【社会】「普通校に行って良かった」が８割　障害持つ児童の保護者アンケート

　障害のある児童・生徒を普通学校に通わせている保護者の８割強が子どもに
とって良かったと評価しているが、一方で４割はバリアフリーの面で学校施設に
問題があると考えていることが、琉球新報社がこのほど行ったアンケート調査で
分かった。「担任だけに任せっきり」など学校側の受け入れ姿勢には、４割が
不満を持っていた。２００３年度から文部科学省は、心身に障害のある子が
どの学校で学ぶかを決める就学指導基準を見直し、保護者が希望し、受け入れ
可能なら普通学校への入学を認める方針だ。普通学校を選択するケースも増える
とみられ、学校現場でも受け入れ態勢の整備が求められる。

　入学して「とても良かった」「良かった」を合わせて８４・１％が肯定的な
評価だった。「地域で生きていると実感する」「多くの子どもと接することで
刺激になる」などが理由だ。一方で「悪かった」も３・２％いた。否定的な保護者は
「（子どもが）周囲の言っていることが理解できず、ストレスを感じている」
など学習面で悩んでいた。

　学校施設に関する問題点は「大いにある」「多少ある」を合わせると４１・３％。
スロープ、エレベーター、トイレなどバリアフリー面の問題点が学校生活での障害と
なっている。ある保護者は「公的施設はバリアフリーが当然。車いすでの学校生活は
すべての面で苦労する」と訴えた。

　学校側の受け入れ姿勢に対する不満は「大いにある」１１・１％、「多少ある」が
３０・２％。その理由として「担任だけが苦労して、学校挙げた支援がない」
「適切な指導ができていないし、その指導法を学ぶ場がない」などの意見があった。
(後略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020707a.html
松本にロボット「アシモ」登場　親子連れが大歓声
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/07/009.htm

222

↑
バカ
↓

↓池沼

ガイジ死ネ

１０

>松本にロボット「アシモ」登場　親子連れが大歓声
これ、なんか関係してるのか？

傷害の程度によるだろ

う〜ん。
まあ障害者一人の心境よりも
一緒に勉強してよかったかどうかをクラスのみんながどう思うかが重要だな。

＞ある保護者は「公的施設はバリアフリーが当然。車いすでの学校生活は
＞すべての面で苦労する」と訴えた。
コイツは必要以上に権利を主張するタイプだな

↑
ヘタレ

>>3-4＝池沼の親

↓ちんかす

はっきり言うけどさ、ハンデを追ってる側はいいよな、
みんなに面倒見てもらう立場だから。
フツーの人たちに迷惑かけまくったあげく、
「我々への理解が無い」なんて好き放題言ってられるんだから。

昔はカタワが生まれたら速、殺してた意味が分かるよ。

4あたりかなぁ・・・（ため息・・・）

身障はまあぜいたく言わなければ許すとして、

しつけのできていない知障はやめてくれ。

保護者が満足してもしょうがないと思うのだが。

↑ｵﾑﾂ一日一回交換でクマンバチ状態のﾔｼ

>>34
うぉ!!コピペ失敗してメモしてたのを貼ってしまった。。（汗

養護学校ではなんでイカンのや？
普通学校にこだわる理由が分からん。

障害児と言っても、身体障害児はいいとしても、
不快害虫：知的障害児はその個体にとっても
周りにとっても悪影響を与えるだけと思われ。

んー、他ならぬかけがいのない家族を考えての決断だよね。
君達も人の心を持っているなら、その気持ちがわかるはず。
なぜ信頼してあげないんだよ…。哀しいじゃないか…。
苦悩する家族の立場を、自分に置き換えて一度考えてみようよ。
大らかな目で見てあげようよ。
君も彼氏・彼女が或る日突然同じような障害者になったらどうする？
兼ねがね思っていたけど、君達２ちゃんねらーは優しさが足りないよ…

上は>>７の間違いです。。

アンケート結果、世論づくりのための
意図的な感じもする・・

お互い共存できればそれでよし。しかし権利のみ訴えるなら、
そのうち反動がでるでしょう。

学校の評価を教師や保護者にばかり訊くのは昔からおかしいと思っていた。
なぜ生徒に訊かないのか？

半年くらい前、寝たきりの重度障害者を普通学校に通わせてて、
給食のスープを喉につまらせて死んでたろ。
給食を食べさせていた養護教諭が親から非難されていたが、
２ちゃんねるではこのDQN親が悪いということになっていた。。。

まあそりゃ良かっただろうさ。

受け入れ側の負担が凄まじいのも問題になってるからな。
教員増員しろよ。給料あげてまともなﾔｼを就かせろ。中途でもいい。
団塊のｸｿDQN大量採用時代のは全部クビでな。

普通の生徒にとっては迷惑だね

障害児をぶち込まれた側の意見もアンケートとれ！！

キモイ１００％
いや１００％
じゃま１００％
氏ね１００％

>13
誰だよそんなこと言ってんの
人の手煩わせたりとかしたら心苦しく感じてるに決まってるだろ

>>30
ハァ？

子供の将来を考えると普通校に入れるよりも養護学校で将来の道を探した方が
いいんじゃないかい？
親の自己満足かまされても親は必ず先に死ぬからね。

ま、それが現実かもね>>29

>>13
我々も、いつ障害者になるかわからん。
気遣いの仕方や、対応方法を知っている人間を増やすのによい。　

障害児がまともに話せないから、かーちゃんが文字盤持っていっしょに通って
いたらすげーだろうな。

障害者が普通学校に通って何も理解できずにただ机に座ってるのは哀れ。
親の自己満の被害者だな。子供のためなら素直に養護学校に通わせろ。

あと普通学校に通わせると周りの生徒も正直いって迷惑なんだよね。
教師も障害者教育の専門家じゃないんだし。

メンドくせーんだよ。一緒のクラスにいたら別にイジメはしないけど
かかわりもしない。

施設が整ってる学校逝けよぼけが。
そういう学校に逝かずに｢整備が足りない｣だと？
親の脳味噌の整備の方が足りないんじゃねーのかアフォが。

人間ってのは、集団生活の中で道を見つけるもんだから、
もし、『障害者』だけのコミニティーに押し込められたら、
将来なんてないだろね。

また、

『健常者』の社会の構成員の候補である学生のころから、
『障害者』を踏まえた規律を育成するのは学校の仕事なのに、

拒否してるんだから了見狭いっす。

∀ﾟ）ノ　受け入れた学校側やその他生徒の親にはアンケートはとらんのかのぅ。

子供が障害者である事を免罪符にしている親は腹が立つ。

中学まではいてもいいかな。

軽度ならいいと思うんだけど重度だとね・・・。
実は俺も障害者（聴覚）だが
軽度なので普通学級に通えた。
が、リスニングテストのときわざわざ別室にしてもらったり
重要事項は俺のためだけに全てプリントにして配ってくれたりと
やっぱりいろいろ迷惑かけたよ。

一緒に勉強させられるこっちはたまらない。
オレは二度障害者と一緒のクラスになったが、大変だった。気を使うし、
なんかあると物凄い悪者として相手の親から罵倒される。殺意が沸くく
らいにさ

一般の生徒に迷惑がかかるとは思わんのかね？

>>39
>『障害者』を踏まえた規律を育成するのは学校の仕事なのに、

お前バカだろ。
学校に任せきりで自ら責任を取ろうとしない典型的なバカだ。

小学校のとき、下の学年にいきなり知的障害児が中途入学してきて
そのクラスの担任もどう扱っていいか分からなかったらしく、
放任主義の名のもとに放置されていた。
結果、その障害児は授業中に出歩いて他のクラスにも入りまくり
鼻ほじってその辺になすりつけたり大声でわけわからんことわめいたり、迷惑かけ放題。
それ以来、知的障害者が大嫌いになった。

周りの生徒に与える影響考えたら、養護学校に入れた方が本人にとっても幸せだろうよ。

養護学校の方がそれなりのノウハウもあって
対象児童には有益と知り合いの養護学校の教員は力説していたがな。
サヨの教育研究集会なんかではいつもやり玉に上げられるとこぼしておった。

>>40
義務教育の場合は受け入れたというのはおかしい。

>>43
聴覚ならいいよ。全然問題ねーし。
ただ知的障害が問題だ。オレは二度とも知的障害と一緒だったし。

謝罪と賠償を要求する！

障害者は天使とか言うなよ……
確かにイノセントではあるが。

中学のときﾀﾞｳｿが違うクラスひとりいてマジで生徒も先生も迷惑そうだった。
親は障害者教育にはきちんとした設備と特別な教育を受けた教師が必要なこと
を理解して下さい。

生まれながらの障害者は亜人種であり、
我々とは別の生き物です。

奴隷か鑑賞用にのみ生きさせてやるのが一番です。
人権は人間ではないのだからあるはずがありません。

>13
今も殺してますよね

校内で特殊学級の奴らが、ち○ぽだして歩いていたのを思い出す。

>>56
やっぱり一緒の学校の方がおもしろい

消防の時、隣にﾀﾞｳｿのクラスがあってわざわざうちのクラスに来てウンコしてったよ。

知障は勘弁してほしい(;´Д｀

>>41
マネーの虎に出てたな、そんな奴が。

>>13
謝罪と補償を

サヨの考えてる事
障害者＞＞＞＞＞＞一般

本来は
障害者＝一般

>>46
人間を育てるのは、環境だろ？
障害者との集団生活を経験したことのないのに、
健常者との集団生活を経験したことのないのに、
どうして、理解し合える？

学校でいっしょに勉強させようってのはそういう趣旨なんとちゃうん？
まかせっきりとは、趣旨が違うぞな

乙武さんの様に身体が不自由な障害なのか、
それとも脳が不自由なｸﾙｸﾙﾊﾟｰなのかでも扱い違うよね。
後者なら、都内の私立とかだと、逆に健常者の親が
「あの子のせいで授業遅れる」と怒鳴り込んできそう・・・

>>39
学校の本分は「勉強をする（させる）所」。
脳が健常者と変わりない身体障害者はともかくとして
知的障害者は養護学校に入れるのが本人の為。

>>42
受験勉強に差し障りがあるので却下。

みんながもんだいにしているのは知障だけでしょ。
バリアフリーはやってしかるべきだと思う。

普通学級に入れるのはどういう気持ちからなのかな？
障害を気にせず普通の人として生きて欲しいっていう願望かな？
それとも子供を「（隔離される）障害者」と認めたくないだけかな？

身体障害の子はいいけど知的はなー。
幸い自分の小中時代、そんなひどい知的の子はいなかったけど
世の中思い通りにならない不公平なことだらけなんだから
子供のうちに身をもって知っておいたほうが
良いんじゃない、と思う。知的の子もさ。マジ。

昔一緒だった知的障害者君達は一体何処に就職したんだろーか。
仕事あるのかな。変に性欲ばかり強くて、変に力も付いて、でも知的障害だから
突拍子もない行動するし。どうなったんだろ彼ら。

一般的に障害者と言われているひと(いろいろ同級年下複数)と一緒だったり
違うクラスだったり関わって一緒に遊んだり、むこうはどう思ってるか知らないけど
楽しかったけ。
まあ、都会から見て遅れてるとか過疎、何も無いっていわれる
村八分の差別的で貧相なド田舎のはなしだけどね。

>>66はげどう

>>53
ﾀﾞｳｿってどういう障害なんだっけ？

バリアフリーが当然とか言うけど、
学校で「世の中バリアフリーが当然じゃないんだ」と学習することこそ
障害児のためだと思うんですけど。

折れの学校の知障は輪ゴム喰ってた。

>>72
染色体異常

家の前を、両親が知的障害者の子ども（消防）が下半身出して歩いている。
やっぱり遺伝するんだなぁ。

>>66
結局はそうかも。嫌悪感を感じるのは大抵、池沼だからな……

(　´�D｀)ノ＜知障は特殊学級とか言い出すと、何もわかってないヴァカ親が
　　　　　　　のぼせ上がって抗議とかするのれす。

めちゃめちゃストレスだろうなあ。生徒教師側には鬱とかになった人
いるんじゃねーの。普通に怒ることもできないだろうし。

本人に聴かなきゃホントのことは分からないよ。

頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が 切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。
首の周りの 肉付きがよい。指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿 線が見られる。
指の文様が弓状である。
筋肉の緊張が低下している。
知的発達が遅れる。

うちにもそんなのがいるけどね
DQNのほうが全然問題だよ。DQNはすぐ殴るしねー
授業中うっさいしねー
勘弁ですよこっちのほうは授業中騒いでもなんか全然許せるかんじ

>>76
遺伝・・・するのかな？
知的障害って遺伝子異常だっけ？

>>78
一般教室に入るといじめられるから、そうでもないよ。

俺の学校は特殊学級にだけマンガ本がおいてあって
休み時間にみんな読みに行ってた。

>>62
俺は
障害者≦一般だと思う。

障害者って、体が不自由な分一般人よりも劣ってるってのは
事実だろ
車椅子の人だったら自分だけでは身動きできないわけだし
頭のレベルが同じなら、手足が自由なほうがいいに決まってる

>>67
親が地域活動に参加できない、疎外感を感じている、
というのはあるんではないかな。子供のためじゃない、って
怒る人がいるかもしれないけど、親子が地域の成員として
認められ、満足感を得ることは意義のあることだと思われ。

どんなに出来た人間でも、自分の子供が世間から疎まれ、
そんな子供の面倒を、誰からも認められずに一生見なければ
ならないとなっては、子育てする甲斐がないんではないかな。

中学の特殊学級の教諭ってのは結構いい仕事かも・・・

>>78
あんた、給与疑惑で忙しいんじゃないの？
いいの、こんなとこでアブラ売ってて（ｗ

世の中には、こういう人間もいる、ということを知らせるのは、まさに教育。
お互いによいことだろう。

だって、こんなのといっしょに勉強するの嫌じゃん

>>87
同意

障害っつっても池沼と身障があるだろ。
身障の受け入れは別に反対せん。
誰だって事故で体に障害持ったりする可能性はあるんだしな。
年取りゃ必ず体がおかしくなるんだし。

小学生の内からそういうのと接していれば、いい社会勉強にもなるさ。
大人になれば、身障の人と、客として、もしくは同僚として接する機会も増える。
そういうときにオタオタするだけというのもみっともない。

ただ池沼ハナ・・・。
程度問題だろうが、害毒の方が大きいかもしれん。

>>89
(　´�D｀)ノ＜保釈されたら転職するのれ、そのへんの調査は地検の事務官さんに
　　　　　　　お任せしているのれす（ｗ

>>83
よくわからないけど、そういうケースは多いと児童相談所の職員に
聞いたことはある。

しつけの出来てない障害者が一番タチが悪い。

>>83
だから昔はシメてたの。

近所に池沼の子供（２人）を持つばばーいるけど、すげー態度がでかい。
何やっても許されると思ってる。

障害者を受け入れるのは良いけど、知的障害だけは別。
人間が人間であり、他の動物と違う決定的な点は知性でしょう。
これが欠けている生き物は人間とは言えないよ。

>>93
同感

>>95
その職員大丈夫か？

>>94
頑張れ

>>93
本当にそう思う。
また、そういうのが多いから困るんだよ。

>>99
激しく同意！
不快害虫は絶滅収容所へ送れ！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021316420/l50

オカルト板の名スレ・困った障害者にまつわる怖い話５

…擁護派の方、せめてレイプだけは取り締まろうよ。

養護学校の先生はちゃんと養護学校教諭の免許を持ってる(+普通校の免許ね)
でも普通校の先生は障害児の研究なんてしたことがない人がほとんど

養護学校に入れたほうがいい教育を受けることが出来ると思うんだがな、オレは

>>96でした

>>106
そうだよね。ちゃんとプロフェッショナルがいるところの方が。

>>96
すんげえ禿同
さすがにプールで小便やうんこされたらたまんねえよ
プールで監視員のバイトしてたときはクレームだらけだった。

関係ないが、小学校の時に
特殊学級の教室がなんか他の教室とは違う
ヨーグルトっぽい発酵した臭いがしてたことを思い出した。
これも思い出だろうか

ナチの障害者政策があるから現実世界で
ちょっと厳しいこといえばナチ扱いです気をつけましょう。

>>105
怖ろしいね。。。今の法律も問題ありでしょう。

>>110
消毒薬の匂いかもな。
うちの小学校ではそうしてた。
池沼が年中ソソウをするから床に匂いが染み付いてて…
週に1度消毒薬をまいてたよ。

>>99
こういう事をいうと人権団体とか、そうでなくても良識派から激しく非難
されるんだろうけど、無脳症とかいう人いるよね。
どこまで身体が機能しているのかどうか知らないけど、まったく意識といえる
もの、感覚思考感情その他もろもろが無い人間の形をした生きている物には
一般に人権と言えるものがあるのかどうか。

人間の定義って肉塊じゃないし、形でもないし。線引きが難しいのは当然と
しても、一体人間として守るべき線はどこにあるのかねぇ。

>>112
池沼隔離法案が審議されてるよ。
ただ、糞ｻﾖ＆池沼の妨害にあってなかなか進展しない模様。。。

>>114
ブラックジャックでは無脳症の胎児が
「できそこない」として殺されてたような記憶が

>>116
超能力で助けられた無脳症の
胎児をBJが処分したエピソードがあったはず。

>>116
あったね。

>>106
俺の行っていた小学校の場合、擁護学級は1階の玄関の真正面の位置にあった。
スロープもあった気がする（17年ぐらい前に新築）。
つまり、
＞スロープ、エレベーター、トイレなどバリアフリー面の問題点が
＞学校生活での障害と なっている。ある保護者は
＞「公的施設はバリアフリーが当然。車いすでの学校生活は
＞すべての面で苦労する」と訴えた。

というようなことに関してはあらかじめ配慮はされていると思う。
そこをあえて通常と同じクラスに行かせたいと言っているのは親の我侭だし
気持ちは分かるが自分の子供のできる事と出来ない事を考えてやる
必要はあるだろうね。

　

はくちの勢い

そういえば・・・

昔、漏れの高校で一つ下の学年が入学試験で定員割れ起こしたんだよ。
でも入試落っこちちゃったんだよね・・・。身障の子（車いすだったとオモタ）が。

んで、差別だなんだと大騒ぎになって。
親と支援者？が校長室に怒鳴り込んで。校門前でビラ配りやってたなー。
んで、そいつらに新聞部の奴が突撃取材敢行して、それを新聞部の顧問が
青い顔して止めに逝ったり。
ちょっとした祭だった。

でも、結局、その落っこちた理由ってのが
「入試の点数が悪くて、入学しても授業に付いていけないと判断した」
だもんなぁ・・・。

なんかうちの高校より偏差値が１０くらい低いとこの入試受けて落っこちて。
で、「この学校の方が家から近いから」、二次募集でうちの高校受験したと。

もはや学校中で「ｱﾌｫ」「逝って良し」呼ばわりされてた。

あとで先生に聞いた話だと、身障者が入学した場合、設備改修とか、養護教員の補充だとかは
教育委員会に申請すれば、まず通るそうだ。
だから、彼を落としたのは「断じて身障が理由じゃない」つってた。

障害者は差別されてしかるべきですよ。
昔なら当たり前のように差別もされていたし
管理もされていたよ。

だってまともに生活できない人が子供を産むとか
何か活動するとか出来るはずがないでしょう。
親類から近所、果ては通りすがりの人にまで
迷惑をかけて何の見返りも出来やしないなんて、
いるだけ無駄と言うものでしょう。

そりゃあ、健常者に迷惑をかけて一方的に世話を押し付ける側は
「よかった」と言うだろうさ。自分は得するだけなんだから。

世話を押し付けられる側にもアンケート取れよ。もちろん無記名、秘密厳守で。
絶対、「よくない、うざい、もう来んな」が１００％になるから。

親はその子供が最も適切な治療や生活が送れる場所を提供するのが役目

単なる自己満足で普通校に通わされては
本人にも周囲にも迷惑なだけ

知的障害者は特殊学級に入れて適切な専門の教育を受けたほうがいいって。
無理矢理、親のエゴで普通学級に入れられるのは障害者本人にとって
非常に苦労が多いんだよ。とても可哀想なことだ。

身障は構わないだが知障は隔離しろ

障害児を持つ親御さんの問題ってのが大きいと思う。
どうしても他の子と比べてしまうでしょう。普通。
心情的には、普通の子と一緒にしたいってのがあるだろうし。

>>122
ということは、見返りを期待できる知的障害者以外の
人は受け入れても良いのでは思うよ。

知的障害者だけは駄目。最悪。何一つ生産的活動ができないのに
物を壊してばかり。はっきり言って害虫です。

＞116
殺されてたね。
「脳もないこんな子がどんな人生を送るというんだ！」って言って。
もちろん正しい行為として。
つーか脳なくても生きれるもんなの？

健常者が、世の中にはこういう生きものもいるということを知るいい機会。
池沼が世の中に迷惑をかけているということも、よくわかるしね。

知的障碍者が普通高校に入学して卒業できるのか？
どう考えても進級もできないと思うのだか。
まさかどんなに成績が悪くても卒業できちゃうの？
特別扱いするなって言うんだからそんなこと無いとは思うが・・・

>>129
チューブに繋がれていれば生きていけるんじゃないのかな？脳死の人だって生かされているし
個性とか知性はないから人と呼ぶのはどうかと思うが。

１は身体障害者のことを言ってんじゃないの？


池沼と身障は似て非なるもの。つーか障害の次元が違う。

俺が知っているﾀﾞｳｿの人は性格もおっとりしていて物静か。
学校もでました（国立の擁護学級）。もって生まれた性格もあるのかもしれないけど
親のしつけって大事だとｵﾓﾀ

障害の程度によるが席が近くて気の弱い奴が凄い負担を受ける場合が多い。
そいつも「最初だから」といって引き受けるが周囲の思惑もあり慣例化する。
次の席替えの時は「あいつの面倒見なきゃいけないだろ」という詭弁で
席を隣にされる。

>>133
「心身に障碍がある子」となってるから知的障碍者も含むだろうね。

>>131
LDは高校進学しちゃう奴もいる

俺はED

知障が悪だとは思わない


ただ重大な犯罪を犯したら
相応の罰を与えるべきだ
とは思う

>>137
LDってなに？知的障碍者のこと？

>>140
学習障害

逆に将棋の女流棋士で病弱児のための養護学校に行ったことを
肯定的に言っている人がいるよね。
本当は彼女のように知能には問題がないけれど
身体的には問題がある人のほうが普通学校は受け入れやすいんじゃないかと思うけど。

身障は勉強が遅れないなら別にいいかも。池沼は・・・。
養護学校出の軽度がコネで会社に入ったけど、特別扱いを望むんだよね。

学習障害だろ。部分的なやつ。

138に障害者認定

ヒキルナ君はどうなりますか？

>>145
包茎も障害者

>>136
身体に障害のない池沼は、身体障害者とはいわない。

モーツァルトも知的障害でロクに文字がかけなかったって説がでてるのに

俺は障害者だったのか・・・

>>149
手紙がある

>>146
ヒキルナ君、普通校に行ったら、真相がはっきりするかな？
あ、でも、ルナママが文字盤でなんでもしちゃうんだよね。

>>150
勃起障害者

>>152
大学並みの知識があるからいく必要なしかね（ｗ

>　入学して「とても良かった」「良かった」を合わせて８４・１％が肯定的な
>評価だった。「地域で生きていると実感する」「多くの子どもと接することで
>刺激になる」などが理由だ。一方で「悪かった」も３・２％いた。否定的な保護者は
>「（子どもが）周囲の言っていることが理解できず、ストレスを感じている」
>など学習面で悩んでいた。


