【聖戦】2chを守れ!!!【正々堂々】

1 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:22 ID:rZyxHj5h

例の400万円裁判とか、最近のニュー速にたつ、ネット関係の速報読んでて、俺は危機感を抱いたね。
ちょっと何か書き込んだだけでﾀｰｲﾎされるような、今になってそんな風潮が広がりつつある。
2chがつぶされようとしている。お前らどうよ？2chなくなっても他いけばいいと思うかもしれないが、今ここでマスコミ・世論の2ch叩きを許したら、
今後ネットの世界は、ぜんぜん楽しくなくなるぞ。言論の自由がない。
いいたいこともいえず、告訴や逮捕を怖がって、自由にものがいえない世界なんて。
ひろゆきも実際でかく構えているようでも、わからないこともたくさんあると思う。
にちゃんねるの裏には一人一人の人がいるわけだろう?そいつらの知力と情熱がまとまれば、
UNIX板のときのように、UNIXだけに任せて傍観するってなやり方じゃなくて、今度は全ての板の住人がまとまって2chを守ろう。
犯罪者ばかりじゃないだろう？ダメ人間やヒッキーだけではないってことを証明しようぜ。あの判決を覆す運動を開始しようじゃないか。
俺たちの力でネットに自由を取り戻そうぜ！

2 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:22 ID:TUznhMVn

２

3 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:22 ID:X3flbUrv

つぶれろ

4 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:22 ID:eMv5OGPP

３

5 ：　：02/06/28 18:22 ID:3s/npiM1

ba-ka

6 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:22 ID:CmX2e/rH

２

7 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:23 ID:HI9bRBWg

つーかちゃんとした記者にスレ立ててもらいたい…

無秩序なニュー速ってやだ

8 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:23 ID:X3flbUrv

人を一人殺してます

9 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:24 ID:RCsWnH86

>>1みたいのがいると2ちゃんが叩かれてもしょうがないなと思いますた

10 ：ミﾟДﾟ,,彡：02/06/28 18:24 ID:d7ZKE+ol

>>1
君の主張は良く分ったけど建てる板を間違えてるよ

11 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:24 ID:1gMopR0/

ダメ人間だもの

12 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:25 ID:leQAjg2q

かっこつけ厨房の>>1がいるスレはここですか？

13 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:25 ID:7pZMv/Sg

わけわからん

14 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:25 ID:8xp55iF0

祈念カキコ

15 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:26 ID:RLqClJen

>>9
弱腰だな

16 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:26 ID:9rpEL1sL

ひとりでやれ

17 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:27 ID:yD8BDZW5

表現の自由とは、「眞實性を證明出來ない事を主張する自由」であるらしい。
要は、「デマを流すのは自由だ」と云ふ事だが、いかにも２ちゃんねらー的な主張で、素晴らしい。

と言ふか、「我こそは表現の自由の守護者なり」と言はん許りの２ちゃんねる側の態度は、いかにも傲慢だ。
下らないものに理由を附けて、まるで立派なものであるかのやうに言ふのは、感心しない。
２ちゃんねるの發言は全て無價値であり、保護するに値しない。

18 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/06/28 18:27 ID:fsxmthoZ

(　´ⅴ｀)ノ＜ニュー速+で誰がどんなスレ立ててもいいという風潮が広がりつつあるのれす。

19 ： ◆Mr.7.koo ：02/06/28 18:27 ID:FliiTjgo

規制はまだか・・・・・・・

20 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:27 ID:ODsPCMsu

＞＞１みたいなのがいると２ちゃんは存続すべきと思いますた

21 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/28 18:28 ID:S+z8Fqno

その勢いでラウン子に立てりる＞１

22 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:28 ID:GV0jJqYa

「ﾀｲｰﾎを気にせず、言いたい放題」もまずいだろ。

23 ：ななし：02/06/28 18:29 ID:o8kCI7Fr

しかし>1の言っていることは
わかるぞ。
2CHは言論の自由があると言われている
日本にいかに偏向、捏造報道が多いか
教えてくれた。
もし2CHを潰そうとしている勢力が
あるならなんとしても対抗しなくてはだめだ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:30 ID:YjPr5znf

ﾀｲｰﾎされるのを恐れてるようでは、何もなす事は出来ないのも確かだな

25 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:31 ID:RLqClJen

このスレには自虐的な奴が多いな

26 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:32 ID:kHQriy5m

>>1
一番秩序を乱してるのはお前です。
勝手に、逝ってください。

27 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:32 ID:NtXnMwNi

しかし
言論の自由を声高に主張するやつに
ろくなのがいないのもまた事実。

28 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:33 ID:tXxHKJcI

2CH見るためにフレッツにした俺はどうなるんだ？
思い起こせば約1年半前…　日に日に増えていく接続時間。
生活の一部となった2chが消えるのは痛い！

29 ：＿：02/06/28 18:33 ID:7n2g8Vyl

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ♪ポイズン♪

ポイズンは２ｃｈです。
言いたいことも言えないこんな世の中には２ｃｈが必要なのです！

30 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:34 ID:zkYl2Gwq

江戸時代の賭場みたいなもんだからお上が来たらさっさと逃げる。

31 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:34 ID:9moMDIQy

>>1

まさとを呼んでこい。今こそ、あいつの技術が必要だ。

32 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:35 ID:MVZDkbhm

2chを正当化「しか」しない奴は氏んでください。

33 ：　：02/06/28 18:35 ID:a+AJQnAd

そんなことよりさぁハム太郎みねえ？ハム太郎
テレ東でやってるよ

34 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:35 ID:YjPr5znf

マスゴミは言論の自由を守ってきたのは我々だ、という強い自負から
新参者である２ちゃんを攻撃して来ますが、
それは勘違いつーか、もうみてらんない。　氏ね

35 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:36 ID:RLqClJen

>>28
俺もそうだ

　　２　ち　ゃ　ん　は　お　も　し　ろ　い
　　な　く　な　る　と　こ　ま　る　！

36 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:36 ID:4Jq53v/Y

>>1

ではあんたが先頭きって行動おこせるのか？どーよ？
口だけで行動にうつさないやつが一番ダメだな

ﾊｧ

37 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:36 ID:iLZRhWXn

>>34
ヲチ板と大嫌い板潰してから言え

38 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:36 ID:NtXnMwNi

要するに
告訴や逮捕を怖がらなきゃいいんじゃないか。

正しいことをしてるのなら怖くないはずだろ？

39 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/28 18:37 ID:S+z8Fqno

>>38
土日に裁判やってくれるなら付き合う人も出てくるかもね

40 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:39 ID:1dWcn+Bq

2ちゃんを守る美人弁護士、小林ゆかりﾀﾝ&深井麻里ﾀﾝﾊｧﾊｧ
激エロコラｷﾎﾞﾝﾇ

41 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:39 ID:NtXnMwNi

猫虐待は

言論

ですか？

42 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:40 ID:iLZRhWXn

>>38
てか、２ちゃんて正義の味方だったっけか？（ｗ
そんなに立派な意見ならこんなところに書かずに実名名乗って訴えるなりなんなりしろ！
ってのが多いように思うのは俺だけか？
なんか勘違いしてやしないか？

ヲチ板をみてくれ。
悪徳商法を晒してるとか違法なサイトを晒してるとか言ってる奴もいるけど、
間違いなく違法なら警察に告発してやるほうが早いんじゃない？
痛い管理人のサイトを晒せとかってのもあるけど、
それも２ちゃんねらの一部の奴の価値観じゃん♪

ど？

43 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:41 ID:NtXnMwNi

>>42

正義の味方面してるのは>>1ですが何か？

44 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:41 ID:wJm67XJw

正直、２ｃｈは見ている分には楽しいけど、ヤリ玉にあげられた方は
たまんないよね。
表現の自由の意味を履き違えた、厨房による無責任な便所の落書き
により迷惑を被った人間は数知れないからな…
無責任に匿名で他人を傷つける事を、自由にものを言う権利とかとほざく
やつばっかなら２ｃｈなんて潰れちまえよ。

45 ：＿：02/06/28 18:42 ID:7n2g8Vyl

正直、マスコミはかなり腐ってると思う。
ヘタしたら政治家よりも腐敗してるんじゃないか？
マスコミ同士でかばいあってるからなかなか報道されないだけで。

マスコミが政治家を監視するのが役目だというのなら、２ｃｈがマスコミを
監視する役目になっても別にいいでしょ。２ｃｈを監視しているところは
いくらでもあるからバランス的に見ても問題ないし（ｗ

それが嫌ならさっさとメディア規制法案可決しる。
「報道被害は自分達（マスコミ）のみで話し合いまーす」なんてそんな都合の
いい言い分が通ると思ってるのがアホらしい。

46 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:43 ID:NtXnMwNi

まず2chを板違いクソスレから守れ。

>>1のような。

47 ：11ccφ ☆：02/06/28 18:43 ID:SyryrIK0

　　表　　現　　の　　自　　由　　だ　　っ　　て　　よ

48 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:44 ID:iLZRhWXn

>>43
あんたはどう思うかって聞いてるんだよ。
マトモそうな意見だったからな。

49 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:45 ID:oxN1rX+s

漏れ、リアルでは平等主義のいい人。２ｃｈではレイシスト。ｸﾞﾊﾊﾊ

50 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:46 ID:MVZDkbhm

レイシストってどゆー意味でしゅか？

51 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:47 ID:RLqClJen

>>45
その通りだ。
２ちゃんがあったほうが世が良くなると思う！

52 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:48 ID:rNPDPLSn

正々堂々と戦うにはまず知識が必要なので

頑張って司法試験合格して下さい。

応援してます

53 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:48 ID:gs2DT4Kd

まぁなんというか、掃き溜めのようなところではあるが(w

漏れは去勢され均質化された無知なる安寧よりも、
混沌としたどぶの澱の中から砂金を拾う方がいい。

54 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:49 ID:Zlotn2w6

ﾐｽﾞタﾏﾓﾖゥ、ﾊｯ

55 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:49 ID:vE/Bfuxq

>>44
44は良いこと言ったな、正直。

56 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:50 ID:kHQriy5m

>>48
このｽﾚは意見を求めるｽﾚか？
このｽﾚはそれもわからないｱﾌｫな>>1が立てた乱立ｽﾚなんだよ！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

57 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:50 ID:HI9bRBWg

>>53
で、気をつけてないと自分もいつの間にか
どぶ臭が染みついていたりするんだよな（ｗ
砂金拾うのはいいんだけどよ。

58 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:51 ID:NtXnMwNi

>>48

じゃあ、俺が思うことを書いてやろう。

最近の2chでは、
「２ちゃんねるの力で○○しよう！！」とか
「２ちゃんねらーの力を見せ付けてやれ！！」
とかいうのをよくみかける。

しかし、2chがそうやって力を誇示する存在になるということは
俺たちが叩いているマスゴミやサヨプロ市民と
同類になることを意味するのではないのか？

すくなくとも、>>1のように
2chは絶対に守られなければならない！！
みたいな主張してるやつを見ると
メンタリティはそいつらと変わらないと感じるが。

自衛したいなら、まず自己批判から始めたほうがいい。

59 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:51 ID:oxN1rX+s

>>50
自分で調べろ！このクロンボめ！ってこと

60 ： ◆Mr.7.koo ：02/06/28 18:51 ID:FliiTjgo

まあ個人がやられてる場面は嫌というほど見てきたな

今後も自分が槍玉にあげられることがないように祈るのみ

61 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:51 ID:iLZRhWXn

>>56
ｿｳﾀﾞﾀﾉｶ(´Д｀)

鬱だ（以下略）

62 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:51 ID:RLqClJen

注意報！！！
このスレには２ちゃんねるを潰そうとする工作員がいます。
注意してください！

63 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:52 ID:4Xme7XmJ

発言の自由、表現の自由を守ろう。言論の自由の大切さはふだんは感じない。
しかし、無くなったとき始めてその重要さに気づく。いわば空気のようなもの。
ひとたび自由が弾圧されてしまうと、取り戻す為には沢山の血を流さなければ
ならない。誹謗・中傷の追放を隠れ蓑に言論の自由が弾圧されれば、大本営発
表の戦前に逆戻りして、無能な官僚が支配する国家となり日本は破滅に向かう。

もちろん、誹謗・中傷が掲示板に書き込まれたら削除すべきであるが、言論の
自由を守るためには、たとえの誹謗・中傷による被害がいくらかあったとして
もやむお得ない事として割り切る必要がある。どこにでも一部の悪者はいるも
のだ。

64 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:53 ID:ikziOVOZ

UNIX板の住人たちの団結力を思い出せ！あと工作員氏ねYO!

65 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:53 ID:iLZRhWXn

>>58
わ、結論吐いちまいやがった（ｗ
まさにそのとおりだな。
削除がどうとかって次元じゃないよ。

ある意味、ここはネットフーリガンみたいなのが多すぎるからな。

66 ：　：02/06/28 18:55 ID:2J0wMYDE

個人叩きは規制の方向で、
そのかわりマスゴミ、悪徳企業はおおいにたたくってのは？

その結果が6億訴訟なわけだが・・・

67 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:56 ID:VRqh2mEi

>悪徳商法を晒してるとか違法なサイトを晒してるとか言ってる奴もいるけど、
>間違いなく違法なら警察に告発してやるほうが早いんじゃない？

そんなんで警察が動くと思ってんの？
被害届出してもろくに捜査しないってのに

68 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:56 ID:6EDhRQMQ

誹謗・中傷による被害がいくらかあったとしてもやむお得ない事として割り切る必要がある。
やむお得ない事として割り切る必要がある。
やむお得ない事として割り切る必要がある。
やむお得ない事として割り切る必要がある。
やむお得ない事として割り切る必要がある。

ｺﾜ

69 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:56 ID:zqx2CsB9

ヲチ板ってなんれすか？教えてくらはい。

70 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:57 ID:ikziOVOZ

税金泥棒＝警察

これは常識

71 ： ◆Mr.7.koo ：02/06/28 18:57 ID:FliiTjgo

>>69
荒らす場所を捜し求めている板

72 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:58 ID:gs2DT4Kd

>>57
どぶ臭ぇよ漏れもすっかり(w
日常で用語がｲﾊﾟｰｲ出るよ

>>58
いい事を言う

73 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:58 ID:RLqClJen

報道被害うんぬん言うんだったら、
まずマスゴミから叩かれるべきだろ！
あいつらの方がよっぽどひどいぞ！

74 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:00 ID:iLZRhWXn

>>67
なら２ちゃんの力で警察たたいてみれ（ﾌﾟ
と、思うのは不自然じゃないだろ？
被害届出してもってあんた一回でもだしたのか？
それでシカトされた経験がおありですか？

俺のケースで悪いんだが、オークションがらみで
詐欺まがいの出品者にあたったんだけど（バイク）
警察はすぐに動いてくれたぞ？

75 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:00 ID:F4DKx1TW

ほんとに厨房増えたよね
厨房のふりした工作員か？？？

２ｃｈが好きだし何かしなきゃとは思うけど何をしたらいいのか・・・

76 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:03 ID:RLqClJen

2ちゃんがなかったら何がマスゴミを監視できるんだ！
言ってみろ！権力の集中は民主主義に反する！！

77 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:04 ID:diaBvh6G

>>58
そういうメンタリティも意識して自分に取り込むことが必要なんでないの?
自覚してんのと、意識せずにその感情におぼれると言うのはズイブン違うような気がするけど｡
巻き込まれないようにするのはムズカシそーだけど｡

そのｷﾓｲ感情を利用した結果として２ちゃんが残るならそれを利用したいような気もする｡

分かりズらい文章でｽﾏｿ｡

78 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:05 ID:kHQriy5m

とりあえず、>>1を通報しときますた。

79 ：＿：02/06/28 19:05 ID:7n2g8Vyl

芸能人やキャスターはいくら叩いてもいいだろ。有名税だ。
それが嫌ならTVに出るな。

一般人が個人攻撃されてたらひろゆきは即削除すべきだと思う。

企業は・・・うーんどうなんでしょう。
これが一番線引きが難しいところだな。

80 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:06 ID:pQanr5W6

聖戦より命乞いだろ（ｗ

３０００人アンケートでＤＨＣに対する誹謗中傷と認定

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

81 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:08 ID:RLqClJen

マスゴミ＝国民ではないと思う！
両者の考え方にはずれがある。

82 ：＿：02/06/28 19:10 ID:7n2g8Vyl

正直、マスコミがもうちょっとまともになってくれないと
「２ｃｈは不要です」ということが出来ん。

83 ：８１：02/06/28 19:10 ID:RLqClJen

そのマスゴミが国の最高権力っておかしくない？

84 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:12 ID:SifMTcPo

２ｃｈがつぶれても、また第２の２ｃｈができるさ・・・。
なぜなら、
それがネットの世界だろ？

85 ：８１：02/06/28 19:12 ID:RLqClJen

>>82
同感。
まともになってくれればそれに越した事は無い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 19:13 ID:TTD/lxAt

サッカーに興味ないのでサッカー関係のニュースを特に注意して
見ないんだが、普通にニュース見てて韓国批判してるキャスター
レポーター、ニュースは地上波で見たことない。
でも２ちゃん来るといろんな板で批判されてて、写真もアプされてた。
これだけ波紋があるのに、テレビではやらないか、やってもちょっと
だけ。テレビだけ見て暮らしてる人はこのこと知らないんだよなと
思うといろいろと考えてしまった。被害はつぐなわれないといけないが、
２ちゃんの存在意義は？「知る権利」は？２ちゃんの圧力団体化は避けないと
いけないが、今はそれ以上の圧力が２ちゃんをつぶそうとしてるんじゃ
ないか？と思う。つぶす勢力を一つにまとめてしまうのも正しいとは
思えないけど。

87 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:15 ID:bl39n9c2

２チャンネルをはっきり色分けして二つに分割することきぼんぬ。
硬派ちゃんねると軟派ちゃんねる、とか。

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:15 ID:m9hzm1E8

普段、「いきすぎた人権が世の中を滅茶苦茶にした」とかほざいてる
やつがこの中にいたら笑えるな。

89 ：８１：02/06/28 19:19 ID:iVlQf2vm

>>87
俺的には２ちゃんねるが分かれず硬派になってほしい！
マスゴミの暴走を押さえることのできる最後の砦だ！

90 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:20 ID:Lv0fP2QK

言論！表現の自由を守る！！確かに正論だけど。
このスローガンって、２チャンネラーが叩いているサヨクが良く口に
するスローガンと同じだ。

91 ：＿：02/06/28 19:24 ID:7n2g8Vyl

韓国は別に嫌いではないが、報道すべき事実が存在してるのに報道しないマスコミは糞だ。
ちゃんと報道したうえで視聴者の判断にまかせるべき。
キャスターの主観的な意見はいらん。「韓国に八百長疑惑がおきています」と事実を報道
するだけでいい。
右よりでも左よりでもない、「事実」のみを隠さずに報道する報道機関が欲しい。

現在のように平気で言論統制をしているようなマスコミばかりの世の中では
２ｃｈは絶対必要だと思う。

92 ：８１：02/06/28 19:24 ID:iVlQf2vm

>>90
言論の自由も行きすぎるとまずい。
ほどほどにってことだ。

93 ：＿：02/06/28 19:27 ID:7n2g8Vyl

あげ

94 ：　　：02/06/28 19:28 ID:bXty5bbp

注意報！！！
このスレには２ちゃんねるを潰そうとするチョソの工作員がいます。
注意してください！

95 ：８１：02/06/28 19:29 ID:iVlQf2vm

>>94
微妙に変わってるな。

96 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:30 ID:8oNDEm2i

第二の２ｃｈが出来たところで、２ｃｈの代わりになるわけではないかと。
寧ろ、潰れた原因になった行為を徹底的に禁止して、潰してくるだろうから
同じような議論ができるかどーかも怪しいところ。

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:31 ID:bl39n9c2

日本に人権があるのかよ。
あるのは動物の権利だけだろ。

たかだか獣に対して過剰な愛情を注ぎこんだ馬鹿が、掲示板で大騒ぎして、
これまた金食い虫のアホ獣医が、裁判までおこしやがった。

人権の話かよ、これが。

98 ：　：02/06/28 19:31 ID:snPNOIER

今回何が問題になったかと言えば、弱小動物病院を無名パワーで
叩きまくった(ちゃんとしたソースも無しに)ってのが問題なんでしょ。
そんなの弱いものイジメだよ。
いい加減に２ｃｈの社会的影響力を自覚しな。

99 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:32 ID:6EDhRQMQ

>>87
２ｃｈ右　と　２ｃｈ左
とかですか？
どっちもいやだなぁ…

100 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:32 ID:tqWNzsqM

結論としてはマスコミがしっかりしろということですね。

101 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/28 19:32 ID:R1X6XIKn

あーとりあえず来月には6億もくるぞ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:33 ID:j/vOY+8P

表現の自由はあっても
誹謗中傷の自由は無いってだけの話。

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:34 ID:uDEahxMf

言論の自由を守るために、ある程度の誹謗中傷は止む無しって考えは全体主義的だな。
書かれた方の立場を考慮しないと。
マスコミ、朝…、部…批判なら堂々としてよいと思うが、個人については慎重を要するだろ。
２ちゃんはあくまで私的な集団なんだから。他人の権利を侵害できるような特別な存在ではありえない。
２ちゃんは特別だってんなら、それはマスコミが己を特別扱いしたのと同じこと。
社会悪には毅然と立ち向かい、個人の誹謗中傷は良心をもって自制する。で、発言者に責任を負わせる。
社会悪と個人の境は微妙だが、常識で対応するしかないな。
この程度の常識がないのなら、法規制なりされても文句は言えんな。

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:35 ID:4tgybZnk

最近工作員という言葉をよく耳にするがはやっているのか？
最初からそんなものいやしないのに。

105 ：　：02/06/28 19:36 ID:snPNOIER

脳内工作員のことだろ。

106 ：　：02/06/28 19:36 ID:tqkWjtrd

>>103
コピペだろうが、そうだな。
自主規制することが大切だな。暴走することしかできない厨房にはこの考えはわからんだろうが。

107 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:37 ID:AxuCMpJL

オレは>82に激しく同感する。
２ちゃんは典型的な「必要悪」じゃないか。
悪いところはいっぱいある。
しかし、２ちゃんがなくなれば、マスコミの情報操作
やりたい放題の暗黒世界がまっている。
誰でも書き込める２ちゃんねるの「誰でも」
はしょうがない。

108 ：８１：02/06/28 19:38 ID:iVlQf2vm

とにかくのマスゴミ暴走をおさえる２ちゃんは絶対に必要なんだ。

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:41 ID:4tgybZnk

>>108
以前はそう思っていたけど最近は明らかに2chの方が暴走してるからなあ

110 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:42 ID:9DFmFj7r

聖戦って…思い込み強すぎ。

111 ：８１：02/06/28 19:42 ID:iVlQf2vm

>>107
偏り過ぎないバランスが大事だよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 19:43 ID:u5p1Sf4C

>110
でも裁判に勝ったことで一段と打撃を食らうだろうな。

113 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:44 ID:AxuCMpJL

例の北海道板のヨサコイ関連のスレの書類送検騒動でも
誰かが、すぐ突っ込み入れてればかなり話しが違ったんじゃ
ないか？胡散臭い盛り上がりは、ほんのちょっとした
突っ込みでも、かなり変わってくるし、祭りは誰でも出来るが
その突っ込みもまた誰でも出来るわけだから。

114 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:44 ID:j/vOY+8P

>>109
とくだねの小倉への抗議手段としての花王製品不買運動はやりすぎだよなあ。
本当に売上落ちたら威力業務妨害になるかもよ？

115 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:45 ID:wgMx8kMG

掲示板に関する米判例を漁ってみようぜ（＠ｗ荒
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025110503/

116 ： ◆Mr.7.koo ：02/06/28 19:45 ID:jiOc8Vd8

２ｃｈ暴走中だよな。
明らかに。

「２ｃｈの力」がどうのこうの言う奴が増えた。
横浜のPVは久々にいいニュースだと思ったが。

117 ：８１：02/06/28 19:45 ID:PrtRF3nL

>>109
そうでもないよ。
２ちゃんねるはテレビとかに比べると影響力まだまだないよ！

118 ：　：02/06/28 19:45 ID:jWkQGnNo

>>114
ならないね。買うのをやめよう、というのは業務妨害ではない。
製品がまずい、というのは駄目だが。

119 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:46 ID:/gYzhsQr

2chの暴走などマスコミの暴走に比べればかわいいもんだ。
影響力が違いすぎる。

120 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:47 ID:0eN4hj9g

日本最大の圧力団体だよな。
２ちゃんねる。

121 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/28 19:47 ID:R1X6XIKn

>>114
2chのプロ市民化だと思われ。
最近どうも一人が暴れ始めるとそれに煽る人間と突っ込む人間が減った気がする。
一緒になって暴れてる奴ばっか。

122 ：斜め４５°：02/06/28 19:49 ID:faxnWu3n

世の中、力の強い物勝ちです
力の有る方に邪魔だと思われたら、それに対抗出来る
力や大義がなけりゃ、潰される罠

自由な言葉の場では有るが、それ以上でもそれ以下でも無い罠
余り意味を求めると、ひろゆきが面倒臭くなって、結局はあぼーん

123 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:49 ID:AxuCMpJL

>>120
日本最大の圧力団体はマスコミだよ。
で、それに対抗するほとんど唯一の勢力が
２ちゃんねるだと思う。

124 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:50 ID:rhIMzr5x

>>90
サヨクやプロ市民は「青少年の健全な育成に害のある
情報は規制があってしかるべき」と考える。
つまり、表現の自由を侵害しようとする勢力。
なにが害悪と見なされるべきか？を論争することもなければ、
本来は善悪正邪を自立的に見分ける能力を養うこと（メディアリテラシー）
が大切なのにもかかわらず、止揚状態だ。

