ETC普及へレンタル制導入検討・ハイウェイカード廃止も＝扇千景国交相[020705]

国交相、ＥＴＣ普及へレンタル制導入も検討

　扇千景国土交通相は5日の閣議後の記者会見で、高速道路の料金所で停車せずに
決済できるノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）の普及を促すため、
現在3万円前後で市販されている車載機を国が買い取って利用者に貸し出す
「レンタル制度」の導入を検討する方針を明らかにした。「ＥＴＣが普及すれば
渋滞が緩和する」との効果を強調し、「普及のためにあらゆる手立てを検討したい」
と述べた。

　ＥＴＣは2001年3月に運用を開始。車載機の価格が高いため普及が進まず、
利用率は2.6％程度にとどまっている。
（略）
　普及が進まない理由として、一般車より有利な割引制度が無いことも指摘。
ＥＴＣを普及させるためには、最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを
廃止し、ＥＴＣの利用者のみが料金で優遇されるようにする必要もあるとの考え
を示した。
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※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020705CEEI005505.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（http://www.nikkei.co.jp/）2002/07/05配信

うや

2げっと

レンタル料はどのくらいなんだ?

こんなもの海豚〜！

それで、入ってからの渋滞をどうするつもりですか？

余計なこと考えるなよ、千景。

こういうのを泥沼というのでしょうねえ。

>>14
度数

ETC用に通路が一つつぶれて余計に渋滞しているという罠

>ＥＴＣを普及させるためには、最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを 廃止
どうでも良いけどあいかわらず後ろ向きな策しかないね

ＥＴＣうざい

そりゃ困る。

無駄な事すんな。
ひっそりとあぼーんさせてやれ

それでカードを持てない人（学生）なんかは高速に乗るなってことですかい？
つかハイウェイカードをもっと改良して料金所でいちいち機械に通したりしないで
済むような方法考えろよ。

凍傷？

こりゃ、ＤＱＮにタバコ投げられるのもわかる気がする。

ハイカなくなるとトラックにまた大打撃じゃないの？
で、トラックは一般道を走る。一般道混雑。
トラック運転手の運転時間増える。
まだどこかで子供がはねられたりする。

どうせETC車載機にも利権があんだろ。

ETCカードとクレジットカードは基本的に別物だろ・・・・

扇千景　不信任案の方が田中知事より先だ！＠！！

>>20
免許取れる年齢になってから書き込もうね。
ETCカードの決済にはクレジットカードが必要なんだよ（はぁと

千景　　逝っていいよ

アメリカみたいにすりゃいいのに
ＥＴＣなんていらねーよ

最近の大臣連中の馬鹿さ加減には呆れるばかり・・・

ETCが普及すれば、人が減るわな。
その分、すべての高速料金を安くするなら賛成するけど。
ところで、何人リストラするのだろう？

ETCに係わっている某メーカーからの献金がかなりあったのかもな。

盆や正月の帰省ぐらいにしか高速使わない一般人には大迷惑な話だな

大学生だって提携カードがあるじゃん。

クレジットカード持ってないからな・・・。

車に標準装備しちゃえばいいのに。

だいたいすぐに普及させようってのが、そもそも計算狂ってる

>>18
運送会社は大口先として、後納で大幅割引を受けているから関係ないでしょ。

サラ金提携だってあるし。
店頭で使うにはｶｺﾜﾙｲけど、決済だけなら問題なし。

>>27

都市高速のない田舎者逝ってヨシ

一般庶民無視の発言だな。

毎日高速に乗るトラック運転手や業者はいいかも知れないけど、
１ヶ月に１回高速乗るか乗らないかの一般人も、わざわざETCの
機械をレンタルして載せておかなければならないのか？

そんなに普及させたいのなら、事業所とかには義務化しろ！

>>３２
なるほど。べんきょうになります。
そういえば聞いたことがありました。それは確かＥＴＣ搭載だと適用されないやつでしたかな。

所詮　芸能人あがりの大臣なんか起用した首相にも問題ある
普及させるには　無料にするくらいか　もしくは　扇千景国土交通相
の大臣が全て負担するべきでしょうね
政治家は本来　国民へのボランティアみたいなもんだからね

レンタル料年１万円以下で、割引率を５万円のハイカと同じにすれば。

国が買取りってことは、国民全員に購入を義務付けるのとかわらんこと

ハイウェイカードより割引率を
あげればいいだけじゃんアフォか

装備してる車は通行料金をちょこっと割り引け！

石原粗珍太郎は、これほどまでにお馬鹿な扇ティカゲの応援演説をやっていた。
そいつが応援する人物を見れば、そいつの程度も知れてくる。

偽造できなくなっちゃうじゃん。
困るよ。

>>22
マジで！？
めんどくさ

>>40
そやね。
国が買い取るってのがそもそも間違ってるわな。
企業が努力して販売・値下げ競争してないから、普及せんのだろ！

安くて便利ならみんな買うぞ！　
扇千景国土交通相、たまには２ｃｈ見ろ！　みんないいこと言ってるぞ！（ｗ

>32
その別納プレートがETCカードになってます。
でも、車載機を会社が買ってくれないから一般レーンで係員
に手渡ししてる状態。無意味。

５００００円のハイウェイカードをいまのうちに買い占めよう
５８０００円分使えるけど　廃止になったら５４０００円でも
売れるだろう　純益８％だ　２００万円分買って全部５４０００円で
さばいたら１６万円の儲け　２００万円分たってたったの４０枚だ
サービスエリアに自分の車で行ってフロントガラスに
「ハイカ５００００あります」って書いておけば一日で売れると思う。

ヘレンタル制

>>45
現金後納だと乗るだけ乗ってブッチできるからね。
取りっぱぐれのないカードでの決済は当たり前だよね〜。
カードを持っている＝ある程度収入がある　だし・・・
まあ、サラ金提携のカードはｼﾗﾈ

うちなんかの零細企業では一枚のハイカを
数台で使い回しているんですが、
そこんとこは、どーなんでしょう？
各台に取り付けるとなると、経費が嵩むし・・・

>>51
機械も使い回しで。

>>48
あのさ、廃止になって使えなくなるのに、何の価値があるの？
何処の金券ショップが買ってくれるの？
ま、せめて残り度数分は国が責任持って買い取って欲しいけど。
（買い取り期限を定めるのは仕方が無い）

買い取ってくれなければサービスエリアに投石する（ｗ

今、５００００円のカードって売ってるの？

移す度にセットアップ手数料が3000円かかります。

ハイカ廃止、ETCのみにということはクレジットカード払いも廃止だろうな。

レンタルにするのと、ＥＴＣをローンで買うのと
どこがどー違うのか小一時間．．．

ようは貧乏人は死ねって事ね

>>54
俺は最近買った

２台、３台所有してる人は大変だな

レンタル料が100円/月ならレンタルしてやってもいい

千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵
千景は庶民の敵

カード会社のホスト管理の仕事やってた時ETC提携カード入れってしつこく言って来たぞ。
要らんから車持ってないって言って逃げたけど。

あんな機械がなんで３万もするんだ？

>>18
うちの近所の4号線バイパスは既に洒落になりませーん。
トラックは高速行けやゴルァ!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00000403-yom-bus_all
関係ないけど、面白いようにマイカー所有者の負担が増えてゆく。
これは単独スレのほうがいいかな？

ETC設備整備をやめれば、高速料金が値下がりするんじゃねーか?

ＥＴＣ普及している、天下り先のジジイが「売れねーから、国で買い取ってくれ」って頼んだんだろ。

いつも素敵な２ちゃんねらーの皆さんに質問です。

最近お仕事がめっぽう忙しく、２ちゃんに感けてる暇がありませんでした。
ようやく元の２ちゃん生活に戻れたと思ったら、
悲しいかな、さっぱり分からん新語が２つ・・・。

それは

　　　　「　度　数　」　「　凍　傷　」

どうか、ヤンエグでとっても忙しい私に、この２つの意味を教えてください。
よろしくおねがいしますた。

ETCはかっこいいから許す。国土交通省は頑張って普及させろ。

>>69
>>16 イギリス

本当にアフォばかりだな。
何台作れば、３０００円くらいになるんだ？
全社標準装備にするように圧力かけたら年間数百万台売れるだろ。
そうすれば、１台３０００円くらいになるだろ。
圧力かければいいんだよ。メーカーに。
２８０ｐｓ規制解除と引き替えに（ｗ

ＥＴＣって結局天下り先確保のためなんでしょ
あほらし

領収証が出ないから、運送会社は使ってないんだろ。

＞ＥＴＣが普及すれば渋滞が緩和する

料金所なくせば渋滞が緩和するだろが！ヴォケ！

>>74
出ないというか、「当日に」出ないだったと思う

>>69
ヴォケ、帰れ、よそで聞け！　このマヌケ！

ETCの機械にハイカを突っ込めるようにしろや

付けてほしかったらさっさとタダで配れ！

ハイウェイカードの廃止→現金払いが増える→料金所が混雑

ＥＴＣ導入のために渋滞を増やす気か？

>>69
【海外】山中でこのまま凍死か…そのとき、携帯電話が鳴った【遭難】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025592280/14
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025676443/16-

でもさ、ETC車載機も、あっという間に闇でコピーされそうだよね･･･
そうなったらタダ乗りされ放題。

なんか、そうなりそうな予感がする･･･

なぜあなたにヴォケやマヌケと罵られなければならないのですか？
生理中ですか？
ホルモンバランス崩れてませんか？

ああっそうだ　ETCの料金飛ばし出来る奴　作れば　売れるぞ！！
これで高速道路も無料だよ・・・

そもそも。ハイウェイカードって高速料金の大幅値上げ時と引き替えに
導入されたものだろ。廃止するなら料金を元に戻せや。

あ、>>83は、>>77の方へのメッセージです。

愚策としか言いようが無い

>>84
解析汁

>>82
そうなったら高速料金が上げて補うのか(;´Д｀)

おいおいっ・・
他にやらなきゃいけない事、山ほどあるだろうがっ！
って感じだね

この買い取り費も高速料金から抽出するんですか・・・

とりあえず２輪でも使わせろ。普及させる気あんのか？

全部タダにするのが一番の渋滞緩和

>>86
>いつも素敵な２ちゃんねらーの皆さんに質問です。

>最近お仕事がめっぽう忙しく、２ちゃんに感けてる暇がありませんでした。
>ようやく元の２ちゃん生活に戻れたと思ったら、
>悲しいかな、さっぱり分からん新語が２つ・・・。

>それは

>　　　　「　度　数　」　「　凍　傷　」

>どうか、ヤンエグでとっても忙しい私に、この２つの意味を教えてください。
>よろしくおねがいしますた。







すれ違い、sageで書け、度数厨にはうんざり、
ヤンエグでとっても忙しい私＝ﾊｧ？　以上。

なんか本当にはらが立ってきた！！
その前に国土交通相の車にはETCついてるのか？
公用車全てにはついてるのか？
それが　まず先だろうが
愚作を　国民へなすりつける　馬鹿大臣　不信任案！！

ところでみなさんはレンタル料は月どのくらいが妥当だと思いますか？

ETCで利用履歴を蓄積して、58,000円分を利用したら、
自動的に8,000円キャッシュバックされる(or 以後の
8,000円分が課金されない)システムなら使う。

金使わせたら、最悪な役所だな。

田舎だからハイカで十分なんだよな・・・・・・・

ＥＴＣの効果が「渋滞緩和」というのは嘘。
料金所で混むか料金所の先で混むかの違いしかない。

事故多発で危険なＥＴＣは直ちに廃止した方が良い。

>>96
無料

あほ

扇も所詮土建屋に首根っこつかまえられてんだよ。
田中長野県知事にクレームつけたりして。
金返して自然保全させてやれよ。

>>93
一般国道としては日本一の通行量の新潟バイパスみたいな感じ
がいいね。意外にも渋滞が少ない。
だけど、新設で新潟バイパスに平行して高速道路を作ったんだよな。
アホかと思う。もうガラガラっすよ。

＞99
ハイカなら数台で使えるんだよな。（連なってという条件が付くみたいだが）

高速料金無料にすれば万事解決。

ＥＴＣが普及しないと必ず起こる議論

・ハイウェイカードの割引を止めてしまえ。
・車載機を付けない車両を高速道路から閉め出せ。

　ＥＴＣを廃止すると、全ての問題が直ちに解決する。

やはりETCは無かったことにした方が良いのでは…

>>96
ＡＤＳＬモデムと同じくらい。

そもそも高速道路で料金所作るから混む要因の一つなんだ
金　取らなけりゃ混んでも　仕方ないですむやろが

ＥＴＣ無料貸し出しすれ

首都高速の入り口だってＥＴＣないところあるのに

>>51
一台の車載器で四枚までＥＴＣカードが登録できます。
(条件：同一世帯に住む家族や、法人名が一緒のカード)
クレジット会社が一緒なら、残高も共有♪

一台車載器買って、あとの３台は料金所のオッサンへカード手渡し利用、と。

ETC利権の壮大なる立ち上げ計画が施行されますた。

　全然広まってないのにＥＴＣ専用レーンがあることがおかしい

>>105
うん、均一料金の道路（首都高、阪神高速など）の料金所で、
後ろの車の分も一緒に、って言えば、２台分まとめて払える。
通行券を取って走る一般の高速道路だと難しいね。

ＥＴＣは無料で配布してカードはハイカが使えれば良いのに・・・・
割引率もアップしてくれたら使っても良いかな・・・・・

　　　　　　　 　 。　　 。　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　＼　/　
ﾅﾝｼﾞｬ━━━━━（ Д ;）ｺﾘｬ━━━━━━!!!!

113 名前：キレテマス ◆HIsq9ihA ：02/07/05 17:17 ID:???

ai gona kiru meni- porisumen inn za nekusuto wi-ku...
he he he

ハイウェイカードの割引率よりＥＴＣの割引率を大きくして、
ＥＴＣに誘導するなら（なんとか）理解できるのだがな。

ペイオフ導入して株式にお金を誘導しようとした発想と同じ。
※結局、金庫が売れただけ。

普及の鍵はエロをいかに絡めるかだな。

ETC普及で交通渋滞緩和が本当なら、補助金、税額控除なんでもつかって自動車に
標準装備すればよい。ただし高速料金は大幅に安くというか変なプ−ル制は廃止にするんだね。
それと大型車の料金はもう少し値上げすべきでしょう。産業構造にかかわるがもう少し応分に
ふたんするようになればいいと思う。地方に新幹線を作るなら貨物新幹線を検討すればどうか。
あらゆる知恵をだしてみんなで考えよう。

国交省はケータイの普及を見習うように

私の旦那、親の借金で苦労したから、根っからの現金主義者。
ローンなんて使った事無いし、クレジットカードも持たない。
家も車も現金で買い、値引きさせます。

だから、ハイカがなくなると困るなぁ〜。
８０００円なくなるんじゃ、痛いなぁ〜。

>>122
扇千景の本名ですか

>>121　ﾜﾛﾀ
あぁ〜ん、イッちゃう〜　　　ピッピッピ。

　　　　　　　よし、ハイカが廃止されたら小銭をわざと落とそう！

ガイシュツだろうが一時期の携帯みたいにＥＴＣとっととタダで配ればいいやん
使うヤツは料金高くなっても使うんだからさぁ

もうアフォかバカかと

　　　　　　　 　 。　　 。　　　　　　　　　　
　　　　 　　　　　＼　/　
ﾅﾝｼﾞｬ━━━━（ Д ;）ｺﾘｬ━━━━━━!!!!

交通渋滞緩和して　なにか　メリットあるの
渋滞は渋滞でいいんではないのかな
高速降りても　渋滞してる道路の方が　本当は問題あるだろうが・・・

渋滞緩和か利益確保か、どっちが目的なのかはっきりシル！

保守党の資金確保のために役人とETC利権を確保するつもりです。

しかし、これほど無能な閣僚を集めた小泉の手腕は凄いな

　　　　　　　絶　対　呪　わ　れ　て　る

ＪＲのスイカみたいなカードの動作範囲を上げて応用出来ないかな。
高速の出口で窓ガラスくらいまで近付けるだけで清算できるように。

普及のためにETC専用レーン作ってるけど
全然使われてないから料金所の回転悪くしてるね

http://www.asahi.com/car/jikan/etc/020603.html

どうせ官僚のレクチャー通りに作文を読むスポークスマン（ウーマン？）だろ。
小泉改革のインチキはこの点を取ってみても明白だ。
失業保険が枯渇し、官僚の言うがままに雇用保険料率の値上げを発表した
坂口しかり。

>>131
「利益確保第一で、ちょっとだけ渋滞緩和対策してるふりをしよう」
が目的

ETCのないバイクはどうなるんだよー。
現金払いじゃ料金所でごっつい時間かかるんだよー。

バイクはナンバープレート隠して普通のゲートをノンストップ。

海ほたるの木更津側の入り口ＥＴＣレーンだけがガラガラだった・・・

たかだか約３万円の機械のレンタルをいくらにするかだな。
月100円とかなら今よりは少しは普及するだろうけど、
保証料だの月900円だの、1200円だのとなったらちっともかわらんな。
どうせ役人の考えることだから画期的な値段がでるとは思えない。
レンタルで稼ごうと考えていそうだ・・。

>>139
「つけといて！」って言って、そのまま走り去る。

取引証明に使えるレシートがその場で発行できたら普及すると思う。
理由：業務で利用する場合、都度精算で出金伝票書いてレシート添付
経理部へ。ってケース多いと思う。

お、今日はノーなし泥棒公団工作員こないね！
度数切れ・・・イギリスか？

>>139
俺はバイク乗りじゃないから気付かんかったがたしかに不便そう。

俺は、ＥＴＣカードが別途必要というのがムカツク。何でクレジットカードで使える
ようにしなかったんだ？ＥＴＣカードで別途年会費を払わされるのがどうにも納得が
いかない。

公明党が絡むと日本が確実にダメになる。

レンタカーの場合はどうなるの?
キャッシュカードを持ってない人は?

http://www.asahi.com/car/jikan/etc/020523b.html
http://www.asahi.com/car/jikan/etc/020523a.html
お前ら、この国交省役人の言い分に納得できますか？

ハイカどうして廃止しちゃうんだよ。
愛用者なのに。
ＥＴＣ普及とか言って機械を配っても、
違うところで渋滞するんだよ。

高速道路を降りて一般道路へ入るところとかで
大渋滞して結局本道も渋滞するのさ。
絶対変わんないよ。
車の数を減らさない限りは。

>>148
禿げ同。

>>144
http://www.orse.or.jp/wnews_b020529.htm　車載プリンタでの利用証明も認められる。
>>141
ＥＴＣ車はレーンに長く留まらないからな。
>>14
度数切れ

>>139
料金所の手前でバイクから降りて歩いて払いに行ってる？
載ったまま行くのはかんべんな。

グローブ外して財布出して釣り銭受け取って財布しまって
グローブはめてなんてのをやってる奴らの後ろに付くと
轢いてやろうかと思うよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元バイク乗りより

>>147
ゴールドカードなら、ETCカードはタダで申し込めますが何か？

>>131
緩和もする利益も得るそれが千景のつらいとこ

また天下り先が増えるのか(馬鹿の一つ覚え)。

つまりハイカの代わりに、車載器とＥＴＣカードを用意しろというこった
それにしても、期間限定割引の申込が終わったら、一気にまくしたて始めたな

>>153
全然車が通らなかっただけだよ・・・・・・・
5分ぐらい見てたけど一台も通らなかった。

>>149
「キャッシュカードすらもてない社会的信用のない奴は車に乗るんじゃねえ！」
と言外に言われてるの気付かないの？
それとも大臣がそんなことも知らずに発言してるとでも思ってる？
おめでたいねぇ

ちなみに、クレジットカード止められてたら、
ＥＴＣのバーは開かないですか？
止められてるの気づかずに突っ込んだらコエー

何故このような
渋滞緩和目的ではなく
利権目的のための機械が
２．６％も普及しますか。

でもＥＴＣ通過する時って２０キロぐらいまで落とすんだろ？

ＥＴＣの普及云々はいいだけど。
領収書は、どうすんかな？
まず、これを片づけない事には、話が進まないような気がしてるのだが。

それと扇千景はトーゼン車の免許はもってるよね。

>>157
ハイカ関係の天下り先があぼーんとなるので、かず的には変わりません（ｗ

>>149
キャッシュカードなら、銀行に口座作れば？

>>150
＞ＥＴＣとは、高速道路の料金所でいちいち止まらなくても料金を払えるシステムのことです。
ん？
いちいち止まらなくても無料で走れてるハズじゃないの？
それどころか、莫大な投資してドライバーに機械買わして特殊法人に天下りかよ。

>「普及のためにあらゆる手立てを検討したい」

俺が昔バイクでやってたのは、丁度料金分くらいをちっこい財布に入れといて、
そのまま料金所の人に渡して、「財布から取って」って言って払ってたよ。
これだとグローブ取る必要も無いから楽だったよ。
余計に取られかは、後で入ってるつり銭見ればわかるし。

国民の敵　酷℃慌痛症　解体してほしいね

領収書だせよ

ETCを渋滞緩和のために強引に普及させるってのなら、
冬の関越自動車道をチェーン付けて走る車を渋滞緩和のために締め出せ。

新幹線に矢崎総業の広告が出ているんだが
「ETC　行ってよし！」

って書いてあるんだよ．
わらった．
どっちがオリジナルよ？

いつの間にかこんな割引始めてるぞ。
http://www.jhnet.go.jp/etc/waribiki/maebarai_new.html

ETC専用に容赦なく突っ込みますＹＯ！千景さん・・・それ以前に高速使いませんＹＯ！ちかげさん。

以前　深夜高速バスで九州から名古屋まで乗ったのだが
そこでもちゃんと止まって支払いしてた。

毎日高速使ってる地方バス会社がこんな感じだから一般人への普及なんて無理だろ

サービスエリアの便所にもべたべた広告張ってあるな。

>>168

１００年後

「これだけETCが普及し浸透してるのにETC廃止・無料化は納得がいかない。
いままで使ってきた税金と廃止のための保証金をどうするつもりか！」
と言って内閣不信任をヨボヨボの国会議員が出していることでしょう。

