった訳だけど。

ＣＭもＣＧで端っこに何時も出して置くとか工夫したら儲かるのにね。
海外じゃ当たり前なのに。
もっと工夫しろよ。

ま、今現在はＪリーグも不遇をかこっているかもしれないが、ワールドカップ
の影響は大きいよ。子供達のサッカーフィーバーは確実に根付いている。
今すぐとは言わないが、数十年後には野球を逆転するでしょ。
逆に野球の将来は暗い、本場アメリカでも人気は低下気味、日本野球の主な
観戦者は中高年者だしな。

>>473
スタジアムへの交通費の方が高くつくな。

せっかく一軍になっても収入低くてテレビに映らないんじゃあやる気しないよなぁ

似たようなもんでしょ。日本の一流選手は高校からプロが多いし。
アメリカは大学からが多いのか？ＮＢＡはメジャーでマイナーに
当たるＣＢＡは人気がないが大学バスケが凄い人気だし。
そういえば高校サッカーも昔ほど露出が少なくなったようなきがするが

ｔｖなんてろくなもんじゃないけどな。
アメリカのスポーツもＣＭ入れのために試合時間遅らせたり
欧州もＴＶの為に試合数増えたりで完全に支配されてる。
バレーみたくルールまで変えるようになったら完全に終了だけど。
巨人以外のセ・リーグ球団も巨人の視聴率が落ちてきてるんだから
巨人戦放映権料に頼りきりをやめないとＪを笑えないくらいにまで
年俸が落ちる事になる。
本題の収入に戻れば野球は人気があるから高いってのも言えるが
一番大きいのは企業が抱えて赤字なのに年俸出してくれてるって事。
それだけの差しかないんだよ。

>>475
なるほど。
でも甲子園で活躍すればやはり地元ではかなり人気が出ると思うぞ。

トニーニョ・セレーゾ監督 （年俸7500万円／▲500万円）
ジーコ総監督 （年俸1億円）
柳沢敦 （年俸5000万円、３年契約／▲1500万円）
小笠原満男 （年俸4500万円、２年契約／▲2000万円）
秋田豊 （年俸8100万円2年契約／現状維持）
本山雅志 （年俸3500万円／▲900万円）　
名良橋晃 （年俸6500万円／▲500万円）
鈴木隆行 （年俸4500万円２年契約／▲2000万円）
中田浩二 （年俸4700万円3年契約）　
本田泰人 （年俸3500万円／▼1000万円）
平瀬智行 （年俸2800万円／▼200万円）

低収入でも良いんじゃないの？
低収入という事は、その選手はそのぐらいの価値と能力しかないって事でしょう。

リーマンだって一緒。

巨人はキャンプ中の紅白戦もテレビ中継されるからな。
よく考えると恐ろしい。

別に、そんなに野球とサッカーを別物として敵対せんでも、、、

両方とも人気が出ればいいだけだろうし、、、、



いっそのこと、野球とサッカーの複合チーム作ったらどうよ、、

ガンバ大阪近鉄バッファローズって具合に

高校野球は県予選でもなかなか盛りあがってるよ

＞紅白戦もテレビ中継されるからな

みるのジジイだけだけどな。いずれなくなるだろ

キャプテン翼世代が今の２０代〜３０代前半でしょ。
これが団塊の世代と入れ替わる頃には、今とだいぶ様変わりするのは確実。
ついでにマスコミの韓国マンセー、アメリカコンプレックスもなくなってｳﾏｰ。

野球も人気スポーツであり続けるけど、今の巨人一局集中はなくなるでしょ。
ていうか、なくならなければ野球は滅びる。

甲子園でサッカーの試合すりゃあいい。

>>485
秋田の現状維持がなんか哀愁漂ってる漢字・・・・
ホンダはいいかげんにやめろ。

>>483
企業が赤字出しても球団を持ちたいと思うぐらい、
影響力があるってことだよ。
Ｊリーグのチームとはその辺が根本的に違う。

>>485
名良橋ってそんなにもらってんの？
そんなにいいプレーヤーだったっけ？

選手辞めたらまた他の職を見つけるのか・・・。

長島と王が死んだら日本の野球も終わりだよ。

ファン同士の争いはともかく
テレビなんかに出てくるプロ野球関係者なんかが
サッカーに敵意剥き出しの発言するからなあ。
ああいうの聞くとどんどんプロ野球嫌いになる。

マジな話プロ野球界のバイタリティーってゆうのかな？落ちてきてるよ。
ﾐｽﾀｰのメークミラクル、落合の巨人移籍、日ハムへの移籍、ガルベスの
暴走、ダイエーのサイン盗み、いい意味、悪い意味含めて活気があった。
いまは野球界全体が鬱状態に陥ってる様な気がする。

っていうか・・・
ＢＳアンテナない人ばかりなの？（＾＾；
Ｊリーグをテレビで見たことないとか言ってる人って・・・
一応Ｊリーグの放送を仕切ってるのは、ＮＨＫだからね。
ＮＨＫが年寄りのテレビ局ってイメージがアンバランスになってるだよ。

>>491
正直キャプテン翼を読んで感動したあとに、実際の日本サッカーの
現状を見ると萎えるのだが。

>>501
ﾜﾗﾀ

>>497
関係ねぇよ。
むしろいなくなって若返ったほうがいいだろ。

>>494
それはない。惰性でもってるだけだろ。あと税金の問題とかさ。
実際オリックス、日ハムなんか手放したいっていう話が
出始めてるくらいだし。
広告効果って意味ではかなり薄くなってる。近鉄なんかがいい例。
近鉄強いから近鉄利用が増えるなんてあり得ないし企業イメージ
アップももはや薄いでしょ。

俺は今ぐらいでもイイと思うけどな。柳沢５０００万とか平瀬２８００万
なんかもらいすぎちゃうかと。好きなことやって飯くってんだからよ。
それなりのリスクあるのが当然だろ。
逆に野球は貰いすぎじゃねーか？中村紀なんか客もよべんのに５憶て・・・

野球は確かに今衰退の一途だがそれは関係ない。
野球の人気が落ちればＪリーグの人気が上がると
思ってる奴はアフォだな。ＣＳが普及すればするほど
欧州リーグとのレベルの差が浮き彫りになり人気は
衰退するだろ。今のうちに何とか対策を立てて
移籍市場に参加できるぐらいにならないと

>>504
オリックスは最初から売名で球団を買ったんだよ。
それがナベツネに図星をつかれたのが悔しくてなかなか手放せないだけ。

>>501

連載当時に比べると、ずっと近くなっているよ。
漫画だから現実とは違うのは当たり前だが。

>>507
ｵｲｵｲ

というかな野球放送に限らず、全体的に視聴率は落ちてる。
ドラマも、バラエティも。

ようするにメディアの多様化によりテレビ離れが始まってるっていうこと。

近鉄はなぜ球団を持ってるのか不思議だな
全国区の企業じゃないじゃん

プロ野球ファンは交流戦については正直どう思ってんの？

野球ヲタは巨人以外の試合の観客数増やす方法考えてくれよ。
結構あぶないとこもあるんじゃない？オリックスとか

>>506
レベルの差と面白さは比例しないって。
ＭＬＢより日本野球見たほうが面白いだろ。好きなチームが
あればの話だけど。

>>511
球団を所有することによる宣伝効果は300億円（確か）とかって
社長がコメントしてたよ。もし本当なら手放さないよな。

アメリカの4大スポーツは、開催時期をずらしてうまく共存している。
聞いた話では、お互いに協定を結んで日程がなるべくダブらないように
組んでいるケースもあるらしい。

ＭＬＢ　4月→10月
ＮＦＬ　9月→1月
ＮＢＡ 11月→6月
ＮＨＬ 10月→6月

だから複数のフランチャイズが重なる地域のファンは、春から秋は
野球を楽しみ、秋から冬にかけてはアメフトに熱狂する。
バスケのファンはファイナルが終わったら、夏休みは野球を観に行く。

日本でも野球とサッカーは両立すべき。（おそらく主な球技では
今後もこのふたつしかメジャーとして生き残れない）
サッカーのシーズンを秋から春に変えて野球とずらしたら
ずいぶん変わる気がするな。今のままではいつレギュラーシーズンを
やってるのかもほとんど浸透していないと思うよ。

俺の高校からジェフに逝った先輩はどうなったんだろ・・・・・

　
いずれ、日本の経済復興なくしてサッカーの将来も無い。
　

>>511
え？全国区でしょ
デパートとかあるし

>>505
御意。
柳沢の年齢で５０００万円って大きいよなぁ。
これで低いとか言ってるのは異常だ。
毎日２時間も仕事してないと思うし。（ｗ

>>513
真面目に球団経営していないチームを救う方法はない。
早く身売りしてほしい

が、不景気で買い手がいるかどうか。

かつて球団購入に積極だったビール業界を受け入れなかったツケが
今になって来てる。

>>510
そのとおり。だからなおさら厳しくなる。
競争相手が増えるわけだから。今回のワールドカップで
日本戦だけじゃなくて他の国同士の対戦も視聴率が
高かった事に注目しないと。レベルが高いものはやはり
魅力があるんだよ

>>511
阪神は？

漏れ思うんだけど、プロ野球って最初は結構地域密着路線だったのかな。
西鉄・阪神・南海とか地方企業が球団所有してたし。

>507
ダイエーの買収話もUFJ銀行があまりにも自行の名前を覚えてもらえないんで、
売名の為に球団を欲しがってゴリ押ししてたって話がありましたな。

近鉄利用とか言ってるけど、根本的にわかってない。
近鉄グループ全体の収益が上がるってこと。
別に鉄道だけじゃないんですよ。
プロ野球の球団を持っている企業は殆どがグループ企業。

まぁ、巨人人気とか、年寄りとか、プロ野球の人気を
なんとか否定したいんだろうけど、福岡に住んでみればすぐわかるよ。
ダイエーの人気は凄い。
逆にあそこまで人気のあるチームはＪリーグには存在しない。
プロ野球にはダイエー以上に人気のある球団は存在するけどね。

>>522
にわかサッカーファンにレベルはわからないと思われ
たとえプレーのレベルがＫリーグ程度でも視聴率取れてただろ

オレはチームよりも個人を応援するタイプなんで、野球を見るときはお気に入りの
選手が打席に入る前後ぐらい。
だからチャンネルﾁｮｺﾁｮｺ変えてるｗ

その点サッカーは好きな選手が出場してる限りずっと見つづけられるんで集中して
ずっと見ていられるな。
ブレシアの残留がかかった最終戦は目が離せなかったなぁー

>>514
プロ野球は実質世界２位だよ。ピッチャーに関しては
肉薄してるんじゃないか？

>>528
プロリーグとしては、世界２位な。
だが実際のところプロリーグのない国の選手がメジャーに行って
いるわけで、それらの選手を国別で分けた場合はその座は危うい。

もりろんそれはアメリカにも言えることで、実際にガチンコ勝負
したらアメリカが５位くらいで終わることもあり得る。

＞実質世界２位

６リーグ中な（ｗ

いま 当時のサッカー生活を振り返ってみて どう思ってる？

>>516
サッカーのシーズンを野球とずらすのは名案だよね。
多少重なるのはやむを得ないけど。

>>526
まあ、日本人は最高レベルだつー識者の「お墨付」がすきなんだよ。
そして、お墨付の趣味を持つ高尚な自分が好きなんだな。
ブランド買いあさりと同根。
日本人に必要なのは「ロリと蔑まれようとも好きなものは好き」つーヲタ的な
attitudeだな。

>>516
その方法もあるよね。
出来れば野球が秋冬開催して欲しいｗ
ドームのある地区だけでね。
札幌、東京、西武（ちゃんとドームにする）、大阪、名古屋、福岡。
丁度、１２チーム１リーグでぴったりになる。

ちょっとずれるかもしれんが、サッカーファンとしてもう少しＪのレベルも
あげてほしい。欧州のようにパスワークや個人技に優れた試合を見れるに越
したことはないが、まずその試合に全力をかけるプレーを見せてほしい。必死
さが伝わってくれば、レベルが高かろうが低かろうが見る価値はある。

>>532
名案っつーか、世界では８〜９月スタートの５月終了がスタンダードなんだけどね。

俺はにわかサッカーファンだがレベルの差は凄いだろ。
スペインリーグを見た後Ｊリーグを見ると止まって見えるんだが

サッカーのシーズンを野球とずらしても
関西の新聞は結局、阪神ネタを一面に持ってくると思われ。

まだ忘れない。
かつてＪのチャンピオンシップ当日の一面トップが
「新庄、腰痛」
だったことを・・・

＞８〜９月スタートの５月終了がスタンダードなんだけどね

スタンダードなんだが日本の気候を考えるときつい、欧州でも雪がどうしようもない

国は春開幕秋終り

つか、キャプ翼を代表は抜いたんでしょ。
高橋洋一が言ってたよ。現実のほうが先にいっちゃったってね。

Ｊリーグは２００７年から秋冬開催になるらしいので、プロ野球とかぶらなく
なります。これは、良い事。

関西はどうでもいいよ

＞520
禿異。柳沢は代表だしチームの主力だから、もっともっと稼いでもいい。野球
の主力なら１億でも安いほうだろ。野球よりも選手生命が短いのだから、もっと
取ってもいいよ。スター級選手が家も建てられないなんて、そんなことではプロ
を目指す子供達も減ってしまうし、レベルも下がってしまうよ。それに選手も
気の毒だ。

ま、レベルなんて一朝一夕で上がるもんじゃないしね。
とくに軍隊の訓練のようなトレーニングで成長してきた世代の指導者連中がある程度
いなくならないと難しいかもね。
現日本代表の面々が指導者として力を発揮するような時代になれば、今とは違った
レベルになるんじゃないかと期待してる。

元々、巨人−阪神ってのは、野球の東西対抗がルーツだったんだよ、、

東選抜が巨人に、西選抜が阪神になっていった、、、

昔、昭和天皇の容態が優れない時東スポが一面に人面魚危篤の記事を
持ってきたことが。

>>536
それは知ってるよ。
ただ欧州とかは年度初めが9月だからそれに合わせてるんじゃないの？
それに対して日本は4月が年度初めなので、
プロ野球を始め、リーグ開幕が4月になってるのでは。
その習慣にとらわれないでリーグの時期を設定するのは、
日本的には名案だなと思ったんだよ。

>>540
順番を抜いただけで、実力は抜いてないでしょ。
キャプ翼では、世界が認める優勝候補だろし。

>>525
福岡県外だけどダイエーの人気なんてないよ。
Ｊリーグでいう仙台と同じ扱い。
いや、サカヲタの間じゃ仙台の方が有名な位。

>>535
だからよ、お前らのやってるゲームみたいにすぐには強く、うまくならねーつーの。
ゲーオタの発想はこれだから困る。
すぐにレベルが上がるとでも思ってやがる。

生の人間を育てるには金も時間がかかるんだよ。
それを放棄しだしたから、子供が産まれなくなってるんだろうか？

>>539
今の日本に雪が凄くてサッカーできましぇんってな所あんまりないのでは？
北海道はドームでクリアしてるから日本も晩夏〜初夏にかけての日程に変えたほう
がいいと思うよ。
高温多湿の日本で夏場にリーグを開催するのはちょっとかわいそう。

つなぎ沢が一億！！ひいい！

まぁ、日本のスポーツが4月開幕なのには
習慣以外の理由があるのかもしれないけど、それは知らない。

>>547
年度に拘る必要って何があるかな？
今もいるかは知らんけど、学生ＪリーガなんてのもＯＫなわけだから、なにも野球
に合わせてスケジュールを組む必要なんてないと思うのだが。