125 ：８１：02/06/28 19:50 ID:nhJiP/B+

>>119
そうだよね！
テレビの普及率とネットの普及率を見れば一目瞭然だ！

126 ：８１：02/06/28 19:53 ID:nhJiP/B+

>>123
全くだ。

127 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:53 ID:AxuCMpJL

２ちゃんねるは「必要」な「悪」だとハッキリ認識した
うえで、オレは２ちゃんねるを守るべきだと思う。

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:54 ID:bl39n9c2

２ちゃんねるの最大の力、
たったひとりの弱い人間が、
本当のことを匿名で暴露することができる、力をもてるということ。

これを守るためには、
逆説的にも
ひとりの弱い人間が表現の自由について強い倫理性を持てるのかという問題なわけだ、な。

129 ：８１：02/06/28 19:55 ID:nhJiP/B+

俺は、マスゴミの暴走が怖い！

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:56 ID:AxuCMpJL

>>128
もてないよ。人間は１人ではしばしば弱い。
だから周りの奴が突っ込み入れて、弱さを
補完していくしかない。

131 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:57 ID:XFDzOH2V

２チャンネルの弱点
うそつき、あおり、厨房が大量にいること。
これを減らさないと本当のことを書く意味が薄れる。

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:59 ID:AxuCMpJL

>>131
そうだね。でもね、「本当のこと」って結局勝つんじゃないのかなぁ。
オレは世の中は結局「きれいごと（？）」が勝利すると思ってんだけど。

133 ：８１：02/06/28 19:59 ID:nhJiP/B+

>>131
２ちゃんねるにはもっと硬派になってほしい。
大事なものだから。

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:00 ID:rhIMzr5x

2ちゃんねるとマスコミの違いは、
誰でも発言できて誰でもみることができる2ちゃんねると、
一方的な情報を垂れ流すマスコミとの違い。
マスコミの論説委員などは何らかの意図があって情報操作するが、
ひろゆきは2ちゃんねるで世論操作をたくらんでる趣は今のところ無い。

135 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/28 20:01 ID:R1X6XIKn

>>129
もうすでに走り始めてる気が・・・・。
漏れ的には2ちゃんねらーがマスコミに対して変に意識し始めてしまうのも恐いと思う。
「2ちゃんが真実であり正義だ！」
と思い始めた時点で2ちゃんじゃなくなっちゃうと思う。

136 ：　：02/06/28 20:01 ID:nIENYOuX

最終的には2chMXだな。
削除人が居ないから荒れ放題だけど。

137 ：８１：02/06/28 20:01 ID:nhJiP/B+

>>132
そうであってほしい

138 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:02 ID:bl39n9c2

>>130
しかし子供のおもちゃにするにするには、２ちゃんねるはあまりに巨大だ。
そして、彼にどんなメリットがあるのか知らないが、
管理人への権利と義務が一極化しているよな。

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:02 ID:N/nvWveG

個人たたきが言論の自由か。馬鹿か。

140 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:03 ID:haaQLClb

7 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/06/26 02:06 ID:???
500万決まっちゃいました。。
トンずらしてもｲｲですか？

8 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/06/26 02:08 ID:???　
隣の國から攻撃も受けてますし、いったん潜ろうかなと。
DHCの判決もちょっとねー。

715 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/06/26 18:35 ID:???　
今月いっぱいで一時閉鎖です。。
んじゃ！

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:04 ID:AxuCMpJL

>>133
オレは少し微妙。
祭りは２ちゃん内の「必要悪」だと思う。
硬派と軟派が反目し、なれあい、また対立し、
の運動そのものが２ちゃんねるの魅力だし、
矛盾は弱さでは必ずしもないと思う。

ただ、「祭りは必要悪」とはいえ、覚めた
部分は絶対に必要だろうけどね。
ただ「ぎゃーぴー」じゃ、魅力には
ならないし、２ちゃんねるの影響力を考えれば
様々な害のほうが遥かに大きくなる。

142 ：８１：02/06/28 20:04 ID:7sOrTgvu

>>135
２ちゃんが正義ではなく。
２ちゃんが必要だと思う。

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:05 ID:XFDzOH2V

>>132
嫌韓坊の状況を見よ。
韓国にも良いところは有るはず。
だけどそれを書いても罵倒に掻き消されてしまう。

144 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:06 ID:6KG37RKA

皆即にあったんですけど、これって本当れすか？
http://ime.nu/www.tanteifile.com/diary/index1.html
書き込んだヤシが名乗り出なかったら、やばいと思われますが。

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:06 ID:InEEPxZl

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←>>1
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　／／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／　　　　／／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

146 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:06 ID:AxuCMpJL

>>135
そうだよ。だから「必要」な「悪」だといってる。

147 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:08 ID:j/vOY+8P

>>143
ちょっとでも韓国の擁護すると在日、チョンあつかいされる
２ちゃんにはある意味言論統制がしかれてるとも言える（ｗ。

148 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:08 ID:AxuCMpJL

>>143
さあね。嫌韓と親韓の勝負はついてはいないと思うけど。
（つくわけないとも思うし）

149 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:09 ID:kHQriy5m

>>1-147
なんだかんだ言う前にこのｽﾚがこの板にあってもいいｽﾚか考えろよ。

150 ：：02/06/28 20:09 ID:Q7dQX1P6

2chは最高の物と最低の物を同時に内包している。
だから信頼できる。

151 ：８１：02/06/28 20:10 ID:IwPUPLu/

>>143
良いところはマスゴミが報道している。
丁度良くバランスがとれてるとおもう！
バランスが大事だ偏ってはいけない！

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:10 ID:DtT89rYY

>>144
名乗り出るわけがない。資●堂だから（藁

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:11 ID:YfxwG3i8

>>149
ｵﾏｴがここにいて良いのかも考えろ

154 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:12 ID:AxuCMpJL

>>150
おめ、すごくイイこと言う。
惚れていいですか。

155 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:13 ID:LlLuTZMV

>>131
そりゃ現実世界にも言えるじゃん

156 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:13 ID:XFDzOH2V

>>147 >>148
少なくとも正常な判断をできる状態にないと思う。
おもしろい遊び場ではあるが、真実を語るにはふさわしくないように思える。

157 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:13 ID:4tgybZnk

様々な意見、情報が存在するはずの2chが最近は
一部の意見の押し付け、フィルタのかかった情報ばかりになっている。
もっともこれはマスコミにも言えることだが。

158 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:14 ID:rImDVqlw

おいおまいら！

２ｃｈを守りたい、でも言論の自由も（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ、というんだったら、
そういう板だけ全部集めて２ｃｈから分離しる！
おまいらの言う言論の自由ってのは個人や法人を叩くことなのか？

２ｃｈにはニュース系やラウンジ系以外に、専門板がたくさんあることを
忘れんな！専門板住人の多くは２ｃｈのメディア化なんてどうでも良く、
ただ興味のあるﾔｼが好きなことをのらりくらりとマニアックに
話す板なんだよ！おまいらのとばっちりで２ｃｈがつぶれたら哀しい
んだよ！

確かにおまいらの言い分もわかるし、偏向報道にも嫌気がさすが
２ｃｈが、聖戦とかほざいて幻想に溺れているﾔｼを見てると怖くて
しょうがない。２ｃｈのつぶされる危険性をよくわきまえて、迷惑の
かからないように抗戦しる！

159 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:14 ID:qYwJjLZ8

>>153
ｵﾏｴﾓﾅｰ

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:14 ID:AxuCMpJL

さあな。そう言うこというと真実って何？とか言っちゃうね、オレは。

161 ：森の妖精さん：02/06/28 20:15 ID:QbZX3Itl

若い世代の失業率は10％を越える。
そして、膨大な額の国債発行は、先の世代へ債務を
押しつけていることに他ならない。

青年よ、少年よ立て！
未来は君たちとともにある。

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:15 ID:4xzt0VVO

同じく>>150に感動したすた

163 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:16 ID:uiUIgCih

>>150
確かに。但し最高のモノ５％最低のモノ９５％。

164 ：８１：02/06/28 20:16 ID:IwPUPLu/

>>157
いろいろな情報を発信するところがあるほうが物事偏りにくくていい。

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:16 ID:AxuCMpJL

>>158
いろんな板があることが２ちゃんの魅力なんだから
それは出来ない相談だな。

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
　　　　　　　　　　　　『２ちゃんねる』へようこそ！

166 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:17 ID:4Xme7XmJ

>>103
> 言論の自由を守るために、ある程度の誹謗中傷は止む無しって考えは全体主義的だな。

言ってる意味がわかってないようだな。
「掲示板には真実しか書いてはならない。」と決めたところで、真実かどうかなんで
いったい誰がどう判定して随時削除するのか？　膨大な書きこみの中に、誹謗中傷の
書きこみがあっても、実際には対応できないと言っているわけだ。
もし、「書いたことは常に証明できなけばならない。証明できなければ損害賠償を覚
悟せよ。」となり、書きこみのＩＰ記録を義務付けられて、ちっと書き込んだら、
訴訟のリスクをかかえるような社会になりたいのか。

167 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 20:17 ID:hHrVA684

>>163

その、5%のモノを見分ける力が必要なBBS、ってことでイイか？

168 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:18 ID:XFDzOH2V

>>163
それはニュー速のことでは？
他の板を合わたら違うだろう。

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:18 ID:bfvjcsjG

マスコミの暴走（今なら偏向報道）と２ｃｈの暴走は比例する？

170 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:18 ID:AxuCMpJL

>>167
おめも惚れた。

171 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:18 ID:82fRLd+h

>>161
若者の失業率って20%いってるんじゃんかったっけ？
若者じゃないから、どーでもいいけど。

172 ：：02/06/28 20:19 ID:T1AbiEa3

真実だと証明できない書き込みなら消してしまえという話も。
削除されるのは嫌だったら他のところで転載するか、それとも書き込んだご本人様が降臨されて
削除を申し立てた奴と勝負していただくかってのはどうよ>>166

173 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:19 ID:rImDVqlw

>>165
「ハッキング」も「夜のおかず」も専門板の話題だぞ

174 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:19 ID:yNVJthgl

>>158
そういう専門板は2ちゃんが潰れても残ると思うよ

175 ：森の妖精さん：02/06/28 20:20 ID:QbZX3Itl

個人に責任を問えるなら、誹謗中傷だろうと脅迫だろうとしても
かまわないのだ。意図的に「法」を破るものを規制はできない。

176 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:20 ID:uiUIgCih

>>167
その通りだが９５％の奴は５％を見分ける力がない。

177 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:20 ID:tanX3gjJ

「私は、あなたの言うことには賛同しないが、
　君がそれを言う権利は、死んでも守るつもりだ。」
　―ヴォルテール (1694-1778)

178 ：８１：02/06/28 20:20 ID:IwPUPLu/

>>158
たしかに聖戦というのはよくないな。
だが言論の自由どうこうではなく、偏ってはいかんのだ。

179 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:20 ID:AxuCMpJL

>>173
？？？

180 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:21 ID:AxuCMpJL

>>176
それは２ちゃんねるに特有なことなのか？
話が逆戻りしている感が無きしもあらず。

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:21 ID:JolAQDr7

（・∀・）ｳﾞｫﾙﾃｰﾙｲｲ！

182 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:21 ID:uDEahxMf

社会派板と専門系板の分離は賛成。
匿名で書きこみできることも必要だが、あくまで例外にしないと。
２ちゃんだけができることって言ったら、朝…や部…を叩くことくらいなもん。
他の話題は、２ちゃんの専売特許じゃない。
だから、一般的なサイトみたいにＩＰ表示してもいいと思う。
あまりに２ちゃんに期待しすぎるのはどうかと。
正義の名の下に個人の誹謗も許されるとするのは、あまりに暴論でファッショな空気がプンプンする。

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:21 ID:ptkE3bjp

片寄ってはいけない。と言っても
それがユーザーの流れで作られたものなら
それを「危険」扱いするのは
マスコミなどの傲慢だと思うさ。

184 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:22 ID:AxuCMpJL

>>182
おめも、話が逆戻りしてる。

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:24 ID:EmUTX8sr

「韓国とのワールドカップ開催中」という非日常な02年6月だから
ここまで2ちゃんねるが暴走しているのかもな。

7月に入ったら案外マターリするかも。

186 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:24 ID:AxuCMpJL

２ちゃんの祭りも２ちゃん自体も
「必要」な「悪」だ。

187 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:26 ID:KTUZ99TA

２ｃｈを批判する事自体がアホすぎ。

”２ｃｈねる”なんて組織も個人も存在しない。
実体は２ｃｈ掲示板を利用しているインターネット
利用者だもの。

”２ｃｈねる”で括って批判してる奴は妄想全開で
脳内麻薬出してイッちゃってる奴だよ。

188 ：森の妖精さん：02/06/28 20:26 ID:QbZX3Itl

この息詰まった社会を変革できるのは、君たちの力だけなんだ。
明治維新の時のように20代が世の中を動かせ。
高度成長期の頃のような社会システムの頑丈さはもうない。
アンシャンレジームは崩れたのだ。
立てよ。未来へ向かって。

189 ：８１：02/06/28 20:27 ID:IwPUPLu/

２ちゃんの良いその５％がマスゴミの暴走を押さえてる。
だから>>169のようなことになる！
２ちゃんねるは必要なんだ。

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:27 ID:VBOsqg1u

とりあえず
>>1
が白痴であることは理解できた。

191 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:28 ID:TfuF9goi

ジハードですね

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:29 ID:rImDVqlw

>>179
今の２ｃｈはメディアに言わせれば
「２ｃｈ」という擬人格を備えた連帯責任有機体だろ。

でもそれだとニュー速＋や実況板の住人の暴走で
迷惑がかかる。おまいは専門板見たことがあるのか、と問いたい。
全員が全員ﾏﾀｰﾘ主義だとは言わないが、少なくとも
２ｃｈこそが正義、みたいな幻想に溺れたりはしていない。

漏れが言いたいのは、各板が責任を負いあわない、連邦制に
しては？ということ。
そのための分離。

193 ：みんな、動こうぜ！：02/06/28 20:29 ID:Mek8uxAu

皆で、訴訟を取り下げさせよう。取り下げさせる事が
今後のネットの掲示板にとって、最善だと思うよ。

この裁判は、ネットの言論の自由の今後の行方を左右する
大切なものだから、ギコ訴訟の時のように
また、立ち上がろうぜ！
それでなくても、ひろゆきには迷惑をかけているんだからさ。

194 ：：02/06/28 20:29 ID:RJYAY0VK

正々堂々ていうか、みんな匿名だし
>>1なんて立て逃げだし

195 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:30 ID:dQLrETKX

っていうか、朝新聞で見て知った。

196 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:j/vOY+8P

>>193
どうやって取り下げさせる気？

197 ：ななしさん＠専門板：02/06/28 20:32 ID:niSTc6wt

漏れらにできるのはポスト 2ch に耐えうる技術の蓄積だけ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:XFDzOH2V

８：３０を超えたので荒らしの時間帯となりました。

199 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:snR/2E2D

2chのヴォルテールは誰ですか？

200 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:oL8JqXha

情報が金になるこの時代に、
２ちゃんねらーが金にもならない文章を書き連ねる、
その情熱は、奇特ではある。

201 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:33 ID:AxuCMpJL

>>192
＞でもそれだとニュー速＋や実況板の住人の暴走で
＞迷惑がかかる。おまいは専門板見たことがあるのか、と問いたい。

そうか。オレが分かってないだけかも知れない。
具体的にどんな迷惑がかかったんだろう。

＞２ｃｈこそが正義、みたいな幻想に溺れたりはしていない。

ここは、何度も言うように話が逆戻りしているので省略させて。

202 ：８１：02/06/28 20:33 ID:IwPUPLu/

>>195
なんて書いてあったの？

203 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:33 ID:pwSzCcnp

スポンサー見つければいいだけの話に思えて仕方がない
不祥事？　事件？
ジャニーズ見てみろよ、モミ消しまくりじゃねーか
ようするに金なんだよ

204 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:34 ID:XFDzOH2V

>>203
スポンサーを付けることは２チャンネルの弱点となります。

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:34 ID:rImDVqlw

>>201
まだかかってﾅｲｰﾖ
でもﾒﾃﾞｨｱが本格的につぶしにかかったら
少なくともこのままの制度ではいられないだろ。
なんらかの規制がかかるの必至。

206 ：８１：02/06/28 20:35 ID:IwPUPLu/

べつに俺は2ちゃんが正義だと思っていない。
大切なのは必要だということ。

207 ：義也：02/06/28 20:35 ID:73cFZd3J

2ｃｈ潰しは警察の画策だろう

208 ：：02/06/28 20:35 ID:T1AbiEa3

身近な例だとエイプリールフールのうそネタに煽られたダウンロード板の連中が
ACCSをF5攻撃したり、ダウンロードソフトで幾度もページをダウンロードしまくって
鯖を落としたって祭りですかね。ニュース板でも煽るもんだからナパーム弾のように燃えあがりましたっけ>>201

209 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:35 ID:Kc20m/Hc

２ｃｈで事実無根の誹謗中傷にあい、被害を受けた人も居るが、
マスコミの事実無根の報道で誹謗中傷にあい、被害を受けた人も居る。
２ｃｈには煽り、嘘、デマがあふれているが、
マスメディアの報道にも煽り、嘘、デマがあふれている。
２ｃｈには青少年に有害な情報があふれているかもしれないが、
テレビのさまざまな音や映像に、青少年に有害な情報が組み込まれている事もまた事実である。

>>150
ｲｲ!（・∀・）

210 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:36 ID:AxuCMpJL

>>205
＞まだかかってﾅｲｰﾖ

なんだそれ。

＞でもﾒﾃﾞｨｱが本格的につぶしにかかったら
＞少なくともこのままの制度ではいられないだろ。
＞なんらかの規制がかかるの必至。

なんだそれ。戦え。

211 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:36 ID:pgSjCmg2

民主主義だから議会で発言しないと意味がないと思う。
2ちゃんねる党とかで
議会に何人か2ちやんねらーを送り出す必要があるな。

212 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 20:36 ID:hHrVA684

>>203
> ジャニーズ見てみろよ、モミ消しまくりじゃねーか

ヲイヲイ、そういうこと言うから、訴えられるんだって。

213 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:36 ID:j/vOY+8P

っていうか法人に対しての誹謗中傷を容認してる
現行の削除ガイドラインには問題があると思われ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:36 ID:/gYzhsQr

で、何するの？

215 ：　：02/06/28 20:36 ID:+wS4K6hE

　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　何？ひろゆきを訴えて
　　　（　　　　）　| 賠償請求で2chを閉鎖させるだって？
　　　｜｜　|　　| 　ぼくらに氏ねっていうわけ？
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナ・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜｜　|　　| 　　　オ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ∩＿∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えて来たよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 ∩＿..::.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:::::::::::::::::

　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？

216 ：８１：02/06/28 20:36 ID:IwPUPLu/

>>203
そんなことしたらマスゴミ同じだ！
やってはいかん！

217 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:37 ID:EGsCdo8X

UNIX板のようにってなんだよ
誰もしらねーべ

218 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:37 ID:AxuCMpJL

あ、ちなみにオレ＞１に組しないよ。
（言うのが遅れた）

219 ：：02/06/28 20:37 ID:RJYAY0VK

政治団体や宗教団体と手を組むのがいいと思うよ。
まあ未解決事件板とかいう胡散臭い板が
もう出来てるけど、

220 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:37 ID:rImDVqlw

>>210
だーかーらー！

闘うのは社会派だけにしてくろ

221 ：　：02/06/28 20:38 ID:CUnEUeoN

>>1
何が言論の自由だよ。言いたい事が言えないってお前ら言い過ぎてる部分がある
だろ。２ｃｈなくなったって言論の自由なくなるわけじゃないんだし。
何でもかんでも自由、自由言うな。
ただ単に２ｃｈが残ってストレス発散してーだけなんだろ？
俺は、あれば来るけど、なくなるならそれでいいわ。
負の部分も大きいしな

222 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:38 ID:TfuF9goi

２ｃｈ潰し（・A・）ｲｸﾅｲ！
マタ－リ(・∀・)ｲｲ!

223 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:38 ID:oL8JqXha

自由にさせてやれよ。

224 ：リスクを分散させろ！！　：02/06/28 20:38 ID:+wS4K6hE

2chを分割し、無数の異なった管理者たちのいる複数掲示板の
集合体にするのだ。

それぞれの板に違う管理者がいれば、もし、今回のような
騒動になっても、削除依頼や相手方との交渉などで、迅速に
対応できるし、板の書き込みを把握するのも簡単だろう。

現状のように、ひろゆきにすべての責任が集中している体制は
もはや時代に合わないのだ。
時代は分散化し、板もそれぞれ管理者同士が独立するようにして
リスクを分散させるのだ。

225 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:39 ID:AxuCMpJL

>>220
？？？？
オレは社会派であり、専門板派である。
オレは戦うのか戦わないのか？

226 ：世をすねるネコ：02/06/28 20:39 ID:s9cBhf4e

親日台湾あたりに、拠点・サーバーを移すしかないかの～。

227 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:40 ID:Mek8uxAu

>>196
２CHという、偏向マスコミに対抗する新しいメディアで、その必要性を
訴えたり、掲示板への書きこみは、それなりに不評を与える態度を
客にしていたとも考えられるし、あなたの訴訟は、とても不当だと思う
とか、そういう意見を全国の２ちゃんねらが電話や封書で伝える。

すこしは、その獣医も考え直すであろう。

あくまでも、紳士的にね。がんばろうな！

228 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:40 ID:TfuF9goi

　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　おめーらともお別れだな
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

229 ：　：02/06/28 20:40 ID:nIENYOuX

テレビは今回の件で2chも終わりだとか思っているのだろう。

230 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:41 ID:uDEahxMf

今回の訴訟は意味あったと思うね。
発言者に責任取らせる体制が整ってなかった以上、ひろゆきが負けて当然。
言論の自由は匿名で言論することまでは当然には含んでないからな。
個人の誹謗などで、相手が戦う気で来たら発言者は応じるべきだな。
言論の自由ってのは、互いが平等の立場で自由に議論を戦わせるのが本質だろ。
匿名でどうのこうのじゃない。
だからＩＰくらいは表示きぼんぬ。これで傍若無人なﾔｼは淘汰されていくと思う。

231 ：義也：02/06/28 20:41 ID:vifJcgFX

＞209
政府だって国民欺いているよな？きちんと責任者に責任取ってもらおうや
2ｃｈの管理者のようにな
見ておれよ官憲ども

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:41 ID:j/vOY+8P

>>227
今度は威力業務妨害になりそうな予感。

233 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:41 ID:rImDVqlw

>>225
国語の勉強をして出直してくれ。

>>224の意見に全面賛成。
てかﾊﾟｸるな！

234 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:44 ID:yNVJthgl

新しい板は誰が作るの？

235 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:45 ID:Mek8uxAu

>>232
封書や、電話で、紳士的に自分の思いを伝えるだけだから大丈夫。
２CHのイメージを損なわないようにな。
電話が無理なヤシは、封書やはがきでもいい。

236 ：：02/06/28 20:45 ID:RJYAY0VK

>>230
ﾔﾎｰにでも行けば？

237 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:45 ID:j/vOY+8P

不思議なのは一部の奴らが言論の自由や表現の自由を声高に主張するくせに
マスコミなどで２ちゃんが批判されたりすると不買運動などの扇動行為や
いやなら２ちゃんに来るなといった一種の言論統制を行うことだ。

238 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:46 ID:AxuCMpJL

>>233
＞>>225
＞国語の勉強をして出直してくれ。

？？？
オレは戦うべきなのか戦わざるべきなのかという意味だが
わからなかったかい？

>>224の意見に全面賛成。
てかﾊﾟｸるな！

分割どうのこうのは２ちゃんねるの内部構成を詳しく
把握しているものでなくては出来ないだろうな。
これだけ巨大化したら、言われなくてもなんらかの
分業はなされているだろうし。

酸いも甘いも取り込めよ。自分の好きな板が守れりゃいい
と言っているようにも聞こえる。

239 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:48 ID:rImDVqlw

>>238
分割・連邦制っていうのは、責任範囲のことを言っているんだよ。
下位管理者の分業は既に行われていたと思う。

を！
ｱﾅｽﾀｼｱだ。

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:48 ID:ptkE3bjp

管理人の責任が重くなるのは納得いかないし
ＩＰ全表示ってのはかなり発言が萎縮されてしまう。

ＩＰは取ってて、んで公権力が介入してきたら教える。
個人や企業なら、正当な理由なら教える。
んでいいんじゃないの？

241 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:48 ID:uiUIgCih

少なくともひろゆきだけはＩＰや発信者情報がわかるようなシステムに
しないと２ちゃんは終わるだろう。完全な匿名掲示板にするのであれば
数百から数千の削除人が必要だろうな。
ひろゆきに本名を知られちゃ困る奴とか本名知られるのだったら書き込
めないとかいってる本厨は淘汰されて当然だろ。

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:49 ID:ptkE3bjp

>>237
ちっとも不思議じゃないんじゃない？
同一人物じゃないんだから。

243 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:49 ID:SYHyqDfm

>>224
そうなったら2ｃｈが2ｃｈで無くなる日も近いかもな

ひろゆきに権力、義務が一極集中がしているからこそ、
2ｃｈが2ｃｈであり続けていられると俺は思う

今の2ｃｈがbestではないだろうから、変るのもｲｲかもしれんけどね

244 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:50 ID:AxuCMpJL

>>239
多分２ちゃんは「弱体化」するな。
おめ、色んなものを同時に食ってｳﾏｰ
っての経験ないのかよ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:50 ID:rImDVqlw

>>243
＞ひろゆきに権力、義務が一極集中がしているからこそ、
＞2ｃｈが2ｃｈであり続けていられると俺は思う

何で？

246 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:51 ID:Mek8uxAu

IP表示したら、山口放送のヤシや、勤務中のヤシは使えなくなるな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:51 ID:reje9SmI

２ｃｈ無くなったらかの国のＦ５攻撃やアンケートテロに対応できなくなる

248 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:52 ID:ptkE3bjp

>>245
ひろゆきみたいな奴は何人もいないってことだろ。

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:52 ID:rImDVqlw

>>244
何がどう弱体化するんだよ？
専門板・社会派板間の流れがなくなるって意味か？

250 ：森の妖精さん：02/06/28 20:52 ID:QbZX3Itl

簡単なことだよ。
自らの良心の声に従ってなすべきことをしたまえ。
その点では君たちは自由です。

251 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 20:52 ID:hHrVA684

>>246

いや、表示する必要はないんだよ。
アクセスの記録だけを残しておけばいい。

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:52 ID:2VyYheI5

なるほどね。
２にちゃんﾝねるはつぶれたほうがいいね。

ひろゆきとかいうヤツが極めて良心的な、
「健全なオタク」でよかったね。。。。。。

253 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:52 ID:AxuCMpJL

>>245
２ちゃんが巨大化した理由はひろゆきの
キャラクターがかなり影響している。
管理人のキャラは全体に影響している。
オレもひろゆきじゃなきゃいやだな。
他の信用できる奴がそんなにたくさん
いるとは思えない。