俺は胸ポケットに通行券とハイカを入れて、さっとわたしてる。
だからハイカがなくなるとこまるんだよー。

ＥＴＣってそんなに便利か？？？

すーっと通れなかったら
訴えてもｲｲですか？

　　　　　　　　　　　　　ＥＴＣくらいただにするべきだと思うな

第二東名・名神をETC専用高速道路にすれ！

ハイカ廃止するなや。ボケ大臣。

システム障害で高速が年に数回閉鎖される罠。

利権利権利権利権
天下り天下り天下り天下り
ＮＥＣＮＥＣＮＥＣＮＥＣ
三菱電機三菱電機三菱電機三菱電機
Ｎシステム連動Ｎシステム連動Ｎシステム連動Ｎシステム連動

　　　　　そもそも自分で運転していろんなところに行かない政治家がこの問題を議論しても無駄

扇大臣スキャンダル防止策として旦那に芸者レンタル検討中

所詮　日本には　プロの大臣とプロのリーダーは居ないのね・・

自分で交通費はらわない扇が何言っても説得力ないにゃー

おおーぎぃーーー！！
顔面にシュートするぞゴルァ！！

俺の車載機も買い取ってレンタルさせろ。

ＥＴＣ専用に突っ込んでバーが上がらずどうにもならなくなった上
後続車にクラクション鳴らされまくった漢はいねーのか？

あれ突っ込んだらバックするしかないのか？

料金所が流れのボトルネックになってるケースも多いので、緩和する意味は十分有ると思う。
長期的に見ればＥＴＣ導入は必須だと思うけど。
だいたいゲートに一人ずつ爺さん置いて人件費払うのはアホらしいと思うし。

導入に当たっての一時的混乱にすぎないんじゃない？
それほど大きな問題ではないと思うのだけど。
なかなか普及しないのであれば、強引にやるのは賢明だと思う。

つーか、どうして最初からこうしなかったんだろうね？
不手際が目立つな。
高い金払って最初に買った人間は結局馬鹿を見るし。

新車にも純正で搭載するようにメーカーに働きかけるべきだよ。

>>174
ハイカと一緒やん。較べてどれだけメリットを感じるかが問題なのに。
相変わらず利用者のこと考えてねーよな〜。おバカな連中。

二重請求とか出る見たい出しねえ｡
強制はいかがなものかと。

だから　値段を下げれば売れるのに何故それを（以下略

　　　　 　 　 　日本道路公団 首都高速道路公団 阪神高速道路公団 　　　　全国
ＥＴＣ利用数　 96,000台／日 　約21,000台／日 　　 約6000台／日 　　約123,000台／日
ＥＴＣ利用率 　　　　2.1%　　　　　　　　2.6%　　　　　　　　　 1.1%　　　　　　　　　 2.1%

阪神高速の利用率が・・・低い。

Ｅ Ｔ Ｃ 前 払 割 引 さ え あ れ ば 、 ハ イ カ は 要 ら な い 。
ハ イ カ 利 権 を な く す い い 機 会 だ 。

ハ イ カ さ え な け れ ば 、 Ｅ Ｔ Ｃ 前 払 割 引 は 要 ら な い 。
ハ イ カ 利 権 を な く す い い 機 会 だ 。

ETCのクラックがこれから流行るよね・・・

いやね、みなさん違うのよ。
おばちゃんの言うハイカ廃止を突っ込むんじゃなくて、
レンタルってとこを突っ込んでほしいのよ。
ETCのシステムって日本が開発したんだけど、
すでにシンガポールでは実動中で、全ての車、バイクに搭載されてんの。
全てってことは、当然政府が提供してるわけで、
シンガポールとは事情が違うけど、普及させたいんやったら
政府が提供したれやボケェ！と。
ETCの効果はかなり絶大らしくて、シンガポールだと週末の繁華街を通るときは課金とか、
渋滞の時間帯によっては課金率あげるとか、そうゆう応用のきいた課金システムをしてるらしい。
効果があるもんだから、税収もあがってて、道路税を下げたりしてるんだと。
物作る技術が高いのにうまくつかえないのはおばちゃん達のせいだと言ってもええでしょう。

スイカにすればよい
ちょっと停止して，スイカを機械に当てて，すぐ発進

営業関係とかは領収書は出ないよな

>>183
ｱﾌｫか？
無料化すべきだろが。

>>198
いかにも大阪らしい数字

ゲートに爺さん置くな
レースクイーンを置け
それかＡＶ女優を置け

>>201
日本中有料道路になりそうだな｡

>>200
入るときに記念撮影があるのにどうやって逃げる？

ＥＴＣは誤作動も多いので、廃止した方がよい。

全ての高速道路をダータに

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　一　発　解　決　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>193
いや、バック禁止だって…。
誤進入は法的に今の所取り締まられないが、高速道路上でのバックは違反行為。

premium=7/6NY ●~*　
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　　　　　　　　NY
　　　　　　　　×

>>202
俺もそっちがいいような気がする。
バイクしか乗らんし。

誤作動は　扇近げ

つか、ETCが半ば強制なんてなっちゃうと、
本来「将来は無料化」するはずの高速道路の原則に反しないのか？
と小一時間ほど・・・

九州の有料道路に金を投げ込むところがあった。
びびった。

まずは扇が車戴機を全て買い取れ。
話しはそれからだ

それより、料金所のおっさんの動作を早くしろ！

>>201
ものは良いよぅ。

料金所のおっさんをロボットにすればいいのでは？

＞215
しかも「ＥＴＣ導入によって国民の理解を得た」とか言って
高速料金無料化の道を閉ざすと、役人の考えそうな事だ。

道走るたびに金を取ろうとする根性がいじましい。
そのうち歩道橋も有料に成ったりして

>>215
ＥＴＣのゲートに過大な投資をして、無料化を遅らせる意図もある。

premium=7/6NY ●~*　
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　NY
　　　　　　　　×　　　　　

ハイカの、高速道路の利用を促す目的は達せられた。
前納されたハイカ金額の金利ももはや無いに等しい。
５万のハイカに退蔵益なぞ期待できない。
結局係員の手を必要とする欠陥構造。
首都高の料金所では現金の後続車に恨みを買う処理の遅さ。
もはや公団にとって利点は殆ど無い。
なのに制度が維持されるのは、ハイカ利権がデカイから。

いい機会だ。このさいハイカを廃止しろ。
もう十分みんな、高速を使わないと生きていけない、高速中毒になってる。
ハイカなんかなくたって、利用者は殆ど減らない。プレミア分儲けになる。

早く公団はその事に気づけ。無理にもう割引はする必要無いって事に。
そしてその分はやく、掛かった建設費を回収したほうが良い。

ETCは将来危険な存在になりかねない

利用率２.６％でも民間人の利用など０.００１％も無いはずだ。

俺は岡山だが、ＥＴＣを通過してる民間車両なんて見たことないよ。
料金所を抜けるのが多少早くなったところで一般道の入り口で渋滞するから何も変わらんだろ。
小学２年生が考えてもここら辺の道理はわかるはずなのだがな。
自動処理などは諸々の前例からみて信用できんから、したがってノートに記帳して口座からの引き落とし内容も確認せにゃならんし・・・面倒くさすぎ。
脳みそ無いのかと言いたい。

>>155
サンキュー
知らなかったけどけど、調べたら本当に無料だった
さっそく申しみました。。

>>220
ロボット利用料が付加され。

ねぇさん、事件です。
そもそも高速がただになっていれば、こんなシステムに投資する必要も
ドライバーが買う必要もなかった訳で・・・

も　う　し　わ　け　ご　ざ　い　ま　せ　ん　。　。　。

ＥＴＣなんて普及させることを考えるよりも、有料道路の無料化を考えろ！

premium=7/6NY ●~*　
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　NY
　　　　　　　　×

おおーぎぃーーー！！
顔面にシュートするぞゴルァ！！

>>227
＞利用率２.６％でも民間人の利用など０.００１％も無いはずだ。
いや、利用しているかなりの部分が民間人。
法人車の方が諸般の事情により使ってない。

>>193
前に近畿自動車道で見たことがあるよ
専用車に突っ込んだやつ
まぁ、ＥＴＣの車なんかそうそうないから後ろからクラクション
鳴らされるようなことはなかった
で、隣のゲートのおいちゃんが走っていって料金徴収して
手動でバー上げていた
その間、そのおいちゃんのゲートは閉まったまま
えらい迷惑だった

普及率は、これからますます下がると思われ。

>>234　つまり・・・高速を利用する民間人の２.６％は自己顕示欲の強いアフォであると？

女房の実家へ帰省する時はＥＴＣ未対応のインター使うんだよなぁ。
平成１４年度末までの対応予定にも入って無いし・・。
付けろといわれても付ける気に成らない。（ｗ

漏れの実家に帰る時は静岡県内のＲ１バイパスを夜中に使います。
これ最強。

>>227
利用者から一言

＞料金所を抜けるのが多少早くなったところで一般道の入り口で渋滞するから何も変わらんだろ。
変わるんだな　これが

「将来は無料」と国が謳ったのは完全な誤りだと思う。
できもしない約束で金だけ集めたという点で、豊田商事と同じ。
非を認めるのが大嫌いな行政が、先送りで逃げてるだけと思う。
当時の責任者は過ちを認めた上で、国民に土下座して謝罪すべきだ。
本来なら打ち首獄門級のペテンだと思う。

つーか、一部の過疎地を除けば高速道路は無料化すべきじゃないよ。
都市部で無料化すれば一般道からの流入が激増して、
高速道路が高速道路で無くなってしまうのは確実。
これでは交通の大動脈としての機能を果たさなくなる。

高速料金は交通量に応じて弾力的に設定すべき。
>>201の人が言ってるように、ＥＴＣならキメ細かな課金が可能になるね。
渋滞の緩和に威力を発揮するかも。
混雑時に高くする代わりに、ガラ空きの時間帯は格安か無料にすれば良いし。
交通量のピーク分散に役立つよ。

全部無料の「フリーウェイ」にすれば料金所渋滞なんぞおこらんのになぁ。

まあ、高速料金をタダにしろと言ってる奴に限って
海外の道路のＰＡみたいな所のトイレの入口に座ってるオバサンに
チップを払わない罠。

車２台　バンパーくっつけて走れば１台無料かな？

>>239
現時点ではＥＴＣ利用者が極少だから多少早い（多分車１０台分程度）かも知れないが増えたらどうする？
何も変わらんぞ。
公団職員が楽をするだけだぞ。
ちょっと考えればわかりそうなものなのだがな！！！！

ETCで高速を利用すると、100台に1台無料キャンペーンとかしる！

＞240
なら、そういう長期的なビジョンを示して利用者に請うべき。

【社会】ETCはやっぱり「逝ってよし」？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10201/1020122230.html

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ＥＴＣは欠陥システムなんだよ。値段以前に欠陥が問題だ。
・電波が乱反射して確実に検知できず、ゲートが閉まったままの時がたまにある。
　→係員に連絡して検知できる場所までバックする羽目になる。
・支払いに一番手間取り渋滞の原因になるバイクは取り付け対象外。
　→渋滞の解消を目的としている割にはお粗末なシステムだ。
・取り付けには資格を持ったショップに行く必要がある。
　→面倒で普及しない原因の一つだ。

>>245
一路線全部無料が当たるとかな

結局のところ、導入の目的が
『利用者の利便性の向上』　では無く
『役人とその天下り団体および業界団体の利益の最大化』を目的としているから
絶対に普及しないだろう

>>240
無料にするってことはインターをもっと細かく設置できるわけだから
仮に高速が渋滞したら一般道に逃げれば良いこと。いまよりも交通の分散は
促進されるでしょう。

ETC普及の阻害は業界利益優先のメーカーと、官の権益執着が原因? [2002年4月25日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0425/01nec_st9999_01.html

　ETCは2001年3月からサービスが開始されている。全国の料金所ではETC専用
ゲートの設置が進んでいるが、地方などでは利用者がほとんどいない状況にある。

　理由の一つが車載器の値段の高さにある。装置自体の価格が市場価格で2−3万円
するほか、クルマへの設置にはセットアップ料の名目で、さらに数千円の工賃がかかる。
このため、サービス開始当初に見込んでいたトラックやタクシーでの利用が思ったほど
進んでいないという実態がある。

　日本より先にETCを導入した欧米ではもっと簡易なシステムとなっており、大勢の人が
安く利用できるようになっている。日本ではユーザーの利益を後回しにし、電機メーカー
など業界利益と官の権益を優先した結果が低い利用率となって表れている。

【使えないETC】誤進入・後退・衝突…重大事故にはならないというJH
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/20mir_hk1226_01.html

前出、朝日新聞の記事（12月3日付朝刊）は、誤作動ばかりに注目がいっているが、
非ETC車が過ってETC専用レーンに侵入する誤侵入問題は、現在どのようになって
いるのだろう。

日本道路公団は「全国の料金所からあがってきた報告を総合すると、平均で1レー
ンあたり一時間に0.8台の誤侵入があります。これも広報や新システムへの馴れな
ど『学習効果』で大きく減っていくものだと見込んでいます。現に、最も早くETC
が導入された千葉エリアだと1レーンあたり一時間に0.2台しか誤侵入がありません
から」と説明する。

しかし、特に誤侵入の場合、危惧するのはズバリ「重大な人身事故」だ。「いまの
ところ誤侵入車両が当事者となる事故の報告がありますが、いずれも軽い接触によ
る物損事故で、人身事故はありません。事故は非ETC車両が、ETC専用レーン誤侵入
したときに、あわててバックされたりした場合に、後続のETC車と接触するケース
が多いようです。われわれは誤侵入等が原因で重大事故が発生するとはとらえてお
らず、現状の対策で充分と考えています」（日本道路公団）という。

が、今後のETCユーザー増大や、ユーザーの馴れによるETCレーン侵入速度アップな
どで、悲惨な人身事故が起らないとはいえない。最悪の自体をシミュレーションし
て、もっとしっかりとした対応をすべきだと思われるのだが。

>>244
それが全然かわるんだなぁ。
料金所の行列イメージして考えてるでしょ。
その時点でちょっとしか考えて無いってこった。
もうちょっと考えればわかりそうなものだがな！！！！

【ＥＴＣ】空いていると思って飛び込んだら遮断機が…。ETCレーンの誤進入止まらず
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1213/18min_si9999_18.html

日本道路公団（JH）は11月30日、ETC（自動料金収受システム）を全国538の料金所
に拡大したが、新規に導入した場所、特に地方でETCレーンへの誤進入が相次いで
いるという実態を明らかにするとともに、ETCレーンを使う際には専用の車載機が
必要との注意を呼びかけている。

ETCはこれまで首都圏などでテスト運用を繰り返してきたが、11月30日からは主要
な高速道路の427料金所に追加導入し、合わせて538の料金所で本格的な運用を開始
した。ところが、導入直後から新規導入の料金所で誤進入するクルマが後を絶たず、
重大な事故は発生していないものの、かなりの混乱が生じているという。

誤進入するクルマの大半は、ETCレーンを「空いている」と勘違いして進入してく
るもので、寸前で他のレーンへ移動しようとして追突事故を引き起こしたケースや、
レーンからバックしてくるクルマが渋滞を引き起こすなどの問題も生じている。
仮に誤進入してしまった場合でも、備え付けのインターホンで係員に連絡して料金
を払えば通過はできるのだが、誤進入＝戻るしかないと思い込んでいるユーザーが
大半で、これが混乱に拍車を掛けている。

ETCについては『イーテック』という愛称を決定したり、割引制度を導入するなど
普及に勤しんでいるが、一般の知名度はまだまだ低い。JHでは「車載機が普及し、
ドライバーが慣れてくればトラブルは消える」としているが、価格の高い車載機の
売れ行きは芳しくない。

ユーザーとしても「料金所手前でウロウロしているクルマには要注意」と心がけて、
追突事故を防ぐことだ。

>>250
じゃあ期間限定、全国どこまででも１万円もやらないと。

【使えないETC】「解決している」から誤作動には驚かないで…驚き!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1225/06mir_hk1225_01.html?kr01

ETC利用者の登録業務をおこなうORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）の
発表によれば、11月末までのデータでETC車載機の普及台数が7万2125台に増加。そ
して12月に入って、10万台を突破したという。

さすがに当初予測の「初年度中に95万台」（電気通信技術審議会）には、はるか及
ばないものの、ようやく普及ペースにのりつつあるということは出来るのかも。こ
れも11月30日からスタートした全国展開（616カ所)や、「ETC限定割引き」導入の
効果か……。

と、国交省・公団のETC担当者らが、ようやく一息ついたかとおもいきや、朝日新
聞に「料金所で止まらずに高速道路に出入りできるETC（自動料金収受システム）
で、今年3月の導入から10月末までに、機械の誤作動によるトラブルが1900件以上
起きていることが、日本道路公団の調査でわかった。料金所に設けたバーが開かず、
車が通れなかったり、バーに車をぶつけたり……。」（12月3日付朝刊）と、まる
でせっかくのETC車載機普及ムードに水を差すような大報道がなされた。

この報道に対して国土交通省道路局有料道路課のETC担当者は、「JHから誤作動の
エラーは0.06%の確率、つまり約2000回あたりに一回の割合で発生していると報告
を受けています。朝日新聞の報道をみると、1900回と累積数ばかりを強調されてい
るようですが、数字をどう評価するかの問題ではありませんか。日本道路公団の一
日当たりの利用数（約400万トリップ）の母数の大きさにもかかわらず、誤作動は
本格運用後7カ月で累積1900件ですからね。むしろわれわれは、大きな問題はない
ものと考えています。もちろん機械の問題ですからゼロにすることは不可能ですが、
今後の対策として、システム全体の精度をあげていく必要はあるでしょうがね」
（有料道路課）と、おっしゃる。

そう。確かに確率としては極めて低いかも知れない。でも、仮にたまたまであった
としても、エラー（電波の乱反射などで、路車間通信に支障がでて、ゲートの制御
棒が閉じたまま）に遭遇したユーザーにとっては一大事だ。

「誤作動問題は解決している」なんて楽観的にならず、積極的に「まだ完全には誤
作動問題が解決していない」として、その場合の対処法法をしっかりと広報してい
れば、いきなりエラーに遭遇したユーザーを驚かすことにならないと思うのだが。

>>244
何必至になってんの？ﾌﾟ

>>255
あんた、アフォだな。（W
必至な気持ちはわかるが、見苦しいよ。

「待ち行列理論」を勉強してみれ。

だからオッサンにわざわざハイカを渡さなくても
地下鉄みたいに自分でキカイに通せばいーじゃん。

premium=7/6NY ●~*　
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　NY
　　　　　　　　×　　　　　

で、道路族の営業活動が活発化してきたってことか・・・

>>262
おっさんは、天下り利権公団にはなくてはならない存在なのれす。

【ETC傷だらけのスタート Vol. 1】身内の300台だけで試行運用開始
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/18mir_hk0424_01.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 2】運用を強硬開始しなければならなかった理由
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/20mir_ma0424_02.html
【ETC傷だらけのスタート Vol. 3】そろばん勘定が合わない……ハイカ廃止か
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0424/22mir_ma0424_03.html
いつまでが試行なの?……ETC試行運用開始
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/32min_kt0421_08.html
国民不在のITS開発〜見せかけの割引で利権を確保
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0421/14min_nh0421_01.html
「とりあえず」の暫定運用? ETCがやっとスタート
　http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0413/26min_ma0413_03.html

ＥＴＣの導入に関して運輸省の議論を見ると、
ＥＴＣ非対応車の高速道路の使用制限にまで
踏み込んだ表現が報告書に見られる。
以下がその一部の抜粋です。

■都市高速道路の料金体系のあり方等についての答申の概要　運輸省
http://www.mlit.go.jp/road/singi/001215/001215-1a.html

（2）普及促進策を進めるに当たっての基本的考え方
●利用率５０％の早期達成が必要
●都市高速道路（首都高速道路・阪神高速道路）については、概ね５年後を目途に
ＥＴＣに限定した利用とすることを目指すことが重要
　→ＥＴＣ限定化を実現するためには、普及促進策の展開による普及率の向上、
ＥＴＣの利便性の向上を図る等により、国民や利用者のコンセンサスが得られる
ような条件整備に努めることが重要
　具体的な限定手法とその実効性の確保方策等の技術的課題やＥＴＣ非対応車の
通行を制限することの制度的課題についても検討が必要

自動改札の普及とは対照的だな

料金所のおっさん居なくなったら道が聞けないじゃないか。

夕方等の混雑時に、専用レーンが一般車と共通レーンに
変更したりするわな
こんな事をしてると、絶対に普及なんかするわけないだろう！
（高速道路のトイレ等のポスターに、混雑時共用レーンにご協力を？？　ﾊｧ？？）

ＥＴＣつけてても
何でこの時間帯って、他の車と料金所で並ばないとダメなわけ？

夜中の空いた時間帯にだけ、専用レーン走っても意味ないよ。

本格的に24時間専用レーンを全国で始めろ！
でなきゃ、絶対絶対に普及はしないとキッパリ言い切る！！

>>252
無料化した上でインターを増やすなんてことをすれば、
それこそ場所によっては(すぐ下を国道が走るようなケース)
一般道の車の流れと均衡するまで自動車が上に流入してくるよ。
これでは、高速道路が高速道路と機能しなくなる。
到底賛成できるものではないね。

あと俺が言った分散というのは、上と下に分散するということではなくて、
特定の時間帯に集中しがちな車をその他の時間帯に振り分けてやるという意味だよ。
上と下の分散は、高速道路が高速道路としての機能を損なわないギリギリの線で
弾力的な料金の設定により行われるべき。
ＥＴＣなら、技術的にはそれが可能なはず。