>>550
それは違うだろ。一流の選手に揉まれればレベルは上がる。
進歩する速度も各段に速くなるだろ。昔のＪリーグは旬は
過ぎたといえども世界の名選手が来てたしそのおかげで
今の日本代表の躍進があるんだろう

＞北海道はドームでクリアしてるから

それがしてねえのよ。あそこは外で芝育ててるから２月中旬までつかえましぇーん。
雪に埋もれてマーす

売名行為、金儲けで考えると そこそこ金回りのいいマルチ、カルトに
取ってＪリーグは都合いいのかな。

Ｊリーグでみても マルチ、カルトな企業団体とは気が付かないし、
知名度だけ上がっていく。

つか、財政で困ってんならｔｏｔｏの収益をもっとＪリーグの各チームに振り分けて
やったら良いんじゃないの？
そんかし地域密着の理念に基づき、あらゆるスポーツの地域振興に力を尽くすよう
明確なルールを定めるようにしてさ。

サッカークラブじゃなくて、地域に根差した一大スポーツクラブを目指すべきなん
じゃないだろうか？　そのためにｔｏｔｏの金使おうよ。

>>543
比較がおかしいんだって。
韓国や台湾リーグでそれだけ貰ってる人がいたら多いと思わない？
しかも週に１〜２試合だけで。
試合の無い日は、練習を除いたらフリーだからね。
勉強したり資格取ったり自由に使えるから潰しも十分きく。
世界のクラブチームは勉強にも力を入れて選手を育ててるしね。

>>535
Ｊリーグ発足当時に比べると、格段にレベルアップしています。
今でも、少しずつレベルアップしてると思うぞな。

>>557
某家庭教師屋さんがＪに目をつけていますよ。

>>556
げげっ！？
ドーム使えないのか。
で、野外では北海道はﾀﾞﾒﾎﾟ？
昔に比べてだいぶ降雪量減ったと思うんだけど。

それにかわいそうかもしれないけど、冬に開催する環境が整えられないんなら
Ｊの公認得られないようにするしかないかもね。

>>559
サッカーが週２なのは体力的にきついからでしょ？
だから試合が無い時に体を調整するのも仕事。
野球って野手に比べて投手の年俸って低かった？

>>558
政治家にいってくれ（笑）
漏れはＪリーグに金が来ないと知って
toto買う気がなくなった

>>559
プロスポーツ選手が、フリータイムに引退後に備えてしこしこ資格のお勉強と
いうのも、夢がないね、、、、

>>561
某家庭教師屋は去年までＪのスポンサーだったです。

>>563
基本的には週1回がベストです。
週2で長期にわたってやるのは
かなり無理無理。

>>562
札幌と仙台と新潟外す、なんてことはできない罠

>>564
スポーツのこと、ましてサッカーのことなんてほとんど知らない政治家に何を言って
理解なんてしてくんないよー(TдT)

それに政治家先生方がオレみたいな腐れ一般市民の声を聞いてくれるわけもないしなーｗ

>561
Jならアムでもあり得るな。
企業スポーツ脱却＞地域スポーツ
のつもりが金に困っていつのまにかカルト、マルチに囚われる罠。

ペースが落ちてきたな・・・。

ところで、今日のＪ２見た？

>>568
仙台も新潟もサッカーできないほど雪まみれにはならんだろ？（想像）

＞559
その比較の方がおかしいよ。サッカーの選手でいられるための努力は試合や
練習だけでもないだろうし、フリーと言ったって、それはそのスポーツの
特殊性でどうしても必要だからだろ。野球の先発ピッチャーでも同じじゃな
いか。
それよりも、サッカーの選手であることを評価すべきだよ。優れた才能を
もち、不断の努力をしなければならない職業をもっと評価すべきだよ。世界中
で見れば、一応トップ、または準トップクラスなんだぞ、日本は。
そういう選手が我々の稼ぎよりずっと多くて当たり前だろう。

年間観客動員数

パリーグ
http://www2t.biglobe.ne.jp/~iso-y/kankyakusuu.html
年間最多観客動員数ダイエー３０８万人

Ｊリーグ
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm
年間最多観客動員数１４万人

参照
観客動員数ワースト１
J1_2002-1-06 2002/04/13 土　Ｇ大阪 ○5--0● FC東京 万博記 4,883

>Jならアムでもあり得る

もうすでに そんなのが２チームあるはず。
仙台のカニトップと 大分だか 九州の方のチーム。
ちがったっけ？

>>558
それはさ、まずサッカーが育ってtotoも売り上げ上がってのtotoなのに
文部省の馬鹿天下り役人の給料と陸連がサッカーに嫉妬して金を持っていこうと
必死なんだよ。日本人は足の引っ張りあいをしだすと猛烈だからな。

>>563
野球のピッチャーの比重って他の選手と同じ？
違うでしょ。ピッチャーで勝敗が決まる。それだけ重要度が高い。
サッカーとはまた違うからね。

＞年間最多観客動員数ダイエー３０８万人

まず消防法で３万７千しかはいらん福岡ドームにどうやって４万８０００
はいるのかおしえてくれ。話はそれからだ。

>>575
プロ野球に勝てると思ってないけど、
今年の途中までの総動員数をだされてもねえ・・・・

>>563
投手の年俸はおおむねレギュラー野手より低いけど、
それは投手が毎年コンスタントに活躍出来ないポジションだから。
毎年活躍した佐々木や斎藤は高年俸だったよ。

Jの運営はいずれ破綻すると言う結論でよろしいか？＜ＡＬＬ

>>577
天下りとか族議員とかそれに尻尾を振る官僚とか……こいつらが日本のスポーツ界
をダメにしてるような気がする

>582
totoから金を入れなければね。

>>541
> Ｊリーグは２００７年から秋冬開催になるらしいので、プロ野球とかぶらなく
> なります。これは、良い事。

それはデカイだろうね。あと開催時期が固定されるのもいい。
いままではいつリーグ戦をやっているのかわからんかったからなあ。

プロ野球はね、長い歴史の中でそのあたりが定着してるから。
たとえば5月頃にはまだ下馬評の低いチームががんばっているけど、
夏を前にじりじり落ちてくるんだよな、とか5月という時期ひとつ
を採っても何かしらのイメージが沸いてくる。
春にシーズンが始まり秋に終わり、11月頃にドラフトと契約更改
があり、キャンプは暖かいところで2月くらいに始まるとか・・・。

Ｊリーグはね、いつ始まっていつ終わるとか、優勝争いは何月頃に
やっているとか、一般のひとはあんまり認識していないと思うよ。
（1シーズン制や前後期制、カップ戦や代表戦が合間にあって混在してる印象）
Ｊリーグで8月といっても、いったい優勝争いのどのあたりなのか
知ってるひとは少ないと思う。

みんなの頭の中にあるのは、とりあえず4年に一回ワールドカップと
オリンピックがあって、その前年に予選があるといった、代表中心
のスケジュールなんじゃないかな？

>>575
７試合で１４万人だから・・・

>>554
もちろん拘る必要なんかないよ。
野球に合わせる必要も全くない。
むしろ合わせない方がいいくらいでしょう。
だから8〜9月スタートにした方がいいと思ってるんだよ。

このままJリーグの半分ぐらいの チームが マルチ、カルトスポンサーが
メインのチームになって、最後には国からなんか言われたら笑える（ｗ

>>582
観客動員による集金力だけではやっていけないと思う。
関連グッズの売上や広告使用料とかその他もろもろの２次的なもので収益をださ
ないとしょうがないんじゃないかと思う。

それかＪのクラブを持つことがステイタスになると思いこんでくれる強力なパトロン
がついてくれるかｗ

>>563
　日本では、野球の投手の給料は安いよ。

毎日出場できて、客を呼べる選手の方が査定は高くなるから、
どうしても野手の方が有利になる。

　日本の投手で最高額だったのが、勝ちゲームのほとんどに登板
する機会のあった、ストッパーの佐々木だったのも、それが理由。

これから本題です。Jリーグのチームが水増し発表をした疑惑が出たのです。
水戸ホーリホックの観客数の発表がおかしい、そういう噂がネットを飛び交いました。
その後、一部週刊誌でも取り上げられました。
あまりスポーツ観戦に行かれない方は、観客数なんて一般の人にわかるの？と疑問に思うかもしれませんが、
今では毎週サッカー観戦に行く人も多い時代。
Jリーグでは試合中に当日の観客数が発表になりますので、
みんな長年の勘で大体の数字は分かってきています。
僕なども磐田スタジアムならだいたいわかります。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/02/Mizumashi.html

本当に水戸が水増し発表をしたかの証拠はありません。しかし、多くの人に意見では、極めてグレーな状況。

totoってスポーツ振興に役立てるってことで
認めてもらったんだろ？

>>589
でもその仮定は「Jリーグに国民が関心が有ったら」っていう条件が必須だから
どの道もう駄目ってことを言いたいわけやね？＜589

>>591
本題がスレタイと違うというのも面白い（ｗ

国内サッカーは人気ないからね。

>>582>>593ID:lK+qnkWd
君、Jリーグは駄目だっていう方向に話を結論づけようとしてるね。

　　　J１の再開後のチケット販売が好調です。

http://www.j-league.or.jp/sell/index.html

いい試合だったら試合後に賽銭グランドに投げるようにしてやればいいじゃん。
所詮、ストリートミュージシャンみたいなもんでしょ。

>>569
　日本の場合、変なアマチュア幻想、それとナショナリズムの
否定が足を引っ張っているんじゃないかなぁ。

　かっての東側諸国は極端だったけど、スポーツでの活躍は
国家の知名度アップ、イメージ向上、愛国心の増進と、極めて
政治的にも重要。スポーツ大臣とかもある国あるでしょ。

　日本の場合、逆にアマチュア幻想(金にこだわる選手は下品)、
ナショナリズムに否定的で政治利用にはマスコミ含めて消極的
だったから。
# 朝日や毎日は高校野球の主催とかやってるけど (W。

＞＞591
うわぁ・・水増しにいたる理由がなけるんですけど（笑）

これだけスレが続くのは、すごいことだｗ
Ｊリーグは、大丈夫だよ。
そもそも野球もどれだけ身売りしてるのかを知ってる人なら
経営の下手なクラブが無くなる方がＪリーグの底上げになる訳だしね。

>>596
いや、そうじゃないのさ。
ただ、part1から通して読んで見て積極的な展望の書きこみがないんだもん。
地元にチームはあるから時々見に行ってるよ。鯱。

Ｊリーグのチームももっと
リスクを冒すべき。世界の成長前の
若手を連れてきて育てて売って
その金で良い選手をとってこい

>>593
物事を定着させたいなら３０年ぐらいはかかるとオレは思ってます。
Ｊリーグができてまだ１０年。
これから少しづつ浸透していけば良いんじゃないですかね？

M3層が日本を操ってる間は野球は安泰だよ(´ｰ`)y-~~
そいつらが死んだあとの10年後どうなってるかだな

昨年、Jリーグは、成績および観客動員に苦しんでいたヴァンフォーレ甲府に対し、
チーム存続の条件を突きつけました。

（１） 平均観客動員数　3000人以上、----------------------------------→注目
（２） クラブサポーター数　5000人以上、
（３） 広告収入等　5000万円程度、の三つです。



目標平均観客動員数　3000人以上・・・
本当にプロのクラブですか？？？

>>591
んなこといっても、巨人なんぞ、水増発表しなかった試合知りたいよ。

正直、地元が埼玉だけどレッズのチケット手に入らないんだが・・・

>>606
ちなみにスポンサーには世界のプリンセステンコーが（笑

>>606
だよな。
３０００人なんていったら日ハムやオリックスでも達成できない数字
だよな。野球に無理なのにサッカーに対して厳しすぎ。

>>596
そっか。誤解してすんませんでした。

俺が通して読んだ感じだと、とりあえずの漠然とした前向きな展望としては
　1.地域密着型のクラブ経営を徹底し、地元の固定ファンを獲得。
　　　→各チームである程度これが達成できればJリーグ人気も全国的なものになるだろう。
　2.各クラブに優秀な選手を送り込む下部組織の運営に力を入れる。
　　　→若手選手を育成する事で選手層が厚くなる。
　　　　優秀な選手がJリーグに供給されればゲームのレベルも向上し、一般に訴える魅力も増える。
　3.欧州や南米の強豪クラブに選手を移籍させて、日本サッカーの知名度を上げる。
　　　（2.が成功すればこの動きは加速されるだろう）
みたいな感じかなぁ。
もっともそれぞれについて具体的な提言はないみたいだけど。

>>602
展望は今のままで良いと思うよ。
着実に集客力のあるチームが増えてきてるからね。
それにユース育ちの選手が代表に選ばれてきてる。
地元にクラブ主導のジュニアチームも増えてきてる。
今は、海外に選手を排出してクラブもお金を稼ぐ、サポも我慢する。
その後、代表がＷ杯で活躍する。海外から日本の実力が認められる。
Ｊリーグに優秀なプレーヤーがくる。って感じでしょ？
日本のプロ野球がメジャーに勝つ可能性は無いけど、Ｊリーグが
ブンデスやリーガに勝つチャンスは十分にある。

＜やきう＞はやるものだな。みるもんじゃないよ

　2, 3 年前、TBS の報道特集でバブル人気崩壊直後の J リーグ
を特集していた内容を見たんだけど、ベテラン選手はともかく、
高校卒業直後の入団選手すらあっさり首になってたりして、高校
の顧問の先生が憤慨していたのが印象的だったなぁ。

　実力の世界だから仕方ないけど、5 年くらいは伸び悩んでいる
選手も残せるだけの体力がないとヤバいと思う。

「ウルトラマン」、核心語らず＝記者会見、３５分で打ち切り
傷害容疑などで大阪府警に逮捕され、大阪地検で不起訴処分となった
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（被害者）ﾋｨ
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　　ﾌﾞｩｰ
　　　　　　　　／杉浦　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/太陽　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「実は、太陽の事務所から被害届を取り下げるように金で買収されました。」
と事務所関係者との会話を録音したテープを週間現代に送りつけたら、
この展開はどう変わるでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>596じゃない>>602だった。
スマソ。

>>599
オレはあんまりそう思わない。
アマチュア幻想ってのは、いまやもう一部の年寄り連中にしか存在しない過去の
遺物になってしまってるんじゃないだろうか？
ただ、その老害連中が実権を握ってる場合があちこちのスポーツ協会に見受けられる
んで、それは多いに問題だと思う。
やはり世代交代は必要だと思うね。　（とくに水泳界なんてそれ丸出しｗ）

で、ナショナリズムなんだけど、スポーツや芸術の世界に政治家が口を出す必要
ないと思うんだよね。
どうせ政治家はそんなことわからんのだろうからおとなしく金だけ出しとけと。
で、代表が試合で頑張ったり国としての知名度をあげてくれたら、その実った果実
だけを賞味して利用してくれればいいだけで。
その程度の立ち回りかたぐらいできる政治家になって欲しいと思う。

選手寿命も短いからもっと給料をあげてやれって！最近TV見るとサッカー
の選手あがりの解説者だらけ。まだ若いのに。そんなに解説者いらねーよ。
　でもカズとゴンが引退したら他の解説者はお払い箱だろうな。

