【経済】アニメ制作者の地位向上へ資金調達　経産省が法改正へ

1 ：JJφ ★：02/07/05 19:50 ID:???

　経済産業省は５日、国内での環境の劣悪さが目立つアニメ制作者の地位向上に取り組む
方針を明らかにした。制作プロダクションの資金調達を支援するため、アニメ作品など知的財
産を信託の対象として幅広い投資家から資金調達できるよう信託業法の改正を目指す。政
府が取り組む知的財産保護、創造政策の一環。

　日本のアニメは国際的に高い競争力を持っているが、制作プロダクションの大半は放送局
や広告代理店の発注を受けて制作する下請け構造が一般的。力関係の弱さから作品の著
作権や２次利用権が一方的に放送局に帰属する慣行が常態化し、低賃金や制作現場の労
働環境の劣悪さから有能な人材が定着せず、海外移転など産業の空洞化が懸念されていた。

　このため経産省は、信託制度を活用した資金調達について詳細に調査し、金融庁に法改正
を求める方針。また作品の著作権が制作者に帰属できるよう業界団体の活動を支援するほか、
公正取引委員会に対し不公正な取引を排除する独占禁止法の厳格な運用を求める。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020706k0000m020040000c.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:50 ID:9m5cPtty

3 ：煤 ◆1....... ：02/07/05 19:50 ID:fWZmOsw3

4 ：　：02/07/05 19:51 ID:dWunjROH

これは結構画期的

5 ：煤 ◆1....... ：02/07/05 19:51 ID:fWZmOsw3

はやおｳﾊｳﾊ

6 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:51 ID:13EZpEBZ

三文字

7 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:ieO54usv

最近のアニメはオタ臭いのが多い

8 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:vWr2f9I5

こうやって役人がアニメ制作会社から金をむしり取ろうという魂胆が見え見え。

9 ：　：02/07/05 19:52 ID:X2fJvZFC

最近のアニメはゴミ

10 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:0c8HTv2t

今頃になって・・・。

11 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:3yo3V8Fj

これで肉でも食ってくだちい＞アニメーター

が，すべては遅きに失した感もある．
今時有能なヤシはゲームに逝くんじゃねえ？

12 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:FG922xzu

面白い国になりそうだ

13 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:52 ID:f/J8xdDU

もう遅いよ…

14 ：65537 ◆65537JPY ：02/07/05 19:52 ID:A76mCMG6

「ジブリファンド」とかか・・・
国債よりは売れそうだな。

15 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:53 ID:vWr2f9I5

また使途不明金を増やすだけの話。

16 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:53 ID:YQXqqpLB

なんで自分で電話かけないんだ？　凍傷で指がうごかない？

17 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:54 ID:wrW0ONFT

これいいね。友達のアニメーターなんて、飢え死にしかけてたもんな。
あと、今時めずらしく動画を描いてる友達も、別なバイトと掛け持ちです。
そうしないと飢え死にするから。
飢え死にをまっさきに警戒しなきゃいけない職種って、アニメーター
くらいなもんだ。その上高い技術が必要…ってホントめちゃくちゃだな。

18 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:54 ID:AC2jyv1F

製作者よりも声優の賃金を上げてやれ

19 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:54 ID:CHM48ugS

すべて手塚のせい・・・

20 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:54 ID:JndQorN9

手塚先生の罪は大きいな

21 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:54 ID:dUFERvcK

何を今更・・・

22 ：東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI ：02/07/05 19:55 ID:B8ZwnCoA

各社が積極的に金を出す消費者「オタ」から金稼がなきゃ会社が回らないほど落ちぶれてたからな…
まぁいいんじゃないのか。

天下り先になるだけでうわべだけで終わる予感がするけど。

23 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:55 ID:yOVYC1zo

ｐつ

24 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:55 ID:4ph4nwI/

WEB制作会社にも今のうちに、、、

25 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:55 ID:mCA1zzvv

資金に余裕ができると技術力が落ちる罠

26 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 19:56 ID:K1DVRzTI

10年遅い

27 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:56 ID:PJi73DQb

つーか、普通のリーマンのサービス残業なくせよ！！！

28 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:56 ID:+aYea8Qs

石原知事になってからやっとこんな話があちこちからでてきたな。
今までアニメ界の人たちは政治に余りにも無頓着すぎたよ。
手塚が悪いという暇があったら霞ヶ関でも永田町でも陳情するべき。

29 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:56 ID:NYaIqPsc

やっとようやくという感じだけどどうせクソどもの腹肥やしになりそうな

30 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:57 ID:U+QV4T+v

ゲームも劣悪なとこ多いです。

31 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:57 ID:peKXoiYT

>>27
それはおまえの労働組合で処理してクレ

32 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:58 ID:CY718KKK

森山がなんか言って来そうだ罠・・・

33 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:58 ID:dCINQedO

やっとどうにかなるのか。

会社だけに金が行かずに、ちゃんと現場のアニメータたちに
金が回ればいいなあ。

34 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:58 ID:jYz2Ae2h

シスタープリンセスを国家として送り出すということですな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:58 ID:bPTJO7QT

>>22 やっぱ、資金のなさとオタ向け糞アニメの乱造は関係あるのかね？

36 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:59 ID:+aYea8Qs

>>35
少子化でオタ向けアニメを主軸にしないと持たなくなっていたからね。

37 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:59 ID:CoK3CiCv

つまり利権の臭いを嗅ぎつけた人が居るのね

38 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 19:59 ID:3yo3V8Fj

で，誰のフトコロに金が入るのですか？

39 ：Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)：02/07/05 20:00 ID:rrKtexno

国内の有能な人材はゲーム大手へ。
っていうか既に大半は海外にいってると思うんですが＞製作

「私は貧乏なアニメーター」って本、面白かったなぁ。

40 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:00 ID:v4AJSGlw

新人アニメーターの初任給は、だいたい５万。
固定給のジブリとかでも１０万ちょっと。

アメリカのディズニーは、日本人アニメーターを
どんどん引き抜いてる

41 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:00 ID:AYO9IGv9

エヴァみたいのがまたくれば・・・・
スタジオジブリとガイナックスマンセー

42 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:00 ID:PJi73DQb

>>31
民主党に媚を売るだけの組合なんて何にもできねーよ

43 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:00 ID:V+ZznHMK

アニヲタ撲滅法の成立はまだですか？

44 ：　　：02/07/05 20:01 ID:3eiwy62t

知り合いのアニメーター、月給８万で働いてたよ。
しかし、３Ｄ製作者も、デザイナーも、クリエイティブ職と
祭り上げられているところに限って激しく３Ｋな罠。

45 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:01 ID:wrW0ONFT

>>40
で、ベテランになったからって給料が上がるわけでも
ないところが怖いんだよな。

46 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:02 ID:A5KmVvxp

遅いとか言うけど、やらないよりはいいよ
経済産業省を誉めるべき(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

ﾁｮﾝの下請けも減ればいいんだけどね。三文字動画は見たくない(´Д`)
オタ向けアニメはいらないけどね

47 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:02 ID:aFnMfN1L

アニメーターの人は、良いアニメ作ってくらはい

48 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:02 ID:bNRbexaA

>>28
石原知事とこのニュースとなんか関係あるのかな？
もしそうだとしたら何なのかおせーて。
えっと、別に煽りとかじゃなくてただ純粋に知りたいだけですので
勘違いなさらぬようお願いします。

49 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:02 ID:AYO9IGv9

あ　っ　そ

50 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:03 ID:EYquw89S

三文字のクソ作画がなくなれば何も言いません

51 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:03 ID:9AnDUaOK

とりあえず初任給で１４万くらいは出るようにしないとな…

52 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:03 ID:ieO54usv

三文字ってなんすか？

53 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:03 ID:Yv68Kzfp

有能な人はコミケです。

54 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:05 ID:9AnDUaOK

>53
否定できない所が恐ろしい

55 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:05 ID:8ybgiyGQ

気持ち悪い童貞のロリコンおじさんたちに受けるアニメはもう
作らなくていいです。

56 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:06 ID:nYSBwM2E

アニメーターいなくても姦国に出しちゃえばいいし。

57 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:06 ID:lGPSqweu

その前にパンチラ規制をなんとかしろやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

58 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:06 ID:2ciT92du

とりあえずお役人さんが気づいて動き出したからﾖｶﾀんじゃないでせうか？

59 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:07 ID:tWjnGgZS

３文字＝金　万子＝チョン

60 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:07 ID:UaZ1bnfP

時、すでに遅し

61 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:08 ID:N91DOJoi

アニメ制作会社に勤める知り合いが、韓国に作画を発注すると
遅れる、質悪いでろくな事がないって言ってた

62 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:08 ID:qaBmXsz5

日本が優れている技術に政府の保護がかかってないのはアニメ・ゲーム関係だけ？？
まぁ、日本の政府内部にかかわれる企業が無いそうだもんな。
無理ないか。

63 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:09 ID:A5KmVvxp

>>52
スタッフロールに
金　ＸＸ
と表示されること。つまりﾁｮﾝが作画してたりするやつ。
例外はあるけど、たいてい作画レベルが落ちるんで、オタからは嫌われてる。

64 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:09 ID:depHKlgz

アニメや漫画はもっと積極的に外国に売りこめよ

65 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:10 ID:+aYea8Qs

>>48
石原都知事の肝いりで行われたイベント
http://www.taf.metro.tokyo.jp/top.html

こんな発言もある
http://www.drama-edu.net/topic/0204.html

66 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:10 ID:bPTJO7QT

でもどっかのアニメ会社の社長はNSX乗ってるんだっけ。ひでーやね。

67 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:11 ID:s5w7HhgP

>>63
テレトウはそういうのおおいね。

68 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:11 ID:ZtHFSkN1

これで日本のアニメも終わったな。

69 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:11 ID:ieO54usv

>>63
ありがとｎ
何でんな事やるんだろね？
ｵﾀに受けなきゃしょうがないのに

70 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:11 ID:xsas7mg0

日本製アニメやマンガのよさって、超能力と似る気がするなあ。
本人が金になると思って意識してやるとだめになる、みたいな

71 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:11 ID:VR1pRcRc

>>62
軍事に結びつかなかったからねえ
プロパガンダ物創らせるのかな？

72 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:12 ID:+4u1FkGe

>>71
ん？戦時中は軍事に使われてたぞ

73 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:13 ID:+aYea8Qs

>>69
人員が足りないからだな。
そりゃ、使わないにこしたことは無いが、いかんせん背に腹は
変えられない。

74 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/07/05 20:14 ID:lLkMXMSe

(　´ⅴ｀)ノ<　平均賃金をせめて今の倍にしてあげないといけないれす。
　　　　　　　　でないと専門職として定着しないれす。
　　　　　　　　世界一の業界でこんな低賃金を放っていては日本の恥
　　　　　　　　なのれす。

75 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:14 ID:6AVgEskg

アニメ制作に関わってる人はここの住人が大好きな在日の方々も多いですよ

76 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:14 ID:+aYea8Qs

>>71
戦時中はプロパガンダアニメは有ったけど、
戦後は逆にサヨの表現媒体となった。
（というか、戦後文化人はみんなサヨクだけどさ）
初期の宮崎・高畑アニメはその代表的な物。

77 ：　　：02/07/05 20:15 ID:At3dGyQk

なんだかうがった意見が多いけどさ、
正直、国がこんな風に動いてくれるのはアニメを軽視せずそ、
こそこの地位をみとめてくれたが故でしょ？
それはとてもすばらしいことであります。

ただ、アニメーたーの環境ははむしろ殺伐としていたほうが、
よりよいものが生み出されるという罠。

78 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:16 ID:bNRbexaA

>>65
有難うございましたｍ（＿＿）ｍ
石原知事のことをちょっとだけ見直してしまいましたよ。
人間的に好きではないのは変わらなかったけど（＾＾；

79 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:16 ID:QlVPJhFl

>>70
ハングリー精神が無いとダメかな。韓国では既に国が事業として補助金を出しているらしいが。

80 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:18 ID:TBZZAtqv

淫獣学園も国の支援でより触手の動きがリアルになるってことですね

81 ：とりあえず：02/07/05 20:18 ID:cgV6XCst

世界名作劇場
復活キボン

子供のために良質なアニメを！

82 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:18 ID:4H9TtxVb

ま、この関係はどれだけ製作者が頑張ってもTV局のお偉いさんに
金が渡るからな・・。

月給１０万といいながら不況がどうのこうので5万しかないってのも
よく聞く話だよ。

まじめにアニメ好きな奴がいたら観るな。
製作者じゃなくてTV局にかねはらっているだけだから。

・・・オタは観ちまうんだろうな・・・鬱。

83 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:19 ID:tWAM86qr

77さんは人が良いと思う
でも・・・・

84 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:19 ID:E0FtkKMf

>>79
韓国は国がお金出してアニメや漫画の専門学校作ってるからね。
日本に追いつけ追い越せだから、韓国やる気満々ね。

85 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:20 ID:4/ly6LEz

あと１０年早ければなぁ

86 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:20 ID:A5KmVvxp

しつこいけど三文字作画の代表例
http://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

87 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:21 ID:CoK3CiCv

>>81にもう一票
子供の為つーよか、わしのために

88 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:21 ID:+aYea8Qs

ここ数年、アニメの本数は数割り増しになっても破綻しないのはデジタル化
による生産性の向上だよ。
アニメーターが貧しいというのは構造的な問題もさることながら、これまでは
生産性の向上が難しかったというのが大きいと思う。
製造業で生産性が何年も上がらなかったらどうなるか考えてみればいい。
やっとデジタル技術の進歩がそれからの解放を成し遂げようとしているが、
それなりの金が無いと機材も買えない。
だから、省力化投資なんかは積極的に支援してやるべきだと思う。

89 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:21 ID:s5w7HhgP

>>77
それは競争が活発になれば殺伐となるでしょうし問題ありません。

90 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:21 ID:2ciT92du

月５万ってのはちょっとすごいな・・・＞アニメーターの人
とりﾔｴｽﾞほんとは１４，５万は貰って差し支えないだろ・・・。
つか、なんか給料安いのはやっぱテレビ局が黒幕のような気がしないでもないような・・・・。

91 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:22 ID:ooHaC0NC

ようやくか…しかし、既に遅きに失した感が強いな。

もう、ハリウッドも韓国も日本の漫画やアニメ、ゲームは研究し尽くしているよ。
むしろ彼らのように新人の教育体制から版権ビジネスのやり方まで真似をして
役人主導で業界を再編成する布石じゃないかと俺は思うよ。

つまり、またしても日本はいい物を持っていながら無能な役人や政治家・世論は
それに気づかずチャンスをみすみす潰してしまい、再編成やグローバル化の
名のもとに最後の滓まで絞り尽くして腐らせてしまおうとしているという事だ。

日本の漫画やアニメが面白いのは、いわば日陰者が必死になって作っているからだ。
技術ではなくネタやメンタリティの問題なんだよ。
多少テコ入れして大学で方法論や技術を仕込み就職して一般事務職並みの給与と
生活が保証されるようになったとしたら、それらは全て失われてしまうだろうね。

日本のアニメ業界をハリウッド化なんかしたら、それこそ終わりだよ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:22 ID:IvPq2Ub7

ええ話や～
アニメーターの給料って高度経済成長期の頃から全然変わってないらしいし

93 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:22 ID:C+yx/V6i

ドラゴンボールの芸術的な止め絵は見れなくなるのか・・・

94 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:23 ID:ieO54usv

>>86
すげーな！
下の２枚の画像の左、子供が真似した落書きみたいだｗ

95 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:23 ID:4/ly6LEz

衆議院の空席にドラえもんとかピカチュウの人形を置いてくれ

96 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:23 ID:ft440HRQ

>>74
窓際国会議員ってほんとに議員なのん？
それとも脳内議員？

97 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:23 ID:A5KmVvxp

日本漫画がある限り、日本アニメは不滅です
アメリカが研究した所で、どうなるわけでもないと思う

98 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:tWjnGgZS

ハングリー精神以前の問題。

休み無しでがんばって今どき初任給で、３万円、交通費無しで続く奴はそういない。
能力のある奴ほど、まだマシなゲーム業界なんかに行くよ。

ハングリー以前に餓死するような水準だってば。
東京で３万円でどうやって、食べていくよ。

コンビニでバイトしてフリーター生活の方がよっぽどいい生活できるじゃん。

99 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:ZvfkqiG3

もう、会社命令で出したくもないロボを
たくさん出さなくてもいいようになるんですか
何度もドッキングゴーを放送しなくてもいいんですか？

100 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:fYHriS9Y

どうせ、現場には金は回ってこないんでしょ

101 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:GTpQppxz

今更おせーんだよ糞が

102 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:YJ84Sdw8

パヤオ引退する。
軍国・愛国アニメ流行らせる。
そしたら、海外に（特に中国）手伝わせられない。
だから今のうちに、国内の生産力整備する。

103 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:24 ID:IvPq2Ub7

>>88
生産性は向上しても、全然面白くないワンクールアニメがやたら増えただけ
いろいろ冒険しても良いと思うんだけどな

104 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:2ciT92du

>日本の漫画やアニメが面白いのは、いわば日陰者が必死になって作っているからだ。
>技術ではなくネタやメンタリティの問題なんだよ。
なんか納得しますた。

105 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:35zgoqth

>>63
.hackの司たんが歪んだ、、。

106 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:bv+GHcpR

外国に宮崎が評価されるまでは自国の作品の評価も出来なかった役人。

107 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:4/ly6LEz

アニメをパクったって漫画の研究をしないと意味が無い

108 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:s5w7HhgP

>>99
富野善幸ﾊｹｰﾝ

109 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/07/05 20:25 ID:0VuFYcl9

国がいくら旗振っても偏見が容易に消えないことは
他の事例でも証明済みかと・・・

110 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:25 ID:NYaIqPsc

ガンドレスの悲劇
http://www.geocities.com/ota_ace/anime/gundress/move1.html

これも確か半島に受注したばっかりに、という話じゃなかたかな…と…
報酬１００万円要求されたとか聞くしね…

111 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:26 ID:X503OHrL

松沢呉一のコラム「児童ポルノ法改悪の部屋」
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html

112 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 20:26 ID:Dj2poE5n

アニメ制作費の安さは「手塚」が原因でも有るが、その反面、その安さが
日本でアニメ制作が盛んになる要因でも有ったらしいね。
制作費の安さを補う為に「バンク方式」とかが考え出され、日本独自の
アニメになった訳で、功罪相打つといったところかな？
しかし、その後の環境が悪いね。制作費の安さにアグラを掻いたスポンサーや
デンツーが制作費の値上げもしなければ、その安い制作費からピンハネを
している為に、実際の製作者には更に安い制作費しか支給されない状態らしい。
だから、アニメ製作を辞めて「ゲーム製作」に転進する連中が多いらしい。
折角、日本が世界に誇れる産業になる可能性が有るのに、この状態は酷いね。
韓国に下請けも結構だが、このままだと「人材」が枯渇するね。
優秀な日本のアニメーターさん達、がんがって下さい！

113 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:26 ID:IvPq2Ub7

>>98
昔のアニメーターは公園で寝泊まりしていたらしい…
文字通りホームレスのような生活

114 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:26 ID:wrW0ONFT

>>88
デジタル化は、動画マンにとっては負担増になっただけだってさ。
友達はデジタルアニメはホント難しいって言ってるよ。
デジタルアニメ用の作画方法ってのがあって、それを守らないと
ダメなんだそうだ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:27 ID:+aYea8Qs

>>103
その通りで、今のアニメがワンクールばっかりになってしまったのは
少子化で本来の市場であった子供市場が無くなってるせい。
ヲタ相手にＤＶＤで儲けるにはワンクールアニメの方が都合良いから
そればかりになってしまった。

116 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:28 ID:tWjnGgZS

>>91

馬鹿かお前は。
そんなこと言ってるから若手の定着率は極めて悪いんだよ。

生活できないから、アニメ業界に就職できる奴は東京に実家がある金持ちか
修飾語に毎月仕送りしてもらえる地方の金持ちに限られるんだよ。

メンタリティーも全く食えないとなると話は別だろうが。
おまえ、東京で３万円～５万円で生活してみろや。

117 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:28 ID:hJEaNnbj

安い賃金でもアニメ製作に関われるならと、ボランティア状態で働くオウム信者のような
アニメオタクが山のようにいるのが問題だろ。
手塚のせいじゃねえよ。

118 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:28 ID:SxR4MSf3

手遅れ

119 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:29 ID:8gfPJ9Cn

アニメ産業についに国から手が差し伸べられる・・・か。
遅すぎるくらいだけど、よかったよかった。
でも国際競争力のある価値あるアニメなんてそんなに多くないし
日本が誇ることができる芸術的アニメなんてジブリしかない。
カネがみんなジブリに流れてしまう罠？

120 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:29 ID:8NPIXBo0

しかし児ポ法で壊滅的な打撃を受ける罠

意味ね～

121 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:30 ID:WcxS7p1o

国がスポンサーになって教育テレビでアニメ枠増やせばいいだろ

122 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:30 ID:+aYea8Qs

>>117
それも半分だな。
手塚が発端だろうが、未だそれを越えられてないというのは
明らかにおかしい。
政治に余りにも無頓着であり続けたからだろうね。

123 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:31 ID:NYaIqPsc

＞でも国際競争力のある価値あるアニメなんてそんなに多くないし

そうか？

124 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:31 ID:KN1AwI2x

日　　　本　　　韓　　　国　　　化

・・・ってレスしようとしたけど、月3万ってマジですか？
こりゃあ国の保護も止むを得ないわ
つーか労働三法に違反してないんでしょうか？

125 ：　：02/07/05 20:32 ID:ddN9aBXE

>政府が取り組む知的財産保護、創造政策の一環。

クリエイティブ関連の職種が、社会の最底辺を成しているから、保護するんでしょ
難民保護みたいなもんかな～

126 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:32 ID:+aYea8Qs

>>124
アニメーターは歩合給だからね。
内職やってるおばちゃんと同じだよ。

127 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:32 ID:v4AJSGlw

ジブリはいらんだろ･･･
十億単位の制作費を持ってる上
作画スタッフも月十数万の給料貰ってるんだから

テレ東あたりに流れたらそれもイヤだが

128 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:32 ID:wrW0ONFT

>>117
そうそう、自分の好きなキャラが動かせるという魅力が
あるからやってるだけみたい。
あと、会社の雰囲気がいいってのもあるらしいよ。
みんなアニオタだからね。
しかし、自分のやりたいアニメに限って動画がまわってこない罠。

129 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:33 ID:TUaDRiTh

まあ、なんだかんだで
世界中で受け入れられたら、日本の国家イメージの向上になるんじゃないかなあ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:33 ID:SxR4MSf3

>>123
そうだ。

131 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:33 ID:NYaIqPsc

>>130
具体的に

132 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:f1WKmOzP

何だ？未だ状況は昔と同じ水準か？
時給４００円でおれもやったな。目が弱視になって辞めて行った人には
何ら保障が無い業界。（まぁ俺が居たのは動画と背景と撮影だけど）
コートの下はジャージでさ、西武線に恥ずかしさ何て思えない位辞める前には
疲労してた。

133 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:+aYea8Qs

海外で受け入れられてるのって、別にジブリみないな格式張ったもの
ばかりじゃないよ。
エロ、萌えアニメの方がむしろ有名だったりする。

134 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:wrW0ONFT

ジブリがアニメーターを社員待遇にしたのは、
ここ数年の話（たしか、もののけ姫から）で、
それまでは、ジブリですらアニメーターはフリー。

135 ：東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI ：02/07/05 20:34 ID:B8ZwnCoA

>>127
十数億の制作費を扱う最大手の会社の社員の月給が十数万だから文句が出てるんでしょ（ｗ

136 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:8Pqh8XQU

ところでさぁ、今はやりの度数切れって何なの？

137 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:4H9TtxVb

悲しいことに純粋なアニメターは
良くて漫画、ゲーム業界
悪くてエロゲ、コミケ世界に逃げるらしいね。

3,4万じゃ生きていけないから多くの人間は会社で寝泊りするらしい。

宮崎はなんだかんだで「映画」っていう商法を作ったからいい人じゃ。
おかげで、少しだけ希望があるからな。

オタから巻き上げた金でTV局のあの糞WCの責任者の懐を潤していると思うと欝だ。

138 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:34 ID:xyr0keXc

配給会社がハリウッドみたいに金を集めれば良いのに。

139 ：　　：02/07/05 20:35 ID:aMVIk9gh

馬鹿チョン叩きまくれば、１千億出るね。
あと海外の違法配信サイトやＩＲＣチャンネル、ネットニュースを
総ざらいして締め上げれば、数千億でるのは確実。

140 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:35 ID:CAGW84KR

今のキャラデザインの主流ってなんか髪の毛のデザインが派手な色の
鉄板切って貼り付けたようなんだよね。あーいうのには資金が行かない
ようにしてほしい。

141 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:35 ID:EYquw89S

>>130

　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　そうでもないよ
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

142 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:NYaIqPsc

ジャパニメーション＝エロアニメだからなあ
世界においてアニメは完全に子供のものであっただけに

143 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:+AKB4juL

ダイエーに国のお金まわす。
回収のためローソンでチピロのDV・ビデオ販売。
でも、うまくいかない。
通産省困った。
で、秋から戦う事大切なんだ！アニメ始まる。

144 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:wrW0ONFT

>>131
天地無用なんてどうか。オタ向けアニメだけど。
スポーンのシリーズでブリスターフィギュアも出てたな。

145 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:CY718KKK

経済的にまだまだ発展できそうな分野だ罠・・・日本経済を救うかも・・・

146 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:A5KmVvxp

>>130
アメリカ人はAKIRAみたいなやつが好きってイメージあるけど
以外とらんま1/2とかも人気だったりするから
ストライクゾーンは広いよ

147 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:NYaIqPsc

>>140
それはあんたの趣味だし知識が古い

148 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:36 ID:7e8whFBL

>>119
資金調達を受けてMONSTERとかバカボンドみたいな
すぐれた漫画をどんどんアニメ化すればいいのでは。

149 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 20:36 ID:K1DVRzTI

これでバガボンドが最高のクオリティでアニメ化される道ができたな

150 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:37 ID:tWjnGgZS

初任給、２万数千円とか３万円とかはザラです。
完全実績給なので動画１枚描いて、単価１５０円程度です、
最初は月に１００枚２００枚程度です。

もちろん交通費も住宅補助なんかもあるわけありません。

これで税金も、国民年金も国民健康保険も支払って、
家賃も支払って食費も払って。。。。。。。

とうてい足りません。

アニメ業界は、食うために就職できません。
まず無収入でも食べていけるだけの貯金を持ってるか
修飾語にも実家から仕送りを貰えるか
実家が東京にあって、そこから通えるパラサイトでないと
困難な職業縄家です。