254 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:53 ID:pwSzCcnp

あめぞうやじゃぱとらに２ちゃん住民全員を受け入れるキャパのある鯖はないだろうからなぁ

255 ：：02/06/28 20:54 ID:RJYAY0VK

netnwesがあるじゃん

256 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:54 ID:/gYzhsQr

>>253
俺はひろゆきなんて気にしたことないけどな。
未だひろゆきが何してる人かよく知らんし。

257 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:54 ID:AxuCMpJL

>>252
お前意味ふめー
お前はニセモノだね。（９５％ってやつ）

ってこうゆう風に結局ばれちゃうんだよ。
書き込んでる内に。

258 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:55 ID:rImDVqlw

やべ。
アク禁くらったかと思った・・・

259 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:56 ID:AxuCMpJL

>>256
＞俺はひろゆきなんて気にしたことないけどな。
＞未だひろゆきが何してる人かよく知らんし。

ひろゆきをあんたが気にしているかどうかと
２ちゃんねる全体の性格にひろゆきのキャラ
が影響しているかどうかとは関係ない。

260 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:56 ID:uDEahxMf

２ちゃんは妥協すべき時なんだよ。
２ちゃんでしか言えないことって、朝＊、部＊、ヤ＊ザくらいなもん。
個人とか個人店なんかを批判するのはＩＰ表示でもできる。
むしろ、対等な立場で意見を交わすなら匿名ですべきことじゃない。
大きな敵を叩くのと個人を叩くのは分離しないとね。
で、今までの２ちゃんは両者がごっちゃになってたから、色々批判されたんだよ。
社会悪を暴くのはそれ専用のページを作るなりしないと。
２ちゃんはどんな話題も好き勝手にできるってのだと、２ちゃんねらー以外には受け入れられないと思う。

261 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:56 ID:4Xme7XmJ

今でさえ、掲示板での誹謗中傷に厳しい判決が下るなら、個人情報保護法が成立したら、
何も書けなくなる予感。

ところで、鯖と管理人を海外に移したら、訴訟はどうなるんだろう・・・

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:57 ID:PT0LNyQg

とにかく！今は、２ｃｈの防衛作戦を考えるのだ！！

263 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:58 ID:AxuCMpJL

>>260
必要な妥協はしていると思うけどね。
あんたが言ってんのは、自主規制
であり萎縮だな。

264 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:58 ID:ZDXaQA53

よくわからないが裁判所から提出要求があった場合は速やかにログ提出、ではダメか？

IP表示は単純に面白くないなぁ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:59 ID:JQ5BLvQ5

いつのまに2chは、あれほど嫌っていた圧力団体化したのだろうか
というより宗教団体？

266 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:59 ID:NtXnMwNi

ひろゆきに迷惑をかけない、
という最低限のことができないんじゃ、
自由だの権利だの言っても説得力なし。

267 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:59 ID:AxuCMpJL

>>265
あ、こいつもニセモノ

268 ：森の妖精さん：02/06/28 21:00 ID:QbZX3Itl

ひろゆき以上に、危険なリスクを引き受けてくれる人物は
未だかつていませんでした。
人が自由に発言できるという、ある種の危険をもっとも明確に
そして、自らの責としてそれを行ってきたのです。
どこの世界に、自ら危険に身を投じようという人物がいますか？
ひろゆきが意識されないのは、彼が偉大だということにほかなりません。
その点では、意識されることはないけど、それが無くては生きられない
つまり空気や水のようなものなのです。

269 ：　：02/06/28 21:00 ID:BEmzCbXh

２ｃｈねらー全体でカンパ＆グッズ購入。
賠償金はひろゆきに払ってもらう。

保険みたいなシステムがいい！
　

270 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:00 ID:rImDVqlw

そもそも、やべーと思ったｶｷｺを酔ってタかってつぶせるような
無垢さが住人にあれば、こんな問題どうってことなかったな。

271 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:00 ID:DIaqMyBn

>>261
書き込み行為は日本国内で行われているという罠

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:00 ID:Mek8uxAu

ここは、２CHを守るスレだから、考えようぜ！
俺は個人的に、ハガキや電話などで、訴訟取り下げを要求するけどな。

273 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:01 ID:AxuCMpJL

>>266
不可能なことを要求している。
ひろゆきに不必要な迷惑をかけないように
すべきだというのなら分かるが。

274 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:01 ID:ARheZfpO

http://www.maromaro.com/bbs1/wforum.cgi
法的なリソースはここが充実していたよ

275 ：　：02/06/28 21:01 ID:CUnEUeoN

ＩＰ表示するべき。したくないって奴は、ただ馬鹿したいだけ。
正当な理由なんてないに決まってる。

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:01 ID:NtXnMwNi

>>273
もちろんそういう意味だが？

277 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:02 ID:Zf3grm2G

>>275
禿同。
それと日本にあるプロバ以外のドメインは
弾くようにしたら完璧じゃないかな。

278 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:02 ID:9wXhWWDT

>>275
IPｹﾞｯﾄしますた

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:02 ID:uiUIgCih

>>261
海外に移転したらその現地の法律が適用になるのでは？
仮にアメリカだたらさらに訴訟がひどくなるし補償額も数百倍になるんじゃない？

280 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:03 ID:uDEahxMf

>>263
個人に対して匿名で意見することまでを法は認める必要はないと思うが。
片方が匿名でもう一方が実名だというのはあまりに不平等すぎる。
これを認めると、ネットを使った方が有利になって、裁判を萎縮させてしまう。
それこそ憲法の精神にもとると思うが。
そもそも、言論の自由は、相手が反論することも自由なわけで、匿名だとそれができなきない。
匿名で許されるのは、社会悪を暴くことだろ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:03 ID:rImDVqlw

>>279
ネパールとかどうよ？

282 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:04 ID:ptkE3bjp

住人のマナーの事等、語っても
どうしようもないと思うぞ。
住人なんて常に出入りするし
極論、2chを潰したい人間こそが貶めるために
そういう行為を行う可能性だってある。
重要なのはシステムだと思うが。

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:05 ID:AxuCMpJL

>>276
まあんまり突っ込まないで。
「不必要」があるかないかの違い。
で、もちろん「不必要な迷惑」か
「しょうがない迷惑」かの境界は
微妙だから。

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:05 ID:PT0LNyQg

とにかく！みんで守ろう、２ちゃんねる

285 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:06 ID:Zf3grm2G

>>261
そういう稚拙な考えでファイルローグは潰れたよな。

286 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:06 ID:PT0LNyQg

守るあなたが守られる。２ちゃんねる

287 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:06 ID:DIaqMyBn

>>279
フランスとドイツの国境線で、フランス側からイギリス人がピストルを撃って、
ドイツ側にいるオランダ人を殺しました。
さて、どの国の法律が適用されるでしょう？

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:07 ID:PT0LNyQg

ひろゆきさんを守れ！！２ちゃんねる

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:07 ID:hoamQn0h

ここでネタ拾って食ってるマスコミや出版社の方々。

　　　　　　　　　　　　　白　状　だ　ね
　
　
　
　
　

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:08 ID:9wXhWWDT

薄情だね

291 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:08 ID:reje9SmI

２ｃｈ擁護部隊を結成しましょう。
誹謗中傷スレを発見したら擁護に回る！

これで問題解決か？（糞

292 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:09 ID:PT0LNyQg

やっぱ見てるの？マスコミさん

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:09 ID:reje9SmI

|Å‘=;)

294 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:09 ID:uiUIgCih

>>287
アメリカの法律だろ

295 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:09 ID:AxuCMpJL

４００万円を払わなければならない
ようなら、２ちゃんねらーがなんらかの
意味で肩代わりすべきかも知れないがね。
有志を募って募金とか。

因みにオレは、２ちゃん側の金の管理の問題はあるが
１万円くらいなら払ってもいいけどね。

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:10 ID:pwSzCcnp

正直、警察はちくり板を情報収集に使っているのではなかろうか？

297 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:10 ID:9wXhWWDT

>>287
殺されたオランダ

298 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:10 ID:rImDVqlw

>>291
そういうのはﾔﾒﾚ！

２ｃｈ内の問題を２ｃｈ外に干渉することで解決しよう
っていうのがそもそもの間違い。

批判要望板にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを大量配置・・どうだろう？

299 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:10 ID:PT0LNyQg

マスコミ～。見てるくらいなら、書け～

300 ：　　：02/06/28 21:11 ID:+wS4K6hE

>>291
なるほど
擁護レス専門の部隊を編成して

誰か個人や企業が誹謗中傷されているスレを見つけたら
攻撃されてる側を全力で擁護し、スレ全体で見れば
名誉毀損とはいえないような引き分け状態に持っていく
これにより、訴訟は未然に防がれる

　　・・・ってことだねｗ

301 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:11 ID:reje9SmI

>>298

いや２ｃｈ内部の話だＹｏ

302 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:12 ID:rImDVqlw

>>301
ｽﾏｿ

303 ：私撰：02/06/28 21:12 ID:sTRrfTNL

>>124
>>128
>>130
>>135
>>150
>>177
>>187
>>200
>>206
>>268
>>280

304 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:12 ID:PT0LNyQg

くそ～。マスコミ卑怯だぞ～！！

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:14 ID:reje9SmI

まー個人叩きはいただけないけど、

一方的な叩きにさせない職人部隊が居れば「これは議論です！」って逃げ道も出来たりする

306 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:14 ID:ptkE3bjp

個人への中傷がいけないってのはわかる。
だから今回の動物病院の件は概ね納得し得る。
んだけども、企業への批判（例えばＤＨＣのような）
ものがＮＧってなると、ほとんど何も言えんぞ。
ゲーム１本ツマラナイ、ジュース１本おいしくない　
も言えん。

307 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:14 ID:XFDzOH2V

>>291
あなたの意見は現実的。
賛成します。
ていうかすでにやってます。

308 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:15 ID:PT0LNyQg

マスコミ～。出て来い！！

309 ：　：02/06/28 21:15 ID:1jM6jeAQ

>>296
私もそう思う。最近。
警察っぽい（偽善に満ちた）なんか慣れない書き込みとかみたり
すると、ちょっとここ刑事か？警察なんかも面白がって書いてる
フシも見えたりするよ。私のｶﾝかもしれないけど。（女のｶﾝ、ｴﾍｯ）

310 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:15 ID:gV7soAyh

ちょい話が違うけど、公人の場合とか、公共機関の噂・クレームに関する裁判については、
・それが事実かどうかの調査は、公人・公共機関がもつ
・事実ならば、名誉毀損には当たらない
・事実でない場合のみ、被告（噂を流した当事者）がカネを払う
っていう法案があってもいいと思うよ。あんだけＴＶに出て、それなりの
影響力があったり、病院なら直接生死に関連するんだから。
うまく言えないけど、そんな気がする。

311 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:15 ID:rImDVqlw

>>307
上手くいったｹｰｽがﾃﾞｨﾙ事件

ｼﾊﾟｰｲしたのが訴訟になっている・・・

312 ：　　：02/06/28 21:15 ID:+wS4K6hE

ＤＨＣ攻撃はライバル会社の書き込みの疑いが強い、というのが
探偵ファイルの推測

313 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:16 ID:NtXnMwNi

>>304
2chがフェアとも思えんがな(w

314 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:17 ID:AxuCMpJL

>>313
マスコミよりはかなりフェアだとオレは思う

315 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:17 ID:rImDVqlw

>>314
マスゴミは組織的

２ｃｈはカヲス、の中にもベクトル有り

316 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:19 ID:uiUIgCih

>>306
>ゲーム１本ツマラナイ、ジュース１本おいしくない　
それは中傷とは言わんがな

317 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:20 ID:AxuCMpJL

>>315
ん～ってか、マスコミもカオスで、そのベクトルがアンフェア
２ちゃんのベクトルのほうがまだフェアのほうを向いている
とオレは思う。ただ、十分じゃないがね。

318 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:20 ID:1ZRBkdbr

>>1 まず、ニュース速報じゃないので、ここにスレたてないでください。

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:21 ID:oc+6045n

>>221
>　何
>　だ
>　何
>　た
>　俺
>　負

ｵﾏｴの負けー（・∀・）

320 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:21 ID:ptkE3bjp

>>318
ここ、いつ直るんだ？

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:21 ID:rImDVqlw

>>317
マスゴミがカオスか・・・
全体で見ればそうかもしれないが、
大手はかなり組織的に感じる

322 ：マジスレ：02/06/28 21:21 ID:1jM6jeAQ

>>312ああ、でもDHCに関しては、化粧品業界団体から見放されてる存在だから
いろんなメーカーから叩かれやすいし、研究所も持っていないくらいDQN
だからしょうがないと思いますヨ。これ結構事実です。

323 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:22 ID:rImDVqlw

>>320
ん？スレいろいろ見てみ？
ログが快復しつつあるよ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:22 ID:XFDzOH2V

>>307
最近始めたばかりでして、まだ実績がほとんで在りません。（スマソ
多勢に無勢では歯が立ちませんがな。
まあ、またーりと続けますわ。

325 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:23 ID:2Vd5ov99

ちなみに、マスコミの抗議として花王製品不買運動してる奴がいるが
ここにいる人は、この件についてどう考えてる？

326 ：324：02/06/28 21:23 ID:XFDzOH2V

すまそ。>>311でした。

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:24 ID:uDEahxMf

ＩＰ表示したら言論の自由なくなるってわけじゃないんだから、それくらいはした方がよくない？
もし言論の自由がなくなるとしたら、２ちゃん以外には言論の自由が保障されたサイトが存在しないことになるが。
それこそ、２ちゃんを特別視することになると思うんだが。もうちょい発言者に責任を持たせる必要があるのでは？
何でも自由自由というのは、既得権益を振りかざす議員先生やマスコミと変わらないと思うんだが。

328 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:25 ID:rImDVqlw

>>325
漏れ的には、方法論的に誤っていると思う。

花王がとくだねのスポンサーになったのは
とくだねの論法を指示しているからでもなんでもない。

むしろ花王は味方につけるべき。

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:26 ID:rImDVqlw

>>326
てことは、ﾃﾞｨﾙ事件で活躍した人？

330 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:26 ID:AxuCMpJL

>>321
＞大手はかなり組織的に感じる

まあね。オレが言ってんのは、
マスコミ全体のことだけど。

いや、オレは基本的にあんたに賛成だよ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:27 ID:AxuCMpJL

>>325
やりたい奴はやればって感じ。

332 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:27 ID:ptkE3bjp

>>327
正当な事由でのログ提出はＯＫだと思うのよ。
でもさ、ＩＰ表示となると
かなり容易に身元が割れてしまうわけで
かなり恐いと思うよ。

333 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:27 ID:ptkE3bjp

そもそも不買運動が罪になるのかどうかも知らんからなぁ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:27 ID:r4gy8L0N

２ちゃんねるに、ぎゃくらうとどうなるか･･
めにもの見せてくれるわい＞や座波病院

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:28 ID:AxuCMpJL

>>325
やりたくなければやらなきゃいいし、その板に、やめろと言いに行けばいい。

336 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 21:28 ID:hHrVA684

>>327

目立つサイトだから、クラッカーさんのいい餌食になるかも。
今日日常時接続が増えているからね、それはちょっと不安かも。
IPは表示しなくていい、後で発言から辿れるように記録だけしておけばいいと思う。

337 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:29 ID:AxuCMpJL

>>325
とにかく議論をその板でやってく内に、なんらか
の方向性は出てくるでしょ。

338 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:30 ID:gV7soAyh

例えば、書き込んだ本人が、「私は、こうこうこういうことがありましたから、
事実です！」って言えば、裁判に勝てたの？

339 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:30 ID:AxuCMpJL

>>336
＞目立つサイトだから、クラッカーさんのいい餌食になるかも。
そうだね。ただ、２ちゃん側にも多分凄腕がいて２ちゃんを
守ってるとは思うけど。

340 ：マジスレ：02/06/28 21:31 ID:1jM6jeAQ

325>>顔うとか伊藤虫とかぴたちとか不治写真フィルム、ミサわなどなど
って実は、一緒に研究開発していたりする異業種仲間（しかも親密）で、だからこそ、
「洗剤のいらない洗濯機」なんか参与ーが作ったりすると一番初めに抗議するのが
顔うだったりして、電機業界なんかそれで作りたいものもつくれない
、作ったばかりに業界でいじめにあうなんてことがあったりするんだな。。。

341 ：　：02/06/28 21:31 ID:CUnEUeoN

>>327
俺もそう思うＹＯ！
なんかしら理由つけてＩＰ表示ダメなんて言える神経が俺にはわからん。
２ｃｈ見ればわかる。皇室馬鹿にしたり、身障者馬鹿にしたり
もうね、そこらへん許せんよ。
そういうことがあるのにまだ匿名がいいと言うんだから困ったもんだ。
２ｃｈのいい部分があるのは、よくわかるんだけどね

342 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:31 ID:ptkE3bjp

>>338
DHCはそういう裁判してるけど
動物病院の方は争点が違うんじゃないかなぁ。

343 ：最悪：02/06/28 21:32 ID:A5tmnnD4

で　ひろゆき　はどうするんだ？

344 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:33 ID:AxuCMpJL

>>341
＞２ｃｈ見ればわかる。皇室馬鹿にしたり、身障者馬鹿にしたり
＞もうね、そこらへん許せんよ。
＞そういうことがあるのにまだ匿名がいいと言うんだから困ったもんだ。

オレはこういうことがあるにも関わらず２ちゃんはいいと言うけど。
しかたないよ。オレも好きじゃないけどね。

345 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:33 ID:2OChbBOw

>>339
全然そんなことありませんが
あぱっちのﾊﾟｯﾁ忘れてるくらいだし

346 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:34 ID:gV7soAyh

>>342
「動物」じゃなくても判決は変わらない？

347 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:34 ID:AxuCMpJL

>>341
ただＩＰの問題は、少し議論の余地があんのかな。
ちょっとわからん。

348 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:34 ID:tHCXMDi0

あのさ、２ｃｈと西村氏をどう守ろうって言うんだよ。
え、漏れ達は何か出来るってのか？
本人の代わりに裁判に出廷出来るってか？
400万円払えるってのか？

漏れ達に出来ることったら相変わらず名前も出さんとこうやって
カキコするかカキコを見守る位の事しか出来ないんじゃないか？
だったら徹底的に２ｃｈとそれに対するこの世の中の出来事を
見守り続けて全員で時代の生き証人になったらどうなんだ？

批判めいたことをのたまりながらもねたを頂戴しているはずの
マスコミも、批判カキコが止まんないからって裁判起こして余計に
火に油を注いでる獣医さんも、目立ちたいからって猫を殺して
挙句の果てに警察のお世話になる無職の野郎も全てみんな
発光するモニタの文字で見届けてやるんだよ。
かつてこういうことがあったってみんなの記憶に焼き付けるんだよ。
世の中にはこういう側面もあるんだってことを忘れないように。

349 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:34 ID:AxuCMpJL

>>345
あんた凄腕。オレそもそもそんな話全然わからん。

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:35 ID:AxuCMpJL

２ちゃんはいいところだ。普段こんなに議論するかよ？なぁ？

351 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 21:37 ID:hHrVA684

>>339

う～ん、問題なのは、個人のパソコン。
確かに鯖の管理者はそれはプロだが、IP表示してしまうと、荒らされるのは、I
Pを表示した個人のパソコン。
荒らされるだけなら、まだいい(いや、やられた本人は迷惑千万だが)。
そのパソコンをほかのマシンを乗っ取ってしまう手口があって、それがヤバイのよ。

352 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:37 ID:rImDVqlw

>>350
おととい鯖がトぶ前のニュー速＋や実況は夜中から朝まで
素晴らしい議論が続いているスレが多かった・・・

353 ：マジスレ：02/06/28 21:37 ID:1jM6jeAQ

そうそう、でも、匿名じゃないと書けない業界話も多いわけで、
マスコミの人たちなんか絶対チェックしてしかも、うに黒の関係の
スレッドなんか堂々と雑誌記者とかが作って、ネタを頂く土壌にしてたり
してるよ。でも、サイゾーなんか典型だと思うんだけどね。

354 ：　　　：02/06/28 21:39 ID:i+dTiBmO

>>351
公開は必要ない。
問題が起こった時に関係者に、発信者が分かりゃ
いいだけじゃないかよ

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:39 ID:XFDzOH2V

>>350
YAHOOではこのくらいが普通に見えますが。
このスレを見て2ちゃんを見直しました。
でも2ちゃんにはＹＡＨＯＯに無い良いところがいっぱいある。
それを失わないでほしい。

356 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 21:39 ID:hHrVA684

>>351
事故フォロー（ｗ

> そのパソコンをほかのマシン "を攻撃するために"

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:40 ID:uDEahxMf

社会悪を叩く板はＩＰ表示しないで、他の板はＩＰ表示する、ってのはどう？
普通の板は他のサイトと変わらないんだから、別に特別扱いする必要ないと思うが。
他の板だと個人や個人店などを攻撃する危険がある。ＩＰ表示で責任を強化する方がいいかと。
言われた相手は反論する自由があるんだし。片方が匿名でもう片方が実名というのは、言論の自由じゃない。
言論の自由は対等な立場で意見を交わせる権利なんだし。一方に好き勝手言わせる権利じゃない。

358 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:40 ID:tHCXMDi0

それと、まだ花王の事言ってる人がいるけど、
花王は民放各局の中で、スポンサーとしてはトップレベルの
出稿率なんだよ。その花王は絶対に敵にまわしてはいけない。
そもそも、特ダネの内容が良いからスポンサーしてるわけではない。
花王的には、あの枠は今まで視聴率が良いから狙って
スポンサーになってるだけ。
そりゃ内容が不適切だったら文句はつけるだろうけどね。

359 ：マジスレ：02/06/28 21:40 ID:1jM6jeAQ

>>352
あ、そうそう、ほんとにそうだったよ、岡崎の殺人事件スレッドなんか
刑事事件に価値ありものって感じだったし。
あの一番初めのスレッド消えてないよね？

360 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:41 ID:rImDVqlw

>>355
>>350も>>355も２ｃｈ初心者だな？

361 ：　　　：02/06/28 21:41 ID:i+dTiBmO

銀行なんかは、普段は預金者の住所・指名を
公開することはあり得ないが、
事件が起これば警察には教えるんじゃないか？

基本匿名、緊急時は特別。これでいいのだ
完全匿名は危なすぎる。

362 ：義也：02/06/28 21:42 ID:Ah8FXK9a

というより今回の事件利用して2ｃｈつぶししようとしてる
警察のたくらみなんだろ？

363 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:43 ID:Mek8uxAu

やっぱり、花王って、商品の売上が一番の稼ぎ頭なわけ？

364 ：言論封殺主義者(藁 ◆9m6/KRag ：02/06/28 21:43 ID:hHrVA684

>>354

そう、>>336でそう書いたつもりだったのだが。

365 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:43 ID:j/vOY+8P

>>357
言っとくが法人相手でも誹謗中傷したら名誉毀損の対象になるぞ。

366 ：マジスレ：02/06/28 21:44 ID:1jM6jeAQ

え？私がこことYAHOOを比較するとYAHOOって偽善者ぶってて結構
やばくても消さないことも多いし、白熱した議論になりにくいですヨ。
私は２ｃｈのほうが好き♪（表向きにはいえないけどさ。あはは）

367 ：　　　：02/06/28 21:45 ID:i+dTiBmO

>>357
あまり意味無し。
誹謗中傷がある板に集まるのみ

368 ：355：02/06/28 21:45 ID:XFDzOH2V

>>360
2ちゃん歴は2ヶ月くらいの初心者です。

369 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:47 ID:rImDVqlw

>>368
漏れはもう２年にもなるが、専門板からラウンジ、ニュース実況あたりの
いろんなスレを見回してきな。

考えているよりもずっと建設的で高度な議論をしてるぞ。
もちろん、「ボクの肛門が・・」なんてスレもたくさんあるが。
それはそれで２ｃｈ的でいいと思うし。

370 ：　：02/06/28 21:47 ID:CUnEUeoN

>>361
銀行と一緒にするなんて・・。
もうね、（以下略

371 ：マジスレ：02/06/28 21:48 ID:1jM6jeAQ

ただね、２ｃｈで思うのがね。
結構検索かけると昔の２ｃｈのスレッドを拾ってきたりするわけよ。
そうすると、２ｃｈを知らない一般人だといきなり誹謗中傷だとか
がどかどか現れてるスレッドみたりすると衝撃的だと思えるので、
その辺は検索にひっかからないようにするとかするべきじゃないか？
と思ったりします。

372 ：　　　：02/06/28 21:48 ID:i+dTiBmO

>>370
気味は俺の胃ワンとすること
分かったのかね

373 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:48 ID:RtaxjbW6

ちょっとでも反論しようもんなら「信者ですか？・社員必死だな」とか言う
キチガイはどうにかならんもんか？

374 ：　　　：02/06/28 21:49 ID:i+dTiBmO

>>373
本件とほとんど関係がないな

375 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:49 ID:tHCXMDi0

>>369
ほら、肛門のカキコは手紙で言う拝啓－敬具みたいなもんで。（W

376 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:49 ID:rImDVqlw

>>373
それが「良い意味で」「諸悪の根源」であるところがどうしようもない罠

377 ：　：02/06/28 21:53 ID:CUnEUeoN

>>372
わかってますよ。特定企業批判とかしてる人がいたら、その人だけ
情報を取り、警察に渡すって事でしょ？
でもそれじゃ犯罪にならないが倫理的に間違っている人と
思われる人は、好き勝手にやられちまうという事を言ってる

378 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:54 ID:myUC2okv

>>357
”他の板”で”社会悪を叩”き始めるようになること必至。

379 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:55 ID:XFDzOH2V

>>369
私はまだ特定の板へしか行ってません。
まともな話が続いてるところにわけ分からん書き込みが入るのはまだ慣れてません。
あの手の書き込みの撃退はできないものでしょうか。

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 21:56 ID:ptkE3bjp

>>377
あのな。例えば皇室批判にしろ、身障者批判にしろだ。
勿論、俺はそんな事を言わないしそんな思想も無い事は
断わっておくが、どちらも100％絶対に正しくないとは言い切れないだろ。
いや、あなたが言い切ろうが、そこに、まさにそこに
そういう思想の持ち主がいるではないか。

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:57 ID:uDEahxMf

個人攻撃を匿名でできるってのが納得いかんのだが。勿論、マスコミ批判等は自由だが。
ＩＰ表示だと言論の自由が制約されるってのはどうかな。
２ちゃん以外に言論の場を見つけてないだけじゃないのか。いろんな救済機関だってあるんだし。
相手の名前は晒すが自分の名前は晒さないなんていう輩は、言論の自由以前の問題だと思う。
身元が判って困るような意見は、不特定多数が集まる場ですべきじゃないと思うが。
相手が圧倒的に不利な立場で、しかも公益性なり真実性なりが担保されていないんだし。
特に、裁判を起こせばますます相手に不利になるわけだし。武器対等じゃないのはどうもなぁ。