それに大体、無料化によってインターを細かく設置できるというのならば、
ＥＴＣが普及することで料金徴収コストが減少することでもインターは増やせるはず。

なんにしても、完全無料化なんて馬鹿げた話。

ここでＥＴＣ反対している奴は
ＥＴＣを体験してから意見しているのか？

>>116
遅レスだけど、普通の高速道路でもハイカで2台分払えるよ。
先頭の車は料金所のおじさんにハイカ渡して、順番に清算してもらって最後の車でハイカ返してもらう。

>>272
なんで体験しにゃならんのか？

ＥＴＣなんて利用して国の悪行に荷担してはいけません！！

ゼネコン支配下の国交省は
もやは市民の敵に成り下がったのかな？

しかしこんなの政策じゃないね。
車載機を無料（または補助金でユーザー負担を減らす）にして、
通行料金をハイカより数％安くするだけでいいと思うんだけどねぇ・・・

ユーザーにとっては、例えば「1年で元が取れる」くらいのわかりやすい
メリットがないとなかなか普及は難しいだろうね。

>>271
またシンガポールを例にとるけど、
あそこはタクシーと乗用車では課金率が違ったりする。
だから、緑ナンバーのトラックは率を低くしてやるとか、
尼崎は公害指定区域は課金とか、そうゆうことができる。
これはすごくいいこと。
トラックなんかは高速走ってもらいたいし、渋滞一般道から車を排他、なんて
当然可能。

あと、蛇足だけど、シンガポールは時間帯で課金率が違うから、
料金徴集ゲートの前で課金率が下がるのを路駐して待ってる車多数。
まあ、そうゆうセコイところはどの国でも基本かなと。俺も待つ。

ちなみに俺は201、>>260にアフォと言われてヘコミ中。
なにもわかってない奴に言われると情けなくなる。

>>272
お前バカだな〜。
ETCがどんなに糞かなんて
体験しなくてもわかるだろ、普通は。

つくづく思うけど、もうちょっとアタマ使えよ、国土交通官僚。
使い方によっては>>271のような繊細なロードプラインジングも
可能なのにな。

想像力が欠けている人間を公務員に採用するな。

ほんと、その通りだと思うよ。>>277
大幅にディスカウントするのが一番手っ取り早いね。
安いってことになれば、放って置いても皆喜んでつけるのにね。

なんで、しないんだろうな？
利権とかを勘ぐらざるを得ない…。

>>271
高速道路が渋滞する程度の交通量に達したら
首都高のように入り口を閉鎖すればよい。
高速と国道が補完関係にあればたとえ高速が
利用できなくても問題は無いはずだろう。

>>274>>279
脳内電波君ですね

>>278
アフォくらい気にするな　
ここは２ｃｈだｗ

>>280
禿どう

>>281
普及すれば勝手に安くなる
それよりも>>277の意見が使用者からすれば同意できる

関所を設けて金を取る発想は、江戸時代じゃないんだから、もう止めた方がいい。

>>283
買ってから文句を言えってゆーアンタが屁たれ（ｗ

>>281
人件費も将来的に大幅カットできるし、その分を前倒し的に
ＥＴＣ利用者割引に突っ込めば普及早いと思うんだけどね〜。

>>286
人件費がかかるのは、天下りの役人。

>>285
買う事も出来ないアンタは貧乏人ｗ

>>282
閉鎖なんて野蛮なやり方をしないでも、
市場メカニズムを通じて交通量(需給量)をコントロールするのが一番合理的なんだよ。>>282
今までの課金システムでは技術的には不可能だったけど、
ＥＴＣを上手く使えばそれが容易にできるようになるって話だよ。

＞高速と国道が補完関係にあればたとえ高速が
＞利用できなくても問題は無いはずだろう。
なんで？
なんでそうなるのか良く分からないんだけど。
高速が所々で混雑するようになれば急いでる人が大いに困るじゃん。
下通る人間が代替的に利用するような場合には、同じだし困らんかもしれんけど。

>>278
そんなんで凹むな。
おれなんか中３に罵倒されてた事もある。

>>288
良かったね買った３％未満の金持ちで。
本当に羨ましいよ。

前倒し的に突っ込むっていうのは口実として使えるし、良いアイデアかもね>>286

>>282
個人の移動の自由は基本的人権なので、利用を制限する発想は
税金を投入した公道では許されない。

>>291
お前は俺と罵倒合戦がしたいのか？
少しは頭冷やせ　スレが荒れる

>>294
冷やしますた。
んじゃあ>>272の質問の意図が聞きたいです。

一番不要なのは扇ではないかと

まあ、ＥＴＣにメリットがあると感じる（錯覚）のは利用者が極少の今だけだろ。
常時渋滞するのは特定の地域だけで、田舎ではＥＴＣなど関係ないし。
利用者が増えれば増えるほど馬鹿を見ることになるだろな。

一般道の渋滞が解消されたら（絶対無理だが）メリットはあるのだが。
というか、料金所で渋滞となる高速は本来は遠の昔に無料化されてないと詐欺なのだが。

>280
想像力が欠けているからなるのれす。

ETC利用者半額にすれば良いのに・・・

本来な、揮発油税転嫁でも何でもいいし無料にするのが、無駄は少ない。

でも、現実的に、道路の容量に対して車が過剰なわけだから、流れをコントロール
しないとうまく裁けないし、逆に言えば、>>289の言うようにＥＴＣの
課金システム特性を生かして、流れをコントロールすることが可能なわけだ。

二言目には無料開放を言う人たちの気持ちも分からないでもないけど、
限られた道路資源を最大限に活用しようと思えば、効率的に運用することの
ほうが重要視されるべきでないの？。

と思うわ。

ETC導入して　渋滞緩和して　その後はどうなるんでしょうかね？
それよりも　渋滞するような高速道路作った責任の方が悪い
アメリカみたいに　各レーンを分けるべきです
経済レーン　普通レーン　時間制限で夜中はトラックを安く　昼間は普通車を
安くみたいに　車の時間的住み分けの方が経済効果あるのでは？

>>280
＞つくづく思うけど、もうちょっとアタマ使えよ、国土交通官僚。
まあ、運輸官僚もおっしゃるほどの馬鹿ではないと思う(ｗ
ここで交わされる程度の議論は百も承知だと思うよ
おそらく連中も、組織の利権とかしがらみとかでニッチもサッチも逝かないんだろうね。
組織としては全くのダメ組織だと思う。

>>300
フルにETCになればゲートの開放間隔変えるだけでも結構流入量変えられそうですね。

>>295
食わず嫌いはダメ
ってのが俺の持論だから聞いただけ
他意はない

半額じゃなくても、常時ハイウェイカード5万円並の割引率なら、
3万円出してでも、ETC装置買って付けるよ！

じゃあ何か？普及率１００％（近く）になると実質的な値下げになるのかよ？
そうなった時点でまた値上げするに決まってるじゃねーかと思う私は変ですか？

＞ハイウェイカードを廃止し
＞ハイウェイカードを廃止し
＞ハイウェイカードを廃止し

>>300
車が過剰というのは間違い。
日本政府が戦後一貫して道路を全く作ってこなかった政策に問題がある。

>>302
むしろ組織だろうね〜（ｗ。
会議の時にあの官庁だけ３人代表が来るしなあ。
ＭＫ省ですら１人なのに。

やっぱり、スイカだな！！
今のハイカと同料金で売り出す。

・割引率GOOD。
・タッチ＆ゴーだけで相当早くなるはず。
・領収書は、コンビニ設置のAMTなどで後日発行できる様にする。
・今後のETCは、このスイカもどきも挿せる様にする。

>>305
先払いの割引制度ができたってよ
http://www.jhnet.go.jp/etc/waribiki/maebarai_new.html

ということなので、>>305 は車載機を買うことにｹﾃｰｲしますた

>>302
同感。
いまごろ、このスレ見ながら「んなもんタダで貸せばガンガン普及するわい
でも、そのカネどっから出すんじゃあ、赤字国債なんかもう発行できんぞ！！」
とか思ってるんだろうな。

今日、ETC前払い割引サービス開始の葉書が来たが、ハイカと割り引き率いっしょ
なんだな。せめて１．５倍ぐらいにしてくれてもいいのに。
渋滞が緩和されることによる利益率UPをこう言うところに還元しないと、利用者がついてこんよ。

まあ、「今は課金システムが２重に動いているので運用コストが掛かるんです。」とか
言い出しそうだが。

>>308
それは言えるな。
例えば、首都圏だったら大地震が来たときにでも、
火事場泥棒のように道路用地をかき集めて欲しいね。

>>314
これから車の総数が減少していく罠

レンタルにするぐらいなら標準装備したほうが大量生産で劇的にコスト下がるだろ？
で、使いたいﾔｼだけ車の購入時に契約して必要ないﾔｼは電源切っとけばいい。
カーライターと一緒。

おい、ハイカ廃止じゃなくて、ETCでの通行料値下げが筋だろうが!

>>304
そうでしたか。過剰反応失礼しました。

話を戻して、
出来ちゃったＥＴＣはもう仕方ないとして、
色々(駄)策を打ってもＥＴＣが普及しない場合は扇さんにはやはり
行く行くはＥＴＣ含めて全ての料金ゲートが無くなる方向で話を
進めて頂きたいと思いますよ。
高速道路を無料にしろとは言わないので現行の税金増税で料金を
徴収すれば良いのではないでしょうか。
理想としては料金ゲート撤去し人件費を削減し天下り先を潰す。
そしてシステムは簡素化されて高速道路の料金が下がる。
ってのは無理かなー。

>>318
削減されるのは、安い給料で使われている料金所のおっちゃん。
公団の役員は削減されない罠。

>>294
だめだって。ＥＴＣ利用したこともないヤツに何言っても。
俺も即付けた訳じゃなく、
「ＥＴＣレーンが空いてるのにこうして並んでいるのがバカらしい」
と思ったから付けた。
それまでハイカで十分だと思ってたからね。
でも付けてみたら「かなり快適」で、もっと早く付ければいいと思ったよ。

結局、自分で利用しない限り利便性は分からないから、何言っても無駄だね。
カー用品に否定的な妻でさえ、初めての通過で「すごい便利だね。」って満足するくらいの快適性だよ。

パナの一個前の車載器は、値引き効いて２万円台で買えるし、値段もこなれてきたら
買う人は自然と増えるよ。料金がネックなだけだから。

ハイカを廃止したってＥＴＣなんて利用しないよ。
みんな現金払いになって今より渋滞がひどくなるだけ。
国土交通省の役人は頭がおかしいのか？？？

オレ　国土交通省に抗議のメールした。

とりあえず期間限定でETC利用車の高速料金を50%OFFにするがよろし。

いらん。

>15
学生は家で宿題でもやってろボケ。

学生のためにハイカは残さないといけないかな。
ただし、割引ダウンで。

>最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを
>廃止し、ＥＴＣの利用者のみが料金で優遇されるようにする必要もあるとの考え
>を示した。

おいおい、ＥＴＣ導入して逆に利用者に不利益を与えてどうすんだよ

>最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを
チケット屋で買うともっと安くなるんだが。　世情に疎いというか。

チケット屋だとどれくらいの割引？

このままい２年くらい経過すると、
ＥＴＣ使ってない奴は、「ブラックリスト君」と晒される運命にあう罠

>>329
1万円カードが 9900円とかで売られている

＞320
どこの田舎で走っているのか知らないけど京葉は料金所出ても混んでる
のじゃ。「いってよし」通っても一般を通っても全く変わりは無い！
むしろ混んでる時はゆっくりおっちゃんと話をして地図なんかもらって
それから通るんだい！

五万円のハイカは、五万八千円分も使えて、四萬九千五百円

ここ、5万円が42000円　チョット怪しい。
http://www.jion.net/kurishin4.htm

>>332
ＥＴＣは「料金所」の渋滞を解決する目的。
俺はその目的で買ったし、それ以外のメリットがあって買って良かったと思う。

出口渋滞については、解決しないと思ってるよ。
むしろ、全員がＥＴＣ付ければ、公団も言い訳効かなくなるから良いと思うが。

>>334
相当ぁゃlぃ

パンツ　パンツ　パンツ　パンツ！

先生
料金所の入り口でETCを貸し出して
出口で回収すればいいと思います

>>332
それに、出口渋滞の時だって
ＥＴＣ付けてなければゲートを抜けることすらできない。
普段より、圧倒的にＥＴＣと一般車の時間的差はできる。
元々付けてなかったから比較できる。
想像以上に得る物は大きいとだけ伝えとくよ。
もっとも、自分の適正価格まで買うことないし、高速利用頻度が少なければ買うまでもない。

今からでも海外で使ってるっていうような
貼るだけでいいヤツにしる！

ハイカを金券屋って言っても、買いに行く手間の元が取れるほど
ハイカって安くなってないよね？

金券屋に近い人は便利かもしれないね。
料金所で並ぶのは一緒だけど。

ETC普及させるための目的で何でも政策すすめるなよな　もう。。

イラン人に安く分けてもらうという．．．．（略

お上が旗を振っても普及しないものは普及しない・・・

政府や役人言う「国民」とは高額納税者と大企業では？
この人たちが考える「国民」の定義わかれば言ってる事が
理解できるかも？

こんなとこでどれだけ吠えても意味ねえよ

高速道路の料金を今すぐ半額にしてみれ
増収できるぞ
さらに経済効果もあるぞ
・・まぁ誰も「んなこたぁない」とか言いそうだが

>>348
首都高速の場合、混雑時に一度降りても、再度別の場所から乗り入れ出来る
システムにすれば、結構効果ありそうだと思う。
もしくは、一日首都高速券とか（乗降り可能）

>>349
複数の車で一日通行券を使い回しされてしまう罠。
それこそ、ETC でやればいい。
ETC なら、一日に首都高を何回でも乗り降りできて、料金は1回分と。

ETC　って車両の料金所通過の効率化って云うのは
表向きで、指摘する人は少ないが、その目的の１つに、個人の移動を
国が把握するってのもあるんじゃないの？
すでにNシステムなどで車両の移動は当局に把握されてるよね。
ETCってカードを使うから、個人の特定が容易になるわけ。
それに、ゲートで電波を使って通信してるでしょ。だから、将来、アンテナを
一般道にまで設置すれば誰がどこへ移動したかという情報もすぐに得られるじゃん。
犯罪捜査には役に立つと思うけど、国がそのようにして国民の情報を
集めることはプライバシーの観点から議論が必要だと思うけど。
それに、警察国家に逆戻りってのもやだな。
ETCといい、Nシステムといい何か裏があると感じてるのは俺だけか？

>>350
そういう前向きな考えっていいよね
普及させたいなら少しは強引じゃなく、頭使って考えろ＜千影（その裏の団体）

国が買い取って、レンタルするんだから当然無料なんじゃないの
金取ったらさらに人件費がかかるでしょう

>>351
で，何か困るのか？

ETCを活用して、閑散期に24時間乗り下りし放題、１万円とか。
そういう創意工夫をして稼いでほしい。

なんか力づくで普及させようとしてる。。
こんなもん要らない。

>354
自分の知らないところで情報を集められてるのって嫌じゃないか？
俺みたいな善良な市民はやましいところが無いから困ることは無いが。。
そもそも、国民の知らないところで、そういうことが国によって行われて
居ることが問題だ。

しかしだ、ＥＴＣが成功したら、日本の高速事情はまるっきり変わるぞ

>>357
国民が犯罪を犯す時の問題より、国が犯罪を犯した時にそれが悪用
される可能性があるんだよねぇ。

ETCは壮大な金の無駄使いだと思うが。
これも、利権なんだろうけど。

Ｎシステム連動コワイコワイ

ハイウェイカードを廃止しても、ＥＴＣは普及しないよ。
廃止したら料金所の混雑が、余計にひどくなるよ。

それよりも、差別的割引の「別納カード」を廃止しろよ。
そうすればトラック業界がＥＴＣを導入してくれるさ。

某全国規模運送会社の別納処理を目にしたことが有り、
信じられない割引に、怒りを押さえることが出来ませんでしたよ。

>>358
レンタル料で決まるでしょうな
あとそのレンタルした機械をいかに国民に配るか

無料、もしくは月１００円位だったらまず成功するでしょう
千円だったら、ふざけんなこのぼけぇえ

>>1
>普及が進まない理由として、一般車より有利な割引制度が無いことも指摘。

だったらもっと下げるって思わんか?普通?

>>348
その種のことを審議会か何かで誰かが言うと、
厄人は「経験側からいって、値上げしたほうが増収につながる」と
もの凄く抵抗するらしい。

厄人には、国民の負担を軽減するという考えがまるでない。

将来ナンバープレートに内蔵されます。

(ETC車と非ETC車における不公平感の存在)
渋滞解消等のETCの整備効果は、利用率が低い段階では、十分に実感
できないのみならず、利用率の向上による渋滞解消のメリットは非ETC車
も享受しうることから、特に導入初期段階においてETCへの転換のインセン
ティブが働きにくい。

(車載器の価格抵抗)
車載器価格及び車載器の取付費用については、普及率が向上すれば、大
量生産等による価格低下が期待できるものの、導入初期段階において、高
額であれば、相当程度の価格抵抗が見込まれ、利用率が低レベルにとどま
ることが予想される。

(高率の現行割引制度の存在)
現在のハイウェイカード等の前納型割引制度は、後納式のシステムを採用
しているETCにおいては、現時点では適用できず、当該制度の利用者にとっ
ては、ETCへ転換すると割引によるメリットを喪失することとなることから、転
換が進まないことが予想される。

>357
いいこと云うね。
ホントのところはそういうところにあると思う。
悪用される可能性はある　というよりか、
運用の拡大解釈で悪用するつもりなんじゃないか、
はじめから。

>>362
まあ産業流通の視点から言えば国策として優遇するのは当然て見方もあるにはある
個人的には納得しにくいけどな

ETCは別納カード以上に不透明で恣意的な優遇も可能な気がするが
そのへんの対策はどうなんだろうか

業務用車両が使う場合は、領収書の発行機がバカ高いのが問題ってNHKでやってたな。
全車両に導入したけど、結局使って無い会社が紹介されてた。

料金所を出入り口だけにしたら、かなりの渋滞が解消されると思うのは素人考えかな？

　　　　　　　　　　それで、領収書はどーするんでい？　　　
　　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿　＿_／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　＿＿＿ 　 　.//＿＿___ ||　
　　　　　　　　　　　　　　/.＿| 運 ＿|　 　//_| 運 ＿|.||
　　　　　　　　　　　　　 / 　 （・∀・　）　 // （´Д｀　）||
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　　　　　　　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣||
　　　　　　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　.|　　 　 　 　 .　|￣
　　　　 　 　 　 　 　 |~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|　　　
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　　　　　　　　　　　　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　
　　　　　　　　　　　　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|'''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣ ￣ ゞゝ＿ノ￣　ゞゝ

俺は、出口をもっと増やせば渋滞緩和になると思う＜首都高ね

ETCにも前納割引制度あるでしょ。一部だけど。

コバンザメ党の糞婆をいつまで大臣にしとくんだよ！

>>1　裏で業界から何かもらっているの？　
選挙も近いし、役人の天下り先（ＥＴＣの利権は結構大きい)の確保も大変だね。

そんなにみんな今までの制度が好きだとは思わなかった
そんなにいい制度なの？

ＥＴＣを強制したいのは判るけど、ＥＴＣの失敗から学べよ。＞ちかげたん
必要ないものには誰も金を出さないよ。＞ＥＴＣ
割り引いたとしてもＥＴＣの機器分をペイするのにどれだけ使わないといけないのやら。

ハイカ廃止したえら「高速を使わなくてもヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか」になったりして・・。


ひょっとしたら提案したのはオバカ役人かもしれないけど。

>>377
例え無料でも使わないの？

>351
ラジオライフ見すぎ・・

日立の利権に要注意。

ETCって度数切れはしないのか？

お前ら、行動監視されてるほどやましいことしてるんか？

国土交通省のおかげで、田舎では高速道路を使わなくても
国道や無料バイパスが快適です。

あなたたちはいいの。まだこの先、長いんだから
わたしたちはもうすぐ逝くから、好きなように　ヤーラーセーテ

もうちょっとがんばってハイカをダッシュにおいときゃ行けるようにとか出来ないもんか？
コンビニにでもROM焼きでも置いてさ・・・

高速料金が安すぎるから渋滞するんだよ。
　ETC→現在の料金で据え置き
　それ以外→13.8％値上げ
でいいんじゃない？値上げで全て解決。

>>386
あんた国交省の厄人か？
まずあんたの給料を削れ。

>>386
利用率が減り公団が減収してしまう罠

suicaぐらいの機能でいいんじゃないの？
ハイカ廃止？？笑止。

>>386
お前みたいな免許証も持ってない馬鹿なガキは黙ってろ！
又は芯で良いよ。

要するにETCでもハイウェイカードみたいなことをすればいい事じゃん
前納すれば13.8%割引

そもそも無料になるハズの高速道路に何故こんなものが要るんだよ。
無料にできないならできないで
「国民の皆さん、嘘つきました。無料にできません。すんません」
というのが先でしょうが。

ETCってよくいうエトセトラってこと？
現金やハイカの他にもこういう払い方などありますよ、ってかんじ？

高速道路廃止　これ最強

ETCレーンにETCを付けずに侵入しても係員がかけつけてくれて
金を払って通過できるらしい
２ちゃんねらーでETCレーンに侵入しまくってETC装着車を邪魔しまくるのはどうよ

>>96
貸出手数料\3,000-
月々使用料ナシ
不要になった時点で返却
以上

ECT本体にハイカを突っ込んどいてハイカから引き落とし出来る
様になれば良いのになぁ…

ダメ?