「良かった」という感想の大半は、認めないだろうけど「親にとって良かった」なんだろう
な、と感じる。地域で云々なんていうのは、当の子供は「実感」としてポジティブに感じて
るのだろうか。単に親のプライドとか、障害を持つ子だという実感を受け止める事を避けて
る、というのだったら、それを子供に押し付けるのは可愛そうなことだ。また、刺激になる、
というのは出てきてるように、その刺激が吉と出たか凶と出たか、本人に聞いてみないと
わからない。後者の「否定的な保護者」のほうが、どちらかというと、子供の身になって、
真剣に心配している様子が伺えるのだが。

>>151　じゃあなんだけか？なんかそういうのがあったよ

自閉症の人には
大学までいっちゃう人もいるし

>>141
教えてくれてありがとう。
検索してみた。LDってIQ70〜75以上で特定の能力に障碍がある人のことを言う
みたいだね。

>>140
「学習障害（learning disorder）」と言って池沼とは別。
日常生活には一切支障ないが、学習能力が足りない。

障害者のオナーはどうやってるん？

>>160
ママが。

>>160
サルと同じで・・

池沼はやさしくしてくれる人間に迷惑をかけるとんでもない人種です。（実体験）
しかも痛覚がないのか少々殴ったぐらいではなんともない犬猫以下の生き物です。
従って池沼に理解にある人間ほど嫌池沼になるという悪循環を作っています。

障害者AVってのがあったね

>>161
納得できるよ。

>>163

犬猫はまだいいよ。
ちゃんと「敵か味方か」の判断ぐらいつくし。

薬局でバイトをしているけど、よく狂った客が来るよ。
幽霊が出た！ってギャーギャー騒ぐ人から店の外で
レジにいる私をじっと見つめている人、目つきが変で
手を常にピクピクと動かしている人、店の駐車場付近で
訳も分からないことを延々と騒ぎつづけている人．．．．

知的・精神障害者だと思うけど、はっきり言って怖いです。
いつ自分に危害が加えられるんじゃないかと思うと
バイトに行く気も薄れていきます。

LDは池沼

>>129
確か無脳症児は生まれても一日しか生きられない。

だから、無脳症の子が生まれると、医者がその場で××しちゃって、
家族の人には「死産でした」と告げる

・・・という都市伝説があるね。

逆に障害者がきたクラスの子の親子のアンケートとってみたらどうだろう。
漏れは消防低学年のとき身体･池沼両方同じクラスになったが身体障害者は別に
普通でなんとも思わなかった。しかし池沼は突然暴れて殴りかかってきたりして
たから子供心ながら「早く専用学校いけや！」って思ってた

俺の住んでいる町にある池沼施設は、今までに１００人以上の池沼を社会復帰
させているらしい。
とても迷惑。

>>171
施設の経営が難しいから、グループホームだの卒業だのといって追い出そうとする。

>>171

うわー。
池沼がベルトコンベアに乗って流れ作業で更正させて社会復帰ですか？
２，３人ぐらい「不良品でした」って言って処分すればいいのに・・・

　ま　た　Ａ　Ｓ　Ｉ　Ｍ　Ｏ　か　よ　！

友人に知能障害が居たが、凄まじくイジメられてて、見てるだけで辛かった。
せめてイジメが酷かったら即、転校させるくらいのフォローが出来ないと賛成できない。

ｽﾏｿ　池沼って誰？

>>173
工場なら不良品がでたらロットごと廃棄処分にすることがあるんだから
２．３人出たらいっそまとめて・・・

>>173
施設でストレスを与えず生活させておけばいいんだ。農作業とか木工とかやらせて。
能力がなくてできないのに、社会に復帰させようと無理させて問題を生んでいる。

>>176
漢字を音読みしてください。

(　´�D｀)ノ＜マヂレスれすが、友人の養護学校に行った友達が、普通学級に入れる運動をしている
　　　　　　　親を見て「俺、何のために一生懸命勉強したんだろう」ってポロッと出た一言が
　　　　　　　結構ﾜﾗｼには重い言葉に感じられたれすよ。

ナルフォド知将のことか　アンガト

>>175
中途半端なLDが一番いじめられる。さっさと知障に分類した方がいいんだが
抵抗する奴らがいる。

>「学習障害（learning disorder）」と言って池沼とは別。

違うね。立派な知的障害の一つだよ。
ただ知能指数が白痴レベルまで行っていないだけ。
また知能指数が高ければ改善の余地がある。

>日常生活には一切支障ないが、学習能力が足りない。

何の学習が困難であるかで、日常の社会生活に支障をきたす場合もあれば
他者とのコミュニケーションや社会生活には問題なくとも単に特定の分野の学問(
たとえば算数・数学だけとか)に困難がある場合もある。
学習障害の学習とは、単に学校のテストの点数を指すものではないからな。

とにかく、さまざまな要因で結果的に何らかの学習や成長に支障をきたしている状態が、学習障害。
原因は知的障害の場合もあれば、知能には問題なくとも精神疾患や虐待が原因となるなど、一様ではない。

ちろうも障害？

>>184
俺よりマシだが障害だな

部落解放同盟傘下の人権センターでは
業務の多角化のため障害児を普通校に通わせる
ため行政に圧力をかけるサービスをはじめております。

>>184
遅的障害

池沼がいるとクラス対抗リレーの結果がやるまえからわかる(藁
ほぼ、そいつで一周遅れ。何故か競歩をやっている。

>>188
ソフトボールでせっかく打てるようにしてやってるのに、３塁方向に走る奴もいた。
ここまでくるとおもしろい。

池沼を擁護する法律は現在版『生類憐れみの令』である。

>>189 ﾜﾛﾀ!
3塁じゃなくピッチャーマウンドに向かって走ったらピッチャー逃げるだろうな、バット持って。

へぇ・・・・アシモねぇ

>>190
一般社会に出ないでストレスなくいじめられずに暮らせるようにしてやればいい。
でも、それは金がかかる。
で、グループホームだとか地域社会と共生とか理想を言って金を浮かせようとする。
このアンケートはその動きなんだよ。

アシモって何？

>中途半端なLDが一番いじめられる。さっさと知障に分類した方がいいんだが
>抵抗する奴らがいる。

こういう差別的な発現は看過し難いのだが、確かに一面の真実ではある。

現に俺は高機能自閉症という知的障害をかかえていて、
小中学校時代に同級生はおろか教師や親からも酷い虐待を受けたよ。
そして俺はついに精神に支障をきたし、20代半ばまで監獄のような病院で過ごした。
満足な教育を受ける機会を得られたのは90年代半ば、俺が24の時だった。

もっとも、当時は俺のような障害を持った者に適切な教育を施す手段が無かった事は確かだ。
普通校では社会性に支障のある俺の存在は許されず、かと言って当時の養護学校は
どのような障害があっても義務教育は受けさせなければならないという、
親の責務の行使のためにのみ存在していた「知的障害者収容所」でしかなかった。

だが、今は違う。精神疾患や知的障害に対する研究も大分進んだ。
俺のように自閉症スペクトルにありながら平均以上の知能を持ち、
多少の問題はあるものの自らの能力を生かせる職に就いて
立派に社会に貢献できる人間もいる。

養護学校を単純な知的障害者の収容所として扱う事には反対だ。
特殊な教育が必要な人間は、無理に普通校へ通わせず分類した方が良い。
そういう人間はきちんと選別して救い出して欲しいし、
救い出せるように啓蒙を進めてしてほしい。

結論として、養護学校や特殊学級は必要だ。
健常者の選別からこぼれた不良品を収容する学校を作れという意味ではなく、
通常の教育では不十分であったり充分な学習効果を上げられない子に対しては
それに見合った教育を受けさせる必要があるからだ。

障害があってもそれが軽度で他に優れたものを持つ者には相応の教育を与えるべきだし、
幼女を襲ったりホームから人を突き落とすような触法知障者への躾も、
あるいは躾てもそれが改善されない障害者の処遇も、
行動を許すべきか拘束すべきか等、もっと弾力的に行うべきだ。

あるいは、面倒くさいから一定基準以下は全て排除、というなら、
潜在的に自分の人生を自ら決められる能力のある者にまで障害者として生きよと言うなら、
自ら死を選ぶ権利くらいは認めてもらいたい。
俺の10代全てと20代の大半は、まさに死ぬ事すら許されない生き地獄だったよ。

＞担任だけが苦労して、学校挙げた支援がない
担任に対する感謝の気持ちはないの？不満って一体・・・

>>195
じゃ、氏ね。

池沼をクラスに放り込んで置くと、いじめが置きにくいと知り合いの教師
が言ってた。そういう意味では、池沼を入れるといろいろ大変だけど、
学級閉鎖等になりにくいからそういう意味では楽なんだよ（苦笑
と笑ってた。最近、一学級一池沼制を教育者からも推進したいという
話もちらほら。子供達には堪らないだろうけど、管理者からみたら、池沼は
かなりコストパフォーマンスが良いみたい。

なんかまじっぽいな

えっと、ご苦労様です・・・

地象は噛むから
癇癪起こすし
で、担任が学級委員などに地象の世話を押し付ける
というか、押し付けられた
擁護教員はその地象がなんか言ったか知らんが世界の敵のように罵られたな
自分はどう接したらよいか知らないが、それなりに大事にしてたのにね
全てを地象にあわせないといけなくなり、負担ばかりを背負わされたと思う

親の自己満足だね。障害児なんだから特別な教育受けなけば一生自立できない
でしょう。それより子ども自身がどう感じているか知りたいね

>>194
汗疹の一種

ＣＰの奴と同じ班で給食食わされる身になってみろや
地獄だぞ

>>195
オマエみたいな奴が職場にいるのが一番迷惑だ。

カタワをぶち込まれる普通校側の迷惑は誰も考えてくれません。

>167
おいおい、そりゃ、精神病だろ。
都会で石を投げりゃそいつがそうだというくらいの頻度だぞ。

〉〉２０５
そうゆう考えしか出来ないお前がカタワ。

池沼って何？

>>207
なぜそうなる
ぶち込まれたら迷惑じゃん

>>208
お前のこと。

>>210
つまんない男…。

>.>211
決め付けはﾀﾞﾒだよ
女かもしれないじゃん

>>211
女ですけど．．．

っていうか、なんでアシモ？

全ての児童生徒を普通校に、というのは、俺は悪平等だと思うよ。

教育の機会の均等化とかいろいろと面倒なしがらみがあるのだろうが、
明らかに能力や資質の面で逸脱して一定の範囲内に収まらないのなら
その能力に見合った教育をすべきだし、
少なくとも義務教育期間であるなら、教育コストが多少不均衡であっても
能力に見合った教育を受ける権利を子供は有すると思うしね。

障害があっても学力を身につけられるなら、高校や大学に自力で入れるし、
自力で入れる奴なら少なくとも知的障害者扱いする事はないだろう。

日常生活にも支障をきたすような障害者もまた彼らに見合った教育や
訓練を受けるべきだ。普通校ではそれは望めないだろうし、
健常者障害者双方にとって不幸な結果しか生まないと思う。

>>215
小学校から、成績が一定に満たなかったら留年させるみたいなシステムを
導入すれば、こういう生ぬるい状況は起きないんだけど、日本じゃ無理
だべなと思う。日本自体が村社会なわけで、学校に行くと言う事は
日本の村社会を経験するという意味合いが強いわけで、池沼を入れることで
子供達は、臭いものには蓋をする。触らぬ神に祟りなしと言った日本的な
考えを体で感じる事が出来るから、そういう意味では、池沼と関わりあった
子供達は、関わり合わない子供達よりも社会に適応しやすくなるんじゃない？

教育とはその効果が現れない生き物に対しても行わなければならないのか？

と書いてみるテスト。

弟が知的障害なのですが、まあ大変です。
かなり重度なのですが、ただ何故か大人しい性格なので
そういう意味ではもう少し軽度でも行動的でやかましい人がいる家族の
方の方がもっと大変そうです。
弟は普通校には一切関わりを持ちませんでした。
まあ、正解でしょう。
ただ、公立の小学校・中学校には重度の知的障害児が何故か必ずいて
俺は何でここの親はここに連れて来るのか分からないと当時から
考えていました。担任は見るからに大変そうだった。苛めてる奴もいたし。
まあ、軽蔑していましたが、どこかでそういう奴の行動も仕方ないかと考えていた。
「普通校に行って良かった」って心底感じてる親は身体障害な子供を
持つ親に限られるんじゃないだろうか。
あとかなり軽度な知的障害児ってどうなんだろ？
親が本人に知らしてない事すらあるみたいだけど。。。大変そうだ。。。

障害児クラスと普通のクラス掛け持ちしてた奴が、
ガンガン頭良くなっていって「中学受験する」とか言ってたなぁ。
どうしてんだろ。

http://www.tkcity.com/count/count.cgi?id=bluenovel&img=5&disp=1&fc=silver
このカウンタに直接アクセスして更新しまくってほしい。
現在順調に進行中だ、日計１万が目標だ！頼む！

知的障碍者を普通学級に入れたがる保護者は学校になにを求めてるんだ？
一般生徒と同レベルの水準まで知識や応用力を身に付けさせたいのか？
それともそんなことは端から諦めていて他の生徒と遊ばせたいだけなのか？
どうも俺には保護者は学習というよりも将来のヘルパーを育成させたいだけ
のように思える。障碍者がいたら手助けしなければならないという意識を
一般生徒に植え付けたいだけなんじゃないか？

>>197>>204
おまえらホントアフォだな。自分の息子が障害を持っていたらどう思うよ。
精神病にしろ障害者にしろ同情して欲しいとは思わないだろうが、
邪魔者扱いされたら本人達はもっとつらいだろが？

中傷しかできない厨房ならおまえら逝って良し！

>>219
すばらしい。やっぱり悪平等は避けて、習熟度別に教えた方がいいんだな。

>>222
現実を知らないから君には理解できないだけ。同じ職場で働いたことある？

地域の中で自立して働くというと聞こえはいいが、実際には困難なことが多い。
同化して勉強したり働いたりすべきという意見は実は福祉切り捨てなのです。

第26条1項
すべて国民は、法律で定めるところにより、その能力に応じて、
ひとしく教育を受ける権利を有する。

池沼その能力があるのですか？

>>222
197は中傷かもしれないが204は中傷じゃないよ。
知的障碍者や精神病患者は邪魔だと思うのは正常だよ。
電車の中で同乗したとき早く降りてくれなんて皆思うんじゃないか？
会社でも同情するのは最初の数日だよ。後は邪魔だと思うのが普通。
皆自分のことで手一杯なの。

>>225
低いながらもある

俺はその社会性が身につかなくて苦労したんだよね。
単に察しが悪いとか言うんでなくて自閉症だったから。

自分自身には感情があるのに、他人の感情に共感できない。
相手の表情を表面的にしか理解できない。
自分の感情や意思を適切な表情やボディランゲージで示せない。
それでは当然友達なんかできないし、できてもすぐになくす。

言葉は額面通りにしか理解できない。
社交辞令とか比喩や暗喩、言葉の裏の真意を汲み取れない。
こっちは嘘なんかつかないし駆け引きなんて考えがそもそも無いのに、
相手が騙しに来れば簡単に騙されてしまう。

学年のDQNに「ちょっと顔貸せ」とか言われて連れ出されて
憂さ晴らしにサンドバッグにされる、そういう事例があるということを
具体的に教えてもらうまで、顔を貸してなぜ殴られるのか、
後者裏へ連れて行くまでの間周りの奴らがニヤニヤしっぱなしなのか、
タイマン勝負と言っておきながらなぜ相手は徒党を組んでくるのか、
なぜ俺のまわりの人間は皆、俺に対してだけ嘘をついて不誠実な振る舞いをするのか、
さっぱりわからなかった。
そんな俺を傍から見れば、精神薄弱か何かと思われても仕方ないよね。

結局、俺はアスペルガー症候群の患者への教育を学んだ医師に出会うまで、
誰にも導いてもらえなかったよ。

人間には序列がある事や、ことさらに序列に拘る人間がいること。
序列に無関心であることが周囲の人間に大きなストレスを与えるということ。
あなたの敵ではないといいながら人を陥れる人間がごく当たり前にいること。
アスペルガーは特にこれらを理解しにくく、犠牲となりやすいこと。
言語でもって事例を解説してもらえば、その意味をすぐ理解して記憶できること…
およそ日常生活の範囲で必要な事はすべて言語化してマニュアル化すること、
そうすれば他人と深いかかわりを持とうとしない限り普通に生活できること等々。

逆に、言語(論理)能力には秀でていること。
自分にある程度の文才があるとは夢にも思わなかったし、
それまで他の誰も見出してくれなかった。

こういう人間をまともに育てるとしたら、普通の学校や学級では無理だ。
また、ありがちな知能障害者収容所でしかない養護学校でも同様に無理だ。

>>224
兄弟にも職場にも車イスいるぞ。仕事ができるできないと勘違いしてる
んだろ？おまえw
知的障害は知らないが、仕事の質にもよるけど適材適所で考えてやれば
しっかりやってくれてるよ。

まっそんなおまえが先にリストラされたりしてNA！

http://www.google.co.jp/search?q=cache:8r7xABCmMFQC:www.t3.rim.or.jp/~mikih/diary%2701.06.htm+%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ie=UTF-8

障害は大変な個性である。
障害者が『障害者』なる一つの言葉でくくられ語られるのが不自然なくらいだ。
障害児を擁する家庭だって一様のケースとしては扱えない。
親が外聞を気にして普通学級に入れたがり、あげく担任がその子一人の下の世話に一日の労力をそそぎ学級運営をめちゃくちゃにされることもある。
障害児受け入れにはそもそも公立には望めないほどのコストがかかることにも保護者の側は理解しない。
実はまったく問題のない知能指数の子供を無理解無関心な親が特殊学級に入れるよう担任に言うケースだってある。

>>229
考えが甘すぎ。現状では経営者には一定割合の雇用義務や補助があるから雇ってるところがほとんど。
これからどうなるかわからんぞ。それに池沼の問題がここではおおきいんだよ。

>池沼その能力があるのですか？
>低いながらもある

これだけはあまり言いたくないのだが、
学力(学歴)に関しては俺は優秀な方だよ。
20代の半ばを過ぎてからの大学受験だったから、
受験でも学生生活でもいろいろと不利を蒙ったけど。

幼児期から俺の資質に合った教育を受けていたら
人生をもっとスムーズに過ごせていたと思うと、
俺のような境遇をこれ以上繰り返してはいかんと思うね。

>実はまったく問題のない知能指数の子供を無理解無関心な親が特殊学級に入れるよう担任に言うケースだってある。

俺の場合はこれに近いかな。

ただ、知能指数だけでは人生成り立たないのも確かで、
俺のように社会性の獲得に問題がある(これも立派なLDだ)と、
同級生や教師はおろか親にすら理解してもらえず、
知的障害者にされてしまう事がある。

実際、学級に参加させてもらえなかった俺は、
知的障害者以外の何者でもなかったよ。
テストの成績だけは(鬱で倒れるまでは)よかったが。

人間の価値や存在意義・生存権なんてものは
知能指数だけでは成り立たないという事だね。

それと繰り返しになるが、学習障害や知的障害
というのは、学校のお勉強ができないという
限定的な意味ではない、ということ。

>>226
＞電車の中で同乗したとき早く降りてくれなんて皆思うんじゃないか？
手伝えばいいではないか、３０分早く起きれば時間も平気です。
典型的な悪い日本人体質だと思うが。

＞会社でも同情するのは最初の数日だよ。後は邪魔だと思うのが普通。
もはや性格の問題だな。自分勝手な奴ほどそういう意見が出るが、自分
がなってみればわかります。その時のあなたはウザイと思われてるんで
しょうね…。

>>234
社会性のない奴とは一緒の職場にはいたくない。
ホームオフィスで頑張ってくれ

>>232
だからキミの身が危ないw

>235
は偽善者。キモイ。池沼と暮らしてろ。

くどいよ池沼
今の日本に役立たずを飼ってる余裕はない

バカでも健常者の高卒のほうがよっぽど役に立つ
家族に殺されなかっただけでも、幸運と思え

>>238
池沼とごっちゃになってるなw
リストラされないように気をつけてね♪

>>240
オマエガナー。ｸｿ偽善者。

>>240
今おもに議論の対象になってるのは池沼だよ。オマエ的はずれだって。

このニュースを簡略化すると、
「普通校にいってよかった」　池沼保護者の８割
「正直、普通校に来られてイヤだった」　正常児保護者の８割

ということでよろしいか？

>社会性のない奴とは一緒の職場にはいたくない。

今は社交辞令の一つや二つは余裕でかませますけどね。
まあお前とは一生会うこともないだろうから問題ないかと。

>ホームオフィスで頑張ってくれ

まあ研究室に半分住んでいるようなもんだからな。
半ヒッキーで居心地は良いと言えるかもしれん。

>今の日本に役立たずを飼ってる余裕はない

俺はきちんと研究職として働いて、納税の義務も果たしていますが？

高等教育を受けておきながらサルでもできるような仕事しかしない奴の方が
よほど日本を圧迫していると思うよ。

>>243
ok

障害っていっても知恵遅れから車イスまでいろいろあります

ああ、あんた欝なの。>>234
さっきあげた例も神経症判定もらった子のものだよ。特殊学級の中では無論優等生扱い、
でも社会に出てまったく顧みられない自分の姿に耐えられず、てんかん発作を起こすようになった。
可哀相だね。

ほとんどこの辺の問題は親の障害と健常であることへの無理解にあるんだ。
学校教育機関には対話する態勢がいくらでもできているのに、聞く耳持たない親たちの責任まで何故か
取らされるのは納得いかないな。

>>240
ｱﾀﾏﾜﾙｿｰﾃﾞｰｽ

>>235
> ＞電車の中で同乗したとき早く降りてくれなんて皆思うんじゃないか？
> 手伝えばいいではないか、３０分早く起きれば時間も平気です。
> 典型的な悪い日本人体質だと思うが。


手伝うってなにを？

身体障害者がいれば、席をゆずるし、
なにか困ってることがあれば手を貸すだろうが、
知的障害者の場合は、
視線をあわさないようにして「早く降りろ」と念じるだけだな、俺は。
かなり重度のヤツの場合は、一旦降りて違う車両に乗る。

＞226
＞電車の中で同乗したとき早く降りてくれなんて皆思うんじゃないか？
そう思う時も有るけど、実際1人で騒いでいる姿ぐらいしか見た事が無い。
もっと性の悪い奴等のが健常者でウヨウヨしてるからねぇ・・・
俺の地元の場合、駅で最も性が悪くて邪魔なのは高校生ぐらいの連中だよ。
100人近くでやってきて駅の通路一杯広がって踊ってた。
勿論他の通行人に迷惑が掛かるぐらいにね。
当然誰も注意しないよ、何をされるか分から無いし殴られたら損だからね。