ダイエーのドーム、国民の借金でダイエー補填、肩代わりしてんだから
さっさと売り飛ばせば？

人の金であんな建物立てて貰ったら、だれでもすぐに黒字にできるよね。

>>614
実力の世界なんだから仕方ないだろ。
だいたい世界中みても５年もまってくれるとこなんてない。
高卒なら１８か、２、３年が限度だな。大器晩成型ってやつも
Ｊ２に拾われるくらいじゃないと実力ない証拠。若手の数は
増えてるんだから生き残れないのは下手ってことだ。

>>612
ただつらいのがヨーロッパのように
CLという名声的にも、金銭的にもうまい
大きな舞台がないんだよね

アジクラとACWCはあるけどはっきりいって
メディアもファンも全然注目してないし

　そろそろ、スポーツサロン板（旧ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟＢ板）に、
「ようやくしおらしくなってきた日本プロ野球」ｽﾚを
作るべきだと思うがどうよ？

いくら実力あっても客入らなければ収入低いのはあたりまえ、
所詮玉蹴りだろ

100％完売 ■■■■■
70-99％販売 ■■■■
50-70％販売 ■■■
30-50％販売 ■■
10-30％販売 ■
0-10％販売 none
　
ホーム VS アウェイ 競技場 KO 販売状況 当日券 お問い合わせ先
第8節
7/13
(土) 市原 VS 名古屋 松本 16:00 ■■ あり 0263-39-2655
鹿島 VS 東京Ｖ カシマ 19:00 ■■ あり 03-5396-1990
浦和 VS 磐田 埼玉 19:00 ■■■■ なし 03-5237-9999
横浜FM VS 仙台 三ツ沢 19:00 ■■■■■ なし 03-5237-9977
京都 VS 柏 西京極 19:00 ■■■ あり 075-212-9911
神戸 VS 札幌 神戸ユ 19:00 ■■ あり 078-222-9933

--------------------------------------------------------------------------------

7/14
(日) Ｆ東京 VS 広島 東京 19:00 ■■ あり 042-342-8950
清水 VS Ｇ大阪 日本平 19:00 ■■■■ あり 0543-36-6301

>>622
しおプロはあってもいいね。ってかプロ野球板に乗り込んで作って欲しい。ｗ

>>606
まあ、湘南シーレックスみたいな位置付けだから・・・

>>624
あ。京都×柏、早くチケット取らないとな。
「ゆかた券」なら\700で見られておいしいし。

ゴンの解説ってどんなんだろう？

箱でかくしすぎ。
平均1万5千くらいしか入らないのに、6万人収容のスタジアムなんていらねーだろ。

>>1
生活できるだけの金がもらえて一日サッカーに専念できるだけで十分という
奴がたくさんいることも忘れるな。
何かに猛烈にハマルと確かにそうなるぞ。

この国は何処に金使ってるんだろうね？
３００億の使わないスタジアムはいくつも出来て。チームがない。使う人間がいない。

世界に誇るバイク大国なのに、バイクも全然人入らない。
民放なんてバイク無視。現子におまかせ流してりゃいい。で民放のＣＭはサラ金。

バイク文化で雇用も生まれるし、ブランドも高いからこれから長く使える産業なのに。
ブランドを作るのは簡単な事じゃない。

世界１になって表彰台のトップにたって日の丸あげても、次の日の一面はMr長嶋

>>621
確かにそうだけど、韓国も色んな意味でがんばったし、
中国もサッカー人気がある。
アジア進出を考えてる企業ならスポンサーとしても美味しいだろうし、
まだ、これからファン開拓していけば何とかなるとおもう。

それとダイエーは、やはり身売りすべきだった。
サカヲタにネチネチ叩かれ続けるだろうから。（ｗ

　Jの前売り販売が好調なのには触れようとしないね（ｗ


、

>>624
上位陣は入り的にはかなりのレベルだな、チケットも手に入りづらい

玉蹴り、カッコ悪い

>>633
つーかもっとたくさん入ると思ってたけどな。

>>619
　ちょっと待て。
ダイエーのドームとホテルのセットは、まさにバブル時代の
ダイエー黄金期に造ったもので、人の金で造ったものじゃないし、
今でも黒字だよ。ダイエーの手持ち資産で数少ない超優良物件
なんだけど。

　ダイエーは本業は駄目駄目になってしまったけど、パリーグ
の観客動員増進、地域主義の定着、さらには海外展開にも積極的
(台湾での公式戦) で、スポーツ振興には大きな功績があると
思うけどなぁ。
　アンチ野球のサッカー・ファンでも、それは認めて欲しいよ。

>>631
台風のせいか、思いっきり話の流れと違うが、気持ちはわかる。

Jリーグでダイエーよりたくさん客がはいるチームってあるの？

>>630
一生それができればいいけどな。20代だけだからな。
いわゆる演劇やってる連中と同じだよな。
自称役者が全国に５０万人くらいいるそうだけど、食えてるのは、極々一部。
ただ、演劇はやろうと思えばジジイババアになってもできることが、違いかな。

>>629
平均は1万5千だけど7千や8千のクラブもある。
ばらつきが大きいんだよね。俺は2万5千くらいの専用が
たくさんあればいいと思う。Ｊの人気がでない理由の１つに
陸上競技場ってのがあるはず。せっかくの専用もアクセス激悪だし
これは後発だから仕方ないけど。
野球見に行った後だと余計感じるね。選手小さすぎって。

>>637
借金したら、いくら愛着があってよく走る営業車でも売らないとﾀﾞﾒだよ。

>>637
ホークスが黒字でドームとホテルは赤なんだろ？
だから銀行側も3点セットで売り出そうとしたんじゃ？
ドームとホテルだけだと引き取り手がないから。

> 631
所詮、興行なんだから、人が入らんと意味ないだろ。
世界に冠たるとか言っても、誰も見なけりゃスポンサーはつかないし。

>>637
だから身売りすべきなんだって・・・
税金ー＞銀行ー＞債権放棄ー＞ダイエー
本来なら身売り所か潰れててもおかしくない。
本当に黒字なら地元企業が買い取ってくれるでしょ？

ダイエーは地域密着型で十分やってける。
選手の年俸が高すぎるが

>>645
　ん ? 私勘違いしてるいるのかな ?

ダイエーか球団三点セットを売り出さないのは、これを売ったら
九州での企業イメージが最悪になって、企業再生が事実上不可能
になるから、どうしても手放せないからだと思ったけど。

　ダイエーは売りたいけど、買い手がいない、なんてことは無い
と思ったけどなぁ。事実は違うの ?

ダイエーは黒字。しかも身売りしても焼け石に水。
もし売ったりしたらダイエーのイメージはがた落ちだろ。

昨年のデータだが、12チームしかないプロ野球でも巨人戦以外の
視聴率（首都圏）はこんなもん。同日同時間に行われたＪの視聴率も
一応参考までに併記しておく。

2001年 3月31日 15：30
「横浜×ヤクルト」　４・５％
「磐田×FC東京」　　５・４％

2001年5月12日　15：00
「ヤクルト×横浜」2・6％（両方首都圏のチーム）
「清水×磐田」5・3％（両方静岡県のチーム）

2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」２．２％ (優勝争い天王山）
「磐田×浦和」　 ４．４％ (第5節）

6/23
　2.4% 15:30 TBS プロ野球デーゲーム　横×中

この数字がいかにお笑いぐさか、実例をお見せしよう。

*3.3% 06:45 CX* おはよう茨城
*2.7% 05:30 NTV あなたと日ﾃﾚ
*2.6% 08:30 ETV 趣味の園芸

5/3
2.9% 13:05〜　NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜　NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜　ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜　NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜　NHK ダイエー×近鉄

深夜 *3.8% 25:55 NTV ｾﾘｴAｻｯｶｰ･ﾛｰﾏ×ﾊﾟﾙﾏ
昼夕 *3.5% 14:00 TX* 日曜ｲﾍﾞﾝﾄｱﾜｰ･ﾌﾟﾛ野球･広島×ﾔｸﾙﾄ

買い手は選ばなければいくらでもあるだろう。
サラ金会社なら速攻買うと思うよ
ナベ常が許さないけど

>>649
野球板荒らしがコピペに使ってるご都合データを使うなよ。
それともおまえが荒らし？

もし、巨人戦が無かったら？

6/15 3.0％　ヤ×横（13:55〜15:30テレ朝）

↑野球なんて所詮この数字なんだぜ（爆
ちなみにこれは、同時間帯に放送された（教育ＴＶを除く）全番組中最低。
のみならず、この日に放送された全スポーツ中継の中でも最低。
大相撲のエキジビションにも、女子ゴルフにも、ルマンの中継にも、
な、なんと、深夜のボクシング中継（3.2％）にも後れをとっている。
弁解の余地無しだなw　
サッカーに押されっ放しの中、プロ野球が何とか面目を保っていられるのは
巨人のおかげだろ？
この事実をよ〜く噛みしめるように。わかりましたねw

ｾﾘｴAｻｯｶｰ･ﾛｰﾏ×ﾊﾟﾙﾏ が 高いのは当然わかるとして

Jのゲームはどうなの？

＞ご都合データ

悲しいかなこれが現実。みとめなきゃ

再建放棄してもらった企業にイメージも何もないでしょ。（ｗ
株式をやってる人なら殆どがダイエーは潰すべきだったと言ってるよ。

昼の3時なんて主婦くらいしかテレビみてないだろ
現実はそんなもんで妥当

02 18.7% 18:55 TBS ザ・ベースボール・阪神×巨人
02 18.7% 19:30 NHK プロ野球・巨人×横浜
04 18.6% 19:00 NTV ﾌﾟﾛ野球月曜ﾅｲﾀｰ･巨人×広島
02 19.4% 19:00 NTV ﾌﾟﾛ野球火曜ﾅｲﾀｰ･巨人×広島
02 18.4% 19:04 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球2002･ﾔｸﾙﾄ×巨人
19 18.5% (**.*) 14日 ABC プロ野球 Ｔ１−０YB (ルーキー安藤、８回を２安打に抑
えてプロ初勝利)
11 19.9% (*8.3) 05日 NHK プロ野球 Ｃ3−4Ｔ (ムーア7回3失点･坪井決勝打･阪神10年ぶりの貯金10)
02 21.3% 19:00 NTV ﾌﾟﾛ野球土曜ﾅｲﾀｰ･巨人×阪神
02 19.1% 19:00 NTV ﾌﾟﾛ野球火曜ﾅｲﾀｰ･巨人×ﾔｸﾙﾄ
02 19.7% 19:00 ANB ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾅｲﾀｰ･阪神×巨人
77 *5.5%　25:30 CX* ﾁｮﾅﾝ･ｶﾝ
097 *4.6% 24:50 CX* ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙEXｾﾘｴAｻｯｶｰ中継

どうでもいけど
Ｊリーグのチーム名、もちっとなんとかならんかね
それに、ユニフォームのセンスもﾏｽﾞｩ
ローマのユニとか、かっこええし。

>>646
ん？高すぎるか？
小久保なんて中村の半分もらってないよ。
ダイエーの査定がいいかげんなのは認めるけど。
あと、Ｊの連中も安いと思ふ。

4/13
19:30 NHK 鹿島×磐田　*5.6% 　　

ゴールデンタイムで5.6%

>>660
全部巨人絡みなのがﾜﾛﾀ
ﾎﾝﾄ、巨人がこけたら皆こけるんだね。

お前ら、もう駄目だよ・・・

サカー人気は保たれると思うけど、Ｊリーグは前の現状と変わらないだろ。
海外サカー人気は凄い勢いで伸びるだろね。Ｊてダサイメージついてるもの。
野球と同じで。

野球人気＝巨人人気

関西　阪神戦視聴率
３月30日（土） 阪神−巨人 18:00 よみうり　30.2％
３月31日（日） 阪神−巨人 18:00 よみうり　29.9％
４月１日（月）
４月２日（火） 阪神−横浜 18:00 サン　9.4％
４月３日（水） 阪神−横浜 18:00 サン　10.1％
４月４日（木） 阪神−横浜 18:00 サン　13.3％, ＫＢＳ
４月５日（金） 阪神−ヤクルト 18:20 サン　12.8％, ＫＢＳ
４月６日（土） 阪神−ヤクルト 14:00 関西　18.2％
４月７日（日） 阪神−ヤクルト 14:00 ＮＨＫ　22.0％
４月８日（月）
４月９日（火） 阪神−広島 18:00 サン　13.4％, KBS,
　　　　　　　　 阪神−広島　24:55 MBS(録) 5.3％
４月１０日（水）阪神−広島　19:00　ＡＢＣ　22.2％
４月１１日（木）阪神−広島　中止
４月１２日（金) 阪神−横浜 サン [18:00〜21:20?]　12.0％ , KBS
　　　　　　　　　阪神−横浜 MBS [18:55〜20:54]　11.4％
４月１３日（土) 阪神−横浜 サン　[14:00〜17:40?]　？％
　　　　　　　　　阪神−横浜 YTV　[13:30〜17:40?]　？％
４月１４日（日) 阪神−横浜 ABC [14:00〜15:55]　18.5％
　　　　　　　　　阪神−横浜 サン [15:55〜17:25?]　15.9％
４月１６日 (火) 中日−阪神 KTV [19:00〜20:54]　22.6%
４月１７日 (水) 中日−阪神 MBS [18:55〜21:24]　19.0%
４月１８日 (木) 中日−阪神　(放送なし)
４月１９日（金）阪神−巨人　18:19〜 毎日　27.9%
４月２０日（土）阪神−巨人　ＮＨＫ[18:00〜18:45 19:30〜] 15.4%
　　　　　　　　　阪神−巨人　サン [18:00〜最後]　11.9%
４月２３日（火）広島−阪神　サン　？％
４月２４日（水）広島−阪神　サン　？％

※サンテレビの視聴可能地域は兵庫県と大阪府

Jはダサイうえにレベルが低い
ホントにすくいようがない

星野ブームも風前のともし火（ｗ

>>664
　地域差あるんじゃないか ? 関東 & (球団のない) 地方なら
巨人絡みしか視聴率取れないのはしかたないと思う。

　私は名古屋出身だが、キー局の番組潰して地元の中日戦は
大抵放送してたよ。

初期のスタープレーヤーは億単位の金を貰ってたのに。
かわいそ。

>>661
強い物はかっこいいんだろ。ローマなんて２年前まで知らなかった癖に。
漏れはあの小豆色がかっこいいなんて小学生の頃から思ったことないぞ。
ユーベは日本鋼管、Newcastleとヴィッセル神戸と全部好きだけど。

巨人が人気があるのは至極当然の事だろ。
露出度が高い、一流選手がいる、歴史がある。
横浜はＴＢＳがオーナーなんだろだったら
もっと番組にだすなり露出しろ。人気を
得る努力をしろ。

　素朴な疑問なんだけど、サッカー・ファンは野球人気が
落ちれば、サッカー人気が上向くと思っているの ?