欝だ…ＥＴＣだった…

>>397
偽造しほうだい

まあ前納割引制度ならスタートするらしいが
ハイカ並みの割引率らしいが

つーかお前らそんなに何回も高速利用するのか？

>>399

偽造問題はあるよね…
しかしＥＴＣで一旦登録するんでしょ？
ハイカも携帯のプリペイド式の様に
購入の際に免許提示・記述式すればどう？

>>402
ICカードでやるなら偽造防止できるし機器も共通で使えるようにできそうだね。

ＥＴＣに私が望むこと

・ＥＴＣ車載器貸し出し
　貸出手数料\3,000-
　月々使用料ナシ
　不要になった時点で返却

・購入済みのＥＴＣ車載器ユーザー
　一律３万円分の通行料金免除

・通行料金一律１５％引き

・当然ハイカは存続

以上

ＥＴＣに私が望むこと

・撤廃

ハイカは外国人を主とした偽造があり、関係業者にかかる人件費を含むコストがかかるため、将来廃止の方針です。
カードを作れない方のために、偽造防止の新型カードも検討しましたが、
その開発に伴うコストがかかるため、割引率を下げたかたちで存続することになりそうダス。

>>378
ＥＴＣの機器が完全に無料（取り付け料金含む）なら使うかもね。
高速料金も無料なら、なお良し。

>>362
別納プレートは審査がむちゃくちゃきびしいよ
銀行の保証もいる

バクレツな割引率は、利用量もバクレツだからです
民間だってボリュームディスカウントはあるでしょ？
（個人の視点では、そういう産業優先施策はそろそろ
やめるべきだと思うけど）

業務車両については、別納プレートのスキームを
そのままETCに乗せるつーのが現実解でしょね

レンタル料金の設定とか取り付け方法、現利用者に対する配慮・・
発表まで内部でも散々もめるだろうな・・もめてなきゃおかしいがｗ

名阪国道を見習えや！

>>410
追突死亡事故多発の罠

作る側の役人とかが自分達でも使いたいと思うものを作らないとダメだろ。
今のETCって役人連中って自分の車につけてるのか？
まあ無理やり付けさせられてる人もいるかもしれんが。

>>412は、タダでも使いたくない方なのか。
使えば便利な代物なのに。
不憫やのぅ・・

付けてしまえば便利なんだろうけど、
取り付けや手続きがなんかめんどくさそうよね。
ハイカなら買ってすぐに使えるし・・・

>>413
タダなら使うYO

でも、日本はポリシーでクレジットカードを一切持たない人もまだ多いから
そこは問題になると思う

料金がもっと安ければ使うんだけどな＞高速道路
せめて半額くらいにはなってほしいな。
そうすれば、ＥＴＣ付けてもいいかな・・・。

>>320
　高速料金徴収以外、何の機能もついて無い物に　２マソも払えるか　
　関係者か？

>>417
320は関係者というより信者。過去のETC関連スレにも必ず出てきた。

ｷﾓｯ

北海道の高速どうろみたいに赤字路線のツケがなければ
今ごろ東京周辺の高速はタダのはず・・・
私は道民だが北海道に高速なんていらないと思うよ。
国はやっぱり変な事ばっかりしてるね。

>>419
道民がほしがったんだっつ−の
それを自覚しなされ

>>419
そう思う人もいれば思わない人もいるでしょうね。
東京だって捜せば首都高いらねって人もいるでしょう。
欲しいって人の声が強かっただけ。

>>418
俺は、信者じゃなく使用者。
付ける必要のない人は、付けなくて良いと思うよ。
人により高速利用状況は違うんだから。
俺も付けるまでは否定的だったしね。

高いから反対するならまだしも、利権云々言って反対してる人の方がおかしいぞ。
どこかの団体か？

SUICAを見習え。
あれがもし、専用のバカ高い定期入れが必要、とかだったら絶対普及しない。

欲しがるだけ欲しがって使わないんじゃ意味ねーってば、駄々餓鬼かよ（ｗ

カーナビに一体化したヤツとかはもう出てる？
筐体や電源を共通化すれば、コストは下がる。
１万円UPくらいでETCを導入できたりせんのん？

ま、漏れはバイクにしか乗らんから関係ないんだが。

ETCも変えない貧乏人と、割引登録が６月末までと知って
発狂した馬鹿が集うスレはここですか？

たとえお金持ちでも、明らかな無駄遣いはしないものよ。

だからお金持ちになるの。

>>422
ハイカ廃止が気に入らない
頻繁に使用しない人間が　わざわざレンタルするか？

実質値上げだろ

>>423
ああ、バイクにとってはむしろSUICAを導入して欲しいかも。
真冬に、既に感覚の無くなった指先で小銭や札を数えるのは辛い。
SUICAカードなら、グローブの甲にでも仕込んでしまえばいい。

ETCはそのうち標準装備として組み込まれるんだからハイカは残せよ。
なんで大急ぎで普及させようとするんだ？

>>430
このままでは利権開発マンの責任問題になるからでつ

わけのわからんもん開発して売れないから国が買い上げしてやる、か。

まったくおめでてーな。

解決策決定版


１）ETCにレーダー探知機を標準装備する。
２）ETCのついていないレーダー探知機の販売・保有を違法にする。罰則は免停。


以上。

カード会社のブラックリストに乗ってるやつは高速乗れない？

いやそれ以前にクルマにのれないか

>>428
俺もそう思うよ。俺も高速利用頻度が少なければＥＴＣ付けようとは思わなかっただろうし。
レンタルの内容は、かなり悩んでると思うよ。

でも、ハイカは偽造対策が終わってる（対処できない）から、将来（できるだけ早く）廃止にしたいのは本音だろうな。
残るとしても新型（Ｓｕｉｃａみたいな）じゃないかな？
（バイクや、カード作れない人のために何らかの割引方針はあると思うから。）
ただＥＴＣ普及を重視してるから、予想として割引率は下がると思うが。

付けてる人には、問題ないけどね。なにせハイカより快適だから。
（特別割引が延長されると本当は嬉しいが無理だろうな）

他の人もいってるけど、ここで文句言っても流れに従わざるを得ないよ♪
http://www.monitor.jice.or.jp/index.html
でも実名で文句言ってみたら？ｗ

>>434
ID:mUhK93F8　←　すでに洗脳されてるバカ。ETCがないと高速に乗れないとおもってる。

政府にのせられてんじゃねーよ。車は乗るもんだよ。

ETC=デビットカードだからね、、、

スイカに統一すれば全て解決！

>>436
あぁ、そうなの？というかETC使わないからわからんかったよ

デジタルテレビとおなじで産官が懸命になって買い換え（ETCの場合は単なる買い足し）
を扇動してる構造は同じだね。

ＥＴＣを普及させたきゃ、値段をちょっとでも下げればいい事。
そんなこともわかんないんだな。

ハイウェイカードを狙っての窃盗もあるしな・・・

つーかやられた。助手席のガラスが割られてさ・・

ETCカードって、別の車の車載器へ持っていって使えるんだっけ？

もしそうなら、ETCカードの盗難だってやべーしょ。
どうせ国がやることだから、保険なんて整備されてねーだろうし。

本体のカードが限度額超えてても、ＥＴＣは使えるんだよ。
あるカードはリボ払いできるし。
金がないのならリボ払いでＥＴＣ付けろやゴルァ！

>>442
盗られて買い直すやつと盗品を手に入れるやつとでETCの普及率が２倍になるじゃん（ｗ
ETCの盗品チェックはなし（シリアルなし）とうことで，ここは１つ。

なんたってありとあらゆる手を使って普及させたいみたいだし。

ETC普及によるインフラ整備費が必要と言って税金を使うための理由付けでしょ？

>>445
ETCが普及して渋滞が緩和されれば第２名阪の建設は不要になるとはならないだろうね。

世界でもかなり早いうちに導入したポルトガルでは随分と低価格で
同様の機械を販売してるみたいだから、随分ぼったくってるんじゃないの？

普通に考えれば、料金所のオジサンの雇用を守るために普及はして
欲しくなさそうな気がするのだが。

そもそもＥＴＣなんて不便なんだよ。気づけよヴァカ！
そもそもＥＴＣなんて不便なんだよ。気づけよヴァカ！
そもそもＥＴＣなんて不便なんだよ。気づけよヴァカ！
そもそもＥＴＣなんて不便なんだよ。気づけよヴァカ！
そもそもＥＴＣなんて不便なんだよ。気づけよヴァカ！

つうかNシステムがらみの装置仕込まれてても素人にはわからんのだが

>>447
他国の従来システム流用と違って、わざわざ開発したんじゃなかった？

装置が高いのもそのせいだと見たが。

数年前ね、オランダでは ETC みたいなシステムを導入したんだけど、
そのときはプリペイドカードで完全匿名、窓に貼るだけ、だったんだよね
(現在どうなってるかは知らない)。

で、日本ではそういう技術があることを「十分知っていて」
クレジットカードで個人の位置情報だだ漏れシステムにしたんだよね。
日本の官僚さんたちはね。

>>422
確かに実際に使ってみないとその良さがわからないってことは多いね。
携帯電話だって出始めのころは周りにいくら便利さを説明しても理解してもらえなかった。
「公衆電話で何が困るの？」みたいなこと言ってたやつも今では携帯持ってる。

でもETCは要らんと思う。

>>447
料金所のオヤジは公団の職員ではないし、すでにかなりリストラ済み
ETCとは関係ないよん

>>450-451
そーなんだ。個人の位置情報が分かるってなんかやだね。

>>453
なるへそ。

そーいや、ETCが大型トラックとかで電波が反射しちゃって、上手く作動しなくて
かえって渋滞の原因になっているっていうのはどうなったの？

>>452
テレホンカードは大ブレイクしたけどICテレホンカードはまったく普及してないよね。

NTTが国営のままだったら政府が買い上げてレンタルでもしたのかなぁ。

JRを見習って民営化だね。やっぱ道路公団も。

金魚の糞党め。アホ役人のいいなりになりやがって。

常軌を逸した高額な通行料といい、くだらないシステムといい
展望とか深い考察とかがまるで感じられない。
利権屋というのはほんとに利権のためだけに生きてるんだな。
全員アメリカ人に誤爆されて死んじまえ。

>>452
携帯（自動車）電話は、基本料が月に２万円くらいした頃でも、
見栄で買ってる奴がけっこういて、それがその後の普及の原資になった
当時はステータスシンボルだったのよ

ETCにそんなやつぁーいない
このスレのETCマンセー人柱野郎のレスを見ていればわかるだろ（藁

今度は自動運転装置のために道路にセンサー埋め込むとみた。

ハイウェイカードの廃止は大賛成だね。
コンビニなどで詐欺事件が多発しているし。
現にオレが働いていた店でもあった。
それはオレが退勤してから次のシフトの
人が対応した時に起こったのだが。

はは

高速なんて滅多に乗らないから、どうでもよいけど、
運ちゃんは大変だーね。

公明党あたりに頑張ってもらって

ETCカード
NTTのFoMa
BSデジタルのデコーダー


を２１性器版　新三種の神器とかいって無料（税金）で配布ってのはどう？

商品券の前科もあるわけだしそのくらいのことはやりかねない。そうか

販売するだけで何を詐欺られるの？

返品・交換と偽って　すり替えか。

ETC装置は国土交通省がメーカと組んで裏金作るための利権。
ち・か・げ・必・至・だ・な・！

ICテレカの利用度が低いのは携帯の普及で公衆電話自体
が利用されないからだろうね。ETCはそれに比べたら
利用される余地は充分あるだろうけど、利用者のこと
本当に考えて作ったシステムじゃないな。金かけること
好きだね、役人は。

>>465
金を払ってプライバシーもプレゼントさせられてしまう罠。
まぁ、ETCでのレンタルだの割引は、
個人情報を売ってるかわりだと思ってくれ＞安くなればいい人達

だいたいETCってなんのことだかわかんねーよな。

カーナビとかスイカとかもうちっとわかりやすい名前にしろっつーの。

>>463
鋭い！返品ですり替え詐欺。

>>467
「イーテック」という愛称を国交省が公募でつけた
「逝ってよし」が採用されてたら喜んで取り付けたのに・・・

バイクにもETC付けろってのか？

ハイカなくなったら
バイク止める→手袋取る→財布出す→金払う→おつり片付ける→財布戻す→手袋はめる→発進
と、すごくメンドクサイんだが・・・

>>470
田舎の料金所でバイクに乗ってる奴がおもむろグローブ外して財布取り出すのを
感じた瞬間に思わずアクセルを踏んでしまう。

クラッチ切ってるからまだ新聞沙汰にはなってないけどね（ｗ

ほんと公団はばかだねー
民営化しろ！
ETC廃止！
政治家が乗ってる車にETC付いてるのか？

ハイカ廃止になったらもう高速使わない

こっちも精一杯頑張ってんだよう（；´Д｀）
でも確かに田舎だと車線少ないから余計ムカツクだろうな＞バイク
全線フリーウェイにすれば料金所問題は解消されるのにｗ

仕事が運ちゃんでもねえと、高速使うのは年に何回あるやら。
ETCなんて無料でねえと、いらねえよ。ハイカで十分ジャン。
ハイカ廃止したら恨む＆使わないぞ。

ピンクで白い筋が入ってるやつか？

あんまうまくない

ＥＴＣを廃止したら高速道路の料金は何割下げられるといった試算は無いの？

田舎の高速など潰してしまえ。
弱肉強食、市場原理の当然の作用である。
人が少ない地域に、一人前に高速を作る必要はない。

>474
まあ、バイクはしょうがねえべさ。

それよりも、２レーンしかない田舎でひとつを「ETC専用」として
24時間占領するほうが無駄だね。

ETCなんて普及せずに朽ちると思うよ。藁

タイトルで「ETCヘタレ・・・」って思ったのは漏れだけ？

やっぱりバイクのことは無視なんだね。
お金払うのに時間かけたくないからハイカって人も(ライダーには)いると思うのに

どうせそのうち使うからと思って、5万のハイカ買ったのに・・・

　本　末　転　倒　

　考　え　直　せ　

バイクと車じゃ絶対数が全然違いますからね・・・
バイクの方が高速全く利用しなくなったとしても収支にそれほど影響も出ないでしょうし、
絶対数増やして発言力を上げてください。
まあ車も発言力なんて無いけどね・・・

バイクなんて少数派だもんな・・・
っていうかバイクの高速料金下げてくれ。一人乗りであの料金はツライ・・・電車と変わんねーじゃん

ETCつかったら、高速料金3割引という発想がなぜでない。

無料でなければわざわざ借りる意味ねえよねぁ。

借りに逝く交通費＋レンタル代 ＞ 通行代割引

ってなるんじゃないのか？藁

>>486
ＥＴＣを廃止して料金を３割下げる方が現実的だから。

バイクは高速道路に入ってくるなという意味での
料金設定になってることにキズケヨ。
いいとしこいてバイクバイク言うなよ。

どうせなら、バイクでも自動車でも、車両にかける税金を上げて
料金所無くしてくれた方がすっきりする。渋滞も減るだろし。

というか、料金をタダにするのが本筋。
料金所無くなって渋滞緩和。
物流費が安くなり、経済効果抜群。
高速料金を嫌って一般道にひしめくトラックも高速へ。一般道の渋滞による排ガスも減る。
でも、問題は道路財政と首都高が今まで以上に混むということかな。

＞４９１
禿同。
仮に料金高くても、それに見合った使いでが有れば納得いくんだけど。

事故が増えんのよばka!

どこで道路の維持費を補填するんだ？
車購入時とかガソリンに大幅に道路維持用の税金をかけるってことか？

>>490,491
本当はそれがいちばん正しい。
自動車の取得費用を上げるのがシンガポール方式。
ガソリン税をクソ高くするのがヨーロッパ方式。
しかし日本では自動車業界・石油業界の反発が強くて無理。

日本の物流コストは国際的に見て意外に高くない。
多少上がっても実は経済にそう影響しないんだが、
そういう施策はタブーとされている。

日本の政策は常に、個人より産業界を優先するヽ(´Д`)ﾉｲﾝﾎﾟｻｹﾞ

つか、事故は不慮の場合を含め、個々の乗り手の心がけの問題だと思うんだ。
交通事故に合うのは別として、事故を起こす奴が悪い。

自動車に乗るにしろ、高速に上がるにしろ、全てタダという発想から脱却しないと。
代価に見合った恩恵が受けられないのが我慢ならないのです。
だから、滅多に高速には乗りません。
私の場合は渋滞状況みて、短時間で距離を稼ぎたい時だけ使うようにしています。

496。
失礼、誤記です。
不慮じゃなくて、被害に遭った場合は別です。
けど、加害者は心掛け。

今更ハイカ無くすのかよ？
ETCの方がいらないと思うが

うちにＥＴＣ車載機本体無料のﾊｸｰｽきました
取付費と登録費は別との事
これって　ぁ　ゃ　l　ぃ　？

つーかバイク用の車載機も出るんじゃないの？

>>499
以前にも聞いた事あるな。
別に怪しい会社じゃなかったらしいが。
ちなみに今回のニュースソースとは関係ない。
まあ、携帯電話無料と同じように条件＆縛りがあるのでは？

>>494
高速道路の建設費と維持費は一般財源から。

歩行者と車の交通を分離して歩行者の安全を図るのが高速道路の目的だから、
一方の受益者であるドライバーから料金を徴収し、最大の受益者である歩行者から
料金を取らないのは誤り。

んだったら半額にしろよ
高いカラかわね-奴ドンだけいるかわかってんのかﾎﾞﾝｸﾗ尾烏戯

身障者はETC使っても意味がないからなぁ

>>502
今世紀最初のｱﾌｫ〜
そんなこと考えてる政治家いたら見てみてえもんだ

ETC利用者の高速料金は半額にするとか大胆な策がないと
普及は厳しいと思うよ。

無理矢理だな・・・　国

>>502
歩行者の安全を図るのが目的？？
ﾊﾞｶ？
高速で走るための高速道路だよ。

ハイカをＩＣカード化してＥＴＣ対応にして（スイカみたいにチャージ制にすればいい）
利用明細印刷機標準搭載しろ（一部機種で設定でいいから）
車載機への車輌情報の入力止めろ（レーンに定年後雇用のじいさんでも置いて車種情報選択させればいいじゃん）

そうすりゃ、仕事でも私用でも使えるから買っても良いな
クレジットカードは仕事じゃ使えないから（チケットの時に利用明細に俺のカード
の明細はつけられん）
もちろん割引率が１０％以上有って、車載機が￥１５０００程度に下がるのが前提だけど

>>502
ネタだろ？　ネタって言ってくれよ！？

最高の電波だよ・・・

電波といえば、ポニテ可憐たん（;´Д`）ハァハァ

扇のおばはん、長野騒動のコメントで
「えっ、補助金いらないんですか？いらないって言うんならムリに
もらってくれとは言いませんよ。ほかに欲しいとこはいくらでもありますしねぇ。ﾎﾎﾎ」
だとよ。
てめえは節約して国民負担減らすという考えはないんかい！！
ブチコロスぞ！！どくされババァ！！

>>512
いい加減財政支出絶対悪から抜け出せよ・・・

>>509
車種の判定に爺さん置く必要はなし。
ETCなしでも、車種の自動判定はすでに自動発券入口でやってるよーん。

あとはだいたい同意。
チャージ式なら後納じゃないから、割引率15%以上、
車載器は取り付け料込みで１万円だね！

http://nara.cool.ne.jp/mituto

その前に赤字路線を抱えてる地域の国会議員定数を減らせ。
誘導してそれっきりだから無駄な道路がふえる。
２０億につき一人へらすとか。
そうすりゃその地域の選挙民もちったあ考えるだろ。

カードを持ってない私はどうすればいいのでしょうか?

>>512
その調子で田中後にも補助金渡さなければ英雄

でもさ外国じゃ当たり前なんですが？

小泉の言う道路公団民営化をしたら絶対に高速道路は無料にならないが
国費で高速道路を作れば将来無料化の可能性は限りなくゼロに近いがある。
しかし、その前に日本が財政破綻する、今の政治家はその頃はあの世に往ってるから
いくらでも無責任なことが言える、お隣韓国なら死後も国賊として墓を暴かれるがな。

つーか
　　　料金所を
　　　　　　　無くしたほうが
　　　　　　　　　　　　　　はやい！！

みんなETC早く搭載しろ！
そうすれば渋滞が緩和されるじゃないか！


そうすれば導入しない俺も助かる｡
ETC専用レーンが渋滞しても一般レーンはがらすき（・д・）ｳﾏｰ

>>519
定期的にこーゆー奴が現れるのでフォローしとく。
外国のETCは車載器がタダ同然。

この手の話題って毎度ろくでもない話しばっか
たまには俺らを喜ばせろよ・・・
アメとムチを少しは使い分けろ！バカ！

扇さん
北海道の高速道路を全部地下道にするという提案は
どうしたんだい？（ｗ

バイク用のETC車載器も作ってください。

ETCを身障者割引にも対応してください。

おながいします

タダで配れ。

ＥＴＣってあのカードイジくって、一時の改造テレカみたいな
事は出来ないのか？

自動車税の他、年間高速税を1万円支払いましょう。
そうすれば高速道路はすべて無料化できる。

まあ、方向性はよい

ETCはクソだがETCレーンはイイ！
料金渋滞尻目にETCで現金払い。これ最強。

そう、料金所混んでたらあんなレーンみんなで突っ込んじまえ。
むこうが無理矢理ならこっちも無理矢理だ。

奥義も羽田を国際化する。要人がくるときは羽田でしょ。便利だからでしょ。

といったが最後，その夜ずっこんばっこんされてあとはあのとおり。
石原も鉄の女とおもったら違ったねとぼやいてたね。
あれで政府高官（福田）に刃向かうとどういうめにあうか思い知ったんだろうね。
いまさら地獄も見たくないだろしね。

森政権以降，自民党は完全な恐怖政治になっちゃたね。なんかちょっと怖いよ。

　高速道路無料になったら渋滞で「高速道路」にはならないよ。
　イギリスの電車料金の違いで1等と2等をわけていたのを旅行中に見て実感。
　まったく同じ席なのに込み具合が全然違う。
　料金を高くして入る人を少なくする、これもサービスになるんだと実感した。

>>535
おまえばかだなぁ。高速を無料にするかわりに一般道に料金所を設けるんだよ。ぼけ。

出るときに料金取るから混むんだ
入る時に徴収すれば　ETCなんかいらない
乗り越したら３倍徴収にすりゃ　利用する側は気を、つけるでしょ

そもそも車の税金安すぎ。
貧乏人は車買えないようにしろ！
車購入時の税金は逆階段方式。
安い車ほど税金高くしろ！

それですべては丸く収まる。
まあ３００万以下の車は最低でも30％の税金がいるな。

>>537
だから，高速はフリーパスで，一般道に料金所をもうけて一般道の走行距離に応じて
金をもらえるようにするんだよ。貧乏人が列をなして料金所にむらがるから
高速はすきすき。

１回さぁ、「１日全高速道路無料キャンペーン」とか開いてみろよ。
頭のかたいお偉いさんには考えつかないんだろうけど。
期間限定て一律２００円とかでもいいからさ。

ETCを、もてる人と持てない人とに別れる
たしか　審査があり　貴方は持てませんと言われるらしい
これは　明らかに　国による差別制度導入にすぎない
差別を受けてる人たちを　深みに　落としてさらし首にする制度です
扇・・・！！何か　いつて見ろ

>540
高速道路ってのはな、もっと殺伐としてるべきですか?