>>244
＞俺はきちんと研究職として働いて、納税の義務も果たしていますが？

＞高等教育を受けておきながらサルでもできるような仕事しかしない奴の方が
＞よほど日本を圧迫していると思うよ

君は仕事をあてがわれているだけだから、大口を叩かない方がいい。

とっとと降りろ池沼とか思うことはないが
女・子ども連れの時はちょっと気使うな。

>君は仕事をあてがわれているだけだから、大口を叩かない方がいい。

その台詞は、他人の事を言える人にだけ吐いてもらいましょうかね。

社会から「居場所をあてがわれて」いない、自らの力で居場所を切り開いて生きている奴など、
世の中に数えるほどしかいないよ。

交渉で居場所をあてがってもらう能力こそが社会性という見方もできるね。
ならば社会性の無い俺がそれでも居場所を確保しているという事実はどうなる？
社会性のない奴は死ねと言ったアフォは自らの無能を棚に上げて社会にぶら下がっている
社会のゴミや寄生虫とも言えるな。

ま、そうやって弱者と思ってナメてかかるから、こうして返り討ちに遭うのさ。ざまあみろ。

障害者にも健常者と同等の生活を営む権利を求めることと、
個々の能力に応じて対応することを両立させるのは大きな矛盾。
隔離して教育をすれば、差別的な側面は消しようがなくなるし、
教育の質を問うと果てしなく高コストになる。
結局、ある程度は普通学級で抱える方向にならざるを得ないだろ。

>>239
おまえ、交通事故で頭打ってパーになったら
速攻親に殺してもらえ

子供が幸せかどうかだね
せっかく普通校に行ってもイジメられたら世話ないし
一方、養護学校の先生はちゃんと資格を持ってて
的確な治療と教育を行なえる

親の自己満足で普通校にやるのはやめた方がいい

>一方、養護学校の先生はちゃんと資格を持ってて
>的確な治療と教育を行なえる

行えないよー

体のいい隔離施設だもんな、養護学校って。

冗談じゃねえ。独善もいいところだな。
障害者がクラスにいたことでどれだけ迷惑したことか。

>>244
どうやら今の立場を自分の能力で得たと勘違いしているようですね。
という煽り云々以前にあんた池沼じゃなくてただの釣り師でしょう

>>253
やっぱり仕事をあてがわれているという意識があるわけだ。おもしろい。
社会性というのは人間の基本的な要素だ。一人では生きて行けないんだよ。
だから君は欠陥人間。まあせいぜいがんばるがいいさ。

＞こうして返り討ちに遭うのさ。ざまあみろ。
はて？返り討ちとは？

電車の先頭部分、窓越しに運転席が見えるところがあるじゃない？
あそこで窓にもたれかかって、本を読みながら乗っていたら、
途中から乗車してきた池沼に突然体当たりで突き飛ばされるという
体験をしたことがある。

すぐ養護学校の先生らしき保護者があらわれて平謝りに謝ってきたので
その場は納めたが、本人はゲラゲラ笑いながら景色を見ているだけだった。
それ以来池沼を見かけたら別の車両に移動することにしている。

知的障害者以外なら基本的に賛成。
大人になってから身体障害者といろいろ接する機会が増えたけど、
どういう態度を取ればいいか分からないし。

はっきり言って迷惑でした
専属の介護者をつけられない場合は普通校には入れない方がよいでしょう

>>259
脳内で返り討ちした気分になっているんじゃない？
ほっといたほうがいいよ。

>255
障害児教育における資格は非常に中途半端。
上っ面だけだし、多様な障害例に適切に対応できるためのスキルや知識なんぞない。
制度でいうなら現状はまさしく256。
質の好いところならまあ、教師に経験値ってものがあるからまだマシだがね。

>256
養護学校が隔離施設？

もっと視野を広げたほうがいいですよ

冗談じゃねえ。独善もいいところだな。
>>257がクラスにいたことでどれだけ迷惑したことか。

>>266
同級生だったのか・・・

その「迷惑」が良い勉強になってるんじゃないの？

【人並みの幸せ】平凡が一番【一番の幸せ】

>>266
同窓会発生かよ。
実は俺も同じクラスですた。

身障者がクラスへ来てもどっかの留学生が来たと思えばいいんじゃないか。
外国文化を学べるか、福祉を学べるかの違いだよ。
学習環境としてはむしろプラスになる。

と、いっても糞供には何の効果もないがナー。

これだけちゃんとやり取りできるんだから「ＩＤにＤ過多」さんは
かなりのやり手と見た。
こんなところで凡人相手に時間つぶすなんて無駄だと思うが・・・

アシモ？

>>271
来てみればわかる差

別に福祉なんて勉強したくない。

俺は盲、聾、唖、かたわに対してどう接していいのかわからない。
俺の身の周りから彼らが隔離されていたからだ。
その意味では社会性を身につける小学校のうちからいっしょに教育したほうがいい。
障害者にとっても同じだろう。

ただし、条件がある。
社会性を身につけ、障害者も教育できる教師を養成し、配置してからだ。
現状の無能な教師のままで、こんなこと始めたら百害有って一利なし。

低脳の場合、ちょっと問題がある。
学校は基本的に勉強をするところなので
低脳児にとっては四六時中コンプレックスにさいなまれる。
俺の小学校の友だちで低脳だったやつが中学から養護学校に行って
急にイキイキしてきた。そこではできる人間になったからだそうだ。

授産施設はなんとかしろ！
低脳だからまともな文句を言う方法を知らないからと
現代のタコ部屋になっている。セクハラもエゲツナイ。
開放部屋にしてだれからも見えるようにすべき。

せめて親同伴にしてもらいたいものだ

>>265
視野ひろげてみたよ。
帝京大なんかも体のいい隔離施設だよね。

周りの人は確かに勉強になるでしょうな

>264
オマエこそ
上っ面しか見えてねーじゃん(w

>どうやら今の立場を自分の能力で得たと勘違いしているようですね。

まず能力が無ければ、ポストは得られないですねえ。
控えめに言っても、少なくとも研究者として最低限の能力がある事は、確かでしょうな。

>という煽り云々以前にあんた池沼じゃなくてただの釣り師でしょう

さあ。
自分が高機能自閉症に属することと、過去に鬱病をやって精神科に入院暦があり
学習障害を持っていて中学3年はほとんど欠席し成績を残していない事は確かですがね。

>やっぱり仕事をあてがわれているという意識があるわけだ。

仕事ではなく居場所を、ね。
24歳の冬に担当医師が変わらなければ、俺は今でも病院に隔離されていただろうし。
その後のリハビリや大検、大学受験、学生生活、院でも多くの人にお世話になったし。
まさかまさか、それら全てを自分ひとりで切り開いてきたなんて傲慢な事は言わないよ。

まあ、仕事にしてもポストに空きがなければ、能力だけあっても滑り込めないのは確かだけどね。

>社会性というのは人間の基本的な要素だ。一人では生きて行けないんだよ。

職場の同僚たちとの関係は良好だよ。
まあ本来黙々と研究に打ち込む分野だし、だからこそ自分も目指してきたわけだし。
まあ、間違っても営業職なんかには一生就かないから、問題ありませんよ。
取引先や上司にペコペコ頭下げて小銭を稼ぐ一生も、好きな人なら悪くないでしょうけどね。
自分には向きません。ただそれだけの事。

>だから君は欠陥人間。まあせいぜいがんばるがいいさ。

他人の身体的欠陥(自閉症は脳の器質的な障害＝身体的欠陥だからねえ)をあげつらって
見せかけの優越感に浸らないと自我を維持できませんか。惨めですね。

そうです。俺はもって生まれた障害によって、あなたより知的に劣る部分が確かにあります。
しかしあなたより知的に大幅に優れ社会にも評価された能力があるのもまた確かです。

…これで満足か？

まあ、自分が過去に知的障害者として扱われ高校さえも受験できなかったのは確かだし、
それでも今はインテリゲンチャーとして好きな研究に没頭できる幸せを噛み締めているよ。
あの時受けた酷い仕打ちは間違いだったという何よりの証明だしね。

もっとも、職場の関係や環境は良好でも、自分の障害の特性を考えれば
他人と深い関係を持つことには著しい困難があることもまた確かで、
現に親しい友人と呼べる人間は現在も過去も一人もいないし、恋人や配偶者もいない。
小市民的な家庭的な幸福は、おそらく一生望めないだろうね。

まあ俺にとってはそれも些細な問題だけど。

小学生の時分、ひどい池沼が親の強い要望とやらで同じ学級にいたけれど、
まともにしゃべれないわ授業中に糞尿垂らすわ器物は破壊するわと、散々。
で、その尻拭い、糞尿の片付けや割られた蛍光灯の交換やその他の世話は
生徒の負担に。特に池沼になつかれたグループが悲惨だった。

その時に学習したことは、「池沼に関わると損」ということ。
俺は中学から私立に行ったので小学校のみで回避できたが、地元の
ツレの中には中学３年間も付きまとわれ続けていやヤツもいた。

一学級一池沼一やくざの息子制

つーか、一緒に勉強させらるほうの身にもなってみろよ。
小学校のとき三ヶ月くらいクラスに知能障害者がきてたが
最悪だったぞ。

まさに学級崩壊。勝手に出歩くは、女の子のスカートめくるは、
大声出すはで、もう最悪。　おまけに体臭えし。

おとなしく施設に入ってたほうが彼のためでもあったし
俺達もそのほうがよっぽど助かったよ。

>>281
なんつーか、アンタも自我を維持するのに必死になってるように見えるよ。

＞取引先や上司にペコペコ頭下げて小銭を稼ぐ一生
こうやって営業職をバカにしたりしてね。

俺も開発畑だが、いくらいい製品を開発しても営業販売がしっかり
売ってきてくれないと会社はもうからんわけで、車の両輪のようなものだよ。
まぁそれがわからないからダラダラ自慢げに長文を書いているのだろうが。

>>271
福祉よりはユーザビリティだな。

結果的に周りの自発的な助けによって大過なく過ごせるのならいいんだけど、
周りにかなりの負担を強要するのはどうかと思うがな。

それで親の自己満足で「良かった」と思っても実際はどうなんだか。

こういう親って結局「自分の子供だけは普通の（？）障害者とは違う」
という思い込みから普通学級に通わせてるんだよねー。
自分の子供以外の障害者を差別してるよ。

>>281
長文はいくらその内容が正しくとも、読まれることは少ないものです（・∀・）

>>281
読んでいて最初は共感したけど、結局高機能自閉症って
ロクデもない奴なんだと思った。まぁ友達なんて今までもこれからも
居ないんだろうから、こんなこと言ってもヘでもないんだろうけどね。

>>285
＞売ってきてくれないと会社はもうからんわけで、車の両輪のようなものだよ。

それがわからないのが、奴の頭のおかしなところさ。
やっぱり隔離して生活させねばならないことがよくわかる。

>>281
＞しかしあなたより知的に大幅に優れ社会にも評価された能力があるのもまた確かです。
ああそうですか（笑）。それはすばらしい。

知的障害ではあっても知能障害ではないとして扱ってくれていれば、
あの地獄のような10年がなければ、俺の性格も少しは違っていたかもね。

まあ俺のような境遇の人間が今後も続かないように望むよ。
普通校で扱い切れない児童や生徒にはそれなりのケアをすべきだし
体のいい収容所ではない擁護学校や他の道筋を用意すべきかと。

現在の養護学校はどうだか知らんが、80年代前半の養護学校など
本当にただの隔離施設だったからな…ここに送られたら終わると
本能的に直感したよ。
まあ、それを拒否して精神病院送りまで逝っちまった訳だけど。

精神科は過去に通院暦があるというだけでもう、
一般企業への就職はまず無理だしね…

まあまともなケアを受けていれば、精神を病むまで自分を追い詰める
子供の数もうんと減らせるとは思うけど。
少なくとも義務教育期間中の児童や生徒の精神障害は
すべて親や周囲の環境が原因ということは断言できるし。

>>290
池沼にも本人にできる適当な仕事をあてがってやれればいいんだよ。
何か一つやらせると結構熱心にやってる。

本人は社会性がないがら状況を把握できないだけだから、暖かく見守って
やらないとな。

>>293"暖かく見守ってやらないとな"
見守って人を殺されたりしたらたまりませーん

>売ってきてくれないと会社はもうからんわけで、車の両輪のようなものだよ。

別に俺は研究結果で商売している訳ではないしなー。
研究のための研究というか、応用はまた別の人がやるだろうって感じだし。

営業を侮辱している訳でもないよ。
ただ社会性や交渉能力が人生の全てのような言い方をされたので、
それらの能力が全てで頭の出来はどうでもよろしいような仕事は
俺は嫌だね出来ないねぇと皮肉っただけの話。
ええ、学習の次第によってはこのような皮肉も言えるようになります。

で、まあ、研究職というのも予算の獲得絡みでは嫌でも交渉しなけりゃならないのだけど。
それを考えると憂鬱だけど、まあ何とかうまくやってるよ。

障害者だから封通の学校にいけないというのは
明らかな差別。

>>296
差別じゃねーよ別に
1を優先して10を犠牲にするのか?
民主主義に反しないか?
犠牲になっているのは健常者だ
所詮、欠陥人間だろ?
おまえは心から付き合い、話せるか?
偽善者はよくないよ

>>297
社会に出れば障害者と接することになる
学校だけ障害者なしというのはおかしい

>>292
何だ・・・精神障害者か

このスレは神が降臨しているのですか？

社会に出るための勉強が疎かになるのは好ましくないと思う。

>>281程度なら普通にいるような気が。

>>298前置き:障害者=精神的に病んでいる人
"社会に出れば障害者と接することになる"
ごめん・・一回も無い。
あっても、仕事頼む気はさらさら無い。
道歩いていても無視(近寄らない)
"学校だけ障害者なしというのはおかしい"
学校って知識等を学ぶ所じゃないのかな?
奴らは"やる気"と言う言葉の前に授業を理解できるの?
実際、遊び場と化している学校もあるけど
ほとんどが、勉学をする所でしょ?
遊び場じゃねーんだよ
親の感情で動いているだけだろ?

>>303
＞あっても、仕事頼む気はさらさら無い。
だろ。だから隔離してやれる仕事をあてがってやればいいんだよ。
隔離して温かく見守るってことよ。

>>303
てめーが障害者と接するかどうかは関係ない
将来福祉関係の仕事につく子供たちもいるんだ
そういった人は学校で障害者と自然に触れ合い
いろいろ勉強できたり、福祉に興味も持つかもしれない

つーかガキの時の障害者との交流は
時々養護学校の生徒を呼んでやるくらいでいいんでないか
二六時中接触してなきゃいかんということはあるまいて

>>303
精神発達に障害が見受けられます。

>>307精神発達に障害が見受けられます。
好きなように言ってくれ。
少なくとも、書き込みできる程度の知識はあるから
周りには、"障害者"と呼ばれずに済んでます。

>>305
なるほど・・・
ただ、、知的障害者となまじ仲良くなると、その保護者に
眼をつけられて、「友達だから仲良くしてあげて」とその
後の人生付けまわされる、というのを聞いたことがある。
何かにつけて面倒を見させようとするらしい。
それを聞いてから、複雑な気持ちになったよ。障害者に
やさしくしたら、負担が集中して人生が変わると思うと
ちょっと、、。

池沼と紳商は分けろよ。躾けのできていない池沼は百害有って一理無し。
回転寿司の店員は人殺し
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025372591/
【社会】知的障害のある19歳少年、小1女児2人を突然沢に突き落とす −神奈川　Part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025932913/
２歳児を線路に投げ落とす(2001)
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/10/07.html
困った障害者にまつわる怖い話５ (オカルト板)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021316420/

>>：根本篤
自分の脳内世界のお話かよ。
つまんね。

まあ、ある程度は認めてやってもいいだろうが
知障と障害の度合いが高いのは周りに負担がかかりすぎる奴はだめ。

池沼って何の意味だよ？知将？なんのこっちゃい。

>>309
> 何かにつけて面倒を見させようとするらしい。

もしもそうなったら拒否すればいいだけじゃないの。
義務はないのだから、「忙しい」とか「じゃまくさい」とか、理由を説明
すればいいだけのこと。

>>311はいはい
も少し煽ってくれ!!
燃料たりねーぞ!!
しかし・・偽善者多いな
自分が押し付けられたら逃げるくせに・・
あ!!言っておきますけど、健常者と障害者は共存してもいいと思います。
ただ、心やさしき聖者のような発言がむかつくだけですから・・
本音言ってみろよクソがき
"本当は関わりたくないぽ"ってな

一緒に学校生活することで、障害者、健常者ともに成長する

漏れの逝ってたヴァカ中では知将は二人いたけど、
二人とも教師以外に人扱いされたことは漏れの見る限り

三　年　間　で　一　度　も　な　か　っ　た　ぞ

そいつらの親が飽きもせず何度もイジメを止めさせてとか
担任に言ってたようだが、いま思えば、

教　師　も　ほ　と　ん　ど　流　し　て　た　と　思　う

親も学校に行かせて良かったなんて良く言えるよ。
実態もしらねえくせによ。

俺が小学校３年のころかな、おそらくＬＤなんだろうと今思えばそんなやつがいた
でも、そいつは絵が驚くほどうまかった。純粋であってイノセントだと思えた。
そいつは二学期からいなくなった、俺が聞いたのは同級生のやっかみだったが
それが原因だったのかもしれない。少しだけ悲しくなった。

そのあと、引越しで地方に飛ぶ羽目になった。
二人目の心象はなにも出来なかった。飛び跳ねるし奇声を上げる。
親の都合で世話をした。糞尿までする必要が無いの救いだったが
生きる価値はあるのだろうか。どうなんだろうか。

つーか、障害児を受け入れたクラスの生徒のアンケートは無いわけ？

そうおもえば、心象がいるせいでいじめが減るかもな。
二人も抱えれば全解決するぐらい本気で攻撃するだろうし、
ストレスへって他の人を攻撃する気にもならんだろ。

だめぽ

>>319
そりゃアンケートしなくても
答えは火を見るより･･･

親、わがままね。
先天性の障害の場合なんて自分達が悪いんでしょ？
親の遺伝子が悪かったりで。
自分達の作った欠損品の面倒を見させようだなんて
おこがましいにもほどがあるわ。

そう、学校にいるときから社会に出ても池沼（LD、自閉含む）をは隔離するべき。
地域社会との融合だの自立した障害者だの、理屈を言う奴は死んでいい。

中学校んとき、友達に身体障害者いたよ。右半身が麻痺してて
歩くのちょっと大変そうだったけど、頭もいたってフツーだったし、
他人に手伝ってもらって何かするってことを嫌った子だった。
その子の親も「自分でできるようにさせることがあの子にとって
大事だから」って。
そういう子なら身障者でも普通学校行っていいと思うが、ちょっぴり
お脳が足りないﾔｼは邪魔・ｳｻﾞｲ・逝ってよしだね…（小学んときにいた）

>>323
「社会主義的市場経済」並みに矛盾しとるな（ｗ＞「自立した障害者」

>>324
そそ、そうだよ〜
なんでも自立を目指して行ってる人と
なんでも人にやってもらおうとしてる人といるんだよね。
ぴぴ、後者は大嫌い。やってもらって当然と思ってるようだし。

そう考えると「山下清」なんて、とんでもない例外だったんだなあ。

>>326そういうやつを社会が作ってんだよ。
隔離してなあ。
子供は未熟なんだから精神的に未熟なこともある。
健常者と一緒に社会でもまれりゃ次第に気づいて自立するもんだよ。
だから必要なんだろ。

>>328
親がね…言いたい放題だけで自分の子供と同年代の子供に
自分達の尻拭いさせてるのが嫌なのよ。
子供は未熟なのが当たり前だもの。

障害者を普通学校へってのはプロ市民の暗躍があるわけでしょ。
あいつら何を狙って動いているんかね〜？
対アジアで自虐って精神的に萎縮した日本人を作るってのはよく指摘される。
健常者＝差別者で、またぞろ罪の意識を植え付けようって腹かな。

親が望めば知的障障害児の子も普通学級に入れるっておかしい！ってスレを思い出した

>>329
わかる。頭のかなり足りない子供が同じ教室にいると、
先生も気を使うし、他の子供たちもどう扱っていいのか
分からない。
それでも「一緒に遊びましょう、一緒に学びましょう」って
頑張ってみるけど、ヨダレ垂らしてニヤニヤ笑われたり
いきなり殴られたりしたら、当然そいつは放置民になるよな。
そうなると親が「うちの子がいじめられてる！教師が悪い！
学校が悪い！生徒が悪い！」ってなるんだよな。
ちょっとでも優しくした奴には「これからもずっとお友達でいてね」
なんて永久世話人にされちゃって、気の毒。

>>330
実はそれは福祉切り捨てであることに気付いてないから
たちがわるいんです。

同じだ、差別するな、と強調するほど福祉は切り捨てられる。
障害者は健常者と同じことなんてできるわけない。

知的障害児が同じ教室にいてよかったと思う健常児の数についても
調査するべきでしょ？

池沼は人間でないので何をやっても犯罪にならない
しかし池沼に何かすると犯罪になる
おかしくないか？

考えさせられることがあった

ある小学校で、障害者一人が入学するために、
スロープの設置やトイレ改修に1000万円ほどかかったらしい。
おかげで、その学校は向こう3年の改修予算は使いきることに。

難しい問題ではあるが、既に設備が整っている学校に入学すべきでは？

おめーら、人に迷惑かけたことないんかい。

>>1
民主主義と言うのは「最大多数の最大幸福」なんだろ？

受け入れざるを得ない社会風潮と
プロ市民的連中の攻撃対象になりたくない為に無言でいる
「受け入れ側」と言う多数の「本音」はどうなんだ？

障害者用設備はバリアフリーバチシなわけだから、
年寄りやけが人にもやさしいもんだよ。

>>336
一人というわけではない。これからも施設の必要な児童が入学する可能性がある。
同じ市内で同様の障害の時は、その学校に通わせればよい。

少子化のこの時代「福祉に強い学校」はセールスポイントにもなる。

>>341
公立だと関係ないけどな

>>334
でもきっと本音書けないだろうから意味ないかと

小学校を卒業して池沼の世話をやらなくても良くなった時は心底ホッとしたよ。

修学旅行の時。６人ごとに班を作れと言われ、仲良し同士で６人集まってワイワイ
計画を立てていたら、担任が池沼を連れて現れた。

「○○ちゃんはあなたたちと行きたいらしいから班に入れてあげなさい」

と来たもんだ。６人の内一人は抜けなくてはならなくなるわ、旅行中は
糞尿の世話から旅行先で周囲に被害を与えない為の監視役まで
やらされるわ、せっかくの旅行も嫌な思い出だらけ。

>>344
そいつが脱走していなくなっても児童の責任にはならないんだけどな。
まだ小学生ではそこまで知恵がまわらないわな

《たとえ話》
電気店から新品のラジオを買ってきました。
早速使おうと思ってスイッチを入れると、スイッチが壊れていました。
よく見るとフレームも傷だらけです。スピーカーも壊れているように
見えます。
次にあなたのとる行動は？
１．購入した店へ行き、新品と交換してもらう。
２．商品を渡して、現金を返してもらう。
３．しかたがないので黙って捨てる。
４．店側が初期不良を認めてくれない為、莫大な金額を支払って修理して使う。