　私はむしろ逆だと思うんだけどなぁ。

ソースがないからねぇ。
現実って言われてもねぇ。
ここはニュース速報板＋ですよ。

巨人コケたらみなコケた

>>675
Ｊリーグは最初からみんなこけてるじゃん。
巨人はこけてないけど。

>>665
それで良いんだと思われ。
若いときはミーハーになるもの。
地域への貢献とか日本代表が強くなるためには、クラブチームを支えなきゃ
駄目だとか考えられないだろうからね。
そういうミーハーファンから徐々に欧州リーグと一緒にＪも応援するように
成長していったら良いと思う。

ベルディこけたらみなこけた

>>665
海外マンセーで国内リーグ馬鹿にするほうがダセェよ。
サッカーでも野球でもだ。

＜２００２年Ｊリーグ全視聴率＞
2/23 *3.8% 14:45 NTV ｾﾞﾛｯｸｽｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ 鹿島×清水　←ＣＳと天皇杯優勝チームの対決でこの低視聴率
3/2__*5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2＿*6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデンで6.1%
3/3__*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9＿*4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9＿*3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6__*3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイムで5.6%
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半

>>674
野球人気が落ちて野球ＯＢのへんなサッカー叩きがなくなれば
ネガティブイメージは消えるかもね。観客動員上がってるのに
Ｊ２含めた動員出して９４年から減り続けてますとか言っちゃってるし。
そういうイメージって結構大切だからね。今のＪはレベル低いけど
明日から急にレベルも試合内容も世界最高レベルに良くなっても
メディアが夕刊フジみたいな報道してれば半年後も一般人は
「Ｊはレベル低いから」って言うと思うし。

今度の土曜レッズ（リアル）６万超えの模様

>>672
だよね。
マラドーナが居たころのナポリのユニがかっこいいとか、
ミランのユニがｶｯｺｲｲとか思う人がいたわけだからなぁ。

　　　不　　人　　気　　リ　　ー　　グ　　必　　死　　だ　　な　　（藁　　　　　

>>680
激しく同意！！

野球ってのは競技そのものに何も魅力はないが（つまらない）、
マスメディアにとって毎日できるから商売には丁度いいコンテンツなんだよね
それを人気があると勘違いしちゃってるバカが多すぎる
　
「番長」「拝啓石井です」「元木広報」「寺原！」
選手にキャラをつけてサイドストーリーや甲子園のお涙頂戴的な演出をする
実力もない新人をヒーローに仕立て上げ自作自演の茶番劇。
マスメディアの手を借りないとプロ野球ってのは成り立たないんだよ
年間何十試合もある「天王山」「伝統の一戦」を煽りまくって
洗脳するが如くプロパガンダ報道を垂れ流してる
他のスポーツが人気出れば>>1のような野球派のマスコミが
露骨にネガティブキャンペーンをやって守ってくれる
しかし露出度が多いにもかかわらず競技人口はサッカーに抜かれ、
子供が将来なりたい職業もサッカーの後塵を拝してる悲しい現実
いかに野球がつまらないか、古臭いかを如実に表してる

　

逆にJリーグは宣伝量が少ないので露出もなく地味な存在だが、
それでも一試合平均観客動員15000人を超え競技人口も多いのはある意味凄い事じゃないか
巨人以外の球団の視聴率がJと変わらない現実を野球ファンはどう捉えてるのだろうか？

視聴率貼るのやめれ。
視聴率を気にしてんの巨人ぐらいだろ。

それはアマチュアサッカーの視聴率ですよね？

>>684
いや、ミランのユニはｶｺｲｲだろ。

レベルが高い＝客が入る
って考えはおかしいぞ( ﾟ∀ﾟ)

3.2% 06:30 ANB 美少女戦士ｾｰﾗｰﾑｰﾝS
2.3% 16:00 ANB ﾌﾟﾛ野球二元中継

早朝にやった何年前か分からない様なｱﾆﾒの再放送に負けてんのか・・。
もう野球は巨人−阪神以外ﾀﾞﾒﾎﾟ










　

東京ドームや甲子園なんて、週に30万人動員するのにね。
サッカーは週一でも満員になることはめったにない。

>>688
Ｊも視聴率10％超えたらサカヲタは貼りまくるんだろ？
Ｊリーグは人気ないんだからしょうがないよ、落ち込むな。

5/3
2.9% 13:05〜　NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜　NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜　ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜　NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜　NHK ダイエー×近鉄

しかもみてるのジジイ（爆

野球は人気！
　↓
オレもそんなに人気のある野球のファンだ。
　↓
みんなに支持されてる野球を好きなオレって凄いよね。

こんな心理なんだろうか？　野球の人気に固執する人って。
ぜんぜん理解できない。自分が好きならそれでいいじゃん。
結局、“人気のある何か”が好きなミーハーなんだろうな。










　

またコピペ厨が来たよ。
サカヲタっていつもそうだな。

ネタの宝庫だな

ﾁｮｿとサカヲタの思考回路はまったく同じ。

マスコミはJリーグ盛り上げたくても、盛り上げようがないんだよ
スター選手はみんな海外いってるしファンが分散してるから１チームの特集しても視聴率とれないし

巨人戦とJリーグの視聴率比べてどうする(´ｰ`)y-~~

ジジイの支持率はものすごい＜ヤキュー

>>701
オレもそう思った。

>>693
ＯＮ決戦っていわれた００年日本シリーズ、優勝決定の第6戦
入場者数は4万4千台でした。
やっても週6日なのに３０万人も動員できるの？

ナベツネが嫌いだから野球も嫌い

日本にはプロスポーツは向いていないと言うことですかね？
ま、スポーツ文化が無いと言った方がいいのかもしれませんが・・・

>>705
お前みたいな人間は全てにおいて屑だと思うよ。

5/31
14.0% NTV ﾌﾟﾛ野球金曜ﾅｲﾀｰ
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
4.0 2.1 3.0 3.0 10.8 2.8 4.4 15.5
6/1
14.8% NTV ﾌﾟﾛ野球土曜ﾅｲﾀｰ
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
3.3 2.8 3.2 5.8 11.4 3.8 6.1 16.0
6/2
14.7% NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ
C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 2.8 3.4 4.5 11.7 3.4 5.3 17.4
2002　5/25
TBS　日本xｽｳｪｰﾃﾞﾝ　25.6％
C1　　C2　　F1　 F2　 F3 　M1　M2　M3
14.5 15.4 　11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002　3/30　
NTV　開幕戦ﾅｲﾀｰ･第3部　巨X阪 26.4%
年代別
C1　　C2　F1　　F2 　F3　　M1　M2　M3
3.9　 5.8 　7.9 　8.7　17.3　11.6 11.9 29.0



※C1：男女4〜12歳、C2：男女13〜19歳
　 M1：男20〜34歳、M2：男35〜49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20〜34歳、F2：女35〜49歳、F3：女50歳以上

静岡ダービーとか
磐田とか鹿島とか人気チームの絡んだ好カードじゃねえか。
それで５％以下は悲しすぎる。
ハーフタイムしかＣＭできないしＴＶ向きじゃないのよね。
スポンサーは金を出しにくいよ。
試合数は稼げないし、動員も小さい。
ジジイの方が金持ってるし。
そっちに対してアド打った方が良いのよ。
だからゴルフは生き残る。
海外リーグの問題はＪもＮＰＢＬも同じ。
どっちかっていうと日本でも二線級の吉井や新庄、
柏田や野村でも通用して給料は佐々木クラスで１０億
という野球がツライかな。
才能ある奴はどんどん流失しそう。
Ｊはいまのとこ通用したのが中田と奥寺くらいかな。広山もいたな。
年俸水準はＪは世界的に見れば良い方だし、マシかもしれない。
ヤナギに５０００万も出してくれるクラブが鹿島以外にどこにある？

サッカーはお隣の国にまかせて日本人は野球で世界の頂点をめざそう

野球って世界的な大会ありました？

野球はアメリカぐらいだから、盛んなのは。

>>711
ない。

野球は競技自体の面白さとは関係なく洗脳まがいの過剰な
報道宣伝によって支えられ今日まで繁栄してるのだと思う。
その露出が他の娯楽のせいで減る。メディアでの露出が減ると
いう事は生命線の宣伝量が減り人気低下に繋がる致命的な事だからね
『マスコミでの露出が多いもの＝野球人気を脅かすもの』
は敵だから排除すべき、という思想が彼らの脳裏に染み付いてるのだろう。
　
野球だけしか選択肢がない荒んだ環境で育った野球ファンが視野の
狭い排他的な歪んだ性格になるのは無理もない。彼らもある意味被害者。
プロ野球人気が昔と比べ下火になってる限り今後も排他的な
野球ファンは減らないだろうね。まぁこれも一種の野球文化なのかな
メディアの演出がないと野球という競技そのものは退屈でつまらないのだから。







　

アメ公が好きなのは「統計」のスポーツ。
野球然り、アメフト然り、バスケ然り。
「活躍度」を数字で振り返れるだろ。

日本人のメンタリティも、それに似てるのかもな。

>メディアの演出がないと野球という競技そのものは退屈でつまらないのだから。

それはサカだろ。

日本はプロスポーツをやるだけの
経済力があるのに生かしきれてない。
一流プレーヤーを呼び世界に発信するぐらいはできるはず。

＞野球だけしか選択肢がない荒んだ環境で育った野球ファンが視野の
＞狭い排他的な歪んだ性格になるのは無理もない。彼らもある意味被害者。

凄い・・・
ここまで来ると賞賛に値する。
ｦﾁする価値あり。

ここが伸びるのはWCで話題の人たちが意外に低収入なのが
嬉しいお前らがいる、からだ。
サッカーを好きではない人が多いんだよ。なんかむかつくんでしょ。
坊主頭が好きなんだよ。日本人は。

で、結論、日本代表も坊主でご機嫌伺え。

サカヲタ代表：極楽加藤、清水圭

>>713
台湾で、野球のＷ杯やってたよな・・・・アレだったが。
世界では、まだまだこれからのスポーツなんだよ、野球は。

サッカーは日本ではまだまだこれからのスポーツってことで。

>>715
その割にはアメフトやバスケはいまいち人気がぱっとせんな。

>>709
静岡ダービーって静岡県内じゃ確か結構視聴率取ってるはず。
それがＪの目指してるとこだし。
Ｊの低視聴率よりも全国をターゲットにしてるにも関わらず
巨人以外の視聴率が振るわないプロ野球のほうがやばいと思う。
低いからどうってわけじゃなくて構造的に歪んでるよ。

高校野球というプロスポーツジャンルについてどう思いますか？

ところでサッカーって何語？
世界的にはフットボールやフットボルが多いでしょ。

>>723
関西地区では阪神戦(巨人以外）がゴールデンで２０〜３０％、

名古屋地区では中日戦（巨人以外）がゴールデンで１５％前後、

九州北部地区ではダイエー戦がゴールデンで１５％前後、

広島地区では広島戦（巨人以外）がゴールデンで１５〜２０％取るぞ。

>>709
お爺ちゃん対策としては、将棋と戦国大名戦略を打ち出そう。（ｗ
スタジアムで見た方が将棋の盤を見てる見たいで面白いしね。
Ｊリーグは群雄割拠の戦国試合。代表戦は、三国同盟でアメリカ粉砕。

>>723
巨人以外で全国をターゲットにしているところってあるのか？

プロ野球（巨人は）メディアが煽る→視聴率が取れる(最近は下降気味)→野球世代が
牛耳るテレビ局が好意的→プロ野球がメディアにおけるスポーツの大部分を占めている、
スポーツニュースと言えばプロ野球が一番の扱いだ（Jリーグやマラソンなんて二の次）
→視聴者がプロ野球に興味を持つ(洗脳される)→プロ野球が人気になる(洗脳効果)→
プロ野球（巨人は）視聴率が取れる。

という感じだと思うんです。セ・リーグが巨人人気のおかげでパ・リーグより人気があ
るのは多分、間違いないと思います。甲子園が満員になり、大阪ドームに閑古鳥が鳴
くのは巨人の影響、その一言に尽きると思います。パ・リーグがあるのも、セ・リー
グがあるからだと思うのは考えすぎでしょうか。その巨人の運営、巨人の地位を支え
ているのは膨大な金額の放映権にあり、それは今までの巨人戦高視聴率によるもので
しょう。正直、ベイスターズやカープ、ヤクルトなんかも巨人戦の放映権、観客動員
による収入は大きいのでは無いでしょうか。

そう考えると、現状のプロ野球（巨人）がもし、巨人が視聴率取れなくなるというこ
とはプロ野球崩壊を意味するのでは無いでしょうか。

他スポーツ、例えばJリーグなどはご存知の通り全国放送はほとんどなく、やっても視
聴率は取れません。札幌や仙台や浦和は毎試合、ローカルでかなり高い視聴率をたた
き出してるようです。もともと、Jリーグの総収入の中で、放映権などは割合として高
くなく（そりゃそうですよね、視聴率が取れないから）、チームごとに放映権を管理
している状況ではなく、リーグ側が放映権を一括管理しているのでとてもフェアだと
思います。その点、ビッグクラブが主導のリーグではないため、視聴率、放映権はク
ラブ運営にあまり関係無いですよね。

そういう観点から、プロ野球と他スポーツにおける視聴率依存度の違いを述べて見ました。

>>722
その二つはなあ……

体格を改造せんとな。

野球って最高。体力なくても出来るなんて。
パターンが毎回同じで最高。もうウハウハ。たまんないね。
ボーズになって野球でもやるかな

>現実
ちょっとは自分の意見がないわけ？
ちなみにお前のコピペ、ほとんどの人が読んでないと思うよ。

洗脳・・・というか巨人人気は凄いな 凄まじい企業努力だ
アンチ巨人の多い大阪、名古屋でもレフト側は巨人ファンでびっしり埋まるしな
何で名古屋にあんなに巨人ファンが居るのか小一時間（ｒｙ

各ゲームの日程をずらして毎日放送する。

http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back22.html
巨人戦のＴＶ中継の年齢別視聴率調査によれば、2034歳ががたったの８パーセント。
3549歳が15パーセント前後、50歳以上（の男女）が25パーセント前後で、
しかも50歳以上の男性が27・５パーセントだった。
　つまり、巨人戦の視聴率が、平均でまだ20パーセント前後をキープしていたときでも、
熱心に長嶋巨人のＴＶ画面に注目していたのは、オジサンやオジイサンばかりだったのだ。













　

2034歳って、長生きだな

>>728
今さらダイエーが成功したから地域密着っていってるんだから
基本的にプロ野球は全国をターゲットにしてきたんでしょ、今までは。
全国をターゲットっていうのはその地域の人だけじゃなくて
いろんな地域の人に応援してもらおうっていう。だから地名も
つかないとこがあるんじゃない？それでも巨人ファンだらけになった
ってのが取り返しのつかない失敗だったわけで。
ってかなりスレ違いだな・・・

5/3
2.9% 13:05〜　NHK ロッテ×西武
3.7% 15:03〜　NHK ロッテ×西武

5/4
2.7% 13:55〜　ANB 日本ハム×ダイエー

5/6
4.0% 13:05〜　NHK ダイエー×近鉄
3.3% 15:03〜　NHK ダイエー×近鉄

しかもみてるのジジイ（爆

>>731
そのほうがいいよ。プロになっても平均年収ぜんぜん違う。
同じ「プロスポーツ選手」として比べるのもかわいそうなほど。
１にあるとうり家も変えないほど。

スタジアムにカフェをつくり、酒を飲みながら観戦できるようにする。

クラブの名前を薩摩とか長州にしたら盛り上がるｗ

教育関係者をはじめ健康・医科学関係者、地方自治体等totoの重要性を宣伝するべき
明日は我が身の自分の健康について考える必要があるよね、日本人って

>>733
神宮の阪神ファンも凄い。
なんでこんなに毎回毎回、満員になるのかって感じ。
その上阪神が負けると荒れるというおまけ付き。

2034歳が８％も見てるなんて脅威だな。
あと3549歳の15％。

L字画面でスポンサーの宣伝

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 高橋由と稲本のアナルに挿れたい者同士
　　　　　（　´_ゝ｀）　　 |　仲良くしろやホモども
　　　　／　　　　 ＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