つうかＡＴ限定免許のヘタレは高速道路進入禁止。

つうか金持ちはヘリ使え。

>>540
それをいうなら
「５０台に１台は無料」とか

「料金所の１レーンすべて無料」とか

じゃねーか（ｗ

「ETC導入により渋滞緩和」の科学的説明キボン。どこにあるかおしえれ。
仮に１兆円かけて渋滞の程度が1%軽減されるという場合でも、
役人は
「導入により渋滞は緩和される」
といってのけると思われ。

>520
サービスエリアの利権を独占する代わりに高速道路無料、という
考え方もあるよ。民放が受信料取らないのと同じ。

科学的説明というよりは、通行の状況を観測すれば一目瞭然なのでは？>>546
「料金所過ぎればガラガラ」って状況は、高速走ってればしばしば遭遇すると思うけど。
「料金所渋滞」に限れば緩和されるのは間違いないよ。

自動改札と同じで、ＥＴＣ自体は合理性があるし否定される理由など無いはず。
細部の調整や運用といった点で、不慣れな点や不手際が目立つってことだろうね。

>541
銀行のデビットカード払いに対応したETCとか出るんじゃないの？

>548
ハイウエイカード利用者はカードをおっさんに渡すのは止めにして
自動改札方式で通れるように欲しいな。

たとえば道路公団自身が、通行料支払い専用の口座開設を受け付けたって良いよね。
プリペイド的に、各自が開設した口座に、前払いで金を入れさせる。
一度入れたら現金は引き出し不可にする、
その代わり入金金額に応じてハイカ並の割引率を付与するとかね。

その辺は枝葉末節だし、何とでもなる話だと思うよ。>>549

>>546
あほ。ＥＴＣは料金所渋滞をなくすだけの目的だ。

ところで料金所での出口の渋滞を無くすのが目的なら入り口での渋滞緩和策は
どうしてくれるのでしょうかね？

>>553
ETC付けてればノンストップです。

車載機を使うならただでくばれ。でもこれはおすすめできない。
そうじゃないならナンバー自動読みとり機などを駆使して
車載機なしでサービスを提供できるようにすればよいだけ。

あと５万円ハイカと同等かそれ以上の割引＆クレカ払いによる
後払い。
これだけやってくれれば、すごい勢いで普及するぞ。

>>555
>５万円ハイカと同等かそれ以上の割引
スタートするべさ

>>549,551
つまり現状で普及を阻害してるもろもろの点を解決するために、
次世代ETC投入ということになるわけだ。

で、結局現行の車載器買ったヤシは、本当の人柱で踏んだりけったり
文句をいっても、公団は「期間限定割引したでショ」とばっくれると。

今が快適だから問題なし。
後払いはバッくれるヤシがいるので無理。

詳しいことは分からんけど、そういうのは公団側の料金徴収の仕組みを変えるだけで済むのでは？
車載器は通行のチェックさえ出来れば良いだろうし。>>557

まあ、最初に買った人間が馬鹿をみる仕組みは良くないね。
そうなった場合は無料交換とか特典付けるとかしてやった方が良いかな。

でも料金所で30台以上追い抜かすと
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
って感じ？

ｼｬｰって専用レーンを走り抜ける快感，たまんないね

>>560
でもって料金所の先の道路が混んでる罠

料金所前がとても混んでいて、せっかくＥＴＣ買ったのに
普通車がＥＴＣ専用料金所をふさいでしまっていて
「無駄な買い物をしました」と持ち主が嘆いていた
ニュースが前にやっていたなぁ。

ＥＴＣ普及のメリットは料金所の人員を減らし、人件費を下げるられこと。
どういうシステムか、カード会社と提携すると収入が増える事。
しかし、その分料金を安くする気が無いのがお役所の腐った所。

ＥＴＣメーカーとカード会社と国交省が手を組んで国民から金を吸い上げようとしてるんですな。

扇のアホ。

>>514
いや、出口での料金所のオジサンは料金貰うだけじゃなくて
車種判定もしてるんだよ。ナンバーの種別だけじゃ車種判別は完全にできないから。
例えば、８ナンバーならキャンピングカーと冷蔵車とではすっかり同じ車がベースでも
料金が違うし、２ナンバーのバスでも観光バス扱いと高速路線バス扱いじゃ料金が違う
だからＥＴＣは車種情報とかも入れたりするから
海外の物より仕組みが複雑になる。
実際、俺も年に数度、ボートトレーラー引いて高速乗るけど
入口自動発券のものは間違っていたり、車種が×になってたりする。
で、出口でオジサンが確認しながら直すと・・・

>>560
(・∀・)ｲｪｱ！！

>>563
ハイカという前納式の良いモデルがあるのに、
敢えてクレジットカードの後払い決済を基本にした所がｸｯｻｰ

そのために前納割引は、いかにも後付けっぽい
無理のある仕組みになってしもてるｗ
前納残額はインターネットでは見られても、車載器では表示できんしぃ
まさしく泥沼

ハイカは釜○議員の関係で手入れが入るわ、
偽造がらみで危ない人を相手にせなならんわで、
もう利権としてはヤバなったから終了ｽｶｰ

ハイカは打つ手なしのため、これを機に廃止は事実です。

ETCのICカード　偽造グループが氾濫しそうだね

>>564
つまり日の丸が付いていたら軽自動車と。
こーゆーふーにですか？

高速道路は右翼だっ！！と名乗れば　半額だったはず、
右翼にもETC買わせるんかな？

みんな、ちゃんとイーテックと呼ばなきゃだめじゃないか！

>>565

（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｲｪｰｱ!　
(´Д` )ｽﾝﾍﾞｽﾝﾍﾞｿﾝｽﾝｽﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ !
(´Д` )ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ

ここでは
ETeyoCiと呼ばれていたのだっけ

>>570
それは高速だけでなく電車にも応用できそうだな。

ETCレーンに非載車で入ってETCをなくそうってのはどーよ

ETCレーンに非載車　進入で倍の慮金請求なんてどうかな？

>>575
やる人間が少なければ、ＥＴＣ搭載車だけじゃなく一般車からも
「無知な奴だな」と冷笑されるのがオチ。
やる人間が増えれば、法改正で通行帯違反とか取れるように改正されるのがオチ

>>577
そのとおり。
>>575
付けてないヤツは、浅はかな考えのヤツが多いな・・

>>５７７
工作員の啓蒙活動か。

>>514
じいさん置く理由はおおむね>>564の説明どおり
あと俺の主張は車載機に今は車輌情報を入力してる
これを止めろといいたいわけ
俺みたいに仕事車と自家用で兼用したり、一家に２台以上車がある場合
今はそれぞれに車載機つけないと使い物にならないし、それはどうかなあ・・・と
対策としてはある程度手前でじいさんに機械で選択させるか
車載機に複数の車輌情報を入力して選択できるようにするとか
選択ミスとか過少申告の問題もありそうだから車輌がわに車種情報
を記録した台座を設置して車載機そのものは複数の車輌でつかえるようにするとか
（記録台座は単独で販売可￥３０００〜５０００程度が妥当）
しないと田舎じゃ普及しないよ
一家に4台車（両親＋子供や祖父母＆両親等に各1台）あって全部に車載機つけたら10万超えるとかしちゃうんだもん

先日ＥＴＣ出口で豪快にバーをへし折って止まっている高速バスを目撃しました。
誤認識だったんだろうけど、乗客はいい迷惑だっただろうな。

>>581
わたしも見ました。
たぶん違うバスだと思うけど、結構多いのかな？

>>581
こういうのってどっちが器物破損になるんですか？

>>583
一応、規約では車側に責任がある事（バーの開放を確認してから進行する事とか書いてある）
になってるけど、まあシステム的な問題の場合は今の所特に責任を取らされることはないみたい。

ただ、ゲートが開かない原因には通信エラー以外に、カードのさし忘れとかあるわけで。

でも、通信エラーで開かないなら、中途半端に止まって周囲から誤進入と間違われて
白い目で見られるよりは、豪快にゲートを突き抜けた方が良いと思ったり（ｗ

>>584
なるほど。
システムの不具合で開かなくてぶつかった場合、さすがに自分の車の修理代は請求できないわけね。

バスのフロントガラスは高いぞ

あらかじめガソリン税を高く設定しておいて
高速道路はタダにすればいい
料金の徴収が不要になれば解決する

まあ、ＥＴＣの発進制御バーは一応、芯はあるけどその周囲は柔らかい素材で
しかも進行方向側にも開くようにできてるので、ぶつかってもそれ程車にはダメージは
ないらしいけど。

まあ、お国と人によっては、これと同じように
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025676443/
訴訟モノだろうけど。

渋滞解消が目的なら料金所をなくせばいいだけだよ。
本来の償還ということを棚に上げて、調子の良いこといいすぎだよ。
ＥＴＣなんて、永久に料金取りますよと宣言しているようなもの。
既得権益の確保のためだろ。

高速道路の料金を徴収しないと赤字でかくてまずいと思われ>>589

ETCつけたら最高だよ。料金所で止まってる奴が馬鹿に見える。
こいつらいちいち車止めてカネ払ってんのかと思うと笑ってしまう。
直にカネのやりとりをするなんて原始人のやることだよ。
科学は日々進歩してるんだぜ。みんなついてこいよ。

>>591
燃料投入か？

キレイ好きなフェミファシスト大臣は旦那の愛人問題を糾弾して下さい。

>>591
はい。ついていきます。

で

何かおごってくれるんですか？

>>591
なんかいいなこいつ

思いっきり釣れると思ったんだろうが
ストレート過ぎて疑われたな（ｗ

アメリカの様にフリーウェイしたら問題ない。

>>594
おごってやるよ。何でもおごってやるよ。カネもばらまくよ。
つーか韓国でも普及してるんだよ。ETCかどうか知らないけど。
みんな止まらずにびゅんびゅん走ってんだよ、韓国は。
日本が負けてどうするんだよ。
>>596
大まじめで言ってるんですよ！

>>590
別に国道や県道等の一般道は赤字とは言わないと思われ。
国力は十分ついているので高速道路を、国家予算から切り離して建設、維持
を必要とする時代は終わっていると思われ。一般道との重複も多くなってき
てるし、このような形で存在を認めて、四国の3つの橋やアクアラインのよ
うな無謀なものを作り続けさせるのは問題と思われ。

最近の珍のバイクは進んでるっすね。みんな止まらずにびゅんびゅん走ってんだよ

扇大臣の脚が綺麗で萌えそうなんですが

なんでこのスレETC嫌いな人が多いんだ？
めっちゃ便利なモノだし。確実に渋滞緩和に効果あると
思うのだがのう。

>602
繰り返すが、フリーウェイにしたらＥＴＣはいらない。

>>598
韓国とはまた、初歩中の初歩・・・

磁石で口に釘のついたプラスチックの魚を釣るやつ覚えてる？　（ｗ

フリーウェイにして現行の自動車税に２〜５％加算すればいいんだよ

このｼｽﾃﾑを応用すれば誰が何処を何時何分に通過したかも一発でわかるし
一般道に設置すれば都内通行料金も(省略・・・

>>602
高速道路に群がるものを駆除して国道にすれば良いだけだからです。
ＥＴＣという新たな利権を与えるのはいかがかと思います。

>>602
ｅｔｃは、ゲート渋滞緩和が目的（とうたっている）
出口渋滞は、構造上の欠陥を直さない限りＥＴＣだからといって解決しないよ。

ＥＴＣ付けてる人は、自分の快適さに価値を置いてるから相手にしてないと思う。
普及率的にも書き込みの比率は少ないことが大きな理由だろうしｗ

（書かなくても自分たちにとっては便利だから問題ないんだけど）
>>603のように、絵に描いた餅のようなことを本気で思ってる人がいるとつっこみたくなる。

>606
たしかに都内通行料金への布石だと思うなあ。
正直渋滞緩和なんかするわけないしなあ。料金所の混雑が緩和しても
結局その先の渋滞個所でとまっちゃうだろうしねぇ

>>605
いや、自動車税は地方税なんだが…。
ていうか、税金で高速無料にって言ってる奴ら
道路が余ってるからという論理で道路特定財源を一般財源化しようという詭弁に対して
それなりのアクション（投票の参考にするとか）起こす考えがあるの？
揮発油税とか、道路足りないという理由で数パーセントどころじゃない暫定税率が上乗せされてるんだけど。

どうせ暫定税率で上乗せされてるのなら道路だけに使って欲しくないかい？

と書くと、それを言い訳に新しい無駄な道路に使われるからと言うけど
でも、一般財源化されたらなし崩しに何に使われるかわかったもんじゃない。
朝銀処理だろうが、旧国鉄債務だろうが何でもあり。

俺は、高速道路は無料化しないと思う悲観派です。民営化の案も出ているし。
特急や新幹線と同じで、目的地まで一般道より高速で行きたい目的の場合、
有料であって仕方ないと思うから。

マジで扇を殺せ
ETCをハイカより
得にすればいいだけだろ

扇地影のヌード画像きぼんぬ

俺はETCは一番現実的な渋滞解決法だと思う。
都内通行料金への布石ってのはどうだろう。考え過ぎじゃないだろうか。
仮にそうだとしてもその時に反対すればいいし、すんなりそうはいかないと思う。
フリーウェイってのも時間がかかるでしょう。ちょっと現実的ではないと思うよ。
少しでもETCに割引が有れば毎日利用してるトラックとかは絶対乗り換えるし、
そうすりゃ大分マシになると思うけど。

ETC導入による料金所渋滞緩和の効果についての試算はどこかでみられます？
どの程度効果があるのか、疑問が残る。
単位時間あたりに料金所にたまる車の量をxとすると、
x = a - b
ただし、
a = 単位時間あたりに料金所に到着する車の量
b = 単位時間あたりに料金所から出る車の量
（b > aなら、渋滞しない）

ここで、ETCの導入によりbの値が大きくなる。
しかし、ETC導入によるbの増加分に比べてaの量が圧倒的に大きい場合、
a - b　(=x)の値はあまり小さくならない。
例えば、非常に極端な数字を入れれば、
a = 1000
b = 1
ETC導入後のb = 2
xの変化：999→998
これは極端すぎる数字だけど、高いコストをかけてETCを導入するのだから、
十分な効果があってほしい。
たんに、bの値が1から2にかわるだけでは、直ちに十分な効果があるとはいえない。

>現在3万円前後で市販されている車載機を国が買い取って利用者に貸し出す
>「レンタル制度」の導入を検討する方針を明らかにした。
これはあれですか？
ETCが思ったように売れないからその企業を助けるために国が税金を使って
買い取ってあげましょうってことですか？

>>602
ETC導入している他国に
「貧弱〜貧弱ぅ〜〜！！！」
といわれそうなくずETCだからだろ。

>最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを
>廃止し、ＥＴＣの利用者のみが料金で優遇されるようにする必要もある
これは無茶苦茶だな。さっき見落としてた。どさくさに紛れて何言ってんだ、扇千景。

インセンティブ無しじゃあ、携帯電話のようなビジネスモデルは成立しないyo

そうかねぇ…
アメリカに留学してるんだけど(今は休みで日本にいます)、PASS(ETC)が日本よりは普及してて、
結構車がそっち方入ってくれるから、十分、渋滞緩和に貢献してたと思ったけど。
もっとも、日本じゃ、特に首都高はETCと一般兼用だから、意味無いんだよね。
親も、何のためにETC端末つけたかわからんてぼやいてたし、
でも、大きな料金所とかあるとこだと効果覿面。ETCが独立してるから
渋滞してる脇をサーって行ける。(止まる必要が無いからね。)
アメリカでPASSがそこそこ普及してるのって、政府が金出したり、
貸したりしてるからだと聞くけど、
それを考えると今回の国交省の判断はよかったと思うよ。
ETC端末の普及で、やがては、首都高の料金所事情も変わるだろうし、
やがてくる、高速道路に於ける車のAUTODRIVINGが実用化されれば、
渋滞とかもなくなると思うんだけど…
(但し、高速が無料になるこたぁ、絶対無いだろうけどね…)

>>617
そんな議論見たことないけど
このスレでは

つか高速無料こそ絵に描いた餅な気もする
本気で無料に出来ると信じてるのですか

なら最初から言うべきではないでしょ？
未だに将来なりますって言ってるくらいだもん（ｗ

2輪車はどうなるんだ？
メーカーも防水、振動、取り付け位置、
コストの関係上作らないといっているが？

>>620
俺が見たかぎりでは、米国のETCも一般レーンはあったが・・・
ニューヨーク近辺しか知らないけど。

>>620
大阪も酷いよ。時間によってETC専用と一般兼用が入れ替わるんだけど、
専用の時間帯にも勘違いして一般が入ってくる。
いちいち料金所のオッサンを呼ぶのでETCの意味がない。
こういうのはやっぱりある程度普及しないと効果はないみたい。

万が一無料になったとしても、
名阪国道のようなヤバい道になるという罠。

あれも意図的なものかもしれんけど・・・

>>620
俺も西海岸に住んでたけど、フリーウェイに料金所は無かったぞ。
どの地方で普及してるの？
橋を渡るときに払ったくらいだったけど・・・。

米国は、どんな方式なの？　

>>621
？
ETCの機器が他国はただ同然みたいなものなのに
高いとか、散々こけにされてるだろ。
このスレでも。

>>625
PASSと一般が共有ってこと？
うちの方(シカゴのはずれ…)は無かったと思う…
っていうかひょっとしたら、一般道からの出入り口は、
考えて書きこしてなかったから、そこで話がこじれたのかぁ。
(一般道からのやつは共有です。）もしそうだとしたら、
言葉不足で申し訳ないです。

>>628
州によって違う見たいっす。
うちも隣のWisconsinは金取らないしね。
ただ、ILでると道が急に悪くなるけど…

>>629
だからレンタル制度で普及しやすいようにしようって話じゃないの？
で、利権だなんだと文句つけてると

まあ今までのやり方が素晴らしかったと言うことなんでしょうけどね

２ちゃんねるに反対の人多いとかそういう問題でもないとおもうんだよね。
２ちゃんだからこそ興味の無いスレは読み飛ばすし書きこまない。
だからＥＴＣに反対でも賛成でも興味がある人だけが集まると。
勿論、強硬な反対論者もね。それにフリクラ関係者とか（ｗ

俺はＥＴＣユーザーだけど、この件はどうでもいい。
現時点で使ってて便利だと思うし、ハイカと同じ割引率とは言え前納割引が始まったし

まあいろいろ海外と比較しても仕方ない面もあるし
公共物のに対しての対価の概念とかね。
海外では公衆トイレにチップは珍しくないけど日本じゃ受け入れられないだろ
とか書いてはみたけど、自分で読んでみて突っ込み所満載だな
まあいいか、気にしない気にしない…

>>631
なるほど、有料のところは道が良いと。
CAは、ひび割れの地域もあったなぁ。
募金して部分的に改修してたけど（ｗ

にしても、とりあえず、ETCの通行料を割引すれば普及率は多少上がるだろうに。
レンタルなんてメーカーのサービスでやらせろ、ヴォケ。
新車のETC付きなら割引とか。

>>628
>>631の追加で、俺は端末つけてないんでちょっと判らないです。
ただ、PASSにはいる車って日本と違って
スピード落としてないような気がするんだけど…
気のせいかなぁ？
あと、>>630に共有ですって書いたけど、
共有どころかPASSにすら対応してなかったような…
あぁ、なんかボロボロですな…
逝ってきます…

>>632
レンタルを言い出す前から、利権については
２ちゃんでも言われていたと記憶しているが？

>>630
いや、フリーウェイとToll Roadの接続部の料金所レーンが、
ETC専用・一般専用・ETC一般共用の三種類ある、
つまり首都高と同じということ。
んで、レーンの絶対数も少ないので、渋滞時には日本と同じ問題が起きる、と。

漏れのほうも言葉足らずだったｽﾏｿ

姓名判断か・・・
扇千景国交相

扇 千景 の姓名判断
　
　 　扇　千景
　●　○●
　10　 312
　総運25× 才能あるが職人肌で偏屈。協調性が成功へ。結婚は妥協が幸せを呼ぶ。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
　伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

おまけ
小泉純一郎首相

小泉 純一郎 の姓名判断
　
　 　小泉　純一郎
　○○　●○●
　 3 9　10 110
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