不良品の人間に何故無駄な費用を使うのか理解できません。
誰か論理的に証明してください。

>>344
なら、池沼を抱える家族がどんなに大変かよくわかるだろ。
もしあなた本人か家族が不幸にして生まれつきか事故で頭に障害がでたら
周りがどんな想いをするかわかるよな。
そういう想像力を彼からもらったのさ。有り難く思え。

>>346
前提が間違えてるみたいやね。
その論調やったら冠婚葬祭の類も無駄になる。

まぁ、最高の能率社会やろうけど。。。

>>347
障害者のいる家族は、障害者が死ねば実はホッとするということがわかった。

行政が、プロ市民の圧力におびえて、知的障害児に理解のある
姿勢を示したとする。だからといって、
プロ市民が矛先を鈍らせるかというとそうではない。
弱腰な行政に対してプロ市民はより困難な要求を突きつける。

だ　か　ら　行　政　は　困　っ　た　要　求　は　全　部　は　ね　つ　け　る　べ　き　

>>346
自閉症の方ですか？

>>349
そう。そしてそれに罪悪感も持つことも。

>>349
そういうこともあるし、そうではないこともある、と思う。

普通校に行くよりも、専用の学校に行った方が結果的に生活力はつく
って聞いたのだがどうよ？

>>353
打たれ強くはなるかもね
そもそも打たれてるのかどうかもわかってなさそうだが

>>345
いなくなってくれれば良かったんだが、世話を怠ると担任の叱責が飛んでくる
理不尽極まりない状況だったんだな。

おかげで皆がそろって「池沼になつかれない為の工夫」＝「池沼に嫌われる努力」を
やり始めるキッカケになったんだがな。

>>347
大変なのは理解できるし同情もするが、二度と池沼とは関わりたくないね。
ヘタすりゃ自分の身が危ない。その池沼が低学年の女子生徒に向かって石を
思い切り投げつけ、怪我をさせてしまう場面にも出くわしたしな。

自分がもし事故って障害者になっても安心できる社会にしておくために、
この社会は人々の総意によって作られたのだ。
実に功利的にできてると思わん？

これが理解できないやつは社会のはみ出し者ということだな。

障害者って言っても身体の方はまあいいよ。
高校の時松葉杖がないと歩けなくなっちゃった子（可愛いかったｗ）がいたけど迷惑をかけずにしっかりと生活していた。
でも池沼はどうしようもないね。
授業中にいきなり叫んで暴れ手授業がストップしたり、正直高校受験間近とかにこんなのと一緒になったらたまらない。
正直同じクラスにいてほしくないと言うのが周りの本音。

>>350
事情は少し違う。君は理解が足りない。
プロ市民の要求と行政の方向は今は同じ。そのスローガンは「身障者を差別するな」

プロ市民も、地域社会で差別なく自立する、隔離はしないのがいいという要求。
今は行政がその論理にのって、では障害者に特別な施設はいらんなということになっている。
一番アホはプロ市民。

自分の子供が知的だったら…
きっとわからんようにｺｿｰﾘ あぼーんするな。
ﾀﾞｳｿなんか産まれた日にゃあ　卒倒するね。
天使だ！とかこの子にも人権がある！なんて言うやつの
気が知れん。

>>359
結構高い確率で生まれるから、出生前診断は必須。

小学校で一つ上に池沼の子がいたが、
遊具の上から石を落としてきて、同級生を怪我させたのを目の前で見てしまった
正直、絶対に関わりたくないって思ったよ。怖い、、、少なくとも一対一で会いたくない

>>360
これにも反対する障害者団体があるね。
障害者が生まれることは良い事らしい。
逝きすぎだね。

身の程と節度をわきまえるべきだな
よほどの才能でもありゃ別だが・・それは大学レベルの話しだもんな

>>362
半分くらいは妬みなんだろうな
不幸ってのは自分だけでなく、仲間がいればいるほど緩和できるもんだし

>>361
池沼だから悪いことをしてもすぐにばれてみつかる。
まともなら、まわりの様子を見てからやる。見つからないことがおおい。

当たり前だが、実際には池沼が怪我をさせられることの方がすっと多い。

ダウン症についてはこのスレッドが詳しい
昨夜貼り付けられていた。
「ダ　　　　ウ　　　　ン　　　　症」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009955803

出生前診断の云々に関しても色々な意見が出てた。

人間社会は助け合いのためにあるわけ。
なぜ障害者だけがその恩恵にあずかることができず
一カ所に閉じこめられなきゃいけないのかな。

>>363
今の時代大学なんて金があれば誰だって逝けるよ。
まあ院に逝ってDr取るような才能でもあれば…ってそれはもう池沼じゃないなｗ

>>347
その大変さを理解すればするほどエキスパートのいる養護学校に入れるのが
本人にとっても家族にとっても最善の策だと思うようになるという罠。

>>356
健常者と同じ足踏みで進むことが困難である障害者が
無理なく社会参加へのステップを踏めるように
養護学校なるものは存在している訳だが。

>>367
誰も閉じ込めてはいない罠。
教育を受けることを拒否したら「締め出し」になるけどな。

>>367
差別するなおなじだ、といって実例を示すほど、「ちゃんと自立できるじゃないか」と言われ
福祉予算は減らされるんだよ。オマエはこの理屈をわかっていってのか？

>>371
正直、これ以上の福祉いらないんじゃないか？
低福祉低負担にしていかないと。

>>367
はは!!でたよ偽善者!!
"人間社会は助け合いのためにあるわけ。
だって。

差がないとは言っていない。
差があることを認識した上で
社会が負担できる範囲で受け入れる努力をするべきということ。

池沼と共存する社会ってのは一見うんざりだが、以下を考えてみてくれ。

仮に、池沼即抹殺法案が通ったとする。
池沼にも重度から軽度まであるわけで、
軽度ならばいわゆる学習障害と区別が付かない場合も多い。
つまり、どこまでが処分すべき池沼かを決める人、線引きする人が必要となる。

さて、線引きする人の多くを創価が占めたら何が起こるか。
共産党員は池沼、日蓮正宗信徒は池沼…逝け駄ｾﾝｾｰに反対するモノはみな池沼。
あっという間に独裁政治のできあがり。

だから、池沼がのうのうと生きていける社会を認めることは、イヤかもしれないけど必要。
いつ自分が池沼扱いされてあぼーんされるかわかんないからね。

>358
> 今は行政がその論理にのって、では障害者に特別な施設は
> いらんなということになっている。

それでもガンガン「バリアフリー」の美名のもとに
くだらない施設増強が行われているじゃん。
それについてはどう説明しますか？

>>372
であるならば、養護学校廃止して一般の学校に通わせるという論理になる。
予算は減らすことができる。

でも、ここのみんなはそれはイヤなんだろ。

>>374
養護学校
シルバーパス
ノンステップバス
ハートビル法
障害者年金

これだけ努力してまだ不満ですか？＞社会が負担できる範囲

>>322
ぴぴ　おまえが欠陥品
われわれいずれはみな欠陥品

>>377
お互いにとって不幸だからね。
混合教育で喜ぶのは池沼の保護者だけ。

>377
私は養護学校は維持して、重度の知的障害児を強制的にでもそこに入学させ、
社会に出てから直接的に役立つ生活力の増強をはかったほうがいいと思います。

おめーらも年取ったらお世話になんだろーが。
いろんなもんによ。
そんなこと考える想像力ないんかな？
それとも今すぐ死にてーのか！

>>380
え？混合教育だと福祉予算を減らすことができるんだよ。
税負担が減るから納税者も喜ぶんだよ。どうする？

学校に行かせている間は息抜きが出来るものなぁ

>383

福祉にかかるお金一般を毛嫌いしているわけではなく、
知的障害者が普通校に通うことで、親は子供にあらわれるはずの学力伸張が
阻害されるのではないか、と懸念していると思われ。

こないだ図書館で車椅子乗ったジジイが通路ふさいで通れないので
「すみません　横通してください」と丁重に言ったところ
「ケッ」と言ったままふてくされて露骨にイヤな顔しやがんの
少し待ったが全く動く気配を見せないので、ヒザ蹴り入れて
車椅子を動かしてやったよ　びっくりして口ポカーンとしてやがんの
だいぶ甘やかされてきたんだね　何様だと思ってるんだろ
おれは差別が嫌いだから　きちんと扱ってあげたけどね

>>382
老人福祉と障害者福祉を一緒くたにしないように。
自分で積み立てた年金だけを頼りに細々と生きている年寄りもいる。

その論理で行くと徘徊老人を普通の老人ホームに入れなきゃならんのですね。
毎日のようにヘリコプターを飛ばす羽目になるんですが。
そんなことも考える想像力ないんかな？（ｗ

>>383
池沼が足を引っ張ることによる教育の質の低下
池沼の状態に応じた専門的な教育が受けられない

の２点において、お互いが不幸になる。単に税金がどうのとか
言ってる奴はDQN。

学習能力を持たない重度障害者も普通校に行っていいですか？

>>388
じゃあ多少の福祉予算増は我慢しても池沼は隔離という方向でいいのかな。

>>389
行ってもいいけど明らかに無理だよ。担架に乗って移動するのか？

知的障害者　＝　人の形をした獣

　

身体障害者　＝　バグ持ちの人間
　
　
　

>>387
何でヘリコプターなのか理解できません。
想像力がないのかなあ。

しかも全員が自分の積み立てた年金だけを頼りにするのですか？
そりゃ大変だ。

>>390
隔離ですね。ただ、普通校のバリアフリーに余計な金を掛けなくて
済む分、教育費のほうは減になるかもしれないけど。

本来なら養護学校に通い、
それ用に雇用された専門の職員が児童の
教育や世話をしていたはず。

しかし、普通学校に入ることで教員はともかくとして、
周りの児童が有無をいわさず、その児童の
世話をさせられる。

それは行政が本来するべきだったサービスを、
児童に肩代わりさせたことに他ならない。

私は理不尽だと思いますが。

だいたいバリアフリーなんていらねえだろ
産前検査の技術が確立されて弱者利権にたかるハイエナどもが駆逐されれば障害者は居なくなる

>>394
隔離するなら福祉予算は増加するよ。

マサでーす。
みんな、最高に面白いボクのサイトに遊びに来てね！
「無常な日常」でボクと握手！
あと、荒らしは極真空手有段者のボクが一人ずつ呼び出して
粉々にするから、やめろよクズども。

http://www7.plala.or.jp/mujou/mujoutop/index.html

>>390
隔離と言うと語弊があるが、専門的な施設で学ぶ体制が良いと思うよ。
普通校の教師と生徒にしわ寄せが逝って、
学習環境が阻害される事も問題だと思う。

>>395
世話をさせるのが教育だと思っている教師がいるからタチが悪い

お前らはいいかもしれんが一般人は超迷惑！
消えろ！

>>397
福祉費は増、教育費は減でいいじゃん。
それ以前に金では買えないものもあるよ。
池沼のせいで、正常児の学力の慢性的な低下につながるような
事態になれば、それこそ国家の根幹を揺るがす一大事。

だからバリアフリーは身障者のためだけじゃなく
健常者のためにも良いんだって。

＞３５１のボケは死寝屋！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
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　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>403
気を付ければ住む段差をバカ高い税金掛けてなくしてもらっても嬉しくない

障害者の親はそれでいいかもしれないが
周りの生徒は迷惑

>>393
徘徊老人の面倒も見たことない馬鹿は黙れ。
どこの市町村でも徘徊老人が脱走すると役所がヘリコプターを飛ばして捜索する。

介護保険とかいう胡散臭い制度ができても今だに痴呆症は普通の病気扱い。
家族だけでは面倒が見切れないにも関わらず普通の老人ホームでは引き受けてくれない。
だが特養老人ホームは数年先まで順番待ちがある上に値段も半端じゃない。
結局ものすごい経済的・精神的負担を強いられながら
大半の一般庶民家庭は痴呆老人を自宅で介護することになる。

一方重度知的障害者はどうだ？
ほとんど施設には空きがありちゃんと特別手当も出る。
社会的に家族の負担を減らす受け入れの場所がちゃんと用意されているのに
お前らみたいな馬鹿が自立自立わめいて蹴っているだけじゃねーか。
税金を食い物にして社会に甘えるのもいい加減にしろ。

以上長文スマソ。

>>372
大丈夫だよ。
どこをどうみて高福祉だと思ってるのか知らないが、
漏れらにゃ、その高福祉なんてのはなくなってるさ。
で、こんどは福祉をよこせ、って喚いてる罠（ｗ

>>407
禿道

>>407
んなわけねーだろ。ヘリコプターなんて飛ばさない市町村なんて
いくらでもある。大体、子供一人消えてもヘリ飛ばさないのに、
なんで未来のない痴呆老人如きの捜索にヘリを飛ばす？　１時間
飛ばしていくらかかると思ってるんだ

>>402
じゃ、池沼の親がガタガタ言わないように黙らせる必要がある。
それには、養護学校のさらなる充実が必要だな。

卒業した後も、連中に適当な仕事をあてがってやって目に付かないところで
暮らさせる必要がある。

福祉予算はドカンと増やす必要があるわけさ

まぁ養護学校は福祉予算で運営してるわけじゃないけどな

>>367
馬鹿らしくってマジでワラタｗ
「助け合い」って文字通り「お互いに」じゃないのか？
ヤシの理屈でいくなら一方的に助けられてばかりの地沼はまさしく
「人間社会の外れもの」として処分されるべきではないのか・・・・

障害者の自覚に乏しい障害者は逝け

>>407
>どこの市町村でも徘徊老人が脱走すると役所がヘリコプターを飛ばして捜索する。

ﾜﾗﾀ

>>396
ダウン症ならできることはできるが、今の技術では母胎に過大な負担がかかる。
それに、ダウン症以外には今のところ適用できない。

ところで隔離隔離って言ってる人たちは、
池沼隔離法案が通れば、次は精神障害者隔離だっていう認識はあるのかなぁ。
精神障害かどうか決めるのって精神科医の胸先三寸だから…ｿﾞｿﾞｿﾞｰｯ

>>407
教育とか介護は家族でやるもんじゃないんだよ。
地域全体でやるもんだ。

ご近所さんとは仲良くやってっかい？

>>412
会計上はそうだけどな。一応な

何で普通の学校にバリアフリーとか、障害者教育を求めるのか。
氏ね

>>410
すまん。場所によるかもしれん。それは謝る。
しかし実際にやっているところもある。
暴れる場合があるので洒落にならないことは確か。
池沼みたく寿司屋に飛び込んで（略）なんてこともある。

池沼の家族が声高に「うちはこんなに苦労しているのに！」とわめくのが
どうしても許せなかったもので。

>>416
池沼隔離法案なんてあるの？

普段、教師は負担が云々とか逝ってるヤシが多い事を考えれば
教育現場は当然受け入れ反対なんだろうな。
まぁ、教えられる側もキチンと対応できる知識やや経験持った人材の方がありがたいんでない？

>>420
了解しますた。

ブラックバスを放流してはいけませんね。

実際、一般の教師だって、俺らと変わらんさ。池沼の教育に
関する知識なんて、素人に毛の生えた程度だろ？　やっぱり、
プロにまかせるのが、お互いのためである。

367 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/07 22:51 ID:1LR4KlBq
人間社会は助け合いのためにあるわけ。

　↑

障害者は俺にとってどのような助けになりますか？

あんなクズでも生きている頑張ろうという心の支えですか？

私学ってバンバン受け入れてんの？池沼。
ホントに教育効果が高いなら競争原理の働く私学は積極的だろと思うんだが。

>>421
ソースは>>115だけ…（弱っ

正直、本気で国会で審議されてるならこれは恐ろしい。

>>417
養護学校・授産施設も各地域に均等に用意されてありますが。
地域社会のご厚意は素直に受け入れましょう。

>>428は致傷ですか？

プロフェッショナルを育てるほうが大変だ。
数が足りない。

>>427
北星余市高校

自分が行ってる学校は車椅子専用トイレがあるYO!
エレベーターも３台あるし。
スロープもけっこうある。
公立高校なのに設備がよくて感動しますた。

>>430
反政府的な人を池沼として隔離できちゃいますよってこと。

方が、といってもそれをやめろとはいわんよ、さすがに。
だから普通校に行くのはやめれ。

>>431

昔、軽度の知的障害の子が同じクラスにいたけど
授業中いきなり歯磨き粉を食べ始めたのには
ビックリしたなあ。

俺はとしては授業中に静かにしていられるなら
知的障害児でも一般のクラスにいてもいいんじゃないか
と思うよ。

>>433
それが当たり前になると良いね。

>>437

その事件はアウトなのかセーフなのか？（ｗ

>>432
ありがとう、どんな学校か調べてみます。

結局、どう転んだって隔離方向に戻る道はないね。
新規に障害者教育の施設を作ったり
専門の職員を育てて配置するなんて、
そんな予算があるわけない。
それこそ福祉は痴呆老人対策で手いっぱいだ。
障害の重いものから順番に隔離していって、
残った中等度〜軽度の障害者とは文句言いながら共存する道しかない。

そもそも政府は公費での障害者施設支援をやめようとなさってますので、
経済的な理由から普通学校に寄来すようになることは目に見えているのでした。欝。

>>434
フォローありが�d。
自らが隔離されるリスクを避けるためには、
社会的コストとしての池沼との共存はやむを得ないってこと。

この問題、いわゆるプロ市民と呼ばれる強酸や捨民が熱心なの、なんか理解できる。
層化が政権とったら真っ先に隔離されそうだもんな（ｗ

>>439
言えばわかるような程度だったから
再発はしなかったんじゃないかな。

日本でもホーキング博士のような人材が活躍できる土壌があればな、とは思う。
けど、そのためには多大すぎる費用が必要で…。

難しいな。

>>426
　４２６もある意味知的障害者だわな。だめだこりゃ。

とりあえず、親は責任持って始末しておけということだ。
社会に対する尻ぬぐいくらいはキチンとやれ。

>>445
そりゃ土壌というより本人の問題だろう

自己満足･･･これに勝るものは無い。

>>437
静かにしていることができて、周囲に迷惑、危害を与えないなら居ても全然気にならんよ。

>>355で書いた、低学年の女子生徒に思い切り石を投げつけて怪我をさせた池沼。
石を投げる時に何の躊躇もしなかったし、明らかに狙って投げつけた。全力で。
幸い怪我は大したことはなかったが、子供ながらに背筋が凍ったよ。
人の皮を被った獣と言われてもしょうがないレベル。

>>445
そんなのめったにいねーって。幻想持つなよ。

「普通校に行かれて迷惑だった」が８割　障害児のクラスメイトの保護者アンケート

>>419
障害児を持つ親の現実逃避の手段として、障害をもつ子供を
無理矢理普通学級に押し込めるのが流行っているという事。
養護学校に行ってる子供よりも自分の子供の方が頭が良いと
思いたいんだよ。だから養護学校を増やしても意味がない。

知恵障害児を思いっきり殴ったら、治らないかな?

>>454
ネジが口から一つ飛び出て治るよ

政府の障害者対策プランは公的サービスを与える「措置」をやめて
受けたサービスに金を出す「補助」に移行して、金を絞りにかかってる。
お上は自前でサービス事業を運営する気がない。施設も作る気がない。
すでに立ち上がった事業に補助して済ませたい。
結局地域で障害者を受け入れるしかない。教育も当然この流れ。
その中でこの満足度の高さはある意味政府に自信をもたせるかもね。

>>454
右斜め45°から適切な力で殴れば、とりあえず映りの悪いのは直るかと。

>>454
学習環境どうこうよりも
お前みたいな奴にならないように教育することのほうが
教育問題としては大事なんだと思う。

いや、まじで>>257がクラスにいたことでどれだけ迷惑したことか。
漏れのクラスメート、みんな今でも激怒してるよ。

>>456
そう。理屈で言えば親が不満ならわかるんだけど・・・
ねじれている。

>>458
マジレス加世？

障害児だけでなく、まともに理解できてない児童も
どんどん落第させるとか別クラスに分離して教育すべき。
で、優秀な児童にはどんどん高度なことを学ばせるべき。
人間は皆平等の能力を持って生まれてくるわけではない現実に
背を向けた今の教育現場には心底吐き気がする。

>>453
あたり。
兄弟の一人が重度の知的障害なんだけど、あのコニュニティーってそんな雰囲気の
親が結構いるよ。うちはそんなことはしなかったがそういう親を見て
うちの母親がアホちゃうかって言ってたが、本当に鬱だ。

実際、「奇跡の詩人」の親と同じなんだよね。
「ウチの子（池沼）もやればできる、普通の子と一緒にできる」
って信じ込まなければ自我が崩壊してしまうという。まぁその
気持ちもわからないでもないけどね。ただ、それは親のエゴで
あって、子供のためには、やはり専門の教育を受けさせたほう
が良いに決まってる。　経費削減のために環境が整わず難しい
ようだが。

>>463
君の母親が正常だ。
家族の負担が増える方向のことなのに、喜んでるんだから異常だよ。

どうでもいいけど普通校にバリアフリーなど必要ない
コストほどの価値は得られない

池沼の人っていうのは「生き物に触れるときの力の入れ加減」からして、
気の遠くなるような訓練をしないと覚えられないんだよね。

知り合いの人が、子供にそれを覚えさせる為に、ひよこをかなり殺して
しまったと言ってたが、だけど一度覚えると忘れないんだよね。

だけど、そういった訓練って、既存の養護学校では、動物愛護の名の
元に不可能だよね。

池沼の人も、幼児期からしかるべき訓練をすれば、チ○チ○を出して
道を歩くような人間には、ならないと思うんだが、池沼の人には本当
はどういう訓練が必要かを考察することすら、現代の人権意識の元では
許されなくなってるんだと思う。

漏れはこういう人もいるということを体験できるからｲｲ!!と思ふ。
自分のことしか興味ないってﾔｼばっかりだからなー…
どういうところに気をつければいいかを体験できるからきっと心の財産になると信じたい


…でも
知的障害者は隔離しる！

知障のお気に入りになったら最後、教師に世話役に決められて、
卒業までクラスメイトという罠。

IQが70切ると知的障害になるが、
70なんてそのへんにごろごろいるぞ。
全部隔離してたらきりがない。

>>468
＞知的障害者は隔離しる！

それには金がかかるので政府はやりたくない。
障害者は適当にグループつくって地域で生活してくれと言うことだ

俺、今年40になる身障。
17の時、若気の至りで珍走まがいの生活した挙句右腕一本失った。
今は女房と娘養う自営業者。身障と知障を区別するつもりはねーんだが、
教育っつか、周囲の啓蒙の有無は大切だな。
俺の日記のミラー作ったんで暇あれば読んでくれ。
身障から見た身障への批判書いたつもりだから。

ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/two-ch/data/sinsyo.html

元ネタ探すなよ、恥ずかしいから。いやマジで。(w

>>470
最近はIQ測らないからな。
漏れもつい最近自分でテストしてみるまで漏れのIQがDQN−！だったなんて知らなかったｗ

それにしてもＢといいＫといい、日本の社会的弱者（とされている人たち）って
ロクなのがいないね。

自力で普通に校内で動けない奴と、小学校１年レベルの学校生活の常識が
守れない奴は例え小学校でも普通クラスには居てほしくない。

>>465
４６３だが、うちは心の拠り所として経済的にも比較的恵まれ、他の兄弟も
比較的に出来が良いからか、そう言えるような余裕があるのだと思う。
でなけりゃ、うちもどのように行動・思考してたか分からんよ。

漏れが消防１〜２年のころクラスに知的障害の男子がいた。親はわり
と金持ちの家だったよ。漏れたちはごく自然にその子をバカにしてい
た。でもクラスの中に一人だけその子と仲良くしていた子がいた。漏れ
たちは彼のこともバカの仲間と呼んでからかっていた。
でもそうじゃなかった。彼は心の優しい少年だったんだ。ずっとあと
になってからわかったよ。ごめんな、Ｍ君。

小学校低学年でそのような分別ある子供と致傷がであうのは希であろう
気の弱い子が世話を押しつけられて学校生活を暗澹たるものにされてしまうのが相場と見る

>>477
その池沼の親がホントにすげー大金持ちだったら、ツーこと考えると
何が幸いするかわかんないよなあ。

知将の絶対数を減らすために出生前診断の義務化を推進したいんだが･･
ちなみにダウン症児の親が出生前診断に反対してるのは仲間が減るからだ。

同級生に障害者が居る子供達の親達にも同様のアンケート取ったのかな？

>>480
腹に針刺されて羊水抜かれる女の子の気持ちにもなってやれ。
もっと苦痛を伴わない手法が開発されるまで、強制化には反対。

でも、35過ぎて初産の人なら自主的に検査受けて欲しいな。

>>478
４６３です。
公立の小学校の時、クラスにかなり重度の知的障害の子がいたのだが
家の兄弟のことで手一杯やっちゅうねん！とずっと頭が痛かった。
精神的に苦しいので、俺はできるだけその子にはあまり関わらないように
してたよ、その子に悪いと思いつつ。勘弁してくれよな、その子の親も。

>>482
まあそうだけど、個人的には嫁さんには絶対やってほしい。

初めて１から読ませてもらったけど、
アフガン戦争のとき地雷がなぜ埋められてるか解説していたのを思い出した。
地雷は人を殺すのが一番の目的ではなく、
手足とかを損傷させ身障者にして、その身障者の世話を１〜２人にさせれば
戦闘員や労働力を減らせるという効果があるそうなのだ。
労働力等を弱体化できた上、身障者だとて衣食住は健常者と同じだけかかる。
（いやそれ以上かかることも）
ひてはその国の国力をも弱めるという長期弱体化計画らしい。
他国の身障者に対する考え方をみた気がシマスタ。
いえいえ、福祉反対ではないのですが・・・

思うんだが、養護学校を増やした方がいいんじゃないのか？
例えば>>382みたいなﾔﾂが、健常者の学校にカテゴライズされる方が
よっぽどおかしいと思う。

>>482
その後の苦労に比べたら大したこと無いよ。
お前池沼の子供を世話したことある？
あんなの何十年も続ける事に比べれば全然大したことじゃない。
親の幸せのためにも検査するべき。

age

>>485
身障者が多くなり福祉に力を入れると、国力弱体化するとな。
なるほど・・・でもやりようだわな。
国際援助をがぽっと取るとか。

障害者はゴミ、肉骨粉にしてしまえ！！！
障害者はゴミ、爆弾を生めこんでアフガンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、三宅島に閉じ込めてしまえ!!!
障害者はゴミ、障害者用動物園を作って見世物にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ボットン便所に閉じ込めて糞でも食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、闘犬の特訓相手にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ルンペンどもの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、毒ガス兵器の威力を試す実験体にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、生きたサンドバッグにしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ドブに放りこんでドブネズミの駆除をさせてしまえ!!!
障害者はゴミ、柱に生めこんで建築物の一部にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、囚人の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、石鹸にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、廃品回収に出してしまえ!!!
障害者はゴミ、北チョンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、アマゾンに送り込んでワニの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、かまぼこにして難民に食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、核廃棄物と一緒に宇宙に投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、富士山の火口に放りこんでしまえ!!!
障害者はゴミ、北極に送って白熊の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、肥料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、韓国に送ってキムチの材料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、使える部分だけを抜き取って海上投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、アフリカに送り込んでマサイに食わせてしまえ!!!

>>490
はげしく頭が悪そうだね。

>>490
自殺志願者か？

はっきりいって、来られたほうが迷惑。
お守りなんかまっぴらごめんだったよな。
所詮、お客さんあつかいだし
別々の学校にいくべきだろ。
なんでこいつらの事を優先して考えないといかんの？
お守りをおえらいさんたちがやれば分かるよな。

>>490
死んでくれ！
なっ、頼むから死んでくれ！

>>486
＞養護学校を増やした方がいいんじゃないのか？

それも山の中とかがいいよな
「空気の綺麗なところ、自然あふれるところでのびのびと」とかいうもっともらしい理由くっつけて

>>490
通報しといた。

はっきり言うけどさ、ハンデを追ってる側はいいよな、
みんなに面倒見てもらう立場だから。
フツーの人たちに迷惑かけまくったあげく、
「我々への理解が無い」なんて好き放題言ってられるんだから。

昔はカタワが生まれたら速、殺してた意味が分かるよ。
＞
まあな、社会全体にとって不要だしな。
人権思想なんてもう前世紀までの遺物だろう。
人口はすでに６０億を越す。
これからは「選択」の時代に入っても良いと思うな。

>>490

＞富士山の火口に放りこんでしまえ!!!
烈火のヨロイ着て蘇って来るので(・∀・) ｷｬｯｶ！

体に障害がある人は普通学校で良いけど、
頭のほうだとちょっとねぇーと思う。

長い時間使って人に迷惑かけないことを教えないと。
このまえ回転すし食って死んだのや、女児を川に投げたのが
いるじゃん。

>>499
普通の人間にも障害者にちょっかい出さない教育が必要になるな。

いま思いだしたけど
昔いった回転寿司屋によくきてた池沼がいた！
「ネギトロ、ネギトロ」
って延々としゃべりながら食ってんの
ネギトロを

こないだ死んだのってあいつかな

高度知識社会では偏差値60以下は知能障害者です。
したがって中田氏禁止。
IQ=150以上の精子で人工受精すること。

悪平等はもうやめてほしい。

障害者のオナニー人生の為に振り回されるのはごめんだろ。
程度にあわせて別々の学校にいく。
それでいいじゃないか。
何の問題があるんだ。

>>490
障害者の差別するような文明国とは国家は言えない。

この国が独催告になり、劣等舍を排除するか、
弱者保護が出来ないくらい国家が荒廃すれば支持するけどね

障害児に普通校に来られた一般児童の保護者にもアンケートしたら
どんな回答が来るだろう。

>>504
朝鮮人ですか?

ガイシュツかもしれんが、
普通、自分の選択を肯定的にとらえようとするよね。
だからきっと養護学校に通わせている保護者に同じ質問をしたら、
同様に8割が養護学校に通わせて良かったと言うと思うよ。

智将に殺されても殺され損。
むなしい世の中だ・・・

障害者の態度って、たまにあつかましいなーと思う時がある。
正直言って、かかわらなくて良いのならかかわりたくない存在だ。

>>506
つまんね

大切なのは、障害者の保護者の自己満足意見ではなく、
障害者と一緒の学校に通わされた健常者の意見だろ。

俺としては糞は隔離すべしと言いたい。
勘違いしていない身障なら害はないが、知的と一緒に
集会などをするのは不可能。

>>495
>それも山の中とかがいいよな
>「空気の綺麗なところ、自然あふれるところでのびのびと」とかいうもっともらしい理由くっつけて
｢環境破壊｣を名目に反対運動していたところがあったな。
プロ市民同士の罵り合いには笑い転げたもんだ。
噂の東京マガジンでやってたけどどうなったんだろ。

障害者のＤＱＮ親＋プロ市民の最狂のコラボだな。

そのときのセリフ少し思い出した。
娼咳の親｢共に生きていきましょうよー!!｣
姦狂マフィア｢自然とコンクリートは共生出来ません!!」

普通校に入ってもいいけど

俺にはかかわるな

>>515
どんなに関わりたくなくても、集会や行事で邪魔をされます。

>>504
違いますよ。日本人です。障害者が生まれる事を阻止できないのに
劣等民族は生きる資格のないといったある人物を思い出すので。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025921650/

人口の0.0？％の障害者をどうかするより。
経済活動になにも寄与しないお年寄りをどうかそしたらどうですか。

519は何歳で逝きますか？

>>519
カタワと老いぼれとチョンを皆殺しにすれば景気も良くなり、平和にもなります

一緒の教室で学ぶなら、教師が大変そうだ。
根本的に違う技術が必要になるだろうし。

障害者を通わしたいなら、バイアフリー化への資金提供等は親が行う義務は
多少有るのではないのか？障害の原因が学校じゃ無いんだしさぁ。変？
>>511の意見には賛成

障害者の親が自己満足で通わしているのにその親は学校に殆ど任せっぱなしは
イクナイと思います。他の人と「平等に」教育を受ける権利はあるかもしれない
しかし、他の一般生徒が「不平等に」感じる事は頭が回っていない

障害児と一緒のクラスにされた子の保護者にもアンケート取れよ。
健常者はいつだって蚊帳の外だな。

カタワを野放しにする飼い主って、死んでくれればいいと思っているんだろうね
事故にでもあってくれれば賠償金もふんだくれて、ゴミも排除
これぞ一石二鳥

このスレのみんなに問いたいんだけど。

1.身障も池沼もダメ、受け入れられない。
2.身障は（ある程度）いいけど池沼はダメ。
3.身障も池沼も受け入れられる。

このうちどれよ？
特に1.と2.がごっちゃになってる人がいるみたいだけど。
あと池沼の中には交通事故等で後天的に失語症とかになった人も
含むのかどうか。

知的障害者は隔離すべきだろう。殺人を犯しても咎められない特権階級の方々は
天井人の住まわれる天界でお暮らしください。

て優香、娘の保育園の1個上の糞餓鬼、園の進め通り専門施設に池。娘や息子に
暴力を振るうな!! そんでまたなんでそれを見て糞餓鬼の親は止めようとしない?

しかし、なにはともあれ障害を免罪符にしてワガママ放題まヤツは史ね。

ウチの姉貴は、足に障害を持った同級生を助けたばかりに・・・・・・・・・
その後、ソイツに奴隷同然に扱われてたよ・・・。

何なんだ？今から学校行くからカバン持ちに来い？
宿題わからないから、今から家まで持ってこい？
ヒマだから家に来て世話しろ？
私の分の掃除当番はあんたがするのが当然？

断ったらそのことを誇張して吹聴して回るし。
・・・・・ふざけんな、って言いたかったYO。

まぁ、小学校の時、池沼の面倒は五年間見たが・・・
コレよりはマシだったYO。

昔は障害児は、うまなかったらしいけどな。
最初から社会の足を引っ張ることがわかっている子供を産むっては、エゴじゃないのか。

つうか健常者への権利の侵害をどうしてくれるんだ？
なんでこいつらに時間をさいてやらにゃならんのだ？

精薄は特殊学級にいけよ！
自分の名前も言えない、書けない、っていうようになるんだよ、
普通学級に行けば！

>>526
関係ないんちゃう？
それぞれのレベルに応じたところに逝けばよい。
どうして普通の人と同じ授業に拘るの？
それができないからそういう人用の学校があるんだろ。
親のエゴなんだろうなと思うけど、一般人はそんな事情に
つきあう義務なんか無い。

弱者という名の侵略者

学習塾にもいるんだよな。
学力が低いのに、上のクラスに入れたがる親。
上のクラスへ行けば成績が上がると勘違い。

小学校の時、身障も知障も同じ学年にいたな。

身障のヤツとは友達だった。
社会科見学などで、エレベーターがあるにもかかわらず、みんなと一緒に階段を上っていたぞ。
「オレだけエレベーターを使っちゃ不公平だろ？」　と
(・∀・)ｲｲ!!ヤツだった。

知障はまさしくウザイ、臭い、逝ってよし、だった。
親の根性もねじ曲がってたな。
いじめは確かにあったが、関係ない近所の同学年の子を威嚇したり、
PTAの会合で「なんでうちの子だけ」って周りの親に当たり散らしてたみたいだし。

身障者に関しては、育て方次第で、いいヤツにも悪いヤツにもなるよな。
知障者は無理。

池　沼　っ　て　何　？　？　？　？

>>536
音読みｽﾚ

>>536
変換してみれ

>>528
そういう事例もあるのか。
やはり前提条件がちがいすぎる。
彼ら用の学校に通学すべきだな。

ちしょう？？？？
知的ね。
THANX５３７

　くされサヨク思想な親が、平等だけを訴えて、人としての躾を教えていない
子供を押し付けるのはやめてください。そんだけです。車椅子の奴が高校の時
いましたが、性格が最悪でした。文房具を忘れると「貸せよ」、宿題忘れると
「足が調子悪くて集中できなかった」だのと。
　障害者だからって「天使の心」なんてことは絶対にない。

　普通の学校に行かせたければ、家でも普通の子供として躾もやってください。
　学校に甘えるのはやめて。

間違いなく一番たち悪いのは心が腐っている身障。
身障特権を振り回し、わがままのし放題。

Zみたいに、いかれた親と希有な教師に出会ったダルマが
さも自分の努力次第でどうにでもなると勘違いした本を出版
するから、キチガイが増える。
ダルマルールを作ってまで、同じ競技をやらされた健常者が
不憫だよ。

障害者は見えていようが見えていまいが、他者の扶助の
元に生きている事を自覚せよ。

司馬遼太郎の昔の本とか読んでると、精神障害児とか生まれてくると、座敷牢みたいなところに閉じ込めて隔離してたようだ。
また、五体満足じゃなければ、生まれてすぐに処分したようだ。

どっちが幸せなのだろう？

結婚できない健常者・・

【障害児に来られて迷惑だった、普通校で8割超える】

>>543
とりあえず、女児をほうりなげる事はないだろうし、
親も心労をかけずに済む。
こういう児童って父親が蒸発したり、離婚の原因になるらしいね。
何のためにうまれてくるんだろう。
つーか
生まれた事自体が災いになっておるの。

オトタケは本人の頭脳と周囲に恵まれてるからな。
あれを身障のスタンダードだと思われるとなあ。

>>545
匿名で普通の学校でアンケートをとってほしいね。
結果が即反映されるとなれば９割いくかもね。
捏造されなければ良いのだが・・・。

Z武の顔が三瓶みたいな顔だったら
どんなに頭脳明晰でもここまで売れなかっただろうね

知障はウザイ、というか、健常者にとっては迷惑な存在なのは確かなんだろうが、
やっぱり弱者は助けてやるべきだと思うんだけどなぁ・・・（俺は弱者じゃない、っていう知障は論外）
誰の助けも受けた奴なんていないんだからさ。

それに、これから障害持った子供って増えてくると思う。特に根拠はないんだけど。

>>549
乙武を共産党あたりが取り込んだら、プロ障害者になるだろうなあ。
議席ねらったりして。
そういや川田龍平も薬害エイズでそんな感じだったな

>>549
そりゃないよ。ホーキング博士みたいに理系の天才とか、文章力とかあれば。

ここで身障叩いてる人間にヘドが出る。
そういや俺の中学に一人ダウン症児が居たが、まわりの人間はここまでやるか？ってぐらいイジメまくってたな。
俺は毎日いっしょに昼飯食ったり、体育の着替え時にチンポ丸出しにして歩き回らないように世話したりとかしたよ。
別に「可哀想だから」って理由じゃない。「バカの群れ」に紛れて一人の弱者を血祭りにあげるのが大嫌いだったからだよ。
あと、知的障害者は学校来ない方がいいのには賛成。トラウマにしかならんよ。

○誰の助けも受けたこと無い奴
×誰の助けも受けた奴

>>550
今までのﾚｽをみると、全然「弱者」じゃないような罠。
むしろ「王様」だろ。
読んでいてむかついた。

>>553
性器丸出しにしていたらセクハラだろ。
女子中学生の権利を侵害しているだろ。

>>555
そういう奴って、ごく一部だと思うよ。
実際は、自分が弱者だ、とかすら考えられない奴等がほとんどだと思うんだが。
少なくとも俺のクラスにいた奴とかはそんな酷い奴らじゃなかった。

とりあえず・・・。

分別のあるヤツならダウソ症だろうが池沼だろうが身障だろうが全然OKなんだが。
分別の無いやつとワガママはなぁ・・・。

で、色々その手のヤツにかかわった漏れの持論。

「バスに乗る時は、最初からイスにすわらない。」

ただでさえ障害児って、障害年金とか、一生にしたら大変なお金が国民の税金から出ることになるわけだから、すくなくとも普通学級の邪魔はしないでもらいたいね

なんだか、養護学校の存在意義がなくなるような調査結果だな。
それでも自分の親は平気で老人ホームに入れたりするんだろうな。
｢お友達が多く出来て、バリアフリーも完璧だわ｣とか言って。

普通の性格で、ある程度までの身障なら問題ないし
こちらも気を使おうと思う。
脳性まひの後遺症で足が不自由な奴が友人に居るが、そいつは
普通に馬鹿だし普通にエロいし普通に面白い。講義中寝てて
俺のノート借りることもあるし、逆もある。障害者用の車も運転してる。
こっちが気使うことっつったら、精々階段一緒に歩くときは手摺側を譲る、
両手が塞がる荷物は極力持ってやる、授業に間に合わないなどの理由で
走らなきゃならんときは「席取っとくし先生に言っとくからゆっくり来い」
と叫んでダッシュすることくらいだな。それ以外は奴も何も求めないし。

だが、一人で登校も出来ないし自力で階段も登れないような奴を
普通校に通わせたがる親は糞だと思う。

普通学校に行けるのならば障害者ではないので
障害年金等は受け取らないでください

>>559
金ならやるぞ

はっきりいって、付き合わされる他の生徒達は迷惑してます。
学校へ行くのが辛い。
気持ち悪いものを毎日見せられる身にもなってほしい。
こんなバカ親だから障害児が産まれたのかな、と思いますね。

>>558
禿同。だけど、それは健常者にも言える事。


このアンケートが『「普通校に行ってよかった」が8割　障害を持つ児童』
なら、良いことだと思うんだけどねー

プロ市民の「聖地」
http://zenkokuren.com/
「普通校の普通学級」以外は認めない、という考え方。
（普通校の特殊学級も否定）


ちなみに、知的障害児を普通学級に通わせることに対する、
当事者の考え方の相違
・プロ市民、社民・公明系：積極的に賛成（専門の学校＝隔離、として反対）
・共産党系プロ市民：反対（専門の養護学校での教育を推進）
・行政：賛成（専門の養護学校へのコストを削減したい）

>>566
ほー、共産党の方が現実的なんだあ。
意外。

親が公立小学校教師だけど、虚弱児とか弱視、難聴などの
ちょっとした手助けで普通に学校生活を送れる子ならともかく、
四六時中面倒をみていなければいけない子供がもし入ってこられたら扱いに困る、
40人近くも子供の面倒をみなきゃいけない中に
特別に手をかけなきゃならない子供がいられると負担が増える、
自分の負担が増えるのはまだしも他の子供に目が届かなくなって
荒れた子供に目が届かなくなったり授業が滞ったりする。
重度の障害児を普通学級に入れること自体には反対はしないが、
その場合、親や補助教員が四六時中その子の面倒を見ているか、
ｸﾗｽの人数を20人程度に減らすか、いずれかを徹底してもらいたい。
あと、自分は障害児教育の免許持ってないから、
もし障害児がクラスにいたとしても、努力はするが養護学校教員のような指導はできないので
その子の為を思って普通教室に入れる、って言うのには必ずしも賛成できない、

と、語ってくれますた。

>>329
亀だが同意。私は池沼の子と同クラスで「面倒を見る」立場だった。
理由は「先生は他の生徒達の世話がある。あなたは年下の兄弟が多くいるから
子供の世話をしなれているし体も大きい。学校で習うような勉強も
あなたは特に授業を受けなくてもできるから大丈夫でしょ」

はっきり言って家で弟妹の面倒を見慣れているからこそ学校ではのびのびと
遊びたかった。学校で勉強が出来たのは塾に通っていたから。
毎朝学校を挟んで反対方向の家に迎えに行って、送ってやって、
授業中は勉強を教え、遊ぶ時は仲間外れになったりどこかに行かないように
気を配る。体が大きいと言ったって小学生の体格なんて皆そう変らない。
「もう直ぐクラス替」を希望にするも「あの子は面倒見がいい」と
ずっと同じクラスでお世話係り。教師がそうだと他の生徒も同じ目で見る。
殆どの子が手伝ってなどくれやしない。何かあると自分たちで
何とかしようとせずわざわざ他所にいる私を呼びに来る。
文句なんていえる雰囲気じゃない。うんざりだった。

いじめたりしなかったけれど別の中学校へ行けて良かった。
一人につき専属で世話をできる大人が二人は必要だよ。

身障は邪魔、知障は危険
こんなヤツラを普通校に入れようとする飼い主は死刑
学校側も断固として拒否すべきだ
こいつらは大人しくカタワ専用学校に隔離されてればいいんだよ

>>568
そうだ。せっかくロリ目的で就いた仕事なのに池沼の世話に忙殺されちゃかなわん。
中卒の低学歴を専任の池沼担当として付けろ。

どうもこのアンケート、女親に聞いたモノっぽいな。
男親に聞いたら、もう少し割合は変わると思うのだが。

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　＿ ＼＿＿＿_／＿＜　月曜は鬱だから氏ねよ、おめーら
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>>572
腹をいためた子だからな
子宮で物事の是非を判断するんだろう。

まあ、昔はそんな子供は親に殺されていたけどな。

そんでコケシとして奉られた。

子消す→こけし　

知障の飼い主でまともな奴っているのか?（藁

優先座席はあくまでも優先だろ?強制じゃないんだよ

どうして障害児は生まれるんですか？

>>576
プロ市民もしくは喪家のいいカモだね

>>569
同意
結局、教師は特定の言うことを聞く子に、障害児の世話を押し付けている
教師が特定の子に障害児を押し付けると、クラスの皆がその子に障害児の
世話を押し付けるのが当たり前だという雰囲気になる
何か有ったらその子だけが叱られる、と

＞プロ市民もしくは喪家のいいカモだね

身障者関係の施設とか組織とかには異常に創価の人間が多い現実

俺もおしつけられたよ。
定期テスト期間中に電話で呼び出されて、障害児と公園で遊ぶのつきあわされたり。
別に苦痛ではなかったけどね。めんどくさかった。あと、いい子ぶってんんじゃねーとＤＱＮにからまれた。

障害者の検索結果
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8F%E1%8AQ%8E%D2&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=K&2=t

つーか率直に言って外耳は気持ち悪い。
あーうーとか言ってヨダレダラダラ流して、メシがまずくなる。
しかも性格は我儘で暴力的とくりゃそんな珍獣の世話が出来るかっての。
致傷でない子でさえ手がかかるDQNガキが増えてるってのに世話する暇なんて
ないね。