野球は競技としては面白いでしょ。
少々ルールは複雑だけど。
まあメディア的でもあるよね。
個人対個人とか物語を作りやすいのよ。
ハリウッド的だよね。
常に動いてないから選手のアップの映像を入れられるし、
リプレーも出しやすい。
サッカーはほらリプレーの間に重要な展開があるじゃん。
やっぱり見に行くスポーツなのよ。
ボール持ってない奴が重要だし。
野球はやっぱりピッチャーとバッターでしょ。
まあ外野手も少しは動くけれど。。
ヴィジュアル面でツライよね。サッカーの場合。
面白いんだけど、見るスポーツじゃないかもね。
少なくともＴＶでは。。
だからといって国立はでかすぎる。
粒が動いているようにしか見えない。

もともと日本リーグ時代は地道な素晴らしいファン達がいたのに
Jリーグになってから、派手なパフォとにわかバカサポーターによって
（流行ってればイチローでもベッカムでもなんでもいい奴ら）
”たまごっち”みたいなブームにさせてしまったのもでかいよな。

で、ペイントしたアホ観客がオーレオーレやってるうちに大事な常連客は去ってしまうｗ
残ったのは実力と見た目がともなわないアイドル気取りの茶パツリーガーのみ。
時すでに遅し。
相撲とかも　若貴人気＞客、内容のレベル低下＞人気低下　で同じだけど

サカオタってなんかカルト教団の信者みたいで気持ち悪い

試合前、ハーフタイムなどに人気グループのイベントを行う。

>>749
だからそうなんだってば。

>>748
想像だけでモノを言ってると恥かくぞ・・・

>>739
そうだよね。興行としては、阪神ががんばって貰わないと！と
敵の球団経営陣から応援してもらえるし、世界的な競争もない。
最下位でも全然安泰。だらだらプレーしても高給貰える。
何て良いスポーツなんだ。ラガーマンとかバイクのり、プロボクシングの選手
とかは、馬鹿のするスポーツだよね。

外国人枠の撤廃。

>>726
妄想（ｗ
この期間は阪神戦一度もやらなかったのかな（ｗ

関西 ＴＶガイド 6月24日〜30日 ()内は関東

02 46.4% (50.2) 30日 NHK サッカーＷ杯決勝 独逸0−2伯剌西爾 前半戦
05 33.6% (39.1) 26水 NHK サッカーＷ杯準決勝 伯剌西爾1−0土耳古 前半戦
23 18.4% (15.1) 28金 YTV 金曜ロードショー ｢クリフハンガー｣
24 18.1% (14.9) 24月 MBS 月曜ミステリー劇場 ｢示談交渉人甚内たま子裏ファイル2｣
24 18.1% (18.2) 24月 KTV あいのり
26 17.7% (19.3) 27木 KTV クイズ＄ミリオネア頂上決戦!成績優秀者炎のリベンジスペシャル!!
27 17.6% (14.4) 27木 ABC ニュースステーション (日本代表/Ｃ大阪･森島選手生出演)
28 17.3% (**.*) 24月 KTV 怪傑えみちゃんねる (宍戸錠･中尾彬･角田信朗 他)
28 17.3% (12.8) 27木 YTV どっちの料理ショー (関○お茶漬けVS焼きおにぎり●三)
30 16.7% (16.0) 29土 YTV スーパースペシャル'02 ｢あなたを狙う最新ウラ犯罪手口と最強対策法｣
31 16.1% (17.5) 30日 YTV ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ!!
32 16.0% (17.8) 24月 MBS 関口宏の東京フレンドパーク�U (市川染五郎･はしのえみ)
32 16.0% (15.6) 28金 KTV 金曜エンタテイメント ｢西村京太郎サスペンス お局探偵５｣
34 15.9% (**.*) 30日 YTV ウラネタ芸能ワイド週刊えみぃＳＨＯＷ
35 15.7% (*7.7) 30日 ABC パネルクイズアタック２５
36 15.6% (13.6) 29土 YTV ナイナイサイズ！ (吉川ひなの／ハチミツ)
37 15.2% (17.3) 29土 KTV 2002FIFAワールドカップTODAY 天国と地獄三決＆決勝前夜スペシャル
38 15.1% (13.4) 24月 YTV 犬夜叉 (豹猫四天王の陰謀)
39 15.0% (10.8) 30日 MBS サンデーモーニング
39 15.0% (*9.3) 30日 ABC サンデープロジェクト
39 15.0% (12.8) 30日 MBS さんまのスーパーからくりＴＶ

>>715
お前、アメフト、バスケ、観てる？
どっかで聞いた事言うなよ。
アメリカ批判はいいけど、知ったふりするな。
それで、日本人のメンタリティとか語るな「かもな」つきで。

外国人枠を撤廃したら日本人Ｊリーガーは殆どいなくなるな。

>>749
チョンの犬リーグに、宗教団体がオーナーのチームがあるな。

>>755
Ｊリーグと一切関係ないじゃん

>>748
確かにうちの親父も昔からのサッカーファンだけど、年寄りだから
Jになってから腰引けちゃって見に行ってないみたい。

でも、日本リーグのころのよく言えばまったりだけど
悪くいえばさみしーい雰囲気、あれはあれでつらいよ・・・
地べたに座ってぼんやり見たりしてなー。

>>755
その期間中は放送なかったんじゃねーの。
または地方局のサンテレビのみか。

>>749
煽り負けたら駄目だぞ。（ｗ

「阪神さん頑張って！」球界からエール
中西太氏、ローズ、渡辺オーナー、ヤクルト、横浜も
　
ここにきてペースダウンの阪神には、ほかにもセ・リーグ球団から
「しっかりせい！！」の声しきりだ。巨人の渡辺オーナーは
「阪神がもう少し頑張ってもらわないと。野球人気は阪神でもっているんだから」
といえば、ヤクルト、横浜両球団も「巨人戦よりも阪神戦の方がお客さんが多いんです」。
こちらは、銭勘定がからんでいるだけに、願いも切実か。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_07/s2002070304.html
　
　
　
所詮プロ野球なんて企業の運動部で馴れ合い所帯の茶番なんですよ
なんだかペナントレースも八百長出来レースとくれば興味も失せますね。





　

>>757
アフォ？
そんなもんＪリーグじゃねえじゃん。
誰が応援するんや？
ナショナリズムてのがないのか？
この国には。
そらあ、Jなんか見る訳ないよ。
セリエでもリーガでもプレミアでも
レベルの高い試合見たらええやん。。

野球ってインパクトに欠けるスポーツだよね。
ヤキウヲタの人って、何がきっかけで見るようになったの？
ただ親父が見てたから、いつのまにか洗脳されてるだけなんじゃないの？
見たことない奴に松井のホームランなんか見せても「はぁ？」だよね。
感動なんかしない、鳥肌なんか立たない。
プレーには見るべきとこがなくスコアボードの数字だけが興味の対象。
　
オフェンス面にスーパープレーのない変わった競技だよね。












　

>>742
サッカーって健康によくないと思うぞ、小倉は脚痛めちゃうし、
本並はじん臓痛めちゃうし。

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず「ダイエー」などというスーパーの名前をチーム名に付け、
単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、あほな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがい
じみた水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまう
ｱﾎ球団。それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。






　

全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）は３１日、小学４〜６年生６２６人に聞いた
「一緒にごはんを食べたいスポーツ選手」のアンケート結果をまとめた。
1位は中田選手。好きなスポーツという質問項目では、
１位のサッカー（３７・９％）に対し、野球は３位（６・７％）にとどまり、
２位の座もバスケットボールに奪われた。［毎日新聞５月３１日］

　　　　　　＋
・NHK週間子供ニュース　将来なりたい職業NO.１サッカー選手

・NHK天才てれびくんワイド　将来なりたい職業NO.１サッカー選手










　

「洗脳」って言葉は便利でいいよね

野球信者たちはテレビ中継されていることを自慢してるみたいだが、
所詮洗脳されてる北朝鮮の民衆か、オウムの信者か、野球ファンか
というレベルだね。ま、それこそ５０年のちに「プロジェクトＷ」
とかいうテレビ番組で「消えていった昭和、あらがえなかった時代の流れ」
などというタイトルで特集されるんだろうね。
ま、いいんじゃないの、消えていく最後の花道、よく７０年もはったりでも
ってきました。よくできました。テレビ中継は最後のご褒美です。ただし１
０年だけね。









　

全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）は３１日、小学４〜６年生６２６人に聞いた
「一緒にごはんを食べたいスポーツ選手」

現実うざいぞ 隔離ｽﾚに帰れ

巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ144
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026277610/

★★　１９８３年と２０００年と２００２年の巨人戦構成比　★★

０４〜１２歳　　１０．３％　→　　３．８％　→　　２．５％
１３〜１９歳　　１２．７％　→　　３．７％　→　　３．６％
２０〜３４歳　　２１．９％　→　１２．６％　→　　７．４％
３５〜４９歳　　２８．０％　→　１９．０％　→　１２．９％
５０〜　　　　 　２６．９％　→　６０．８％　→　７３．８％

！！【驚愕】たった２年でここまで高齢化が進んでる【ジジイ化】！！

１９８３年と２０００年分は報知新聞より
http://www.hochi.co.jp/baseball/2001/dec/o20011218_150.htm

２００２年の数値はテレビ板視聴率スレの４月２日対中日戦の個人視聴率
より算出。

C1-C2-F1-F2-F3-M1-M2-M3
2.3 3.3 2.6 4.2 12.2 2.7 6.2 17.0









　

企業名を出すと地域密着じゃないのか？
そんなことないだろ。
企業名をチーム名からはずしたのに、ユニホームには企業名って方が変だろ。

結論。
野球でもサッカーでも好きなほうみれ。
興味ない奴にとってはどっちも糞。
これでよろしいか？＜ＡＬＬ

>>763
毎年台本つくってやればいいのに。
１０年に一度くらい横浜、広島を15年に一度阪神優勝させてさ。
阪神はいつも後半まで優勝争いに絡むと。
結局儲かればいいんだからさ。オーナーも選手も。
選手も優勝しても嬉しくないんだろそれで終わりだし。
名誉も何も国内限定、巨人の選手として優勝しないと
みんな覚えてくれないし。

なんであんなに止まってんの？
外野選手なんて、ヒット出なけりゃ自分の打席になるまでボールと
接触することないじゃん。立ってるだけですよ。

それゃ１年に１４０試合ちかくできるわなｗ

今年も念願の『セリーグ制覇』『日本一』に向けて頑張ってください。
来年も
再来年も
その次も
その次も
その次も・・・











　

http://www.j-league.or.jp/sell/J1.html

【社会】サッカーくじ売り上げ最低の８億円
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026270985/l50

こっちもコピペ攻撃すれば？　サカオタくん。

>>776
台本作るなら横浜の優勝は38年に1度だろう

「現実」氏はなぜここまで必死になれるのか…
俺にはさっぱり理解できない

ハムがコンサ人気に便乗して札幌移転するのは笑える。
それを西武と争ってるのがなおさらうける。

サッカーは野球に比べ、選手寿命が短いから、年棒をあげないとね。
カズとゴンには、松井ぐらいの年棒でいかがかな。

野球ファンがｱﾎなのは、「Ｗ杯が終わればＪリーグも終り」などとほざく
所だな。サッカーファンからしたら、Ｗ杯は日本のサッカーにとって大き
な上積みがあると同時に単なる１通過地点、そのあとにはアテネ予選そし
て本戦、ドイツＷ杯予選そして本戦、Ｕ−１７・２０が各２回ずつ、そし
てその予選も２回ずつ、アジアカップ、そこで優勝したらドイツ版コン
フェデ杯、そして２００２年から始まるアジアのチャンピオンズリーグ、
２００５年から始まる世界クラブ選手権などイベント盛りだくさん、
そしてそれが日程的にきちんともう空気のように組み込まれるんだよね。
野球のような一過性のイベントと違って。

ところが野球信者からすると、Ｗ杯で日本の構造的なものがこの大会を機
に変わってしまい、野球衰退を加速させ、野球崩壊ののろしになってしま
うかもしれないという泣くに泣けないおびえよう。

ま、野球信者に救いがあるのは、彼らはメディアに洗脳されているため、
視野も狭くＷ杯後のことを自分の頭で考えることができないので、メディ
アの言う「Ｗ杯が終わればＪリーグも終り」という洗脳報道を心底信じて
いる所か。

かたや野球は、長嶋があと１０年で死ぬか、生きていても影響力殆どなし、
巨人戦中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸、最後の貯金である年寄りが１０
年分死んでしまうわけで、もうボロボロ。

逆にＪリーグは現在の無茶苦茶なシステム、つまり２ステージ制とＶゴー
ルを取っ払い、しかもシーズンの秋への移行、これからスタジアムの質を
上げていき最終的には完全なホームアンドアウェイのおもてうら、これを
２００６年までにほぼ完成するわけで、この１０年で２万５千−３万人に
行くだろう。

この１０年で早速潜在的な部分で、ある部分は顕在的に野球とサッカーの
地位は逆転するだろう。野球はサッカーのやることなすことをパクルしか
生き残る道はないわけで、まさにサッカーというお釈迦様が、掌の上で野
球という猿を弄んでいるようなもんだね（哀れ）

サカヲタってなんでこんなにコピペ野郎が多いんだ？時間のばらつき具合から流石に同じ奴じゃないだろ
コピペ貼りまくって強引に論破しようとする奴が多すぎる

現実みたいのがいるからサカオタはバカにされる
どっかいけ

>>783
世界市場で浮く。

ちなみに、昔野球関係者は、ラグビーを攻撃していたよ。
８０年代半ば頃、ラグビーがちょっとしたブームになった時期が
あったんだけど、そこからサッカーが台頭する頃まではラグビー
がよく野球関係者から槍玉に挙げられてたね。
「ノーサイドとか言って、試合後に男同士が握手するのが
女々しい」とか言われてさ（某TVディレクター。野球馬鹿）

要するに、野球関係者（とくにテレビ解説者）は、野球を脅かし
そうなスポーツが許せないってことですな。実にわかりやすい。

ホント、タックルでも食らわせて半身不随にしてやろうかと思うわ。

で、野球ファンが他のスポーツを許容したり、他方面的な趣味や
物を楽しむセンス、審美眼みたいなものがあって、そういう馬鹿な
関係者の言ってることの偏りをきちんと判別できるならいいんだが
これまた野球ファンってのは馬鹿ばかりというか、テレビで言われ
ていることは全部正しいと鵜呑みにする、洗脳されやすい奴らばか
りなのかどうか知らないが、そんな野球関係者の体質をモロに遺伝
して、野球オンリーで他のスポーツを認めない馬鹿がやたらに多い
のがたまらないんだよな（笑。









　

常識的に考えてスポーツが出来る人で子供のころどのスポーツを
するか？ってきかれれば、サッカーかバスケットでしょ。
野球なんてスポーツしてる気持ちになれなかった。
野球するならバッティングセンターでバット振り回してる方が面白いしね。

サッカーも野球も好きな人間からしてみたらサッカーと野球を対立させようとすることが腹立つ

伝統芸能として補助金をだす！

歌舞伎や能と同じ。

今、近鉄初優勝のシナリオ書いてんだけど・・・・・
ダイエーもう少し勝たせた方がいいかな？

>>781
たまにコピペするくらい片手間でできるよ

現実 ：02/07/11 03:17 ID:trrmHNiw


コピペご苦労さん（滑稽）

野球というのは、シーズンは半年以上続いていて、ほぼ毎日試合が行われているわけだが、
野球ファンはこの膨大な時間を、ただただ無為に過ごすこととなる。野球は楽なスポーツ
であるからこのような日程設定が可能なわけだが、まんまとマスコミに踊らされてこれに
付き合った人間、すなわち野球ファンは、かなりの割合で人生失敗していると思う。
そんな時間があれば、資格の一つや二つを取ることなど、いくらでもできるのに・・・