151 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:37 ID:SxR4MSf3

ヲタが美少女に流れずに多種多様な作品を評価できれば地位向上して自浄できたろうに。

152 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:38 ID:IvPq2Ub7

いまでは落ち着いてきてるけどポケモンは世界中でかなりブームになってたらしい
放映禁止にした国もあったし

153 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:38 ID:nBNSUg1M

今頃になって国際競争力を認めるとは遅い。遅すぎる。
日本のアニメは20年前にはすでに熟成の時期を迎えていた。
今海外で人気があるアニメも80年代のものが中心。

近年は、児童ポルノ法案等でアニメ文化を支えるマンガなどの表現内容に
制限をかけている一方でこんなことをしても支援にはならない。
現在作られているアニメの内容の豊かさは80年代には到底及ばない。

154 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:38 ID:NYaIqPsc

>>144
…それは天地が国際競争力あるなしどっちなのだろうか

155 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:38 ID:SxR4MSf3

>>148-149
バガボンドはバガボンド

156 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:38 ID:U+QV4T+v

いずれにしても子孫つくれないよね。

157 ：東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI ：02/07/05 20:38 ID:B8ZwnCoA

ボルテスＶ
グレンダイザー
セーラームーン

あたりが海外でも今でも人気高い
つーかこいつらは各国で伝説とも言える視聴率を計上してる

158 ：　：02/07/05 20:39 ID:ddN9aBXE

>>145
絶対そんなことは無い
戦時中の風船爆弾と一緒

国内で、もっとも食えてない分野が
アニメ、IT、研究開発だゾ
そんなの保護したって、経済が良くなるわけはない

159 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:39 ID:CAGW84KR

なるほど、アニメーターは働きながらにしてヒッキーになることが
できるわけだ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:39 ID:IDT0po62

アニメーターがんばれ石原が首相になるまでまてば
芸術家としての社会的地位と給料が保証される。
それまでの辛抱

161 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:40 ID:NYaIqPsc

バガボンドアニメ化か
国から金が出たら今現在の原作漫画→ウンコドラマの図式が→アニメになりそうで

ｨｬﾎﾟ

162 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:40 ID:HCRBp9a0

>>151の発言内容の矛盾さがたまらん。

163 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:40 ID:A5KmVvxp

>>154
海外の掲示板では、天地板が作られるくらい人気です。
他は、エヴァ、カウボーイビバップ、カードキャプター桜、セーラームーン
などです
書けば書くほど痛いのでこれで失礼します

164 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:41 ID:r9SUcE3B

>>110
「ガンドレス」は話が全く逆。
珍しく韓国と日本のホンマモンの共同製作（下請けでなくて）で華々しく
ぶち上げるつもりだったが、日本側の製作プロ（悪評の多いところ）が
かなりいい加減でスケジュールがたがた。
しかも日活と言う会社がアニメについては全く無知だった為製作会社の
嘘を見抜けず未完成品のまま公開という異常事態となった。
ちなみに日活のプロデューサーは首になったという噂だ。
製作会社の方ではなんでも数億抜いてガンドレ御殿が建ったそうな（ｗ

165 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:41 ID:tWjnGgZS

アニメ産業は、産業規模自体は、数千億円
それと合わせて展開されるキャラクター版権商売もあわせると
兆単位の巨大産業です。

ゲームとあわせて、日本で輸出競争力があり貿易黒字になってる
数少ないソフト産業です。

農業なんかよりはずっと有望です。

166 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:41 ID:NYaIqPsc

CCSは良いアニメ　ﾊｧﾊｧ
ﾌﾗﾝｽでｸﾞﾚﾝﾀﾞｲｻﾞｰは視聴率100%記録しだんだよな　確か

167 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:41 ID:ieO54usv

優れた漫画が優れたアニメになるわけじゃないからね
バガボンドの作画をアニメに出きるのカナ？

168 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:42 ID:v4AJSGlw

>>150
それはすさまじいな･･･
月2万･･･

「ブラックジャックによろしく」の研修医を思い出した

169 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:42 ID:+aYea8Qs

>>163
韓国Ｆ５団のボスも「日本は嫌いだが、エヴァは好き」
とか抜かしていたな。

170 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:42 ID:NYaIqPsc

>>164
（；´Д｀）ノ　ﾀﾞ　ﾀﾞXﾎﾟ

171 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:42 ID:f1WKmOzP

>>137　俺が居た会社はそんな場所さえなかったよ。
割と毎週の仕事も有ったし、映画も作ったけどそんな場所は無かったな。
多分、一社、二社じゃないのか？そんな場所あるのは
「エイケン」とか・・・・

　あっそうそう「恨むなら手塚治虫を恨め」という明言もこの劣悪な環境で
働いていた時の代名詞でしたよ。

172 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:43 ID:nBNSUg1M

表現内容に制約をかけられた今後の日本アニメの国際競争力は
年々低下していくだろう。政策技術は日本からの流出で韓国や中国に
追い抜かれる。すでにデジタルについては日本より韓国の方が優秀。
米中韓の間連業界はすでに日本アニメ包囲網を完成しつつある。ここで
優秀なソフトがあちらに生まれれば、日本のアニメは斜陽を迎える。

保護は80年代にするべきだった。バカめが。

173 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:43 ID:wrW0ONFT

>>154
天地無用は海外のオタの間ではかなり人気が高いよ。
サーチエンジンで検索してみればわかる。
ただし、初期のＯＶＡ版だけだな。

174 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:43 ID:TUaDRiTh

>>153
あんた、ネットで外人がアニメを集めているのを知らんな。
日本で放送したアニメが1，2日で出回り、数週間で字幕が作られ（そう言う翻訳コミュニティーは結構ある。）
それが世界中で出回っていたりする。
今年の始め頃に海外のIRCでアルゼンチン人と喋ってたら、
ヴァンドレッドがどうたらこうたら語られたよ・・・・

175 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:43 ID:IvPq2Ub7

>>158
そうか？日本は第二次産業は、もはや中国に勝つことができない
先端技術や第三次産業で勝負していくしかないと思うぞ

176 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:43 ID:YJ84Sdw8

左に飽きたら、右を出せって事さ。
二本刀振り回すガンダエモンが今まで無かっただろ？
武者ガンはSDだからね。

177 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 20:44 ID:K1DVRzTI

>>167
るろうに剣心のＯＶＡとかを観た上で言えば可能性はあると思う

178 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:44 ID:xyr0keXc

アニメ株、さっぱりですな。

179 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:44 ID:sG71JnHy

その低賃金の状況で、

　　　　　　　　　　　　ど　う　し　て　D　V　D　が　糞　高　い　の　か
　　

180 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:45 ID:nBNSUg1M

>>174
そんなことは当然知っているが？

181 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:45 ID:sAn2kjkD

＞日本が誇ることができる芸術的アニメなんてジブリしかない。

それは単にあなたが知らないだけ。
少し古いがベターマンなんかは純文学的な、芸術的価値の高い
アニメーションだったと思うし、
純粋な芸術としてのアニメーションを追究している人は
たくさんいると思う。
そういう作品を観賞すると心の底から幸せになれるように感じる。

182 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:45 ID:sG71JnHy

>>175
金も技術も援助してるんだから全く持ってアフォだよね・・・

183 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:45 ID:wrW0ONFT

アニメージュの巻末マンガで、東映のアニメーターは残業を
すると食券がもらえるので、飢え死にしない…というのが
あったけど、ホント飢え死にと紙一重の職業なんだよな。

184 ：テレビサイドの人間ですが：02/07/05 20:46 ID:4vn0TXi3

そんな制作打ち出してもムダじゃねｰの?
お絵かき好きなオタクのなれの果てばかりで
職業意識や将来設計､金銭感覚に関する意識は
禁治産者並みの奴らなんてザラだもん｡
彼らに日経新聞読ませたら
それだけで殺せるね｡

185 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:47 ID:tWjnGgZS

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4816.q&d=1y

昨年上場した東映アニメーション

堅実かつ安定してます。
アニメの海外輸出は極めて好調でのびてきています。

186 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:47 ID:8NPIXBo0

>>175
人海戦術と技術の質は勝ち負けで言える性質のものじゃないけどな。
支那マンセーｳｻﾞｲ

187 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:47 ID:NYaIqPsc

日経は今現在中高年層に洗脳被害者を量産してますね

188 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:47 ID:nBNSUg1M

>>184
そう、お前のような古い人間がいるからこの業界は死ぬ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:47 ID:2ciT92du

>146
前に
http://www.hotwired.co.jp/
でアメリカのエンタメ企業の社長が頭文字Ｄがアメリカでヒットするのは確実だみたいなことを
言っておりました。

190 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:48 ID:GILqQELM

>>189
アメリカにも走り耶とかいるのかな

191 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:48 ID:xyr0keXc

>>185 低落傾向としか見えんが。

192 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:49 ID:tWjnGgZS

日本経済新聞社は二〇〇一年十月末までの一年間に新興企業向け三市場に上場した百五十二社を対象に、
「ベストＩＰＯ（新規株式公開）調査」を実施した。
証券アナリストや機関投資家に対するアンケートで、東映アニメーションが
コンテンツ（情報の内容）の競争力が評価され最高得点を獲得した。
全般的に製造業の評価が落ち、業績が好調な外食・サービス企業が上位に並んだ。
　一位の東映アニメは、「デジモン」「ドラゴンボール」などのアニメーション制作最大手。
日本のアニメが世界に通用するコンテンツとして評価を高める中、業界トップとして
他社が追随しにくい経営資源を持つことが評価された。

193 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:49 ID:tfF/2OAf

>>184
職人さんを馬鹿にするとはテレビサイドの人間がいかに劣悪かがわかりました。

194 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 20:50 ID:K1DVRzTI

>>184
今まで
を語って悦に入ってるさまが素敵

195 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:51 ID:nBNSUg1M

>>185
我が世の春を謳歌してるのはめでたいことだ。だがアニメの現在の制作本数や
地上波での放送本数を知っていれば、今の好調を楽観視などとてもできない。
アニメと視聴者を育む環境は年々締め付けられていっている。
10年もすれば没落するかもしれないのだよ。すでに陰りはじめている。

外国では、過去30年間のアニメを今まとめて一度にみているから、
日本アニメを高く評価しているだけだ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:51 ID:4H9TtxVb

>>171
そっか、まあ俺はバイト先で聞いただけだからな。＞その話
土曜かそこらに深夜のバイトしてた時に仲良くなった奴が言ってたんだよ。
この深夜のバイトが命綱だってさ。（当時5時間で7000円）
なんか、死にそうな顔してたけどまだ生きているのかなあ。アイツ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:51 ID:U+QV4T+v

まあ職人をバカにするのは
日本中あらゆる業界で行われているんだが。

198 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:51 ID:tWjnGgZS

ていうか、この政策が実現すると困るのはテレビサイドの人間だからじゃねーの
これまで美味しかったアニメ版権の甘い蜜を吸えなくなるじゃん。

199 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:51 ID:UYTLyX5S

月１０万もらえないんじゃ、パクリディズニーに逝っても

こ　　の　　売　　国　　奴　　め　　！

とは口が裂けても言えないなぁ…

200 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:52 ID:NYaIqPsc

死に体だった地上波にもターンエーが現れたわけで

201 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:52 ID:dltDmuQx

NHKで名作劇場復活させてくんない？

202 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:52 ID:P5tsyEx9

職業選択の自由アハハ～ン♪

203 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:53 ID:DBvNWnIy

映画以外の日本で凄いアニメって何？やっぱロボット系？

204 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:54 ID:beGoJgsf

>>183
　お茶吹いた。
　その後に涙が出た。
　食券・・。

205 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:54 ID:rrKohGgE

「攻殻機動隊」が海外でどれだけ売れようと、押井守には一銭も入ってこないらしいからな。
ちやほやされるだけで、ボラれっぱなし・・・

206 ：　：02/07/05 20:54 ID:ddN9aBXE

はっきり言って、いまさら知的財産だの創造性だの言っても遅い

そーいうものでは食っていけない構造に日本はもうなっているのだ

207 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:55 ID:SxR4MSf3

ヲタアニメは嫌いだが、年中やってるテレビドラマは薄っぺら過ぎる。

208 ：184：02/07/05 20:55 ID:Kf89/VAp

奴らに助成金を出したところで
労働条件の改善
↓
地位向上
↓
有能な人材の定着
↓
作品の質の向上

な～んていう「知恵」がそもそも基本的にない｡
小学生に金を渡して「今すぐ大学生になれ」
って言うのと同じ話しだぞ｡
アニメーター､一回アニメのこと忘れて
義務教育やりなおした方がいいぞ｡
はした金なんて受け取る前に｡

209 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:55 ID:tWjnGgZS

攻殻機動隊が売れて儲かるのは投資した英国会社とバンダイだけです。

210 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:56 ID:SxR4MSf3

つか、P2Pの時代が来ようとしているのに。
やっぱり遅すぎる。

211 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:56 ID:A5KmVvxp

日テレは、一桁ドラマなんてやめてアニメ放送すればいいのに

212 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:56 ID:SDCAuPzD

昨日たまたまCATVでアニメ番組見てたら
いきなり幼稚園児が変身後、巨乳になってびっくりした。

213 ：東京ロマンチカ ◆oOnPU4iI ：02/07/05 20:57 ID:B8ZwnCoA

>>208
ＴＶ業界人、自分が悪いことを指摘されたの他人に押し付けようと必死だな（藁

214 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:57 ID:Jbd68wXM

マジで現場向上たのんます。
自分、産業省に付いていきます。

215 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:57 ID:tfF/2OAf

大地丙太郎ってアニメ監督がアニメーターに版権を持たせて奴隷状態のアニメーター
を救おうとしたけどテレビ界の人間がじゃましたらしいよ
テレビ業界の人間＝クズです

216 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:58 ID:QmXMcSP9

そういや地上波でアニメ減ったな。

なんでやろ

217 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:58 ID:tWjnGgZS

>>208

知恵のある奴は、アニメで食べていけないことを悟って
転職するからだろうが。

アニメ好きで才能のある奴は入ってくるが、給料水準に絶望して
やめていく。これを止めないと終わるんだよ。

ただのアニメ好きの物好きしか残らなくなったから
危機的状況になってるわけだから。

218 ：　：02/07/05 20:58 ID:ddN9aBXE

>>214
多分、ITバブルの二の舞だね

219 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:EOXhVdUg

>208
物作る人間は必要だが上前掻っ攫うだけの人間はイラネーよ。

220 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/07/05 20:59 ID:lLkMXMSe

(　´ⅴ｀)ノ<　メルモちゃんれすか？>>212

221 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:wrW0ONFT

>>203
ヨーロッパでは８０年代ロボットものがいまだに人気。
ガンダムＷ・エヴァンゲリオンが放送されたくらいで、
９０年代～のロボットアニメは、ほとんどというかまったく
放送していないそうだ。
女児向けアニメは新作をどんどん放送してるんだけどな。
向こうのアニオタは、それにはあまり興味がないみたい。

222 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:SxR4MSf3

今のドラマ枠の三分の一くらいはアニメになってもいいな。３０分アニメは絶滅させろ。

223 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:7e8whFBL

テレビ放映ではスポンサーがつきにくいよね、見るのはヲタとか購買力のない
子供ばっかりで１０代後半から２０代中盤の女の子がみれるアニメってあまり
ないから広告効果が限られてる。
だから、DVDやビデオに高い値段をつけて少数のヲタから金を回収するしかない。

224 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:xairLBeD

テレ東はあいかわらず。

225 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:E0FtkKMf

関係ないけど
地上波でアニメ映画って放送しないよね。
してもﾊﾟﾔｵかルパン、東映とか。
その前に放送する作品が無いか･･･。

226 ：　：02/07/05 20:59 ID:tyRWmgJa

エリート層＝オタク

227 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 20:59 ID:GILqQELM

>>216
いや、増えてると思う。。。

228 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:00 ID:SxR4MSf3

>>226
半分正しい。

229 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:00 ID:z0NA6dIF

同じアニメ業界でも、制作進行になれば１５万程はもらえるので食ってはいける。

睡眠不足で事故死する可能性は高いが。

230 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:00 ID:xyr0keXc

>>216 それは子供が減ったから。その分夜中にやってる。

231 ：ジョウイン：02/07/05 21:00 ID:e9KuFedF

>>212さん。ワルキューレですか？多分。見ましたよ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:00 ID:HwXIl7lv

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　　アニメで国家安泰ﾊｧﾊｧ
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

233 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:01 ID:2UeUmfcP

こういう話しが出てきたのは、スタッフロールに三国人の名が出てきてからですか？

234 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:01 ID:9sVpqatT

地位を下げてるのはオタク

235 ：ある関係者により：02/07/05 21:01 ID:nRJiswTi

えかたー
これでガスと水道がつながるYO

236 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:01 ID:tWjnGgZS

アニメの好きな奴は結構いる。
金を持ってる奴も結構いる。

これまでは直接金を集める方法が
法的規制もあってできなかった。

結局、代理店やテレビ局が入って、そこから資金が出て
版権も抑えられて、ヒットしても作ってる側には全く還元されなかったのが
最大の問題。

237 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:02 ID:DPoeblpb

>>216
夕方やゴールデンから深夜に移った。

238 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:02 ID:P5tsyEx9

若手官僚の７８パーセントはオタクであるとの報告があります。

239 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:02 ID:ieO54usv

ワルキューレ？チラッとみて猫耳尻尾が出ていたので
チャンネル替えました。

240 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:02 ID:Kkqzp6dp

手塚の名前が何度も出てるな（ｗ
こいつのリアルドキュメンドラマ作って欲しいのぉ。
もちろん平井和正役はレギュラーでな。

241 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:02 ID:EW7P0kKc

>>189
アメリカ人にいろは坂が理解できるか？
俺らの大半は修学旅行とかで行くけど。

大幅なストーリーの手直しが必要だと思うぞ。

242 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:03 ID:4H9TtxVb

>>234
同意。
が、支えているのもオタ。
どうしようもない悪循環。

243 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:03 ID:tWjnGgZS

頭文字Ｄはチョンの国で人気あります（マジ

244 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:04 ID:SxR4MSf3

ヲタはアニメーターを生かさず殺さず・・

245 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:04 ID:Zmj+eppK

>>189
アメリカ人にいろは坂が理解できるか？
俺らの大半は修学旅行とかで行くけど。

大幅なストーリーの手直しが必要だと思うぞ。

アニメで秋葉原そっくりの地図がでてきて、怪しい電気街がでてきてもも、
「アレなに？アジアのスラム街かね？」みたいな地方人は沢山居るのと同じでさ。

246 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:04 ID:SDCAuPzD

>>220
さぁ？
よくわからんけど、変身シーンでいきなり裸になって
胸がボン！ボン！って生えてきた。
変身後のコスチュームで何故か乳首が浮いてた。

247 ：：02/07/05 21:04 ID:lVS15/B7

とりあえず地方の人間も都内でアニメーターとして生きていけるように
してくだちい
最低限度の生活したいので

248 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:05 ID:P5tsyEx9

DQN塗装工の初任給でさえ１３～１６万出るだろ。
アニメーターなんかやるなら、塗装工やった方がマシなんじゃねーの？

249 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:05 ID:A5KmVvxp

>>241
オタは根性で理解するので大丈夫です
っていうか、話の中で説明されてるし

250 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:05 ID:GILqQELM

>>246
アキハバラ電脳組？

251 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:05 ID:ooHaC0NC

て言うか、我が子を職人になんかさせないだろ、まともな親なら。

無能でも資格と人脈持って組織に囲ってもらえば人生安泰。
そうでない奴は子孫も残せず野垂れ死ぬ社会。

昔は放っといても自然にそうなるだけだったが、今ではなんだか
野垂れ死ななければならないみたいな風潮でさえあるしな。
まあ社会の階層化は着々と進んでいるってこった。
バカ左翼が時代の逆行とか軍靴の響きとか言うが
それが間違いという訳でもない社会の一つの在り様というのも
また確かだしな。

しかし娯楽ってのは職人芸そのものと言っても良い。
漫画やアニメは日陰者の職人の生き様を嘲い人生を食い潰す、究極の娯楽だ。
だからこそ面白いのであり、そうでなくなれば面白くもなくなる。

つまらない娯楽になど、存在意義も価値すらも無いよ。

252 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:06 ID:CAGW84KR

１０年以上前に「アニメーターは、日本で最も賃金の低い職業」とテレビで見た。

左翼の宮崎駿と高畑勲は一体なにやってたんだ。
自分たちの作品だけは作れるように環境整備したが、他はどうでも良かった
のか？お前ら何のために左翼やってたんだ？

253 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:06 ID:5nc3fAnV

　マスコミはチョンと人間のクズばかりです。見かけたら石をなげる事を推奨します。

254 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:06 ID:SxR4MSf3

カネをジブリに大量投下。

他に金やっても業界が腐ると思う。

255 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:tWjnGgZS

タイでド根性ガエルやってたり、イタリアで釣りキチ三平やってます。

頭文字Ｄはわかりやすい対決の構図なので、
そのままでもいけると思います

るろうに剣心のＯＶＡやビデオは日本よりもアメリカで遙かに売れました。
評価めちゃくちゃいいです。
彼らは明治維新も時代背景もよく知りません。

256 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:pkYlWFca

アニメ作品の質はどうでもいいことだが、労働者が搾取されているのは問題だ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:OoXFQr5e

すくなくともさあ、日本のアニメは国際的に高い競争力を持っているが、制作プロダクションの
大半は放送局や広告代理店の発注を受けて制作する下請け構造が一般的で、力関係の弱さから作品の
著作権や２次利用権が一方的に放送局に帰属する慣行が常態化し、低賃金や制作現場の労
働環境の劣悪さから有能な人材が定着せず、海外移転など産業の空洞化が懸念されていた
ということを経済産業省が課題認識として示したということは画期的じゃん。

258 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:QmXMcSP9

>>221
９０年代はマニア系が多かったように思える。

>>227
そうですかねぇ。

>>230
確かに、夜中やってるときありますね。

259 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:P5tsyEx9

>>251
ヒキコモリのアニオタが何言ってんだ？

260 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:nRJiswTi

みんなオタ嫌いやね
やっぱり叩き安いからかね。
叩くならアニメーターさんに少し
でも寄付でもしてろ
でもまぁ。貧民層の人たちだからできないだろうけど。　

261 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:07 ID:rrKohGgE

>>254
パヤオが氏んだらどうする？

262 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:08 ID:ooHaC0NC

>物作る人間は必要だが上前掻っ攫うだけの人間はイラネーよ。

スポンサーや製作に話つけて仕事もってくる人間が
一番沢山カネを持っていくのは、当然の話だ。

動画なんかいずれ機械にやらせられるから、イラネーよ。

263 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:08 ID:IvPq2Ub7

冗談抜きでアニメーターよりコンビニのバイトの方がラクで儲かるという現状を何とかしない限り未来はない
アニメが好きだからアニメーターやってる人は正直言ってアニメを作るべきではない
なぜなら、過去の自分が好きだったアニメの焼き直しを作ってしまう可能性が高いから
パロディやオマージュばかりだと閉じた世界になる危険が多い

264 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:08 ID:1IByt/re

>>181
言ってる事は同意なんだが
なぜそこでベターマン…。

265 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:08 ID:bPTJO7QT

アニメ会社は、給料払わない代わりに、新人が
二年間動画を実戦で勉強できるシステムつくればいいんでないかい？
アニメ会社も動画の人件費ただで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだしアニメーター志望者も
へんな専門学校に金払わずに済むし無駄に二年過ごすこともなくなる。
どうすか・・とりあえず代アニ逝こうとしてるヤツ。その金を持ったまま
アニメ会社の門を叩いたほうがいいかと・・

266 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:09 ID:v4AJSGlw

>>252
ﾊﾟﾔｵｰはいちおう、自分の会社は固定給にしたぞ
日本国内ではマシなほう

他の会社の経営にも機会があれば口を出したそうだが
説教くさいので敬遠されそうだ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:09 ID:PEkIrzkS

三十後半のおっさんが優香と・・・

268 ：　：02/07/05 21:10 ID:ddN9aBXE

しょーじき、ヤクザとサラ金とパチンコ屋の海外進出を援助したほうが
儲かると思います。
しかし、さすがに役所はそんなこと公にはあらわさないでしょう・・・

269 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:10 ID:wrW0ONFT

イタリアなんて、一休さんもやってたんだけど
いきなりＯＰから「この橋わたるべからず」って…。

270 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:10 ID:Zmj+eppK

>>261
オワリ

271 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:10 ID:2ciT92du

>184
テレビサイドの人間があなたみたいな意識だから月２，３万だの５万しかもらえないんですね。

今思い出したけどうちのいとこ代々木アニメに通ってた・・・・どこに就職するつもりなんだろう・・・。

272 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:10 ID:QmXMcSP9

>>267
モロ誤爆

273 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:10 ID:+aYea8Qs

>268
それって、全部韓国人起源ジャン（ｗ

274 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:11 ID:5nc3fAnV

>>251
悟ったような言い方をされるのが一番むかつく。

275 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:11 ID:tWjnGgZS

>>254
ジブリの映画を作っているのは、その他の会社。
ジブリにいる人材を育てたのもその他の会社。

この業界、終身雇用なんかない完全フリーなので、
ジブリだけが反映しても、人材の枯渇でジブリも死にます。

ジブリ映画を支えているのは、他のアニメ会社ということを忘れてはダメです。
ジブリだけでは映画をつくれません。
ジブリは下請けに出しているわけですから。

276 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:11 ID:ci+ZcXwY

>181
純粋な芸術としての～ベターマン、ﾜﾗﾀ

277 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:12 ID:vxHHpMqh

天下り先の新規開拓ですか。

278 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:12 ID:+aYea8Qs

>>271
だから、ＴＶ局に頼らないで金儲けできるようなればいい
って話だろ。
要するにゲーム業界みたいに制作元が直接ユーザーにＤＶＤ
売るようになれば良いんだよ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:12 ID:xyr0keXc