>>581
しかも今の日本の厚生大臣が喪家党のﾔｼだから
余計に弱者にたかるハイエナがのさばるという構図か。

権利ばかり主張して何もしないのが多いからね。＞障害児のDQN親
ちゃんとしてる親がかわいそうだ。
普通の生活できないんだからヘルパー雇うなり
特殊な学校逝かすなりするのが当然だと思うんだけどね。
そうじゃないと普通の子供や教師にとばっちり逝くんだしさ

おかんに代わって　正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>569　>>582

おジャ魔女どれみでこの問題を扱えw

俺が小学生の時、身体障害で車椅子の子がいたけど、
担任がどうとか設備がどうとか、あまり関係無かったと思う
なぜなら他の児童が率先して彼の事を助け合っていたから
休み時間もいつも何人も一緒にいて、階段の上り下りを手伝ったりトイレ行くのを手伝ったり
いつでも明るく笑ってて楽しそうだった。
同級生が彼を助けるのは「可哀相だから」とか「障害者を助けるのが偉いから」ではなく
　「友達だから」
こんな当たり前の事も、今の子供達にはできないのかと思うと、少し悲しい
また、障害児を持つ親にも考えて欲しい、自分の子に本当に必要なのは何なのか・・
それは最新設備か？障害を持って居る子への有利な待遇か？法律か？

>>588
内心点の点数稼ぎ

>>588
「友達なら」出来るよな、そりゃ。
でも友達でもなんでもない障害者がクラスにいて、世話を押し付けられる
方の気持ちも考えろ。

>>567
意外なんだけどそうなんだよね。
それと、>>566の
>ちなみに、知的障害児を普通学級に通わせることに対する、
>当事者の考え方の相違
>行政：賛成（専門の養護学校へのコストを削減したい）

の最先端をきっている大阪府では、府立高校の普通科・総合学科の
4校を、知的障害者受け入れ指定校として、
知的障害者には作文や面接、調査書による特別枠入試で
一般の高校を受験できるようにしている（2006年から本格化）
受け入れ態勢は、学校全体で2〜3名の加配を別にして、
学生ボランティア依存だが。

たいして、長野県の田中知事は、養護学校への施設改善に
積極的で、予算措置や施設視察にも知事自ら活発なのだが、
それに対して、普通学級至上主義者
（県内、県外問わず）からは田中批判が出ているらしい。
（ほかにも、田中知事の「普通学校の30人学級化」案に対して
「40人学級のままで、加配教員を、普通学級で学ぶ障害者のために
費やすべき」、とか）

>>581
でも、喪家に入らない、ないし同調しない障害者（＋家族）には
差別むき出しの学会員。

>>590
押しつける連中って、
「同じクラス＝全員友達」という「学級王国幻想」を持っているのだと思う。

>>588
友達になれる相手ならそういう美談にもなり得るからいいよな。
アタマがまっとうなら糞尿撒き散らしたり噛み付いたりしてこないからな。

養護学校嫌がる親御さん多いよね。

もうさ、そんなに普通校の卒業資格がほしいなら、自衛隊の
少年工科学校？みたいに養護学校とどっかの普通校（国立で政府直轄でもいいや）
とで提携して、養護でたら自動的に普通校の卒業資格も認定されるようにすりゃいいじゃん。
どうせ就職には関係ないし。

>>596
でも親としては「普通校を卒業した」という見栄が欲しいワケで

見栄と自己満足だけで普通校に放り込んだって
結局子供のためにも周りのためにもならないよ。

まあ身障ならともかく、知的障害の子供が生まれてしまった
親の絶望感は並大抵のものではないわな。
一生面倒見なきゃならないし、自分が死んだらどうなるかわからない。

せめて普通の学校にいれてやりたい、って気持ちもわからんでもないよ。

漏れの高校時代のお話。

合唱コンクールで学年1・2位を獲得したクラスは、近所の養護学校を訪問して、
受賞作を披露するというイベントが慣わしになっていた。DQNが混ざってると
まずいので、当然優等生クラスが入賞する仕組みになっていた。もれも訪問
経験ありやす。

それにしても、あれを見たら、知将の親も真症の親も、「うちの子はあれより
まし。いっしょにしないで欲しい」なーんて思って、入れたがらないのでは
ないかと推測。

俺の場合は小学校時代に世話をやらされただけだったが、
中学、高校まで知障に付きまとわれたらたまったもんじゃないな。

池沼の親が必死になる心情もわからんことはないが、将来自分の子供の
クラスに重度の知障が現れてしまった場合、子供には「出来るだけ関わるな」と
言わざるを得ないな。

福祉にぶら下がる人種を支配する法則：

−　人は、他人に迷惑をかけた分だけ幸せになれる　−

はっきりいって迷惑かけられなければどうでもいいが
自分一人でしょんべんも出来ない奴をクラスに入れるのは問題。
しかもそいつ校区の一番遠いところにいた（30〜40分くらい）が
教師が強制的にクラスのみんなに順番で送り迎えさせていた。
反対側の校区の端の人間なんか、
養護の家まで1時間＞学校まで30分の往復。まじカワイソ。
正直殺意を覚えることもあって逆効果と思われ。

>>601
将来自分の子供の
クラスに重度の知障が現れてしまった場合、子供には「出来るだけ関わるな」と
言わざるを得ないな。

そんなこと言わない方がいいって。心配しなくても子供は自分で学ぶよ。
大人の本音と建前を。

結局自分の子供の価値を上げたいんでしょう。

うちの子はその辺の障害者とは違う。
普通校も卒業できて、大勢の健常者のともだちもいる。
それに、いざとなればその友人達が私の子に尽くしてくれるだろう。
ひょっとしたらうちに遊びに来てくれるかもしれない。お茶菓子を用意しないと。

とか妄想したりして。
要するに、他の障害者の子たちに差をつけたいだけのエゴなのでは。
健常者の親の世界でも一緒でしょ？

>>599
知的障害は、腹の中にいる間にわからんのか？

養護学校は比較的軽度の障害者もDQN化するから要注意。ある種の隔離施設だよ。

たかだか弱視の麻原がDQN化したのは有名だろ。

知的障害者を普通学級に入れる飼い主に厳罰を!

>養護学校は比較的軽度の障害者もDQN化するから要注意。ある種の隔離施設だよ。

昨晩来ていた、最終的に院卒(D?)まで行ったとかいう元池沼の人は、
自分が養護学校に送られていたら今の自分はなかったと力説していたよなー。
煽られたせいか地がそうなのか知らないけど、性格はかなり捻じ曲がってたけど（苦笑)

ああいう人は知的障害と言っても知能障害ではなく学習障害で、
要するに普通の人より頭はいいけど子供の頃は普通の育て方ではダメ
というタイプだと思う。昔の天才なんかにこういう人が結構いたような。

こういう普通校の教育では普通に育てない人に、それぞれに合った教育をするための
養護学校は必要だと思うよ。

あとは他人に迷惑をかけるタイプの池沼ね。こういうのはきちんと隔離しないとダメ。
犯罪を犯したらきちんと処罰しないとダメ。
普通に刑務所に入れるかどうかはともかく、社会に適応できないなら隔離するか、
必要なら拘束もしないとダメだと思う。

>>599
知的障害の子の場合は普通学校に入れてしまったら余計その後自分で生きて行けないです。
養護学校からそっち系の作業所とかで面倒見ていただくしかないです。
親が死んだ後もちゃんと社会に受け入れてもらって生きていけるためには
養護学校へ進ませるほうがいいですよ。
普通学校に通わせたいなんてのは、
障害を受け入れられない親のエゴですよ。知的障害に限っては。

知能が正常で、勉強するのが可能な程度の身体障害であれば
普通学校に通わせてあげたいですが。
>>607さんの言っている事も事実ですしね。
障害者同士の差別は酷いわ、弱者利権というものに目覚めてしまうわで
最悪です。

>>603
>>569を書いたものなんですがまさにそれ。
自宅が学区域外の私は毎朝7時前に家を出ていました。
親は当たり前のような顔で「うちの○○はまだご飯食べてるのぅー」とか
「今日は休ませるから来なくて良かったのにぃー」とか。連絡しろ！
他所の家の子供の生活はどうでもいいんだこのおばはん。と思いますた。
普通学級がいいならそれでもいいさ。友達ができるのも結構。
でも介護役を外の「子供」にまで押し付けるのは止めて。
修学旅行も遠足も全然楽しくなかったよ。
勝手に世話役に認定して断れば極悪人ですからね。
他の人が書いているように内申点取りとかいい子ぶるとか言われるしね。

>>606
今わかるものもあるだろ？かたわを中絶する時だけ人権とかぬかすなよ。
女子高生なんて平気で中絶するご時世なんだからよ。
わかっていて生むﾔｼは公的補助を受けるな！かたわで生まれてもなんとか
なるって考え、甘えでないかい？

リスク回避のため、
ますます私学志向が強まりそうだな。

キチガイと一緒にするな、とかいってんじゃね〜よ。
どう見たってキチガイだ。
なにがいけない。
イケナイのは向こうだ。
ほんと迷惑で一般人に混じってほしくない。

つーか土蔵に閉じ込めておけよ、昔みたいに。恥を痴れ！

今や公立学校の教師はカスとロリコンの集まりだからな。

養護学校はそういう人らの教育のプロ
なんで専門家でもなんでもない普通学校に来るの？
世間体の為？
アホか。

>>617
子供に「普通校卒」という学歴が付くというのは大きいと思う。

他の卒業生は同類と見られる罠

>>618
ということは、義務教育より上の学校で学歴ローンダリングできる見込みがない
ヤシの親ほど、普通学校に走る、のかな？

NHK”みんなのうた”放送時間６月〜７月

夏恋花

うた 綺羅 作詞曲 矢島マキ
http://www.pc-company.net/kira/sound/natsu.html

子供に「普通校卒」という学歴が付くというのは大きいと思う。
>
それはその子と親の事情だろ？
友達でもなんでもない子が世話役を押し付けられるのは悲惨すぎる。
そういう雑事が心配いらないように養護学校が存在するんだし、
そんな個人的な理由で普通の学校に逝かせる方がおかしいと思う。

障害者は障害者ということに甘えているんだから
普通の学校で世間を教えるべきだ。
口利かないとかテストの点で優越感に浸る様を見せるとか。

２ちゃんで韓国と障害者ネタはまともに会話できない

ひとつでも「普通校卒」の肩書きができると
その後の人生にゴリ押しができるようになるからね。

高校・大学・就職・・・・・　向こうが文句を言おうものなら
「ほら、学歴を見てください。うちの子は立派に普通の子と同じ環境で過ごせます。
　見た目で差別するのはやめてください。訴えますよ。」

>>624
だな

>>625
一般人でもこの大不況に職が無いのに
就職を断れるのはありえると思うけど。
そもそも障害者雇用である程度の助成金が
雇用者に出るはず。
その点を無視して、いきなり
訴えますよは無いだろう。

ここまで精白の問題を本音で語れる場もめずらしい。
ほかじゃ恐ろしくて口にできん。

>>624
一般社会ではタブーになっとるからもっと語れないのでは？

>>628
インターネットでもIP取るところでは怖くて発言できないな。
BKとならんでｱﾝﾀﾁｬﾌﾞﾙな話題だしな。

>>628-629
つーか感情を吐き出してるだけで非建設的。
それが２ちゃんだとは思うが。
結局、どの程度の障害なら普通学級で受け入れられるのか
線引きの問題だけだと思う。

>>627
下半分はほとんどネタなんですけど・・・

>>609
あの人のような高機能自閉症やアスペルガー障害は知的障害ではなく
情緒障害と言われます。
一般人にはどっちでもいいのかもしれませんが。

>>633
情緒障害ってのだと、何かのはずみで大学院まで出られちゃって、
知的障害は、どうころんでも福祉や親に頼らないと将来生活できない、
という区別でいいの？

幼児のうちに正確に弁別して、それぞれに適した学校へ入れることは
可能なの？

そもそも、出来不出来にかかわらず進級させる教育制度が問題。
小学校1年から進級試験を導入し、本人の能力に応じた教育を受けさせていくべき。

当然、知的障害児も同じ制度下におく。

障害者は人としての規格外品であることをもっと認識すべきだな

>>611
そういうことさせられるとホント無駄に差別高まるよね。
うちはクラス全員が2人づつコンビで毎日交代で送り迎えさせられてた。
自主的とかじゃなくて「強制」で。
だから俺も月1回くらいのペースでやらされてた。
しかもそいつ完全に逝ってて言葉もしゃべれず、
意味不明に河に飛び込んだり鞄を河に捨てたりしやがる。
ひどい日は一日3回ぐらいやりやがる。

そんな奴の面倒押しつけられてて差別意識を持つなというのが無理。
やりたくない奴にまで面倒見させてそれが教育になると思ってる教師は
ほんと逝ってよしだとおもうよ。

余談だがうちの中学はやたら障害者が多かった。
度合いは違うが同じ学年に7人もいた。
クラスは8クラス。7/8の確率で当たり（藁
迷惑かける障害者は養護学校逝ってくれ！まじで！
学生時代の貴重な放課後の時間を奪うな！
その日はクラブも休まなければいけないし友達とも遊べない！

>>627
「障害者の雇用の促進等に関する法律」では、民間企業では従業員のうち
1.8％を障害者にしなくてはいけないという法定雇用率が定められている。
従業員301人以上の大企業の場合は、障害者を雇用できないのであれば
違約金として、雇用すべき障害者の人数×５万円払わなくてはいけない。

>>634

> 情緒障害ってのだと、何かのはずみで大学院まで出られちゃって、
> 知的障害は、どうころんでも福祉や親に頼らないと将来生活できない、
> という区別でいいの？

厳密に言うとたぶん違うのだろうが、イメージとしてはそんなとこだと思う。

> 幼児のうちに正確に弁別して、それぞれに適した学校へ入れることは
> 可能なの？

有る程度は可能だが、完全に正確には無理だと思う。重い知能障害は分かるけどね。

でも普通学級に通わせるとなると本当に受け入れる側は大変だよ。担任一人じゃ絶対無理。
何か有れば学校の責任にされるしな。専任の人員入れるにしてもそれなりの経費かかるしな。
「普通の子と同じに」ってのが奇跡の詩人をどことなく通じるとこがあるよな。

>>636
大衆のように画一化されていないということか。

>>640
バカだな、不良部品で構成されてるって事だよ

例えば、ダウン症の場合は染色体数が47本だからな。
普通の人間は46本。

商業や工業なんかに対する普通の事かと思った

周りの迷惑、考えてくれよ。

>>641
部品のように作り直せないから厄介だな。
「百害あって一利なし」
だな。

そういえばお出迎え云々とかってひきこもり野郎が居た時にやらされたな
「お前達、クラスの仲間が困ってるんだから！」とかお題目つけて他称”ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ”
活動に説得交渉が続いたよ・・・

結局たまに機嫌をよくして学校に来たと思えば、不良格で同じくいやいやﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
させられた連中にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられて次の日はまたひきこもり、ってのの繰り返しだった

個性や権利、人権の尊重・主張も結構だがあくまで集団の中で生きていく事が前提
というのを忘れちゃいけないよ＞保護者様

ボランティアを強制されると、その後「死んでもするもんか」と思う人間が
製造されます。かく言う漏れもその一人です。

日本の教育システムはもうだめポ・・・

ボランティアは強制でなく自主的にが絶対条件。
言われてやるのは従っただけ。

中学の時、普段は養護学級の子と修学旅行でのみ一緒だった。
車椅子はいいとして、コミュニケーションを普段取り慣れていなかったので、
意志の疎通の方に苦労した。慣れればコミュニケーションとれる子だった。
修学旅行１ヶ月前くらいから、学校側が慣れさせてくれていれば
お互いもっと楽しくやれたのに…

最近東急線の駅に次々とエレベータがついてるのも
不良品の取り巻きがｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ五月蝿いからか?

シミュレートしていただきたいんですが、

１、池沼（男）が自分の彼女をレイプしようとした。
　　その時にそいつを半殺しにした、これって有罪、無罪？

２、女性（健常者）が池沼（男）に今レイプされかかってる。
　　その時ちかくにあった鈍器で池沼を撲殺した、こっちは有罪、無罪？

>>638
俺が昔、勤めていた会社の障害者は
片腕がない（ただし左腕）＆本当に池沼？
といったレベルだったからな・・・
障害者を雇用しなければならないといってもかなりよりごのみはしている模様

>>652
レイプが好きなのねｗ

1　無罪
2　過剰防衛で有罪

相手が致傷だろうとなんだろうと現行犯なら関係無いよ。
これは少年犯罪でも同じこと。
※ただ人権ゴロに散々イヤミは言われるだろうけど

　前のバイト（スーパ）先に軽い知能障害の心象が入ってきたんだが
こっちも普通に接していたがある日そいつはパートさんの財布
をぱくってくびになった。それ以前にもいきなりわめいたり共同の仕事道具を
自分ロッカーに隠したりしていた。やはりこういう人々は一箇所である程度
監視のいきわたった環境で職につくべきだろう。

＞＞６３８
ほとんどの大企業はそういう事をしていないのが実態だと聞いた事があるよ。
マイクロソフトやオラクルなどの外資系は糞箱やバグばかり出して害虫は
おまえらやろ！とつっこみたくなるが、
こういうことに関しては雇用を積極的にしている。
日本の大企業の場合はあまりしてない。
罰則金を払ってすませるほうが高いよ。
郵便局や県庁では能力のある人なら雇用しているけど、

>>638
ひとり５万円払って、法定数を雇わない会社はいくらでもありまつ

＞＞６３８
一応、俺は学校に関してはそういう人らは養護学校にいってほしいと
思う。
なによりそういう施設はそういう生徒を教えるためにあるんだしな。

ただ、全員が知障というわけではないだろうし、乙武のように
優秀な人材もいるから時と場合によっては雇用の機会を与えるのは
一向に構わないと思う。

過去にいろいろな職場でバイトをしていたけども、時々障害者を雇っている
ところがあったんだけど、例外無く同年代の奴らから苛められてた。

他の生徒の負担を考えていない親は死ね。
お前の親の息子は少し頭が弱くて「お前のチンポ見せろ」とﾊｧﾊｧしながら
チンポ丸出しで勃起させながら小便中の俺に近寄ってきやがって。
殴り倒したら校長室で親と一緒に絞られた。
こいつの親が養護学校に入れておけばそんなことは無かった。
俺等の迷惑も考えろ。保証金位払えボケ

６５５さんの言う｢監視のいきわたった施設」が来年家の前に完成します。
何故か家の近くには特老ホームや養護学校が集中してあります(学校はバス停４つ位離れていますが）
親御さんたちは｢生まれ育った所で仕事を」といいますが・・・。近所としては複雑です。
まして、最近色々事件が起こっているし、家にも２歳の娘がいるので。
ショートステイや住居も兼ね備えている施設。しかも囲むフェンスは１．５ｍ位しかありません。

>>651
エレベーターくらい有って当たり前やろ。
関西の私鉄では当たり前じゃ。

だってヘタに会社に入れたら必ず面倒なことになる（あと設備に金がかかるとか）
いわゆるお荷物だもんね。小額の金で片付くならそっちの方がいい。

でも本当に有能なら障害者でも入れてるところも多いでしょ。

>660
校長の小便中に同じ事してやればいい。

「普通校に来られて迷惑。100％」
障害者がいるクラスの担任にアンケート

>>662
はっきりいって無用の長物なのだが・・・高々1階と2階だし、
まぁ深い地下鉄とかならわかるんだけどね

自分の住んでいる街の擁護施設は近隣にまったく住宅がないところで、しかも
目の前に火葬場があります。

>>666
膝を捻挫して曲げれなかったとき、関東の鉄道が如何に不便かよくわかったよ。

自閉症は自分の拘りの世界を少しでも壊されると
人殺すのだってへーき。

近所で160ｃｍ位の小学生が園児（共に女子）をボコボコに殴りつけて
問題になった。いつも通る道を遊んでいた園児が通せんぼをする形
になったかららしい。（園児には自覚なし）
そいつは親の方針で普通学級に行ってるらしいが
取りあえず自閉症の野放しはやめとけ。

うちの中学では
気が向いたら通りすがりの同級生を突き飛ばす致傷がいたよ。
いつも休み時間はウロウロしてて非常に危険だった。
女の子も平然と突き飛ばしてた。数メートル吹っ飛んでたよ・・・

例に漏れず筋肉ムキムキだったし。

667さん、家は思いっきり住宅街なんですよ・・・しかも施設は幹線道路からかなり入り込んだ４ｍ道路１本しか面していない。
いまもひっきりなしに工事車が出入りして、外で子供を遊べさせられない。
こんな不便なところで「前提として公共交通機関使用のこと」が守られるはずが無いと思いませんか？
開所したらしたで、送り迎えの車がひっきりなしにきそう・・・。入所者の｢お散歩」の時間もあるみたいだし・・・。

>>661
正直、娘さんが暴行される危険性が高いとお考えですか？
施設＝収容所ではないし、刑務所のように要塞化すると
人権団体がやってきて、差別認定してしまいます。

まあ、全部の知的障害者は問題のある行動を取るとも思っていないが
一部の障害者が問題行動を取った場合、
予防措置を含めた対策はきちんと取られるのか、
と言う懸念が社会進出の妨げになっているのは確か。
身体障害者については、
費用対効果の面で企業が採用しない場合が多いが、
公立学校などは担当職員の増強などでもっと受け入れるべきだと思う。

その代わりうちの街には部落があって実質治外法権の彼らが大手を振って
歩いてるんですけどもね。現在の日本に安住の地なんてないのかな・・・

>>670
不思議なんだけど、知障者って体格だけは良いな。
なぜだろう。

＞＞６７４
戦後、民主教育が進行したがいろんな歪が出てきていると思うよ。
個人的に近代までは人権の拡大の歴史だったと思うし、その事は評価
すべきだと思うが、２１世紀はその人権の拡大思考も再検討される
時代に入ると思う。
少なくとも悪平等の弊害は見直されていくと思うよ。

>>675
おなか一杯って自覚する機能もぶっ壊れてるんじゃないの？
あとは成長ホルモンみたいなモンがやたらと分泌するとか

ちなみにその擁護施設は要塞化されてます。

ボランティアの強制は良くないね
身障ならまだしも池沼の世話なんて
絶対にしたくない

池沼を養護する人間だけでやってください

>672
危険が高くなるかな・・・と。一般でも変な人はいますから、知XXの方を区別するのはどうかとも思いますが
部屋覗かれたりしないかな・・・とか、被害妄想でしょうか？

>>675
女子でも小学生なのにめちゃめちゃ巨乳だったりな
顔はアレだけど・・・
なんか関係があるのかね

>>679
一時期、企業が社会に貢献すべしだとして、９０年代前半から
企業戦士たちをボランティア活動に駆り出した時期があったんだよな。
そうしたら、いきなり痴呆老人のオムツ替えなどに駆り出されて
散々こき使われて嫌気がさした人が続出し、従業員から要望が出て
ボランティア活動の企業参加をとりやめた所が続出しました。
ああいう団体ってそういう人や企業が来ると徹底して使いつぶす事しか
考えないのでなお社会的理解が減少する罠があるようです。

企業さんか

ﾌﾟｯ、親の自己満足だな。
子供は不満抱えて普通学校行ってるかも知れないのに。
まぁ、「あー、うー」しか言えないから意思疎通すら無理か（ｗ

>>675
知性が失われるということは本能重視の動物に戻るということ
動物は本能に逆らわず四六時中動き回るので筋肉が発達する

>>683
翻訳こんにゃくの開発が待たれますな（ｗ

脳が弱い分四つ足の動物のように野性的になるんじゃないの?