382 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/28 21:58 ID:R1X6XIKn

>>379
あ～初心者にはニュース系は刺激が強すぎと思われ。

383 ：　　　：02/06/28 21:59 ID:i+dTiBmO

>>377
その辺は、例えば雑誌に投稿する時と同じだろ。
公安に思想統制させる為に、投稿者の指名を教えるか。
もしするようなら別の問題として糾弾せねばならん

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:59 ID:rImDVqlw

>>379
糞レスにもいろいろあるんだよなぁ。

プロの仕業の場合
ウケを狙った場合
韓国人のカキコ
ＤＱＮのカキコ
ネタレス

どれも文化として受け入れるより他ないと思われ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:00 ID:SeM8aYgY

おら

386 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:00 ID:rImDVqlw

>>382
一番人が集まる板だからそれだけいろんなﾔｼがいるからな。

387 ：　：02/06/28 22:02 ID:CUnEUeoN

>>380
いやそうやって正当化はできないと思ってるんだよ。
あのね、ココは普段の会話と一緒じゃないんだよ。
公に対して、つまり不特定多数の人に対して発信してるってことを
わかって欲しい。１００％正しくないとは言い切れんだろう。
だがココは一応公の場である。そういった事を含めて発言して欲しいと言ってる。
身障者批判だとか皇室批判だとかアレは単なる批判ではないものが多い。
アレは人を舐めた発言だろ。筋なんてとおってない。
きちんと筋の通った批判ならわかるがな

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:04 ID:uDEahxMf

筋が通った発言なら、ネットでしなくてもいいし、自分の素性明かしてもいいと思うが

389 ：　　　：02/06/28 22:04 ID:i+dTiBmO

>>387
それはもっともだが、２ｃｈ自体はどうしたいのだ？

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:04 ID:Wdchor7Q

にちゃんねるはシャバの価値観が通用しない方がいいんだ。
アウトサイドとして存在続ければいいのだ。
と、思い始めてきたわ。せっかく、ひろゆきみたいなヤツがいるんだし。

391 ：　　　：02/06/28 22:06 ID:i+dTiBmO

>>390
それが実生活に影響を及ぼしてるから事件になってるのだ。
そういう訳にはいかねー。
今さら言うまでもないがな

392 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:06 ID:2OChbBOw

>>388
そういった発言しかできなくなるよ、そのうち…

393 ：　：02/06/28 22:07 ID:CUnEUeoN

>>388
じゃあ何か？ネットは筋通さないで発言してもいいってことかな？
ネットの知らない相手だからといって筋通さなくていいの？
そのくせ言論の自由って言う人がいるよね。筋も通さないのに？

394 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:07 ID:zHPQHfvE

表現の自由と言っても、
従来は、マスコミのための表現の自由でしかなかった。
しかし、インターネットにより、
個人個人が表現できる理想的な社会になりつつあった。
ところが、
権力が再び、個人の自由を侵害し始め…。

395 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:08 ID:XFDzOH2V

>>388
それは分かるけどやはり個人の力は小さい。
何らかの団体を相手にする場合は人があつまらないと相手にされない。
消費者センターみたいなところが被害者同士の交流を進めるのなら良いが
それは無いだろうから2ちゃんのような存在は必要だと思う。

396 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:08 ID:A0e2Vz2F

もう、嘘は嘘で（以下略って時代じゃないのか・・・

397 ：　　　：02/06/28 22:08 ID:i+dTiBmO

>>393
どうもアンタの立場がわからん
ＩＰ晒し派でＯＫ？

398 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:09 ID:42wg/qON

行儀も知らん引きこもりに言論の自由なんかねえよ。

399 ：　　　：02/06/28 22:10 ID:i+dTiBmO

>>394
気持ちは分かるが、その自由を守るためにも冷静にならねばいかん。
ＴＶが俗悪番組を流し続ければ当局の法規制を招くのと同じ。

400 ：名無しさん：02/06/28 22:10 ID:yCCwgwwc

ＴＢＳラジオを聴け！

2002年6月28日（金）のテーマ

90分オールバトル。
あらためて、「有事法制」にあなたは賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:10 ID:M83y/ltn

結局、ひろゆきの器量次第なんだよなぁ。
頑張れひろゆき。

402 ：　：02/06/28 22:10 ID:CUnEUeoN

>>389
２ｃｈ良い所は、いっぱいあると思う。その良い所を活かしたい。
悪いところを除けば良い所がなくなる可能性はあるけどね。
でもそれは　やむおえんよ。まあ人それぞれにモラルがあれば問題なしなんだがね

403 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/28 22:11 ID:R1X6XIKn

今はIP晒し議論なの？

404 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:12 ID:uDEahxMf

言論の自由ってのは、人々が対等に意見を交わす自由の筈
ネットで個人攻撃する輩がいる以上は、対等とは言えない
発言に責任を持つ意味でも、ＩＰ出すのはおかしくないと思うが
匿名で好き勝手言うのが言論の自由だなんてとんでもないと思うが

405 ：　：02/06/28 22:13 ID:CUnEUeoN

>>397
ＯＫだよ。むしろそうして欲しいと思う。

406 ：マジスレ：02/06/28 22:13 ID:1jM6jeAQ

あまり感情や意見を堂々といえない日本人にあったシステムだと思う、２ｃｈ。
あのさ、消費者センターにまで言うひとも多少はいるかも
しれないけど、２ｃｈに書いてる人って、今の世の中ってなんだかすべてあきらめなくちゃいけない
ような感じになってるから、２ｃｈでその愚痴のはけ口の場所になってて・・。
社会の風潮がこういうものをヒッキーだけじゃなくて一般人に普及させていってると思うなぁ。。

407 ：　　　：02/06/28 22:14 ID:i+dTiBmO

>>405
うむ同意。

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:17 ID:j/vOY+8P

>>394
表現の自由って言っても誹謗中傷や風説の流布の自由は無いからな。
２ちゃんではそれを履き違えてる奴らが多すぎ。
結果的にそのことが２ちゃんの首を絞める行為になるんだが。

409 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:17 ID:fGGhzDvK

IPユーザーに見せない掲示板って、Yahoo掲示板でもNiftyでもなんだよね。
これって掲示板界全体の問題だと思うよ。

俺は不当な判決だと思うけどね。
現在の２ちゃんはIPも取ってるし、書き込みの責任は書き込み者が
いざとなたｔら負わねばいかんし、Yahoo掲示板と変わらないと思うんだ

410 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:17 ID:rImDVqlw

>>406
愚痴のはけ口というのはちょっと・・

ここへの来方といえば、大方が、

１．２ｃｈを知る
２．専門板に来て見る
３．ROMしてみる
４．カキコんでみる
５．味をしめる
６．news鯖にも来て見る
７．ハマる

だろ？
誰も最初は世の中おかしい、なんて気付いていないんだよ。
ココに来て目覚めるんじゃ？

411 ：風来のシレソ：02/06/28 22:17 ID:UqgTKFf6

馴れ合い野郎はどっか馴れ合いチャット・掲示板サイトへ行け。
俺はもっと昔のアングラ（ハッキングサイト・ワレズサイト）と
言われるようなヒソヒソとした雰囲気が好きなんだよ。

昔は２ちゃんは殺伐としたよかったよ。しかし最近はどうだ。
主婦が普通に出入りしているわ。凡人や厨房がカキコしたりな。
オマエらもっと馴れ合いに厳格に対処しろよな！

412 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:17 ID:42wg/qON

>>406
表で言えないことをネットで言うのもいいんだけどさ。
おおっぴらにできない心情を吐露する時の緊張感なんかどこにもねえよ。
どいつもこいつもただの猿真似。みんなで渡れば怖くない式。
そんなの情けないだろ。

413 ：ブンシキ：02/06/28 22:18 ID:raXFT3QS

８月危機のようなことがおこらないことを祈る...

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:uDEahxMf

>>410
８、２ちゃんの何でもあり的風潮に疑問を抱く

追加きぼんぬ！

415 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:rImDVqlw

>>408
さらに言えば、「駄レス、名無しへの個人攻撃」と「誹謗中傷、風説の流布」
を履き違えているﾔｼも多い。２ｃｈ内外で。

前者は大いに許されると思うんだが。

416 ：　　　：02/06/28 22:19 ID:i+dTiBmO

>>409
＞現在の２ちゃんはIPも取ってるし、書き込みの責任は書き込み者が
＞いざとなったら負わねばいかんし、

そうなのか？　だとしたら今までの議論のほとんどが
勘違いということになるんだが

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:JQ5BLvQ5

>>406
そう考えると嫌だな
2chでしか、自分の本音を語れない人が多いって

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:rImDVqlw

>>411
おまいはあきらめて潜れ

419 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:Za1s9Djy

言いたいことが言えない世の中なんてポイズンだよなー。

420 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:20 ID:rImDVqlw

>>419
ﾜﾛﾀ

421 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:20 ID:zBdcKhT1

IP取らなくて良いよ。バイトしようと思いそのバイト先の情報を２ｃｈですぐ得れるのは便利だし。
IP取ってたら気軽に発言できなくなる。

422 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:20 ID:VMn0mvLd

言論の自由は公共の福祉に反さない程度に認められている自由だからな。
大体匿名で文責すらないところで言論の自由と言われてもどこか歪んでいる。

423 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:21 ID:XFDzOH2V

ある意味遊びなわけだけど、遊びにもルールが必要だね。

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:21 ID:42wg/qON

>>419
というか言いたいことのレベルが低すぎ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:21 ID:RGaykv0X

うさばらしの場所が無くなったら犯罪ふえるだろーが、
だから無くしたらアカンのよ、俺、ここが無かったら
リアルで菩薩のようなふるまいなんてずぇったいでき
ないって思うね、所詮、飲み屋でぐだ撒いてるオヤジ
と変わらないんだよ、ちょっと形が変わっただけ。
まぁ、その発言に突っ込んでくる方もDQNってこった。

426 ：マジスレ：02/06/28 22:22 ID:1jM6jeAQ

>>410
サイゾー読んでたので、世の中おかしいと思ってましたが、
何か？
サイゾーもさ、昔の自費出版でやってたときはやりたい放題
だったのに、、今じゃスポンサー頼みの。。（後略。。）

427 ：　　　：02/06/28 22:23 ID:i+dTiBmO

個人の鬱屈とか都合は知ったこっちゃないが、
>>421、>>425のような連中が減らなければ
遅かれ早かれ２ちゃんは無くならざるをえんな

428 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:23 ID:j/vOY+8P

>>422
完全匿名なせいで文責を背負い込むのはひろゆきになってしまうんだよな。
管理者の責任ということで。

429 ：　：02/06/28 22:26 ID:CUnEUeoN

>>419
２ｃｈが規制されることが言いたい事が言えないってのは、おかしい。
逆に言いたい事いいすぎ。普段の会話で発散すればいい。
日本なんて言える方でしょ。昔ソ連やドイツなんて、そりゃあ家族でも
スパイがいると言われ、そりゃあ国家批判なんて何も言えなかった。
こんなんで言論の自由が奪われたなんていうのは違うと思う。

430 ：　　　：02/06/28 22:30 ID:i+dTiBmO

「言論の自由」があるから、気に入らない上司の前で「氏ね」と言いますか、と。
その上司を追い出したければ、同意する仲間を作ったり、
社長に直談判したり、苦労せねばならんでしょ。
社会的悪を糾弾することを甘いことと思うな。楽すんな。
する方もされる方も必死にならねばならんのだ

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:30 ID:42wg/qON

>>429
さすがにソ連や旧東ドイツを引き合いに出すのはどうかと（w

ていうかねー、こういう的外れな例って、話を無意味に混乱させる引き金になるんだよ。
おまえら気をつけましょう。

432 ：ハッキングされたんだと：02/06/28 22:31 ID:3ddYenZk

要は、ハッキングか事故。
■■■■■2chからお知らせ■■■■■

※状況把握をされたい方は次のぺージを参照して下さい。
http://www16.xdsl.ne.jp/~t-matsu/2ch.html
（2ちゃんねるに何が起こったか簡単なまとめページ）
　∧||∧　　　　
（　 ⌒ ヽづ　　こういうことです。
　∪　　ﾉ　　　
　　∪∪
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/917
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/934

※詳しくはこちらで。
現在の状況把握スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025116287/l50

・破壊された鯖のログを募集しています。
★ ログ募集中！ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/l50

・削除依頼板のログを持っている方はこちらへ
削除依頼の過去ログ募集。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/l50

ニュー速＋のスレ立て制限復活希望
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025160508/l50

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:31 ID:zBdcKhT1

２ｃｈの空気が好き。他の掲示板は気軽に氏ねとか書けないし。

434 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:31 ID:YFyFJb4h

確かに2chは役に立つけど、
面白さでは、そうだな、
6、7年前の私書箱とかいっぱいあった時代の方が上だな。
今の2ｃｈとは面白さのベクトルが違うので単純に比較はできないけど。

祭りとかさ、人がいっぱいいないと成り立たない面白さがあるから、
アングラじゃない2ｃｈっていうのも俺は
す、す、すっす、すすす、好きだ。

435 ：　：02/06/28 22:32 ID:CUnEUeoN

>>431
たしかに正直失敗した
例が極端すぎたな（ｗ

436 ：マジスレ：02/06/28 22:32 ID:1jM6jeAQ

また、この板壊れたのかー！怒！

437 ：名無しさん：02/06/28 22:32 ID:JSlibYfQ

>>428
管理者がいること自体が問題ですな。
NetNewsかP2Pの掲示板なら
管理者も中央サーバーも不要なので、
コミュニティを潰すことは不可能だ罠。

438 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:34 ID:IDRVJVpH

2ちゃんで多くのレスが付くスレは必ずしもウヨ、サヨの内輪だけによる
自作自演では無く、多くの肥なき肥がほとんどだと思うけど。違うかな。

439 ：義也：02/06/28 22:34 ID:DHLyC7Aq

官憲の2ｃｈアタックをきっかけに
官僚批判を許さない社会を官僚と政治家は作ろうとしている

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:34 ID:rImDVqlw

>>433
氏ねはﾘｱﾙに持ち込まなければいくら書いても良いし、
それが言論の自由に反するとは思えない

ただ、「氏ね」が「個人への誹謗中傷」にﾊﾃｰﾝしてるのが
問題だ。

441 ：マジスレ：02/06/28 22:34 ID:1jM6jeAQ

きっと、管理者の名前をあげちゃって、しかも自分を売ってるとこも
あるでしょ?ヒロユキ氏。
だから有名と引き換えにこうなることはわかってたはずだけど？？

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:34 ID:j/vOY+8P

>>437
P2Pだと荒らしが特定できないから
荒らし放題という弊害がありそうだが
対策はあるの？

443 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:34 ID:fGGhzDvK

アホはしょっぴいてくっていう方法しかないでしょ。
匿名の意義を履き違えた馬鹿が増えすぎた。

ひろゆき自体はYahoo掲示板やってるYahooといっしょで責任は無いよ。

444 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 22:35 ID:OSd0hqLr

いやぁ今夜も職業右翼が大はしゃぎだなぁ。

445 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 22:36 ID:ptkE3bjp

>>429-430
逆に普段、リアルが言えなさすぎとは考えられないか？

446 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:38 ID:BMOpE2Y2

2ちゃんじゃないくてもいいけど、こういう場所はあった方がいいな。
誰かが告発
↓
嘘かホントかざわつく
↓
実社会に影響。
↓
祭り発生
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ま、俺は見てるだけだがなー。俺の暇つぶしの為にもがんがれ

447 ：マジレス：02/06/28 22:38 ID:1jM6jeAQ

＞443　ひろゆき自体はYahoo掲示板やってるYahooといっしょで責任は無いよ。
でも、YAHOOも責任追及されたりしてるみたいだし。
ただ、表向きにYAHOOの誰か（役員なり）が出てこないのと、YAHOOなんか昔は
誹謗中傷に関してのアドレス記入さえなかったし、連絡先もなかったよ。
今も会社の住所も表に晒してないけど。

448 ：　　　：02/06/28 22:38 ID:i+dTiBmO

>>445
そう思う。
それはそれで改善せねばならん

449 ：名無し殿＠いい加減こんにちわ。：02/06/28 22:40 ID:BL+3jP0C

２CHがあったら都合が悪い人もいるんじゃない?
内部告発されたら困る人とか

450 ：　　　：02/06/28 22:41 ID:i+dTiBmO

>>449　当然だ。

何回もすまんが
「言論の自由」があるから、気に入らない上司の前で「氏ね」と言いますか、と。
その上司を追い出したければ、同意する仲間を作ったり、
社長に直談判したり、苦労せねばならんでしょ。
社会的悪を糾弾することを甘いことと思うな。楽すんな。
する方もされる方も必死にならねばならんのだ

451 ：　：02/06/28 22:41 ID:CUnEUeoN

>>445
それは、そうだね。
だからと言ってなんでも言ってもいい空間でなければならない、という
事にはならん。

452 ：名無しさん：02/06/28 22:44 ID:JSlibYfQ

>>442
荒らし対策はあるかもしれないが、しない方が良いと思う。
匿名でなくなってしまうので。

あと、P2P掲示板自体は2～3年で実用化されると思うが、
ネットワーク資源の消費が激しいので、日本全国に
ブロードバンドが行き渡らないと難しい。

つーことで、当面はNetNewsで2ch.*を作るのが良いと思う。

あと、P2Pについては、プログラム版で議論されていて、
ハイレベルな人がたくさんいる。知ってるかもしれないけど。

453 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:44 ID:DO0NB/D7

まぁ～なんにせよ。とっても良い機会だよね
これからの匿名掲示板、いや匿名じゃなくても掲示板の在り方を考える機会としては

454 ：マジレス：02/06/28 22:45 ID:1jM6jeAQ

多分、２ｃｈが大きくなりすぎたんだとおもう。
まだあまりメジャーじゃなかったときのほうが良かったかも。

今じゃよくも悪くもヒッキーが集まるところではなくなってきていて
一般人も多くくるメジャーな媒体になってる。
これは、銀行や証券会社の友達と話しても実感してるから、ホント。

455 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:46 ID:tYhSrwir

自由は責任のもとにあるもんだしねー
ログが残るからにはただの口コミと言うわけにもいかんのだろ
これからはログ取ればいいじゃん

456 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:49 ID:YFyFJb4h

>>454
メジャーな媒体どころじゃないよね。
三大紙の1面に出たり、TVじゃワイドショーとは言え、
朝8時台の全国ネットで叩かれるんだから。

457 ：　：02/06/28 22:50 ID:m5WGCktE

実質社会主義の日本にとって無秩序なInternetが力を持つことに脅威を感じている輩が
２ｃｈを必死に潰そうとしてますな。鬱積した力はどこへ向かうやら。

458 ：名無しさん：02/06/28 22:50 ID:JSlibYfQ

>>450
これまでの感覚で議論しても意味ないよ。

数年後には、完全匿名で中央サーバーも無ければ
管理人もいないP2Pの掲示板が実用化されるんだから。

社会が根底から覆ろうとしてるんだよ。

459 ：　　　：02/06/28 22:51 ID:i+dTiBmO

>>457
不況の打開に向かいなさい

460 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 22:51 ID:ptkE3bjp

>>450
必死になるなら現状の2chを守る事を当然だな。（ｗ
こんな橋頭堡をみすみす捨てる手は無い。
必死なら。

461 ：　：02/06/28 22:52 ID:CUnEUeoN

>>457
２ｃｈ以外で発散するとこないんかい！
数年前なんて２ｃｈなんてなかったじゃないか。

462 ：　　　：02/06/28 22:52 ID:i+dTiBmO

>>458
インターネットが別次元の社会を生んでいることは認めるが、
他の社会を強制的にそれに従わせるのは無理だ。
合意のもとに行われなければならない

463 ：　　　：02/06/28 22:55 ID:i+dTiBmO

>>460
気持ちがわからんとは言わんが、
実名糾弾対象を免れるのはアンタも含め
誰もいないんだぜ

464 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:55 ID:1jM6jeAQ

でも、企業の人が暇だと必ずチェックする、
アングラのようで実はアングラでないBBSなってるから。。。
２CHを会社からわざと見れなくしている会社もあるし。

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:56 ID:1jM6jeAQ

うーん。でも、雑誌の「噂の真相」は昔からあったけどな。

466 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:57 ID:42wg/qON

>>462
現実はそうなってないと思われ。
現実が２ちゃんに反応すると、２ちゃんねらーはただ図に乗って祭りやるだけ。
書いたもん勝ちの未来が待ってる。

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 22:58 ID:ptkE3bjp

>>463
俺も対個人は是とは思わない。
多くの人の認知対象になっているものに対する
批判・意見は封じるべきではないと思っている。

468 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:58 ID:oxh/aBGs

書いた文書が半日ぐらいで完全に消えてなくなるようにするのはどうだ。
誰かも書いていたのだがスレが落ちる速度を速めてはどうか。

言葉の質からいって残すべきものとも思えない。

469 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:58 ID:j/vOY+8P

>>465
噂の真相だって名誉毀損裁判で敗訴してるよ。

470 ：名無しさん：02/06/28 22:59 ID:JSlibYfQ

>>462
合意のもとに行わせる方法はあるの?
その方法が無い限り、古い感覚の議論には
意味がないと思うんだけど。

471 ：　　　：02/06/28 23:00 ID:i+dTiBmO

>>466
とにかく俺はそれではまずいと思っている。

472 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:00 ID:1jM6jeAQ

でも、敗訴つづけても殺されかけてもやる続ける噂の真相の編集長は
相当すごいよ。

そこまでできないから２ｃｈ？（　´_ゝ`）プ。

473 ：　　　：02/06/28 23:02 ID:i+dTiBmO

>>470
方法が無さそうだから議論しない、というわけには行かない。

474 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:04 ID:j/vOY+8P

>>472
まあひろゆきにそこまでの度胸があれば潰れることは無いだろう。
いや賠償金で潰れる可能性はあるかもしれんが（ｗ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:04 ID:BMOpE2Y2

これからはちょっとでも疑わしい情報は流しちゃいけないってのか？
誤報はダメってか？それで名誉毀損か？ここに全国紙並みの信用を求めるのか？
確信の無い悪は見逃せってか？それで被害者が増えてもしょうがないってか？
大抵悪の対象は告発者よりも強大だぜ。(マキコの元秘書達だってそうだろ？)
面と向かって言えない事を愚痴る場所すら持っちゃいけないってのか？
おかしいよ。何か勘違いしてねぇか？俺がね(w

476 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:06 ID:dJVE+lDO

こんな世の中じゃ・・・

（　´_ゝ`）　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

477 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:08 ID:DO0NB/D7

>>475
ﾜﾗﾀ

でも実社会にも2chの影響力強くなってるように感じるからな

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:09 ID:42wg/qON

昔から、ネットの人間には、他人が得られない情報や、他人と異なる考え方を
披露しようとする気風があったよな。

美意識っていうかさ。

今の２ちゃん厨って、チーマーの価値基準と似てるんだよ。
大人数だろうが刃物使おうが喧嘩に勝てばいいみたいな。

479 ：名無しさん：02/06/28 23:13 ID:JSlibYfQ

>>473
堂々巡りモードの入りましたな。

あなたの考え:
何が犯罪か、を決めることは重要だ。

私の考え:
罰を与えることが出来なければ、
犯罪を取り締まることは出来ない。
どうせ取り締まれないのであれば
議論しても仕方がない。

480 ：　：02/06/28 23:13 ID:1jM6jeAQ

>>478
でも、逆にケンカを実際売られたら、戦う術がなくてすぐやられてしまう
もやしっ子。

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:18 ID:+q09u6uO

完全に匿名だったら話す意味なんて生れないよな。

482 ：　　：02/06/28 23:18 ID:+wS4K6hE

>>475
「怪しい情報は流してはいけない」のではなく
「怪しい情報は流す段階ではまだいいが、もしも被害者（と称する人）から
　削除依頼があったら、削除する」
だけのことだよ。
今回の判決でみるかぎりはね

483 ：　　　：02/06/28 23:18 ID:i+dTiBmO

>>479
？
＞何が犯罪か、を決めることは重要だ。
確かに重要だがそれを主張してるつもりは無いが。

匿名インターネットでは罰を与えられないという意味かもしれないが、
管理人にはできるよ。
罰を与える回数が多くなれば、そういう掲示板が無くなる。

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:21 ID:JQ5BLvQ5

2ch外での2chの影響力と言えば
花王製品の売り上げにかなりの影響が出るなら深刻な事態だろうね
花王みたいに無関係なのに一部の２チャンネラーのせいで
犠牲になる会社がいつ出てくるかわからんし

485 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:22 ID:/jO+osKF

>>475
その全国紙の信用が今少し揺らいでるのよ。

486 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/28 23:23 ID:zfrdh93a

>>485
ここではね。
現実の方ではうんともすんともない。

487 ：　：02/06/28 23:24 ID:1jM6jeAQ

>>485
いまさら当たり前だけど株価操作の一役を担ってるだとかね。。
そういう大手マスコミによる情報操作がなけりゃ、
ゼロックスだとかの粉飾決済騒ぎにはならんと思うけど。
ま、こんなことすでにサイゾーでも書かれてましたけど。

488 ：　　　：02/06/28 23:25 ID:i+dTiBmO

IPをとられて巨悪告発ができなくなるという意見もあるが、
そもそも他人が経費をとらずに管理してる掲示板を利用しといて、
まったく責任を回避というのも難しいんじゃないか。
逆に企業・警察から狙われたくなければ、賛同者を無数に増やす必要があると思う。
何万人も書いてりゃ、名誉毀損で告発もできないんじゃないか・・・

489 ：　：02/06/28 23:25 ID:1jM6jeAQ

486>>マスゴミ関係者発見！

490 ：名無しさん：02/06/28 23:26 ID:JSlibYfQ

>>483

>>452,>>428は、読みましたか?

>数年後には、完全匿名で中央サーバーも無ければ
>管理人もいないP2Pの掲示板が実用化されるんだから。

ひょっとして、P2P技術が分からないの?＞文系の人

491 ：　　　：02/06/28 23:28 ID:i+dTiBmO

>>490
正直詳しくはないね。
しかし管理人がいなくても創設者はいる。
電信柱に管理人はいなくても、手抜き工事で倒れて被害が出れば
業者の責任。これは当然

492 ：490：02/06/28 23:29 ID:JSlibYfQ

>>490
訂正、スマソ
誤
>>452,>>428は、読みましたか?
正
>>452,>>458は、読みましたか?