たしかにジブリの作品になら一億ぐらい出すという奴多いだろうな。
要はあのくらいヒットすれば金集めるのは簡単てこと。逆にオタ向きに
多品種少量生産てのは、ビジネスとしてどうなんだろうな。コスト管理
がしっかりしてないとヤバイのかもな。

280 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:12 ID:C/d92ast

最近のアニメってストーリーらしいストーリーが無いんだけど
これも糞賃金のせいなの？

281 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:12 ID:59szITF5

>>96
洩れのカンでは，１０中八九本物か，本物のごく近くの人なり．

なんとなくね．

282 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:13 ID:zs06c1h0

２５１みたいな考え方した連中が大量にいたから今の日本の現状がある。
お前らが見ているテレビ番組やアニメ、ゲームその他にしてもすべてそういう
職人が作るものなのだがなんというか、本来個性と発想力のある人間が
それに関わってきたのだろうけど、人材が今は・・なんというか・・
お粗末だ。

283 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:13 ID:+aYea8Qs

>>280
ヲタ向けだから、普通の人には解らない世界の話しになってるから。
敢えていうなら少子化のせい。

284 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:14 ID:EOXhVdUg

>280
ドラマにもマンガにも映画にも小説にもおんなじことが言えるのでは？

285 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:14 ID:j/jIeiVi

>>271
代々木アニメーション学院って就職率百パーセント超えてるから大丈夫だよ
フリーターにはなれるよ

286 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:14 ID:IvPq2Ub7

>>265
一応、似たようなシステムはすでに存在するみたい　研修というか評価期間というか…
現職のアニメ屋さんも「アニメ専門学校行く金と時間があるなら、会社の門をたたけ」って言ってるし。
下手くそでも問題ない。なぜならアニメーターの九割はアニメーターに向いてないそうだから（ｗ

287 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:14 ID:tWjnGgZS

マニア向けの萌えアニメはわりと手堅い商売なのレス。
グッズやＣＤなどの展開もしやすいし、結構儲かるのレス。
だから最近粗製濫造になってると

288 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:15 ID:j/jIeiVi

ま、国がアニメのことを見直してるみたいでいいことよ
次は一般人にアニメを認知させることだな

289 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:16 ID:CAGW84KR

まともな頭脳を持っているならアニメ業界がいかに人間をスポイルする
システムであるか、入った後でもわかるだろうから、すぐにやめてくんだな。

残ったのは数字に弱い、アニメ以外何も見えないアフォばっか。
それで面白いアニメが作れるはずがない。
ヲタ向けの異様にゆがんだ作品が深夜に放送される…

290 ： ◆gaChapSQ ：02/07/05 21:16 ID:TgtfWYyW

フランスだかどっかで、
国で映画の振興をしよーってことになって、
補助金準備したら、駄作ばっかりになって
ハリウッドに負けちゃったって話聞いたことあるんすが、

それの二の舞になりませんか？

291 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:16 ID:SDCAuPzD

>>287
そういえばCDTVとか見てると、聞いたことないような曲が上位にきてることあるもんな

292 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:17 ID:7e8whFBL

プライスレス　お金で買えない価値がある。

293 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:17 ID:Eq+2nipU

>>282
サヨ教育ってなんだったんだろうね。
５０年で日本の誇るべき精神性をぶち壊しただけ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:17 ID:wrW0ONFT

>>280
アニメの脚本家って徒弟制度があって、面白い本を書ける
からって、なかなかなれるもんじゃない。
だから、どのアニメを見ても同じような名前しか見ないのだ。
アニメの脚本家はアニメスタッフとしては、恵まれていて
ビデオの印税の一部をもらえる人もいる。
ただし、制作会社によるけど。

295 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:18 ID:tWjnGgZS

ちなみにチョンの国には、アニメーター養成高校がありましゅ。
大学のアニメ学部も３０近い大学にありましゅ。
アニメーター人口も、日本の４０００人程度と言われているのを上回る、
２万人もいます。
韓国のアニメ会社は株式上場してたり
自社ビルも持ってたりして日本の資本金１０００万円のギリギリの会社
よりもよっぽどリッチです。

296 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:18 ID:9dZtbDjX

む。日本にしては中々に画期的な取り組みではないか。
一アニメファン（と言っても、最近はあんま見てないなぁ）としては
極上の技術を以って過酷な作業を行っているというのに
人並み以下の暮らしを強いられる業界の人間を不憫に思っていたので
是非、彼らの境遇をあげてほしいもんです。

･･････とは思うんだけど、いまいち信用できんよなぁ（ｗ
的外れな事したり、結局、局側に折れたり
内容にまで言及したり、まあ、色々と問題は出そうだが。

この件に対してだけ言えば、手塚治虫もひどい事したよなぁ。
（まあ、だからこそアニメが発達したんだろうけど）

297 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:18 ID:4H9TtxVb

頼むから美少女とかお兄ちゃん系、801系は真剣に排除してくれ。
頼む。

そんなのエロゲの世界だけで十分だろ。
なぜ、アニメに持ち込む？
俺が親なら見せれんぞ、そんなの。

と言ったら叩かれるんだろうな。はあ。

298 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:18 ID:Gr6hwQT7

国が金出すと腐るな。角界のように

299 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:19 ID:vxHHpMqh

とりあえず世界名作劇場を復活しれ。勿論日曜PM7:30でな。

300 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:19 ID:Dl9C9TZd

２０世紀の日本が生み出した文化なんて、アニメとゲームくらいしかないからな・・・
ま、いいんじゃないのか？

301 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:19 ID:ooHaC0NC

つーか、アニメ＝セル画アニメになっちまってるのがもうなんだかって感じ。

とはいえCGではハリウッドには敵わんし、今や韓国にさえ負けてるしな。

302 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:19 ID:j/jIeiVi

>>295
そこはかとなくバブル感が漂ってるな・・・

303 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:20 ID:wrW0ONFT

>>290
金正日もそんなこと言ってたよね。北朝鮮の映画がつまんないのは
共産主義だから…あわあわ…いや共産主義はいいですよ。って感じで。

304 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:20 ID:Ob6+BDT/

>>262
機械でできるんだったらあのＣＧの違和感が無くならないのはおかしいだろ。
目で受ける印象をアニメで表現できるのは結局人間だけなんだよ。

>>265
動画作るのにも職人的技術がないと無理だぞ。
そうじゃないと韓国の低さがわからん。

>>279
でも商業主義に陥るとこういう業界はすぐおもしろみが無くなる。
商品としてではなく作品として作ってきたからここまででかくなった。
漫画と同じで量と質両方とも無いと、もある程度ナイト潰れてしまう。

305 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:20 ID:zs06c1h0

頭のいい人たちが全員手堅くて安定してやることが固定化している企業へ就職して
お、ぉそまっ　な人たちが頭をこねくり回して日々戦って創造していかなきゃいけない
仕事に関わる。
なんかおかしい。

306 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:20 ID:tWjnGgZS

お隣のチョンの国は、国がアニメ会社に数百億の援助をして、
日本にダンピング攻勢もかけてきます。日本は疲弊する一方です。

307 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:20 ID:+aYea8Qs

>>301
今はもうセルは無いよ。
殆どデジタル化されている。　
ジブリなんか早期にフルデジタル化した。

308 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:21 ID:Gr6hwQT7

個人情報保護法や青少年社会環境対策基本法が思想界や漫画会を脅しているのに

馬鹿か？浦沢直樹も暗に示してるだろ！！！

309 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:22 ID:+aYea8Qs

結局、アニメ業界人が政治問題にしなかったからこうなる。
韓国みたいに政治問題化して政府なりから金を引っ張る御仁が
もっと早くでるべきだった。

310 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:22 ID:HEawjxmh

>>301
名誉韓国人

311 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:22 ID:Dl9C9TZd

>>307
粘土とかのことを言っているんじゃないのか？

312 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:23 ID:tWjnGgZS

お隣のチョンの国は、最近日本から、動画や仕上げだけでなく
単価の良い原画や背景の仕事も請け負うようになったので
羽振りがいいのれしゅ。

日本は絵を描かなくて良い時代が来ようとしてます。
脚本と指示だけだして、韓国に送れば、撮影テープとして
返ってきましゅ。

313 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:24 ID:7e8whFBL

結局悪いのはテレビ局ってこと？
不景気なのにあいつらだけリッチだもんな。
前に都内の高級マンションの管理会社の人の話聞いたら入居者はテレビ関係者
が多かった、しかも２ｎｄハウスとして。
放送法にまもられたゴミ産業。

314 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:24 ID:6IBwUSCs

芸術ってのは必ずしも貧乏から産まれるものではない。
むしろ豊かな世界ほうが産まれやすい傾向が多い。
音楽にしてもファッションにしても、
貴族がいなければあそこまで発展しなかった。
アニメの世界ももっとスポンサーがついたほうがいい作品が産まれると思う。

315 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:24 ID:j/jIeiVi

韓国の技術を結集したアニメだそうです
名付けてテッコンV
http://www.roboko.sakura.ne.jp/tekonv.html

316 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:24 ID:wrW0ONFT

>>307
セル画がなくなった後、セル画の販売利権がなくなって
きつくなるところもあったのかな。
話数ごとに、セル画の所有権が変わるらしいって
話を聞いたことがあるんだけど。

317 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:25 ID:ooHaC0NC

日本は200年前にも同じ事をやってるんだよ。
浮世絵なんか欧米で芸術性が認められていたけど、
幕府は浮世絵作家を保護するどころか迫害したしね。

町民たちもただ消費するだけでごく一握りの有名作家のみが
名前を知られ、あとはどうでもよかった。

318 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:25 ID:P5tsyEx9

>>314
まぁな。アフリカとかの芸術ってあんまり聞かないよな。

319 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:25 ID:WsNlnWlx

結局ﾀﾞﾒなのはチョンと団塊の世代サヨか。

320 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:26 ID:+aYea8Qs

早慶文系辺り出て、マスコミに入って韓国マンセーしてる連中が
この国で一番恵まれてるからなぁ・・・理系の連中にせよ。これにせよ
今の日本の価値そのものを生み出してる連中が一番損してる。

321 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:26 ID:Ob6+BDT/

下手に就職するより好きなことやりたいって人間が増えているらしいから
そいつらに期待することにするか。

結婚したら子供４人くらい生ませろよ。

322 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:26 ID:tWjnGgZS

浮世絵はあっという間に滅びたじゃないですかぁ
いまその技術さえほとんど残ってないでしょ

323 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:26 ID:EOXhVdUg

>314
ハングリー論支持者に限って実践しようとしない。

流通が作ってる側にとって上手いこといくようになれば立場逆転、となるか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:27 ID:8WcUbP6x

とにかくアニメやゲームは日本の主力産業の一つなんだから、
もうちょっと何とかして欲しい
技術が外国に流れるのはなんかヤダ

325 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:28 ID:C/d92ast

普通の人が解説無しで理解できるアニメを作って欲しいなぁ
別にハリウッド映画みたいにベタベタで無くて良いから。

邦画もそうだけど何か日本の映画とかアニメは監督の
オナニーで終わって、それ見てヲタがセンズリするという
悪循環になってる様な気がするよ。

326 ：名無しさん：02/07/05 21:28 ID:ZemX3x6m

世界規模でアンケートを取ったとしよう。
一番嫌いな国は？　アメリカ　（まあ、当然といえば当然）
一番好きな国は？　アメリカ　（アメリカの消費文化が世界に広まったおかげ
　　　　　　　　　　　　　　　ハリウッド映画の影響は甚大なものがある）

ハリウッド映画はアメリカの世界戦略にかかせないもの。
反米感情を抑制させるのに、アメリカのメディア戦略は非常に大きな効果を上げている。
だからこそアメリカ政府は、映画制作に対してさまざまな優遇策を講じている。

日本もようやく気づいたようだ。
まあ、世界における反日感情なんて、反米感情のそれに比べれば
かわいいもんだから、アメリカほどメディア戦略は重要ではないとは思う。
それでも現にこれだけ世界的に影響力をもったメディアがある以上、利用しない手はない。

327 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:28 ID:+aYea8Qs

>>316
セル画で儲けるなんてごく一部だよ。
宮崎駿曰く「産業廃棄物」だから、廃棄処理とか保管が大変なんだよ。
だいたい、セルに色塗りするだけで大変だった。
今ならMac上ですぐ終わる作業でも絵の具乾くのに数十分掛かっていた。

328 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:28 ID:Vmp5krip

これで別の業界から人を引っ張ることが出来る。
今までは、余りの劣悪な条件故に、
二の足を踏む人材が多かった。

いいことだ。

329 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:28 ID:bvp4iKoZ

もうテレビを捨てましょうテレビは宗教です「カウボーイビバップ談」

330 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:29 ID:zs06c1h0

日本の産業であるアニメの効率を上げて生産性を高めて創造する余裕をつくるためには
やっぱりＣＧの技術が重要なんじゃないの？
なんかアニメみたいにみえる特殊な３Ｄの表現方式あるしょ。
それらが確立されればセル画かくひとの給料は上がらなくても苦労はへるな。

331 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:29 ID:dxBNgsxY

BSマンガ夜話で、最初に手塚治虫がアトムを安い値段で請け負った為、
それ以降のアニメ制作会社は苦しむことになった、と言っていた。

332 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:30 ID:P5tsyEx9

>>326
日本政府がそんな高度なことを考えてると思いません。

333 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:30 ID:Ob6+BDT/

>>330

所詮手書きの細かさにはかなわない。
有名な話だ。

334 ：　：02/07/05 21:30 ID:kda7DuPH

おいアニオタ、これはこれからのアニメ産業に対して有効な策か否か教えてください。

335 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:30 ID:1kDen34x

100年後にはアニメの起源は韓国ﾆﾀﾞとか言われてそうだ

336 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:30 ID:8xoYlyYc

TV局もそうだが、広告代理店が太りすぎだな。

田通は3年間仕事無くても給料払えると言われるくらい金を持ってる。

そもそも企画費用ン百万てなんだよ。
お前等が欲しい金額請求してんじゃねぇよ。額に汗して働いてから請求しろ。

337 ： ◆iceEC0Ko ：02/07/05 21:30 ID:DTa7Zxka

>>331
有名だよ
マンガの神様、アニメの悪魔って

338 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:31 ID:Gr6hwQT7

韓国を批判した漫画は政府に金もらえない罠

339 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:1IByt/re

>>314

概ね同意。
ジブリがあそこまで好きに作ってしかも売れるようになったのは
徳間康快という強烈なパトロン抜きには語れん。

340 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:P5tsyEx9

>>330
セルシェーディングのことか？
CGやったことのない人間の幻想だよ。

341 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:32 ID:Ob6+BDT/

>>336
電通は何故独禁法に違反しないのか不思議には思う。
有力な人の息子とか入れて人脈で守っているという話は聞くが。

342 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:v4AJSGlw

>>335
というか、今でもすでに言ってそうだ

343 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:TivEjFVT

娯楽や文化に国が口だすとろくな事が無い。とよく言われるけど、

オーストラリアみたいに成功しているところもある訳だし。

344 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:+aYea8Qs

>>330
実際、デジタル化で生産性は向上してる。
昔の倍近い週に８０本も制作できてるのはそのおかげ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:32 ID:IvPq2Ub7

韓国とか輸出できる文化（ゲームとかアニメ）は政府が資金援助しているから
資金が不足しがちな学生あがりでも会社を起こすことができる
オンラインゲームとか見てると結構好きなことやってるなぁと感じることがある
日本ではまず銀行から借りる必要がある
そして銀行は担保がなければ貸さない（あっても貸さなかったりするし）
（ガイナックスはバンダイから数億借りたけど、正直凄いと思う）
正直言って、何かしようとしても日本はハードルが高いと思うよ

346 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:33 ID:wQuhDNOK

士農工商エタ非人アニメーター

347 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:33 ID:A5KmVvxp

>>334
これ自体が、産業にとっていいかはわからないけど
国がアニメーターを保護しようとしてくれるのは、いい方向だと思う
いままで無視されてきたからね

348 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:33 ID:UsgHf8eU

いい歳をして漫画なんか見るなよ（藁

349 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:34 ID:xyr0keXc

>>287
しかし需要が読めないと手堅いとも言えないんでわ？あ、そうか、＞＞１は
各作品の需要の予測もつきやすい様にしようというわけね。
なんか、わかってきたぞ。

350 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:34 ID:iTPu4vqX

>>331
でも最終的には４倍近くまで受注額を引き上げた、というオチがついてたよね。
円谷英二とかもウルトラＱとかのときは金額面でかなり苦労したらしいし、
パイオニアならではの悩みってやつだよね。

351 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:34 ID:Sl4kPhiu

90年代後半からの萌えしかない無ストーリーアニメを外人が見だしたら、
日本のアニメ産業は終わる。
シス○リとか。

352 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:34 ID:4Ega0gUi

なんか
留学中に韓国のヤツに
韓国のアニメは優れてるから
日本を抜く日も近いっていわれた
まじ、腐ったオタ消して
制度もちゃんとしねーと
アニメは韓国ニダとかいわれるだろーな
映画はすでに韓国映画の方が面白いとか云われてるし
まあ、韓国映画が面白いっていっても
ハリウッドと昔の日本映画足して２で割った映画だけどな

353 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:34 ID:HnWuWCAq

宮崎は所詮金に恵まれただけの糞アニメーター

354 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:35 ID:IvPq2Ub7

そういや、セル塗りハンドトレスのアニメなんか
いまはサザエさんぐらいだもんなぁ

355 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:35 ID:HwXIl7lv

なんでこんなに伸びるの速いんだ。
2chてｱﾆｦﾀばっかりなのかｗ

356 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:35 ID:8WcUbP6x

とりあえず世界名作劇場復活してくれ

357 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:35 ID:j/jIeiVi

アニメーターばかりじゃなく制作も新卒で十万いかないんだろ
いやもう本当に尊敬する。アニメ好きの一人として尊敬する。
劣悪な条件の中でいい作品を作ろうと駆けずり回ってる人たちを尊敬する

・・・言うのはただだから、何とでもいえるんだけどね

358 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:35 ID:v4AJSGlw

>>348
そうは言っても、日本で一番売れた映画も
アメリカでもっとも成功した日本映画（ポケモン）も
マンガ（アニメ）だぞ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:7e8whFBL

>>326
すでにアニメは日本のイメージ作りには役立ってるよ。
海外の掲示板でトトロを見た子供が将来日本に行ってみたいって書き込んでた
のとか見たことある。
まぁ、ぶっかけエロアニメみたいなものも人気があってそのイメージのほうが
強いんだけどね。

360 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:36 ID:Ob6+BDT/

>>345
ただ韓国はクリエーターの仕事＝日本のパクリになっているから、
発展するとは思えないけどね。
韓国よりよっぽど恵まれているはずのアメリカにも競争できているわけだし。
ストーリーを創る文化が発展していない限り、
儒教の縛りがある限り職人的なアニメは発展しにくいよ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:rpUgZOmI

　経　済　産　業　省　は　ジ　ブ　リ　に　天　下　り　し　た　い　だ　け　ち　ゃ　う　ん　か　と　。　

　小一時間・・・。

362 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:0yj58gQI

そもそも宮崎勤が出たのをいいことに
ここぞとばかりアニオタを叩いた当時のマスコミが悪い。
彼はアニメが主食ではなかった。

363 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:+aYea8Qs

韓国の「国を挙げた～～」はかなり成功してるのもあるので、
見習うべき所は見習うべきだね。
はっきり言って、国家支援を毛嫌いするのはよくない。
要は使い方次第だよ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:j/jIeiVi

>>354
ヤン坊マー坊天気予報もデジタルなのか？
世の中は変わったものだ

365 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:IvPq2Ub7

>>352
韓国アニメは絵はともかく脚本がダメすぎる
あと、韓国映画はトンデモ映画が多かったような記憶がある。

366 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:36 ID:2ciT92du

>278
だから、版権おさえられてるんじゃできないじゃんってこと
版権くれなきゃ金ださんとか言ってるわけでしょ？
だから嫌味言ってみただけです。

>285
そうなんですかﾖｶﾀ。

367 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:36 ID:wWgQxjG/

制作費に関してはテレビ局より広告代理店の方が搾取してる。

368 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:37 ID:1IByt/re

>>351
既に観てるYO!

369 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:37 ID:wrW0ONFT

ポケモンのアニメって、愛天使ウェディングピーチからの流れで
作られてるんだよな。

370 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:37 ID:j/jIeiVi

>>361
ジブリに天下りしてメリットが何かあるのか？

371 ：百鬼夜行：02/07/05 21:37 ID:0AbZzx2v

名作は４畳間で生まれる。

372 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:37 ID:C/d92ast

パヤオのオナニーアニメはもうお腹いっぱい

373 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:37 ID:Ob6+BDT/

>>352
韓国映画おもしろいと行っているのはマスコミだけ。
だまされて一回見た奴は２度と見ないよ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:+aYea8Qs

日本アニメの代表格であるジブリアニメが
もののけ姫以降はフルデジタル制作でセルは一枚も使わなくなった
からね。　
もはやデジタル化は当たり前というか。

375 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:tWjnGgZS

韓国の日本パクリのＴＶドラマは台湾や中国本土を席巻してますが。
コスト安で日本産ＴＶドラマよりも遙かに放映権料が安いから、日本のＴＶドラマよりも
放映時間が長くなってます。

376 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:A5KmVvxp

ﾁｮﾝは本読まないから脚本がへたれっぽい
シュリ見ててそう思った
いや、シュリしか見たことないんやけどね

377 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:iTPu4vqX

>>352
テコンＶとか見るとまだまだという気がするが。
日本のアニメを支えてるのは漫画原作の豊富さ。
貸し本メインなのであまり漫画が儲からない＝国産漫画がいまひとつの
韓国には技術面では抜かれても面白さで抜かれる心配はあまりないような。

378 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:EBPPfpdU

がむばれ、日本のアニメ産業。

379 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:38 ID:8WcUbP6x

確かにアメコミとかの絵柄は一発で解るけど、
韓国の漫画の絵柄って何も言われなかったら
日本のモノだと勘違いしそうだ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:39 ID:tWjnGgZS

テコンＶは３０年前のアニメです。
マジンガーＺと同時期ですから。

381 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:39 ID:bPTJO7QT

>>278 そっか、そもそもなんでただで放送するのかな？全部OVA形式
で売り出せば金持ったオタクが買いそうなもんだけどな。

382 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:39 ID:8xoYlyYc

日本がかつて欧米の文化を模倣したように、文化・経済的に発展途上にある
国が、宗主国？を真似るのは無理ないかもしれない。

つうことで、精神的に途上国な韓国の模倣はまだ続くと思うな。

383 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:39 ID:ooHaC0NC

>浮世絵はあっという間に滅びたじゃないですかぁ
>いまその技術さえほとんど残ってないでしょ

アニメだって、特にジャパニメーションと言われるセル画アニメなど
せいぜい半世紀かその程度の歴史しか無いよ。

まあ、このへんがもう潮時って事だろ。

アニメの原作としての漫画も、もう末期的な状態だしな。
なにしろ子供の数が減っているし、子供が漫画を読まない。
面白くないからね。

それに漫画も中堅以下の漫画家は生活が厳しいが
それでもいままではまだ版権を作家自身が保有できただけマシだった。
最近は製作委員会制のプロジェクトが増えているよ。
著作権保有者は製作委員会。作家じゃない。

これには作家一人に作品やプロジェクトを全て左右させるという
リスクを回避したい出版社側の意向が強く働いているわけだが、
こうなるといわゆる漫画家は単なる作画担当であり
設定や物語は専用のブレーンチームや作家が作る。

当初からアニメ化やゲーム化等のマルチメディア展開を織り込み
進められるプロジェクトも増えた。
(その走りで最初の成功例は講談社のセーラームーンあたりか)

結果はどうなったかって？
つまらないんだよ。そうやって作られた漫画が。

確かにマンパワーが注ぎ込まれている分、情報量は多いよ。
しかし個人が咀嚼し消化し切った情報がそこには出てこない。
一人の作家の偏った視点や思考が感じられない。
癖があっても手作りでハマる奴にはこの上なく美味だった一品料理は姿を消し、
誰が食べてもそこそこうまいねと思える程度の大量生産品で埋まる事になった。

子供だってそりゃ飽きるわ。
子供騙しじゃ目の曇った馬鹿な大人は騙せても、子供は騙せないからな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:40 ID:zs06c1h0

漫画やアニメやゲームもカジノとおなじ娯楽産業なんだよね。

385 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:40 ID:SfwmOwuW

マガジンにはなんかもう、哀愁と　日本漫画の　腐敗しかみられない
漫画家として生き残ることじゃなくて　漫画家としてどんな漫画を書き
どんな漫画を読者に見てもらいたいかとかさあ
そんなの全然ないし。
なにやってんだ？
あんなんで飯食うなよ

386 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:40 ID:IvPq2Ub7

>>376
ユリョンとかいう海上自衛隊VS韓国原潜とかいう映画も見るべし
はっきり言って沈黙の艦隊のパクリ
見ていて目が点になった

387 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:40 ID:+aYea8Qs

韓国アニメは金と技術はそれなりは有るけど、基本的に文化面というか
あらゆる意味で底の浅さが本当にすぐ見えてしまうね。
（韓国人そのものの特質がでているというべきか）
多分、台湾とか香港がアニメ制作に乗り出したらすぐ越えられてしまうと思う。