田中真紀子前外相

田中 真紀子 の姓名判断
　
　 　田中　真紀子
　○●　●○○
　 5 4　10 9 3
　総運31△ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運17○ 活動力に溢れ、華やかで活気ある環境が○。事故注意。
　伏運36◎ 可愛がられて成長しますが、甘やかしは禁物。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

>>638
恐ろしいほど当たってるな

ETCレーンに入る車　未だに見たこと無いです
あんなもんのために一つゲートが犠牲になるのは納得いかないね
ダメなもんはダメってことで

>>635
いえいえ、こちらこそ、
そもそもよく考えたら、アメリカ隅々までいってないのに、
(というかILですら、一部の高速しか使ったこと無いのに…)
アメリカの方は、首都高と事情がまったく違うと勝手に断定するようなことを
俺が書いちまったのが話をおかしくする元凶だったわけっすから…
気にせんでください＆スマソ>>all

今度はレンタル業者の利権ですか・・・
つうかi-mode決済が使えれば、一般車両には恐ろしく普及すると思うが。

>>642
NTTドコモの利権ですか

>>638
>扇　千景
>病気事故傾向
>小泉純一郎
>病災急死傾向

期待する！

>>642,643
端末へのキックバックの原資を、公団が握ってるくらいなら、
まだNTTﾄﾞｷｭﾓにやらせたほうがまし。

>643そだね、それもやだね。

ていうか利用率２．６％ってホントなのかよ。
１００／２．６≒３８台に１台はＥＴＣ使うってことだよな？
そんなにいたらしょっちゅう見かけるはずだけど、見たことねぇぞ。

　野中　広務
　○●　○○
　11 4　1511
　総運41◎ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
　伏運45◎ 災難や事故を切りぬける強さを持つ運数です。
　地運26□ 才能、波乱、失策運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　○ 良い配列です。
----------------
あぁあああああああ


　渡邉　恒雄
　○○　○●
　1319　 912
　総運53○ 外面良く見えるが、内面は苦労が。耐えて努力すれば晩年は幸せに。
　人運28○ 独立心強く、一人で試行錯誤の天才肌。困難を押しきる力強さで成功。
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運49◎ それほど悪くはない運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運32○ 先祖の多大な活力を受け継いでいく家柄。幸運に守られます。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
-----------------
あぁあああああああ

>>644
田中真紀子の事故注意も。
外相更迭も真紀子に言わせればある意味事故か藁

なんか香取が英語しゃべる番組でやってた話だが。

高速道路を一番良く利用するのは、トラック・トレーラーやタクシーなど、業務で利用する車だそうだ。
それらは料金所で領収書を貰うのがあたりまえなのだが、ＥＴＣだと貰えない…。
つーわけで、ＥＴＣなんか使わないってこった。

>>644
実際に病災急死した故小渕元首相は・・・

小渕 恵三 の姓名判断
　
　 　小渕　恵三
　○●　●○
　 312　12 3
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運24○ 向上心、意欲盛ん。集団の中で活躍。少々気分屋。騙されないよう注意。
　外運 6◎ 幸運の持ち主。周囲の助力でより力を発揮することができます。
　伏運39◎ 困難に負けない強さがあります。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

>647たしかに
国交省は車の数、数えられない役所だからね。

もういいって・・・

　石原　慎太郎
　○●　○●●
　 510　13 410
　総運42× 才能あるも慢心しがち。行動を８割に押さえて吉。大成しづらい運勢。
　人運23◎ 人が良く損しがちだが、それを帳消しにする行動力で活躍。努力家。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運50× 悪い運数です。
　地運27○ 才能、自尊、孤立運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　○ 良い配列です。

　金　正日
　●　○●
　 8　 5 4
　総運17○ 華がある個性派。自我強く意志を曲げない。協調性も大事に。事故注意。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運22× 始め大事にされるが、成長とともに粗末な扱いに。
　地運 9△ 天才肌、陰性、災難不遇運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

じゃあ疑惑3人衆
辻元 清美 の姓名判断
　
　 　辻元　清美
　●●　●○
　 6 4　12 9
　総運31△ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運37◎ 良い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

加藤 紘一 の姓名判断
　
　 　加藤　紘一
　○○　●○
　 519　10 1
　総運35○ おだやかで円満な人生。目立ちすぎは×。学芸運あり。結婚運◎。
　人運29◎ 勘良く、世渡り上手。まわりの助力もあり目的を達成していく。
　外運 6◎ 幸運の持ち主。周囲の助力でより力を発揮することができます。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運24○ 自然に円満に発展していく家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

鈴木 宗男 の姓名判断
　
　 　鈴木　宗男
　○●　●○
　13 4　 8 7
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運17○ 開拓精神で発展していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

なんか姓名判断スレになっちゃったな。

みんなどこで調べるの？＜姓名判断

料金所の職員失業だな

>>657
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Advice/Divinations/Name/
もういいだろう。しかし、占いは恐ろしく当たるのが恐ろしいな。

さて、数年後に普及するかしらね。ETC

>>659
現状を考えると普及するとはとても思えない。
肝心な混雑している時に専用レーンがなくなっちゃうんじゃ意味ないよな。
どっちにしても並ばないといけない。

国土交通省の意見募集のアドレスとかある？

わからんのじゃったら
わからんでええじゃろ

http://www.mlit.go.jp/

明日から　すべての新車に義務づける
　　　　　　　　　
年間500万台が見込める

コストにうるさい自動車メーカー　値下げ圧力+量産効果

大臣　記者会見した日から　即値下がり　確実



なぜそうしないか

1　公団に巣くう　メーカーの利益が減る

2　レンタル制の方が天下り先を確保できる

3　急激に普及すると　料金所のおじさん達の処理に困る

4　おじさん達を雇っている料金所の利権　（地元議員等）調整

他にもっとありそうだ

　　国　　土　　交　　通　　省　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

666

ワールドカップのスタジアム抱えた都市はもっと必死・・
サッカー終わって使い道がなくなって、これから維持費が年３億以上だって・・・
ＥＴＣ、毎年１万個市民に配れる・・

ETCのシステム維持費用も相当なものだと思われ。

どんなケースでも、お呼びでないシステム導入して費用をユーザーに上乗せ
するやり方は必ず失敗する。

国土交通省が本当に本気でETC普及させたいのなら機械は配布すべきだろ。
例えば3万以上のハイウェイカード10枚買ってくれたらプレゼントとかね。

日本のＥＴＣの仕様は空前絶後のハイスペック。
１００キロでゲート通過可能。
こんなの仕様化したヤシは逝ってよし。

ＥＴＣを普及させるためには、最大で13.8％料金を割り引くハイウェイカードを
廃止し・・・とあるが、５万のハイカって８千円のプレミア付くんですが
16％って計算は違うんですか？下らない質問ですんません。

>>628
IrvineからRiverSide方面に抜ける２６１TollRoadに有るよ
ちなみに俺は知らないで通過して後から違反の請求書が来た。
パス買うか違反金払うかどっちかにしろって。
そのパスと違反金が同じ位の額だった。

だから、料金所を全て撤廃すればそれでいいじゃん！

ETCつけている奴、アホちゃうか？
誤作動で専用ゲートが開かないのを見ると本当に哀れ。
こいつらいちいち車止めて係員を呼び出すのかと思うと笑ってしまう。
海外では只同然の車載機に、高い金払うなんて信じられない。
このまま普及しないとＥＴＣは廃止が必至だね。

>>673
誤作用っていうと、料金請求の不備が怖いんだよなぁ。
いや、可能性は低いにしても、気付くの次の月でしょ？
慣れちゃうと請求とか気にしないし・・・・。

ってことも含めて、嫌なんだけどなぁ・・・ETC。
つか、何でここまでこだわるんだろうねぇ。
BSのアナログハイビジョンのサービス停止が決まった直後なのに（ｗ

>670

100-(50000/58000*100)=13.8

ご意見募集は下記
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu27_.html

電子メールもＯＫみたいだ。
みんなどしどし意見を出そう。

この前、大臣から来た手紙を見てビツクリ。
いつの間にか国交省大臣が林寛子になってた罠。

>675
ありがとうです。納得です。
でも今前払いで同じ事やってるよね、ETC。

ＥＴＣが無駄とは思っていないし、使ってみたいとは思うのだが。
何でわざわざクレジットカード作って、高い金出して取り付けて、
５万あたり８千もの割引に別れを告げて、普通料金で払わにゃあ
ならんのだ。ハイカなら家族知人で使いまわせるしな。
地域と期間限定の割引なんざ無意味だ。
大体無駄とは思ってないとは言え、渋滞していなければそもそもいらないし、
逆にうんざりするような渋滞では、本線から料金所までが渋滞していて
ＥＴＣレーンにたどり着けないし。
本線上の出口から分けてしまえばまだいいかなとも思うが、そうするとさらに
混乱するだろうな。

ということを>676で言いたい気もするが、実はＥＴＣのメーカー勤務だったり
（部署は別）下手なこと言うと漏れどうかなりますか？

>>679
676だけど、投稿するときに、よく読むと氏名、職業等を書けと
書いてあるので、本当の氏名や職業書くとまずい人もいるよねー。

偽名でも受け付けてくれるんだろうか。
確認がなければ、偽名でもＯＫだとは思うが、所詮偽名がわかれば
投稿が無効になるだけだろうけど。
たくさんの人が偽名で投稿すれば、いちいち確認は難しいのでは。

あるいはここのスレを教えて読んで勉強しろとうながすか。

姓名判断厨ウザイ。

>>679-680
どうやら君らは、書くとまずい職業のようだね（藁
２チャンネル止まりとみた！

麦茶やディルレを輩出し日生やＤＨＣや病院に闘いを挑んでいる２ちゃんねる
より上はあるのか？>>682

相手が違うんですね〜
企業はメンツなどもあるから。

>>673
前にも書いたけど、いずれ高速道路の1レーンをAUTODRIVING用
（つまり車が勝手に法定速度で車間とって進んでくれるような）にさせようとしてるから
ETCはそういう意味でもETCは、必要なんじゃないのかなぁ。
ただ、今の現状じゃぁ、なぞの爽快感と優越感を味わうためのものとしか思えないけど(W

渋滞の原因、ＥＴＣの早期撤廃を！

混んでる所じゃ、料金所を出た後も混んでるので意味ないし、空いている所は
せいぜい信号一回分の違いしかない。

>>670
理科の時間、比重の計算苦手だったろ？
食塩水の問題とか。

ハイウェイカード廃止したら普及するかもしれんが。。。

結局このスレのタイトル通り、今後の発言次第だね。

>>97
まあ先払いで割り引いているんだから5万円チャージすると5万8000円使えるということに。

ずいぶん遅レスですねｗ
でも、前納式始まっても未だにこういう事言ってるﾔｼがいるのも確かｗ

天下り君、イーテック逝ってよし。

これって、三菱電機の株は「買い」ってことか？

シッ！

警察にとっての交通安全協会のような集金組織を国土交通省にまで作ってやる必要は無い。
ETCは民間レベルでやらせて、省管理の集金代行団体はつぶせ

事業所にＥＴＣ車載機（レシートを出すバージョン）無料配布。
トラックの運転手の人の仮払金清算はレシートで済まし、金額のチェック
は、あとで行う。

でも、これ、運転手が不正やったらＯＵＴなんだよなぁ。
いい方法あったら教えてほしい。もしくはガイシュツ？＞おーる

新車に標準装備を義務づけれないいんじゃ？駄目なのか？

>>695
民間主導でどう普及するんだよ

ＥＴＣだけでなく、ドコモのＦＯＭＡの失敗は
システムの導入最大の目的が、一般消費者の利益ではなく、業界の利益だったてところだな。

>>697
それだと事業所が更新し終わるまでに何年もかかる罠。
高速道路について一番考えなければならないのは事業所だからね。

国が強引にやらないかぎりだめぽ。

バイク乗りなんですが、ＥＴＣ欲しくても売ってくれないんですわ。どーなってるの？

消費者にとって利益の少ない機械を高値で売りつけようとして、
便利で安価だったものを廃止する

資本主義を真っ向から否定するような政策だな

バイクの場合、もしＥＴＣが故障して出口にあるゲートが開かないと
けがをする可能性があるからでしょう。

ETCって首都高にも使えますか？

>>704
そんな理由じゃないんだよね。もっと原始的な理由。

http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html
二輪車はETCを利用できるのですか？

二輪車用の車載器については、振動、防水、防塵並びに盗難等の対策に加え、ETCシステムにおける
車両認識等解決しなければならない課題があり、ETC車線を安全・円滑にご利用していただくことが
困難な状況にあることから、現時点では製造・販売されておりません。
しかし、二輪車がノンストップ通行することにつきましては、JHとしてもそのメリットを十分に認識
しており、車載器メーカー等関係機関とその実現に向けて検討をしているところであります。今後、
諸課題に対する整理がなされ、二輪車のお客様が、安全・円滑にETC車線をご利用いただけるように
なった場合には、改めてご案内させていただきます。

ＥＴＣが普及すると高速料金が値上げされてくシステムに
なっている事に気付いている人は少ないのか？

ていうか、高速道路もう造らないでいいから
そのお金で無料まではいかなくても５０００円で
購入出来るようにすればいいのに。
ETCは皆持って有効なのだから。

>>707
基本的に非ETC車のね。
首都高対距離制移行でも、非ETC車は最高値を請求されるだろうし。
非ETC車…一律1500円　ETC車…段階的に200円〜1500円。

ここまでしてＥＴＣを使わせたい理由は何だろう？
そんなにしてまで使わせたいなら、来年からＥＴＣ
のみで、現金、回数券、ハイウェイカードでの支払い
を停止すればいい。ＥＴＣのみ。

そもそもハイカは１００％天下り先へ金を回すためのものです。
でないと割引自体がおかしい。人件費削減になどならないし設備の維持更新に金がかかる。

ＥＴＣも同様！

>>709
段階徴収なら非ＥＴＣ車は不利ですね。
そうじゃなくて、ＥＴＣゲート建設費やレンタル車載機のメンテナンス
および管理費で費用がかさみそれが高速料金にフィードバックされる。

話がそれますが、車載機は数年で壊れるでしょうから買取のユーザーは
ＥＴＣを利用する限り今後も修理・買い替えの負担を強いられます。
今後車載機が若干安くなるかも知れませんが、国が買い取らなければ
携帯のように安くはならないでしょう。

>>712
偽造問題も解決できないから、癌を切り取ってしまう考え。
>>713
しょせんカー用品だからね。いつかは壊れると思うよ。
その頃には、価格もこなれてレンタルも始まってるだろうし。
でも、数年で壊れるって具体的に何年？

今付けてる人にとっては、今使えてるってのが重要なんだよね。
俺もぎりぎりまで買うの我慢したけど、ストレスが３万円を上回ってしまったよ。
（特別割引って、各社１万円ずつじゃなく、フリーで３万円まで割引にして欲しかったけど；）

ETC導入したら　目的地に早くついたらその分課金するシステムで　あるレベルより
遅くなっても課金するしくみなんかどう？
それとか　無事故無違反続けば高速道路の割引率高くなっていく仕組みも
いいんでは　やはりそのくらいの特典はほしいよね
　

ＥＴＣカードをクレジット方式からプリペイド方式に
すればいいのにね。

そう言う案は、ある程度普及してから移行すると思う。
現状が普及されてない以上、次のステップに移れないんだよね。
まあ、２００５年までにはめど建てると思うよ。

５年前に奮発した５万円のハイカが半分も使い切れてない
あと５年かかるかと思うとETCなんてなー

高速道路民営化の国民支持率が過半数を上回ってる・・
無料は無理か・・

>>719
これはマスゴミの責任が大きいだろうね。
おそらくは道路公団を民営化するとどうなるのか、
正しい情報が伝わっていない。

民営化されたら、ここで誹謗中傷すると訴えられるんかな・・
ひろゆき氏も削除したりしないとならない・・

>>721
誹謗中傷でない、正々堂々の、真っ向からの批判ならいいと思うんですよ。
思い込みとか捏造した証拠に基づいたものでなければ、相手もそう簡単には
訴えることはできないはずです。

そこまでやれば、もはやファッショの域に達します。

ただ、民営化したら高速道路無料などありえないことはちょっと考えれば
判るはずですよ。
民間に移行すれば、当然利益をあげることが要求される。
ましてや、民間企業になれば、固定資産税等の租税公課を支払わなければ
いけない。
それでなくとも維持費もかかる。

もしそれがわかっていて国民の多くが民営化に賛成しているとすれば、
高速道路無料化などありえないとあきらめてしまっているということですよ。

民営化したら、建設中の高速道路はどうなるのか・・

高速通過台数なんかも少なめに申告して、誰かの懐に収まるとか

身障者とバイクはＥＴＣから見放されてるんだよなー。企画段階で全く考慮してないんだろうなぁ。
間抜け集団だよなぁ、役人どもは。

ティ影婆は、ハイカなんて気にしてないで旦那の浮気でも監視してろってーんだ。

バイクは、ブッちぎられたときナンバーが写真にうつらないからね。
メットもかぶってるし。
レーンも平行走行されるといけないから、新たに設置か？
高速利用率少ないのに・・
でも欲しい・・

今の若い世代の人たちは本気で高速道路無料なんて言わないでしょう。
本気で蒸し返してくるのは年寄りばかり。
だいたいＥＴＣ導入の時点で無料って話は無くなっているし。

民間に委ねられても無料にはならないが、公営のままだと値上がりする一方

北陸にはＥＴＣレーンすら設置されていないという悲酸さ

それよか年金制度を先にどうにかせーよ。
漏れら払い損だぞおい。

>>727
おいおい、それは筋違いだぞ。

昭和５０年代まで「米穀通帳」が食糧管理法によって規定されていたのに、実際には昭和４０年代には
通帳の発行が停止していたような矛盾が放置されていた事と同じようなルーズな行政を責めずに、
どうして税金を払おうという意欲が湧くというのだ。蒸し返すという以前に、償還制度の終焉をスポンサーたる
納税者に周知徹底していない糞役人の手法が問題視されているのだ。奴等はごまかしている。それが腹立たしいのだ。

役人の甘えは、高給を取って安定した職についている以上絶対に許さない。矛盾は徹底的に指摘しつづける。

年金制度にしろ、道路公団にしろ、日本経済にしろ
いつの間に取り返しがつかなくなったんだろう

もうどうしようもない段階になっちゃってるから
誰も本気で改革しようとしていないのね・・・・

奥義　恥下毛

>>727
いいかげん道路屋に切れてるのですが。
３２歳では年寄りですか？

>>731

＞役人の甘えは、高給を取って安定した職についている以上絶対に許さない。矛盾は徹底的に指摘しつづける
↑
だから今、首相が「民営化」を提案してるんでしょ？

>>735
いいか、公益性が強いと認定されれば、高給取り目白押しの糞銀行（これは民間企業だ）でも
公金が投げ込まれるのを見ているだろう。経営判断を誤った銀行に対して金を入れるのは捨て金だ。
ほかにも、いくらでも潰れている業種があるのにな。こんな簡単な事も噛んで含んで教えないと判らんのか？

それにな、民営化したって、株を政府が持っていれば同じ事だ。国に出資しているのは納税者。

ＥＴＣだと、高速料金払っているっていう実感が薄れるね。
特に値上げのあとだと、現金で払っている場合には「高くなったな」と思うけど、
ＥＴＣだとそういう感情もわきにくい。
結果、値上げしやすくなる。
なかなかいい作戦だね＞国土好通省

>>736
ＴＶタックルで、
今の道路開発費用は、貯まりすぎた郵便貯金から融資してるって言ってたのですが何か？

>>727
今でも法律では、全ての高速道路が無料で、建設費の償還が済むまで
暫定的に通行料を徴収しているという理解が正しい。

有利子負債も低金利を背景に急激に減り続けているし、償還も計画を
上回るスピードで進んでいるから、無料になるのは時間の問題では？

扇は連れ合いもレンタルしているらしいな｡

>>738
金の調達先が一体どうしたんだ？それが「役人の無駄遣い」「狂った価値観による過剰投資」に対して
合理的な理由付けとなるのか？

あとな、財政投融資の原資はともかく、利子は誰が払ってるんだよ？

>>740
扇の旦那は、老朽化したトンネルには手をつけていません

>>699

地上波デジタルテレビも同じ運命だね。

結局、ハイカは廃止になるのか？

>>743
地上波デジタル化の問題は、意外にも既存局の周波数変更で難あり。
特に八王子サテライトと東京タワーをどうするかが山。

バイクでも高速道を利用する俺としてはハイカの廃止は痛い。
自分でクルマの運転すらしない奴に国土交通省の大臣なんかやらせるな。

>>745
イーテックのゲートは通れなくても
イーテックカードは使えるから大丈夫。

>>745
ＥＴＣカード５００００円前納で、５８０００円分使えるってか？

なんか、本末転倒な使い方だね（笑）。今まで普通のクレジットカードで払っていた奴は
一体何だったんだろう？

>>746
そうなのか・・・知らなかったよ。ありがとう。

市販された装置の値段からして、コレは既定路線
買い取りを想定した値段なわけ

あんなちゃちい機械があんな値段で売れるマーケティングをするわけが無い
初めから売れないことを想定し、買い上げレンタルになることを織り込み済み
これで、メーカーにも公団？にも装置に関してお金が落ちるようになる。
結果、最終的負担は大きくなる。

>>748
おい、安心するのは早すぎるみたいだぞ。
http://www.etc-plaza.jp/howtouse.html

ＥＴＣ前払割引を受けるには、登録にＥＴＣ端末の「車載器管理番号」が必要だぞ。
つまり、車載器を持っていない奴は割引の恩恵とは無関係、ということだ。

割引ということ自体が筋が通らないのと違う？

民営化されてるならともかく、大借金かかえてさらに借金を増やしてる。
カスどものやってることは天下り先の確保だけじゃないか。
ＥＴＣ化が進んだとしても料金所員が減るわけではなく、場所を移動して椅子に座るだけだろ。
この国は異常すぎるよ。ほんとに。