493 ：　　　：02/06/28 23:30 ID:i+dTiBmO

>>491
そもそも、責任が無ければ権利もないのだよ。
責任のないシステムを推奨するあんたの気持ちが分からん

494 ：493：02/06/28 23:31 ID:i+dTiBmO

俺も間違えた
>>490
読んだ

495 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:32 ID:+q09u6uO

匿名性が高くなれば書いてある事実よりも、
形式、文体などに重きが当然移る。
逆に巨大な力が事実を隠蔽する武器にもなり得る。こわくないか。

496 ：490：02/06/28 23:38 ID:JSlibYfQ

>>491
> >>490
> 正直詳しくはないね。
> しかし管理人がいなくても創設者はいる。
> 電信柱に管理人はいなくても、手抜き工事で倒れて被害が出れば
> 業者の責任。これは当然

創設者なんかいないよ。
どう説明すりゃいいんだろ。

たとえば、2chだとユーザーが掲示板サーバーに
接続して他のユーザーと議論するよね。
それが、P2P技術を使うと掲示板サーバー抜きで
ユーザー同士の議論が出来る。

だから、必要なのはユーザーのパソコンのみ。
掲示板サーバーも管理人も創設者もいらない。

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:41 ID:i+dTiBmO

>>496
悪いが正直、技術的な話はよく分からないが、
責任者がいなければ、置く必要がある。
例えば天災の復旧には国家と自治体が一番責任を問われるように。
もし本当に責任者がいなければ、国に権利を取られるぞ。

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 23:43 ID:ptkE3bjp

かちゅ～しゃにキャッシュ機能があるが
それを持ち合うような形になるのかな？
よくわからんが。そうなると本当に責任の所在ってのは
なくなるな。

499 ：御剣検事：02/06/28 23:44 ID:zy8m3Dd4

仮にP2P掲示板が実用化されたとしても、
重大な権利侵害を生じる可能性があれば
すぐに法令によって規制されるだろう。
管理責任者の設置や発信者記録の義務化は間違いない。

500 ：名無しさん：02/06/28 23:44 ID:JSlibYfQ

>>493
やっぱり堂々巡りかな。

>そもそも、責任が無ければ権利もないのだよ。
これには同意しないでもないけど...

私が言ってるのは「責任は無いが権利はある」
というシステムが実用化されつつある、ということ。

おそらく、それを防ぐ方法は無い。

501 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/28 23:45 ID:zfrdh93a

>>499
どうやって規制する？

502 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:45 ID:i+dTiBmO

>>499
俺もそう思うね。
責任者不在なら、問題が起きた時は当然書いた本人に
追求が及ぶ。
となるとシステム自体が撲滅されることになる

503 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:46 ID:i+dTiBmO

>>500
君の意見はどう？
それが事実かどうかはともかく追認するだけか？
俺は悪いが阻止する方に回るよ。

504 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/28 23:46 ID:zfrdh93a

例えばwinny。
これ事実上追跡不可なんじゃないか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

505 ：御剣検事：02/06/28 23:46 ID:zy8m3Dd4

>>501
技術的には難しいだろうな。。。
罰則くらいしかないのでは。

506 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:46 ID:Fs6caSuq

なぁ、例の個人情報保護法案ってあるだろ？仮にこの「２ちゃん」のこの板
が、報道の１つのバリエーションとして認識されたとしたら、規制されるのかなぁ？
ネタはおこぼれでも、書き込みの与える影響力や、ヤバイ暴露、実名晒し、
などなど、実社会のいろんな組織に与える打撃は相当なものだろ。
だから、俺が政治、産業界の有力者なら、やっぱ潰すまではしなくとも、
刑事罰をちらつかせる、効果的な規制をかけようとするよ。
確かに、２ちゃんは、ネタ、ガセ、アホの巣窟だけど、業界ネタなんかでは、
いかに一般消費者が搾取されてきたかが、俺のような素人のアホでも知ってしまう、という
状況になる訳だ。つまり、一般大衆が、すこし知恵付く訳だ。そういえば、誰かが、
「大衆に考えさせるな」なんて秘術を語ってたな

507 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:47 ID:VNmzdkGI

じゃ、オレが３ｃｈ作るから、こっちに来てよ

508 ：森の妖精さん：02/06/28 23:47 ID:QbZX3Itl

>>486
ここが非現実で、社会が現実だとでもいうんですか？
あなたが見ているここも現実です。。

509 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:47 ID:OV5dAhnb

>>497
P2P掲示板を作っても、特定のユーザーの発言を排除するのは簡単。
そのユーザーからのデータを、共謀して遮断するだけ。
実際には、板ごとに管理ユーザーと一般ユーザーに分けることになるだろう。
話したいやつらが、勝手に集まって話しているのと一緒で、余り新規性は無い。
ただ、ログは、各個人のPCに残るので、違法な発言の削除を裁判所が命じても、実効性は薄い。

510 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/28 23:47 ID:zfrdh93a

>>508
極めて限られた現実の一部、が正確かな。

511 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:48 ID:Fs6caSuq

なぁ、例の個人話は戻るが、例の保護条案について、
マスコミは、何故か内部告発者の事例ばかり、いや、それしか強調して報道しないだろ？
そりゃぁ、自分達の進行先のレール上の石を払う気持ちは分からないでも無い。でも、
こうも異口同音されると、マスコミは、マスコミ向けの囮に掛かっているのでは？と
思いたくなるよ。現に、先出のタレコミ抑制の危険以外の問題点なんか、ほとんど
「紹介」されていない。　そんでもって、俺は何が言いたいか、というと、
個人情報保護法案の本当の狙いは、ネット上の無責任情報の規制、つまり、
ここだよ、「２ちゃんねる」潰しなんじゃないか、と。
うむ、久々にデムパを発進したぞ！、すごく下手だがな（ｗ

512 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 23:48 ID:ptkE3bjp

発信者記録の義務化といっても
無理だと思うぞ。
だって各パソがサーバーな以上、ＩＰだって各々勝手に
書き換えられるからな・・・。
どうなるんだろうなぁ

513 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:48 ID:HuG26zf5

>>497
私とi+dTiBmOさんが会話をするときに、責任者が必要なのですか？

514 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:49 ID:zBdcKhT1

正直今までなんでもありだから２ｃｈが面白いと思っていたが、違った。
このニュー速＋のひどい有様をみて、秩序があってはじめて楽しめると思った。
はやく元のニュー速＋に戻ってくらさい。

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:49 ID:PxyTtmw3

「文句があるならあやまるぞ！」
でいいのでは。

516 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/28 23:49 ID:wgxgntUj

part5までの全スレを読んで、責任の全てをひろゆきだけには
負わせないためにはどうすればよいか、実現性の高い順に考えてみた。

Ａ．書き込み者に書き込み内容の責任を取らせる
－－－IPを書き込みごとに記録するということ
－－－裁判が怖い一般人はロクなことが書けなくなる

Ｂ．匿名掲示板は信用に足らないというコンセンサスを得る
－－－何が書かれていても免責ということは考え辛いのだが、
－－－こういったメディアの有用性を考えると存続のための方策
－－－としてひねり出す必要のある理屈

Ｃ．ひろゆきの担保出来ない書き込みは全部削除
－－－ほとんどの書き込みが削除要請に従わなければならなく
－－－なると思われる点でＡよりひどい結果となりそう
－－－また削除人の作業が追いつかない可能性も高い

Ａ’書き込み者の裁判をひろゆきが代行するシステムの構築(w
－－－IPを記録した場合の書き込み激減を緩和する措置として
－－－裁判慣れしたひろゆきが時間の取れない書き込み者に代わり
－－－面倒なことを代行してくれる(6億に比べたらマシやろ)

517 ：名無しさん：02/06/28 23:49 ID:JSlibYfQ

>>499
P2P掲示板で規制するとしたら
ユーザー個人だね。

でも、当局にとっては、どこで、
どういうことが議論されているかを
知ることも困難だ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:50 ID:i+dTiBmO

>>513
当然。
（例が悪くてすまんが）
俺の言った事が原因であなたが犯罪をおかせば、俺が責任をとるだろう。
だからそういう事を書くつもりはない。

519 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 23:50 ID:ptkE3bjp

>>511
２ちゃんねらーの数多くはみんなそう思ってるよ！おめでとう！

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:50 ID:rImDVqlw

　　　で、連邦制の話はどうなったのYO？

　　　メディアが２ｃｈを「単一の擬人格」として見るから「２ｃｈは悪者」という
　　発想が生まれるわけで・・・

521 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 23:53 ID:ptkE3bjp

連邦制なんて夢の夢だ。
ひろゆきはね、異常なんだよ。
ここの書き込みの全ての責任はひろゆきが負ってるわけよ。
そんな酔狂な奴、絶対、板の数分いねぇ。

522 ：森の妖精さん：02/06/28 23:54 ID:QbZX3Itl

まずここの主催者の意見をお読みください。
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/07/tit/e07oops_i.htm#i07

立法化は必要不可欠です。

523 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:54 ID:OAmqcKji

例のチキン唐揚げ丼とか、最近の町中に出る、ファーストフード関係のメニュー
食べてみて、俺は危機感を抱いたね。
ちょっと何か食べただけでゲロるような、今になってそんな奴らが広がりつつある。
胃袋がつぶされようとしている。お前らどうよ？
松屋なくなっても他いけばいいと思うかもしれないが、今ここでマスコミ・世論の
松屋叩きを許したら、今後松屋の世界は、ぜんぜん楽しくなくなるぞ。
胃袋の自由がない。
食べたいものも食べず、ゲロや食あたりを怖がって、自由にものが食えない世界なんて。
ひろゆきも実際でかく構えているようでも、わからないこともたくさんあると思う。
にちゃんねるの裏には一人一人の人がいるわけだろう?
そいつらの知力と情熱がまとまれば、 UNIX板のときのように、
UNIXだけに任せて傍観するってなやり方じゃなくて、今度は全ての
板の住人がまとまって松屋を守ろう。
グルメ者ばかりじゃないだろう？ダメ人間やヒッキーでも食べるんだっ
てことを証明しようぜ。堕ちたの評判を覆す運動を開始しようじゃないか。
俺たちの力で松屋に自由を取り戻そうぜ！

524 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:55 ID:xewp019k

>>482
ぁゃι ぃカキコ
　　　↓
　削除依頼
　　　↓
　　削除
　　　↓
ぁゃι ぃカキコ
　　　↓
　削除依頼
　　　↓
　　削除
　　　↓
どちらかがへこたれるまで・・∞

525 ：名無しさん：02/06/28 23:55 ID:JSlibYfQ

>>503
おそらく阻止することは無理だろう。

もしやれるとすれば、P2P技術の研究自体を
ストップすることぐらいだろうな。

一応書いておくとP2P技術の推進役は
Sun MicrosystemsとIntelだ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:56 ID:42wg/qON

>>517
> どこで、
> どういうことが議論されているかを
> 知ることも困難だ。

それってよいことなのでは？

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:58 ID:i+dTiBmO

>>525
阻止が無理となれば、責任の所在をはっきりさせる方向で
考えたいと思う。

528 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/28 23:59 ID:zfrdh93a

街角の立ち話を規制するようなもんです。

529 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:01 ID:qF9I+c34

>>528
立ち話は100万人が聞くことはないがね

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:03 ID:e6wR29P9

>>529
100万人が同時に見る街角を教えてください

531 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/29 00:04 ID:fAFe3u10

>>529
そりゃそうか。

532 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:04 ID:AtWQmbhl

２ちゃんねるの書き込みはフィクションであり、
実在の人物・団体等とは関係ありません。

533 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:04 ID:VEVild8H

　　　　なっち板のような規制の方法は？

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:05 ID:YlUAvzDY

>>528　>>529
微妙だよね、線引きが。
書き込むほうは軽い世間話のつもりでも、原則、世界中の人間が
見る事ができるわけで。ひとつのレスが、3人にしか読まれない可能性も
あれば、1億人に読まれる可能性もある。

ものすごい振幅のあるメディアだよね。

535 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:05 ID:YIVJ54+m

飽きれば見向きもしない、禁止されれば他で騒ぐ、
それが大衆というものだ。

536 ：　：02/06/29 00:09 ID:A+OElpp4

>>532 笑った！それすべての板にはっておけばいいんじゃない？

537 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:11 ID:VEVild8H

>>536
２ｃｈ内でしか通用しないギャグだな・・

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:12 ID:qF9I+c34

>>532
裁判長にまた「世間で通用しない」と
怒鳴られるな

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:15 ID:4GCG/dym

削除依頼の緩和しかないでしょ。
今回だって病院側が削除依頼したときに消してれば、訴えられなかった。

540 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:17 ID:pIGSnAwC

>>537
っとすると、世の中恐くて冗談の一つも言えなくなる。・・・ってことになってもいいのかぁ？

541 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:18 ID:IxTJrhui

いまさらだが、>>1は厨房の典型だな。

542 ：　：02/06/29 00:18 ID:A+OElpp4

「しつこい削除依頼は削除部隊を増やして対処する」で解決。

543 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:19 ID:IxTJrhui

>>540
わざわざ冗談をココでする必要もあるまい？

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:20 ID:X/UGTpXv

あえて言おう

　ペ　ッ　ト　板　な　ん　て　誰　も　見　て　ね　ぇ

545 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 00:24 ID:cbwbj+Ka

漏れは>>516のＢ．を期待しているのだが、無理かな～。
きっと>>532も同じ想いなんだろう。

別スレにあったように、内容証明による削除要請だけは
削除していくって手もあるなぁ。ひろゆきも丸くなるしかないか。

>>522　全部読むとかなりボリュームあるなぁ・・・

546 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:24 ID:m92AG72B

>>544
今見ました
というわけで君の見解は誤り

547 ：g056030.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/29 00:25 ID:fAFe3u10

苦手板は相変わらず人いねえな。。。

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:25 ID:IxTJrhui

>>546
ﾎﾟｶ━━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━━ ﾝ

549 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:25 ID:VEVild8H

>>546
おいあほくさいことするな

550 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:27 ID:FQELH4Rc

>>543
どこでいっても自由でしょ？
逆に２ｃｈでいって捕まるってことは、隣の奴に漏らしたブラックジョークで
投獄なんてことも十分ありうる（５０年前の日本がそうだった）
　だいたい削除依頼に明確かつ正当な理由がない限り、削除してはいけない。
ネジの抜けた裁判官にとっては、少しでも問題のある発言をするのは
非常識らしいが、ここではどのような主張でも出来るかわりに
どのような批判をすることも出来る。
少なくとも一般社会の力（声のでかい奴）を持っている者が正義という状態
よりは２ｃｈの方がよほど健全だ。

551 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:27 ID:NCEmq9ah

結局、今現在がひろゆきにおんぶにだっこだからな
個人的には、擬似匿名は維持したままで
民事・刑事の責任は利用者に降ろしてもいいと思う。

552 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:28 ID:T5GXiGvw

400万は裁判官の再教育費に充てた方がいい

553 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:30 ID:IxTJrhui

>>550
法律とサイトのローカルルールでは、どっちが重いか分かっているか？

554 ：　：02/06/29 00:30 ID:A+OElpp4

結構人がいない板って多いから、それを削除していって
もう少しコンパクトにしてみたらどうかな？
スレッドばっかり大量にあって荒らしっぽいのの定番しかないっての多いし。

555 ：　：02/06/29 00:30 ID:FF5v2yLm

少なくとも、内容証明郵便で削除依頼が来た場合は
即刻削除でいいだろ
わざわざ手間かけて内容証明だすってっことは
やばい可能性がたかいってことだから

それだけでも、かなり訴訟の危険は（ゼロではないが）
減らせる

556 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:34 ID:eAzZIHOe

>>551
それじゃ誰も企業に楯突く事ができないね

557 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:36 ID:NCEmq9ah

>>556
伏字や当て字を使ったりな。

558 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:37 ID:IxTJrhui

>>556
はぁ？
2chに書き込むことが企業にたてつくことだとでも思ってるのか？
単に愚痴を言っているだけだろうが。

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:37 ID:VEVild8H

こういうのはどうだ？大幅なシステム変更を伴うが・・・

　　　１．２ｃｈには必ず入り口からでないと入れないよう設定する
　　　２．入り口にて固定ﾄﾘｯﾌﾟを配布する
　　　３．そのﾄﾘｯﾌﾟを使わないとどの板もｶｷｺできない

これだと匿名性は保たれる。
ただシステムがややこしくなるのと、ﾄﾘｯﾌﾟの密度を大幅に減らすために
１５桁くらいにしなければならないかも・・

560 ：559：02/06/29 00:38 ID:VEVild8H

失礼、１はいらないな。

561 ：　：02/06/29 00:38 ID:FF5v2yLm

>>556
たてつく人間は、自分の責任で、主張の正しさを証明できる材料をそろえて
訴訟を起こしたりマスコミに投書したり、あるいは自分のサイトを
立ち上げたりしているんだよ

562 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:38 ID:Mr3YNKP5

>>556
大丈夫、プロ市民の方々がいらっしゃいますから（ｗ

563 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 00:39 ID:cbwbj+Ka

>>559
匿名性を保つ＝ひろゆきに責任が行く　ってことなんだが・・・

>>558
そろそろ寝たほうがいいんじゃないですか？

564 ：559：02/06/29 00:41 ID:VEVild8H

>>563
いやアク禁がめちゃ楽になるかと

565 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:41 ID:gH8W9KLe

人間はうんこをする

車は廃棄ガスを出す

匿名掲示板には曖昧な情報も混ざる

みんなすごくまっとうな事、
何をか言わんや、
表現するなと言う事は
その自己の存在を主張するなという事だ。
考える葦に向かってその主張はあまりにも暴力的である。

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:41 ID:IxTJrhui

>>559
トリップの発行か。投票所の投票コードのようなイメージかな……。
再接続とかする奴もいるから、完璧ではないと思う。

●の購入を義務付けするとか？（これもあまり意味は無いが）

567 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:41 ID:e6wR29P9

「正確なソースに基づいた時事ネタ」を「いじる」

のが初期ニュー速の醍醐味だったのに、それがいつのまにか
議論フェチに呑み込まれた結果、議論、少年犯罪、極東、
と枝分かれして、それでも収集がつかず記者性のプラスまで
出来た。で、その記者の記事につくレスは議論ばっか。

全員テーマに沿った議論板へ逝けよ。。。。。

568 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:42 ID:tmf0Rrr5

>>558
おーい　会話になってねーぞ
とりあえず「思ってないよ」と言っておくテスト

569 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:42 ID:NCEmq9ah

いや民事責任がユーザーに降りてきても
実際によっぽど少数が粘着に叩いてなきゃ
訴訟って事にはなかなかならんと思うぞ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:44 ID:IxTJrhui

>>563
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾔｸﾈﾛｯﾃｲｳﾉｶﾖｫｫ!!

（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞ-ﾝ

571 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 00:49 ID:cbwbj+Ka

今回の出来事とは別で考えるとしてもさ、
訴訟を起こすぞ、と言うのが被害者の権利である代わりに
例え勝てる訴訟であっても付き合わされるのがたまらんと思う
一般人には、ある種脅迫にも似た効果が出てしまう点は問題だよね。

572 ：美奈：02/06/29 00:51 ID:9D/lVt+E

　もーまんたい

573 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ◆ZVV3dZFM ：02/06/29 00:55 ID:cbwbj+Ka

>>570
ごめんごめん、漏れがスレの空気読めてなかったかな。
もうちょっとハイテンションで語るスレでしたか。

574 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:16 ID:IxTJrhui

>>573
気にすんな。
>>558で暴走気味のレスした俺が悪いんだから。
ﾏﾀｰﾘでいい。

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:46 ID:XhTOklox

ひろゆきは、控訴するつもりらしいけど、にちゃんねらの協力は求めてないのかな？
法律関係の板の住人はどうしてるんだろう？

576 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:31 ID:IxTJrhui

>>575
不利、と結論が出ていたように記憶しているが。
（現状は分からん）

577 ：575：02/06/29 07:38 ID:XhTOklox

正直、1に賛同ではないが、ひろゆきにはがんばってもらいたい。

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:44 ID:eTRJsaYf

マスコミはネタを取られて存在価値なしで潰そうとする
企業含む詐欺やってるやつはタレコミが恐くて潰そうとする
在日サヨは真実を知られたくなくて潰そうとする
役人は存在価値を疑問視されたくなくて潰そうとする
カルトは洗脳が解けるのが恐くて潰そうとする

つまりだ
ここを潰そうとしてるやつらは糞集団ということだ

579 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/29 08:02 ID:N3cUeGXh

>>578
そんなんうじゃうじゃ批判要望にいますが、何か？

580 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:20 ID:Ak5v6R/3

>>578
それはどうかわからんが、２ちゃんが無くなったらロクなことないな。
マスゴミの天下だな。そうならないためにもがんばるとするか。

581 ：　：02/06/29 13:32 ID:ByDZZAeD

　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　何？ひろゆきを訴えて
　　　（　　　　）　| 賠償請求で2chを閉鎖させるだって？
　　　｜｜　|　　| 　ぼくらに氏ねっていうわけ？
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナ・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜｜　|　　| 　　　オ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ∩＿∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えて来たよ…
　　　（　　　　）　＼＿何を考えてたんだっけ
　　　 :::::::::::::::::

　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？

582 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:43 ID:5Vwp7SR0

気付いたんだけど、ﾜﾗﾀって書く奴ってナンセンスなんだよな。
だって俺がこれは面白い！と思って書いたギャグには誰も反応してなくて、下らんと思って書いたギャグには思わずﾜﾗﾀとか書いてくるんだぜ。
で、センスのいいやつってのは面白くてもわざわざﾜﾗﾀって書いたりしねーのよ。
いやあ、やっと疑問が氷結したよ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:44 ID:XD4Uz4ff

>>582
ﾜﾗﾀ

584 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:45 ID:QJ8wxor9

>>582
それはたんなるﾋｶﾞﾐでは…

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:54 ID:TiGCcjUV

こういう訴訟に発展するケースって、2chの本流の政治家やマスコミの批判
の部分ではなくて、あまり表現の自由とは関係のない本物の誹謗中傷の類い
だろ。やっぱり、ヒロユキまじめに対応しないと潰されるよ。

586 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:32 ID:/UHgjYiY

2ちゃんがあっても世の中が良くなるとは思わないし
むしろ悪くなるかもしれない。

でも漏れは２ちゃねらー

587 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:33 ID:rER0V/lu

>>582
ワラタ（ある意味）

588 ：御剣検事：02/06/29 17:33 ID:XE8LNxsY

さりげなく5人も弁護士つけてたのかよ>>ひろゆき側
ヽ(；´Д｀)ノ完敗ってやつね。。。

589 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:CYNu4CX0

>>586
あった方がいいに決まっている！
そもそも２ちゃんねるはマスゴミと反対の意見が出やすい。
んでもって、マスゴミは主張することが傾いてる。
結局それぞれが中和してるんだよ。
よって２ちゃんねるはあったほうがいい！

590 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:10 ID:CYNu4CX0

>>586
しかしまあ・・・・
おまえ自虐的な奴だな。
ていうか工作員？

591 ：t：02/06/29 18:36 ID:bc5xnV3Q

横須賀市役所が市民ＩＴ掲示板を7/1日より運用開始！　
2ちゃんねる　のようになるか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張　52才×　57才別れ挫折

592 ：1：02/06/29 21:31 ID:EZ6vL/x+

たとえ、掲示板にどんな誹謗中傷があってもそれを信じる信じないは個人の自由。個人の責任。
その考え方を基準にするべきだと思う。
エイプリルフールのジョークにも責任があるといっていることと同じ。
今回の判決を許せば、少しでも個人にふれるような『ネタ』全てが否定されることになる。
動物病院の誹謗中傷についても、そう。
ネット上の掲示板が不特定多数に情報を流すことができるからこそ、違法というのならネット全体がそう。
ひろゆき側の弁護士もいってるけど、それだけでは足りないと思う。
にちゃんねるは利用者が多いのだから、にちゃんねるのスタンダードをネットにおける考え方の主流にしていくことも不可能ではないと思う。
説得力ある考え方で、多数の支持を得られれば、現実社会の流れも変えていけると思う。

593 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:46 ID:+Rsw/gpF

>>592
つっこみ所が多すぎて文全体がネタとしか思えません

とりあえず
＞たとえ、掲示板にどんな誹謗中傷があっても
＞それを信じる信じないは個人の自由。個人の責任。
これを今回の件に適用すると、悪いのは病院の噂を流した人物ではなく、
それを読み、信用したやつら。
となると名誉毀損と賠償請求の被告は不特定多数の２ちゃんねらーになるわけですか。
それは不可能、ということで結局今回の判決と結論は同じですな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:15 ID:jPohi6I6

＞592
ネタ？

正直くだらん書きこみは全部削除で問題ないと思う。
それでここの価値は上がることはあれ下がることなし。
それができないなら潰れるのもやむなし。

595 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:22 ID:PjtgyxPR

>>594
くだらない書き込みとななんぞや？

596 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:36 ID:KRG8BHqr

>>ひろゆきは、控訴するつもりらしいけど、にちゃんねらの協力は求めてないのかな？
>>法律関係の板の住人はどうしてるんだろう？

どうもなりませんよ。今後の成り行きは誰にでもわかる事です。
　控訴するのも良いけど、何の反証も出来ないなら裁判所が和解勧告を出して、
　それを被告人が受け入れて終わりです。
　ちなみに、この場合の「和解勧告」と言うのは一審の判決とほぼ同じなんだけど、
　被告側にしてみれば「今後の裁判費用がかからなくなる」「和解した以上は刑事告訴は避けられる」
　などのメリットもある訳です。
　弁護士側もその方向で既に考えているでしょうね。
　「控訴する！」なんて息巻いてるのは今のうちだけだよ。
　このまま控訴審なんてやっても意味が無い事はじきに理解するはずだね。

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:42 ID:PjtgyxPR

ひろゆきがどうするかは知らないが、
少なくともしたり顔で講釈たれるあんたより、よっぽどましな人間と思われ。

598 ：元昭：02/06/29 22:51 ID:mYsfa4x/

まずは国家の欺瞞を暴く国民的掲示板2ｃｈの管理者を
官憲使って脅しあげる警察のもくろみは成功したというところだろう

官僚どもの批判を絶対に許さない社会構築に一歩近づいたのだ

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:54 ID:+nvEAXky

600 ：：02/06/29 22:56 ID:8AvMIUFb

　　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。 600げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（´
　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（´´
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

601 ：：02/06/29 22:57 ID:9qBxYzHB

一度、名誉毀損について真面目に取り組んだ方がいいと思う

商事法務から出版されている『名誉毀損』をオススメする
全部読まなくても
巻末に最近の名誉毀損訴訟の一覧と
賠償金額や謝罪広告の有無など過去の判例がまとめてあるので
ココだけでも読めば
裁判沙汰にはならないだけで成立しやすい罪である事が分るよ

それにしても認識が甘いヒト、結構いるね

602 ：元昭：02/06/29 23:00 ID:sLNeZNmd

しかし政府の国民への損害は役人の責任者は不在、ほうかむり
で2ｃｈの管理者には警察の策略で損害賠償
おかしいじゃん

603 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:12 ID:6JSxH1/m

>>602
＞警察の策略で損害賠償
んな回りくどいことせんでも
もっともらしい理由つけて潰した方が簡単じゃないか。
警察が本気で介入する気ならさ。

604 ：1：02/06/29 23:12 ID:EZ6vL/x+

名誉毀損についての理解を前提としていったのではなく、ネットで誰でも簡単に情報発信できるようになった社会では、従来の法律による名誉毀損で発言を取り締まること自体が、
的外れになってきているということ。例えば、ニュース速報板におけるニュース文の引用でも、著作権法を厳密に解釈すれば侵害にあたるというように。
今回の判決における問題点は、管理者であるひろゆきに削除義務があるとした点にあると思う。
その点に絞って戦えば、今回の裁判は勝てると個人的に思う。
書き込みに責任があるのは、書き込んだ個人だけだというふうに。
今回の書き込みだけ対する賠償責任ではなく、誹謗中傷や個人情報の流布がされた場合に、
書き込んだ人物を特定する用意をしていなかったことに対する責任であると思う。
書き込む側の立場についていえば、同じような掲示板での告発・または誹謗中傷をするとしても、
M動物病院などという形で少しでも伏字にして個人情報を露骨に示さない形にした場合は、
今回のような判決はでなかったのではないかとも思う。

605 ：1：02/06/29 23:13 ID:EZ6vL/x+

>>593 >>601はなぜ、現行の法整備、法概念・制度を含んだ視点からの批判意見を、
基礎的な理解が欠落している水準からの意見としてみてしまうのか。
そのような書き込みへに慣れすぎた?