大学を卒業した友人は、せっかく親に学資金を出してもらい、４年も学んだ挙句、結局
就職をせずに自宅に帰ってしまった。そう、彼は野球ファンである。大学時代、何か目標に
向かって積極的に動くこともなく、ただただいたずらに、野球観戦で時間を浪費、結局
なんら成果を得ることもなかった。彼はその間、幸せだったかもしれない。ただし、
それはエサを散々与えられて肥やされ、これから養豚場で屠殺されることも知らず、
一時の安穏を楽しむ、可哀相で哀れな豚である・・・
彼は友人だっただけに、僕はちょっと切なくなってしまった。

僕はかつてプロ野球の外野席に足を運んでいたこともあったが、そのとき周りにいた
ファンたちが、どうも人生失敗して、もう野球しか楽しみがない連中っぽかったのも、
そんなところが理由かも・・・　

野球は数々のほかのスポーツと違い、楽なので試合数が多い。他のスポーツならせいぜい
週１程度なので、多少のめりこんでも大丈夫だが、野球にのめり込んだ人は、余暇としては
必要な時間の浪費を通り過ぎ、人生の無駄な時間を作り、結局何も成し遂げないタイプになってしまう。

彼らがかわいそうだ。ああ無情・・・
「幸せな豚であるより、不幸な人間でありたい」

台風の中でもJ2を見に行くサッカーファンは正直凄い

>>796
サカは宗教だからな

>>784
つか、今Jリーグのレベル（選手も観客も）を上げて人気稼がないと
まじーだろ、消えちゃうぞ。
10年なんてどうなってるかわからんし、それまで待てんよ。

個人的に、野球ファン＝羊　だと思ってる。
群れにいないと不安で、常に視聴率と人気調査の類を自慢。｢自
慢」ってのもおかしな話で、所詮は他人の勝負事を見てるだけで、
自分は何も努力もしてないんだから｢他満（？）」なんだが。


　いみじくも松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴
ら。実生活で頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張っ
てるのを見て、あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上
に騒ぐ」との名言を残したが、大きく頷かされたのをよく覚えてる。


　野球ファンというのは、つまるところモノの本質を見る目もなく、
スポーツの何たるかもわかってない。女子高生が「みんな持ってる
から、やってるから」とブランド品や人気商品を漁り、しまいには
援助交際という名の売春までやってしまうが、これは野球ファンと
全く同じ精神構造だろう。

　井筒監督じゃないが、野球ファンはハメルーンの笛吹きに連れら
れて、ドブ川に落ちてしまう奴らなのかもしれない。そういえば、
野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込む
のが好きですなぁ（笑）。ハメルーンの笛吹きの話そのものであ
る。まあ、あの川に飛び込むというのも、所詮はどこかのファンが
やってたのを、そのまんま真似してるだけで、その辺の付和雷同性
も、ハメルーンの笛吹きに踊らされた奴らとそっくり。ハメルーン
の笛を吹いているのは読売を中心としたマスコミであり、笛は長嶋茂雄か？


そして、真似と言えば、目を疑ったのが、今年のジャイアンツの
ユニフォームである。本家のアメリカにあるジャイアンツのユニフ
ォームそっくりに作り変えていた。コロニアルというかなんという
か・・・そもそも、チーム名自体アメリカからそのまま持ってきて
るので、三つ子の魂百まで、植民地根性はどこまでいっても植民地
根性なのだろう。
　

　野球は日本の恥であると同時に、いつまでも自立できない日本人
の、精神的な足かせの象徴である。

サカヲタから見て現実氏ってどうなんだ？もっとやれって感じか？

>野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込むのが好きですなぁ（笑）

だからサカヲタって……。

お　前　ら　も　飛　び　込　ん　で　た　だ　ろ

いや、ヤッパリＪ１はチーム数を減らした方が絶対にいいよ。
かなりレベル落ちてるよ。下位チームの試合はどうにもサブい。
いいとこ１０チームだよ。
でその中で３チームぐらいがビッグクラブとして、代表を飼っていく。
セレッソなんかに西沢とかモリシが居るのがおかしいだろ。
冬場の試合はいいよね。シーズンずらせよ。
天皇杯は正月にやるダローがよ。
サッカー、ラグビーはコートを着込んで寒空の下観戦するのがイイ。
サッカーなんて真夏にやったら死ぬど。

>野球ファンはひいきチームが優勝すると、なぜかドブ川に飛び込むのが好きですなぁ（笑）

　ま　た　大　阪　か

「現実」氏の熱意に感動しました
弟子にしてください

>>800
非常にうざい
競技そのものを貶す奴は何ヲタでも馬鹿 スポーツ見る資格ないよ

野球はへろーんと他のことしながら観れるのがいいとこだし。
9回でも逆転サヨナラとかあるが、サッカーで後半4-0だと見る気なくす。

>>804
「現実」って、野球板を荒らしてるキチガイだよ。

>>800
現実氏は、テクニックは無いが突破力のあるＦＷタイプ。
そういうサカヲタがいても良い。
２ｃｈやテレビで映るサポだけをみて全てのサカヲタを語れない。

いみじくも松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴
ら。実生活で頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張っ
てるのを見て、あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上
に騒ぐ」

野球ファンに対するただの中傷じゃん。
んなもんサッカーや他のスポーツのファンだろうが、
有名人の追っかけだろうが何のかわりもない。
松本程度の発言で得意になってどうするんだ。

野球板なんていったことがないからコピペが新鮮

野球ファンは精神的半身不随者とは秀逸なコピーだ。
事の本質を好く突いてる。

野球ファンって、どうしてこうも他人の価値観を認めたがらない
のだろうかと、不思議に思うことがよくある。

妙に視聴率を気にするところも不思議だ。彼らは、自分が
みんなと同じでないと不安なのだろう。個人的に「視聴率
とスポーツそのものは無関係」だと思っているので、彼らが
様々なスポーツを貶めるときに、視聴率のコピペを張っている
のを観て、滑稽にすら思えるのだ。視聴率の高低を示すことで、他
のスポーツを貶めることになると思い違いをしているその様が、ま
さに滑稽なのだ。

よく、戦後民主主義教育への批判で、画一性、誤った平等観、多数
決絶対主義などというものがある。野球ファンはそうした教育、お
よびその中で習得した価値観によって、｢皆が見ているもの（＝視
聴率が高いもの）が価値がある」といった、多数派のぬるま湯につ
かるような、意識の下部構造を形成するに到ったのかもしれない。

野球の観客動員数は、大幅に水増ししたものを発表しているが、こ
れも、野球ファン独特の「みんなと一緒じゃないと不安」という心
理的不安を充足させるための処置なのだろうか。ここで言う「みん
な」の数が多い方が、野球ファンは安心する、だから大目に発表
し、「盛り上がってる、自分もその一員なんだ」と安心する
のだろう。

流行に敏感な女の子ならいざ知らず、男がそんなんじゃ情けない
（男女差別かな）。野球ファンには、他のスポーツが盛り上がる
と、そのスポーツを叩くという妙な癖があるが、それは｢みんなと
一緒じゃなきゃ不安」の「みんな」の数が減少することへの不安、
焦りおよび、自分の価値観が絶対だと思っているおり、他者を認め
られない狭い心が理由なのだろうと思う。そうした不安の裏返しと
して、他者を攻撃するのである。

>>800
いや　ちょっとひく

７人ぐらいでやれば、そのぶん一人あたりの取り分が多くなる。

軟式サッカーを作って、普及させる。

サッカーの後半0-4って
野球でいったら７回12-0くらいの
もんだけど（笑）

しかたがないね、毎日のようにやってる野球と週１しかできないサッカーでは
当然総収入がちがってくる。米国でもアメフトでも５前後入るスタジアムも
満杯になりことが多いが、期間も短いので、野球（２〜４万／日、半年）にはかなわない。
結局、全般に高収入が見込めるのは野球。

>>809
ってか、松本はサカも嫌いだけどな。

>>802
すげー賛成。
とにかくレベルアップして欲しい。
たまにレベルが高い面白い試合あるんだから、チーム減らして濃くして欲しい。

なんだ有名な荒らしだったんか
野球板たまに行くけど本スレしか行かんから知らんなこんなやつ

>>800
彼がそこまで野球に固執する理由がわからん。

日本の野球はどうでもいい。

ハンドルが現実の割には妄想がすごいな（ｗ

>>817
長期スパンで見ればチーム数が多い方がレベルが高くなるだろ。
短絡的に考えすぎなんじゃないか？

>>821
それがヤツの現実（ｗ

野球ってのは、実は本当のファンが少なく、こうしてテレビで煽って、
多くのどっちつかずの層をつなぎとめることが必要であってね。
野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、マスコミの
売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。
まああれだ、芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。
もしくは、お笑い番組で、スタッフが編集で笑い声足したりする
あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。

野球は「おっさんのワイドショー」。

別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。
彼らは別に野球そのものを見てるわけじゃないんだから。例えば、
もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、普通全国で
中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を
走るチームの試合。にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。
これの意味するところは、

１　野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力
というエンジンを積んで飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン
（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。

２　｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」
が全てである。テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、
｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば視聴者はとりあえず見る。
一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを
見てるファンが少なく、選手をタレント的に見ていることの現われ。
だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。


要するに、本当の意味での野球ファンは少ないのである。

>>819
野球板でいじめられたから。

現実さんは昔野球部の人間にいじめられたんでしょうか

ところで現実の正体って夜桜のぶひろっていうアニヲタなんじゃないの？

正直現実は長過ぎて読むうせる

キックベースボールを流行らせろ！

>>809
松本を擁護するわけではないが、ＷＣの事でも似たような事言ってたよ。
あと、野球板でも話題になってたけど、一部の痛いファンの事を指すらしい。
たまたまその対象が野球だっただけの事。

>>829
あれは面白いけど、仮にプロができたらさっぱり面白く
なくなると思う。レベルが低いところがいいスポーツ。

（最終提案）

もう興行スポーツと言うもの自体前世紀的遺物では　な　か　ろ　う　か？

スポーツとは個人で楽しむもの　←これを２１世紀のスタンダードにしよう。
＜ＡＬＬ

プロ野球の最大の敵はサッカーでもMLBでもなく「時の経過」。
少子高齢化が大きな問題だ。現在のプロ野球のメイン視聴者層は中高年である。
でも中高年になったから野球を見るようになるわけではない。
現在、相撲や野球を見ている老人は恐らくほとんどは若者のころから
相撲や野球を見続けている。若い頃野球を見ていなかった人は、
老人になっても普通は野球を見ないであろう。

一方少子化で子供の絶対数が少なく、その上ただでさえ少ない
パイの奪い合いとなりうるライバルは、昔に比べてずっと多い。むろん
Ｊというかサッカーもそのひとつだが、それだけではない。趣味などが
多様化した現在、昔のように野球の一人勝ちという状況は望むほうが無理
というもの。
それゆえ、若い層、というか子供層のファンの増加が、野球ファンの老人の
死亡等による減少をカバーすることは無理であろう。だから
「時の経過」が一番の敵となる。ある程度の時間存続するかもしれない
が、少しずつ少しずつ衰退へ向かうのはとめられないと思われる。はじめは
ゆっくり、ある時点から目に見えて一気に衰退するのであろう。
歴史を積み重ねて伝統もあり規模も組織も金銭面も肥大しているNPBは、
リストラして規模を縮小していくことは並大抵のことではできないだろう。それ
ゆえに時代に合わせてソフトランディングは無理で、一気に崩壊すると予測される。

現実はサカヲタの俺でもはっきり言ってウザイ
スレが台無しになる
こんな奴サカヲタでもなんでもないよ

>>830
ＷＣの件は、ダウンタウンふたりで言ってたな。
浜田はジャンクスポーツでサカ選手とも顔合わすのによく言えると思ったが。

サカヲタって痛い奴ばっかりだね

阪神が終了しちゃったから、今のプロ野球には話題がない。

Ｗカップはサッカーが好きなんじゃなくて、
オリンピックと同じで「祭」であり、
なおかつ「日本代表」が出るから皆見てるだけでしょ？
ハンマー投げやらモーグルなんかと一緒で
競技自体には殆どの奴が興味ないんじゃない？

スポーツ中継は全てＣＳかＢＳで放送するべし。
地上波にはいらん。

>>837
スポーツを話題でしか考えられない時点で、お前にスポーツを
語る資格は一切ないわけだが。ワイドショーでも見てろ。

史上最大のジェネレーションギャップ
野球関係者も、特に年寄りを中心とした野球ファンも全く周りが見えてない。
若い世代の人間の感覚からすると今の日本って､それこそ北朝鮮が韓国を
武力制圧して政治や経済を握り､無茶苦茶にしてしまってるような感覚。
もう日本人であることが恥ずかしく､日本に住んでいること自体に吐き気を
感じるぐらいの嫌悪感を感じている。金と余裕さえあれば､大橋巨泉のように
外国に移住したいと考えている若者も多いんじゃないか？
今までは「日本は先進国」という言葉に騙されて気づかなかったが､先進国日本
にわけの分らない連中がはびこって無茶苦茶にしているのではなく､あくまでも
発展途上国である日本に､一部まともな人間がいる国だったんだなと最近気づいた。
逆だったんだなと。その象徴が野球だよ。つまりまともに物を客観的に見ている
若者なら､「野球は日本の癌である」という認識があると思う。もう下の世代
では野球とサッカーの地位は逆転している。４０代以上の上の世代の人間は､
あと３０年もすれば殆ど死んでいなくなる。真ん中の世代の人間は、これから
伸びてくるサッカーに流れる。下の世代の人間はオギャーと生まれたその日から､
プロリーグがあり､ワールドカップを目指すことになる。上も下も真ん中も
すべての世代でサッカーに負けたら野球どうすんの？そういう２０年・３０年
先のことを時間的にも､空間的にも若者は肌感覚で分ってるのにね。にも関わらず
小手先でごまかしをすれば何とかなると思っている野球関係者ってどうしようもないね。
見えてるのは表面だけ。今のまま行ったら上の世代で野球は間違いなく終わりだね。
メディアだってちやほやしてくれるうちはいいけど､だめになったら瞬間的に
１８０度転換して棄てられるのにね。おっそろしく変わり身早いよメディアは。
分ってないよ。それこそ西ドイツから東ドイツを見ているような､韓国から北朝鮮を
見ているような､そういう大きなギャップを若者は感じているのにね。ま､日本流に
言えば明治維新が行われたあとに､幕末のころを上から見下ろしているような感じだね。
しかしなぜかその空気の差を野球関係者も年寄りも何度説明してもわからないんだよな。
まさに現状は野球の自爆テロだね。

いい加減、どいつもこいつも クソのようなつまらない
意見ばかりだねぇ。
このスレに集まるクソのような君達も、
俺の存在や影響力なくしてはこのスレが成り立たない
事を改めて痛感させられるだろ？
幼稚な意見や本来の男女のあるべき本質を逸脱した
女々しい意見からは核心を突くような説得力や
それに伴った発想は全く生まれない。
今の君達の大半の意見はまさしくそれで、
全てがありきたりの糞のような
まるで子供のおままごとのような意見だよ。
それを助長するクソのようなコテハンや
その取り巻き共はココにそぐわない どこか他の掲示板に行け
そして、オマエらに警告するこれ以上、このスレがオマエらの
クソのような意見に埋め尽くされるようであれば
俺が別キャラを使って目茶苦茶にしてやるそして俺好みの
色に染めてやる
覚悟しておけ