388 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:40 ID:tj8rmTfk

取り敢えず国支援で、ベルセルクをもう一度アニメ化してけれ。

389 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:41 ID:wWgQxjG/

韓国のアニメはいまいちで売れそうもないが、
ネットゲームはややレベルが高い。

390 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:41 ID:SDCAuPzD

>>376
俺もシュリだけ見たことある。
途中で寝たから内容覚えてないけど。
韓国映画はおもしろいのか？

391 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:41 ID:Ob6+BDT/

>>376
>>379

あの国には文化の連続性がないから
文化的な深さは日本とは比べものに
ならないくらいに浅いんだよ。
だから日本のをパクッタ上で自分のだと言い出す。

過程より結果って国だから売れているのをパクル
＝日本

392 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:42 ID:tWjnGgZS

いまやほとんどの日本のアニメをチョンが描いてますが、わからないでしょう。
原作のパクリもとには日本漫画があるので、心配はいりません。
安さを全面に出して日本もどきで勝負に出れば勝算ありです。
ジブリやたまにある良作には勝てないだろうが、大半を占める糞アニメはしぼーんです。

393 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:42 ID:KRo6LXAe

日本の娯楽行きずまりとくに漫画はひどいよ。
全体的に売れなくて当然

394 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:42 ID:rpUgZOmI

　代々木アニメーション学院卒のキャリア官僚登場近し！！！

　バンダナ巻いて酸っぱいニオイの国家公務員。

　ちょっとイヤ・・・。

395 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:42 ID:LPoLAsJu

サヨ政治が悪いという意見があったが、なんか勘違いしてるぞ。
55年体制＝ウヨな自民党政治が、こういう文化的、創造的活動に
なんの恩恵も与えない社会を作ってきたんだ。
おかげで今の日本では職人や技術屋はこれっぽっちも評価されない
社会になってしまった。

396 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:42 ID:IvPq2Ub7

>>389
それは言えてるな
もっともあの国ではコンシューマゲームなんか販売しても
コピーされまくって製作会社は倒産すると思う。

397 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:44 ID:1IByt/re

「ほしのこえ」は未見だが
一個人で劇場上映に耐えられる（らしい）
作品が作られる環境も整いつつある。

俺としては個人又は数人のアーティストが
音楽CDのような形でアニメーション作品を
発表できるだけの市場ができれば良いなあ
と言ってみる妄想。

398 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:44 ID:8xoYlyYc

>>386
ユリョンに関しては、監督がそのように明言している。
が、日本人が全く関心を持ってないことに気付き（笑）、ショックを受けたと語っていた。

>>388
漏れは、ベルセルクのアニメの本編は見たことないが、ベラボーマンの音楽と合わせて作った
MADムービーが笑えた。

399 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:44 ID:+aYea8Qs

>>395
ちゅか、日本映画が死んだのは左翼系文化人が占領してしまったからでしょ。
アニメがそれなりに勢いあるのはサヨクがまだ一部にとどまったから
というのもあるよね。

400 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:44 ID:Vmp5krip

日本にはコミケ＆同人＆二次創作という膨大な蓄積がある。
このすそ野の広さは、一応、評価出来る。一応だけど。
在野にひそむ潜在的クリエイタの数では、日本はダントツだろう。

401 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:44 ID:NvTZfz/q

ジブリしか金もらえないんじゃないのか？
エロアニメのような猥俗な作品を連発する会社はどうなるのか。

402 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:45 ID:xyr0keXc

まあ、アニメ業界が産業として一人前でないことはこの刷れで良く判る。
その点経産省としては危機意識があるのかもな。しかし、過大な期待は
禁物だな、株価下がりっぱなしだからな。公益株みたいに成長性はないが
底がたい、なんてかんじになるんじゃないだろか。

403 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:45 ID:LPoLAsJu

>>393
それは政府や社会のせい。児童ポルノ法案とか自粛とか、いろいろ表現に
規制かけてんだ。血がドバドバでるような殺人マンガなんて最近少年誌で
みかけなくなった。社会が表現のバリエーション、テーマにできる題材を
狭く狭くしようとしてるんだ。どんどんつまらない作品ばかりが増えて
いくのは当然だ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:45 ID:wrW0ONFT

>>383
マジンガーＺ（ほとんどの永井豪アニメ）もマンガとアニメ
の同時進行。アニメ制作者側からのアイデアもかなり多い。
セーラームーンも、マジンガーＺと同じような作り方を
してたみたいだ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:45 ID:iTPu4vqX

>>392
日本のキャラクターを韓国が買ってアニメ化すりゃいいのか。
アーケードゲームの「キングオブファイターズ」とかそんなかんじだもんな。
韓国のゲーマーに日本人がかなわなくなってしまって、
もはや韓国のゲームになってしまった。

406 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:45 ID:0yj58gQI

萌えアニメはやるドラみたいにゲームに乗せればいいのに。
未来にはヴァーチャルに進化できそうな当のギャルゲーが
いまだに紙芝居みたい。もったいないよ。

407 ：れっさーぱんだらすかる ◆z21JaoVI ：02/07/05 21:46 ID:ysT0H0SZ

生前手塚に国民栄誉賞あげれなかったﾔｼがなにをいう！（あげても貰わなかっただろうけど）

408 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:8xoYlyYc

>>397
ヤマギワのソフト館のパソコンソフト売り場で何故か流れていた。

劇場上映に耐えるっていうのははっきりいって嘘だな。
DOGA CGAの大会なら優勝してもいいかもしれないが。

409 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:SxR4MSf3

>>400
線ひいて顔に見えるだけじゃクリエイター扱いできないよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:4H9TtxVb

>>355
今、命がかかっている人達も多いかと思われます（ｗ

俺は最後に観たのが「ドラゴンボールZ」でした。

411 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:2ciT92du

>394
うちのいとこは女ですが？
メガネっ子だけどね。

412 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:tWjnGgZS

今や日本アニメの主戦力は高齢化し、３０代後半です。
昔は２０代でしたが、若手の定着率がさらに低下し、空洞化は深刻です。

チョンは２万人近い人材に加え、毎年１０００人規模で若い人材が入ってきます。
日本は入ってきませんし、全く生活できないのでやめてしまいます。

もはや日本アニメは韓国に頼らないとアニメを作ることさえ出来ない事態になって
しまいました。

３文字やチョンのスタジオが入っていないアニメ作品を探す方が難しいです。
サザエさんなどぐらいでしょうか。

413 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:46 ID:wWgQxjG/

>>いまやほとんどの日本のアニメをチョンが描いてますが、

チョンは高いのでさらに違う地域、
例えば中国などにどんどん仕事を移しています。

414 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:P5tsyEx9

>>400
潜在的犯罪者の数では？

415 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:46 ID:bvp4iKoZ

バ韓国のものでおもしろいというものはたいていマスコミの戦略だから
みない事にしたよ。
面白いものは自分で決める。

416 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:47 ID:+aYea8Qs

>>405
「名誉韓国人」ﾊｹｰﾝ
というか、根本的に２Ｄ格闘ゲームはもはや命脈尽きていたからだろう。

417 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:48 ID:ooHaC0NC

>日本の産業であるアニメの効率を上げて生産性を高めて創造する余裕をつくるためには
>やっぱりＣＧの技術が重要なんじゃないの？

CGは省力化には非常に向いているね。
それにこの10年で一気に表現力と生産性が向上し単価は大幅に下がったので、
その気になれば毎週30分枠でフルCGアニメの放映も可能…と言いたいが、
残念なことにフレームワークが存在しない。やるなら新規事業になってしまう訳だ。
結局は人材がいないのが難。そしてハリウッドや韓国はその人材の育成に10年かけた。

>なんかアニメみたいにみえる特殊な３Ｄの表現方式あるしょ。
>それらが確立されればセル画かくひとの給料は上がらなくても苦労はへるな。

それはセルシェーダーというやつだね。
まあ、すぐに反論されているように手描きの動画とはやはり別物になる。
というか、元々違う物を無理にセルアニメに似せるという動機がそもそも問題なのだ。

昔は人形劇(これもアニメーションの一種だ。いまならフルCGでやれる)が
子供向けのレギュラー番組で存在していたのだよ。
教育番組のなげやりな奴ではないぞ？(あれはあれで味わいがあって良いものだが)
ばりばりのSF作品なんかが存在していた。

フルCGの映像はセルアニメとは異質だが、今の子供はゲームで慣れ親しんでもいる。
セルアニメ調の映像に固執しなければ、解法は案外このへんに転がっていると思う。
逆にハリウッドや韓国に出し抜かれるとすれば、このへんからだろうな。

こういうところはセルアニメマンセーのアニオタ消費者やアニオタ製作者はアテにできない。
漫画の原作も望めない。日本のいままでの漫画－アニメのワークフローが通用しない。
しかし、投資するならここだ。それができなければただの死に金で終わる。

418 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:48 ID:zdDbPkv3

「アルバイトはどんなに安くても時給６００～８００円はいきます。
　アニメーターの初期時給はこんなにありません。
　時給２０円とか４０円とかいうこともありえます。
　
　とある人が、収入をその土地の生活費との割合で試算したところ、
　日本のアニメーターの賃金は、アフリカでコーヒー豆を栽培している
　下層労働者より安いそうです。」

アニメ貧乏道ＦＡＱ
http://www.solid-web.com/article/2001/0819.html

419 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:48 ID:tj8rmTfk

是非、GONZOに補助金あげてくれ、
フルメタのロボットの戦闘シーンが悲しくなるくらい動かなかったぞ(泣

420 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:49 ID:K1DVRzTI

フリーキック２００２

421 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:49 ID:59szITF5

>>332
日本の政治家は考えてない人が多いかもしれないが，経済産業省
は確実に考えている．日本の中では数少ない外国と闘えるお役所．

422 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:49 ID:kDMMau5e

熱心なファンが運動して日本のパソゲーをハングル移植したんだけど、すぐにコピー品が出回ったそうだ。
ネトゲーが盛んな国というより、パッケージ不要なネトゲーしか売れないんだろうな…

423 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:49 ID:LPoLAsJu

>>399
日本映画が滅んだのはウヨサヨ思想とは関係あるまい。
邦画を大衆娯楽ではなく芸術かなんかと勘違いした文化人が集まった
からだろう。今もって私文学みたいな映画を作って自己満足してる。

マンガに元気があるのはそういう権威主義にも思想にも囚われて
いないからだ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:50 ID:+aYea8Qs

代アニみたいなアニメ業界志願者を食い物にする所を排除して
韓国みたいにそれなりにまともな学校を造るだけでもかなりまともに
なるとは思うがな。
ただ、根本的に韓国のアニメ業界は人件費の安さが売りってので
今まで売ってきたわけで、その構図はDRAMとか半導体と同じかと。

425 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:50 ID:sAn2kjkD

>264 >276 ｔｈｘ。
最後に一言言わせてくれ。

芸術家にとって最大の欣びの一つは、
自分が死んだ後にもその作品が残り、
数百年～数千年と自分の身代わりとなって生き長らえる事である。

その価値が見えていない人は可哀相だと思うが、
その人には何を言っても分からないのだろう。
何故なら、彼らは”芸術家”ではなく”評論家”なのだから。

426 ：氏ね！まさと！：02/07/05 21:50 ID:qcKh3lH4

実はこれも関連してたりする。

オマエラコイズミは何もしてないというが、
知的財産権関連は結構やってるぞ、と。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025801070/l50

427 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:50 ID:wWgQxjG/

>>422
それは当たってるかもね。

428 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:50 ID:xcZVgKRH

通経省の役人のステレオタイプ発想の見本みたいな愚案だな。

本気でやるつもりなら、毎年アニメファン投票で「新人賞」をきめて
当選プロダクションに、５億円くらいのご褒美を与えれば良い。

こういう世界は、本物の中の本物を育てることだけに意味がある。

429 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:51 ID:IvPq2Ub7

>>397
ほしのこえはみたよ。自分は良かったと思う
企業がパトロンについてたとも聞いたけど
個人レベルで、あそこまでやれるのはたいしたものだと思う

ネットをうろついてると「機動戦士のんちゃん」とか面白いことをやろうとしてる人は
けっこういたりして、次の時代はインターネットを通じて世界に作品を発表するのが
主流になってくるのかもしれない

430 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:51 ID:r1qq6iYY

韓国が幾らあがいても、千羽由利子は日本に居る。
ベルセルクを今一度！

431 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:51 ID:rrKohGgE

フランス製アニメ「TotallySpies」
向こうのアニオタ達も自分らで作品を発信し始めたぞ。

http://www.marathon.fr/detailcat.php?ID=90&CODELANGUE=UK§ion=NEWS

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/totallyspies/

432 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:51 ID:0yj58gQI

セルシェーディングした後、さらにまたトレスしないと
見れたもんじゃないね。

433 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:52 ID:tWjnGgZS

デジタル技術や３Ｄ技術はチョンの方が高い罠。
実際、韓国は国家がかりでこの分野を育成しているので
日本よりも人材の数、層が厚いです。
もともと８０年代からなので、歴史も浅く、先進国との技術格差があまりない分野でもあるので

人件費安でアメリカの下請けをやってるので経験値も高いですし、
デジタル化が進めば、ますます韓国の進出が進むでしょう。

ネットが全土に普及していることから、距離の問題も無くなりますから。

434 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:52 ID:j/jIeiVi

韓国まともなアニメあるの？

435 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:52 ID:7e8whFBL

>>391
たしか、高橋陽一がキャプテン翼を韓国人として書いてくれ
って頼まれたみたいなこと聞いたような

436 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:52 ID:Ob6+BDT/

>>424
韓国の学校がよいとは思えないが。
クリエーターは学校で育つ訳じゃないからな。
あの国は勘違いしていると思う。

437 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:52 ID:1IByt/re

>>408
そうか安心した（何がだ）。

今同人でしょぼいエロアニメ作ってる連中から
才能を持った奴が出てきたら面白いんだけどな。

438 ： ◆gaChapSQ ：02/07/05 21:52 ID:TgtfWYyW

>>428
ハゲドーだけど、ちょっと補足して、
夕張フェアにアニメ部門増やして、これらに援助すりゃそれですむんだぞっとか？

439 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:52 ID:xyr0keXc

>>428 うん、それいいね。オスカーみたいなやつだね。

440 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:53 ID:iTPu4vqX

>>428
コミケで入場料をとる。一人１０００円取れば３億円だ。
で上位３作品に賞金を分ける。というのでどう？

441 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:53 ID:8WcUbP6x

どうでもいいけど、最近ゴールデンタイムのアニメは
減ってるのに、深夜のアニメが恐ろしく増えた気がする

442 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:53 ID:mClbF37W

>>425
1000年オナニーをするのは自由だがな

誰も相手にしないだけで。

せめてゴミの始末だけはしてくれ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:54 ID:Ob6+BDT/

>>428

経済産業省ご意見募集

http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

444 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:54 ID:+e1dMmZe

前のほうで手塚が悪いって言ってたけど、どゆこと？

445 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:54 ID:rpUgZOmI

　映画ネタでは「雨あがる」みたいな、巨匠の残飯でメシ喰おうとする
　能なしオヤジどもが映画を潰した。

　宮崎亡き後のジブリが、行き詰まってトトロのリメイクバージョンとか創る日がこないことを祈ろう。

446 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:54 ID:LPoLAsJu

>>433
日本のアニメマンガも、現在に直結する系譜を辿れば60年代からだ。
日本の過去40年のマンガ・アニメ文化を研究すればより効率的に短期間に
日本を凌ぐことはできるだろうな。その一方で日本はマンガ・アニメに
真綿で首を絞めるように規制をかけてるんだから。
あと10年、20年したら確実に逆転されている気がする。

447 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:54 ID:0mkH6Cfh

日本の映画がほろんだ原因は、
撮影所のどうしようもない旧式の体質。

面白い企画がつぶされ、どうしようもない企画が通る。
トップが無能でも辞めさせられない。
現場における厳しい上下関係
資金の私有化。女優の私有化。

448 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:55 ID:+aYea8Qs

>>433
日本ではそういうデジタル関係の人材はゲーム業界に流れてるからね。
ゲーム中のムービーとか造ってる連中の技術力は間違いなく世界最高峰で、
実際世界でも沢山賞貰ってるでしょ。
そういう人たちでも機会さえ有ればアニメやりたいと思ってる人たちは
多いが、そういう機会が与えられないのが問題

449 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:55 ID:j/jIeiVi

>>444
アニメが作りたくて作りたくて安い金額で請け負ったらしい
その安い報酬がスタンダードになっちまったと言うのが定説です

450 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:55 ID:f1WKmOzP

　代々木アニメの卒業生の大半がアニメ業界に居ても
使えない奴が多いのは俺が居た時有名だった。
これから目指すような人には、騙されて欲しくない

451 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:56 ID:P5tsyEx9

>>428
コミックバンチという漫画雑誌で、1億円世界漫画大賞とかいうのをやって、
糞みたいなのが、組織票で1位になったらしいが・・・。

452 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:57 ID:xGotTF51

http://nyo-nyo.hoops.ne.jp/ysigani/yasigani1.htm

<<86 こんなのもあるよ　既出？

453 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:57 ID:wrW0ONFT

>>428
しかし、アニメージュグランプリを見てるとなーーー。

454 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:57 ID:tWjnGgZS

>>448

大手はともかく、ゲーム業界もデジタルムービー関係は韓国へ下請けに出してます。

455 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 21:57 ID:Ob6+BDT/

クリエーターの学問で
創造学というのがあったら質が上がるかな。
心得みたいな感じで

456 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:58 ID:ol9xsM0r

同人を撲滅しろ。
プロ意識の無い、もといハナから持つ気の無いセミプロ（同人作家の事）
になまじ小銭が集まるから勘違いするバカが増える。
プロは一流で儲かる、アマは二流で儲からない、ってことにして
誰もがプロを目指すようにしないとこの業界マジで腐るぞ。

457 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:0+cZm6Ha

>>456
プロが儲からないのを同人のせいにするなんて・・・プッ

458 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:+e1dMmZe

>>449
ありがとー

459 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:4H9TtxVb

だなあ、今やリアルに生と死、暴力、性への興味を手に入れられるのは
アニメや漫画、ゲームといったあまりもノンリアルな世界だからなあ。

逆に、リアルの生や死が陳腐すぎてまるで「そんなものどこにも無い」ように感じる。

サヨ系が生んだのはそんなところだろうなあ。
で、それを本来リアルでないものが補っている・・・。
ちょいとまずいんじゃないか、この現状。

460 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:KRo6LXAe

漫画いらねー。ニホンちゃん読んでたほうがまだ面白いし
出版社のリーマンがが考えた企画クソ漫画なんかより
ＷＥＶまわって面白いもん探した方がましだわ

461 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:rpUgZOmI

>>456

裾野を潰してどうする。

462 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:IvPq2Ub7

>>452
悲惨な事であまりにも有名なアニメ
ショックで監督がぶっ倒れたし

463 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 21:59 ID:+aYea8Qs

韓国の国策育成って、実はかなりの部分成功してるのが多いからなぁ。

戦後日本って、サヨクが強くなってからは余りできなくなったけど、
もはやそんな事いっていられる時代じゃなくなって来てるのも確か。

464 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:00 ID:f1WKmOzP

>>444　手塚が自分は漫画の印税が有るからと自腹切ったのが本当です。
　　もちろんＴＶ局はそんな事当時は知りませんから、それでアニメは
　　安く出来ると言う定説が出来ました。
>>449の言ってるような話とは微妙に違うので補足ね。
要は実際には当時も結構お金が掛かったという話。

465 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:00 ID:4ph4nwI/

>>455

経済をきちんと教えたほうがいいと思うよ。

最近のアニメってキャラクター商品売るためのCMみたいなもんじゃないの？

そういえば美大にもアニメ学科ができるみたいだね。
どこかは忘れちゃったけど。

466 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:00 ID:iTPu4vqX

>>456
同人レーベルに負けてる経営感覚が問題。

467 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:00 ID:LPoLAsJu

また、米映画産業界という脅威もある。ボンクラな日本政府はともかく、
ハリウッドの映画業界は日本のアニメ・ゲームを最大の仮想敵にして
いるのが現実。ディズニーは日本アニメをパクり、実写でもマトリックス
のような、明らかに日本のアニメ・ゲームを強く意識したソフトを作ってる。
アメリカじゃ映画は文化を輸出する国家戦略でもあるから、こちらも
国をあげて日本アニメ追撃を考えているだろうな。

468 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:01 ID:0yj58gQI

是非マスコミさんにアニメ差別をやめてもらわないと
これからどんどんオタな人材しか入ってこないよ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:01 ID:8xoYlyYc

大阪の某デザイン学校ではアニメ某というスタジオの人間が伝統的に講師を
勤めていて、とくにある人の教え子には上手い人がぞろぞろ出てきたという。

470 ：uhi：02/07/05 22:01 ID:vjtpPRWv

つか、好きでやってんだからイイじゃん。
職業選択の自由はあるんだから、アトは本人の責任。

471 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:01 ID:0y9lpL2l

手塚先生は、金なんか欲しくねえんだよ。
アイデアはあるのに絵が思うように掛けないって嘆いていたよ。晩年は・・
おまえらも見ならえよ。このデレスケ。。

472 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:02 ID:8WcUbP6x

>>465
そうしないと、やっていけない罠

473 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:02 ID:CAGW84KR

海外下請けに出すのはコスト的に考えて当然のことであって、
それを無理やり金出してやめさせても人材なんて育たない。
どころか、経産省が出した資金は下まで回らずエライ人たちの
懐が少し暖まるだけ。保証してもいい。

アニメーターは才能無くても（あっても）できる仕事だ。
クリエイティブな世界において、クリエイティブでない作業をする
ﾔｼはクズ。金もらえなくて当然。
吉本興業だって、無名の新人が年収数千円なんてザラだろ。

474 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:02 ID:qQgCdbzq

キサマ工作員だな！！

475 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:02 ID:SfwmOwuW

あのころは週に1回出るマガジンを目当てに発売日には友達と一緒に
書店に急いだものだ
ああ今思い出すだけでも懐かしい
かえりにアイスキャンデーを友達と分けてたべて・・・・・

　　　　　そんなあなたは何時の間にかもう窓際族の仲間入り・・・・・・・
そして今の学生は学校から帰るとすぐにゲームかネット潜り・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　やるこたあ　かわんないね

476 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:03 ID:bPTJO7QT

千羽由利子レベルでどれだけ稼いでるのかね。浜崎あゆみより稼いでもいいはずだよな。
上手いのにテレビアニメに居続けてくれるのはありがたいことでふ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:03 ID:vSw2t758

>>456
あほだな。
商業作品じゃテーマにできないものを作るから同人が売れるんだよ。
アニメやゲームのキャラの１８禁作品が商業作品でできるわけねーだろ。
政治や宗教関係、差別ネタの作品も商業じゃできない。
でも見たい。読みたいって需要は社会の中に確実に存在する。
その需要を満たす。
それが同人の産まれたたった一つの理だ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:04 ID:PgDEiJQT

かなり極端な発想だけど、日本語で思考してる人間じゃないと
日本の漫画（やしっかり作られた日本のアニメ）のような
高度なセンスのものは作れないという説を聞いた。
絵は金さえ使えば技術レベルを上げられるけど
（韓国にあてつけてるわけじゃないけど）
センスだけは日本は越えられないと。
どうなんかね。

479 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:04 ID:iTPu4vqX

>>467
よくマトリックスが引き合いに出されるけど、それ以外で日本のアニメ・
漫画にはっきりと影響されている映画って（ディズニーとかアニメは別にして）
そんなにたくさんあるの？
逆にアメリカ映画に影響されている漫画・アニメはたくさんあるけどなー。

480 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:04 ID:bFI3i407

>>456
逆。少年ジャンプの例を見ても分かるように、
マーケッティングがクリエーターを腐らせる。

481 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:05 ID:4Ega0gUi

韓国のオリジナリティーのない映画は
ホント勘弁なんだが
日本であそこまで
金をかけて映画つくれない現実と
久しぶりに金かけてるなと
思ったら、クソ映画しかできないのが悲しい
アニメ同様
日本映画も人が育たないシステムになっているのがでかい
むなしい

482 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:05 ID:A5KmVvxp

>>479
ターミネーター

483 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:05 ID:7rzlaRLw

>>478
なんだそりゃ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:06 ID:+aYea8Qs

>>478
単純技術的には国策で金持ってる韓国が日本を追い越すのはあり得ると思う。
ただし、面白い話しを造れるかというとまた別だと思う。
かの国のアニメでもTVドラマでも見るとあの国の文化の底の浅さがすぐに
出てくるのが解るからね。

485 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:06 ID:PRbYPNVj

年々表現の幅が狭くなっているのが問題だね、
もうドラゴンボールは地上波じゃ放送できないらしいじゃん、暴力的で(藁

486 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:06 ID:P5tsyEx9

>>477
＞あほだな。
＞商業作品じゃテーマにできないものを作るから同人が売れるんだよ。
＞アニメやゲームのキャラの１８禁作品が商業作品でできるわけねーだろ。
立派な犯罪だな。自慢にもならん。

487 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:06 ID:LPoLAsJu

>>463
だが国家や組織に対して個人の自由が保障され、自由な表現が許される
サヨク的な日本でなければ、豊穣なアニメ・マンガ文化は育まれなかった。
所詮は日陰者産業だし、創作活動は心の余裕から生まれてくるものだから。
それに豊かな時代でなければ伸びない。
80年代にアニメが盛んになったことがそれを証明している。

488 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:06 ID:tWjnGgZS

吉本興業の芸人と違うのは
吉本は仕事がないから、年収数千円。
仕事のない時はバイトをしていればいい。

アニメーターの場合は年中働きづめでバイトをする
時間がないにも関わらず、食べていけない低賃金

そこが決定的に違う

489 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:07 ID:0yj58gQI

>>479
ID4の線を引くミサイルなんてマクロスじゃん。

490 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:07 ID:+aYea8Qs

>>487
左翼プロ市民がその自由を奪ってしまうという罠。
結局、自分たちが叩く側に回ればそれで良いわけだからね、あいつ等は。

491 ：　：02/07/05 22:08 ID:ddN9aBXE

工場の片隅に「アイデア箱」みたいなのがあるでしょ。
でも、あれにアイデア書いて入れる奴は、馬鹿か、お人よししかいない。
・・・全く見返りがないのに、画期的なネタなんか、考えても秘蔵するに決まってる