>>681
ド田舎行くと、知将娘は近隣の性欲処理場になってて、父親不明の子供を
ぽろぽろ産んで、産んだ子供たちもまた知将で、知将同士兄弟姉妹で乳繰り
合って血の濃い知将をまた産んで、という悲惨話スパイラルがあるそうです

>>683
大平総理を馬鹿にするな

>>680
難しいよね。
知将だからなんとなく怖いと公言すればその手の団体や快く思っていない人
からパッシング受ける可能性もあるし、
万が一、娘さんがとりかえしのつかない被害を受けた場合、誰が責任を
とるのかという事も親としての心情だと思います。
是非はともかくとして、それぞれの置かれた立場がちがうので、
共存は難しいなとも思いますね。
奇麗事や理想論はそこの付近の住民でない人は自由に言えるのでしょうが、
身近な所に居住している人は産業廃棄物や火葬場やマンションの建設と
同様に別の論理が働きますからね。

>>681　ただのでぶだろ。

共存して生きていける社会を作る事は必要だが余りにも問題が多すぎる

>>689.691
本当にそうだと思います。

>>691
障害者と共に生きる社会の到来を目指すという運動があって
ﾉｰﾏﾗｲｾﾞｰｼｮﾝーと呼称されるんだけど、
施設に収容されている人の中には攻撃性が強すぎて
日がな一日、薬物投与されて軟禁状態の人もいますからねえ。
またそういう施設の多くで問題になりつつあるのが、老齢化してきて
老人ホーム化しつつある施設も多い事ですね。
それと性の問題。天使であることをおしつけすぎてまともな性教育も
ないままにそういう行為を入所者同士が走って出来てしまう事も
非公然ながらあります。
周囲には歓迎されていないケースが多いようですね。
どう処理されたかは人それぞれのようですが・・・・。

>>637
7/8ならアタリがあるからまだ良いじゃねぇか
うちの学校なんて４クラスで６人居たぞ（ｗ

共存できる社会なんぞ夢の世界
差別があってこそ人間社会はなりたつ。

とりあえず>>680さんはそこまで予測出来てるのに
もし何かの被害に遭ったりしたらただのバカ親に成り下がりますよ

差別意識ではなく「自衛」ということでしっかり対策しておきましょう
相手が致傷の場合何か起きても泣き寝入りが決定済みなんだからね

身体障害者と知的障害者を同列に扱ってはいけません。
脳が正常で普通の人と普通に会話できる身体障害者は同じ教室で勉強しても文句無いけど
脳が正常でなく下手すりゃ一般人より力が強くて体が大きかったりする知的障害者は怖い時があるよ。

うちの中学に居た痴症、かぁちゃんがﾌｪﾗｰﾁｮで抜いてる
なんて噂が実しやかにたっておりますた（ｗ

まだやんごとなきお方の血筋なら、それでも即位して
昼間から官女を押し倒して狼藉三昧もできますけどね。

防衛・・・窓を防犯ガラスにするとか。今から色々考えてはいますが・・・。人知を超えた行動に対する対策は・・・。
不動産屋も契約が決まってから「計画がありますが、近隣の理解が得れれず未定です」なんて言っていたけど、計画は順風満帆・・・。トークに乗った私らがお馬鹿。

自分の身の回りの世話が一人で出来ない生徒は一般校に来るべきでない。
介護施設じゃないし重度障害に対応できなくても仕方ない。
一人で移動など出来る範囲を大きくするバリアフリー化には賛成するけど。

>>700
とりあえず催涙スプレーなどの防犯グッズは備えておきましょう
門は基本的にいつも閉める　お金があれば塀を高くする　塀に沿って背の高い木を植える
向こうに興味を持たれないよう子供は時間を選んで外で遊ばせる・・・
まあ基本的なことでよろしいかと

少し前の話だけど、電車に乗ろうと改札を通過したら、
近くにいた池沼（ﾀﾞｳｿ）の男が私の顔をじろじろ見てきた。
無視してそのままホームに向かったんだけど、なにやらひわいな言葉を言いながら
ずーっと私の真後ろをついて回るのよ。
いやだったからホームの端から端まで逃げたんだけど、それでもずっとついてくる。
さすがに気持ち悪くてどうしようって思ってた時、電車が入ってきたんだけど、
その池沼はいきなりホームのへりに立っていた私を線路に向かって蹴り飛ばしたんだよ。
幸いよろけただけで落ちなかったけど、マジでこんなヤツ野放しにするなって思ってしまったよ。

>>703
コワ〜
御説ごもっとも。

>>703
こわいな
俺の見たのは壁を殴打する基地外。まじ野放しにヒヤヒヤする

やっぱ気違いは気違いだって認めなきゃならんよな。
そら身内は大変だろうけど第三者が気遣ってやるなんて無理だろ。
そんなノホホンとした社会じゃねーし。

参考にはなるかも
↓
http://www.arsvi.com/

実際軽度だったら問題は無いと思うんだが、どこまでって所だな。

重度の子を入れて「他の子と同じだ」と親が自己満足するだけで、周りが偉い
苦労を、はっきりいって迷惑をかけられる。

でも文句を言ったら「理解が無い差別者だ」と言われる。その可能性が非常に高い。
この社会状況を作ったのはプロ市民や気違い団体、利権（解同等の類）団体。

それが恐いし、きれいごとに見せたいから「苦労を分かち合って結束が固まった子供
たち」とか「一緒に打ち解けて遊んでいる」とかいう幻想を作り出して周りに発表す
るわけだ。発表せざるをえない時に。

先生が「明日は〜〜で人が来るから〜〜君と仲良くするようにね」とかホームルーム
で言っている姿が目に浮かぶなぁ。

実際、軽度だったら許容範囲だとは思うんだけどね。
小学校二年生のころ授業中にクソ漏らしたりする奴がクラスにいたんだけど、校内
養護クラスに行ったり来たりだった。でも急に暴れたりはしなかったから許容
範囲だったかな。

つか、プロ市民等の子供がいる学校に通わせてやりゃいいじゃん

というか、結果として周りの善意に支えられるというのはいいとしても最初から
周りの善意を、しかもかなりの高水準で求めるというのはどうかと思う。

善意を受けられて当然という前提で物事考えてほしくないな。たいしたことない
レベルの善意ならいいんだけどさ。

池沼は迷惑。普通学校に居たら生徒が気の毒。おとなしく養護学校に行け。
身体障害者は養護学校に行かない方がいい。池沼とひとくくりにされたら
打つ出汁能生になるから。

>>710
こないだ、どっかで身障の女が大学の通信過程に入ろうとして
「設備がないから」と断られてギャーギャー騒いでたな。

誰でも知恵遅れの子を持ったり、障害者になったり、寝たきりになったりする恐れがある。
だから大半の常識人はこれらの人を排斥するような言動はしない。

弱者を罵るヤツは昔のナチ、アフリカや半島の未開民族と同じ発想。いずれ自分に降りかかる。
家族が不幸にも健常者ではなくなった場合、できる限りのことをしてやりたいと思うのは当然のこと。
それが少々迷惑がられても、罵声を浴びても引っ込むわけにはいかないだろう。
これは社会における生存闘争なのだから。プロ市民は闘争をしているからプロなのだ。
これに敵対したい者は養護施設に行って拡声器で「逝ってヨシ」とか叫びなから刃物を振るうがよろしい。
ここのバカタレどもは喝采するかもしれんが誰も助けてはくれまい。

713は知障の子供を持つのが夢のようです

>>713
実際に池沼が周りに居ない人の意見だな

>>709
それだ！
したい奴がする＝プロ市民の子供が全部責任を持ち、全ての面倒を見る。
まさか断らないよね。

ここで一番問題なのは、
「よかった」と思ってるのが「親」ってことだろ。

実際に行った障害者のほうはどうなんだよ。
ひょっとしたら親の自己満足に過ぎないかも知れないぜ

>>713
とりあえず、ボランティアにいったの？
世話したの？
話はそれからだよ。
まさか口だけ？

>717
十中八九そうだと思われ。
障害者がどう思ってるかなんて誰にもわからん。

>713
私は事故かなんかで池沼になったとしたら安全な所に隔離して欲しいなあ。
ケガさせるとかで迷惑かけるかもしれないし、性的になんかされそうだから。
家族が負担なら殺して欲しいとも思うよ、マジで。
てゆーか煽りに釣られたかな？

>>675
頭を使うとやせるホルモンが分泌されます。
集中して一夜漬けの勉強をすると結構エネルギーを使います。

池沼って何だよ。

親に一言





やれやれ

障害児が普通校に来るのは迷惑以外の何物でもない

良かった、じゃねえだろ。良かったと思いこみたいだけだろ
なんせ障害児が天使に見えるｷﾁｶﾞｲさんだからな

自分が健常だとおもってるようだが紙一重の奴って多いよ。このままいけば犯罪
犯すぞって。でも実際奇声を発してコミュニケーションのとれない障害児を
健常児と同じ教室で学習させるのはどちらにとってもデメリット大。抽出して個別
学習の場を設定することは絶対必要。ましてや、養護する必要のある重度の障害と
知的障害が重複してる場合は、一般校ではお荷物でしょう。行ってよかった、と思っているのは
親の感情。たいがいにしろよって思うことあるずらよ。この暑い盛りにぎゃあぎゃあ言われたひにゃあ」
なんで、来るのよって普通思うな。

つーか知障で一番怖いのは軽度の知障の奴だよな
奴らは自分が何をやっても許されるということを理解している

知的障害者が生まれないように出来ないのか。

障害をもってる我が子に、普通学級へ通わせたいと願う親って
心のどこかで自分の子供が障害者だって信じたくない、受け入れたくないって
感情があるんじゃないかと思う。
子供のことを考えたら、やっぱり専門の学校へ通って勉強させるほうが
子供のためになると思うんだが・・・。

先生や学校にすべてを押し付けないで
関係者がみんなで
ちゃんとケアして一緒に学べるようにすれば
うまくいくんだよ

答えは単純なんだ

いや、色々グダグダ言ってるけどさー
外字なんか、生まれてくる前に殺しちゃえばいいのさ('-'#)ﾌﾌ
生まれてきて人に迷惑かけるくらいならさ♪
だろ？

キチガイの子どもとかわいいわが子を一緒に学ばせられるか！凸(｀、´X）Fuck You！！
キチガイの親は何て自己虫なのよ！
他人の迷惑も考えなさいよ！

小学生の頃、橋の向こうの養護学校と交流学習なるものをやっていた
粘土で人形作ったり、春先に去年の秋からプールに放しておいた鯉
を網で捕まえたり、中庭で給食をともにしたりした
担任の教師は「養護学校の子供達をかわいそうと思っては駄目」
とアドバイスし、児童達は、視覚に写る異形の生き物達と対等に接した

こないだ池沼の人たちが最寄りの駅で傘を振り回して大暴れしていますた。
けだし、知能がない彼らは何をするか分かりません。
とがったところで突き刺されるかもしれないので本当に怖かったです。。

犬に噛みつかれたら飼い主の責任だよな
知障が暴れたら、保護者の監督責任は問えるのか？
法的にどうなってるんだろう

先天的に障害を持って生まれたひとは３割で。
後天的に障害を持った人が７割だそうな。
もし自分が後天的に障害を持ったとしたら、
出来れば普通校に通いたいと思うなー。

ついでに、20年の発行されたルポ・精神病院って本によると、
精神病の人より、健常者の方が犯罪を起こす確率が７倍高いそうだす。
今も健常者の方が危ない気がするなー。

よくあるすり替えだな

全刑法犯数を比べたら健常者の犯罪の方が多いのは当たり前
池沼に詐欺やら横領やらっていうアタマ使った犯罪はできないからな

ところで殺人犯でいうと10件に1件は心神耗弱が認められてたりする
精神障害者人口比率は5%もないのにね

>>736
後天的に障害者になる人は交通事故で手足を失ったりした人たちだろ？
ここで問題になってるのは身障じゃなくて池沼。
池沼は普通学級に入ったところで授業を理解する事も困難だし、
何かトラブルを起こしたとしても罪を問われない特権階級。
なぜそんな爆弾を無理して受け入れなくちゃいけない？

誰でも犯罪者の子を持ったり、犯罪者になったりする恐れがある。
だから大半の常識人はこれらの人を排斥するような言動はしない。

弱者を罵るヤツは昔のナチ、アフリカや半島の未開民族と同じ発想。いずれ自分に降りかかる。
家族が不幸にも犯罪者になった場合、できる限りのことをしてやりたいと思うのは当然のこと。
それが少々迷惑がられても、罵声を浴びても引っ込むわけにはいかないだろう。
これは社会における生存闘争なのだから。犯罪者は闘争をしているからプロなのだ。
これに敵対したい者は刑務所に行って拡声器で「逝ってヨシ」とか叫びなから刃物を振るうがよろしい。
ここのバカタレどもは喝采するかもしれんが誰も助けてはくれまい。

知的障害者を作らなければ済む事なんだが・・・。

>>739
障害を持った子供を持つ家族が必死なのはわかるが、
それはどの家族でも変わりはないんだよ。
自分の子供ために出来る限りの事をしてやりたい。
そんな中でも、他人に迷惑をかけないようにするのが
人としての最低限の礼儀というもの。
それができないやつらが叩かれるのは当然の成り行きだ。
なにが生存競争だよ？
これだけ障害者が保護されてるってのにまだ権利が欲しいのか？

あと、障害者の事を弱者だと思ってるのであれば、それは大きな誤解だ。
日本は珍権・差別などで美味いメシを食える世の中なのだから。
むしろ社会的弱者になる事は宝くじに当たるようなもの。

学校は勉強するところだ。小学校でも中学校でも、その学校で教える教科書の内容を10％も理解できない
奴をなぜ受け入れなくてはならんのか？
授業がわからなくても受ける権利があるというのなら、税金で運営している
東大なんか、学力が足りなくても授業を受けたい奴を全部入れなくてはならんた゜ろ？

小学校の時知恵が遅れたクラスがあったが
いきなり唾をかけてきたり叩いて来たりするので困ってた。
やり返すとこっちが怒られるんだよね・・・

　知恵遅れでも極端なのは対処に困るけど、文字が読めないとかの程度なら
結構おもしろいよ。決して蔑視してるんじゃなくて、消防のころは良く遊んだし、
時々そいつが起こすハプニングもおもしろかった。色んなとこでウンコしたりとか。
　一応友達だから、そのウンコを片付けてやるが、消防にとってウンコは宝だから楽しかった。

＞消防にとってウンコは宝だから楽しかった


・・・・・

軽度の心証はまあ、何とかする。しかし池沼は勘弁してくれ。こっちは普通のガキでも
３０人４０人の面倒を一人で見るので精一杯なんだよ。普通のガキったってピンキリ。
池沼との境界線みたいなやつもいれば、知能は高くても周りの奴とつきあっていけない
奴もいるしな。

そんなところに池沼が来てみろ。池沼といえども他のこの勉強の邪魔する権利はないだろ。
養護学校逝った方が子供にとっては良いんだよ。親が(･∀･)ｲｲ!!　じゃなくて子供にとっていい
かどうかを考えろよな・・・・。。

健常者の頼み事は断れるが、障害者からの頼み事は断りづらい。
周りにストレスがかかるんだよな〜。
周りの見てるだけの人は、何とでも言える。

小学校（中学校は超不良校の学区）で池沼と同じクラスになった。
彼一人のために体育の授業は邪魔ばかりだった。
大半の人が彼を嫌っていた。
大学（ノーベル賞出してる）のゼミで身障の人と一緒になった。
高校のときの事故で車椅子になった人だが、自力で自動車を運転するなど意欲的な人で性格も明るく、
ゼミ生･教授はみな助けていた。

身障はともかく、知障は学習を主たる目的とする学校には馴染まないのでは？

知的障害児かどうかは卵割の段階で判断できるらしいよ。
よって先天性は回避できる。

　身障者全般への差別云々の議論はあるけど、四肢欠損者や視聴覚障害から知障への差別ってどう？
例えばテレビ的に綺麗に演出できるカタワの奮闘記は良く見るが、知恵遅れ（しかも強度の）が社会
参加しようとする奮闘記はないだろ？
　あと俺達、非障害者はいくら理由を述べようとも身障を差別しないと生活できないし（土建会社が四肢欠損者を
雇わないだろ）、同じことは身障者間でもあるだろ、正直。
　共生とか自立とかのキーワードで四肢欠損者は、時には弱者権力を駆使しながら、生活の糧を得られるが、
池沼ってさ、そういう事を考える力も無いし、昔だったら「憐れみ、憐憫、徳、慈悲」のキーワードで非障害者から
助けられたのに、身障に対して「憐憫」とか言ったら「あなたは差別主義者ですか」って詰問されそう。
　２４時間テレビはこれまで表に出なかった「極端な知恵遅れ」を出せ。出せたら共生社会だ。

>>751追加
５０歳以上の極端な池沼とか（できれば白髪の池沼）、小学生レベルの知能で子持ちとか
年取ってるけど靴の左右を間違って履いてる微妙な奴とか

こんなの出されたら誰も直視できんだろ。

周りの児童や教師に障害児に親切（というか世話しろ）とか親が要求するのは嫌だな
他者に負担かけてまで普通校に逝かすな

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
「ウルトラマン」、核心語らず＝記者会見、３５分で打ち切り
傷害容疑などで大阪府警に逮捕され、大阪地検で不起訴処分となった「ウ
ルトラマンコスモス」主演俳優の杉浦太陽さん（２１）が８日、東京都新宿区
のホテルで記者会見し、「ファンの皆様に本当に感謝の気持ちでいっぱい。
早く元気な姿を見せたい」と話した。しかし、事件の核心部分には「真実は１
つです」「これ以上争いたくない」などと繰り返すばかり。「真実」は語られな
いまま、会見は３５分間で打ち切られた。（時事通信）

萩平孔久といううちのクラスに障害者がいた

智恵遅れ奴と修学旅行のディズニーランドの班行動が一緒になったときは散々だったな・・・
かといってほっとくわけにはいかんし。つまらんかったー。

障害者を持つ親御さんも本当にいろいろ。
養護学校での母親同士でのいじめ（目立ちすぎだのなんだの）
もあるくらいだから。
＞７５６の様な意見は代表的な健常の生徒がもつ
不満だろうね。この意見を障害者側も真摯に受け止めないかぎり
両者の溝は永遠に埋まらない。
障害者にたいして不満が言えない（相手が弱者だから）ようじゃ
お互い歩み寄ったとは言えないと思う。

後天的池沼＝ボケ老人または若年性アルツハイマーと考えればいいのかな。

ま、納税を開始する年齢（2浪1留大学院卒でもまぁ25歳だな）までに発症することはまれだから、
まったくの穀潰しってこともないよね。
むしろ、老人性痴呆症になりやすい人は、現役時代がむしゃらに働いてきた人が多い。

しまった…2浪1留大学院卒だったら27だわ。逝ってきます

アシモ見たい!

追記。
小学校の時の池沼は中学では養護学校に入ったが丸坊主にされていた。
所詮は親に都合よく飼われているのだと思ったよ。

＞1
＞障害のある児童・生徒を“普通学校”に通わせている保護者の８割強が子どもに
とって良かったと評価している

「普通学級」ではなく、「普通学校」でしょ。
当然「特殊学級」（今では個別学級とかいうらしい）に子供を通わせている親も、多数含まれる訳だし。
この記事に書かれている親達が、「子供の能力に関係無く、全て健常児と一緒に学習するのが良い」と思ってる訳ではないんじゃない？
まあ、中にはそういうＤＱＮ親も居るかもしれないけど。
（そういう勘違いＤＱＮ親の子って、かえって可哀相な気がする）

消防の頃、池沼が同じクラスに居たことがあったが散々だったな。
皆でオモチャにしたりいじめたりするもんだから、性格が曲がっちゃってて
給食中につばを吹いて周ったり、女の子にチンコくっつけに言ったりと･･･

結果から言うと、同じクラスに池沼がいるのは子供の頃の自分ににとっ
て良い社会勉強になった。差別について子供ながらに考えたよ。
ただし、多大なストレスを強いられたのも事実。
池沼の子と「友達」には絶対になれなかった。
コンタクトにゴミが入ったかのようなイメージしかもてなかったよ。

結局、池沼はクラスに溶け込むことはできないね。
在学中ずっと異物として扱われて、ひねくれてしまうのがオチだ。
本人のためになっていない。

親にもう一度一言





や　　　　れ　　　　や　　　　れ

【2:424】【社会】知的障害のある19歳少年、小1女児2人を突然沢に突き落とす −神奈川　Part３
1 名前： ◆NEWSFlRE ＠ビックリマン φ ★ 02/07/06 14:21 ID:???
神奈川・清川村で下校途中の小1女児2人を沢に突き落とし、軽傷負わせた19歳少年逮捕

　神奈川・清川村で、下校途中の小学校1年の女の子2人を抱きかかえ、道路下の沢に
突き落とした19歳の少年が逮捕された。
　逮捕されたのは、清川村に住む無職の19歳の少年。
　少年は午後2時半ごろ、清川村煤ケ谷(すすがや)で、下校途中の小学校1年の女の子
2人を突然、両わきに抱きかかえ、道路からおよそ4メートル下の沢に突き落とした。
　女の子2人は、通りかかった男性に助けられたが、頭を打つなどの軽傷を負っている。
少年は、現場近くを歩いているところを通報で駆けつけた警察官に逮捕された。
　この少年は知的障害があり、施設に通っているということで、警察は動機などを調べている。

ソース http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00017903.html

なんか急に記憶が甦って来たんだけどさ、消防の頃、漏れの硝額にも特額があって、
よく分からん坊だった漏れはそのクラスの連中と遊んでたもんだが、それを見た
担任の先生に、「あまりあのクラスの子と遊んじゃだめ」と言われた気がする。
特額の担任にもそんな事言われた、というか、「ここで一緒に勉強するかぁ」と
脅されて、それ以来その教室には近寄らなくなったなぁ。

突然のフラッシュバック記念ｶｷｺでした

特殊学級って、ピンキリらしいよね。

なんで池沼は安楽死にしないんですか？
彼らは成人しても何も生産できない穀潰しでしょう。
親族の自己満足・欺瞞のために生かされているだけでしょう。
池沼はその障害の度合いに準じて人権を制限すべきですよ。
もうこの国には、種（義務）を蒔かずに実（福祉）を喰う連中を
養うキャパシティなどありません。

なんで>>768は安楽死にしないんですか？
>>768は成人しても何も生産できない穀潰しでしょう。
親族の自己満足・欺瞞のために生かされているだけでしょう。
>>768はその障害の度合いに準じて人権を制限すべきですよ。
もうこの国には、種（義務）を蒔かずに実（福祉）を喰う連中を
養うキャパシティなどありません。