果たして野球がこのまま日本に居座って、日本という国自体が世界で戦える国になるのか？
サッカーがこれから日本に定着すれば、日本人の美意識とか洗練度とか大人度とか、ファッションセンス、
柔軟性、国際性、多少なりとも外国人コンプレックスの減少、語学力の向上 、マスコミの国際化など、
世界で戦っていくための情報が得られると思うが、果たして野球ではどうか。 今のまま行ったら
５０年経っても１００年経っても、鉢巻まいて、ハッピ着て、メガホンたたいている絵しか浮かばない。
今の日本を無茶苦茶にした張本人は、野球と年寄りだ。１日でも早く日本の国から排除しないと
日本がだめになってしまう。2者に共通しているのは、どれも古くて狭くて、今だけよければいい、
将来自分ら先に死んでいくんでどうなろうが知ったこっちゃない、自分たちだけよければいい、
他のやつがどうなろうが知ったこっちゃないという態度。そして日本の国民が鎖国意識で止まって
くれればくれるほど、日本の民意が低ければ低いほど安泰だということ。

まあこれから日本の国をまともな方向へ持っていくためには、
サッカー若者の台頭これしかないんだろうね。








　

とにかく”Jリーグはレベルが高い”という一般認識が欲しいっす、今は。

「現実」はとてつもない数の野球叩きコピペ集を保存してて、
毎日朝から晩まで野球板やアンチサッカースレでコピペ荒らししてるよ。
名前はいつも変わるけどね。
野球板で一番有名な身障です。

おい、夜桜なんだろ＞現実

>>830
巨人ヲタや欧州ヲタは、松本が言ってることも一理ある。
でも、Ｊ２とかを必死で応援してる人はまた違ってくる。
良い意味のナショナリズムを否定する松本は、人として未熟だと思う。
全ての人がＦＷで活躍できる訳じゃ無いからね。ＤＦやサポが居て初めて
試合が成り立つし、試合にかてるから。
強い物に自己同一化して弱い物を叩くことで快感をえるような間違った
ナショナリズムの否定なら、松本の意見にさんせいだけども

つか、サッカーはゴールをちょっと大きくするとかしたら良いのに。
点入らないとつまんないよ。

>>844
一般認識よりも実際にレベルが高くならないと意味なし。
（少しずつなってるけど）

マスコミだけのスターになっても仕方あるまい？

>>846
愛球派ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　










＞おい、夜桜なんだろ＞現実
違うよ。

ボールを２個にしたら面白い
（ゴルしてもプレイを止めない。すぐにゴルキック）

チーム名 　　　　２０００年　　　 ２００１年
コンサドーレ札幌 　　　―　　 　３４４５０万円
鹿島アントラーズ 　　７５０９０万円 　７７７６０万円
浦和レッドダイヤモンズ 　　　―　　 　５２５００万円
ジェフユナイテッド市原 　　３０７６０万円 　３４０４０万円
柏レイソル 　　５９２５０万円 　７１８９０万円
ＦＣ東京 　　３８６４０万円 　４５０４０万円
東京ヴェルディ１９６９　　 ３１３６０万円 　３６０２０万円
横浜Ｆ・マリノス 　　５６４５０万円 　４８３３０万円
川崎フロンターレ 　　５１４２０万円 　　　　　―
清水エスパルス 　　５９３８０万円 　６２１６０万円
ジュビロ磐田 　　７９４６０万円 　７６７４０万円
名古屋グランパスエイト　　 ８０６００万円　 ５９５８０万円
京都パープルサンガ　　 ５０２９０万円 　　　　　―
ガンバ大阪 　　６０５３０万円 　６５９１０万円
セレッソ大阪　　 ４７３６０万円 　５４５３０万円
ヴィッセル神戸 　　３８３９０万円　 ４４９３０万円
サンフレッチェ広島 　　５４５００万円 　２７０４０万円
アビスパ福岡 　　３９６３０万円 　４４７５０万円

平均 　　５３３１９万円 　　５２２２９万円

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege1.html

現実氏はもうネタ切れですか

いやー、今日なんと１０数年ぶりに巨人戦中継を見た。第一印象として
とにかくうるさい。サッカーの場合は流れるスポーツなので応援は概ね
違和感がない。ま、時に場違いな応援もあるが。

しかし野球とあの応援は全くあっていない。ただ騒ぎたいから騒いでい
るようにしか感じなかった。サッカーの場合いい場面で盛り上がる時には
自然に応援から歓声に変わっていく感じがあるが、野球の場合はダメだね。

元々野球は一挙手一投足止まるスポーツだろ？それを流れに関係なく大声で
張り叫んでいるので野球の醍醐味ぶち壊し。特に打者はやりにくそうだね。
全然応援がずれちゃってるから。なんていうのかな、サッカーでもウェーブ
やったら試合の流れ壊れるだろ？Ｗ杯で小学生や中学生を動員した韓国の
スタジアムで変な歓声が試合ぶち壊していただろ？あんな感じ。でもウェーブ
や奇声は単発だが、あの野球の応援て試合開始から終了までぶち壊している
感じ。根本的に組織的な応援は野球にあわないと思うね。

それと例のイングランド応援のパクリ。ひいたね。しかし巨人戦中継って
単なる「巨人ショー」になっちゃってるね。毎日毎日同じような試合を
繰り返し繰り返し見ている人間が世の中に入るんだね。でもね一つだけは
っきり言えるのは、自分みたいにある程度野球の暗部、サッカーの崇高な
部分を知っている人間は大丈夫だが、そうじゃなきゃ意外と洗脳効果は高いね。

>>850
じゃあコピペ以外の投稿して見ろよ。
キチガイでﾃﾞﾑﾊﾟな文章しか書けないからコピペなんだろ？

現実ってサカヲタの皮をかぶった野球ヲタだろ

自分の言葉で感情を表現するのが社会復帰への第一歩ですよ＞現実君

もういいジャン結論は出てる
結論はね､もう日本の野球ってのは､時代の流れから５０年以上遅れてて､
無用の長物になってるってことなんだよね。たまたま自民党と年寄り
という日本の発展を阻害している連中が､日本の国に居座っていて､
国そのものの成長を止めてるから､この発展途上国日本､独裁国家日本､
封建社会日本という空気の中で野球は何とか存続できているだけ。
当然それによって国の本来あるべき姿が破壊されて日本の国無茶苦茶。
わざと成長を数十年分止めてるんだから。当然だよ。これから日本が
国際社会で生き残るためには､自民党と野球と年寄りの三点セットを
如何にして１日でも早く､日本の国から排除できるかにかかってるんだよ。
そしてそれに代わって政権交代､サッカー､若者の台頭が必要なんだよ。
でなきゃこの国滅ぶね。まじで。あくまでも今の日本の野球は､
サッカーが出てくるまでのつなぎ。それ以外の何物でもない。
消えて欲しいとは思っていても､いきなりいなくなってしまうと
バランスが崩れるから､そこにいるだけ。単なるバランサー。
野球がはびこっていても何のメリットもない。サッカーが力をつければ､
日本人の美意識､洗練度、ファッションセンス､柔軟性､国際性､大人度
こういうものが飛躍的に上がることが期待できるが､野球は全く逆。
下町のおっさん・おばはんを量産するだけ。それでは国が滅ぶ。

へえ、日本のサッカーリーグってＪリーグって呼ぶんですか。
これってＪａｐａｎのＪですよね。
でも韓国のＫリーグって何でＫａｎｋｏｋｕのＫなんですか？
韓国リーグのことＫリーグって呼んでるの日本だけなんですか？

サッカーって不思議がいっぱいです。

現実は北九州在住のアニヲタ。
入院中に野球中継の延長があって、ドラマの最終回を見れなかった
から野球が嫌いなんだってさ（ｗ

現実のおかげで２ちゃんでどんどんアンチサカオタが増えてます。
今日もニュー速＋で５０人は増やしたかな。

>>848
地元クラブの試合を何回か見に行ったらいいと思う。
そしてサポと一緒に応援すれば、面白さが分かると思う。
ゴール数なんて関係ない。ゴールは結果だからね。
その過程が面白い。

>>859
KOREA

>>863
あ、そっか。
ありがとう。

>>863
COREAじゃなかったのか？（ｗ

美咲ってなんだっけ？
よく憶えてないけど、頭おかしいんだよ？

おかしいんだよね、と打ったつもりが。

>>859
在日は英語もできんのか？

k = korea に決まってんだろ

馬鹿を量産することでのみ延命してきた野球。見てみなよ、例の中国の
領事館の事件。どうせ領事館員の奴らも野球しか知らない鎖国・ひきこもり
世代だろ。アメリカだけが世界と勘違いし、アメリカの情報さえ享受していれば、
国際化したような錯覚に陥る馬鹿野郎たち。

高々アメリカだけを見て世界世界とほざき、「わ、メジャーや！！世界や！！
イチローや！！」と世界中誰も知らないイチローを世界のスーパースターと呼
ぶ信じられないほど低レベルなおつむ。野球なんて所詮アメリカが日本を植民
地化するための道具であることも知らずに、しっぽを振って喜んで洗脳されて
いるあほども。下等動物のレベルだね。

大西洋を横断しただけで、世界一周をしたと思っていたコロンブスの時代から
５００年間成長していない哀れな奴ら。国内の理屈でしかものが考えられない
自民党は「野球党」、無能で国際感覚の欠如した外務省は「野球省」、ぼーっ
と突っ立ってみていた日本大使館は「野球大使館」。去勢された馬鹿のたとえ
は「野球○○」と呼べばいい。






　

>>862
俺は地元が湘南です････････････････････悲しいです。

現実はともかくコピペの内容はそれ程的外れとも思わないが…

COREA→KOREA 　　歴史的背景があるらしいね

早くコピペ以外の投稿すれや。
君が単なるコピペ厨じゃなくて、本物のﾃﾞﾑﾊﾟだってみんなに教えてあげなよ

プロ野球全盛期はスポーツ＝野球しか選択肢が無かった。
物が有り余ってる今、スポーツも腐るほどの選択肢が存在する。
その中で子供たちが野球を選ばないのは、それなりの理由があるからだろう。
俗に野球オタと言われる人達も子供時代にその様な環境下にあれば、
また違う選択を選んでいたのかもしれない。
これは北朝鮮に生まれヘビを食べるしか無かった人達と同じなんだ。
これ以上それらの人達にヘビなんて不味いだろ！と言い続けることが
できるのだろうか？
そういう運命に生まれた人達をあまり煽ったら駄目だ。












　

>>869
おもしろい意見ですね。
では、サッカーは発展途上国ほど強いって法則はどう説明するんですか？

美咲　キタ━━━（゜∀゜）━━━　！！！！！

>>874
でもサッカーを選ぶとは限らない気がする････。

野球観るのは野球が上ってのは今の大人が見方を自然とガキの頃から植え付けられてたからじゃないか？
テレビで巨人ばっかだし漏れもそういう感じで自然と覚えてったからおもしろく見れる。
だがぶっちゃけスポーツとして単純に野球とサカー比べるならサカーに勝てんよアマとアマなら。
プロになったときにそこに質があるからまだ歴史のある野球のほうが
おもろいしレベルが高いわけじゃん、っていう風にプロ目線の常識で見れるんじゃんまだ野球のほうが。

日本サカーはまだ浅くサカーからプロの質の高いプレーに四苦八苦してるだけで
見るほうもプロサカーの見方がわからないだけであってスポーツとして野球が勝ってるとは思えない。
だから今サカをガキのころから見てるやつ、触れることが多いなら
将来的にはプロ野球の見方理解できないやつが増えてサカのプロの見方が漏れらがプロ野球見るみたいに
当たり前になるんじゃないか？そうなると競うだけなら完敗すると思うぞ。






　

>>875
ハングリーなんだよ。純粋に。
成り上がるために一番好都合なのがfftball。それだけ。

現実の本音
「存在感、欲しい」

>>879
ハングリーならボクシングの方が上だと思いますが。
ボールさえ要らず拳一つでビバリーヒルズに住めるし。

「現実」の正体は「エドサリバン」って言うキチガイだよ。
コピペの内容でわかる。
エドサリバンは30代後半で精神病を患ってる無職のオヤジ。
去年からずっと毎日欠かさずコピペで荒らしてる。
バカがうつるから話し掛けないほうがいいよ。

野球と言うより野球ファンがウザい。

野球ファンは礼儀知らずな奴が多く、まるで自分や野球を作った
かのような、勘違い高慢君が目に付く。

俺のよく出入りしてるラグビーサイトでも、突然野球ファンが
乱入してきて、ラグビーは人気がないとか、年俸が少ないとか
そんなことばっかりわめきちらす。

選手の年俸を、まるで自分が貰った年俸であるかのように（笑）

ロムー、カレン、ウマンガをはじめとするスーパー12や、Six
Nationsを見れば、スポーツに金という要素はあくまで付属的
なものにすぎないのがわかるとは思うが。野球ファンは、金が
競技そのものよりも大切だと勘違いしているようだ。

何でも金・カネ・かねの野球ファン。子は親に似るというが、
トップが拝金主義者だと、末端まで金の亡者になるものなのか・・・










　

違うでしょ。
アフリカ勢が必ずしも強いとは言えないよ。
フランス、イギリス、ドイツ、イタリアなどのＧ７加盟国強いしね。

プロ野球　いずれ落日
サカー　　いずれ花形

国際比較のない、これぞ「井の中の蛙」ともいえるプロ野球という日本的娯楽をみるにつけ、
この国を取り巻く閉塞感を感じざるを得ない。ワールドカップはない、オリンピックは２流選手ばかり。
永遠にメジャーリーグの足元にも及ばないばかりか、超えようとするメンタリティーすらない、
球界とファンの姿。ようやくイチローというチャレンジャーが出現したものの、未だ持って日本を顧みれば、
タイガースのフロック的連勝に話題が集約されている現状。視聴率調査でもはや５０歳以上の男が主たる
視聴者になってしまい、一桁台のレーティングしかとれないソフトに成り下がっている。
3連敗すれば監督更迭、ライバルチームに移籍すればブーイングの嵐に見舞われる世界のサッカー界に比べれば、
ぬるま湯の世界の戯れごとでしかない。もはやグローバルスタンダードをもたないスポーツを支持するのはやめにしてはどうだろうか。、











　

>>882
可哀想に、狂ってるんだね

それにしても野球を攻撃するやつってリアルキティが多いね。

【経済】悲惨！ ２ｃｈ等は低収入が多い

>>885
いえ、いずれどちらも破綻する。

興行スポーツ自体成り立ちづらい社会状況になりつつある。
嗜好、娯楽の分散化が原因。

現実氏の突破力はすごいな。
誰もＤＦ出来ない。
反論コピペ集でもつくっておくべきだ。（ｗ

おぉ　美咲タン　元気だな
昼間も見かけたが

>>885
Jが出来てから、もう10年だよ･････。
いつまで待てばいいのかや。

小説家や画家や劇団員、音楽家なんてのも収入が少ないぞ。

野球ってアメリカ植民地圏の娯楽だよね
新庄だヘチローだって言われてもぱっとしない
世界中で出来るスポーツはバスケとフットボールだよ
ヤキウはアメリカの正義が最も歪んだ形で具現化した娯楽だね