引き際、スクラップｱﾝﾄﾞビルドができない　「役人脳」


宮城スタジアムもそうだよな．．．
導入した議員と役人首にして出直してよね。責任ってそういうもの。

アメリカのシステム勉強してよ。

　　あの時、
　　黙って名前を「いってよし」にしていれば
　　状況が180度違っていたと思われ。

ＥＴＣは、間もなく廃止されますか？

俺はブラックリストに載っているのでカードが持てません。
そういう人はどうしたらいいのですか？

>>755
現金払いで逝ってよし！

>>755
高速を走ってはいけません

>>754
ハイカが廃止されます。
ＥＴＣは、配下と同様の割引です。

ハイカ廃止でもいいから、スイカみたいなデポジット制のプリチャージ式ＥＴＣカード
作って欲しい。そして、サービスエリアや料金所事務所でチャージできるようにして欲しい。

30000円の前売りないのね。
10000と50000って格差有りすぎ

チカゲの馬鹿子逝ってヨシだね…

ＥＴＣも無駄な機能より、盗難防止機能などを取り付けたらよかったのに…

自動車盗難→高速走られる→見に覚えのない請求　アポーン

>>759
西瓜みたいなカードって一体？

>>762
http://www.jreast.co.jp/suica/

いちげんさんお断り的になっていきやしないかというのはある。

ETC普及させたいならタダで配れYO
エトセトラ逝ってよし！

ハイカなら金券ショップ買えばもっとお得になるんだがなぁ・・。

ETCに掛けた予算を考えれば、首都高は無料化できたな。

なんつーか
一般企業に参入させるような努力した方がいいような、、

>>765･767
禿同
ハイカは廃止にしなくてもよいじゃん

>>762
スイカはJR東日本限定だからね

>>762
スイカはJR東日本限定だからね

ところでスイカのバグは直ったのか？

>>766
50,000円のハイカ、49,850円とかで買ってもなぁ･･･まぁ缶ジュース一本
浮くけど、金券ショップ行く手間考えたらローソンで買った方がいいや。
>>767
シーッ(ｗ

>>761
って、いま売ってる車って大体、盗難防止仕様になってるよ。
鍵がコピレないって奴。

>>774
いつの時代も犯罪者の方が一歩先を行っている罠。

ジェットスキーとか積む牽引車の代金徴収はどうすんだよ＞ETC

今でもゲートｷﾞﾘｷﾞﾘに侵入して後ろにくっついてるの見せないで
金払ったらダッシュで逃げてるやつもいるけどな（ｗ

「ハイカを廃止」っていう部分が稚拙な感じ。どうせなら

ハイカ→10,500円　58,000円
ＥＴＣ→11,000円　60,000円

みたいなコト言ってみればいいのに…

>>777レス期待してたが、ショボー

>>776
ｹﾞｰﾄでﾋｯﾁﾒﾝﾊﾞｰあたりを切断します。

右翼に倣って軽料金で乗ればETCなんぞよりずっとオトクです

ファービーとかたまごっちとかルービックキューブみたいに流行らないんだね。

つ　ま　り　、　Ｅ　Ｔ　Ｃ　っ　て　魅　力　が　な　い　ん　だ　ね　。

つか、ETC端末でハイカ使えるようにしろよ。
カードはなるべく使いたくないねん。

>>781
ない人にはね

>>783
一般に受けないモノなんて、流行らないよ。キショイ趣味だって魅力を感じる奴はいるんだろうが、極めて少数。

そういうヲタク狙いのシステム＝ＥＴＣなら、税金の無駄遣いでしょ。趣味で莫大な税金突っ込むなよ。

>>７８４
税金突っ込んでも官僚のフトコロはいたまない罠

最近チガケババァがテレビに出まくってるけど、飲酒運転や右翼・暴走族のただ乗りの方が問題だろ！

>>785
チカゲ婆は旦那の浮気対策に忙しいんでしょ（ｗ

>>785
スレ違い

>>７８７
何処がすれ違い？チカゲのババァの発言だろ！
もしかしてチカゲファン？　ババ鮮？　景気が悪いのは無駄使いして恥じることのないチカゲババにも責任あるだろ！

>>788
飲酒運転とただ乗りはＥＴＣ発言と別問題。

別納に言及しなきゃ駄目だろ＞ちがけ

アメリカに住んで2年目だが、日本でのETC導入が渋滞緩和につながるとは思えない.
アメリカのPASSを真似たのならなおさら.。

日本の現在の事情がよくわからんけれど、料金所が原因の渋滞ってどの程度なんだろう？
東名の綾瀬BSの緩やかな登り坂やトンネルの入り口の渋滞の方がおおいんだろうね.

その前に渋滞緩和の為にやることがあるだろうよ.
大学教授も官僚もメーカーも何で全面的にそれを導入しないんだ？

>>791
別にPASS真似たわけじゃないもん。
あれだ、それだと言う前にはやく日本に帰ってきて
日本語の勉強した方がいいよ。

役　人　必　死　だ　な　(藁

>>792
あなたハズしましたｗ

>>792
他人の日本語力を心配するよりも、自分たちのマーケット調査力とか技術力を心配した方が良い。

な　に　し　ろ　、　Ｅ　Ｔ　Ｃ　は　利　用　さ　れ　て　い　な　い　ん　だ　か　ら　。

>>795
だから？

>>795
やはり日本語不自由な方か・・
不憫やのぅ（涙）

どうしても役人の天下り先を増やしたい様だな。
ユーザーには無駄金を使わし。

>>796
理解力欠如だね。全部聞いてあら捜しをするのは下っ引きの仕事だな。

>>797
客を見ない独善的なサービス業従事者の捨て台詞の典型例ですね。
使い慣れているからつい口をついて出てしまったのでしょうか？
不憫なのは、７９７にお金を払って養っている奴等です。なんで
こんなＤＱＮに金を払わなければならんのか？捨て金だ。

>>798
日本語どころか妄想癖まで・・（涙）
南無・・

>>799
とやかく言う前に>>795は間違っていることを”素直に”謝れ。

>>795
な　に　し　ろ　、　Ｅ　Ｔ　Ｃ　は　利　用　さ　れ　て　い　な　い　ん　だ　か　ら　。

この辺にしといたるわ。

>>800
民間じゃデフレ対応で価格破壊や賃金引下げが当たり前の時代に、自分は安全地帯で
他人の批判のみで世の中渡っていけると信じている可哀想な奴だな。

まず「自分で出来る不具合の改善」は何かを探すのが必要なのに、「業者が悪い」「客が悪い」
と言っていれば済むんだからいい気なもんだ。

>>803
>「業者が悪い」「客が悪い」
誰が？

>>804
>「業者が悪い」「客が悪い」
安部糞をはじめとするCD業界みたいだね。

>>803
つっこむつもりはないが・・
大丈夫デスカ〜

建設省のバカ！

>>802
ＥＴＣ対応ゲートに通電していれば「利用されている」と思っているのであれば、それはバカ。

「利用」という単語を辞書で引いてみろ。

りよう 【利用】

（名）スル

（1）物の機能・利点を生かして用いること。また、単に用いること。「出張に新幹線を―する」「火力を―する」「臨時窓口をご―ください」「廃物―」
（2）自分の利益になるようにうまく使うこと。手段・方便として用いること。「機会を―する」「地位を―する」「縁故関係を―して出世する」

今、ＥＴＣゲートの設置で誰が利益をあげているのか？人手による入出札から自動機械式入出札に置き換える事で、どれぐらい
メリットが生じているのか？これを目に見える形で測定できていなければ、納税者として「利用されている」とは言えないね。

単に、機械を無駄に設置した役人の気まぐれと政治家の利権の為、としか言えない。

>>806
結局おまえは、ＥＴＣみたいな糞装置を擁護する理由を持ち合わせているのか？
さっきから揚げ足取りに終始しているが？

日本の官僚はチンカス以下。

どうせ納入業者の下っ端がまともな意見も無く騒いでいるだけだろ。

>>801
ﾌﾟｯ･･･

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>791
上の方で、シカゴのPASSうんぬんって書いたものだけど、
アメリカのどの辺すんでるのか知らんけど、
日本じゃ、道路状況はぜんぜん違うよ。
首都高なんか2車線しかないし…
日本の大きな料金所でも、シカゴのと比べれるとやはり小さいしね。
大体、日本の大きさって、カリフォルニア州よりも小さいんじゃなかったけ？
そんな状態だから、道もせまけりゃ、車も多いってことになるわな。
というわけで、漏れは、日本で、ETCが普及して、高速にAUTODRIVING機能がつけば
渋滞もかなり減るとおもってるんだけど。
ETC高いらしいからなー。なかなか…

>>809
付ける気もないやつにいちいち説明する必要なし。

なんだか俺の日本語たたかれちまったな.
文学部じゃないので、こっちが言ってることが解ってもらえれば良いだけなのだが.
＃それすらわからん厄人は逝ってくれ.

ま、厄人よりはわかりやすく説明する自信はあるがな.

PASSを真似てないと言うが、それなら何の為に運輸省（当時）の官僚が、
アメリカに視察に来ていたのよ？な〜よ？
公費を使った観光かな？

>>815
納税者として、税金が有効に使われたのかどうか知りたいと思っていたのだが、

メリットが説明できないとは　相　当　な　無　駄　遣　い　だったらしいな。
普通、利点は誰にでも言えるはずなんだがな（笑）。

>>814

それを解っていない日本の官僚.
アメリカじゃ、カローラでもクールーズ・コントロールが付いていると言うのにね.

>>815
あとさ、移動体側ではなくて、地上設備は俺が付ける気もないのに勝手に税金使って
設置されてるんだよな。その税金分は説明責任があるんじゃないのか？

ＥＴＣって現状では事業として大赤字なんだけど、何か納税者にメリットがあるシステムなのか？

ID:WjMjyAbb
オクタン価80程度の燃料ですな

名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/05 18:12 ID:WR2kcGWL
結局のところ、導入の目的が
『利用者の利便性の向上』　では無く
『役人とその天下り団体および業界団体の利益の最大化』を目的としているから
絶対に普及しないだろう






これが全てだろ

>>819
何でも人に聞かず自分で調べなさい。白書でも見て。

>>822
擁護する立場の人間の意見として、お前の意見を聞いているんだ。意見も無く、ただ儲けのために
盲目的にＥＴＣを信仰していたのか？まるでオウムの信者みたいでキモイ。

涙目でモニタが見えづらいのは同情するが、公金からたくさんむしり取ってＥＴＣ作った当事者として
ＥＴＣの今後のメリットを教えてくれよ。

>>822
８０１でおまえは俺に対して「間違っている」と断定した。つまりお前は「正しい」と思われる
価値観を持っているということだ。他人に強く謝罪要求する以上、意見も無く適当に言い放ったり、
思いつきで言ったり、他人にいえないような恥ずかしい考え方ではないんだろうな（笑）。

お　ま　え　が　Ｅ　Ｔ　Ｃ　が　利　用　さ　れ　て　い　る　と　思　う　理　由　を　述　べ　よ　。

>>823
年末までに高速道路の民営化の可否が問われる。
それ次第で大きく変わるから、今はメリットについては回答できない。
ＥＴＣ導入促進・活用プランも時期を見ている状態。
君も、選挙で誰を支持するか政治見ておきなさい。

これでETCがひととおり普及したところで、もっと「便利な」スーパーETC
が導入される罠。全国どこの料金所でも住民票をとれます！とか。

ETC車載器くじであたって付けてるけど、めちゃ便利
いちいち窓開けてかね払うなんて、馬鹿らしいね
まあ、初期コストゼロだったからね

ETCもプリペイド式にすれば、もっと使い勝手かいいと思うが。
クレジットカードじゃ個人の位置情報がばればれジャン。
もっとも、携帯の電源入れてるだけで、ある程度の位置はつかめるらしいが、
いやなら、切ればいいだけだし。
高速通るだけで、クレジットに記録されるのはやだね。

同じシステムで今度はロードプライシングとかに使われるんだろうね。
ほんとに、国民から金をふんだくることしか考えてないね、今の厄人は。

>>825
誤魔化すなよ。

すでに設置が終わった部分に関して、未来の絵図が描けていないだけだろ？だって、メリットがない
計画を立案するなんて有り得ないし、公金を国民から頂戴して作った結果が「回答できない」だと？
おまえは防衛庁の軍事機密と勘違いしているのか？バカ。

ＥＴＣの設置予算は、過去の国会で予算承認されているんだ。未来の政治なんて関係ない。

Ｅ　Ｔ　Ｃ　の　メ　リ　ッ　ト　を　当　事　者　の　意　見　と　し　て　教　え　て　く　だ　さ　い　。

>>825
そんな曖昧なプランに税金いくらつかっとるねん！はぁん？！
アメリカに住んでいても税金は払っているんだが….

官僚・WjMjyAbbともに逝ってよ〜し（古）！

>>825で勝負あったか。

車載機が高すぎること以外に問題があったのか？

>>831
うむ。８２５で「今までの仕事は無かった事にしてね」と泣きを入れてきたね。
こんなヘタレプロジェクトに１０００億円以上も突っ込んだとは情けない。

>>829
君は先見の目がないし、政策の意味すら理解していない。
若いね。
君が何言っても、計画は着手された以上進んでいくものだよ。

>>832
電動歯ブラシ、フードプロセッサ、自動食器洗浄乾燥機の普及と同じ。
一見便利に思えるが、顧客の立場から考えると「今まででも大して困っていない」となる罠。

しかも、ＥＴＣは上記家電品と違って、地上設備に莫大な投資が必要となるし、システムの
維持管理費は料金所のオジサンの人件費と比較しても安くない。

>>834
政策を語る前に正しい日本語を。

>>834
受益者負担の法則を曲げてまで、仕事と称した国賊的作業を継続していただく
必要は無い。ＥＴＣで通過車輌が受けるメリットと比べて、納税者が負担する
費用というデメリットの方が極めて大きい。

ああ、長良川河口堰って計画どおり進んでいるのか確認したことある？

高いから使わないんだから、安けりゃ使うだろ
君はミニテルと言うものをしらないのか？

>システムの維持管理費は料金所のオジサンの
>人件費と比較しても安くない。
いくら？　当然試算してるんでしょ。

>>837
では君はその間、どんな努力をしたのか？
政治家を選挙で選ぶのは誰か？

>834
>君が何言っても、計画は着手された以上進んでいくものだよ

頭が固いというか融通が利かないというか。
間違った政策によって国がミスリードされる。
そのことに早く気づいてくれないかね。
当事者は間違ってるとは思ってないだろうが、
やっぱり大部分の国民の目から見るとおかしいよ。

>>838
ＥＴＣのゲートは１個１億円だって。年３％の借金で作ったとしたら年間３００万円の利息ね。
ＥＴＣは入り口にも必要だから、一組で年間６００万円の利息だよ。あとは、システムの維持管理費が
必要だね。これを考えれば、オジサンの人件費と同じぐらいだよ。

>840

当事者もおかしいことは承知している
ETCの入札で甘い汁を吸っているだけだから、うまくいくいかないは関係ない

>>841
なぜ利息だけ？ 減価償却費も入れないと。

>>841
あなたはオジサンが車と一緒に走りながら、
料金を受け取れるとでもおっしゃるのれすか？

>>841
ﾊｧ？　あんたさっき
>システムの維持管理費は料金所のオジサンの
>人件費と比較しても安くない。
って断言してたじゃん。なんで唐突に利息の話が出てくるのさ？

あと、ゲート二つでオジサン一人の計算なの？
重労働過ぎないか

>>843
ああ、そうだよね。償却１５年としたら、年６６７万円だね。

>>844
ＥＴＣ以外のゲートで、現行の料金徴収業務でオジサンが走ってますか？

（オジサンが走って料金を徴収しない事に対して、ＪＴではお客さんの声で
苦情が多数寄せられているのでしたら、オジサンに走って徴収するように
教育しなくてはいけませんなぁ（笑）。）

高速料金を今すぐ半額にすれ！
そうすりゃ金が廻るぞ！
・・・と言ってみるテスト

>>845
あー、ごめんごめん、いい間違いだよ。「経費全体」と言えば良かったのかな？
それに、減価償却も忘れていたよ（笑）。

ＪＨ関係者と思われる人物が具体的に何も言わない以上、周りで数字遊びしても
仕方がないようにも思うけどね。俺が考えている「試算」を披露しただけだから、
それに対して何か指摘しても「ＧＩＧＯ」だとは思うがな（笑）。

>>848
で、肝心の維持管理費はいくらなのさ？

>>849
「経費全体」と言いたかった所を「維持管理費」と言い間違えただけで、具体的な
維持管理費についての資料は持ってないよ。

この単語（維持管理費）にこだわることで、議論の真贋に影響を与えるのでしょうか？

>>850
>地上設備に莫大な投資が必要となるし、システムの
>維持管理費は料金所のオジサンの人件費と比較しても安くない。
って断言してたからさ。まさか思い込みを根拠にした発言とは思わなかった。
いやごめんごめん。

>>851
いやいや、教えて君に謙遜されてもこっちも恐縮しちゃいますよ。

aho

ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受ｼｽﾃﾑ)5ﾚｰﾝ目
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023077221/l50

の>>338から始まってるけど、>>397の運用はどうかな？
意見求む。

>>828
買い上げ式の端末では
イタチごっこを覚悟での
偽造券対策ができない
　　　　　　↓
利用ごとに与信が必要
　　　　　　↓
金貸し屋の仕事じゃん　　　

なんか将来はETC搭載車しか高速道路走られなくなるかも
高速道路を料金未納のまま走ってどうのこうのなんてニュースでやってたからね
今になってこういうニュース出してきたのはそれなりの裏が有るって事だろう

>>856
明治政府成立以来「関所の廃止」が謳われている以上、変な装置を装着したクルマのみを
選んで走らせることはできないでしょう。

>>856
搭載車のみの通行になってもいいんでない。
赤字になるのが楽しみじゃ。

>>858
アメリカ黒人の自由民権運動で、白人専用シートを持つバスに乗車拒否運動で対抗
したのをふと思い出すよ。無理して乗らなくても、大概の用は済むもんね。

高料金維持→庶民高速使えない→公共交通機関にシフト→車売れない→石油売れない→デフレスパイラル

>>304
殺人者について意見するには殺人を犯さねばならないという論理。
もっと柔軟な対応をすれ。

>>395
悲しいかな、こういう手段が抗議としては最も効果が出そう。
なんとかしなきゃならないという事例のために。

本当はいけないんだけど、ETCのせいで人が多数
芯でしまったりして、報道規制が敷かれなかったら
ちゃんとしようという考えは今よりもほんの少しだけ
発生したりするかもな。

>>396の意見が普及には最も近い。
ただ、新たに専用クレジットカードが必要で、
年会費を〜2000円程度取られると思うと、
なんでだろう？とは思いませんか？
私は思います。
利権は大切だろうけど、がつがつしすぎですね。
もっと誰もが納得するシステムを作らなきゃ。

？

いつからスレ読んでなかったんだろうｗ

通勤のために高速道路を毎日利用しています。

無料になると、今でも相当運転マナーの良くない人
（高速を50キロとかで走るﾔｼらとかとか）とかも
なんとなく流入してくるので、反対したい。
セコいやつらはたとえ100円でも払わないものなので、
半額くらいになればいいなあとは思います。

>>411
あの事故現場のほとんどは亀山ですが、
入り口と出口が一緒のレーンなんですよ。
行政としては、あれだけ死亡事故が連続しているのだから
なんとかせにゃならんことですよね。
あの近くの病院に勤めていたことがあり、そりゃもう
運ばれて来るわ運ばれて来るわでした。

ＥＴＣに速度が記録されて速度違反の罰金もクレジットで
徴収されればコレ最強ですな。

ＥＴＣ使用者はアレコレ付加価値を謳う前に、一番最初に
速度記録を付けるように活動すべきです。

非ＥＴＣ車を貧乏人扱いする人たちからの反論はあるまい。

反対者のネタとしか思えんが；
料金所通過速度の取り締まりのことを言っているのか？
それとも、地点間距離による取り締まり（これはできずの結論）のこと？
どちらにしても・・何か嫌なことでもあったの？

昔は雇用創出のために料金所の仕事をわざわざ作っていた（らしい）のに、今
じゃ人件費が高いからって機械に替えて雇用を無視するようになったんですな。

雇用の観点からＥＴＣ（や料金所の機械化）に思うところはありませんか？
＞ＡＬＬ

しばらくの間は収受員の削減は無理。
そして、ゲートの設営、管理に新たな雇用が出現。
車載機メーカー、ORSEもしかり。
安心しろ。＞８６８

>>867 レスどうもです。
反対者のネタなんですが...普通に突っ込まれてしまった。
「地点間距離による取り締まり」の事です。
車に標準で組み込まれるようになれば実現可能です。

作ってしまったＥＴＣを有効利用することが前向きだと
思っている人がどう受け止めるか反応をみたかったんです。

地点間距離による取り締まりについては、取り締まれないって事で解決してるよ。

ETC車載器はただで配るべきだと思う人の数２→
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026052773/l50
これの>>41から49までで、話が付いてる。