なんで>>769は安楽死にしないんですか？
>>769は成人しても何も生産できない穀潰しでしょう。
親族の自己満足・欺瞞のために生かされているだけでしょう。
>>769はその障害の度合いに準じて人権を制限すべきですよ。
もうこの国には、種（義務）を蒔かずに実（福祉）を喰う連中を
養うキャパシティなどありません。

なんで>>770は安楽死にしないんですか？
以下同文

知的・精神障害者初の意見表明へ　政府の懇談会
　官房長官の諮問機関「新しい障害者基本計画に関する懇談会」（座長＝京極高宣日本社会事業大学長）
は、今月末にも開く第三回会合で、知的障害者と精神障害者から障害者政策のあり方について要望を直接聞く。
障害者自身から具体的な話を聞くことで、当事者本位の障害者政策の策定を目指すためだ。
内閣府によると、知的・精神障害者が政府の懇談会や審議会の場で意見を表明するのは初めてという。

　会合は非公開で行われ、特定のテーマに限らないで自由に意見を発表し、議事録は後日公表される。
知的障害者は単独での参加が難しいため、サポート役を含む数人が出席する。
精神障害者は単独で参加する。

　政府はこれまで、知的・精神障害者に関する政策を決める際は
〈１〉本人の表現能力が乏しい
〈２〉施策の理解力に欠ける――
などの理由で、保護者団体や障害者施設関係者などから意見を聞いていた。
しかし、こうした手法が本人の意向に反して障害者が入所施設に収容させられる遠因になっている
との指摘もあることから、同懇談会では、政策決定の段階で
知的・精神障害者の意見を聞く必要があると判断した。


2002年７月７日 東京読売朝刊


今まで聞いてなかったっつーのが凄すぎ・・・。

池沼に政策を聞くってか
冗談でしょ？

なんのために養護学校作ってるんだと思います。
独りよがりで、普通の学校に通わせようと思うのは、周囲にとって迷惑です。

どーせ動物を原告にした訴訟みたく、イタイ親やら塵喧屋どもが代弁して妄想を吐くんでしょ。

障害者と共に生きる､といわれても、
健常者からみれば寄生されているようにしか思えない。

健常者にとって､障害者とともに生きるメリットってなに？
共に生きる ＝ 共生 ≠ 寄生 だとおもうんだけど。

漏れの辞書には…

「共生」という言葉は、もともと生物学のsymbiosisの訳語で、「異種の生物の共存様式」を意味し、 通常は「２種類の生物が互いに利益を交換しあって生活する、相利共生」を意味する。

何の利益を交換しあうのだろう？

社会に出れば身障と働くことだってあるよ、今の若いやつが
新卒で入ってくると接し方がわからんみたいだ。

そもそも辛勝がいなけりゃそんな心構えもいらないのになあ

>>638>>656
遅レスでスマソが日本航空が障害者の雇用の促進等に関する法律に
反していることによって、罰金を払っているが
これは違法で無駄な支出であるといって日航を訴えたプロ市民株主が
いたのをいつか忘れたが日経新聞で見たことがある。

周りを考えて！
俺のトコにも基地外らしき
奴はいるが、キモクて迷惑だ！
ちゃんと家で教育しなさいと、
親にいいたいですね。
身体障害者は、別だが・・・。

キチガイと親はいいけど、受け入れる側の苦労も考えろ。

「普通校に行けてよかった」なんて思ってるのは障害者一味だけです。

周りの人にとってはいろいろ迷惑なんです。

オレが厨房になる時（10年以上前）に地元の小学校から一緒に上がってきた知障の子がいたけど、みんな何も分け隔てなく接していたな。
オレは初めて見たから最初は引いたが、周りの環境が変えて行ったんだな。
ｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らした時もみんなが嫌がらずに雑巾掛けしたり洗濯したよ。
今となっては貴重な経験したと思ってるわ。
学校のﾔﾝｷｰもその子をニックネームで呼んでたな、そういえば。

>>762
親が
(1)「普通学校」の「特殊学級」に通わせている場合もあれば、
(2)「普通学校」の「普通学級」に通わせている場合もある。
また、
(3)「普通学校」の「特殊学級」に通わせているが、「普通学級」に通わせたい
（通わせるべき）と考えている場合もある。

(2)(3)の場合
>「子供の能力に関係無く、全て健常児と一緒に学習するのが良い」と
考えている場合がほとんどで、「養護学校」「普通学校の特殊学級」
には否定的。

http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/orgindex.htm
ここの人達にこのスレに参加して欲しい。

いろんな子供が全部一緒の教室にいたらイジメは起きないよ。

んなあほな >>786

担任は特定のいうことを聞く良い子に、障害者を押し付ける
押し付けられると地獄
学年が代わっても専属係りのように扱われ、何か有れば真っ先に叱られる
嫌でたまらなかったよ

>>783
あなたの言うような学校なら問題はないけどさ、
ここでも>>788とか何人か言ってるように特定の個人の子供が
押し付けられたら可哀想なんだよ。
つまり全員で面倒を見るように教師も学校も自覚しないと
慣れるのは一部の生徒だけになる。しかもその一部には心象は悪く。
あなたのことじゃないけど、本当に接してなかった人に限って
「クラスの皆は喜んで受け入れてた」とか言ってる気がするよ。

私がいた中学校では普通学級にいた池沼が２人入ってきて特殊学級ができた。小学校経験のある（でも特殊の免許はなし）先生が担任になった。
男子のほうは体に障害がなかったが女子が右半身麻痺で知能指数測定不能。担任は女子の介護で頚椎ヘルニアになった。
結局二人とも養護学校高等部に進学したが、やはり専門の教員を配置すべし。
写生会で校長が二人に話しかけたら二人とも固まってしまい、「何言っているのかわからん」と校長に言われた。その校長の程度が分かる。

親が必死になって普通の子供たちと一緒にやらせようとしているところを
見ると痛々しくて仕方がない。

>>786
893の息子がいてもか？

自己満足の為に人に迷惑をかけてほしくない。
一人害児がいるだけでどれだけ周りの負担になるのか解ってないよ。
専門施設があるのだからそこを利用してほしい。

一般社会から隔絶して奇跡の詩人のような者を生産するよりはマシ・・・かなあ？

特殊学級っていう呼び方もいかがなものかとは思うが、専門の先生を
付けて別のクラスにした方がお互い幸せだと思うんだけどな。同じ学校
でも構わないから。普通のクラスが４組までなら５組にするでもいいし。
キチガイが普通なわけがないんだから、それも個性と考えて、個性に
あった教育を施すべき。

>キチガイが普通なわけがないんだから
真性のキチガイよりも手に負えないのは
自分がマトモだと心から信じ込んでいる人間

>>796
なんと言おうと池沼が危険であることに違いはない罠

難しいところだけど子供自身はどう思うんだろうね
親は関係ない

池沼とキチ●イは全然別物でしょ。
キチ●イ＝精神障害者、だけど池沼は単に程度の問題。
健常者にも「頭が悪い」といわれている人はいっぱいいる。
その程度が著しいだけ。

同じ学校の生徒と教師の負担を考えて擁護学校に行け。

親に言いたい…そんなもの産むなよ。

>>772
知的障害者や精神障害者に意見を聞くってレスを見て思ったんだが

普通学校（あるいは普通学級）にどれだけ障害児が
入りこんでいるかの実態も、当の国側も正直つかめていない状況だと
思われ。。。全国的な実態調査が行われたってのも聞かねえからなあ

ちょっと聞きたいんだけど、私立だと、池沼、身障、ＢやＫやヤクザの子は
入学してこない？

もういちど親に言わせてくれ




やれやれ

辛勝でも賢い奴はいっぱいいる。
逆に健常者でも頭の悪いﾔﾂはいっぱいいる。

頭が悪いから身障になるような怪我をする…と言ってみたくなる。

保護者のアンケートなだけに、
保護者が良かっただけで、
障害児にとっては悪いことかもしれん・・・

障害者らって「自分は何かをやってもらって当然」
みたいな考えかたしてる奴が多くてウザイ。
俺はまさに>>788みたいな奴で、俺だけ障害者の相手しなくちゃならず、
小中学校時代が苦痛でならなかった。

うーん、ここまで読むのに一時間ちょいもかかったＹＯ、ﾊｧﾊｧ

昔、障害を持つ子の親が「プロ市民」になって逝く
プロセスを述べた論文をよんだっけな。。。

「障害を持つ子を産んだ母親が全てを背負い込んでしまう
社会政策制度自体が変わらなければならない、あと『肯定的障害者観』
みたいな物を持った親が連帯して（>>566みたいなヤシ)『世間』に異議
申し立てを行い続ける他は無いのだ。」みたいな内容ダタ

確かにアンケートを取ったのが父親だったら話が変わるんだろうがね

おのれの苗床がクサってただけとちゃうんかい＞母親
おのれのタネがクサってただけとちゃうんかい＞父親

＞ちなみに、知的障害児を普通学級に通わせることに対する、
＞当事者の考え方の相違
＞・プロ市民、社民・公明系：積極的に賛成（専門の学校＝隔離、として反対）
＞・共産党系プロ市民：反対（専門の養護学校での教育を推進）
＞・行政：賛成（専門の養護学校へのコストを削減したい）

むしろ行政が関心があるのはこのスレでもあがってたＡＤＨＤ
＆ＬＤ（＝ややＤＱＮ）対策であって、重度の池沼や心象は…
だと思ったんだがな。。。どうよ？

ま、ビンボー人は池沼と一緒に勉強して負け組人生まっとうして下さいってこった。

池沼がいていい体験をしたという奴の意見を読んでると、
ウサギ係をやっていい体験をしたと同等の意見に聞こえるのだが。

>>803
１．池沼は入ってこない。
２．身障はたまに入ってくるがあまり問題にならない。
３．ＢやＫやヤクザはかなり入ってくる。

>>803
814の通りっす。

>>763
私の小・中学校時代は、学年160人のうちダウンが１人、
自閉症（超多動）が1人いた。
でも>>783さんが書いているように、誰もその障害児を
いじめなかったし、だからといって相手にしないわけでも
なく、それなりに楽しくやってた（面倒もいろいろみた）。
多分彼らも普通学級で学んでよかったと思っている
だろうな。

性格曲がるほど障害児をいじめるなんて、アナタの
学校は一体どんなところだったの？　異常だと思う。
きっと教師が悪いのだと思うけれど。

程度が軽くて、多少の手助け程度で収まるなら許容できるし、
美談にもなるのだろうが、問題は重度の知障。

そいつになつかれ、先生から「心の友」と認定されたが最後、
糞尿の世話から、そいつが周囲へ危害を加えないための防波堤役まで
押し付けられる。

ヨダレ垂らしてヘラヘラ笑ってる他人の排泄物の世話を恒常的に
やらされて「いい体験でした」なんて言える訳が無い。

馬鹿なんてからかって遊ぶために存在してるんだろ。
一般生徒「おい馬鹿笑ってみろよ」
馬鹿「うえへらへらへら」
一般生徒「せんずりかいてみろよ」
馬鹿「ひえへへへへへ」
女生徒をつれてきて「こいつの立ったの咥えろよ」
女生徒「いやっ」
馬鹿「うへへへへおまんこおまんこうへへへへ」
女生徒「近寄るな馬鹿」
馬鹿は射精
めざそう差別のある明るい社会

特殊学級の担任って、有力者の関係者や教員の子弟の教員がやる
ことはほとんどないらしいね。

きれいなことばの影で、教員の多くは腐ってるってこと。

小学校のとき、知的障害の男の子がいたけど
彼は特別学級だったよ。クラスは同じだったので
遠足や行事はいつも一緒だった。でも、みんな適当に
世話してあげてたよ。彼も迷惑かけることなかったしね。
こっちから特別学級に遊びに行くこともよくあったよ。
なにより彼のお母さんはみんなに世話を押し付けるようなことは
絶対しなかったしね。たまにあうと「いつも仲良くしてくれて
本当にありがとね」っていわれた。
中学を卒業してからは、養護学校にかよってたよ。
彼は本当にいいやつだった。

障害のレベルにもよるだろうけど、最低限、人の言ってることが
理解できることが必要だろうな。

そういや、普通校就学に関する裁判沙汰ってあんまり無いのね。
大抵は行政側が折れてるのかしらん

ちいと（ゼミの準備ついでに）調べてみた。
ソースは　「有斐閣　講座障害者の人権」れすよ

障害児教育関連の訴訟
・Ｏ君の事件（1974・５・２　浦和地裁）
血友病による肢体不自由。県立高校の入試で
合格点に達していたにも関わらず、中学校の内申書の点
の低さを理由にして不合格にされた事例。父親が訴訟をおこ
したが、浦和地裁は特別抗告を棄却して高校の措置を合法と
判断した事例。

・Ｋ君の事件（1982・1・２８　東京高裁）
養護学校に在籍していたＫ君が、普通学校へ自主登校していた
際に、小学校のトイレを借りるために校内に入ったところを、
建造物侵入罪に問われた事件。争点はＫ君が地域の小学校に
転校できないことの存否であったが、東京地裁は「障害児教育
の理想は統合教育であるが、現況では分離教育もやむをえず、こ
れは違法ではない」とし、建造物侵入に対して有罪とした事例。
（上記２判例は、いわゆる「養護学校義務化反対闘争」の頃のもの）

>>818
あー、厨房のときこんなやついたわ。

やっぱ池沼はダメだな･･･。

・Ｔ君の事件（1992・３・１３　神戸地裁）
進行性筋ジストロフィー症のＴ君は市立高校を受験し、中学の
内申書や学力試験では合格点に達していたのにも関わらず、不合
格になった。神戸地裁は、身体障害という理由で不合格の判断を
することは、不当な差別といえ、処分が校長の裁量権の逸脱、濫
用で違法とした例。

・Ｙさんの事件（1993・１０・２６　旭川地裁、1994・５・２４　札幌地裁）
脊髄損傷の障害を持つために、小学校では訪問教育を受けた
Ｙさんが地域の中学校への入学を求めたが、これに反して、
中学校が行った特殊学級への入級措置に対して、取消しを求
めた。地裁、高裁とも、子どもが教育権の主体であり、親は
教育の内容に関与し得る地位にはあることは認めるが、現行
法においては、学校長に教育内容方法の決定権限があり、特
殊学級への入級は合法という判決を下した事例。

池沼って人の名前かと思ったよ。

漏れのときも
特殊学級あったけど、その生徒でも教科によっては
普通のクラスと一緒に勉強することもあったし、
虐めはなかったなぁ。

びっくりしたのは最近、母校の小学校に“ことばの学級”という
特殊学級とは別のクラスが併設されたこと。言葉がうまく話せないOR聞き取れない
児童用。外国の児童のクラスはまた更ににある。

「誰とでも仲良くしなさい」か゜口癖だった友人の母。保護者会に来た日、校庭で
チショウと遊ぶわが子をハケーン。夕食の時父も加わってこっぴどく叱ったそうだ。
友人が世の中を知る第一歩となったそうだ。

民生委員をしております。
先日、地域交流の研修とやらで参加しました。
地域の事かと思っていたのですが、障害者を普通学校に通わせるための話しでした。

内容は障害者が普通学校に通えば障害児が健常児に刺激を受けて発達するとの事でした。
しかし、団体の発言に驚きました。幼稚園、保育所に対し小学校入学の時”親のために”
「普通学校へ行けると言って」との話しに耳を疑いました。

養護学校は１対１で先生が付くと聞いてます。しかし、特殊学級は3〜4人に一人の先生
と聞きます。普通学級ならば４０人に一人。重度障害の子どもを普通学級に入れたいとは驚き
ました。子どもが可愛そうです。
親のためでは無い子どものために生きて欲しいと思います。

これって地域間の格差はｹｺｰあるだよね。。。
アンケートの沖縄はむしろ後進県なんじゃないのか？

漏れんとこは、田舎だったせいかきっちり分かれてたな。。。
確かに、ボーダーラインのＤＱＮはいたんだが。おもろい奴だったが

ただ漏れの住んでる県は、その筋では有名な「プロ市民」の方が
いて、ｹｺｰ普通学校への就学の例はあるようなんだな。

＞健常児に刺激を受けて発達する
「発達」するつーか「地域性を身につける」って感じなんでしょうね
「発達」はこの手の方々は嫌う言葉のはずっすから

up

高校（都立）のときにいたよ、男の障害者。同学年じゃなかったけど。
障害者の親が『うちの子は頭は普通だ！普通に通える！！！』とか騒いで
入学許可になったんだけど、１年目に面倒見てくれた（というよりﾔｼの親や教師に
押し付けられた）まじめでおとなしそうな男の子がいて、結局３年間常に面倒見させ
られてたよ。階段上るのやどこへ行くにも障害者の手をひいてた。
おかけでその男の子の高校生活３年間は台無しだったね。
彼女も友人さえも作る暇さえなかった。
今も面倒見させられていないとこを祈るよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
普通学校に通いたい障害者（の親）は周りに迷惑かけるのはヤメロ。

次女を教科によっては普通学級でも大丈夫かなという程度だったけど、
特殊に入学させました。

普通学級に重度の知的なお子さんを刺激が有るからと通わせる親が
いらっしゃいます。親がつききりで世話をしている場合もあるので
なんとも言えません。でも、普通学級でどうしてもダメだった場合、
特殊に移動して来る人も少なくありません。

養護学校には行きたくないのか、生徒８人に担任２人のクラスに
転入してきたものの、今まで普通学級で過ごしてきて基本的な
自立ができていません。６年生になってもお尻のふけない男の子、
名前さえ書けない人（勿論読めない）、先生も努力してください
ますが、結局１年から特殊に来ている子供が犠牲になってほったら
かしになります。１年間勉強がとまってしまったときもあります。

保護者のアンケートを正当な理由にして、子供の状態を考えない
教育をごり押しするのは私は反対です。
普通学級に希望する人はそれによる弊害には口をつぐんでいます。
暴れて、クラスメートに怪我をさせたり、性的なイタズラをしても
障害のせいで罪は無いと言い張ったり、沢山の問題をみんな隠して
ただただ、普通学級に行かせることは良い刺激をもらって成長する
という「神話」をばらまいています。
本当によい刺激を受ける人もいますが、状況をよく考えないで真似
る保護者もいます。

一時期こっちが養護に転校しようかと思ったほどクラスが滅茶苦茶に
なりました。
だから
普通学級で迷惑を受けているひとの気持ち良く分かります。
特殊ではクラス替えもなく、また進学先も限られているので
悲惨な関係が９年続く時もあります。

>>825
俺、片方の耳の聴力ほとんどなくて、さらにどもり気味なんだけど、
やっぱり俺もそのことばの教室にぶちこまれるのかしら。

>>832
それは話がちがう

突然「きー」とか言い出す人らのこと。

>>831はコピぺかもしれんが
たぶん本物の父兄の言葉だとおもう。
だいたい８３１さんの主張がほんとのところらしい。
煽りととらずに
真面目に８３１さんの言葉をうけとめてほしい。

障害児の学童保育考える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000003-mai-l46

害字は他所に預けててめーはパートでホクホクかよ。
働いてる間は世話しなくていいもんな。おめでてーな。

良スレage

　＞担任は特定のいうことを聞く良い子に、障害者を押し付ける。

　私もそうだったよ、小学校の時。
別に良い子ってわけじゃなかったが、たまたま同じ名前だったから、簡単に
担任にやれって言われた。それで後はほったらかし。
授業中、何が気にいらないんだか駄々こねられて、その度に私自身の勉強は中断させられたし、
力まかせにつねられてアザが出来たこともあった。
小学生の私には心身共に負担だった。
とうとうキレて放棄しちゃったこともあった。
幸いクラスメートは、私じゃその子の面倒は無理だろうと思っていてくれていたらしく、
責めたりしないで手を貸してくれたらよかったけど・・・。
先生達は何もしてくれなかったよ。
おかげでトラウマ。ボランティアって言葉も嫌いになるくらい。
絶対、福祉関係には関わりたくない。
　
　私を見かねた母に担任が言った、言い訳。
「○○（私の名）なら、出来ると思った。」
・・・ウソつけ。

>>833
へぇ、うちの小学校にも「ことばの教室」があったけど、
それは兎唇などで言葉をうまく発音できない人などが
通っていたけど。

あげまふ

しかし、２ちゃんでアンケートなんて取った日には
結果が目に見えるほど明らかなネタだな。。。そういや
教育板か福祉板でこの話題を取り扱っていたスレが昔立ってたような

>>839
それって福祉板でやってヤフーにまで飛び火した話でしょう。
実はそれをきっかけに２ちゃんに来たんですよ。

>>840
ありますた。今は同タイトルのスレは立ってないんですね。
しかし、久々に覗いたが酷い板だわ。。。
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/987/987493690.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/988/988535458.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/990/990526610.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/991/991632505.html

>>832>>833　対象は普通の生徒っぽいが↓

http://www.k-shinooka-e.ed.jp/shinokko/tayori/0206-s.htm

教育板のもついでに調べた。

http://school.2ch.net/edu/kako/1006/10062/1006255819.html
http://school.2ch.net/edu/kako/1001/10018/1001859560.html
http://school.2ch.net/edu/kako/1010/10105/1010583592.html
ダウン症の子供を普通学級に通わせるのは親のエゴ？
http://mentai.2ch.net/edu/kako/993/993084265.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/994/994425618.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/990/990924206.html
http://mentai.2ch.net/edu/kako/975/975481650.html
公立小への障害児の入学
http://mentai.2ch.net/edu/kako/970/970471070.html

>>832 は 2ch つかえてるじゃん。
問題梨だろ？

>>832 は漏れがコンタクト梨だと運転できんとかと同じレベル。

障害者が来たクラスは偏差値が10以上落ちる傾向にあります

>>845 そりゃそうだろうな…
あれだけ回りに迷惑かけてれば…
てか、担任が受験指導などをちゃんとやってくれなくなる。
時間的にできなくなるんだな。

娘がいわゆるお世話係を約半年間させられた。当初の決まりでは、席替えが
あればお役ごめんのはずであったが、親が言うのもなんだが我慢子であったため
延長させられた。その間、生傷、引っかき傷は耐えなかった。また気に入っていた
服も墨・絵の具で汚され担任が洗濯し持ってきたが、とれず廃棄した。工作も１ヶ月
近くかけ自慢の作品に仕上がって食事中も持って帰り家内に見せるのを楽しみにしていたのに
完成直前に壊せれたこともあった。挙句が目を衝かれ眼科通院。ショックのあまり
３日間休学した。しかし、一番いかったのは母親からお詫びの電話すらなかったこと。
担任が連絡しようやく電話してきたが、あやまる言葉を一言もなかったという。
逆に娘が興奮させたからと言われ始末。電話もらわないほうが良かったと。
周りにも何人かお世話係でいやな思いした人多い。その一団は必ず口にはしないが、
もうこりごり。

障害者が学校に入学してきたら障害者は良いだろうが
健常者は迷惑だろうな・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まっ、どうせ学校卒業したら社会から消えるのにな〜♪
意味あるのか？