これがクリエイティブ系のジレンマですなぁ。
・・・ワタシは、数百年後かに発掘されるメモでも残そうかと思ってマス

492 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:08 ID:Ob6+BDT/

>>485

やはりガンはＰＴＡとフェミニストなんだな。

493 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:09 ID:TivEjFVT

アニメは所詮子供の頃にしか見ないからね。

ハリウッドと勝負するならゲームの方が向いてる気がする。

494 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:09 ID:59szITF5

>>447
資金と人材の私有化が映画産業を潰したという反省は，
今回の経済産業省のだした政策と対応しているね．現在
のアニメ政策の問題点は，まったく映画の没落原因と重
なるようだ．

495 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:09 ID:iTPu4vqX

>>479 >>189
サンクス。表現的にってことか。
ディズニーみたいにストーリー的にはっきりと似てるやつがあるのかと思った。

496 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:10 ID:1IByt/re

>>456
エロが儲かるのはどこの世界も一緒だろ。

エロじゃなくしかもオリジナルの同人なんて
ちっとも儲からんよ。
プロには及ばん。

497 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:10 ID:rpUgZOmI

　手塚がときわ荘で後輩漫画家（石ﾉ森・赤塚・藤子など）に説いた言葉で、
　「良いマンガを描くには、良い映画や、良い本・良い音楽を見聞しろ」と言ったのは有名。
　今のアニメーターはアニメだけ見て成長してるから、内輪ウケのオタク作品だらけ。

　

498 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:10 ID:IvPq2Ub7

そういや金田伊功がスターウォーズのスタッフとしてハリウッドから呼ばれたらしいけど
蹴ったとか言う話を聞いたことがあるなぁ

499 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:11 ID:0yj58gQI

アニメは終わりか?
これからはゲームか?
でも僕はゲームはかったるいのです。

500 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:11 ID:LPoLAsJu

>>478
漏れも同意だし、そう願いたいね。日本的なメンタリティがウケているのだと。
でも韓国の若者は日本からかなり影響をうけているから、今後はわからん。
それに共鳴できるってことは、創作できる可能性があるってことでもあるしな。

501 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:12 ID:+aYea8Qs

>>497
富野監督も「良い監督になるならアニメは見るな」と日頃言ってるね。

502 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:13 ID:9AnDUaOK

漏れも良いエロゲーを作るためにエロゲーをしない事にします。

503 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:13 ID:LPoLAsJu

>>479
いや、アイディアから考えたら、影響受けてないものをあげる方が難しいと思う。
日本のマンガが80年代にやってることを今実写化してる感じ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:13 ID:P5tsyEx9

>>499
ゲームは、２０代半ば（つまり、社会人になってから数年）でやらなくなる奴が多いらしいからな。
俺の周りでもみんなゲーム卒業してる。やってるのは、友達いない一部のオタだけ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:13 ID:CAGW84KR

>>501
そうか、トミノは自分の作ってるアニメを毎日見過ぎてああなっちゃたんだね（ｗ

506 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:14 ID:mClbF37W

>>491
そのメモは多分3年前に誰かが考えてマス

507 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:14 ID:zs06c1h0

アニメの発展のためには大決意をもって「よしっ！○○賞に入選するぞ！」
というのも悪くはないが本当は
数の勝負を出来るような環境を整える事が望ましい。
才能＋特殊な行動力がある人間などきわめて珍しいが
才能をもった人間なら確実にいるはず。

508 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:14 ID:SlsIY556

遅すぎる。
日本が世界に誇れる、数少ない商品の一つなのに
お上はアニメをガキのものだと見て軽視してきた。
やっと・・・って感じだが、動画製作のほとんどが韓国や中国のスタジオに
移ってしまった現在では遅きに失した感が強い・・・

509 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:14 ID:FUNmpA9a

>>498 さすが金田。漏れが工房だったとき、スターだったよ。
最初のOVAって金田のBirthだよね？

510 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:15 ID:+aYea8Qs

アニメが終わりといわれたのはそれこそ１５年以上前からだな。
昔から極端な低賃金と極端な海外依存体質だったし。

ただ、それに比べれば今は海外市場に売れるだけまだ少しはマシに
なってるような気がするのだが？？

511 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:15 ID:Ob6+BDT/

>>485

どうでも良いけど一部の反対だけで自粛するのはやめてくれよな。
出版社もＴＶ局も。
せめて問題提起して反対できる機会をくれ。
その機会がなきゃどうしようもない。

512 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:15 ID:qfwhl7DY

民族性なんだろうけど、日本ってほんっと官僚社会だよね、
頭のお堅いお上によっていつも庶民が割を食う。
昔は儒学者、今はサヨとファミニストってか。

513 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:15 ID:9AnDUaOK

>511
２ｃｈとか

514 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:15 ID:8xoYlyYc

http://www.marathon.fr/detailcat.php?ID=90&CODELANGUE=UK§ion=NEWS

これ日本人好みな顔だちだけど、制作は20世紀FOXだよ。
FOXはがめついので有名だけど、こんなキャラつうか番組に金出すつうのは
スケベ心満載だな。

515 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:15 ID:UsgHf8eU

＞５０１
とは言った物もはや手遅れの状態だからなぁ
オタをターゲットにしないと飯が食えないからどうしようもないな

516 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:17 ID:wrW0ONFT

>>505
自分のアニメはまったく見てないって。
ＮＨＫ－ＢＳ２で、ガンダムの「再会母よを見て」自分で感動してたよ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:17 ID:+aYea8Qs

>>514
なんか、韓国風だよね。　
「韓流」って奴なのか？これが噂の（ｗ

518 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:17 ID:LPoLAsJu

>>514
アメリカ映画産業界は本気で日本アニメのシェアを奪いにきてるんだってば。
無頓着なのは当の日本政府だけだ。ほんとうにボンクラ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:17 ID:Jbd68wXM

昔、ミンキーモモの 2nd series あたりだったかで、過労死してしまうアニメ作家の話があって、何だかなぁ、、と思った記憶があるな、、

520 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:18 ID:KRo6LXAe

>>510
少しはましになってるけど相変わらず貧乏だよ
ただ、ゲームや、コミケなんかでこずかい稼ぎができるから
器用な人は普通に生活できる人もいる

521 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:18 ID:jb8xGY6k

>>497
いや、ほんとに実にそのとおりだ。
俺も、エヴァンゲリオンとかの哲学な面には感心したんだが、
どうもいかんせん、ロボットモノが苦手でいまいちだった。

522 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:18 ID:IvPq2Ub7

>>509
質問の意味がよくわからんが
世界で最初に作られたOVAは「ダロス」だよ

523 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:18 ID:dCzFDvWd

毎年日本で大量に作られてるエロゲを翻訳して、
海外輸出すれば結構儲かると思われ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:18 ID:A5KmVvxp

>>514
日本人好みですか？
アメコミ系だと思うんだけど・・・

525 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:19 ID:0yj58gQI

千羽由利子に個人的に何かあげたい。

526 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:19 ID:OCFKH948

このスレを見るとトミノの歪んだ心境が分かった気がする
ガンダム、ガンダムって騒いでも、彼みたいな立場の人間に金は入らないんだね…
潤うのはバンダイ。

　　　　　 , -―――-､
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　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　＜　ガンダム？バカジャネーノ？
　　　 | 　＼　　￣￣｀ｿ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　

527 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:19 ID:Ob6+BDT/

どこかのプロダクションが流れを
変えるような作品を作ってくれることを
期待するしかないか。
ジブリは別格すぎるからな。

どこか適当に中小のとこが良いんだが。
新鋭だともっと良い。それで著作権で儲かってくれるのが一番良いんだけど。
海外で日本アニメ安すぎなのも問題

528 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:19 ID:9AnDUaOK

>523
登場人物が１０歳未満に見えてしまいます

529 ：456：02/07/05 22:19 ID:ol9xsM0r

>>477
そいつは百も承知だが、それはあくまでサブパートであるべきだろ？

昨今見るに元々異端の分野であるサブカルチャーのさらにサブの部分が
幅を利かせるようになってきたことをどう思いますか？

アニメ自体がメジャーになることはとてもいいことだとは思うが、
その中でも一定の権威付けは必要不可欠なんではないかい？

530 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:20 ID:wrW0ONFT

>>522
ダロスって２巻が最初に出たんだっけ？
なんかムチャクチャな
順番で発売されたのを覚えている。

531 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:20 ID:LPoLAsJu

でもなんだ、本当に優秀な人材を韓国やアメリカに奪われても
おかしくないぞ。マンガでも人気作家をヘッドハンティングされて
人気作品を原作にハリウッド映画を作られたらどうするよ？
５年以内には実現しそうな気がするが。

日本は技術屋・研究職・クリエイターを評価する国に体質改善すべし。

532 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:20 ID:CAGW84KR

>>516
悪かった。皮肉が通じてないようだな…

533 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:20 ID:IvPq2Ub7

そういえば昔は外人がエロゲをプレイしたくて
わざわざNECPC-98を買いに日本までやってきてたらしいなぁ

534 ：　　：02/07/05 22:21 ID:Flwu15WK

>>505
本人は気づいてないかもしれんけど,あれはある意味自己批判だろ
「既存のもの」と違うもの作ろうとして結局、有触れたもの(アニメ
ではないけど別のメディアではて意味も含む)しかできない典型的例だと
思うよ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:21 ID:f1WKmOzP

>>522懐かしい・・・・確かＯＶＡはアンメ界の貧困を救うとか
言われたんだが、全然だったね。

536 ：名無しさん：02/07/05 22:21 ID:0xFGSngj

マスゴミよか外貨を稼いでる分野（？）だけど、最前線で働いている人間は牛馬扱い！

537 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:21 ID:7e8whFBL

過去のクリエーターが作ったカテゴリーのなかで作品を作るは安全だ。
だから作品はゴミばっかりマーケティングで推測した需要に対しての商品の供給。
それで回るうんざりするシステム。

538 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:22 ID:j/jIeiVi

宮崎さんは大金持ちだろ

539 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:22 ID:TUaDRiTh

>>523
既にある。　売れているかは知らない。

540 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:22 ID:xpBmeeTt

>>523
ねこねこソフトの『銀色』は日本語/英語の両方が選択できるよ。
もちろん声も両方入ってる。

541 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:22 ID:IvPq2Ub7

>>530
そうそう二巻からだったよ
今でも印象に残ってるのはカスケードみたいに階段で薬莢が大量にころがるシーン
あれって何かの映画で元ネタがあったような気がするんだけどなぁ…

542 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:23 ID:+aYea8Qs

>>535
結局、ＯＶＡもビデオレンタル屋相手の数千本規模の商売だったからね。
これじゃ儲からないよ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:23 ID:iTPu4vqX

アニメ業界が食っていける体質になればこんな問題は持ち上がらないんだよな。
漫画家が連載ではくえなくても、単行本の印税で食っていけるように
なんか副収入で食えるようになればいいんだろうけど・・・

544 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:24 ID:8xoYlyYc

原作者が小数点以下2桁のタイミングで絵コンテ切ったOVAがあったな。
お蔭様で1年だか2年だか発売が延びた。
漫画家的には欄外の素人薀蓄が白けるので雰囲気も何もあったもんじゃ
ない。

惜しい守るに対談でボロクソ言われて、その後反省したらしい。

545 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:24 ID:dZPfPaLi

庵のとその一味を擁するガイナックソに十億円くらい投下して欲しい

546 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:25 ID:+aYea8Qs

>>543
だから、この>>1に書いてある話はアニメ制作会社がゲーム会社みたいに
直接ＤＶＤなりを売って儲けるような仕組みを作りましょうという
話でしょう。

547 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:26 ID:aXTTMSLu

>>538
そう、上が貰えるだけかっさらっていく。
アニメーターの給料は月1万円～12万円（税・保険抜き）
それに対して、上の奴らは50～100万円はもらってる。

548 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:26 ID:7uyco258

単なるアニメ好きではなく、絵を描く仕事がしたくて専門学校に行き、
アニメーターになった知人がいる。努力家だしこれから上手くなる素質は
十分にあったけれど、生活苦から辞めてフリーターになってしまった。
彼が安心して現場に戻れる日が早く来て欲しい。

ヒット作を出しても制作会社自体にはその見返りがない状況もなんとかなって欲しい。
「カウボーイビバップ」なんか評価も高いしビデオもDVDも売れたけど、
どうにか赤字にはならなかった程度だって。大半のTVアニメは作るだけ赤字。

549 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:26 ID:LPoLAsJu

>>529
古いよ認識が。もう80年代の終わりには、同人やってる人たち、つまり将来的に
プロのマンガ・アニメ業界を支えたであろう人たちは、プロというものに三行半を
つけてるんだよ。その結果が現在のサブサブカルチャーの肥大化なんだよ。
彼らはプロ業界が狭量で自由度の低い、そして儲かりもしないものだってことを
10年以上前にはわかっていたんだよ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:26 ID:SlsIY556

昔は、絵をかくのが好きなヤツはアニメーター（薄給動画描き）になったもんだが、
今はアニメーターの待遇の悲惨さが知れ渡ってしまって、
絵描くのが好きなヤツはみんな同人に行っちゃうんだな。

アニメはれっきとした商品だが、同人誌はいくら市場規模が大きくなっても、日陰の市場。
法に反しているのを版元にお目こぼししてもらってるだけに過ぎない。
当然、海外進出などできない。
金稼げない。

551 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:26 ID:AcgIZREm

>>545
エヴァの監督ってアニメに戻ってくるの？
何か、実写撮ってるって聞いたんだけど。

552 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:27 ID:HbDgSie8

>543
ゲームやアニメ業界は予算規模より、正常な分配がなされてないと聞くが。
アニメゴロとかいるんだろうね。

553 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:28 ID:wrW0ONFT

>>551
先週放送の、アベノ橋魔法商店街の演出をやっていた。

554 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:28 ID:IvPq2Ub7

>>551
結婚しちゃったからなぁ
当分は無茶なことはせんだろう

555 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:28 ID:ieO54usv

ビデオやＤＶＤの売り上げって製作会社にはいって無いの？

556 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:29 ID:+aYea8Qs

ゲーム制作会社とアニメ制作会社の根本的な違いは金を直接
客から取るか、それとも広告代理店とかを通すかどうかって事でしょ。

557 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:29 ID:wnhMlARy

学研マンガの偉人伝シリーズに金田伊功とかいれるべきだな
小さいうちからアニヲタ以外にこの分野の人間はすごいと知らしめることが
むしろ重要だ。

558 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:30 ID:aXTTMSLu

アニメーターは職業の中で唯一餓死がある業界だから。
5万円程度でどうやって生活する？
友人から聞いた話によると
残った数百円で飯か銭湯か迷ったりしているらしい。
でも別に良いんじゃないの？このままで。

559 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:30 ID:OELCIk8d

やっと本腰入れ始めたみたいだな、役人も。

560 ：456：02/07/05 22:30 ID:ol9xsM0r

古いよ認識が。もう80年代の終わりには、同人やってる人たち、つまり将来的に
プロのマンガ・アニメ業界を支えたであろう人たちは、プロというものに三行半を
つけてるんだよ。その結果が現在のサブサブカルチャーの肥大化なんだよ。
彼らはプロ業界が狭量で自由度の低い、そして儲かりもしないものだってことを
10年以上前にはわかっていたんだよ。

561 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:31 ID:NhLAMP6T

経済産業省よCG制作者の地位向上にも取り組んでくれー。
労働環境劣悪です。氏んでも過労死認定されません。

562 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:31 ID:mClbF37W

>>551
世間をあっといわせた作品を撮っております

563 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:32 ID:8xoYlyYc

アニメータより悲惨な職業は、ガイナックスの直営店?の販売員。

564 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:32 ID:CAGW84KR

アニメーターは「日本一賃金の低い職業」として認められているはず。
１０年以上前だけど、１１ＰＭかEXテレビかどっちかで「残酷物語」やってた。

565 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:33 ID:AcgIZREm

ついでに映画も助けってやってくれ。

566 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:33 ID:iTPu4vqX

>>560
儲かる体質になればいっせいにプロ化する可能性もあるというわけだ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:33 ID:j/jIeiVi

なんで銀行屋の給料が高いんだろう
何も生み出していないのに・・・

568 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:33 ID:ypuQAmzq

版権の最低何％は製作スタッフに還元しなければならない
っつー法律作るだけでも、そうとう違うと思うね

569 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:34 ID:8xoYlyYc

金田氏もラピュタに参加した後は、ただのおっちゃんになったと思われ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:34 ID:wrW0ONFT

>>556
ゲーム制作会社も金を持っていないところは、商標を手放さないと
発売させてもらえなくて、自分のところで続編も作れないとか
クリエーターに金が入ってこないあたりはアニメと
似たようなところもある。金が入ってこないどころか
ゲームを作った直後リストラされて、そのゲームが大ヒットなんて
こともあるしな。某落ち物大ヒットゲームの会社社長なんか
「誰が作ったのか忘れました」なんて言ってるし。

571 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:34 ID:+aYea8Qs

結局、大手マスコミが大儲けで、下が割を食うという
「いつもの構図」がここでも顔を出すわけだな。

572 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:35 ID:j/jIeiVi

そういやゲーム業界残酷物語ってサイトがあった
あのサイトどうしたんだろう

ヨッタマックなんて企画やってたっけか

573 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:35 ID:SxR4MSf3

怖い話だ。法整備が済むまで他の職でも・・

574 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:36 ID:Ob6+BDT/

クリエーターにある程度自由に作らせて、
売れそうなものは商社か専門の交渉人が介入するシステムが必要だな。
ＴＶ局や下手なとこがやると取引が下手で
版権が安く買いたたかれてしまう。

世界最強のアニメドラえもんも版権安いんだろうな。

575 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:36 ID:KRo6LXAe

まあ、アニメーターよりお金はましだけど
人生の行きどまりは漫画家のアシスタントです。
搾取されまくりです人生
アニメーターは親のすねかじれるなら
しばらくやるにはいい仕事だと思います

576 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:36 ID:iTPu4vqX

>>565
正直、映画は終わってる。
今の日本映画を見て映画監督を目指す人間などいるわけない。
アニメ監督を目指す人間ならいるかもしれないが。
今の、「実写監督となるべきだった監督がアニメを製作している」状況が
一番いいのかもしれない。

577 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:36 ID:qQgCdbzq

ガイナに金まわしてさっさと蒼きウル造らせろや　

578 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:37 ID:SxR4MSf3

作品を投資したからって会社のものにするのはおかしい。
投資は投資。作品は作品。投資がなくても作れる時代なんだから。

579 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:38 ID:+aYea8Qs

>>576
勘違い文化人とＴＶ屋の巣窟になっちゃったからね。

580 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:38 ID:wzIRRAjc

　　　こ　　れ　　で　　日　　本　　も　　、　　お　　し　　ま　　い

581 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:38 ID:xpBmeeTt

>>577
ホント、いつになったら蒼きウル作るんだろね。

582 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:39 ID:wrW0ONFT

>>577
ガイナックスなんて億単位の脱税をするくらい金が
あったときあったじゃん。作るならその時作ってるよ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:39 ID:j/jIeiVi

>>578
それは違うと思うぞ
投資したら、権利は投資した人のものでしょ

投資がなくても作れるんなら、作ればいいだけのこと

584 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:39 ID:0yj58gQI

まあ日本映画は少林サッカーでも手本にすれや。

585 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:39 ID:j/jIeiVi

ものってのもおかしいか
まあ半分は投資した人のものだと思う

もちろんクリエータにも見返りは必要だけどね

586 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:40 ID:LPoLAsJu

>>566
そうでもないだろうな。まだわかってないかな。
ただの職種と違ってクリエイター、ことに精神活動は「金」じゃ
動かないんだよ。他に名誉や権威があってもそうなるかどうか
わからない。技術職の職人なんかでもそうだろ？　収益じゃなく
矜持や挑戦心を刺激するかどうかで仕事を選んだりする。
なによりも精神的価値を重んじる部分があるんだ。

ただそれでも、受け手の側の社会が、そういう連中に妥当な評価を
与えてやらないと、こういう業界はやせ細っていくだけだ。

587 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:40 ID:1IByt/re

>>577
まだ「蒼きウル」に夢を持っている
純粋な青年がここに…。

588 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:40 ID:IvPq2Ub7

>>577
あー、おれも見たい～
まほろの続編作ってないでウル作れ～

589 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:40 ID:t8bbeNJ2

日本のアニメとバイクは世界１

なのに社会的地位が低い

だから世界と戦えない

590 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:41 ID:A5KmVvxp

>>568
それだと、ﾁｮﾝにも行っちゃう気が・・・

591 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:41 ID:wrW0ONFT

>>583
ハリウッドみたいに投資して権利を取るけど（これは当たり前）
監督にもパーセンテージで金が入って、さらに大ヒットした場合は
パーセンテージが上がるって契約が出来ればいいんだけどね。
ただ、アメリカでは日本と逆で、スポーンまではマンガ家の権利が
まったくなかったそうだ。

592 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:42 ID:Ob6+BDT/

>>590
国内法にすればよい。

593 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:42 ID:9AnDUaOK

>590
嫌韓厨はｶｴﾚ
朝銀や８９３のカネを絶つ方がよほど半島の裏権力へのダメージになる

594 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:42 ID:HbDgSie8

>>589
バイクは世界と闘ってますよ

595 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:43 ID:IvPq2Ub7

>>590
元請けと下請けがごっちゃになってるよ

596 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:43 ID:j/jIeiVi

まあボチボチ監督が原作者として名前連ねてるアニメも出てきてるでしょ
ちょっとづつ、ちょっとづつ状況は変わっていってると信じたい
資金調達がさらに状況を変えると信じたい

597 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:44 ID:0yj58gQI

だから宮崎勤君をアニオタ認定したナウい奴等がいけないんだってば。

598 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:44 ID:+aYea8Qs

>>590
別にちゃんと仕事してる奴に行くのはチョソで有ろうが良いだろう。
朝銀とかパチンコに流れる金がまずいだけ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:44 ID:lXssZNlM

でも、劣悪な方がいい作品が生まれそう。

600 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:44 ID:dZPfPaLi

>>589
アニメの場合、競争相手が海外にいないし。
キャラ萌えアニメファンはディズニーアニメを好んで見るだろうか？
競合しないし。
競争が起こらない以上、現在の悪環境は続く・・・

601 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:45 ID:wrW0ONFT

>>596
ただ、アニメスタッフが（Ｃ）持っちゃうと、なぜかつまんない
アニメが出来ちゃうのが不思議。

602 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:45 ID:S9v5q0B/

なんで、著作権がアニメ会社にいかないのかな？

603 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:45 ID:H0fOgjPA

ライオンキングはジャングル大帝をインスパイアしたものです。
なんて出ず二位が思ってるわけないだろう！（ｗ

604 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:47 ID:mClbF37W

>>601

スタッフ＝ヲタ＝萌え

が多いからな。

面白いアイデアは門外漢から出たりする

605 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:47 ID:LPoLAsJu

>>600
５年後に海外が萌え路線を狙ってこないとなぜいえる？
作家どころか外国資本による出版社まるごとの引き抜きだってありうるぞ？
漏れが仮にアメリカ人で国家戦略で考えたらそうする。

606 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:47 ID:SlsIY556

チョンとかサヨとかいう方向に無理やりもってこうとする香具師ウザイ。
スレ違いだよ。

607 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:47 ID:Ob6+BDT/

>>599
でも新しい人材が供給されない。
評価されないと良い作品作った奴も出ていく。
自粛規制とか行って表現手段が狭くなるとクリエーター
から魅力が無くなって集まらなくなる。

ロボットをよく使うのは血が出なくて生死が表現できるからなのかもね。

608 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:48 ID:W5HIk5mY

著作権や２次利用権がテレビ局にとられているなら、
信託できる知的財産は無いじゃん。

609 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:48 ID:4Ega0gUi

少林サッカーのもとネタは
キャプテン翼ってんだから
情けない
なんで日本で作らんかねえ
面白い企画は潰されているのか？

610 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:48 ID:gr7xo4TN

>>591
アメコミは完全分業制できたからね。
権利は全て会社持ち。

611 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:48 ID:S8c+pXm+

ねえ、最近よく見るんだけど香具師ってなんてよむのよ？
釣りか？とも思うんだけどよくわからん。かぐし？こうぐし？

612 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:49 ID:j/jIeiVi

やし

613 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:49 ID:dZPfPaLi

あのさあ、ちょっとききたいんだけど
「ランク王国」って見たことある？
マンガとかゲームとか写真集とかビデオレンタルとかのチャートを流す番組なんだけど
その中にたまに「OVA」があるのよ。OVA。
あのね、マンガやゲームと同列に扱うような品物じゃないと思うの一般人のおれに言わせると。
なのにどうしてあんなもんのランキングを流すのか？
それは必ず「エロアニメ」がランクインされていて、視聴者の目をくぎ付けにできるからだ。
しかし、マンガやゲームと同列に扱われてあのようなかたちでOVAが取り上げられると
「やっぱりアニメって変態どもが見るクサレアイテムなんだな」って思わざるを得なくなるんだよ。
わけわかんねーカッコしたキャラが出てきて裸になってさ。もう見てらんない。
ああいうのはアニオタの中でも別のものなの？
真のアニメファンはあんなもの見ないっていうことはないの？

614 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:50 ID:h9/Z8PKH

アニメ産業従事者の待遇は本当に悪いと聞くね。
手塚治虫の負の遺産だけれども
それを変えようとは、経産省たまにはやるじゃん。
実際どうなるかわからんが
アニメーター初任給が普通のリーマン初任給程度になると良いが…。

615 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:51 ID:SxR4MSf3

>>611
マーブルクロスだったっけ？
作家は搾取されているとかで有名漫画家集めて会社つくったけどどうなった？
スポーンやスパイダーマンの奴が率いてたはず。

616 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:51 ID:rz8JAogG

もう遅いわボケ！

617 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:51 ID:LPoLAsJu

>>606
サヨが嫌だったらマンガ文化なんか伸びないっていってるのにな。
70～90年代の日本が厳密な権利社会や競争社会じゃなかったからこそ、
自由奔放な表現ができたんだ。当時からガミガミ煩かったら、
暴力マンガはもちろん、萌え文化など生まれたかどうかわからん。