もうみんな気付いてるよね。サッカーは日本に根付くだろ。だってあれほどつまらない野球がある程度根付いたんだから。
それにサッカーはこの地球上で一番人気があるスポーツだし。
そもそも、野球なんてダラダラと時間ががかるし、頭を使わないし、どこが面白いの？とても理解できんわ。
一昔前もサッカー人気が凄くて、野球関係者はびびって「サッカーもいいけど、野球を見に行こう！」と長島さんを始め、
テレビで訴えかけ、野球対サッカーの構図を作ったりして、ライバル意識を燃やしてたけど、正直、俺は当時からそんなこと
してもプロ野球はつぶれると思ってたけどね。だって、あれは所詮企業の宣伝だよ。スポーツじゃないもん。本質的に面白くないし、
衰退するのは論理必然だろ。サッカーのように、自由度が高く、意外性があるといういわばギャンブルに通ずる面白さ、
つまり、人間が本質的に面白いと感じる要素が野球にはない！俺の言わんとすることはわかるかな〜。

いいか？頭の良い人ほど、野球には興味を持たないという傾向があるという事実は否めないだろ？
ファン層を見てみればわかるだろう。野球は気持ち悪いヲタクや、ちょっと頭イタイ系の親父ばかりで、知性を感じさせる人は少ない。
一方のサッカーは馬鹿なファンもいるが、知的なファンが多い。
つまり、頭の悪い奴ほど野球を好きになる傾向がある。彼等アホどもが楽しいと感じているのは、
試合みてメガホン叩いてる時の爽快感に対してだけである。つまり、暴れるのが楽しいのであって、
野球の試合を見るのが楽しい訳ではない。これはつまるところ、野球観戦の楽しさとはスタジアムで
メガホン叩いて気分爽快になることに尽きるということを表している。野球観戦の楽しさはプロレスや
ボクシングのような野蛮なスポーツを見て暴れたり、ゲーセンでモグラ叩きして気分爽快になるのと
同じ娯楽であり、野球の本質に根差した楽しさではないということ。
つまり、サッカーの面白さはサッカーでしか味わえないが、野球の面白さはどこでも味わえる。

サッカーと野球、どっちが上なんてくだらない議論はもう止めたよ、俺は。だって、結果は目に見えてるからな。
サッカーの方が絶対的に面白い。それは理屈で説明できる。一部の馬鹿どもはそれに気付いてないだけ。
これからは、俺が気付かせてやるよ。そうすれば、もう馬鹿なこと言い出す奴がいなくなるだろうし。

世界中で出来るスポーツはバスケとフットボールだよ ←アメリカは？

Jリーグが根付いて大盛り上がりになることなんて有りえっこないよ。
今の状態が正常。

アメリカ植民地圏（ﾜﾗ

しかしこの話題はどの世代でも無限ループだな

確かに日本のプロ野球は井の中の蛙ですよね。
でもメジャー(＝イチロー)は違います。
サッカー全盛期はいつの時代も景気に連動してるわけ。
要するに景気が悪いときこそサッカーが流行るっていうこと。
それがサッカー＝腹ぺこスポーツたる所以です。
やがてそれは逆転して、サッカーを応援することが景気停滞を招いているわけ。
今の日本がまさにそれ。
サッカーの選手って恰幅のいい人いないじゃないですか。ガリガリ短足君ばっかり。
言葉は悪いけど、ある意味フリークスの集まり。
そのフリークス達のじゃれあいを観客達が見下すような姿勢で楽しむスポーツがサッカー。
これは、怖いもの見たさっていうか見世物小屋の観客と同じ。
常に下向きで向上心のかけらもないというか。
それに比べて野球は憧憬の念を持つというか、見上げるスポーツですよね。
いつかはああなりたいとか、よし、がんばるぞ！とか、観客はそういうポジティブな感覚で
応援できる。常に上を見て、己をブラッシュアップできるのが野球。

また美咲かよ！！

年々高齢者の占める割合が増えてきてる巨人戦。
もうすぐ水戸黄門並ですね。
スポンサーは購買層ではない高齢者に見られても
あんまり意味ないから嫌ってるんですよね。
それどころか世帯視聴率も下がってるじゃないですか。
いやあ巨人戦の放映料で成立してるプロ野球はどうすんですかね。

巨人の黒字は中部と西部の読売新聞の赤字補填に使われてるらしいですね？
野球で儲かったお金が野球界に還元されないシステム。素晴らしい♪

昔ならレギュラー争いがあったのに、今は少子化で子供の数が減って
キャッチボールも満足に出来ない子供がレギュラーになれるとか。
いやそもそも下手な子供をうまくなるように育てる指導者いるんですか？
指導者を育てるシステム、地域全体で育てる、野球界全体で方向性を
定めるような・・・

部活動・・・やりたくないみたいですねえ、先生方。
文部省は課外活動を完全に自由にしました。つまり部活動は
やってもやらなくてもよくなったわけです。中学高校とね。
地域スポーツに力入れるみたいですよ。サカー界は準備できてますけど
野球界は準備できてますか？

社会人野球大丈夫ですか？福利厚生減らす、もしくはやめちゃうのが
もう完全に定着しましたね。

どうなるんでしょうかねえ、これからの日本の野球は。

映画人もビンボウだよなー
しかし映画監督は女優と結婚してヒモライフを遅れるから羨ましい

現実と美咲のダブルパンチか、最悪だな。
キティと在日

知的なサッカーファン
金子氏、馳氏　　ﾌﾟｯ

実際巨人はあと１０年もすれば見る影もなくなると思うよ。
それにかつてのＶ９時代みたいになってみい。勝てば勝つほど人が離れ
視聴率も落ちていくと言うパラドックス。

なにかが盛り上がり、廃れるのも時代背景と、社会状況が密接にかかわってくる。

ま、今の日本てのは上の世代と下の世代って、はっきり行って北朝鮮と
韓国ぐらいの差があるんじゃないか？ 大体４０代前後に境目があって、
まるっきり別の人種が日本に二つ存在するぐらいのギャップがあると思う。
そしてその４０代以上の上の世代は後３０年程で殆ど死んでいなくなる。
そしてサッカーは後３０年程で世界レベルのリーグになる。うろ覚えだが、
確か２０３０年までに全国にクラブ組織を作り上げる（サッカーを中心にした）、
という法案が国会で通ったはずだ。つまり３０年後に全てがやってくる。
それを考えると自分は、後３０年程で野球とサッカーは完全に立場が逆転する
と思う。しかし勘違いしてはいけないのは、あくまでも完全に立場が逆転するのが
３０年先で、１５年２０年先に野球は、危機的状態、レッドゾーンに突入する
ことになるだろう。しかもそれですら最近の野球の体たらくを見ていると
５年下方修正で、２５年で野球とサッカーの立場が完全に逆転し、１０年から
１５年でレッドゾーンに突入するということになるだろう。しかも２５年先に
野球というスポーツが、日本の国にまともな形で存続している保障はどこにもない。
山崎豊子「二つの祖国」読んでみれ。親子でここまで違うのかと驚くから。




　

前園真聖 ＭＦ 半年450万円
中田英寿 ＭＦ 約11億1000万円


コレを踏まえて↓を見てください
http://nakamachifc.hoops.jp/raouA.ram

富士山の頂上まで来るには来たが、そこから先行き場がなくて
火口の周りをぐるぐる回っているだけの哀れな日本の野球。
前に行ったら火口があり、後ろに行ったら崖がある。まさに崖ップチ、
剣が峰状態。かたや苦しみながらもエベレストの頂上を目指すサッカー。
昔ほどエベレスト登山は難しくないので、野球も登ろうと思えば登れるのだが、
どうも登る気はないらしい。国内完結引きこもりスポーツ野球。そりゃ
自民党も野球も国民の意識レベルが上がって、国際化が進めば自分たちの
居場所がなくなるもんね。そっから先のビジョンが何もないんだから。
現に今年メジャー人気が出てきたら、日本の野球人気一挙に急降下。
だからメディアとつるんで「ミラクルアゲイン」とか言う幼稚園児の
お遊戯レベルの八百長をやっている。 ま、富士山が噴火でもしない限り
エベレストを越えることはないわけで、野球はあとは崖を転がり落ちる
しかないね。今は頭のいかれた年寄りが沢山生きてるんで、
同病相憐れむで何とかやれているだけ。哀れだね。





　

続きは、こちらで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026277610/l50

野球ファン＝巨人ファンかよ
頭大丈夫ですか？
巨人批判しかできてないじゃん

これから野球のたどる道、ここまで先が見えてんだけどね。
地上波で巨人戦中継を無料でばら撒いて、洗脳することで全国区だった野球。
しかし巨人戦中継が１０年以内に打ち切りで、洗脳が解けて丸裸。
そしてプロ野球はたった１２球団しかないので地方試合を増やすが、
それも一時しのぎ。Ｊリーグがヨーロッパ並みのシステムを構築させ、
地域密着が強まるにつれて、現実的にも理念的にも通用しなくなる。
気づいたらまわりはＪリーグのチームだらけで、子供もその優秀な育成システム
によって皆サッカーに取られる。そしてまた小手先の一時しのぎで、交流試合とか、
１２球団による１リーグとかやるが、やっぱりダメ。その間に社会人は潰れ、
コウコウヤキュウは不人気と少子化で甲子園大会もできない。軟式野球並みの注目。
その間にＪリーグはＪ１・２０チームを頂点に１００以上のチームを全国に普及させ、
とうの昔に学校スポーツから脱却してクラブ化。サッカーが使うグランドはみな
天然芝のグランド。レベルも上がり、スタジアムも東京の１２万人のスタジアム
を頂点に、大きさ質ともに世界トップレベル。海外からトップレベルの選手が多数
やってきて、給料もアメリカについで２番。日本の全てのスポーツの優良モデルとされる。
そして野球はというと、観客激減でプライドを棄てて、どさくさにまぎれて
サッカーのやることをパクリまくる。しかしサッカーははるか遠く。
ま、最終的には六甲山とエベレストぐらいの差がつくんじゃないか。今のまま行ったら、
野球とサッカーは３０年以内に完全に立場が逆転するだろう。
しかし勘違いしてはいけないのが、その３０年先に野球というスポーツが、
日本の国にまともな形で残っている保障はどこにもないということ。





　

これコピペなの？

社会体制、宗教、文化、イデオロギ、性別、年齢に関わらず
世界中の老若男女に敬愛されるスポーツ、それがフットボール。
アメリカの歪みと腐敗したキリスト教、黒人差別と世界植民地化計画
が生んだ玉遊び、エシュロンに顕著なアメリカ型談合隠蔽体質の
アンフェアな八百長が結実したスポーツ、それがヤキウ。

野球も年寄りも、如何にしてこの腐った発展途上国的な空気を
維持するか既得権益を守るかしか頭に無い。日本が本当の先進国になり
国民の意識レベルが上がってしまうと居場所の無くなる腐った３点。
ごまかしの歴史。１２球団しかないものを無理矢理２つに割って､日本シリーズだ
日本一だとほざくそのアホさかげん。国際化の遅れから来るその柔軟性の欠如。
忘客寄せパンダのでっかい肖像画を､中東のスタジアムのように貼り付け､その死体を
レーニンのように永久保存するという話がマジになってきたので怖い。
死ぬまで生き血を吸われるどころか､死んでもそのエキスの一滴まで吸い尽くされる









　

野球好きは４０歳以上だろ？

なぜサッカーファンはここまで醜悪なのだろうか、なぜ野球を目の敵にするのか
良識的な野球ファンならサッカー人気が高まればある意味人気に胡坐をかいていた
野球上層部への良い刺激となり競争効果も高まりよいことであると思っている。

>>917
いち野球ファン、いちサッカーファンとしてこのスレを見るに、
サッカーファンが醜悪なんじゃないと思われ。

>>917
ホント、このスレ見てサッカーファンが心底嫌いになったよ。

やっぱ、魅力的な選手が出てこないとな。
あとは、有名な外国人を移籍させること。

つーかさ、意味分らんand長文レスがウザすぎ！
結構語れそうなテーマだったのにくやし〜！

パナマのばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか（ﾌﾟ

















　
あ〜面白かった、じゃぁねﾊﾞｲﾊﾞｲ♪

パナマ？
パナマ人がなんか悪いことしたのか？
現実はオバンドーが嫌いなのか？

美咲たんゲンキしてた？

>>919
単純な奴だな

捻くれた奴らよりはマシだと思ってますので。

自国で７〜８０年も続いている忌々しき伝統（プロ野球）が
自国の誇りと呼べるものでなく、さらに汚点ですらあるというのは、世界広しといえど日本だけでしょう。

野球ファンの皆さん、煽りととらずに真面目に聞いてほしいのですが
若い人達の間であなた達が疎まれていることは紛れも無い事実です。

それは何故か、
たとえ馬鹿なことを繰り返してるのが野球を取り仕切る老害連中といえど、
それを支えてるのは間違いなくファンであるあなた達なのです。
「ナベツネ氏ね」と責任転嫁を目論んだところで、結局あなた達も同罪なんですよ。
洗脳が抜けきれない老人と違って、今の若者はそのことを十分理解しています。
あなたが野球ファンであることはそれだけで他のスポーツへの冒涜と考えるべきです。

まだ間に合うと思います。
将来肩身の狭い思いをしたくなければ野球を見るのはやめておいたほうが賢明ではないでしょうか。


いくらキレイ事言っても
野球を見る行為ってたしかにNPBの手助けにしかなんないじゃん。

日本のプロ野球はクソだって思ってるファンは多いんだから
観戦拒否、視聴拒否とかでさ、ファンの想いを態度で示せないの？
「鍋常が野球をつまらなくしてる」と口では言ってるけど
結局、毎日のように野球見てるわけだから、形の上では鍋常に同意してるってことだろ？違う？
第三者として見てて野球ファンの声っていうか要望がちっとも形として見えてこないんだよね。
鍋常のなすがままな野球を見てるとやっぱ野球ファンてちょっと洗脳はいってるか？と思えちゃうんだよ。
煽りじゃなくて正直な意見としてね。

もうすぐ川渕＝ナベツネになる日も近い
まぁナベツネはもうすぐ死ぬだろうけどな〜

収入低いっていっても、平均的サラマンにくらべれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

むちゃくちゃいいじゃねーかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺の何倍だよ！ったく。家くらい買えるだろ！！！！！！！！！

ZAKZAKいい加減な事書きやがって。

いったい、いくらの家が欲しいんだよ？豪邸かよ

現実　うるせぇ　よ。
お　前が　一番頭悪　い　よ。
推論で　物　を述べ　るな！
俺も　野　球嫌い　だ　けどな　。
ちんた　ら　して　るのも　正　解だと　思　う。
だ　けどな　、それ　以　外タダ　単に文字　数　稼ぐの　に専　念し　てる　だけで、
実　際、ろ　くなこ　と書　い　てない　ぞ。
無　理　だと思　うけ　ど、宇　宙人で　なき　ゃ気づ　け！

>>928
馬鹿！触れるな！
奴らにとっちゃ、俺らの一般市民の自宅はダンボールなんだよ！
ひそかに自慢してんだよ！
だから、触れちゃだめだ！

「仙台の集客が多い」事を不思議がる時点で全くサッカーを知らないのがバレバレ。

イギリスでサッカーがＤＱＮのスポーツ扱いだと知らないサッカー信者が多いのは痛い
サッカーー＞労働階級（肉体労働）のスポーツ
ラグビー、クリケットー＞中流以上の人が見たりプレーするスポーツ

イギリスでサッカーファンは他のスポーツファンより知的水準が高いと言ってみてください。
リーマン以下の人間には好かれるけど、あなたは、ＤＱＮ扱いされますよ。