606 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:19 ID:4j3IQbee

今回の判決は普通におかしいと思う俺は
正常な脳を持ってると思う。

607 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:21 ID:IxTJrhui

>>604
君の言う「従来の法律」が今回の件に適しているかどうかは問題ではないよ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:25 ID:6JSxH1/m

>>604
とりあえず、ここを読んでください。
今回の件にも通じますから。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

609 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:28 ID:8DZVl+90

>>285
>>そういう稚拙な考えでファイルローグは潰れたよな。
ファイルローグが潰れた件と言うのはどんな事件ですか？
海外に移すと言うのはとても良いと思うのですが。
別に正々堂々と戦わなくても、逃げられるんだったら逃げたって良いのではないかと思います。
海外にあったって、それこそインターネットなんですから問題なし。
今だって、実は外国人で税金滞納して海外に帰国したのなんて、日本は徴税権が国内だけだから追えてないですよ。

610 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:28 ID:dbgm6gAG

>>604
さりとて、２ちゃん対一個人で晒されたりする場合のリスクを考えると、
現行の名誉毀損は最後の砦としての役目を果たす可能性もある。
少なくとも削除依頼を受けてその書き込みを具体的に知るに至った以上、
書き込みを削除する義務を負わせることが一概に不当とまでは言えないだろう。
また、それがひろゆき個人でなく削除人の仕事であると考えるにしても、
結局のところひろゆきが選任監督しているのだから似たようなものだ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:30 ID:IxTJrhui

>>608
そこ、おもしろいな。読んでみよう。

612 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:42 ID:8DZVl+90

>>608
勉強になりました。
ところで皆さん、アメリカだけが海外ではありません。
法的に未整備な国に鯖を移しちゃえー。

613 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 23:47 ID:6JSxH1/m

>>612
理解してないみたいですね。
＞日本国内からアメリカのサーバに対して日本国内の人への名誉毀損・
＞侮辱になる書込をすれば当然日本の法律で裁けるよ。
アメリカってところを他の国に変えても同じ。
結局どこに移しても日本の法律で裁かれるって事。
日本の警察がそこまで捜査するならの話だけど。

614 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:02 ID:SZdNLZJ3

>>613 さんへ
>アメリカってところを他の国に変えても同じ。
>結局どこに移しても日本の法律で裁かれるって事。
>日本の警察がそこまで捜査するならの話だけど。
　そこなんですよ。法的には裁けても相手が分からず捜査不能だったら痛くも痒くもないですよね。
それに国内から書き込んだなんて技術的に分からなければ、なお結構なんですけどね。

615 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:05 ID:Ad7qPrpQ

つーか、今回は２ｃｈの負けっていうのは分かったんだけどさ、実際どこまで言っていいわけ？

「〇〇病院は俺は嫌い。」って位なら良いわけ？
全然線引きがわからねー。
「向こうの気分次第」なんて曖昧なルールだったら怖くて何も書き込めねーだろ！

616 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:10 ID:EGV8patU

>>614
＞法的には裁けても相手が分からず捜査不能だったら痛くも痒くもないですよね
でもそうなるとまた管理人に責任が及びますけど･･････
書き込んだ人が不明な為に。
名誉毀損の法律が無い国ってどこかありますか？
勉強不足なので私は知らないです。
すみませんｍ（＿＿）ｍ

617 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:14 ID:EGV8patU

>>615
いや、別に書き込み自体は悪くないですよ。
要はそれが事実であればいいのですから。
いざ裁判になったとしても書き込んだ内容が事実であると証明できれば勝てますし。
無責任に書き込むだけ書き込んで後は知らん顔、なのが悪いのです。

618 ：　：02/06/30 00:16 ID:k3Nofvp8

支配層は被支配層への発言は許さない社会と言うことが証明されました。
いっそのことネット禁止令でも作って世界中の笑いものになってみれば？糞政治家、裁判官ども。

619 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:16 ID:Ad7qPrpQ

>>615

感情でモノを書いてはいけないってことかな？
「俺は嫌いだが君たちはどうか？」ならＯＫ？

620 ：HARU：02/06/30 00:17 ID:9s6jMH+g

事実でもだめでしょ
書き込んだ人の責任が問われたとしても、削除を怠った
管理者の責任も問われます

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:19 ID:H5RNvvGH

言いたいことも言えない世の中はポイズンです。

622 ：　：02/06/30 00:20 ID:YGTQ58qu

>>617
厳密に言うと、
「公共性」「公益目的」「真実性」
の３つの要件を立証する必要がある。
ただ、病院のような場合、前の２つは何とか立証できないことは
ないだろう。
問題はやはり「真実性」でしょうね。

623 ：　　　：02/06/30 00:20 ID:Ad7qPrpQ

ＩＰを取得し、責任をカキコした人間にした場合は「事実ならＯＫ」なんじゃ？

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 00:21 ID:nUF4HwXj

書いたらそのことに個人が責任はもたないとな。

625 ：622：02/06/30 00:21 ID:YGTQ58qu

>>619
単に「俺はあの病院が嫌いだ」だけなら
まず問題はないでしょう
自分の主観的な感情を述べているに過ぎないからです。

名誉毀損は、社会的評価を低下させうる書き込みで問題になります。

626 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:21 ID:ztC5ml0d

２ｃｈの熱狂的な信者が増えて
次第に２ｃｈの空気がｷﾓｸなってきたぁよ。

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:23 ID:/JgQl6e3

日本はこのごろどんどん言論統制がきつくなってきている気がする。。。
なんかこのまま、おかしな方向へ逝ってしまうんじゃ？
「ゆとり教育」とか言って、結局ＤＱＮ人間を大量生産しているわけだし。
この裏には、何か悪い力が働いてる気がする。

628 ：　　　：02/06/30 00:24 ID:Ad7qPrpQ

かの国化してますな（ｗ

629 ：結局：02/06/30 00:24 ID:YGTQ58qu

あれを書いた人間を特定できて、そいつを
ひっぱりだしてきて、自分の書いたことが
「公共性」「公益目的」「真実性」があることを
証言させれば、ひろゆきは助かる可能性があるのですが

匿名掲示板では、書いた奴がみんな逃げ延びて、
すべてひろゆきが責任をひっかぶるリスクを負うことになりますね

630 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:25 ID:sEaY1eX8

責任持って発言するなら、わざわざ２ちゃんねるで発言する必要はないじゃねえか。
よそでやれよ。

631 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:25 ID:huOlyhsq

>>621

　　　　で　　あるか・・・。

632 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:26 ID:i5vOT1z0

自由はどこまでも自由でしょう。
ただ責任を問われない自由なんて初めから無いから。
それが確認されただけでは？

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:26 ID:H5RNvvGH

個人の権利を守るための法、難しい・・・。

634 ：　　　：02/06/30 00:27 ID:Ad7qPrpQ

思うに削除すればよかったと思うが・・・

削除依頼する人間は誰でもいいのか？ってことが疑問だなあ。
書き込みした本人である証明or被害を被るであろう人間である証明をしてもらわないと・・・

誰でも削除依頼すれば、どのスレも消せるってことになるとかなり問題。

635 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:27 ID:i5vOT1z0

>>630
２ｃｈが無責任でいい場所だ、っていうのは勘違いだと思うよ。

636 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:29 ID:sEaY1eX8

２ちゃんねるは便所の落書き。
誰が書き込んだとか、書き込んだ内容が事実かどうかなんて問われない。
真実だと思うのも、嘘だと見抜くのも個人の責任。
そこが良いんじゃないの？

あのスレ読んで、谷○病院＝だめぽ動物病院だと本気で信じた奴って何人いるんだろう？
もしかして、病院関係者だけとちゃうか？

637 ：　　　：02/06/30 00:30 ID:Ad7qPrpQ

仮にさ、ＩＤが分かるようになったとして、

628 名前：　　　投稿日： 02/06/30 00:24 ID:Ad7qPrpQ
>>1氏ね

とか書き込んで１が６２８に訴えられるようになったりせんか？

極論だけどさ、そういう可能性もあるよって事。

638 ：637：02/06/30 00:30 ID:Ad7qPrpQ

ＩＤ→ＩＰの間違い

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:31 ID:JgI93YNt

つーか真実性とかってやっぱ証明する手立てがないと
ダメなわけでしょ？
こういう所はよくも悪くも口コミっつーか噂話とかが
多いところだしさ。それが魅力でもあるんだし。
口コミ噂話は真実性が立証できないわけで。
それができないとつまらなくなるのは確か。

640 ：　：02/06/30 00:32 ID:g4BeL6e+

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　＞　　＜｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　　＜　　あぁーっ！逝きそうだよ、父さん
　　　＼　　　＼＿/　／　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／　／￣￣￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿｜　| 　　＞　　＜｜
＼　＼|　　　亠　 | (6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　さ・さよう、わしもじゃ
　　　　|　　　　　 |　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

641 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:32 ID:EGV8patU

>>634
＞書き込みした本人である証明or被害を被るであろう人間である証明をしてもらわないと・・・
今回の件はこれをクリアしてますね。
最後には内容証明つきの郵便を送ってますし。
んで、問題のぶり返しになりますが２ｃｈの削除のガイドラインはだいぶ違う方向に行ってると思います。
病院等ならば個人経営であるかいなかに関わらずインターネット上では住所を公開するのが普通です。
２ｃｈはそれがあるからあなたは公人だと言って原則放置の方針をとってるのです。
これはいくらなんでも変更する必要ありだと私は思います。

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:34 ID:i5vOT1z0

>>636
２ｃｈを利用したことでどんな損害蒙ろうがそれは利用者の自己責任だけど。
中傷被害は２ｃｈ利用しなくても受けるわけだから。

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:37 ID:Ad7qPrpQ

>>634
ではさらに極論言うけれど

・内容証明付きの郵便が届くまで晒された「２日間」（←例えば２日間ね）の損害分を！！って言われたらどうすんの？

・新たに別の人が同じ内容で書き込んだらどうするの？また内容証明→削除？

644 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:37 ID:H5RNvvGH

2ｃｈは無責任な発言場所でいいと思うのだが？
でなくちゃ存在意義が無い。
マスコミ統制外であるべき。

645 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:39 ID:EGV8patU

>>644
＞＞2ｃｈは無責任な発言場所でいいと思うのだが？
うん。別にそれでもかまわないと思いますよ。
最もその場合は１番被害をこうむるのは管理人であるひろゆき氏ですけどね。
今の状態なら今後もこういう訴訟がひっきりなしにあるでしょうし。
で、また今回と同じ判決が出て賠償金を払いつづける、と。

646 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:39 ID:fBGWFxIt

ひろゆきには、名誉毀損に当たると裁判所に認定された書き込みの真実性
を立証することは難しいでしょう。
それが出来るとしたら、書き込んだ当事者なんだから、控訴審の法廷にひ
ろゆき側の証人として出廷し、書き込むの真実性を立証できる証言および
証拠を提出して欲しいよ。
書き込んだ当事者は、自分の書き込みが訴訟にまで発展したんだから、そ
の責任を取ってくれと言いたい。
ひろゆきに全ての全責任を押し付けて、のうのうとしてられるような無責
任な人間ならば、初めから他人の名誉を毀損する可能性のある書き込みな
どするなと言いたい。

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:40 ID:sEaY1eX8

>>641
私人でも中々削除してくれないよ。
ていうか、晒し者状態の個人情報いくもか見てる。
放置がだめだというのであれば、２ちゃんねるごと潰すしかないな。
そうなると、もう、二度と匿名巨大掲示板は現れなくなるかも・・

648 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 00:40 ID:UJ5TSv19

今は、2chを守れと言うよりは、ニュー速＋を守れって気分でし。。。

649 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:44 ID:SZdNLZJ3

こんな窮屈な国はさっさと見切りをつけて、サーバーを手の届かない国に移しちゃいましょうよ。
手が伸びてきたらまたよその国に移す。いや、それは国ですらある必要はないのではないでしょうか。

650 ：644：02/06/30 00:46 ID:H5RNvvGH

>>645
うーん、確かにそのとおり、しかしこういう場所はあって欲しいと思うのよ。
カキコする個人を規制するのもどうかと思うのだが・・・、難しいな。

651 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:46 ID:fBGWFxIt

>内容証明付きの郵便が届くまで晒された「２日間」
>（←例えば２日間ね）の損害分を！！って言われたらどうすんの？
それに関して言えば、今回の判決では内容証明等の通知が届いて
当該記載を管理者側が知ることが出来た時点で削除義務が発生す
るとしているから、通知以前の書き込みに関しては削除義務は発
生しなから賠償の責めを負うことはないと思うけど。

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:48 ID:DpOOxWs6

今のままでもいいような気がするけどな･･･
ひろゆき氏職業が裁判所に通う人なんだし。

要は裁判で書き込みが誹謗中傷に当たると証明された時の対応でしょう？
その時に和解案として、２ちゃん上で謝罪の上書き込みが間違いで
あったことを公言するようにすればいいのでは？
賠償金に関しては、その金額に見合っただけの期間広告バーナーを
２ちゃん上に設置するとかで勘弁してもらうと。

勘弁してもらえないかな？

653 ：結局：02/06/30 00:50 ID:YGTQ58qu

>>643
>・内容証明付きの郵便が届くまで晒された「２日間」（←例えば２日間ね）の損害分を！！って言われたらどうすんの？

「郵便が届いて事実がわかるまでは、そういう問題が起こっているとは知らなかった。
だから、知らなかった時点では、まだ過失は無い」
という反論ができるでしょうね。（認められるかどうかはわからないが）

>・新たに別の人が同じ内容で書き込んだらどうするの？また内容証明→削除？

まあ、そうするしかないでしょうね。

654 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:50 ID:Ad7qPrpQ

>>651
いやでも可能性としてはありえると思うけどなあ。
内容証明以外で相手に通達する手段は他にあるの？

もしひろゆきが内容証明を見て削除してたら問題にはなってなかった・・・となると
個人情報も書き込みＯＫみたいな、マジで無法地帯になりかねない。

逆に誰でも削除依頼をすれば削除できる・・・となると・・

655 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:50 ID:9s6jMH+g

都合のいい和解案を提示してもいみないだろ

656 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:51 ID:fBGWFxIt

>新たに別の人が同じ内容で書き込んだらどうするの？
>また内容証明→削除？
そう言うことになりますね。そして除義務が発生します。
それを放置したら、二次訴訟を提起される可能性があり
ます。

657 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:52 ID:SSnYqOI3

＞649
確かにプロバイダー規制法等は国外にサーバーを置けば
済むかもしれんが、不法行為責任の場合は民事も刑事も
加害者・被害者が国内なら国内法が適用。意味がない。

658 ：結局：02/06/30 00:52 ID:YGTQ58qu

>>652
>賠償金に関しては、その金額に見合っただけの期間広告バーナーを
>２ちゃん上に設置するとかで勘弁してもらうと。

それもひとつの手ですよ。実際に、ひろゆきの弁護士はその手も考えてる
可能性はあります。
マスコミの名誉毀損訴訟の例でも、謝罪広告をマスコミ側が出すことで決着した
事例もありますから。

659 ：海外サーバーでも：02/06/30 00:53 ID:YGTQ58qu

>>649
ひろゆき自身や書き込み者が国内にいる限り、無意味だと思われ

660 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:53 ID:I4aBHqUG

２ちゃんねる無くなっても正直困らない。
むしろここに依存してるヤツのほうが問題。

661 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:53 ID:SSnYqOI3

＞652
ちょっと足りないような気が・・・
金額は裁判所が決めることだし。構造的に放置している
ということになれば、金額は増額していく一方のような
気がする。

662 ：　　　：02/06/30 00:54 ID:Ad7qPrpQ

>>660
俺は困るＹｏ。ＴＶ見るよりよっぽど楽しい。

むしろ660が居なくなっても俺は困らない（糞

663 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:55 ID:sEaY1eX8

　２ちゃんねるがこれだけ大きくなると、全体を守るのは限界があります。
　ニュース＋板を社会的にも受け入れられる板にしたいのであれば、ニュ
ース＋板だけ運用責任者を別の人にして、独立したサイトとして運営して
行くしかないね。この板、痛いほど堅物の人が多いからね。
　ネタスレにマジで反応して訴訟起こされたんじゃたまらねえよ。

664 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:55 ID:DWxg5YGz

社会の流れを察知していなかったひろゆきが有罪になるのは当然。

もはや2chは2chでは無くなったのだよ・・・(￣ー￣) ニヤリッ

665 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:56 ID:I4aBHqUG

>>662
いちおうレス。
晴れた日は外に出よう。

666 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:56 ID:v7eEjNJz

２ｃｈの入り口とか、板のトップにさ、
「ここの書き込みはすべてフィクションです」
とでも書いておけばいいんじゃないの？

667 ：：02/06/30 00:56 ID:vWxKcEp3

>>むしろ660が居なくなっても俺は困らない（糞

同意。2chは害悪も多いけどメリットもある。

668 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:56 ID:Ad7qPrpQ

>>665
訴えてやる！( ´∀｀)イヒーッ

669 ：ID:I4aBHqUG：02/06/30 00:58 ID:I4aBHqUG

みんな元気あるなあ。
その元気があれば何処にでもいけるさ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:58 ID:X5TgmrJK

２ｃｈは有用だが入り浸ってるとおかしくなるから
外に出てちゃんと一般人に軌道修正すべきだろﾌﾂｰ。

671 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:59 ID:Ad7qPrpQ

２ｃｈ＝ヒッキーですか？逝って下さい。
あなたも同類に見られてるんですよ？ｗ

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:00 ID:EGV8patU

>>663
＞ネタスレにマジで反応して訴訟起こされたんじゃたまらねえよ。
いや、１日数十万以上の人間が訪れる場所に
ネタでいいかげんなこと書く行為自体が名誉毀損ものなんですけど･･････
それにネタにされた人間からすればたまったもんじゃないでしょ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:04 ID:9s6jMH+g

2chを守れ!!!ってことは全員に守る君になれってことなのかな
うーーーん

674 ：　：02/06/30 01:05 ID:YGTQ58qu

いまだに「便所の落書き」とか言ってる奴がいるが
もうそんな段階じゃないんだよ、２ｃｈは

便所の落書きがタカラに商標登録を取り下げさせたりするか？
もう一種の擬似マスコミのような立場になってるだろ

「どんな人間でも登場させて自由に発言させるテレビ番組」
「どんな投書でもいい加減な記事でもそのまま掲載する新聞」
のような存在になってるよ

675 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:05 ID:v7eEjNJz

書き込みの最後に、
「この書き込みはフィクションです。」とか、
強制的に付けるシステムにするとか。。。

この書き込みはフィクションです。

676 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:07 ID:sEaY1eX8

実際の所、２ちゃんねる全体が便所の落書きなんだから、
特定の板だけが信頼に値するまじめな板にしたいなんて考えている奴のほうがどうかしているよ。現実を見ろよ。
なんか勘違いしてない？
全ての板に、「この板に書き込まれた内容はフィクションです。実在の人物団体とは一切関係がありません。」
て断り書き入れた方が良いぞ。それで訴訟リスク免除されるわけではないけれど･･

真面目系板作りたい場合は、２ちゃんねると決裂すたほうが安全だな。
そして削除人常駐させて、全ての書き込み内容をチェック、
削除依頼に対して２４時間体制で管理人預かり、削除、放置を協議して行かない
と、とても法務リスクに絶える掲示板は維持できない。

677 ：　　　：02/06/30 01:07 ID:Ad7qPrpQ

ログを暗号化して、ビューワーソフトで解析して読めるようにするっていうのはどうだ？

678 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:07 ID:WDyG4nZZ

>>666
フィクションです、いいね！
管理者はそのつもり、ってコトで。

679 ：　：02/06/30 01:08 ID:YGTQ58qu

>>675

「この内容は真実である保障は一切しませんので
　留意願います」
って表示をあちこちにデカデカと、うざいくらいに
出せば、少しは訴訟のリスクは減るかも知れない
（１００％安全というわけではないが、書き込み全体がいい加減で
何の信頼性もないという雰囲気になれば、名誉毀損だと思う人間が
減る可能性はある）

680 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:09 ID:TPcZIAGF

2chとマスコミは、同じ場所に背中合わせで立っている人のようなもの。
2chが潰れた次は、マスコミの報道管制が始まるだろう。

ただし、それと逮捕者は別の話だ。
件のヨサコイ爆破予告にしても「冗談か、本気か」は逮捕と無関係だ。
「爆破予告をした」という事実に罪があるのは解かるな？>>1
冗談で人を殺しても逮捕されるのと同じ理屈であり、極論ではない。

常識をふまえない奴が逮捕されるだけだ。
むしろ我々の環境が良くなるのだから、本来は歓迎すべきことだろう。
なぜそれに>>1が反対するのか、2hcはＤＱＮの楽園ではない。

681 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:10 ID:AzJK46W1

ＴＶより２ちゃんが面白い。

ここが潰れたら日本はどうなってしまうんだろう…

682 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:11 ID:I4aBHqUG

したり顔で「言論の自由」言ってる奴な、
自由を謳うならば義務もある事を忘れるな。

683 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:13 ID:WonSjSKr

>>681
どうもならん。ここまで依存症の方々がいる方が驚き。みな厨房？　

684 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:14 ID:BDLxtlJ2

>>675 >>678
「フィクションです」賛成。
書き込む際、フィクションか責任が持てる内容か
選択制にするのも良いかも。

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:14 ID:8fQOH3jb

>>682
光あれば影がある。
自由と責任は同義語。っていうわけですな。

686 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:15 ID:i5vOT1z0

ネタのムードに誘導したい人はすればいいんだけど、
自然の流れでマジ情報交換スレのムードが出来る場も当然ある。
そこを読んだ人はやっぱりそれなりに信憑性を感じながら読む。
その読んだ人がそれを信じたことでどんな損害うけようがその人の勝手だけど
全然関係ない外部の人を傷つける内容だったら？便所の落書き理論は通用しない。

687 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:15 ID:sEaY1eX8

ひろゆきも訴訟リスクに備えてニッセイの保険に入っとけば(･∀･)イイ！んじゃない？

688 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:15 ID:EGV8patU

>>681
＞ここが潰れたら日本はどうなってしまうんだろう…
別に何も変わらないでしょう。
２ｃｈができたのがほんの数年前。
日本ができたのが数百年前。
つまり２ｃｈが無くても日本は続くって事。

689 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:18 ID:WonSjSKr

>>687
結構ナイスで現実的。

今がチャンス！　「２ちゃんねる保険」商品化しませんか？　＞損保会社の担当者様
その会社は、２ｃｈで誹謗中傷を受けることはないという特典つき。

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:20 ID:X5TgmrJK

実際、元ネタや専門知識を多く取り上げている板、スレは使える罠。
今のような状態ではなければ、＋もソースベースの新聞切り抜きテイストの
マスコミのＨＰに対抗できる面白みのある実用的なメディアだったわけだし。

691 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:20 ID:Ad7qPrpQ

>>688
２ｃｈだけの問題じゃないんです。
だからみんな２ｃｈを擁護してるんです。

今回の敗訴は２ｃｈの負けだろうとほとんどの人が分かってるでしょう。

ちなみに「フィクションです」は通用しないと思われ・・・

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:21 ID:9s6jMH+g

>>688
そうそう。日本国は天皇を頂きにもちこれからも発展していく

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:21 ID:X5TgmrJK

>>689

ロイズすらやってくれんと思われ…。
リスクは今後ますます高くなると思う。

694 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:22 ID:DpOOxWs6

>>683
面白いおもちゃを取り上げられるのが嫌。

訴訟リスクを減らしても、中傷書き込みをする
厨はいると思うし、訴えられれば負けるよね？

負けた後どうすれば、ひろゆき氏の負担を減らせるかを
考えた方がいいと思う。

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:22 ID:I4aBHqUG

やっぱりログはとらなきゃダメだろうね。
それだけで大分違うと思う。
自分の発言に対する責任感とかね。

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:23 ID:8fQOH3jb

要はカネだろ？

697 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:23 ID:EGV8patU

>>689
＞その会社は、２ｃｈで誹謗中傷を受けることはないという特典つき。
朝Ｏとかが入ったら誹謗中傷できなくなるから２ｃｈ内部の反対でつぶれません？この特典。
Ｏジが入ったら最近よく叩かれてるＯＯダネ！のスレは全消しだし。
それ以前にマスコミが全部加入したらマスコミ叩きができなくなるよ？
まぁ、私は別にかまわないですが･･････

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:24 ID:Pp/T8QlX

無くなると困るよ・・・

699 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:24 ID:KsEDyWcU

潰されたくなかったら人の揚げ足をとる発言を数十人がかりで
したり「荒らし」たり「祭り」をしたり「スレ立ての専門家」？
のスレばかりにレスを返して一般人の文章がイマイチなスレを
荒らしたりするな！