ｵｰﾋﾞｽなんかは、
運転する人・速度違反してる時間・撮ったｵｰﾋﾞｽ（場所）・速度
と、時点で取り締まるので間違いないが

地点間距離なんかは、いつ・どこで・誰が・何キロ出していたかの証明がとれないので
絶対無理だと思う。

ＥＴＣじゃなくても今でさえ、高速券に入り口の時間も記録されてるが、
そう言った取り締まりはしていないでしょ？

そだね。ETCカードは間違ってるね。
Suicaで充分でしょ。

ま　た　扇　で　す　か　

ついこのあいだETC車載機を買った俺の立場は？

ＧＰＳでどの車がどこにあるのか一目で解るんじゃないか？
プライバシーも何もあったもんじゃない

まあひき逃げ犯がのさばってる現状考えると
プライバシーなんかなくてもいいのかも知れん

あえて極論言ってみた

プライバシー気にしてる人は、知られちゃまずい行為してるのかな？
いつも思うけどｗ

>>877
青いな。
年を経るごとに人には言えないことが多くなってくるんだよ。

プライバシーなんて現状でも無いに等しいと思うが。
Ｎシステムや高速入口ナンバー読み取りなどと組み合わせて
既に犯罪捜査などではそのあたりは使われてる。
通行券もいつまで保存してるんだか知らないが、指紋が出てきたり…
↑妄想じゃないよ、以前に九州の美容師バラバラ殺害事件とか
　つくばの母子殺害事件などで、このような証拠があったと報道されてた。

速度超過はどうかね？県境超えたりした時の管轄の問題とか
いろいろあるし。短区間でＥＴＣで通過距離に対する時間でやるのなら
写真も必要だろうし、結局設置コストに対して取り締まれるのが一部なら
オービス置いても（Ｈシステムとかも含む）最終的にコストが変わらなくなっちゃうんじゃないの？
ちなみにオービスがある路線に「自動速度取締機設置路線」の看板が必要なのは
昔の最高裁判例（写真撮影のプライバシーの問題）によって。
このあたりもクリアしないといけないだろうし。

つーか、現状でもプライバシーなんか無いに等しいよ。
車乗ってなくても、携帯電話持ってれば、おおよその場所は特定できるんだし。

つーか芸能人あがりの政治家って何よ！

カーナビの個人宅検索やＮＴＴ、このスレでもそう。
>>875
はＥＴＣで心配する以前に、プライバシーは無いと思ってていいです。
しかも、何か悪い子としてなければ（笑）、俺たち一般人なんか・・地方紙にも残らない。
書いててさみしくなってきたよ。

地点間での取り締まりは、
確かにその人が乗ってたって言う違反者の特定がないんだよね。

>>871
＞ＥＴＣじゃなくても今でさえ、高速券に入り口の時間も記録されてるが、
そう言った取り締まりはしていないでしょ？

運送会社と乗務員がが高速券での記録（ＩＣ間の平均移動速度が140キロぐらいだったそうだ）
から捕まった例あり（広島だったと思う）
>>881
＞地点間での取り締まりは、確かにその人が乗ってたって言う違反者の特定がないんだよね。
運輸事業者だと点呼記録と日報があるから特定は可能、運輸事業者に限るけど

＞882
勉強になりました。それは、よほどの常連だと思う。業者トラックだし苦情が多かったのかも。
トラックなんかは８０キロなのに守られていないから賛成。

ドライバーも＞882のいうように特定できるものに限られるだろうから
個人でそう言う人はいないんじゃない？よほど何かしていない限りｗ

プリペイド型で、無料レンタルならＥＴＣは普及するよ

>>577
法改正しても通行帯違反とか簡単に取れないかもね。
これまでの道路法にないということは、教育せにゃならん。
あと、故意でなくはまった奴が検挙されるのもやや公平感に
欠ける。料金所のETC混在環境での不備としては、
直前までガラガラであるのをいいことに、
割り込みレーンと化すことは容易に想像できる。
それによる、本来ETC装備によって恩恵が受けられるはずの
人々がきちんと文句を言っていくと、また本末転倒な何かを
しでかす体制なのが、今のお役所なので、堂々回りではある。
いかに利権を確保しながらも民衆が納得するかということを
もっとまともに考えれば、すんなり行くというのが事実であ
ると、個人的には思う。

>>580
まず、旧運輸省の自動車登録番号制度が、とうに
現代の車社会の事情に適合していないということを
省庁は認識し、改善すべきであるのに怠っている。
自動車のナンバープレートのことだけど、各車種に
対しての分類情報を分かるようなものにすれば、
件のじいさんの目視点検を省略できる。
じいさんについては、シルバー人材の実験としての
側面もあったのではないかとも思うんだがな。

>>591
本当の出口渋滞のときは、ETCに3万も払い、
毎年ETCの支払い保持のためだけのクレジットカード
会社に年間手数料を無意味に取られていることを
呪うんじゃないかな（W

レーンを一般・ＥＴＣ・ＥＴＣにすれば問題なし。
どちらかにＤＱＮが故意につっこんでも、ＥＴＣ車は別レーンでノンストップ通過。
ＤＱＮは、事務員にわざとゆっくり来てもらいさらしあげ。
無理にゲート突破してもカメラに撮られるし。

どちらかのＥＴＣレーンに係員をたたせだと、かえってＤＱＮが増え
共用レーン状態になりかねない。放置が一番。

>>599
四国の3つの橋やアクアラインも料金が妥当なら、
相当便利なものになりますよ。問題にするのは、
常軌を逸したその通行料金のほうであると思います。
いくらなんでも非常識な料金じゃあ、誰も乗らんわな。

＞888は＞885のレス

＞887
そでに年会費タダのカードもありますよ。
ボトルネック渋滞も、全ゲートから無秩序に発進し、我先にと割り込もうとしてる分
余計に時間がかかっているのは事実。
「普及が進んだと仮定して」
ゲート開閉を順番に開閉コントロールして、割り込みなどをなくせば結果的に出口渋滞時間も短縮できる。
水を入れた瓶を逆さにして出す（現状）のと、遠心力を利用して水を出す（コントロール）のとでは差が出るでしょ？

>>614
都内通行料金への布石ってのは事実です。
世界の先進（W　と言われる各都市がやりはじめていることです。
都心の交通渋滞はとっくに飽和しているからね。
ETCを使うことによる割り引き率は、ハイカの50000円券
よりも圧倒的に多くないといけないのに、同じ率にしか
できないところに、真のバカバカしさがこめられているとみる。

＞889
そうですよね。
パチンコ業界とか見習えってのｗ

>>616
そういうことです。民放の地上波デジタルも同じような
バカな堂々回りになってますね。この国の行く末は
明るいんだろうか暗いんだろうか？このスレの最初の方に
誰かが書いた三種の神器ってのに笑ったよ。力なくね。

＞891
都心の渋滞はかなりひどい。
交通量に対し道路が狭いのも日本の道路事情ですよね。
知事が排気ガスによる環境汚染に対して真剣に取り組んでいる現れですが、
＞891のいうように「環境対策」だけじゃ参加しない日本人に対し、
やる気を起こさせるのは「お金」ですよね。

>>622
高速を無料になんかできんわな。
借金ビジネスでぶらさがってる奴らも多いですからね。
わざと借金を返済しない金利分のみを支払い続けることによる
食いっぱぐれのない安定したクライアントとなるもんな。
国鉄の清算も、きっと高速道路のビジネスモデル（W
を参考にしようとバブルのときに決断して大失敗になったクチ。
利権を確保するのはいいけど、あんまり露骨に過ぎて、
国力を衰退させ、未来に不安の残るようなことをするから
どこぞの外国からの指図だ陰謀だなんて見方もされるようになる罠。

>>624
2輪車にこそ設置が望まれているのにな。
料金所でゴソゴソしだすのを見ると、正直殺意がね。
誰でも思っていることだよ。

つーか早く選挙始めて欲しい。シャレにならんことが多すぎる。

＞893
環境汚染に対して取り組まないと、最終的に大きなツケとなってしまうからだと思います。
オゾンホール・温暖化に対する報道が久しくないけど、
今取り組まないとさらに大変な状況になってしまう。
結果的に次の世代以降の人たちが、環境対策に対して負担を強いられてしまう。

そう言うことを考えればタダで配っても安かろうに、政府も国民も今の自分しか見ないのは寂しいですね。

まず高速道路をエスカレータ式にして運転しなくても
高速で移動できるようにしる

これだけ消費者に負担を強いるサービスも珍しい

ハイウエーカード廃止よりETC廃止しろ

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ＥＴＣ廃止まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>897
ごめん、いつごろ選挙になる可能性があるの？

非接触式のカード認証なんて怖くて使えるか。
クラッキングされてわけのわからん支払いが発生するだろうな。

と言ってみるテスト

ETCって名前からして・・・その他ですから・・・

http://isweb44.infoseek.co.jp/business/a8net/a1.html
暇潰し　情報屋さん　

>>642
スマン、iモードは信念として使いたくない。

まず、対馬海峡に海底トンネルを作るニダ。

こちらもどうぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1026052773/l50

今とは逆にＥＴＣ以外の料金所レーンを一つにすれば、みんなつけると思われ。

>>910
専用ゲートに非対応車が殺到して混乱するだけ。

ＥＴＣ？
導入目的は、何？
渋滞解消？
だれも、そんな風に思ってないでしょう。
業者、官僚、政治屋の利権でしょう。
そう考えているから、だれも導入する分けないでしょう。
官僚、政治屋が、渋滞解消っていっても、信用できない。
信頼がない以上、どうやっても、成功するわけがない。

＞912
国民なんてお金次第じゃない？
みんな高いって言ってるだけだし。

どうせ銀行とかの不良債権に税金使うんなら
税金で買ってみんなに配ればよろしい。

>>707
ああ、そうか。別納だということは、
消費税とかの内税みたいなもんで、知らん間に
取られてても、どうでもよくなるってことだもんな。
携帯電話の料金が高いなあとか思いながらも払い続けた
経験あるわ、オレ。

高い原因は、何？

>>710
そんな乱暴で極端な言い方はちょっと（W
もうちょっと何かまともなことを言ってください。

>>916
通行料金にハードの値段を乗せられないからです。

>>715
前半は、交通の生き物感を損なう感覚でちょっと
個人的には意味不明であり、反対したいが、

後半の無事故無違反割り引きなんて仕組みは
実に面白い。なんか、夢があるというか、正直者が
バカを見ない、良い政治判断になると思います。
これは、実行しても、誰も文句言わないな。
反対に、あまりにも酷い事故・違反者には
割高になるというシステムも並行していい。

事故抑制という大義名分と、利権を確保しながら、
民意を得られる。

>>716
禿しく同意。偽造問題があるから不許可なんでしょうが、
偽造団ってぇのは、いついかなる状況でもどんなものでも
偽造もするし、それで何らかの組織の経営資金にするわね。

二輪は本当にあの料金所は大変さ。しかも良いグローブとか付けてると着脱が手間なんだよ。
まあ、漏れは自分で苦労してるから単車の後ろには空いてても行かないが。

とにかくよ、バイクと軽が同じ料金ってのは納得いかん。重量負担による道路維持費から考え
れば1/5〜1/4が適正価格。国交省は速やかに議員の単車連盟の主張を丸飲みすべし。

>>719
無料は無理でも、適正な価格に下がってくれればうれしいが、
値上げこそすれ値下げはないというのじゃ、半官半民
電々公社のみかかみたいなもんだ。潰れることも視野に入れないとな。
でも税金で公的資金注入ですか。国体としてどうでしょうか。

>>722
そうですね。大義名分なんていうのは、実に大切なことです。

ア・適正利益込みで1万円かかるものを1万円で売るのは正しいこと。
イ・1万円かかるのに9000円で売るようなことをすれば崩壊。
ウ・1万円しかかからないのに10万円で売るようなのは詐欺。

大義名分っていうのは、おおよそアの事例に成立します。

>>923
ウ.は詐欺ではない。

>>731
役人の高給ってすごいよね。高給官僚とかって、陛下が年に
受け取るくらいの年収を得ているよね。
それなのに、さらに天下りだなんだって、大きなお金ばかりに
腐心してて、本当に心が腐っているように思いますわね。

>>732
いちおう正論を吐くとですね、私もあなたも含めた
当事者であったりなかったりする、みなさん全部の人の
心掛けであったり、なんとかしようという明確な気持ちと
行動であったりによって、改革とかいうものは、自然と
遂行されていくものですよね。自分はやりたくないけど、
誰かは本気でやれというのは、今の若者に氾濫している
無気力となんら変わらないので、まずはそういうところ
からも少しづつ脱却できていけばいいのになと思います。

>>736
だから、あなたがどうしたいのか。
そういった点をここにくる人たちに明言することは
重要なことだと思いました。

盆暮れ正月の里帰りくらいしか高速使わないので
レンタルでも付けたくないです。
渋滞しない時間に走るから。

>>742
スレとは関係ないけど巧い言い方だ。洒落てやがる。

>>749
ああ、実相だね。とても分かりやすく現在の装置のカラクリを
説明していただきました。いまの社会には、こういう図式の
ものってかなりありますよね（W

>>752
アメリカのシステムが全て最高なわけではないが
各地の状況や、この国の国民性なども併せて時代ごとに
適用するように勉強して、その最大限の効果を発揮してほしいね。

>>761
Nシステムとの連動で、ある意味盗難防止機能も確保されている
とも言えないこともないが。捜査に乗り出してくれるのは、
億単位の窃盗とか、稚児誘拐とか殺人事件だね。単なる自動車の
単発盗難では警察は動かないでしょうね。

>>774
鍵を使って鍵で開けて車というものは盗難されるものでも
ないんですよ。少しネットで調べるといい。

>>777　そうですよね。常識的にはそういう論法になる。

>>785
暴走族は高速道路に限ったことじゃないよ。
いくら偉いさんの子息がメンバーだからって、
ちゃんと取り締まってくれよと思うよね。

>>800
そういう反応の中には何も進化向上が見られません。
もう少しまともな発言ができるようおながいします。

>>814
国土が狭いというだけならまだしも、その1/40程度の国土に
アメリカの人口の約半分の人間がいるんですよ。
アメリカと同じ論法で全てが賄えるわけがない理由の一つが
ここにあります。案外、気付かれていない方がいる。

>>931
さらに居住可能地域がせまいからね。

>>819
>納税者にメリット
という点では、都心部での流入量規制の為の料金徴集が
始まると、快適なドライビングがお金さえより多く払えば
できるようになります。あと、車に乗ってない人も納税者
なので、若干轢死の危険性が低下します。

現状では、メリットはありません。
民間が渋滞の緩和を願っているというのは事実ですが、
あまりにも乱暴な導入の仕方でお粗末であるというのが
一般的な認識だと思われます。

>>931-932
西欧の国と比較すると、イタリアとフランスを除く殆どの国より、日本の方が広い。

交通が混雑するのは、日本政府が道路を全くと言っていいほど造らないから。

>>833
ゲェ！！！！　100,000,000円以上も使ってきたの！！！
駄目だよ。使い過ぎ。ジャンボ宝くじでも3億円だよ！
1000億円っていったら億万長女じゃなくって長者が333人と
ちょっと発生できんじゃん！ってあんまり関係ないかsage。

>>841
げえ！！！ETCのゲート、一個一億！！！！
高いなぁ〜！こりゃ利権だなんだって言われるわな。
あのゲートに一億も価値はないよ。開発費込みにしても
ちょっと高すぎるわな。じいさん一人削る度に1億いるって
ことだろ？　あんまりだよ国交省・・・。

>>886
普通車トレーラー（牽引時と非牽引時で料金違う）とか
高速路線バスの貸切車の増便続行車（路線バスと貸切は料金違う）とかは
どうやっても対応できませんが
料金統一する？高速バスは軒並み値上げ、廃止になりますな

>>847
オレもそう思う。正しくは、今の料金は自動車専用道路
に対する適正価値ではない料金を徴集されていると
個人的には思っている。半額くらいで妥当だよ。
それでも、倹約する人は乗ってこないよ。

>>899
ああ、そういうのオレも中学生の頃の自分の中の
理想国家作り妄想で思いましたわ。
んで、もう少し発展して、全ての道路をそうすること
により、車という交通手段は不要になるな、とか真剣に
考えました。嗚呼！　でも未来はそういう夢想に少しづつ
近付いていくわね。オレが死んでからの未来の良いパターン
は、どのようなものなっているのだろうか？
良くないパターンなら容易に想像はつくがね。sage

>>934
うむ、人口比と活動可能面積、も考えような。
道路というものは、作ればいいというものではないんだ。
きちんと価値のある路線と、そのバイパス、
僻地へのルート、陸の孤島にならぬ路線配備、
これまで居住してこられた方の保全、などなど激しくスレ違いに
なるので、道路についてはほかでやりましょう。sage

>940遅スレだけどご苦労様。
都合の良いところだけはしょってレス付けてる気がするけど、
考える方向性はおっしゃるとおりなんで、これからも発言求む。

無料にすればいいのに・・・・

>>941
都合の良くないところを提示していただけないだろうか。
気の向くままに自分勝手にレスをしたので、
考えのある方にとっては大変な失礼もしでかしている。

ETCについては必要になる機械だと認識しています。
ただ、ここ最近の一連の省庁のヤリクチはあまりにも
なっておらんと思うので発言をしたくなった。
自分の財布の具合などは、社会の中での活動によって
成立させてもらっているところもあるので偉そうな
ことは言えないが、やり方というものはあるもんだ。

政府はもっともらしい大義名分を立てて、民衆を納得させつつ
論調や意識がおかしな方向に向かいそうなときはたしなめる
くらいの、立派な存在であってほしいのですが、今は難しい
ですね。あと何年かで揺り戻されるか、このまま破滅か。

料金収受業務は委託
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/maintenance/ryoukin/index.html

▽道路公団　役員の給与及び退職手当の支給の基準
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/org/kijun.html

給与
(1) 本給（月額により支給）
役職名 本給月額
総裁 １，２６８千円
副総裁 １，０９０千円
理事 ９４２千円
監事 ８５２千円

(2) 特別調整手当
本給月額×１２／１００（※）
（※）１２／１００：東京都特別区に在勤する役員に適用

(3) 特別手当
｛本給月額＋特別調整手当月額＋本給月額×２５／１００
＋（本給月額＋特別調整手当月額）×２０／１００｝×支給割合（※）

（※）支給割合：３．５５箇月（平成１３年度実績）

退職手当
退職日における本給月額×２８／１００×在職月数

■つまり総裁には月々１２６万８千円の本給が支払われ（特別手当は別途）、
退職金は１ヶ月勤務する毎に３５万５千円が増える計算です。

>>945
●道路公団総裁の退職金

１年（１２ヶ月）勤務で　４２６万４８０円
２年（２４ヶ月）勤務で　８５２万９６０円
３年（３６ヶ月）勤務で　１，２７８万１，４４０円

これだけの高額報酬だから、恐らく大変な激務なのでしょう。

ハイカを廃止したところで、
大口の別納を利用している業者には関係ない。
ETC使っても割引に追加はない。


偽造問題があるので、磁気カードの安楽死とICカード式の何らかの
プリペイドカードへの切り替えは必要。

割引が効くハイカの代替品がほすい。

>政府はもっともらしい大義名分を立てて、民衆を納得させつつ
>論調や意識がおかしな方向に向かいそうなときはたしなめる
>くらいの、立派な存在であってほしいのですが、
まあ民衆が馬鹿だからねえ。
政府が馬鹿なのは仕方ないかな。

しかし稚拙な機械とは言うけれども
あれ結構高度な気もするよ。量産効果が働いてないので二、三万は病むをえないかな

年に一、二回帰省にだけ高速使う大多数の人が
ETC導入するだろうか?

扇逝ってよし

ハイカって偽造が多かったんだよね。

>949
禿同。
「政治なんて誰がやっても一緒だ」といいつつ、イザとなったらいつもこう。
無投票の民衆。

みなさんのご意見は伺いました。
我が党としても、ETC廃止を公約に掲げることとしたいと思います。

次の国政選挙では民主党をヨロシク！

>>９５２
偽造したのは自民党議員窯元の親族

>>954
風見鶏か、お前は

つーか車廃止したら？あはは

高速道路を無料にすればいいだけのこと。

立候補してください。

高速道路はいずれ無料になるって話じゃなかったの？
…って、同じ書き込みが何度あったことだろう。

二輪車用ETCの開発が困難だったら、いっそのこと開発を諦めて、
二輪料金をタダにすれば、マイカー利用も減ってさらに渋滞解消に!?

車は全然不便に思ってないから
全く導入するつもり無いんだが
バイク用に着脱式のETCユニット
できたら買うんだけどなぁ

＞961-962
車載器なしのＥＴＣカードも開発中です。

彼らの望みは渋滞が解消できることではなく、国民が満足することでもなく、
お金を得ることなんだろうな。
そのためには渋滞があったほうが良いとさえ考えてるんだろうね。
>>961も良い考えだと思うんだけど、目的にかなっていない。
ＥＴＣだって渋滞解消じゃなくて新しい資金源が目的だろうし。

ＥＴＣを導入するなら全車義務・新規車は標準装備
それが出来ないなら廃止
にした方が良いんじゃないか？

俺ＥＴＣモデル県の千葉県住民だけど、
料金所通過後の接触事故ニュースを毎日の様に聞くんだよね。（車内のラジオで）
そりゃあ、ノンストップで突っ切る車と料金所で一旦止まった車が合流するんだから
事故も起きるわな。
もちろん両ドライバーが気をつけるべきだけど、ＥＴＣ導入で接触事故が増えているのは明らかなんだな
そこの対策を考えて欲しいよ。
千葉県の様に他の都道府県が全高速道路＆自動車専用道路にＥＴＣ設置したらどうなる？
接触事故が全国で増えるよ！

>ＥＴＣを導入するなら全車義務・新規車は標準装備

農家と田んぼを往復するだけのＫトラックもたくさんありますが｡

>>962
そうそう。
というかバイクが完全に無視されてるのは納得いかない。
料金収受を続けるならバイクにとってETCはむしろ有用なんだけどね。

手前で止まって、グローブ外して、お金用意して　の手間が省けるのだが・・。

>>966
それは仕方が無い。
宝の持ち腐れ＆車買うときに料金上乗せになっても我慢してもらう。
そういうヤシに限ってＥＴＣ搭載させないとお盆休みとかに高速の料金所に来てから
『あ−ん。いーてーしー？何それ！？』って渋滞を引き起こすんだな。

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