618 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:52 ID:59szITF5

>>574
つまりエージェント活動を認めると．．．

つまり団野村を作るわけだ．おそらく業界に風穴を
空けるには手っ取り早く，しかも強力ですな．

日本野球も，この方法で大穴が空いて，野茂から数
年で，日米の壁はほとんど無きがごとくになった．

619 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:53 ID:0yj58gQI

>>613
OVAがアダルト?
OVAはあくまでオリジナルビデオアニメーションの略ですが･･･

620 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:53 ID:iTPu4vqX

>>609
アニメでやってるんだからいいじゃん。
日本の映画監督に作らせたって小林サッカー以下のものしかできない。

621 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:54 ID:LHYiqpfN

>>613
写真集も

622 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:54 ID:dZPfPaLi

>>619
全部じゃなくて、一部にそういう映像を使ってるような作品が
紛れ込んで「これがOVAですよ」って紹介されるの。
宮崎アニメの印象とはかけ離れてて、明かにイメージダウン

623 ：　：02/07/05 22:54 ID:26mPF9ai

>>589 >>594
バイク自体はほぼ独占。
ライダーは戦ってるし給料もトップクラスだが、日本での地位が低すぎるのでCM等副業で
稼げない。

624 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:54 ID:SxR4MSf3

>>613
俺も見たこと有るよ。ありゃきっついわ。偏見もつくってか。

625 ：アホ役人め：02/07/05 22:55 ID:s+caGyLt

北朝鮮にプレゼントする２兆円を国内産業の育成に回せ！

626 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:55 ID:QwVbJOKt

アニメなんて興味無いけど給料高いなら作ってやっても良いぞヽ(´▽｀)/へへっ

627 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:55 ID:LPoLAsJu

>>609
あれは明らかに日本マンガのシェア食おうってソフトだろ。
今後あの類はどんどん増えてくると思われ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:55 ID:ieO54usv

今のアニメが作画的に良くなってもちっとも面白くないと思うんですけど
表現に規制が入ってるってのもアニメにとってダメな所ですよね

629 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:56 ID:ieO54usv

>>613
中学生の頃それ目当てに見たことあるなぁ

630 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 22:58 ID:Ob6+BDT/

権利は自分たちでも守らなきゃいけないしな。
ただいままでは資本のサガありすぎて
ほされると潰れるからできなかったんだろうな。

今回で経済産業省が偉いと思ったり新たなアイデアある人はこちらへ

経済産業省ご意見募集
http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

たまに褒めてやらないと役人もやる気でないしな。
もうちょっと応援メール送ればもっとやってくれるかもしれん。

631 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:58 ID:woSSAFVd

資金調達されても中抜きがその分増えて終わり

632 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:58 ID:ts7m2UIE

何年か前、サザエさんの波平（永井一郎）さん達が、声優の
ギャラアップを訴えてたね。
波平の年俸は百六十万ちょっとだって。　無惨

633 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:58 ID:LPoLAsJu

>>628
北斗の拳は当時、血が飛び出るってんで光の処理でごまかしてた。
あらかじめそういう配慮をしたソフトなのに、今じゃ再放送自体が自粛。
やっとＤＶＤボックス販売だ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 22:59 ID:4Ega0gUi

>>627
まあ、でも
それだけ日本のマンガは世界に影響与えてるんだよねえ
なのに、とうの日本人は
マンガ、アニメはオタのもの
というのが主流になって
実際オタばっかし増えてるから悲しい
いいものはいいで
周りの目ばっか気にしてないで
いいものはいいで、どんどん取り入れるべきだと思うよ

635 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:00 ID:rzHXhi+S

原画 TVシリーズで１カット５０００円以上
劇場で３００００円以上なら何とか生活できる。

もっと出たらなおうれしい。

636 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:00 ID:zs06c1h0

娯楽産業がもう打ち止めなんてことは今後永久にありえないと思う。
打ち止めのように思うのはその作家が唯単に行き詰まっただけ。
本来人間の人生なんて生まれて食べて糞してヤって死ぬだけなんだからな。
精神性やそのたの感覚や感性なんてものは人間が今までにいたるまで無い所から
発明して作り上げてきたものだ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:01 ID:j/jIeiVi

少林サッカーの元ネタがキャプテン翼と思うのは素人
少林サッカーの元ネタが島本和彦と思うのが玄人

638 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:01 ID:J8wa5key

>>613
宮崎アニメもエロアニメもあわせてアニメだが
黒沢映画とＡＶを”実写”とひとくくりにして
評価する奴がいるか？

639 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:02 ID:j/jIeiVi

>>635
月にいくら貰ってるの？

640 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:03 ID:rz8JAogG

動画は1枚500円ベースで発注してるんだが
現場のアニメーターは一枚、約100円だぞ
中間搾取がひでぇんだよ

641 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:03 ID:4Ega0gUi

>>637
アホか
少林サッカーの監督が云ってたんだよ
キャプテン翼が基になってるって

642 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:04 ID:j/jIeiVi

そんなものはリップサービスだって
島本の漫画読めば分かるって

643 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:04 ID:ltOmBK/x

>>637
俺は「ＧＯＡＬ」だと思ったーよ

644 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:04 ID:mxbfxCbS

>>640
どこが搾取してんだろ？
それ現場にいくらか回せないのかな？

645 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:05 ID:iTPu4vqX

>>637
しかたないじゃん。監督のコメントが「キャプテン翼も参考にした」なんだから。
ちなみに「ほとんどヒーロー」が短期集中連載で掲載されているサンデーを
漏れはとってあるよ。（島本先生ファン）

646 ：635：02/07/05 23:06 ID:rzHXhi+S

>>639
給料ではなく歩合なんで毎月違うが、３０万ぐらいだ。

647 ：搾取：02/07/05 23:07 ID:rz8JAogG

広告代理店、制作会社の社長、バンダイ

648 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:07 ID:ieO54usv

>>646
どれぐらいの立場で？

649 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:08 ID:J8wa5key

>>634
とうの日本人がオタのものとしている間
海外にみとめられるまで支えてたのはｵﾀ
だろ。

650 ：椎名　アップル ◆XG9QsAk2 ：02/07/05 23:08 ID:bRa2zSj+

うむ。
いいことだな。

651 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:08 ID:0yj58gQI

俺が漫画やってた時は頁5千円だったよ。
一月25頁描いて12.5万円。
そこから社会保険、税金だの払うんだ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:09 ID:FExAzxiX

今やってるアニメ。オコジョさん以外は糞だね。糞過ぎ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:10 ID:8xoYlyYc

>>646
スタジオの人間じゃないつうこと?
テレビシリーズをやってて、株式会社にしているところは月給制だったりしているが。
OVAやってる人間がいると、手の足らないときは何カットか回して貰ったりして副収入
が出るかもしれないが。

654 ：　　：02/07/05 23:11 ID:Flwu15WK

つかテレコムみたくレベル高いとこは米国の下請けとかやってるだけどね
サンライズもやってたみたいだけど作画レべルが低いから干されたみたいだけど。

655 ：椎名　アップル ◆XG9QsAk2 ：02/07/05 23:11 ID:bRa2zSj+

>>652
ぴたテン見れ

紫亜たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

656 ：635：02/07/05 23:11 ID:rzHXhi+S

>>648
原画がメインだがたまに作監もする。まあ９０％いろんな会社の
原画を２０～３０カットやってるぞ。

657 ：ジョウイン：02/07/05 23:11 ID:wjG7OvgL

>>652さん
ひかるの碁はいいですよ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:11 ID:2hurpTS5

>>652
オコジョさんってどんなやつ？
俺はアンパンマンが一番のような、、。

659 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:12 ID:h9/Z8PKH

そーいや昔、知合いでフリーのアニメーターがいたが
時給に換算すると６００円切ると言ってたなあ。

660 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 23:12 ID:wWgQxjG/

>>広告代理店、制作会社の社長、バンダイ
あとテレビ局

661 ：：02/07/05 23:13 ID:tWjnGgZS

ぴたテンは韓国人が主力じゃねーか

原画動画作画監督仕上げ撮影
オール韓国には呆れたぞ

チョンにオナニーしてもらえや

662 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:13 ID:J8wa5key

>>652
オコジョさんはねらいすぎなところがちょっと。

663 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 23:13 ID:Ob6+BDT/

地上波で一週間一日交代でアニメ祭りみたいのやったら、
地位あがるかな。スペシャルアニメで。年一回
人気投票で一位にそのテレビ局賞金が出る。

お祭り風にしたら視聴率出ると思うんだが。

664 ：名無しさん：02/07/05 23:13 ID:ZemX3x6m

もうね、日本のアニメ業界は時給制にしなさい。
で法で定められた最低時間給550円と残業手当を保証する。
経済産業省よ、これらのことを守らせるだけで日本のアニメ業界は生き返るぞ。

665 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:14 ID:6ekWcJEG

最近のアニメが糞なんじゃない

アニメなんてものは昔から糞

666 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 23:15 ID:Ob6+BDT/

今回で経済産業省が偉いと思ったり新たなアイデアある人はこちらへ

経済産業省ご意見募集
http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

たまに褒めてやらないと役人もやる気でないしな。
もうちょっと応援メール送ればもっとやってくれるかもしれん。

667 ：で：02/07/05 23:16 ID:cgV6XCst

結局のところ

真の勝者は

代アニですか？

668 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:16 ID:j/jIeiVi

>>サンライズもやってたみたいだけど作画レべルが低いから
サ・・・サンライズの作画レベル。作画レベルですか。
サンライズが作画してるとは寡聞にして知らないんですけど。

どなたかサンライズの作画について情報ください。

669 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:17 ID:59szITF5

>>664
それは，最悪のシステム．

クリエーターのような職種は，人によって生産効率が天と地ほど
違うから，時間単位の評価システムは，悪貨が良貨を駆逐してし
まう．

670 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:17 ID:h9/Z8PKH

ジブリとライブに同級生が入社してたけど
業界では待遇良い方らしいが
結局同人誌で稼ぎを補っていたなあ。

671 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:18 ID:2hurpTS5

>>665
じゃあアンパンマンもドラゴンボールも糞？

672 ：　：02/07/05 23:18 ID:nSNnGdrL

>665
お前の感性が糞なんよ。多分

673 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:18 ID:GWRk2pv/

元凶は手塚・・・か。

674 ：：02/07/05 23:19 ID:tWjnGgZS

＞もうね、日本のアニメ業界は時給制にしなさい。
＞で法で定められた最低時間給550円と残業手当を保証する。
＞経済産業省よ、これらのことを守らせるだけで日本のアニメ業界は生き返るぞ。

絶対無理、それやるとチョンに仕事が絶対行く。
日本のアニメ業界は完全に壊滅する

675 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:19 ID:zs06c1h0

アニメの地位を上げるのは簡単だよ。
一般に認められる宮崎アニメみたいなものを作ればいいんだよ。
エロエロもえもえアニメを作って認めてもらおうとしてがんばったって無駄さ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:19 ID:5X82cEmw

おながいします。ゲームとまんがも救ってくらさい。

677 ：669：02/07/05 23:20 ID:59szITF5

生産効率ってのは質を含めた意味でね．同じ時間かけるなら
質が悪いものを作った方が，むしろ楽できるぶんだけ得．

韓国での製作って，このあたりにも問題があるのではないの?

678 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:20 ID:CAGW84KR

>>616
代兄出てアニメーターになって生活苦でフリーターになった奴ﾊｹｰﾝ

679 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:21 ID:oNSRhD4l

ウチの妹は代々木アニメーション学園を出て、
京都アニメーションに就職しました。
筋があったのか、卒業時点ではじかれることなく、無事入社。
アニメーターでなくて、ペン入れや色塗り担当で、
ドラえもんやら塗って、朝から晩までアニメーションの現場で働いて、
理想の生活・・・のはずだったんだけど、
なんと新米なので一日中働いて月給3万円とかだった。
入って２～３年経って、ベテランになるとグンと給料が上がったらしいのですが…。　　
若い女の子だった妹はもっとオサレがしたいと言って、
半年ほどで辞めて、ＯＬになってしまいました。
ペン一本でやっていけたはずなのに、残念。
もう少し、この政策が早ければ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

680 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:21 ID:GWRk2pv/

>>678
代兄なんて良く知ってるね

681 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:21 ID:h9/Z8PKH

漫画も１ページ当たりの仕事量はすごいのに
ページ単価低いよね。。

682 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:22 ID:j/jIeiVi

>>675
日本人の嗜好がエロエロ萌え萌えという事が
宮崎作品のヒットによって証明されますた

683 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:22 ID:iTPu4vqX

>>669
最低限の保証はそれでつけるということでは。
クリエイターだって出来不出来はあるのだから、
いい出来のときは見返りとして高収入が得られるのはあたりまえとして、
出来が悪いときでも最低限はもらえるシステムにしないと。

684 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:23 ID:ltOmBK/x

今のアニメは狙い目が同じ所ばかりなのと
自主規制だかで暴力もエッチなのも削られてるからなぁ

日本て左に傾きすぎなのか？

685 ：名無しさん：02/07/05 23:23 ID:ZemX3x6m

>>669
アニメーターなんかは完全な肉体労働なんだから、時間給でもいいと思うぞ。
こなした数だけ賃金が貰える歩合制だと、かえって質が低下しそうだ。

686 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:23 ID:NYaIqPsc

>675
宮崎は世界最強のエロ萌えアニメ作家ですよミーハーさん

687 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:24 ID:LPoLAsJu

20年は遅い施策なんだってば。いまさらなにやっても
韓国とアメリカの連合軍には勝てねえよ。もうだめぽ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:24 ID:zs06c1h0

日本人は農耕民族だけど農業って
開拓ー＞育成ー＞収穫

の長くて険しい段階を踏まないといけないのは当たり前なんだけど
現在の人間はみんな収穫のみを追い求めてるから産業が育たないんじゃないの？
ＰＣゲームだってゲーム部門あっさり切り捨ててナウで速攻儲かりそうな
携帯電話ソフトへ迷いもなくいっちゃうところもあるしね。

689 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:24 ID:/oylyudG

職人さんを大切に

690 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:24 ID:CAGW84KR

>>664
でも時給制だと一番手の遅いﾔｼが儲かるぞ。

そりゃいくらなんでもひどい。

691 ：名無しさん＠3周年：02/07/05 23:26 ID:Ob6+BDT/

>>690

もうちょっと給料のレベルが高いとボーナスで調整と言うことができるんだけどな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:26 ID:d8bc76hA

アニドレイを大切に

693 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:26 ID:/oylyudG

>>686
宮崎の作品は万民に受け入れられる爽やかなロリ
オタが群がるのは万民に蔑まれる卑猥なロリ

694 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:26 ID:wrW0ONFT

>>685
歩合給で、さらにチェックがきびしいんだよ。
キャラの髪型がほんのちょっとずれてるだけで
リテークで戻ってくるんだって、その場で修正してくれれば
５秒で終わるようなものでも。

695 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:26 ID:NYaIqPsc

http://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/koreani/kor_news.htm
オマージュでもパロディでもない日本の劣化コピー

696 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:26 ID:LPoLAsJu

>>684
だからそこで「左」って言葉を安直に使うな。
確かに表現規制をかけているのは「見ない権利」を主張してる左がかった
キティな婦人団体だ。しかし「表現の権利」を主張するのも左なんだよ。
「左」対「右」のような単純な構造じゃないんだ。

697 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:27 ID:NYaIqPsc

>>693
万民がロリを受け入れているのか！すげえな！

698 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:27 ID:7jgJy0m7

オタ臭いアニメを作った方がすぐ小銭になるから、糞アニメが蔓延する。
それをくい止める事になればいいんだけどねぇ。
>一般に認められる宮崎アニメみたいなのを作ればいい
あれは「宮崎駿」というロリコン親父がやってるから意味がある（カネになる）んであって
他人が猿まねしてもカネにはならんよ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:29 ID:6S1CNmYk

　おまえらもうテレビ見るのやめろ。人生に不必要所か害だよ

700 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:30 ID:0yj58gQI

今は漫画で言うところのたった一コマに当たる1カットを描いて3千円です。
うん、こっちのほうが楽チンだね。
ストーリーも考えなくていいしw > 挿絵

701 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:30 ID:LPoLAsJu

>>684
加えていえば、今のように突出した技能を持った職人やクリエイターが
評価されない横ならび社会、年功序列社会を作ったのは、共産党でも
社会党でもなく政権党であった自民党政治だ。
その日陰でコソコソ成長してきたのがオタク文化なんだぞ？

702 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:31 ID:8xoYlyYc

ドラゴンボールやらタッチの総作画監督の前田氏のように、出来の悪い作監
を呼びつけて怒るくせに、自分は映画の作製時期になると必ず絵を荒らす。

作監料返納すれ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:32 ID:zs06c1h0

>>698
それが目先しか見えてないというんだよ。
宮崎監督は生まれたときから宮崎監督だったか？

704 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:32 ID:NYaIqPsc

まあ最近ヲタ狙いの動かない駄アニメが多いというのも地上波の話であってOVAはよろしいものも多く

705 ：名無しさん：02/07/05 23:32 ID:ZemX3x6m

まあ早い話、歩合制でも時給制でも月給制でも年俸制でも何でもいい。
つまりは、法の定める最低限の労働環境を整えてやる必要があるってことだろ。
アニメ業界で働いてる人間より、生活保護受けてる人間の方がよほどいい生活してそうだ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:32 ID:J8wa5key

>>699
テレビごときで人生を左右されるような奴が２ｃｈにくる
べきじゃないな。

707 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:34 ID:7jgJy0m7

>703
そうだ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:35 ID:W/qITQ5Z

フッ・・・遅いな

709 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:35 ID:6ekWcJEG

アンパンマンやドラゴンボールがいいと思ってんのか？
どう見ても糞だろ。
つーかお前らちゃんと見てないだろ？
年季の入った生粋のアニオタの俺が言うから間違いない。
アニメなんてものは昔も今も糞。
俺も含めてアニオタはもっと糞。

710 ：名無しさん＠３周年 ◆xNADIAss ：02/07/05 23:36 ID:6galj9JO

アニメ製作会社の地位向上については、経済産業省のメディアなんとか課が最近いろいろやってる
テレビ局へ「独占禁止法を適用するぞｺﾞﾙｧ」とか言って圧力かけてたりするし

アニオタが日本のアニメ産業を支える構造から脱却しないと、アニメ業界に未来はないよなぁ

#おいらはプログラマーだけど、ソフトウェア業界の長時間労働・低賃金は業界を駄目にしていると思う
#元請のメーカーだのＮＴＴだのが儲かって、作っている連中は搾取されまくり (w

711 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:37 ID:CAGW84KR

かなり昔、声優の方は二次使用からの収入がないことにブーたれてる
ニュースがあったけど、そちらの方はどうなったの？

712 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:39 ID:3fGyuS/R

そんなにオタ向けって悪いか？
日本人が洗脳されすぎてるように見える・・・

713 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:40 ID:PZWJx6DA

>>712

↑
完璧な引き籠もり理論（ｗ

714 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:41 ID:NYaIqPsc

まあな

でもおされ原理主義が主流派になっちゃってるのも事実だし

715 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:41 ID:GWRk2pv/

そんなに右翼て悪いか？
日本人が洗脳されすぎてるように見える・・・

716 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:46 ID:2hurpTS5

>>709
糞かなぁ。面白いものあるだろ。
ドラゴンボールは今は見れないんでわからんがアンパンマンは
今の俺が見ても結構面白いぞ。最近数年振りに見たんだが
バイキンマンがノリ突っ込みなんてのをたま使ったりするんだぞ？
それにアトム世代が頑張ってロボット産業が発展してるのも確かだし。

>>712
オタ過ぎるのは毒だ。ヤニよりもクラつかないか？

717 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:46 ID:0yj58gQI

つか、なんで今のアイドルはピンクハウス着ないんだい?
そうすれば萌えギャルと一致するんだがw

718 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:53 ID:J8wa5key

>>716
そういうｵﾀ向け作品がでるのはそれを見たいｵﾀが
そういうアニメに金をだしてるから。違うのをみたければ
見たい奴が金をだすべきだろう。それからオタ向けアニメも
日本のアニメの厚みになってることは事実だと思う。
まあ最近はちょっと多すぎだが。

719 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:53 ID:CAGW84KR

しかし初任給３ﾏｿとかだったら「こりゃおかしいぞ」と思うだろ。
そのまま働き続けられるところがもう奴隷根性
年収が一般サラリーマンの月給じゃん。
どんどん書かないと番組が落ちちゃうんだから、ストで脅せば
給料アップはできたはずだ。
そのかわり、今ごろ完全に作画は海外下請けに行ってただろうけどね。
工場の工員だってそれでリストラされてきたわけだし、それはそれで
時代の流れじゃないかな。

720 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:53 ID:GWRk2pv/

ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ

721 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:54 ID:6ekWcJEG

アンパンマンなんか初代っつーか
アニメ化する前の絵本から集めとるわ。おむすびまんもな。
やっぱりアニメは糞。劇場版第一作はよかった

つかな、
所謂オタ向けアニメよりも思いっきり方向を見失った糞アニメのほうがすごいぜ
「迷宮物語」とか「おもいでぽろぽろ」とか
きわめつけは「アニメ神頼み入門」とか「ヘルメス」とかだな

こういう糞なものを笑いながら楽しんで見るのが、真の糞である俺達アニオタなんだよ
昔の糞は糞すぎで一般人は誰も覚えていないだけ。

722 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:55 ID:GWRk2pv/

>>721
タイトルが見事にわからない・・・

723 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:55 ID:NYaIqPsc

人狼もひどかった

724 ：：02/07/05 23:56 ID:tWjnGgZS

>>719

時代の流れはいいが、漫画－アニメ－ゲームのトライアングル構造が崩れる
日本で、出版、映画、音楽が海外で駄目な中唯一輸出産業として成り立っている分野が消えることになる

725 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:57 ID:lvWKj7YR

アンパンマンとかドラゴンボールの話だが
子供向けとしてきっちり作られて、完成度高ければ
大人も見て面白いと思うし、商品価値もあると思うよ。
>>709氏が、どういうものを優れてると考えているのかわからんけどね。

726 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/05 23:58 ID:GWRk2pv/

しかし糞なわりには海外で放映されてますな・・・

727 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:58 ID:7jgJy0m7

>721
宗教が混じってるじゃねぇか。
あれって物凄くカネがいいんだぞ。
どんな内容でもスポンサーの言う通りに作ればいいんだから。

728 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:58 ID:AfsCb1Nw

とりあえずシスプリ２に激しく期待

729 ：名無しさん＠３周年：02/07/05 23:59 ID:NYaIqPsc

外国の人間に富野電波の滋味は分かるまいなあ…

730 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:00 ID:ugYmFrCI

映像の娯楽は政治的な宣伝の為に製作されるモノ以外生き残れないかもな。
ウェブで放送されるようになれば、コピーはより容易になるし……
音楽業界は一足早く滅びかかってんね。

731 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:00 ID:U8ag7UFZ

ポアえもん見ますた。

732 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 00:01 ID:ZG+Yar2b

>719

自国のアイディンティティーの表現手段を失うのはきついんだぞ。
共感できたりする媒体をなくすのは。
日本は欧米圏とも違うし、中華圏とも違う。
どこまで行っても特殊な文化圏なんだから自前で調達しなければならないんだ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:01 ID:mTK05hpx

アニメが糞かどうかなんて論議はどうでもいい。

事実、輸出産業としてはなかなか良い稼ぎ者なのだ。
しかし遅すぎたがな・・・韓国は国をあげてアニメ製作技術を支援してるらしいが？

734 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/06 00:01 ID:Vo7sbnWi

>>730
ヲタクは特典でもつけておけば買うから大丈夫なんじゃない？

735 ：名無し：02/07/06 00:02 ID:9v67kaVe

↑以上、アニヲタですた。

736 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:02 ID:W+ihPNBW

半端アニヲタの折れとしては
昔のタツノコや名作劇場みたいなアニメが復権してほしいなあ。
今のアニメは主題歌にしてもタイアップばかりで
利権にがんじがらめになってるように見えてねえ。

737 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/06 00:03 ID:Vo7sbnWi

>>735
うーん5点。

738 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:04 ID:X4DR4MMs

>>724
何か困るの？

739 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:05 ID:NE/qsbnI

萌えアニメなんか目じゃない昔の真の糞アニメはもっとあるぜ。
興味ある奴はとりあえず「ペンギンズメモリー幸福物語」とか見とけ
いろんな意味でやる気なくなるから。

糞アニメをこよなく愛するのが、俺らアニオタ

740 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:06 ID:QrGQjvY2

>>734
しかしいいかげんフィギュア付はなんとかしてほしいなあ。
”ＤＶＤになってこれからはかさばらないぜ！”と思ってたのに。
もったいなくて捨てれんし。

741 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:06 ID:9iM58odg

燃えろたいようーーーぅうう

742 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:09 ID:W+ihPNBW

>>740
ヤフオクで売ったらどうだろう？
００９のDVDに付いてきたフィギュアを出したら
思っていたよりは高値が付いたよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:09 ID:VD2OYmJv

実際、アニメって収益性はいいの？搾取されてるんじゃ無くて本当に
儲からない商売じゃないの？

744 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:09 ID:QT/LXop8

この前テレ東でカスアニメをみてしまった。
あんなのつくるんなら補助なんてしなくてｲｲ

745 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:11 ID:SWGojfmo

>743
ピンキリあるからなぁ・・・
少なくともテレ東の夜中にやってるようなのは、DVD売るために
やってるようなもんだから、放映する事が金にはならない。
むしろ宣伝。

746 ：　：02/07/06 00:12 ID:+oibMMBE

http://www.asahi.com/business/news/K2002070500200.html

747 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:12 ID:L9HpiPNJ

>>743
路線さえ誤らなければオタク相手に計算できる手堅い商売。

748 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:13 ID:u4H3TCgE

>>743
儲かってるでしょ。かなり。
で、下っ端やアニメマニアから搾取してる。

749 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 00:14 ID:AK3sRW9f

DVD高すぎ。あれじゃぁｵﾀ以外には売れねぇだろ。
最近ガンダム熱が20年ぶりに復活してしまって
見てないシリーズとか買おうと思ったけどあれじゃ手がでねーよ。
レンタルしてこよっと。