700 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:24 ID:tGw9U0do

そういや2ch内の企業に対する誹謗中傷を監視するサービス会社みたいなのが前あったな。

701 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:25 ID:tGw9U0do

前あったなって言うか、別に潰れたなんて話も聞かないから多分まだあるんだろう。
そうすると今現在ここも監視されてるってこったな。

702 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:29 ID:sEaY1eX8

チクリ専門の会社ですか？

703 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:30 ID:tGw9U0do

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html
こんな感じ

704 ：　：02/06/30 01:31 ID:FvaAaql9

パソコンハードウエア板の、製品スレは、
どんなパソコン雑誌よりも正確だ。
無くなったらマジ困る。

705 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:31 ID:LDZD6lpU

「事実ならオッケー」という発言があったけど、
確か「事実でも名誉毀損」になるんじゃないの。

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:32 ID:X5TgmrJK

２ｃｈに書き込まれた後の対処法が大事だと思うが・・・。
必要な情報を公開し、理にかなった反論を誠意を持ってレスし続ければ
むしろ２ｃｈで支持される可能性もなきにしもあらずかと…。

707 ：地方愚民@長崎県民：02/06/30 01:33 ID:O+d1ulXr

>>705
「個人の名誉」だけじゃ無かったっけ？
アイツは不倫してる～とか。

商品に関しての不良が事実だったら
それを口外しても名誉毀損にならないと思われ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:34 ID:LDZD6lpU

>>706
個人や個人店への誹謗中傷するような発言ですね。
被害者が努力しろと･･･。

709 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:34 ID:sEaY1eX8

その記事の下にあるソニーとソーテックジャパンは、いくら誹謗中傷されても
全然訴えて来ませんね。ネタだと割りきっているからでしょう？

710 ：708：02/06/30 01:35 ID:LDZD6lpU

訂正

×個人や個人店への誹謗中傷するような発言ですね。

○個人や個人店への誹謗中傷も認めるような発言ですね。

711 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:36 ID:tGw9U0do

>>709
訴えて勝ったとしても失うものの方が多い、と思ってるからじゃないか？

712 ：706：02/06/30 01:36 ID:X5TgmrJK

>>708
さすがにそれはムリ。

上に書いたのはＤ○Ｃのような大手企業を対象とした発言レスとして
読んでくだされ。

713 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:36 ID:I4aBHqUG

とりあえずな、２ちゃんねるをホントに守りたいなら
ネットの内側で戦ってもどうしようもないんだぞ。
外に出て署名集めるくらいの事はしなきゃならないんだぞ。
そこまでできる奴は何人いるんだ？
匿名の無責任発言を守るためにそこまでできるのか？

714 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:38 ID:sEaY1eX8

確かに、個人や個人経営の商店に対する誹謗中傷はいけませんね。
事実か事実でないか以前の問題なんですが。

715 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:39 ID:EGV8patU

>>705
すまない。よく調べてみたら確かにそうだった。
たとえ事実であってもその人の社会性を不当に傷つけた場合は名誉毀損になるらしい。

後、ニフティのセキュリティにこんなことが書いてあった。
＞インターネットと言えど、実社会と同じ法律が適用されています。
＞誤解されがちですが、インターネットは決して匿名で利用できる場所ではありません。
＞法律に反することを書き込めば、刑罰の対象となります。
２ｃｈ盲信者に聞かせたいですね。

716 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:40 ID:WonSjSKr

>>713がいいこといった。拍手。

言論の自由が侵されると真に嘆いている者は、匿名の無責任発言を守るために活動しる！
おもちゃが取り上げられそうなので駄々をこねてるヤツは、さっさとお眠りなさい。

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:41 ID:LDZD6lpU

削除命令が出た時点で削除してれば良かったのでは？

問題の病院の話はすでに板に来る住人に知れ渡っただろうし。
この件だけでなく問題になったケースはすでに話が広まっている状態でしょ。

718 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:41 ID:vUXj5ZDI

というか、マスコミの方向性ってけっきょく視聴者だと思う。
マスコミ自体暴走してるとこもあるけどね。今の日本社会とかは。
うっぷんたまった視聴者は何か誰かをたたかなければ気がすまない。
で、にちゃんねるの書き込みがその対象になったらどうよ？
ちょっとした書き込みを誹謗中傷だとつるし上げて、金も権力もないヤシをだしに、
祭りをするような風潮になったら、それこそ言論の自由もクソもない。
言論の自由っていうと、偉そうに聞こえるが、自分より権力のあるヤツが自分の金盗んだりしたときは、
どう弁解すればいいわけよ？自分の力のなさが悪いと考えて泣き寝入りするのが世の中だってか？
証拠があれば、告発できる。そういう可能性もにちゃんねるにあると思う。

719 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:42 ID:vUXj5ZDI

たしかに便所の落書きみたいだけど、実際にやろうと思えばなんでもできる場だと思う。
また、今まであまり前例がないが、もしかしたら協力者を集められるかもしれない。
そういう場としては、個人で告発サイトたてても賛同者なんて集まらない。
管理者本人が告発者な場ではそいつに追従するような気になるし。
掲示板のなかだけでたたきあいあおりあっているネラーのほうが、よっぽど健全に思えるね。

720 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:43 ID:GVxSrRnX

>>709
名誉毀損で勝っても日本ではそんなに賠償額稼げないからではないでしょうか。
たぶん今回の動物病院も、４００万ゲットしても大赤字でしょうから。

721 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:45 ID:0OSkIQK2

別に２ちゃんねるなくなっても困んないけど、
だれも潰そうなんていってないのでは？
ただ、人に迷惑をかける事はやめようね、っていってるだけで。

>>1
を含め、2chを神格化している一部の人たちって、どうも
「僕たちの居場所をなくさないで～」
って言ってるふうにしか見えない。

そんなに怒ってるんなら、自分で掲示板たちあげて、
そこで自分の思うとおりにしたらよいのに。

722 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:46 ID:X5TgmrJK

少なくとも自分が関わっている良質な板に関しては守ろうとする気持ちはあるけど
ＤＱＮの巣窟系の板は守ろうとは思わんよなぁ…、実際。
むしろ消えて欲しいと思ってしまうわけだし、

で、そうしてしまうとそこに住みついていたＤＱＮが他板を荒らす…
悪循環だな。なんとかならんかのぉ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:47 ID:EGV8patU

>>719
別に２ｃｈだけがそういう場所じゃないでしょ。
それに今ニュースになってる日本食品の不正問題。
あれのきっかけって封書による投書だよ。
告発した事に見合う証拠があれば警察も検察も動いてくれるし賛同者もできる。
ただそれだけのこと。

724 ：　：02/06/30 01:48 ID:FvaAaql9

>>703
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html

この、2ch書き込みを企業にチクる事業、
>サイト運営者に書き込み削除を求めるメールを送るなどの対応をとる。
だってさ。
2chは、「ハッキリ」と所定の削除方法として、
「削除希望者は、削除依頼板で依頼を出してください」と、
『明記』しているのにね。結局、訴える方が○○なんじゃないかなぁホント。

725 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:50 ID:pMxdc6vs

実名を挙げての個人叩きはいけないと思いますが
大きかろうが小さかろうが商売している所を
どう言おうと自由であるべき。
仮に理由なく叩こうという理由でスレ立てても、そんなのは直ぐにメッキ
が剥がれるので問題はない。

>>714
の事実か事実でないかは個人においてのみ有効とすべきものと思う。

726 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:52 ID:LDZD6lpU

怖いのは「言論の自由」を履き違えている妄信者。
自分や友人が被害者になると良くわかる。
俺の知人が２ちゃんで同業者に誹謗中傷された。全部、デマだが観ている方は
判断がつかないだろう。本人も家族もかなり傷ついた。

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:53 ID:EGV8patU

>>724
その会社に依頼だけして普段２ｃｈを利用しない人間にそんな事言っても通用しません。
法律＞２ｃｈ内のルール
なんですから。

728 ：1：02/06/30 01:53 ID:vUXj5ZDI

いっそのこと、サーバーと契約して、広告クリック収入で自動的に存続する、ロボットサイトみたいな形したらどうかな？
管理者としてひろゆきの手を離れることになるが、誰にも、削除義務も存在しないというように。
それで、ひろゆきはにちゃんねるの象徴としての地位にいることにして(笑）
そうすれば、モナーやギコは永遠にみんなのものになるわけだし。
実際さ、じゃあにちゃんねるは掲示板なわけだが、yahoo!chatのような場で個人情報公開、誹謗中傷したときの扱いは？
ログが流れて消失する。誹謗中傷された側が残しておいても、それは捏造したものかもしれない。
だからchatとかではその場で被害受けて広がっても責任追及できない性質があると思う。

729 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:54 ID:tGw9U0do

>>727
鳩山由紀夫の秘書がどーたら、ていう騒ぎもあったな。
あれで内容証明送られたんだっけ＞ひろゆき

730 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 01:55 ID:K4iStP3U

＞怖いのは「言論の自由」を履き違えている妄信者。
　自分や友人が被害者になると良くわかる。
　俺の知人が２ちゃんで同業者に誹謗中傷された。全部、デマだが観ている方は
　判断がつかないだろう。本人も家族もかなり傷ついた。

激しく同意

731 ：1：02/06/30 01:56 ID:vUXj5ZDI

今回の400万は払えると思うけど、ひろゆきは他にもたくさん起訴おこされてるから。
控訴して、やはり賠償責任ということになったら、他の裁判の判決にも強く影響するだろう。
そうなったら、もう2chは存続できないね。

732 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 01:57 ID:tGw9U0do

http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan01.html
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html
ここ参照。。。

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:00 ID:EGV8patU

>>728
そしたらやっぱりそこの管理人を訴えるでしょ。
実際にそういう被害があったのなら。
書き込んだ人間が特定されない場合は結局全部管理人に責任が行くの。ＯＫ？
チャットのログが流れてしまって管理できない、って理論は通用しないと思われます。
管理できないなら公開するな、って事になるからね。

734 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:02 ID:I4aBHqUG

責任は誰かが負わなくちゃいけなくなるんだよな、最終的には。
一人一人の利用者が責任を放棄したら、それは管理者に行くわけだ。
裁判が続けばいくら趣味で裁判所行ってるひろゆきでも割りに合わなくなる。
それだけリスクの大きい事を続ける理由もなくなる。
ある意味やっぱ、ここはもうアングラじゃなくなったんだよな。
ネットの匿名性はアングラにのみ存在しえるものなのかもしれない。

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:03 ID:eArXdoVw

age

736 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:03 ID:PKWXOkX/

>>725
商売をしてる所に何か言うのでも程度問題です。

個人の観想レベルなら問題は基本的にはないのですが、
誹謗中傷なら訴えられてもしかたがありませんね。

737 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:06 ID:TikADCtR

>>726 >>730

うん。漏れも身近な事件でデマが流れたから否定しようとしたけど
祭り好きの連中が騒いでいて、全く相手にされなかった。

「正義」の大義名分を振りかざして、捏造された情報を鵜呑みにする
人間が「２ちゃんの声を世論に反映させる！」と行動を起こすことが
怖い。勘違いで攻撃されるほうはたまらない。
２ちゃんは存続して欲しいが、負の影響力が大きいのも身にしみた。

738 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:06 ID:LDZD6lpU

>>736
そうですね。問題は「程度」をわからない人たちです。

739 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:08 ID:pMxdc6vs

>>736
それが誹謗中傷なら即刻削除すればいいでしょ？
DHCでも病院でも、理由もなしに削除しろといっていたように見えるが？
勘違いなら指摘してください。
別に自分は信者ではないので・・・

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:10 ID:K4iStP3U

信者丸出しじゃん

741 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:13 ID:EGV8patU

>>739
＞それが誹謗中傷なら即刻削除すればいいでしょ？
＞DHCでも病院でも、理由もなしに削除しろといっていたように見えるが？
発信者が匿名である限りそれが事実かどうかを確認するのはほぼ不可能です。
それに病院の時はそのスレの中で「被害者の会」なるものが結成されていましたが、
それが誹謗中傷で無いなら名乗り出て欲しいと思う。
あなたなら自分が悪徳医者じゃない証拠をどうやって見せますか？

742 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:14 ID:LDZD6lpU

>>739
信者とは思いませんが、「俺たちは何も悪くない」という考えのように見えます。

743 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:17 ID:I4aBHqUG

「自分達の」権利ばかりを主張されてもね。

744 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:22 ID:LDZD6lpU

理想論

弱者が社会的強者に対抗できる「２ちゃん」という掲示板がある、と世間に
評価されるような内容になることだね。
今はマイナス面ばかり見られて、世間の評価は低いと思う。

745 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 02:23 ID:8/1b6yXu

>>744
んなことはありえないな。書き込みの程度がひどすぎる。
一部だろうけどね。

746 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:24 ID:S3JcvYaS

まあ、何かんだ言って今回その病院に対して誹謗中傷的書き込みをしたﾔｼは
責任をひろゆきに押し付けて、自分は我関せずって顔してる訳で…
自由に書き込むという自分の主張は通すくせに、責任は負わないという
我侭無責任なにちゃんねらーの為にひろゆきはサイトを、運営し続ける
義務は無いはな。

747 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:29 ID:I4aBHqUG

>>746
まったくそれ、その通り。

748 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:31 ID:LDZD6lpU

今回の件で運営側の責任について考えたのだが、２ちゃんって

「全国の皆が見ているよ。正体もバレないから好きなこと書けるよ」

という姿勢だから、誹謗中傷を助長しているとも言える。確信犯だよ。
そう考えると、現状の運用方法では運営側に責任が発生するのと思う。

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:33 ID:uFNu36Un

>>７４４
そのとおり
職場で２ｃｈの話題なんて絶対出ないし
おれも２ｃｈやってるが「２ｃｈとは何ですか」的態度をとっている。
職場でも俺と同じ人がいるかもしれないが、一般社会では２ｃｈの評価は低く
見てるとはとてもいえない。
これが普通に「見てます、レスしてます」と言えるようになった時が
２ｃｈの評価が一般にも認められると思うが。
そうなったら２ｃｈではないという気もするが。

ところで皆さん、眠くないのですか。

750 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:34 ID:LDZD6lpU

>>794
夜はこれからです。

751 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:36 ID:LDZD6lpU

あっ>>749だった。
疲れているのか･･･。

752 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:37 ID:zFFvdfoz

責任取れない発言はむやみにするな、という
当たり前のことはインターネット上でも変わ
らない、ということだな。

753 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:41 ID:LDZD6lpU

でも現実問題として２ちゃんの匿名性は弱者が社会的強者に
対抗できる面も持ってるから、そこは大事にしたいんだよね。
あと趣味や仕事の情報収集・交換などプラス面だけになれば･･･。

754 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:41 ID:D/6YE3/H

とりあえず、住人の力を合わせ
DHCおよびその関係者が２ちゃんを誹謗・中傷したら
→すべて記録→ひろゆきの元へ
→逐一、慰謝料請求する

２ちゃんに悪意を持つ者が２ちゃんを中傷
→すべて記録→ひろゆきの元へ
→慰謝料奪取→対DHC聖戦軍資金

755 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:42 ID:XhY0C2j8

しかし、件の動物病院の悪口書いてた連中は今何やってるんだろうね？
これだけ騒ぎになってるのに知らぬ存ぜぬ？
自分らのせいでひろゆきに迷惑かけてるんだから、補助参加人として
ひろゆきの手助けするとか、敗訴が確定したら賠償金の一部でも肩代わり
するとかやるべきことはあるだろうに・・・・

「言論の自由」なんてものは、やるべき義務を果たしてから主張するべき。

756 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:43 ID:4oQixM2W

>>754
だからまずお前が行動しろよ

757 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 02:44 ID:tGw9U0do

>>754
そもそも慰謝料要求もなにも2chって営利企業なのか？
被害額をどうやって算出するんだ？

758 ：美奈：02/06/30 02:45 ID:ERpaICRa

　ふふふ・・・

759 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:46 ID:D/6YE3/H

>>757 レイプの慰謝料のどこに営利で被害額をだすんだよ

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:46 ID:fglmh+m8

>>754
電波？？

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:47 ID:1xRuagZz

こういうでかい話で勝ちたかったら、2ch で政治家を抱きかかえろよ。
ひろゆきがどこかの党派で立候補せれ。とはいえ言いたい放題だから
どうなるか知らんが。

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:47 ID:fglmh+m8

>>759
屁理屈もいいところだな

763 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:48 ID:UO0BOe8C

400万はなんとか集まるかもしれんが、1億は無理だな（6億→裁判の結果エエとこ1億？）

764 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:48 ID:EcUCbn6Z

>>753
その『弱者』ってのがサヨっぽい

765 ：g056076.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/30 02:49 ID:tGw9U0do

>>759
例えばレイプとかだったら精神的な損害に対する損害賠償が慰謝料になるわな。
2chだったらこれにあたるものは何？

766 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:50 ID:4C2K180J

『弱者』は弱者に生まれたのではない。
『弱者』になるのだ。

嫌なら『強者』になれって事で。

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:51 ID:PKWXOkX/

>>739
誹謗中傷がどのレベルかはこの病院問題の法律系の板にあると思うので、
できれば該当スレを見て頂ければと思ってます。

で、いろいろ問題が大きくなってるのは、ひろゆきがその信念（たぶん）から
削除を拒んでいるため、裁判での判決を仰ぐ格好となっていることです。

ひろゆきは2chと言う場を運営するのには、そんなに興味がないと私は思っています。
匿名掲示板というスタイルを維持するのに、その興味が有る様に感じてます。
で、これだけ肥大化した2chにはその接点でいろんな摩擦が起きているんでしょう。

768 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:51 ID:LDZD6lpU

>>764
そ、そうなのか。気をつけよう。
そういえば知り合いのおっかない人が「サヨ」だけは洒落にならんと
言っていたな。あいつらマジだから金で解決できないって。「ウヨ」は
金次第だから平気だって。

769 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 02:52 ID:UJ5TSv19

他の掲示板にも影響してくると思われる判決なので、
識者の方々に聞いてみたいことがあるんです。。。

１．内容証明の前に、例の的を射てない削除依頼だけで訴訟になっていたら
　　　２ちゃん独自の削除ルールの有効性は認められていたのだろうか？

２．また内容証明による削除依頼に「当病院に関する全ての書き込みを」と
　　　書いてあった場合、事実上全ての削除は不可能である。この際、知りうる
　　　限りの当該書き込みを削除してもなお残っていた場合の責任は？

３．IPを取るなどの注意深い管理をひろゆきが行っていた場合でもなお、IPによる
　　　書き込み者の追跡に限界があり特定できなかった場合でも同じ判決だったか？

４．仮に本気で２ちゃんねらが立ち上がって署名活動をはじめ、５万人ぐらい
　　　の署名が集まった場合、高裁の裁判官の判断に影響は与えるのか？50万人なら？

770 ：あるケミストさん：02/06/30 02:52 ID:jVD0FAjG

>>761
もうちょっと早い時期に政治家を抱き込んだりできたらもっとなんとかなったのにな。
もしくは政党作ってしまえば良かったのに。

名誉毀損と発言の自由との線引きは難しいけど
こんな判決がまかり通ったら今後、ネット上では何もできなくなるから
どうにかして欲しいなぁ。
一部の無茶苦茶な奴のせいで俺らまで迷惑を被るのはごめんだよ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:52 ID:EGV8patU

>>763
＞（6億→裁判の結果エエとこ1億？）
もし今回と同じ結果なら（99%無いけど）
６億の８掛けで４億８千万！？
絶対にむりですな･･･

772 ：ウヨ：02/06/30 02:52 ID:8utf437r

地獄の沙汰も金しだい

773 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:53 ID:8utf437r

>>759
まだ考えてんの？

774 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:56 ID:D/6YE3/H

>>765 そこなんだよね。定番は
「ひろゆき及び運営スタッフが心神的苦痛を受けた」
あたりか？営利的損害からなら
「ダーティなイメージがついて広告が集まらない」
「ダーティなイメージをつけられたお陰でクラッキングの
ターゲットになり大損害を受けた」
とかかデッチ上げる？
「ひろゆきが心神的苦痛を受けた」

775 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 02:59 ID:zFFvdfoz

＞769
１　独自のルールに従って一旦却下した後、特段リアクションがなく、
　　突然訴状が到着した場合は、「管理人が中傷書きこみを知ったとき」
　　が訴状到着までにずれる可能性があり。
２　知りうる書きこみを削除した後、まだ書きこみが残っているのか
　　削除依頼者に確認すれば、問題はなさそう。
３　同じ判決だろうね。特定できないのならその責任は管理者へ。
　　それがいやなら掲示板を廃止しろということ。
４　署名の紙がもったいないだけ。裁判所に対する影響なし。

776 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:01 ID:EGV8patU

>>769
自分は識者ではないと思いますが解答したいと思います（ウザかったら無視して。）

１.そもそも２ｃｈ内部のルールは２ｃｈだけで通用するルールであって、
　　普段２ｃｈを利用しない人間にはわからない、って事で認められないでしょう。

２.これは単純に削除依頼に完全に従ってなかったと言う事で
　　賠償金の１部支払い義務が生じると思われます。

３.その場合は単にひろゆき氏の管理不足、という事で結果は変わりません。

４.与えないでしょう。相手が訴訟を取り下げない限り。
　　賠償金の額には多少の変化はあるかもしれませんが敗訴することには変わりません。

もし違っている点があったらご指摘くださるとありがたいですｍ（＿＿）ｍ

777 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:01 ID:rEbCNSw6

777

778 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 03:02 ID:UJ5TSv19

>>775
ありが㌧。
IPは無力か。削除努力だけが有効なのね。わかりた。

779 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:05 ID:UO0BOe8C

こいつら↓大丈夫かねぇ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022366333/

780 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 03:06 ID:UJ5TSv19

>>776もありが㌧。２は少し意見が分かれるのかな。
４が全くの無力というのが何とも・・・

781 ：コピペ：02/06/30 03:08 ID:KblhH4Jn

ほんとにあの裁判官は表現の自由とかなにもわかってない。
あんなはずかしい判決よく出せるな。
恥をしれ！！！

782 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:10 ID:1xRuagZz

>>774
ｱﾌｫっぽいが、にちゃんねらが閉鎖を心配して仕事が手に付かなくなった
ってのは。アメリカなら何とか通用しそう。

783 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:16 ID:S3JcvYaS

その動物病院の被害？にあったやつらがこのまま本当にバックレる気なら
２ちゃんねらーが正義だと主張ているヤシらはその辺どう考えるのかと

784 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:17 ID:DpOOxWs6

結局2年前と同じ議論が繰り返されてるのね････

785 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:18 ID:uFNu36Un

裁判官は２ｃｈを見てるんだろうか。
実は裁判官もこっそり２ｃｈをやってて
「俺みたいなエリートがこんな下らん事をやっている」
という反動がこの結果になったんだろうか。

な訳はねーな、絶対。
しかし裁判官とか検事とかで２ｃｈにレスしてる奴はいないんだろうか。
やってる奴が裁けば多少は判断が変わるかも。
所詮は、法が裁くが細かいとこは人が裁くんだからな。

786 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:19 ID:GbdJLtP5

かきこみがめんみるだけのかきこみです。

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:21 ID:zFFvdfoz

＞785
見てるからあの判断になったと思われ。
ちなみに法曹関係者皆結構みてる。
特に若い奴。

788 ：774：02/06/30 03:33 ID:D/6YE3/H

>>782 書いた本人が言うのも何だがｱﾌｫっぽい(藁)
>>754 はﾈﾀのつもりだったのに、マジレスするﾔｼが多くてビクーリしたよ。
>>754は「>>1“聖戦”というなら…(754)…とか提案してくれ」
とするべきだったな。

789 ：７８５：02/06/30 03:33 ID:uFNu36Un

>>７８７
見てるからあの判断なったんですか？
なら、裁判官は２ｃｈのマイナスな存在とみなしてる訳ですよね。
それなら２ｃｈのレスは全てマイナスと見られるということですか・・・

790 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:34 ID:Dlu4zGVO

２ｃｈってダメな奴の集まりでしょ。。
俺も含めてね。

791 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:36 ID:yUpP08H2

……2chを特別な存在と考えている奴って結構いるんだな。
ここだって、所詮はひろゆきが持っている個人サイトだ。
影響力や参加人数はともかく、そこらのテキストサイトと何ら変わりはしないんだよ。
少なくとも、普通の世の中では無責任なことなど何一つ無いんだ。
その点を分かっていない奴は2chだろうと何処だろうと、
本来書き込んじゃならないはずだが。

>>785
2chを見て参加している裁判官・検察官も、いないことはない、と思う。

今回は（俺を含めた普通の2ch利用者から見れば）納得が行かないが、
外から、あるいは客観的に見れば今回の判決は妥当だとも思う。

792 ：788：02/06/30 03:37 ID:D/6YE3/H

「ｱﾌｫっぽい」のは>>782でなくて>>754と>>774のカキコです。
勘違いし易いカキコしてｽﾏｿ

793 ：絹漉し豆腐 ◆D18Q9yWY ：02/06/30 03:43 ID:5Uvke0vO

>>791

よければ、こっちも見てみて下さい。
ただしsage進行で、お願いします。

【ネット】ポスト2chの模索
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/

794 ：７８５：02/06/30 03:45 ID:uFNu36Un

裁判官や検事（医者とか警察官とか教師もだが）が
２ｃｈに参加してると思うとなんか嫌な感じなるんだが。
自分がダメな奴とは思ってないが
心の奥では７９０のような事を思ってるんだろうか。

795 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:49 ID:boZMD42L

結局、完全匿名で「告発」してもウラの取りようが無いから誹謗・中傷にしかなりえないのではないかといってみるテスト

796 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:52 ID:zFFvdfoz

＞795
告発って相手を傷つける行為だから責任が持てず完全匿名
でしかやらないのならするな、ってことでしょう。

797 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:53 ID:TYBm0+WW

１の書き込み

＞今後ネットの世界は、ぜんぜん楽しくなくなるぞ。言論の自由がない。
＞いいたいこともいえず、告訴や逮捕を怖がって、自由にものがいえない世界なんて。

を読んでいたら、
こいつは告訴や逮捕されるような内容を「楽しく」書き込んでいたのか？
楽しく誹謗中傷を書き込んでいたのかと、思った。

798 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 03:58 ID:PKWXOkX/

>>794
専門板に行くとけっこう色々な人が参加してますよ（たぶん）
垣根を設けていないでしょ2chは。
色んな板を見てみるのも面白いかも。

で、ひろゆきには場の優先を考えてほしのだが、難しいんだろうな。
良く維持できていたというのも本音だし。

799 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 03:58 ID:UJ5TSv19

>>791
２ちゃんが特別というわけじゃないけれども、
インターネットは特別という気はするんだな。

クチコミともメディアとも似ているようで違う。
責任を取らないことは無理なんだろうけど、こういった事例を
現行法で裁いてしまうことに、何か釈然としない感じはするのよ。