750 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:14 ID:0MZkfZI3

おい、アニメｺﾞﾛ>>743が身の危険を感じてるぞ

751 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:15 ID:h2tehvdT

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

752 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:15 ID:nFSA4+Nm

まずは、喜んでおこう

だが、今更と言う気は否めない･･･

マジで、日本の政治家死んでくれ

753 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/06 00:15 ID:Vo7sbnWi

アニメゴロってなんだよ

754 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:15 ID:u4H3TCgE

>>749
でも実際に買う奴が居るんだよなぁ。
だからメーカーも強気な値段付けてる。

755 ：名無しさん：02/07/06 00:16 ID:8RMp/O3H

政府が、アニメ制作業務に対しての税制面での優遇策を打ち出せば
アニメ業界も活気づくんじゃないかな。
とはいえ、税制面での優遇策だけだと上層部の懐が肥えるだけだから
同時に労働環境整備も行わなければ意味がない。

756 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:16 ID:kOumg1F/

1枚、1カット当たりの単価を引き上げればよい。
しかし調達された資金の内、9割以上は中抜きされて単価アップは実質数%で終了。
アニメ業界は中抜きが日常茶飯事。その辺りの取締りをやらないと、
永遠にアニメーターの待遇は改善されない。よって、

　国　が　何　し　よ　う　と　も　全　て　無　駄

757 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 00:17 ID:ZG+Yar2b

758 ：　：02/07/06 00:18 ID:cFapFIrp

うーん・・・アニメって予算取れるのか？あんまり儲からない気がする
んだけど・・・

759 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:18 ID:wLE+IHG2

アニメーターはアニメ制作会社にいるんじゃなくて、
下請けスタジオにいる。
アニメーターを社員で持ってる制作会社なんて
ジブリと東映くらいしかないんじゃないか？

760 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:20 ID:W+ihPNBW

>>758
確実に利益を出そうとすると
必然的にヲタ向けの萌えアニメばかりになってしまうんだろうね。
確かに昔の名作劇場とかは、今やっても利益は生まなさそうだなあ。

761 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:21 ID:sYbS+B9s

>>758
ヨーロッパで日本のアニメの放映権もってる人は
儲かった金で城を買ったそうです。

762 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:21 ID:SWGojfmo

>756
中抜きの取り締まりとか、出来もしない事を言うんじゃありません！

763 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:25 ID:Z98QkE6v

フランスにグレンダイザー持ち帰った人のことだな　>>761は

764 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:26 ID:0MZkfZI3

月給５万とヨーロッパの城か…。革命が起きそうだな。

765 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:26 ID:NE/qsbnI

昔のアニメ特に名作劇場を手放しでほめる奴をみて、
なんか「赤毛のアン」思い出した。
なんかベッドで「(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」言ってるだけの回あったろ
そりゃねえだろと突っ込んだのを思い出した。

ちゃんと見なさい。ティコもラッシーもレミも見なさい。
ジェームズ・マッキンタイアが日本の新幹線の正確さに感心してるとことか、
広島駅のモブの広島弁が完璧だったことに萌えなさい

それじゃあ俺はヒカリクジラを探しにいくんで。

766 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:27 ID:kOumg1F/

>>762
じゃあアニメーターの待遇改善は永遠になされないってことで（藁
俺が昔アニメーターやってた頃は月5万で生活の全てを賄ってた奴がいたな…
廃墟みたいなアパートに住んで、1日の贅沢と言えば昼の海苔弁で。

767 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:28 ID:zXcGcgCY

ま、儲けたかったら現場でシコシコ絵をかくよりは
ふんぞりかえってアイディアだけ出してろってこった。

768 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:30 ID:DOsGLkC+

＞1日の贅沢と言えば昼の海苔弁

海苔＆白米が既に贅沢なのですか・・・

769 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:30 ID:zXcGcgCY

死のシステムを作り出した手塚と、左翼のくせに待遇改善を得られなかった
宮崎・高畑にすべての責任があるということでよろしいか。

770 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:30 ID:bjl4W6W9

>>758
>>780
今は国内じゃなくて海外に目を向けなければ
いけないからそんな事も言ってられないんじゃないか？
アニメは向こうではポケモン、ドラゴンボールで事業としても成立してるし。

でも変わらず日本はオタ向けだろうな。もし日本がアニメ事業で失敗したら
向こうでもアニメはオタ向けだと宣伝して潰してしまおうか？

771 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:31 ID:0MZkfZI3

>>767
ここで乳首が見えそうになる、とか？

772 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:32 ID:n2jchTou

>>756

下請け会社には下請け予算しかないので単価アップは不可能
単価アップをいえば、韓国中国にしごとがいくだけ

金がないし、資金調達手段もないから自主制作も不可能

773 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:33 ID:SWGojfmo

>769
宮崎は明らかに転向者だろ。
総括されて然るべき存在だよ。

774 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/06 00:33 ID:Vo7sbnWi

一人でウェブアニメ作ってたひとがいましたなぁ・・・

775 ：受験番号７７４：02/07/06 00:34 ID:zXkRtxTi

計算省の募集パンフに人事院交流でアニメ会社に行ってるキャリアの話があった。
アニメと計算ってあまり関係ないように思えたのだがいろいろあるのね。

776 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:35 ID:0MZkfZI3

>>773
自己批判が先だろ。宮崎の自己批判はきっと面白いYO!

777 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:37 ID:SWGojfmo

>776
そりゃ胴衣。
同志宮崎はどこで転落していったか？

やっぱ広告代理店とかの接待の味を覚えたあたりか？

778 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:37 ID:W+ihPNBW

>>765
別に手放しで褒めているわけでないし
個々の話の出来なんぞ覚えてないよ。ティコ、レミも知りません。
ラッシーとは名犬ですか？ううむマジわからん。
ただ、ヒット漫画原作付きでもない地味目なアニメが
ゴールデンタイムに堂々放映されてたのが良い時代だったのかもしれないと思ってるだけだす。

779 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:41 ID:4OYCOOTZ

非子供向け・非オタ向けなアニメが観たい。

780 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:43 ID:QY7SnZH6

宮崎はＤ通にいい思いをさせられ過ぎだ。
もともとＨＨ堂にいた弟をＤ通がヘッドハンティングした辺りから
おかしくなってきた。
それに乗っかったＴ間書店も悪い。

781 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:43 ID:0MZkfZI3

>>777
エロスとヴァイオレンスを拒否した時点で宮崎の革命はプチブル的変質を
始めたとみるのが穏当であろう
具体的には知らん

782 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:44 ID:45G4tXGV

結局政府の金は下請けの韓国、中国に流れ
他国の産業育成で終りそうな気がする。
もっともそれがオファーした連中のネライかもね。

783 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:45 ID:SWGojfmo

>781
抑圧されたエロチシズムは感ずるが。
まあ開放してしまったら官憲の手に落ちる事間違い無しではあるが。

784 ：：02/07/06 00:46 ID:bKyO7ssw

どーせ、金は代理店と局に流れて
現場はノルマが増えるだけで有給なんて夢のまた夢・・・

同人やってるヤツの方がイイ暮らししてるんだよなぁ

785 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:47 ID:GoBYal8P

ユーリー・ノルシュタインにお金上げて下さい。
そこらへんのわけわからん制作会社はほっといて。

786 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 00:47 ID:ZG+Yar2b

行政指導で国内アニメーターを
積極的に使うように指導してくれることを願うのみ

787 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:47 ID:OUBEGwI8

>>769
東映動画の労働争議をしらんのか～！

788 ：ゆうくんのママ：02/07/06 00:47 ID:M1B8jjd5

夜中にやってるアニメは違うだろう？
ＤＶＤ売るために放送してるのか？

789 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:47 ID:zXcGcgCY

おまへら、政府の役人が慈善事業みたいなこと言い出したらまず眉毛に
唾つけて聞いてください。少なくとも、このスレ見てる現役アニメーターは
間違っても期待しないでさっさと転職先探しとけです。

790 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:49 ID:bjl4W6W9

>>779
俺も見たい。

791 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:50 ID:Z98QkE6v

＞非子供向け・非オタ向け

ディズニー

792 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:50 ID:0MZkfZI3

>>787
手ぬるい！中核あたりに鉄タップで一撃してもらうべきだった（藁

793 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:51 ID:zXcGcgCY

>>787
ちょこっと知ってるよ！
でも実効が無かった時点でﾊﾟﾔｵは地下に潜り武装闘争に移るべきだった。
造反有理！

794 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:51 ID:W+ihPNBW

出銭はご勘弁だ。。。。
サウスパークのがまし。

795 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:51 ID:9iM58odg

・作品の著作権が制作者に帰属できるよう業界団体の活動を支援する、
・公正取引委員会に対し不公正な取引を排除する独占禁止法の厳格な運用を求める
この二点だけでも大きいんじゃないの？

796 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:53 ID:UC+Amv8r

ポリゴンをアニメ化する技術って本当にもうこれ以上進化の余地はないのか？
現在ゲームなどで使われているものは輪郭の黒い線とかが不自然だがこれを
丁寧にとって線の動きに従って太さを調節したりＰＣゲームでも最近つかわれる
滑らかに変形するポリゴンモデルなんかもある。目鼻口の位置や形もそのまま立体だと
以前の味がなくなるというのならばプログラムによってなんとでもなりそうだし
背景は問題なくポリゴン化できるだろうが人物や生物も調整したポリゴンの
使いまわしできそうだし、そういう辞書を作ってしまえばたとえばドラえもんの
動作モデルなどを辞書にして微調整すればストーリーにしたがって配置するだけで
製作が完了する。その技術が確立すれば給料は上がらなくても生産性と余裕による
想像力が出てくるんじゃないの？

797 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:54 ID:Mf8iwhRb

うちの弟も好きでアニメの仕事してて、それなりに責任有る仕事
してるらしいけど、税務署に確定申告に行ったら、
「これじゃ、コンビニのバイトしてる方が良いんじゃない？」って
税務署員に言われたらしい。

798 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:56 ID:mbOPNnzk

同じ慈善事業するならアニメーター専用アパートでも建てて
家賃０にした方がよほど下っ端アニメーターの生活改善になるｙｏ！！
少なくとも家賃分は食費に廻せるからね

799 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:56 ID:bjl4W6W9

>>789
俺はアニメーターとは関係ないがそうなの？
国益重視の産業的に見てもアニメに価値があると認めて
やっと腰を上げて支援し始めた訳じゃないのか？

800 ：アニオタ：02/07/06 00:58 ID:6WFenym3

これでオレも秋葉原ではなくて渋谷を堂々と歩ける日が近づいたよ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:58 ID:6E1yqFFK

まぁ日本の役人のすることだし
「ちょっと思いつきますた」程度だろ？

802 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 00:59 ID:bOARRwKF

>>798
同意。
しかし、ホームレスと何ら変わらないような気もしないでもない。

803 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:01 ID:zXcGcgCY

>>802
日本一の低賃金なんだから、ドヤ街以下ってことだろ。
残念ながらその通りだ

804 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:02 ID:h8xS3k1J

SEの地位も向上させてくれませんか？

805 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:02 ID:5ADUGizk

これは要するに、裏を返せば、他の産業が完全に行き詰まってきたってことなのか？

806 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:03 ID:DmOwMAmb

>>796
ああいうのはこれからどんどん進化していくと思われ。

807 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:03 ID:ugYmFrCI

もう回復は無理だと思うけどなあ。
今は日本のアニメは誰もが見るモノではなく、極一部の限られた人間が見るモノになってるだろ？
文化の根が枯れた以上、普遍性は消えたと見るべき。
韓国が押し進めてるネットゲーム市場の方が未来がありそう。

808 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:04 ID:Nr/AG/Ic

正直、ネタだと思ってた・・・

809 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:05 ID:Z98QkE6v

>>807
整備士さん整備士さん燃料の種類が違いますよ

810 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:05 ID:ugYmFrCI

逆に、今誰もがやってる事ってなんだろ？
携帯？

811 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:05 ID:QrGQjvY2

>>760
別にオタ向けアニメでも、その制約内で作品性を
あげていくことはできるだろう。
名作劇場は名作文学をアニメでやったから名作という
わけでもあるまいし。

812 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:05 ID:9iM58odg

>>808
にわかには信じ難かったのか？

813 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:06 ID:OOH4JHeJ

>>807
ゲームは普遍にならないよ。

一定の年齢になると離れていくって。

814 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:06 ID:Nr/AG/Ic

>>812
まおちゃんとワるきゅーレを見た後だからな。

815 ：779：02/07/06 01:07 ID:4OYCOOTZ

>>791
いやディズニーはちょっと・・・。

816 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 01:07 ID:ZG+Yar2b

>>807
環境整備は必要なことだろ。自国文化を守るためにもな。
その上で復活してもっと発展するかどうかは国民次第又はクリエーター次第。
やろうとするチャンスもなくすような環境が異常。

817 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:07 ID:9iM58odg

今やゲーム機で何をする時代だと思う？
DVD見るんだぞ。ビジネスチャンスだぞ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:08 ID:ugYmFrCI

>>809
ネットゲーム＝ネットでの仮想現実あるいは延長された現実。
化けそうな気がするんだよな、この分野。

819 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:09 ID:QrGQjvY2

>>807
それはアニメに限らず、
もはや日本人全体が同時に楽しむ文化なんて
ないんじゃないかなあ。

820 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:09 ID:Z98QkE6v

>>815
ダンバイン

821 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:10 ID:9iM58odg

ハビタットちっとも流行らなかったぞ
俺すっごくすっごくすっごく楽しみにしてたのに

822 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:10 ID:dtIdVE8/

チョンにすべてパクられて終わり

823 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:13 ID:ugYmFrCI

>>813
上の方で「友達がいないオタしかゲームをやらない」って指摘があったけど、
逆に友達がいなければ面白くないのがネットゲームとも言える。
海外でもネットゲーム中毒が問題になっている、これは閉ざされた系だった今までのゲームによるモノとは
明らかに違う現象だと思う。

アニメは子供がみるモノだからこそ素晴らしかった面があるね。
今の子供はアニメも見ているのかな？
つうか、子供が減るといいアニメが産まれなくなるんだったりしてな、必然的に。

824 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:14 ID:Z98QkE6v

つかさあ
非子供向け・非オタ向けのアニメが見たいなどと言ってて恥ずかしくないのか、と。
大人になりたくて煙草吸ってる中学生と同じ思考形態。

825 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:19 ID:ugYmFrCI

日本昔話、ひっそりと終わったんだよなあ。
殆どの放送内容が散逸した上に、今映像ソフトとして家庭で見られるモノも、
厳しく検閲されて内容が改竄されているとのこと。
誰がこんな世の中にしたんだろう。

826 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:19 ID:W+ihPNBW

>823
子供が減ると子供向け商売の市場も必然的に小さくなるからねえ。
サッカーの「底辺が広がると頂点が高くなる」じゃないが
市場が小さくなってしまうと頂点も低くなってしまうものなのかもしれんな。
（話それるが、アパレルのナルミヤは隙間で成功したが既に下降しつつあるらしいし）

827 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:22 ID:ugYmFrCI

俺の意見なんだけど、いっそのこと水戸黄門その他の時代劇をアニメにしたら
どうかと思うんだけど。
あれ、セット代がバカにならないんだろ？
どんどん視聴率も下がってるそうだし。

828 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:22 ID:IRfRw5q2

115 名前：スレ題ジジ臭い：02/07/06 01:05 ID:pMeVRxKA
多様化の現われとして、他人から見たらつまらん作品でも当人にとっては最高の作品
が数多く存在する今の方が昔よりもずっといいと思う。

昔のアニメ及び視聴者に多かった特徴、100人見たら100人感動する現象・・・まるでオウムのよう。キモ
それだけ今の若者は個々の個性を持ち自立しているとも言える。

829 ：　：02/07/06 01:22 ID:IhMbGnZY

「アニメーターとマンガ家、どちらがいいのかと問われれば、
まちがいなく「マンガ家さん」を目指しなさいと答えます。
アニメーターはどこまでいってもアニメーター、
マンガ家は「先生」ですからね（ｗ

でも自分が描いた絵が動く喜びは捨てがたいんです」

２０年以上前の安彦氏のお言葉（かな～りウロ覚え）。
彼も今じゃマンガ家だもんな（残念でもあり、ある意味正解でもあり複雑…）

830 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:22 ID:9iM58odg

まんが水戸黄門ってのがあったらしい
激しくみてぇええええええ

助さんがパワーたすきをかけて悪人を投げ飛ばすらしい

831 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:23 ID:6HeNdIsc

まんが水戸黄門つーのは前にあったよ。

832 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:24 ID:9iM58odg

アニメーターとしての安彦さんは天下一品だと思います
漫画としては、正直、どうかと思います。

絵が止まって見えるんだよね。上手すぎるとは思うけど。

833 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:24 ID:8VqSJNfy

>>827
たしか昔アニメの水戸黄門あったな。

834 ：　：02/07/06 01:24 ID:i5sMpPbi

>>824
「アニメなんて子供向けだから」って馬鹿にして見ずに判断する行為こそ、
自分を大人に見せたいだけに見えるがね。

835 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:24 ID:9iM58odg

なんでこんなレアなネタにレスが付きまくるのかと小一時間・・・・

836 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:25 ID:W+ihPNBW

ああ、そういえば折れのガキ時代はトンチキなアニメ多かったような気がするな。
はじめて物語は良しとして、「トンデラハウス」とか…今考えると…。

837 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:27 ID:4OYCOOTZ

>>827
アニメ化したとしたらお年寄りの反応はどうなんだろうね。
今やってる奴のような画風だったらちょっと引くかも。

838 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:27 ID:9iM58odg

はじめて物語は名作だぞ
おれはどうして物語の方が好きだったのだが

839 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:28 ID:W+ihPNBW

>>803 >>831 >>833
ｹｺｰﾝおめでとう

840 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:28 ID:8VqSJNfy

トンデラハウスか。
オームも参考にしたんかな。

841 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:28 ID:U2SLJU4I

最近は幼女キャラが少な過ぎる

842 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:28 ID:W+ihPNBW

>>838　面白かったよね。今ああいうのないよなあ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:29 ID:5KNvSENN

日本のアニメーションのレベルは高いからな
ようやくこういう話が出てきたか、遅すぎるよバカって感じ

844 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:29 ID:DmOwMAmb

>>832
マンガの絵としてはたしかにうまくないね。

845 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:30 ID:9iM58odg

ガンダムみたいなアニメばかり評価されるけど
ボトムズみたいなアニメも評価しろや

846 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:30 ID:6HeNdIsc

日本の「アニメーション」のレベルは低いよ
ＴＶ漫画の作品数は多いけどな。

847 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:31 ID:DmOwMAmb

世界で積極的に史上開拓できるビジネスマンがいないからねえ。
そっちも育てないと。

848 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:32 ID:9iM58odg

>>847
市場開拓をしようと思ってないんだろ

849 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:33 ID:5qlYNw3W

水戸黄門はアニメっていう時点で興味が失せる
そういう年齢層がターゲットじゃないの？

850 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:33 ID:QrGQjvY2

>>845
赫奕たるオタアニメですな。

851 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:34 ID:FRfNIeqx

駿は手塚が死んだときボロクソに言ったよね。あいつのせいだって。

852 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:34 ID:53kNxzoR

オタへの偏見が有り過ぎなのもなんだな。
東アジアでない全然別の地域だと、意外にもオタアニメが
ウケるケースが結構あるんだが。

853 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:35 ID:ydQmmJ8y

>>846
ＴＶはな
もう１０年ぐらい技術的進歩は見られんな
ＴＶは

854 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:35 ID:9iM58odg

激しく興味をそそられるサブタイトルだな。水戸黄門
・必殺・流星十文字斬り
・悪魔の谷・大爆発
・恐怖の河童大王

855 ：　：02/07/06 01:35 ID:IhMbGnZY

安彦氏のマンガはアリオンと、今の「ｵﾘｼﾞﾝ」しかまともに読んでないけど、
自分は上手いと思うよ。好みは分かれるとは思う。
（自分を含め、年寄り（…）のほうが読みやすい作風かな）

アニメーターとしては天才・一流
監督として３流
脚本家として３流
マンガ家として「絵」一流、「コマ運び」自分は大好き
（ちゃんと戦闘シーンになってるしさ）
「ストーリー」は、え～っとｲﾏｲﾁかも（ちゃんと読んでないのにｽﾏﾝ

856 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:36 ID:wLAhK6TX

経済の自由競争を国家の介入によってゆがめるわけだな。
普段偉そうに市場万能論をとなえていたのは誰だったかな？

857 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:36 ID:Lkanv+Ug

アニメ業界関係者は、金勘定やスケジュール管理ができない
のでテコ入れしても（´・ω・`）ｶﾈﾉﾑﾀﾞ

858 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 01:38 ID:ZG+Yar2b

>>856

どこの国でもその国の文化まで市場原理にさらさないよ。
ある意味漫画はさらしまくっていると思うが

859 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:39 ID:QrGQjvY2

>>852
フランスとかな。

860 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:39 ID:Nr/AG/Ic

高いレベルの作品を作るには、それより遙かに多くの駄作が必要となる。
だから駄作が多いことそのものは悪いことではない。
その中から数えられるくらいしかなくとも良い作品が現れてくれれば。

861 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:40 ID:W+ihPNBW

>>854
こんなのもあった。

湖の竜の首を斬れ
どっちがどっち?ニセ黄門
悪魔の火文字
地獄の塩田を救え!

ニセ者エピソードは定番というかセオリー通りというか。
烈しく見てみてえ…！

862 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:41 ID:9iM58odg

スタージョンの法則だな

863 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:41 ID:j3WwhegC

アニメ業界を考える会でも作ったらいいのに

864 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:43 ID:hRM2NvL2

オタクの台頭は勘弁してくれ。

865 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:43 ID:DmOwMAmb

>>855
マンガは絵で映像を表現しなきゃならない。
安彦のマンガは絵であっても、映像にはなりきれてない。
オリジン好きだけど。

866 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:44 ID:8VqSJNfy

宮崎氏がアニメ監督は良いプロデューサーと出会えるかどうかが重要だって
言ってたっけ。
どの分野でもそうなんだろうけどアニメの場合なんかだと特にそれが顕著な
んだろうねぇ。
人材に偏りがありそうだから。

867 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:45 ID:bmyrij4Y

メルモちゃんも名作だったと思うけどな。
大人が下手な性教育するより、ずっと有意義な気がする。

なんにしても規制が多すぎ･･･

868 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:45 ID:9iM58odg

ヲタクこそが時代の最先端なのだ
ヲタクが持てる能力を全て実務の方面に発揮したら・・・
発揮しないからこそヲタクなのだが

869 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:45 ID:Vb3pV2Ym

アニメはセオリーが出来てから腐った

870 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:45 ID:L9HpiPNJ

>>860
駄作は駄作で楽しめるからいいんだよ。
映画でもＢ級映画マニアがいるように。

871 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:46 ID:9iM58odg

メルモと言えば定番で出てくるのが
青いキャンディーと赤いキャンディーの効能なのだな
どっちがどっちなのか

872 ：　：02/07/06 01:49 ID:IhMbGnZY

メルモの最終回は良かったね（と話をそらしてみる。
映像…

873 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:50 ID:4OYCOOTZ

メルモといえばメモルも良かった。
あの独特な雰囲気の絵とか音楽とかが。

874 ：　：02/07/06 01:52 ID:IhMbGnZY

メモルの最終回だけ未見（残念）。でもあんまり評判良くないよね＞最終回

名倉氏って今何の仕事してんの？（メトロポリスの作画は素晴らしかった）

875 ：wa：02/07/06 01:52 ID:k0Y6xnjb

メルモたん　メルモたん　メルモたんが持ってる
赤いキャンディ　青いキャンディ　知ってる？

876 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:53 ID:VgtkGq0o

理系にも恩恵をください。年収1000万なんて夢のまた夢。
科学立国なんて幻想。だって、どんないい仕事しても給料は絶対に上がらない。

877 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:53 ID:9iM58odg

>>876
会社作りなされ

878 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:55 ID:W+ihPNBW

ポールのミラクル大作戦って怖かったよね。シュールで。

879 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 01:58 ID:6VHCj5b1

業界自体が危うい、いち大衆文化の日本アニメを
遅すぎるとはいえ、お上が何か考えてくれるのは
アニメを享受してる自分としては嬉しいが。
正直、どうなるか不安。

880 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:02 ID:KCcUKrM1

最近ＡＴ－Ｘで始まったらしい＞まんが水戸黄門
ttp://www.at-x.com/cgi_bin/program/more.cgi?id=20020651014

881 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:03 ID:4OYCOOTZ

>>874
ttp://www.e-fuku3.com/discover/200204_chottoiitoko/nakura.html

ニュータイプで１Pだけの連載やってる事以外は特に書かれてませんでした。
まさかこれだけで十分に稼いでるわけはないと思うけど・・・。
メモルの最終回はなんというか、拍子抜けな感じでした。
観なくても特に問題はないかと・・・。

882 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:06 ID:u4H3TCgE

こんなの下っ端が良い思い出来るとは思えん。
どうせ、上の連中だけでしょ。恩恵受けるのは。

883 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:10 ID:IhMbGnZY

>>881
レスありがとうございます。メモル最終回の感想はみな同じようですね（ｗ

メトロポリスは監督があまりにも（略

884 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:13 ID:NBcBP9gZ

ＭＥＴＩやるな。知らなかったよ、中にいて（ｗ）

885 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:14 ID:DmOwMAmb

>>882
まあ、何もしないよりはましということで。

886 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:17 ID:76FALOsa

>>878 随分と懐かしいな･･
確かにシュールだな
しかし面白かった　

887 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:19 ID:vKiaCifA

国が援助してもピンハネされて末端に届かない罠

888 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:21 ID:ylCauiTz

>>1

×放送局や広告代理店の発注を受けて制作する下請け構造が一般的。
○放送局や広告代理店の発注を受けた元請会社の発注を受けて制作する孫請け構造が一般的

つうことで、権利は局や代理店に代わって元請会社に集中。
孫請会社は劣悪な環境のままとなる罠。

>著作権が制作者に帰属できるよう業界団体の活動を支援するほか

業界団体って日本DO画協会ですか？（藁

889 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:24 ID:4OYCOOTZ

>>883
そういえばメモルやってた頃に比べると名倉さんの絵って濃くなりましたよね。
フランス人形っぽいというか。

890 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:25 ID:u4H3TCgE

>>887
そのピンハネ体質を直さないかぎり
幾ら資金を調達しても、人手不足は解消出来ない罠。

891 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:29 ID:zA7E9aUd

とりあえず何の能力もないコネで入った公務員を全部クビにして、
音楽、映画、演劇、画家、小説家、マンガ家などのタマゴをわりかし
自分の時間を使える公務員にしてくれないかな
もちろん公務員全体の収入を減らすことは言うまでもないが

この方が日本の将来にとってよっぽどいいんじゃないかな
それぞれの業界の体質改善をしないとヒット作は出ないだろうけど・・

892 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:30 ID:ylCauiTz

＞幅広い投資家から資金調達できるよう信託業法の改正を目指す。

で、ガンドレスのような結末を迎える罠。

893 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:36 ID:8VqSJNfy

>>888
やっぱりその構造自体が問題だね。
アニメに限らず実際の製作者を軽視しすぎ。
自分のところで請けきれない仕事をとって外注に振ってマージン取る、
なんてやってるとまともな製作なんてばかばかしくなる。
結局余計なコスト掛かってるよ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:39 ID:ZbR5f4ez

日本は工業製品以外にも輸出で儲けれるものがいぱーい
あるのに損してる

895 ：　　：02/07/06 02:43 ID:wUM/ZiZA

つーか新古書店と漫画喫茶問題のほうも国が何とかしろや。
あれのせいで出版業界は大打撃だ。
アニメの母体となる原作漫画の土壌が危ういんじゃ、元も子もない

896 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:45 ID:bnmqrLgv

アニメじゃない！（アニメじゃない）アニメじゃない！（アニメじゃない）
ホントのこ～とさ～。ホントのこ～とさ～。

897 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:47 ID:ZbR5f4ez

代々木アニメーション学院を国立大にしよう！！！

898 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:51 ID:ylCauiTz

>>895

その一方で人気作家は豪邸を建ててる罠。あ、でも維持費が大変か。
そういやＫ談社の新しいビルもすっごい豪華だよね。（藁

899 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:59 ID:J2FloSBT

http://www.regnodelleanime.supereva.it/l.htm
L'invincibile Shogun (Manga Mitokomon - 1981) だそうで。
♪　ちゃんばらー　ちゃんばらー

900 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:03 ID:4OYCOOTZ

900?

901 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:04 ID:Wd4Jq36W

上で、米映画にアイデア山ほどパクられてるのを信じれないﾔｼがいたが
半ヲタだった自分でさえ、そのテから遠ざかってる時は
「あ、シャイダー=ロボコップでしょ？」ぐらいの
認識だったからなぁ。巨匠がインタビューの合間に話しまくるネタは
日本のアニメの話だそうじゃないか。
今盛んに宣伝してるTVシリーズ「ダークエンジェル」なんか
もうバリバリ日本マンガアニテイストだ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:04 ID:DmOwMAmb

古本や漫画喫茶をなくしたら新刊の需要が増えると思ってるのが大間違い。
消費者は楽なほうに動く、安く楽に漫画が読めるから漫画を選んでいるだけで
漫画でなくてはならないわけじゃない。
新刊の売り出しに躍起になって消費者の不利益になるような真似をすると
他のジャンルに消費者が流れて、漫画業界全体が先細りになるだけだよ。

903 ：名無しさん＠3周年：02/07/06 03:14 ID:ZG+Yar2b

>>902
クリエーターにかけらもバックされないのが問題なんじゃないの。
ただＢＯＯＫＯＦＦなどが異常な安値でやるから問題なんだし。
元々漫画などの値段は高くないし。
ＣＤレンタルみたいなシステムならまだ救いがあるが。

904 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:14 ID:bnmqrLgv

>899
Manga Mitokomonって、まさるさんの元祖みたいだね

905 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:19 ID:J2FloSBT

>>904　今見返してみたが…禿同｡　ﾄﾃﾓﾜﾗﾀ
つーか羽田健太郎はいい仕事してるなあ｡

906 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:19 ID:6VHCj5b1

漫画喫茶はともかく新古書店は問題あると思うよ。
パクっられたと思しきコミックを買い取り
どうどうと売っているし。
（書店のコミックに挟まれている紙　注文書？　がよく挟まれたままだし）

907 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:33 ID:vJqiklPR

ぶわっはっはっ。
私がＳ社のＫ保だ。テレ東ザマ-ミロ

908 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 03:38 ID:ehLF+tH7

>>907
集英社？
久保は確実だけど・・

909 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 04:07 ID:6CVQh3TD

>>1
珍しく経済産業省もいい事やると言いたいが、遅すぎ。
１０年以上前にやるべきだった。

後は、アニメーターに直接金が流れる仕組みをしっかり作ってやらんと意味無いな。
せめて手取りで１３万はあげてもいいだろ。

910 ：　：02/07/06 05:37 ID:Qby9SdW3

思わず骨壷覗いちまった

911 ：　：02/07/06 06:24 ID:aAFZhwlm

朝起きてからの激遅レス
>>506
最近は、ネットで、アイデアが既に出されているか、おおまかだが分かる

中には日の下に新しきもの無し、と言う通り、既出のもあるし
既出だがまだ実現されていないのもある

中には、本当にまだ出されていなそうなアイデアもある。しかし
これを出しても、何の見かえりもなければ、やっぱ、誰も秘蔵してしまう。

912 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 06:29 ID:r+1n/pqF

>>907
小額缶のヴォケモン野郎か。
金回りがすごい。一回国税庁は
コイツを叩いてみろ

913 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 06:39 ID:3TuVKLOO

この話はアニメに限らずゲーム会社にも同じことが言えると思いますね。
ゲーム会社の場合、絶対数の多いＣＧデザイナーは派遣やアルバイトの形で雇うのが通例で
彼等に実質的な休日は無く残業につぐ残業で過酷な労働を強いられて病気になる者も多いらしいです。
月給は２０万前後なので食べるのがやっとでゲームソフトすら買えないらしいです。
これから彼等の地位向上はありえるのでしょうか？せめて労働基準法を適用させてあげたいです。

914 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 06:43 ID:bKyO7ssw

OLMの内情はひどい

915 ：：02/07/06 06:44 ID:S8yiYBZr

>913
日本やアメリカと違って、中国では、ソフト開発者の厳しい残業が、
（他の産業と同じように）規制されてるそうで。

だから中国に工場は進出しても、
ソフト開発というのが余り盛り上がらないらしいね。

916 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 06:58 ID:3RgihVjA

製作現場ってかなり大変みたいだよね
なんでもっとはやく対策をしなかったのかな
クリエイター製作物が安く買い叩かれてたんでしょ？

917 ：　　：02/07/06 06:59 ID:TUi/3seT

思うんだが、日本は政府の目の届きにくい分野の方が発展してるな。

918 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:00 ID:mf+tAnQ9

IT　ITいっときながらプログラマーに対する日本のやり方はゴミ

919 ：ぴくみん　：02/07/06 07:01 ID:hqKKP7+V

むずかしいよね。

上でだれかがいってたけど、確かに金が入るようになったら
イイ作品ができるようになるか？つーとまた違うっぽいし。

金目当てじゃなくて、ほんとにアニメが好きな奴だけが淘汰されて
残ったからほんとにイイものができてるってきがするときもある。

国が援助したから良い土壌、人材が育つか？といったら多分NOだろう。
アニメって一種、宗教じみてて、むしろ極貧状態とかに追い込まれてるとき
の方が鋭い感性が養われるのかもしれない。

大御所とかと呼ばれるようになって金に困らなくなった立場の人間が
作る作品ってなんかダメになってきてる気がするし。マンガとかにも
いえるなぁ。

アニメ、マンガ作ってる連中って金っていう目的がすごく低いんじゃない
かなぁ。
とりあえず自分を認めてもらいたい！自分の描く世界、絵をみてもらたい！
っていう事が第一に来てる気がする。
知り合いのシナリオ、絵描きとかと話ししても仕事がキツいとかを
笑い話でやってるんだよね。　1ヶ月監禁されちゃったよーとかさ。
でもなんか楽しいらしい。　

まあ、あれだ国が援助するのはかまわないが、出し方を上手くやって
ほしい。底辺を底上げするだけでいいと思う。　アニメに携わると
儲かる！みたいな仕組みを作り上げるのはやめて欲しい。

ゲームとかに優秀な人材が逃げてる？とてもそう思えない。
日本のゲーム業界は深刻な停滞になってる気がする。
続編しかつくれない、定番ものしかつくれない現状だからゲーム離れ
なんてのが進むんだろ。

920 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:07 ID:/mZHDwRz

漫画とかは水商売と同列かそれ以下ってのが世間一般の見方だったからなぁ。
ある意味ヤクザ商売。
田舎だと人に言えない職業だよな。
ハッキリ言って文化として衰退するのは当然。情けない限りだが。

921 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:16 ID:nFSA4+Nm

＞とりあえず何の能力もないコネで入った公務員を全部クビにして、

確かに、田舎の方は
コネでしか公務員なれないみたいだからね。

実際、県会議員さんに献金したら
公務員になれることは、俺の田舎では
公然の秘密･･･

922 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:49 ID:AjBAhmgh

一生懸命働いてる人にお金が行かないんだから、そりゃ壊死しちゃうよ。
もう絵師が壊死するなんて…アフォかと…バカかと…。

923 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:54 ID:MrNVuU8h

＞892 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 02:30 ID:ylCauiTz
＞幅広い投資家から資金調達できるよう信託業法の改正を目指す。
＞
＞で、ガンドレスのような結末を迎える罠。

オレ、システムエンジニアだが、富士通や日立でさえ失敗したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは多数あるぞ。
日経の雑誌に「動かないコンピュータ」という名コラムがあるくらいだ。
失敗も勘定に入れる運営は実業界では当たり前だ。製造業の大企業で揉まれたまともな経営感覚のある人間を経営に入れた方がよさそうだな。

924 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 07:58 ID:RO3GvyZp

まあ、ガンダムSEED見れればいいから、どうでも

925 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:00 ID:ACJJoFMY

いいじゃん。

オタクが世界共通語になってるんだからさ（ｗ

926 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:01 ID:MrNVuU8h

投資家に対する説明責務をはたせられる人間。
下請けの嘘を見破れるお目付け役。
ソフトウェア産業では当たり前の話だな。野村総研あたりから有能な奴が参入してくれれば急速に構造改革出来そうだけどなあ・・・

927 ：　：02/07/06 08:03 ID:D5R6Bp+6

すぐに金が稼げるようになると大抵のものはダメになるね
音楽がそれで明らかにダメになってるし。

928 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:03 ID:GUAzpUNm

信託っていろいろと利用価値の高い制度なんだね。今後に注目か。

929 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:04 ID:8pHuCY6P

アニメは国をあげて守っていくべきだと思う。

930 ：名舞しさん＠３億周年：02/07/06 08:05 ID:2UKuNq6G

しかし、金をかければそれなりにいい物が出来るというのもまた事実。
今後アニメが、単に「お子様向け番組」ではなく、いろいろなメディアに圧洋で切るといいかもな。

931 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:13 ID:G2KVtNJg

こんなのやったって大手の制作会社が太ってオシマイだって。
下請や孫請やその末端には恩恵ないだろ。ゲームバブルの時
を思い出してみ。ゲームのオープニングを目玉の飛び出るよう
なボッタクリ制作費で受注しながら、そのお金はどっかに消え
たよなぁ。

932 ：：02/07/06 08:14 ID:3bwbvdmN

漏れのゆがんだ私見なんだけど、
アニメは日本の社会で今まで迫害されてたと思うんだけど、それが良かった気が。
アニメは、オタク・幼女誘拐犯・ネクラ・ダサイ・いい大人が見るなよ、と。
日本のアニメはジブリを除けばディズニーのイメージと全然違う。

ファンも作ってる人も、全然かっこよくない。
今の若い人にとって、かっこ悪いことするってのは、死刑に近い。
そういう迫害された状況が「見返してやる」という反発になって、
世界でファンを獲得し出したんじゃないだろうか。
「ビルボード誌、レンタルビデオランキング1位ですが、何か？」
って感じに。

日本の伝統芸術とか、保護してる奴は、全然、世界的に浸透していない。
厳しい環境で鍛え上げられた彼らこそが、
世界に、ゼロあるいはマイナスの状態から、
プラスにもっていけてる気がする。

933 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:19 ID:hoLu54BG

食えなきゃやってられないよ。
日本人は出発点が豊かな奴ばかりなんだから。

934 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:21 ID:0zqkZ3S7

アニメ救いたいんなら児ポ法改悪はするなよ

935 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:21 ID:qtpj9OnU

アニメーター　って月給十万以下はざららしいです。

936 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:26 ID:ccDwv4JZ

>>931
分けないで全額、宮崎にやればいいじゃん

937 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:29 ID:t2/oBhrU

>>932
繰り返すようだが、いくらなんでも餓死寸前というのはどうかと。

938 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:29 ID:odKIyaOA

通過アニメーター・クリエーターがどうとかとか言ってるﾔｼは某学園の回し者か？
一番儲かるのは間違いなく原画屋なんだが。

939 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:32 ID:iEMPMVik

>>932
けど、軽蔑されて迫害されて隔離されてきた連中の中には
不満に思うだけで反骨精神もそれとは逆の方向に向いてしまって
世間と離れた思考でよりオタ臭さを追求してる奴が結構多い気もするんだよ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:34 ID:0W3mtF6q

そういう迫害された状況が「見返してやる」という反発になって、
世界でファンを獲得し出したんじゃないだろうか。

↑なんだか全然違う気がする…。
元々世界（日本以外の国）でファンを獲得しようなんて
誰も思ってなかっただろうし、予想もしてなかったんじゃ？
ＴＶシリーズを安く買って放送してたら受けた→買った人間も
買ってもらった日本側も双方あらまぁﾋﾞｸｰﾘ、てな程度だと。
勝手に彼らが気にいっただけの話。

941 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:36 ID:odKIyaOA

>939
そういうﾔｼは裸でほっぽり出されたときやる仕事がない（ｗ
この業界で食って逝くなら歳とったときのことなど覚悟するべき。
それほど執着つーかその臭さがあるのもいいとこだけど。

942 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:37 ID:n2jchTou

原画屋よりも脚本のほうがいいよ。
彼らはアニメーターと違って、版権収入が別に貰えるからね。

943 ：　：02/07/06 08:37 ID:hO1czCQv

>>939
アニオタは生かさず殺さず(幕

944 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:39 ID:DaOKZ+wg

負のエネルギーがまんま負の方向に向かってるんだよね今のアニメは

945 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:39 ID:GX8ei77k

>>939
ただ、そういう奴はそもそも創造的な才能を持ち合わせていない奴が
多いような気がする‥
そっちの方に逝くタイプは社会不適合な奴が多いのでアニメ製作という
チームワークにはそもそも向いていないだろうし。
もちろん、これは俺の想像だが。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/06 08:39 ID:QZZwzBQw

アニメーター生活向上委員会

1 ：鎌やん ◆DODO/Dto ：02/04/14 20:22 ID:4mxNo9g6
杉並区は、アニメを地場産業として捉えています。
とはいえ、多少「上」のほうでは金は流れているようですが、
現場レベルの意見は、なかなか、政治に届かない。
杉並区長に、意見できる回路を得ましたので、アニメーターから杉並区へ
要求したいことがらを、このスレッドで集めたいと思います。

たとえば、アニメーターへ、住宅手当を、という要求を考えています。

具体的な数字情報もプレゼンの際必要です。
杉並区のアニメ会社の数、アニメーターの数など。
ある程度必要な情報がまとまったら、杉並区長へ、政策提言します。
生活向上希望するアニメーターさんの、マジメな書き込み歓迎。
現実化する可能性は高いです。
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018783348/

947 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:40 ID:yChHM7TW

ダメ人間がモテモテになるアニメはそろそろ止めろ。
日本を誤った方向に導くぞ・・・・・。

948 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:41 ID:2otUW3Qc

スタジオはもっと殺伐としているべきなんだよ！

949 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:44 ID:0W3mtF6q

>>947
それはもう３０年以上も前からのマンガの定番（？）ですから
今更どうこう言っても…。

950 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:46 ID:n2jchTou

動画を経て、原画になるわけだが、動画は単価１５０円程度に過ぎなく
最初は月給３万円とかとんでもない事になる。この段階で食べていけずに脱落する。

せっかく動画から原画にあがっても、これまた仕事内容が違いすぎるので
数をこなせず、動画時代以下の給料で、これまた食べていけずに脱落する。

こうして残れるのは、まず給料がなくても生活していける人たちに限られる。
つまり実家が東京近郊にあり実家から通え生活費の心配がない人達。
地方出身でも就職後も実家から仕送りして貰える人たち。

動画の人材が激減してるから、原画にあがる人たちも激減。
国内のアニメーターの高齢化、少数化に繋がってしまっている。

この悪循環を断たない限りどうしようもならない。

951 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:50 ID:ccDwv4JZ

>>950
全スタッフ外国人でいいじゃん。日本人だけで作る意味あんの？

952 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:51 ID:kMq1rXyp

そもそも人真似のポンチ絵など商品価値無し。
月給３万円で充分。

953 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:51 ID:yChHM7TW

>951
スタッフロール見てると萎えるから(・A・)ｲｸﾅｲ!!

954 ：今は「ハム太郎」しか見てないが：02/07/06 08:53 ID:0W3mtF6q

せめて時給５００～６００円ぐらいの仕事じゃないと
そもそも選択肢に入らないだろうしなぁ。
手厚く保護するまでは必要ないけど、働きヅメで１０万も
いかないんじゃ（使い物にならんヤツは除外して）
マズイよね。

既出の吉本芸人の薄給（仕事自体は無くて薄給だがバイトができる）とは
違うのがﾏｽﾞすぎ。

955 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:54 ID:Ip+Pyx0o

巨乳、貧乳、メガネ、妹、ホモ、ロリ、兄貴、姉、幼なじみ。
みゃ、みゅ、みょ、にゃ、にゅ、にょ等をつけて喋るキャラ。
意味もなくエロい描写に露骨なカメラアングル。
ハーレム状態の主人公に人形のような彼女。

今主流のアニメの特徴。

956 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:54 ID:ccDwv4JZ

>>953
ひょっとしてウヨの人？

957 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:54 ID:iEMPMVik

>>940
ｼﾞﾌﾞﾘとﾎﾟｹﾓﾝは狙ってたんじゃないか？
マスコミも結構宣伝してたしなぁ。
ドラゴンボールは突然浮上だったような気がするけど。

>>941
そうなのか？
なんか前に男一人と数人の女が一緒に生活して
どうのこうのっていうアニメを見たような気がするが
あれは売れたって聞いたけど実際にはウケなかったの？

>>945
そうかなぁ。類は友を呼ぶってのがあるし、変人でも結構意気投合すればようなイメージがあるんだが。

958 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:55 ID:FkPWzhx+

アニメーターの生活は
悲惨、あまりにも悲惨。

959 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:55 ID:bm+8W2WG

宮崎効果だろーな。感謝。

960 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:56 ID:V1VQcnGh

アニメーター…
赤色エレジーの主人公もアニメーターになろうとしてたな…

961 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:57 ID:iEMPMVik

>>951
そんな事言ってたら、ﾁｮﾝに市場を乗っ取られるぞ？

962 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:59 ID:ccDwv4JZ

>>958
どうして社会にアピールしたり各種運動したりしないの？
制作予算はきちんと貰えないの？

963 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 08:59 ID:n2jchTou

>>951

それは結局、日本人が絵を描かないアニメということになるが。

日本人はお話を考えるだけ。

これを日本アニメというのか？

964 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:00 ID:n2jchTou

>>962
運動してたようですが潰された模様

今やっても仕事が韓国にいくだけ。

965 ：ＤＤＴ：02/07/06 09:00 ID:hoLu54BG

>>962
そんな余裕ないだろ。
それに２度と使ってもらえなくなるのは見えてる。

966 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:01 ID:ccDwv4JZ

>>961
どうして？資本やプロデューサーが日本人なら日本作品じゃん。
アニメの人はウヨばかりなの？

967 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:01 ID:iEMPMVik

>>957です。
脱字がありました。
意気投合すればような
　　　↓
意気投合すれば"いける"ような

968 ：９５７さんは２０代前半？１０代？：02/07/06 09:01 ID:0W3mtF6q

>>957
ジブリ・ポケモンなんてのよりはるか前から、海外で日本のアニメは
ウケてた（ウケ始めてた）よ。ウケさせようと狙っての結果じゃ
決して無い。
詰物としてくちゃくちゃにされてた浮世絵のようなもんでしょう。

969 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:02 ID:NPAK1JkG

>>959
その宮崎が金を大量にかっさらっていってる罠。
でもジブリは完全出来高制じゃなく月給制だから恵まれてる。

970 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:03 ID:ccDwv4JZ

>>963
日本人が書く絵と外国人が書く絵に違いがあるの？
あるとしたら絵を監修する人に責任があるんじゃないの？

971 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:04 ID:yChHM7TW

>966
外国人に仕事（後継者育成の機会）を渡してたら
日本アニメの崩壊が早まるぞ・・・。

972 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:04 ID:onV5Ck16

東映動画のように過去に労組ががんばって人並みの給料出してくれる会社もあるにはある。
あと、ドラえもんとかクレヨンしんちゃんとか作っているシンエイ動画も
「それなりには出ていると思いますよ」という証言がある。
それなりってのが東京の一人暮らしが維持できるレベルなのか否かはわからんけど。
でも、多くは地獄を見るような薄給の世界…

いくらなんでもいまどき歩合級で月3万はひどいよなぁ…

973 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:05 ID:ccDwv4JZ

>>964
潰すってデモ潰しみたいにこわい人たちが来るの？

974 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:05 ID:0W3mtF6q

絵そのものと、動かし方の感覚・センスがどうしても違うんじゃ
ないだろうか＞日本人とその他人

そこらへんどうなんでしょうか、現場の方。
（ぁぁ１０００が近い…）

975 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:06 ID:ehLF+tH7

>>970
外人は絵が下手なのよ。ただそれだけ
うまかったら外人でもいいけどね

976 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:08 ID:ccDwv4JZ

>>971
資本、販売チャネル、プロデューサーがいれば産業としての日本のアニメは
崩壊しません。自動車産業とまったく同じだと思います。

977 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:08 ID:n2jchTou

>>966

おいおい
絵を描かなくなれば、日本のアニメは終わりだろう。

日本人の原作で、日本企業が金出してハリウッドで映画作ったりしてるが
これは日本映画なのか？

このことで日本映画は進歩するのか

978 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:09 ID:YXLZKCpp

まぁ今まで夢見る若者をなんとか騙してここまで来れたけどソロソロ限界かなぁ・・・
またヤマトやガンダムやエヴァみたいのが出てくれば別だけど

979 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:09 ID:n2jchTou

自動車産業は、国内生産じゃん。

980 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:10 ID:yChHM7TW

絵を書く市場は他にもあるけどね。
しかし現場を知らずにプロデューサーになるのは厳しいであろう。

981 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:10 ID:2Q9Aaomj

アニメ制作者より、「工学系の技術者」の給料を今の２倍にしてやれよ。

技術力のある技術者が、どんどんアメリカに流れてますよ・・・。

982 ：ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ：02/07/06 09:10 ID:VrFSSHbv

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　+　　ヽ,.‐ゝ／　　+　,,､,､,,,
　　　これから1000取り合戦だ、いくぞﾜｼｮｰｲ！　　＞　+　　∩ノ■／ヽ　　　+
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　+　ゝ (´∀｀ゞ三ヽ　+
　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|ﾟＵﾟ　|ゞ三ヽ
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　+　　　／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼ +　　+ 　／|三 |ヽゞ三ヽ
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983 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:10 ID:kMq1rXyp

アニメ絵の良さなんて受け取る側の感覚ひとつだろ。
別に韓国絵で局に苦情がくるわけでなし。

984 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:11 ID:n2jchTou

日本に現場が無くて、どうやって演出やプロヂューサーを育てるんや

985 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:12 ID:hoLu54BG

>>983
過去ログ読め

986 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:12 ID:Ip+Pyx0o

＞各種運動
昔ベテラン声優さんたちがやったらしいが成功せず
安いシロウト同然の新人さんに取って代わりましたとさ。

987 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:12 ID:ccDwv4JZ

>>975
アフガニスタンとかにアニメの絵を書く工場を作ればいいと思う。
あそこの人たちだと月給５万でもいい給料で優秀で絵が上手い人が
たくさん集まるのではないでしょうか？

988 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:12 ID:yChHM7TW

韓国・台湾絵は悪くない。かなり良い。脅威的でさえある。
故に先行きが・・・。

989 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:12 ID:4rb7Feg5

>>987
‥‥寝言は寝てる時に言えや。

990 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:n2jchTou

日本で描かないということは、製作スタッフも日本である必要がないから
演出も育たなくなるじゃん。
ひいては現場の分かるプロヂューサーもいなくなるじゃん。

991 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:ENBTGbZf

千尋

992 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:ZQAGh4Gc

神秘はなぜ摘発されない！

993 ：　：02/07/06 09:13 ID:2YHh9pFG

今のアニメ製作者がオタ（内輪）受けするモノしか作れないというのは誤解だ。
オリジナリティのある一般的な作品はそもそも企画が通り難い。

994 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:ENBTGbZf

千と千尋

995 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:yChHM7TW

>987
1000付近でネタかくな( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
吹いちまったぞ（ｗ

996 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:13 ID:ENBTGbZf

千

997 ：1000：02/07/06 09:13 ID:MLpC3NyQ

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:14 ID:ccDwv4JZ

>>984
外国の現場に行けばいいじゃん

999 ：窓際ストーカーφ ★：02/07/06 09:14 ID:???

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)

1000 ：名無しさん＠３周年：02/07/06 09:14 ID:wsK/kIIM

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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