だからどうしろとか建設的な意見ではないのだけども。

800 ：７９４：02/06/30 04:09 ID:uFNu36Un

>>７９８
今まで興味なかったから見たことないけど
今度見てみます。

ひろゆきが２ｃｈ閉鎖しても誰も文句は言えない。
裁判続けばやれないでしょ。
釈然としなくても、訴えられれば現行法で裁かれるし。
（当たり前のこと言ってるけど）

801 ：無知とは恐ろしい：02/06/30 04:18 ID:YIIjE/2B

>>597 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 22:42 ID:PjtgyxPR
>>ひろゆきがどうするかは知らないが、
>>少なくともしたり顔で講釈たれるあんたより、よっぽどましな人間と思われ。

　　↑ 無責任な観衆らしい虚勢だね。↑
　そうやって何百万て言う賠償金が提示されてりゃ世話無いわな。。

802 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 04:20 ID:94x9EFHZ

１は神風。

803 ：無知とは恐ろしい：02/06/30 04:26 ID:YIIjE/2B

>>604
>>その点に絞って戦えば、今回の裁判は勝てると個人的に思う。
>>書き込みに責任があるのは、書き込んだ個人だけだというふうに。
>>今回の書き込みだけ対する賠償責任ではなく、誹謗中傷や個人情報の流布がされた場合に、
>>書き込んだ人物を特定する用意をしていなかったことに対する責任であると思う。

一々反論するのもバカらしい愚論だな。
　NiftyServeで何年か前にあった名誉毀損（信用毀損）裁判の判例を知らんのか？
　２件有ったろう？
　１件は、某フォーラム内で、フェミニスト女性会員が提訴した民事訴訟。
　もう一件は、ＢＢＳで誹謗中傷された歯科医が提訴した裁判。
　ネット犯罪に対しての法整備に関して言えば、その時代より更に個人情報を
　保護する方向で動いているのはメディアの報道だけでも十分に理解出来るんじゃないのか？
　それが、どうして「管理者には責任は無い」になるのかね？
　ここ（２チャンネル）だけは時代に逆行しようってのかい？

804 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 04:27 ID:arvtP87O

バカにされるかもしれませんけど、正しい事を言う自由だけが
あれば、もうそれでいいと思う。
無秩序な誹謗中傷はもう沢山だよ。
そういうわけで、ある程度の規制は歓迎。

805 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/30 04:28 ID:UJ5TSv19

他人の無知をバカにする人は、
自分の無知に気づいてないだけだと思う。

レス不要。

806 ：無知とは恐ろしい：02/06/30 04:32 ID:YIIjE/2B

ここで必死になって擁護している意見と言うのは、恐らく裁判の中で
ひろゆき君の弁護士も述べて来たかもしれない意見に過ぎないよね。
被告の利益を少しでも守ろうと、裁判所で反証してきたと予測出来る
範囲の、既に消化された意見でしか無い。『現実（現行法）』の中で
いくら泣いても無駄だよ。
冷たい意見かもしれないけど、そう言う冷静な判断が出来ない結末が
どう言う事になるのかも理解した方が良いだろうね。

807 ：　：02/06/30 04:41 ID:3xz8ztPw

>>804
気持ち的には言いたいことすごく分りますけよ。
でも、何が正しいかなんてその時の状況次第で一変しちゃいますよ。
起こってみないと分らないじゃないですか。人間の判断力は
迷いやすいし狂いやすい。
汚い誹謗中傷でも一応耳に入れてみることは大事だと思う。
少なくとも、１００人中９０人は汚いと思っても、残りの１０人は
汚いと思ってない人がいるってことです。その１０人の意見が
全く違う状況では汚いからキレイになることがあるのです。

汚い誹謗中傷がなぜ出てくるのか、そこには何らかの理由がある
はずだから。それが一方的な差別発言であっても、誤った意見でも
何らかの理由がなければ生まれないはず。

808 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 04:48 ID:DpOOxWs6

削除ガイドラインより
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

２ちゃんねるは無秩序では無いはずなんですけどね･･･

809 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 05:01 ID:DpOOxWs6

削除の依頼スレッドに誹謗中傷スレッドを付け加えて、
明らかに誹謗中傷では？と思える書き込みがあったときに
削除ガイドラインを厳格に守った削除依頼をすること
くらいですかね？簡単に出来そうなのは。

削除依頼乱立厨がでそうで怖いですけど･･･

810 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:06 ID:k3Nofvp8

2chを潰すなら別にいい。しかし代替もだせ！！糞支配層ども。
YAFOOなぞ怪しい上にIP抜けるからあんなのじゃダメ。
完全に匿名性が守られる掲示板がないまま潰すと言うなら俺は全力を持って抵抗する。

811 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:07 ID:Rr04JWtg

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:47 ID:ytJwK1u/
西村「訴えられないねえ」
隊長「裁判になっても相手勝てないし」

なつかしい。

http://backradio.tripod.co.jp/asx/2ch0228.asx

812 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:10 ID:BdGmZ47P

権利を主張する前に義務を果たせよ

813 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:22 ID:GND/mYnM

権利ばかり主張する子供しかいませんね

814 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:27 ID:jVPGnC6k

便所が無くなったら不便だね。

815 ：　：02/06/30 09:28 ID:JYRFkbad

>>813
事実が明かされると困る大人もたくさん混じってます

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 09:29 ID:N6UeCehA

>>810
そんな自分に都合の良いことだけ主張しても誰も相手にしないよ。

817 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:31 ID:EGV8patU

>>810
＞完全に匿名性が守られる掲示板がないまま潰すと言うなら俺は全力を持って抵抗する。
ではあなた自身が管理人になって２ｃｈと同じ物を作ってください。
そうすることが最大の抵抗じゃないの？？
まぁ、また訴えられてその賠償責任があなたにいくだけですけどね。

818 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:32 ID:3nn/CH2w

このスレには２ちゃんねるを批判する人間が多いが、
本当はテレビ局の人間だろ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:35 ID:EGV8patU

私自身は２ｃｈは便所ではなくて共同菜園だと思っています。
一方ですばらしい食物や植物を作っている人もいますが、
大抵の人間はゴミを捨てたり糞尿を垂れ流して知らん振りして去っていくだけ。
で、近所の住民から匂い等に関しての苦情が来ているのに管理人は知らん顔。
そして結局行政が介入して強制代執行が行われた、ってな所ですかね？

820 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:36 ID:k3Nofvp8

自分に都合の良いように２ｃｈ及びネットの負の部分だけをとりあげ、
ネットの本来持つ最大長所の匿名性、議論能力を無効化しようとすることのどこに大義があるか。
２ｃｈを批判するなら代替をだせ。権利だけを主張し、義務を果たしていないのは２ｃｈを潰そうとしている輩だろうがッ！！

821 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:37 ID:R/pF7JSS

あくまでもココはお遊びの場では・・遊びごときで一々裁判じゃね。
そんなことを言ってたら皆さんも経験があると思うが自分が書き込んだスレ・
レスにたいしての誹謗中傷は日常的におきているよ。もちろん私自身もいやな
思いをした事が何度とあります。
今回の裁判が通るのならば訴える人も多いが訴えられる人も膨大だよ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:37 ID:unj6rzlv

>>817
まあそんな非現実的な事を言わずにまず、ひろゆきに募金しようよ！
まずするべきことはこれだろ！

823 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:40 ID:EGV8patU

>>821
＞＞遊びごときで一々裁判じゃね
個人の実名出してひどいときには住所や電話番号まで晒して攻撃するのも遊びか？
いいかげん妄想の世界から帰って来いって。

824 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:41 ID:LKzMO+vF

>>812
　２ちゃんねるは匿名板なんだから、権利を主張している人と義務を果たさ
ない人って同一人物かどうかわからねえじゃねえか。
　個人情報を晒してはいけないという掲示板の決まりごとを無視して、好き
勝手に誹謗中傷発言をを書きまくっているのは、ごく少数の厨房だけってい
う見方もある。
　ほとんどの２ちゃんねらーの「俺はちゃんと義務を果たしている。なのに
どうして権利を主張してはいけないんだ？」という素朴な疑問に対して、君
は義務を果たしていないと反論するのはおかしいんじゃないの？

825 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:44 ID:vjWMcB5n

>>1
ﾊﾞｶっぽい。
「聖戦」なんてありえない。そんな言葉使うヤツは実際ﾊﾞｶ
そして、２ｃｈが正々堂々な訳がない。

826 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:44 ID:EGV8patU

>>820
＞＞２ｃｈを批判するなら代替をだせ。
なぜ代替をださなきゃならん。
それともなにか？あなたは匿名でなければ自分の言いたいこともいえない人間なのか？
それに潰せ、なんて裁判官は１言もいってない。
名誉毀損に対する賠償金を払えと言ってるだけ。
全部の訴訟を受けてたって敗訴した訴訟に対して賠償金を全額支払えば２ｃｈは存続するよ（笑

827 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:45 ID:k3Nofvp8

これからの社会、世界からネットを切り離すことなど不可能なのに、
あえて自らネットの長所を削ることなどあほらしいことだ。
自ら他国より劣ろうとする支配層など日本の先が知れるな。

828 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:47 ID:Pmm1EkpR

２ちゃんがなくなったら新宿駅西口で２ちゃんで話してるようなことを大声で議論します。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 09:47 ID:k0D02Wlt

>>824
一部が暴走すれば、それが全体のイメージになる。
結局暴走野郎を押さえ込む(もしくは排除する)様なシステムにするしかない。
それで大部分のごく普通の人間が多少息苦しくなったとしても。

830 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:48 ID:k3Nofvp8

>>826
批判というものはそれを正そうとすることが根本にあるから批判なのだ。
代替の無い批判とは正に今の争点である誹謗中傷となんらかわらん。

831 ：永遠に名無し：02/06/30 09:49 ID:3j866H7a

昔ニュース極東板に「ひろゆきに警告したい」とかデンパなスレがあったね。

832 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:49 ID:tn8OhcZ5

密漁止めるから代替の漁場をよこせ、と言ってるどっかの漁師さんみたいですな。
法を守らなかったり否定するﾔｼが何言っても、聞き入れられるわけない。
匿名性に長所があろうがなかろうが、個人の名誉棄が止まないようでは説得力なし。
それでも納得いかないﾔｼは堂々と裁判に訴えるなりすればいいだけ。結果は明らかだがな。

833 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:50 ID:QZwX2efY

>>821
まず２ちゃんねるはお遊びの雑談のためにあるものか、
それとも真剣に議論をするためにあるものか統一しようよ、
単なるお馬鹿なことをするものならこれはフィクションです、と書けばいいし、
真剣に話し合うものにするならもっと硬派になるべきだ。
中途半端だからよくないと俺は思う！
俺的には２ちゃんねるは硬派になってほしい。

834 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:50 ID:gQvnusPl

>>823
まったくだ。しかも、実名・住所・電話番号を晒すだけでなく、
「あいつは、いま仕事がない模様」とかウソ八百言いたててな。

１人残らず、ブチ殺してやりてぇよ。

835 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:51 ID:Cf4kKoyX

言論の自由もなにもここが攻撃されるのは匿名だからと言って
アホ面して無責任に他人を中傷するからだろうが
お前等自身で首括ってんだよ
自由ってのはな、一定の約束事の上に成り立ってんだよ
蛙ドモ

836 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:51 ID:EGV8patU

>>830
＞＞批判というものはそれを正そうとすることが根本にあるから批判なのだ。
なら今の２ｃｈの有り方を変えれば良いだけじゃん。IP取るとかして。
そうすれば２ｃｈも正しくなるでしょ？
完全匿名の元に他人に好き勝手言う事は正しいのかい？？

837 ：http:// 1Cust211.tnt1.kooriyama.jp.fj.da.uu.net.2ch.net/：02/06/30 09:52 ID:VFbpi+FS

顔が知れなきゃ仲間内でも突き落としあうっていうのが人間さ。
にちゃんねるに限らず、「匿名掲示板」というシステム自体が
失敗作なんだよ

838 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:54 ID:arvtP87O

2chを残すために、または2chをより良くするために、意見を言っている
人も居ます。
良い議論をしたいのならば、嫌韓スレで他者を工作員扱いするような、
自作自演扱いするような書き込みを控えるべき。
たとえばどっかの局のヒマなヤツがここに来ていたとしても、議論の
説得力、内容には一切影響がない。

839 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:54 ID:akDqHcNl

>>828
新宿西口広場は道路です。

840 ：　：02/06/30 09:56 ID:wZGT6wUf

現実世界の法律をネットに適用すること自体が間違い。

ネットのルールにあわせて現実世界の法律を修正していくようにすべき。

ま、やがてそうなるとは思うが、多少時間はかかるかも。

841 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:58 ID:zQhsfLh0

>>833ごちゃごちゃになってるのが2ちゃんの良さだとも思う。。。

842 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:58 ID:QZwX2efY

>>837
そう思うのなら２ちゃんやるのやめりゃいーじゃん。
なんでいちいち書きこむの？

843 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:58 ID:Cf4kKoyX

ヴァカな奴がまた840にいるわい（藁

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 10:00 ID:oFOsHPTm

>>840
ここにいるような匿名の影に隠れて何の行動も起こさないような連中には
現実世界の法律を修正するなんて無理。流れでなんとでもなると思ってるの？

845 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 10:01 ID:X75H/6VP

『朝生』＋２chで実況　というのが漏れのマイブーム。
普段は一大学生の漏れを政治や外交の世界に
目を向けさせてくれる２chは正直スゴイとおもうぞ。

２chの悪評は全てマスゴミの偏向報道が原因だろ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:01 ID:QZwX2efY

>>838
いんや！
影響力が無い事はないと思う！

847 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:01 ID:EGV8patU

>>840
この質問するのもいいかげん嫌になってきたけどあえて聞こう。
あなたの言う「ネットのルール」って何ですか？？
２ｃｈのローカルルール、なんて答えは認めませんからそのつもりで。

848 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:02 ID:bZQuSUqJ

>>833
　フィクションを扱う掲示板であるという建前を掲げて硬派な話題を気楽にあつかう中途半端な俺達になればいいのさ・・・。

849 ：　：02/06/30 10:03 ID:wZGT6wUf

逆に２ちゃんに対してごくわずかな裁判しか起こされていないということの方に注目すべきではないか？

はっきりいって大企業やある特定の有名人に対してはもっとメチャクチャなことが書かれているが、そういう場合もぜんぜん裁判は起きていないし。

これは実に驚くべきことであり、逆に２ちゃんが日本の国民の大多数に受け入れられてきていることを意味する。それだけ日本社会の成熟度が増し、言論の自由に対する考え方が進化してきたことを考えると感慨を禁じえない。

850 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:04 ID:QZwX2efY

>>845
それが２ちゃんだけの持ってる良さだね！

851 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:04 ID:7oacW/SV

これだけ2ちゃんについて考えれる人がいるなら、
2ちゃんはより良くなれる可能性をもってるね。

852 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 10:04 ID:X75H/6VP

>>844
言論をナメるべきではない。
本当にそういった志を持つ人間にとって
２chは知識の泉にして入門書にすぎないと
漏れは思ってるよ。

853 ：　：02/06/30 10:05 ID:Y0ulYWno

＞逆に２ちゃんに対してごくわずかな裁判しか起こされていないということ
＞の方に注目すべきではないか？

今まで切込隊長が潰してきただけで、何とかしないと山のようにこれから来る

854 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:05 ID:Cf4kKoyX

そういう「大多数」って発言はほんと厨房そのものだな
ガキの「だってみんなが・・」「みんなって誰と誰よ」「・・・」って
感じだ

855 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 10:07 ID:oFOsHPTm

>>852
じゃあお前が行動起こせよ。行動ってのは法律を変えることのできるくらいだぞ。
できると本気で思ってるの？だいたいネットのルール自体が整備されてないのに
どうやってそれを現実社会に反映できるっていうの？

856 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:08 ID:RbWi0aDq

＞834
吊るし上げられたフリーライターさんかい？
仇は意外と近くにいるぜ。
検閲される２ちゃんねる。実現するといいな。

857 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 10:08 ID:X75H/6VP

>>853
そうならないように神が今控訴準備を進めてるんだyo！！

858 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:08 ID:Pmm1EkpR

２ちゃんは厨房工房のためのものです。

859 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:08 ID:QZwX2efY

>>849
２ちゃんはまだひよっこだよ大きくなるのはこれからさ。
テレビの普及率のほうがネットの普及率より遥かに高い！
テレビに比べりゃまだまださ！

860 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:08 ID:EGV8patU

>>849
そんなんはネットの発展が速すぎてなかなかついていけなかったからでしょ？
やっと追いついてよく見てみたら自分の会社の誹謗中傷がずらりと並んでる。
事実である事もあるが、事実無根のものも有る。
で、当該書き込みやスレに対して削除依頼を出す。
でも「訴訟は受けてたつ！」みたいな感じの管理人だから結局裁判になる。
んで、負ける。これからが大変だ～。

861 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:09 ID:UJeVKHDt

2chの主婦が小倉の失言でスポンサーの花王を攻撃してるが
どう思う？

862 ：：02/06/30 10:10 ID:CbqBUNUp

みんな言論の自由なんていう難しい話やめようよ。
正直に、匿名で悪口を言う楽しみが無くなるのヤダって言おうよ。

863 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:10 ID:Pmm1EkpR

吊し上げられた奴は２ちゃんよりもまず周りの奴を疑え。

864 ：837ではないけど：02/06/30 10:10 ID:arvtP87O

>そう思うのなら２ちゃんやるのやめりゃいーじゃん。

それがちと違うのですよ。
2chを破壊したいのではなく、2chから離れたいのでもないのです。
2chを、より良いを信じる方へ向かわせたいと、１人１人が思って
いるわけで、その摺り合わせ的な役割をこの議論が果たしていると。

採用されるされないは別として、話をするのは大切ですね。

865 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:10 ID:ksLnVJSS

とりあえず内部に抱える犯罪者どもをどうにかした方がいいと思われ
さしあたってはﾀﾞｳｿと半角を閉鎖だな

866 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 10:11 ID:X75H/6VP

>>855
ちゃんと読んでくれ。
漏れは２ch出身の政治家やら弁護士が活躍する日が
そう遠くないと言ってみただけだ。
「行動」とか知ったこっちゃない。

867 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:12 ID:arvtP87O

匿名で悪口を言いたいならば、

悪者の悪口を、正々堂々と言っていただきたいと。
ストレス発散と世直しで一石二鳥（w

868 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:13 ID:QZwX2efY

>>862
そんなやつはごく少数だ。
２ちゃんは必要だ！

869 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:14 ID:fXP/N/9p

400万円でみんな2chに対しての意識が変わってきてるな。
よりよい掲示板になっていくんだろうな。

でも次6億か。。。もう手遅れかマズーぽ。

870 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:15 ID:EGV8patU

>>863
＞吊し上げられた奴は２ちゃんよりもまず周りの奴を疑え。
でも最終的には２ｃｈの人間が吊し上げられた人間に対して誹謗中傷を繰り返すんだろ？
２ｃｈが訴えられてもしょうがないじゃん。
発信者は完全匿名でわからないんだし。

871 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:16 ID:gQvnusPl

>>862
> みんな言論の自由なんていう難しい話やめようよ。
> 正直に、匿名で悪口を言う楽しみが無くなるのヤダって言おうよ。

ははは、正直な奴だなぁ、君は。

>>867
> 匿名で悪口を言いたいならば、
> 悪者の悪口を、正々堂々と言っていただきたいと。
>
> ストレス発散と世直しで一石二鳥（w

ま、そうなれば良いんだがね。そうはいかないさ。

２ちゃんねらーは、卑怯者だから。悪者への悪口じゃなく、
自分より弱い者への悪口が、大好きなんだ。

そうだろう？

872 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:17 ID:QZwX2efY

ここで２ちゃんを批判している人間は２ちゃんねらーではない！
一体何処からやってきたんだ？

873 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:18 ID:Pmm1EkpR

>>872
1chだろ。

874 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:19 ID:ksLnVJSS

>>871
> ２ちゃんねらーは、卑怯者だから。悪者への悪口じゃなく、
> 自分より弱い者への悪口が、大好きなんだ。

ちょっと違う
便乗して叩くとか、とりあえず騒いで鬱憤を晴らすとかが目的（ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:21 ID:hnTLWTTa

>871
>２ちゃんねらーは、卑怯者だから。悪者への悪口じゃなく、
>自分より弱い者への悪口が、大好きなんだ。

>そうだろう？

自　　　　己　　　　申　　　　告　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？

876 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:21 ID:/ddINRYp

しかし、どの訴訟も自作自演とちゃうんかと俺は思うときがある。

877 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:22 ID:O0ZYoXIv

>>871
２ちゃんねらーはテレビ局と戦っているんだぞ！
テレビの普及率はほぼ100％ネットの普及率は20％台！
どっちが強いか一目瞭然だよ！いい根性してるよ２ちゃんねらー！

878 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:23 ID:18QjeWBT

２ｃｈはよくも悪くもありません。すべてなのです。
すべての言説が許される場所は今の日本には他にありません。

879 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:24 ID:Pmm1EkpR

>>871
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?たたかれるのは２ちゃんねらーが実社会で相手もしてもらえないような奴。

880 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 10:24 ID:0m4NyFXJ

>>872
すぐそういうバカな発言で逃げるところが2chのある意味いいところであるが
いい加減とかネガティブに取られる要因だな。

881 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:26 ID:EGV8patU

>>878
＞すべての言説が許される場所は今の日本には他にありません。
許されて無いじゃん。だから訴えられてるんでしょ？？

882 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:27 ID:ksLnVJSS

「戦ってる」じゃなくて「噛み付いてる」が正解
２ちゃんの普及率なんて1%もないでしょ？
もう少し外の空気を吸ってこようね！

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 10:31 ID:r8L8/X2k

>>1
オマエ、クサ過ぎ。
２ｃｈが潰れたら、他のところへ移動するだけの話だろ。
そもそも、いまのブロードバンドの時代に文字だけの掲示板なんか、
いずれ、時代遅れになるのは、明らかだろ。時間の問題だな。

884 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:32 ID:Q1ZeyLRz

２ちゃん絶対的にマンセー派ばかりが２ちゃんねらーじゃないという罠
常識を保ちつつ楽しみたいﾔｼも多いと思われ
で、何事もやって良い事悪い事があるってのは常識ね
２ちゃんだから何やってもいいわけじゃあないな
言論の自由がどうのこうの言うなら、外に出て言わないと。その尊大な（w思想を世間様に教えてやらんとな。

885 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:34 ID:LKzMO+vF

>>882
ヤなこった。俺はここに立てこもるぞヽ(`Д´)ノ

886 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:37 ID:R75Rq+2u

　　　　　　　　　　　　法　律　板　住　民　出　番　だ　ぞ

887 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:42 ID:EGV8patU

法律板からのコピペ。
＞言い負かすもなにも勝負以前の内容の書き込みが多すぎ。
＞ある程度法律をわかっている人間から見れば土俵に上がる前に転んで大怪我しているような内容の。
＞ところが酔っ払いと一緒で大怪我してるのに気づかずに大暴れしている、という感じ。

読んだ限りではこういった意見が法律板としての結論みたいです。

888 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 10:46 ID:Ac9yvJKH

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
kokomitemiro
.

889 ：　：02/06/30 10:59 ID:eGb2dwr/

まとまって一方向に向かおうとするわけでも
参加するのに基準があるわけでもないのに
「２ちゃんねらー」とくくるのはおかしな話。

２ＣＨを現在のままでおくために「２ちゃんねらー」を
あてにしてるヤシら、
あきらめてくれや

890 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:01 ID:EGV8patU

何時の間にか今回の判決文が出てたぞ。
電波２ｃｈだけど･･･

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/c3d1b83e1c5c1e.html

891 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:25 ID:8JtMdgjH

>３　被告は、原告らに対し、「２ちゃんねる」と題するホームページ
>（アドレスｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．２ｃｈ．ｎｅｔ）における別紙発
>言目録１記載の文言（ただし、番号７６４、８７２の文言を除く。）
>及び同目録２記載の文言を削除せよ。

これを読むと、管理者側に削除義務が発生しない書き込みもあったって
ことかな。

892 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:26 ID:JY4+xDYO

ここで２ｃｈ叩いてる人さあ、
ここ行って豆腐の角にアタマぶつけて氏んでくればいいよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025105203/

893 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:27 ID:JY4+xDYO

>>891
いつの間にホームページって正式呼称になったんだろ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:28 ID:eGb2dwr/

まあ２ｃｈは嫌いではないよ。
しかし何でも野放しにしとくと結局自滅の道しかない。
自分の身に中傷がふりかからないとも限らない。

２ｃｈをいい形で存続させるためにも
よーく考えなくては

895 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:33 ID:2Tn634JG

2chにこだわってたらネットなんか楽しくないよ
正直2chが潰れて難民どうなるか考えるとワクワクする
まぁひとゆきが2chを手放すとは思えないけど

896 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:39 ID:XtQqQfMJ

>>882
いんや！やっぱっ戦ってると言った方が正しいな！
実際にテレビ局は２ちゃんで起こってることを報道する事がある！
そして否定したりする。２ちゃんはテレビ局に比べると影響力は遥かに少ないが、
テレビ局にっとって無視できない存在だ！

897 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:40 ID:EGV8patU

>>892
あなたこそここに行ってください。特に７）を読んでください。

http://www.nifty.com/webapp/security/communication/community.jsp

898 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:42 ID:w6YNbVYB

>>880
実際に工作員とかがいるという事実があるがなにか？

899 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:47 ID:DT8HgcBT

>>894
２ちゃんをいい形で存続させるのには、
２ちゃんねらーが非常事態になればすぐに一つにまとまる、これだね！
団結の力は大きいからなー。

900 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:48 ID:JY4+xDYO

>>892
なんて。煽ってみました！久々に。

勝手に息抜きして済みませんでした。

901 ：：02/06/30 11:49 ID:SBwrtCsz

> いんや！やっぱっ戦ってると言った方が正しいな！
> 実際にテレビ局は２ちゃんで起こってることを報道する事がある！
> そして否定したりする。２ちゃんはテレビ局に比べると影響力は遥かに少ないが、
> テレビ局にっとって無視できない存在だ！

おまえマジで外の空気を吸ってこい。
そろそろヤバイいよ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:51 ID:hrXoEGOm

空気吸ってくるのはいいけど、テレビ局にっとって
無視できない存在だってのは正しいでしょう。
もう否定できない。
自意識過剰でもなんでもなく、事実さあ。

903 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:51 ID:EGV8patU

>>900
で、漏れはまんまと釣られてしまったわけか。
まだまだ修行が足りんな（ｗ

904 ：902：02/06/30 11:52 ID:hrXoEGOm

あ、私の書き込みではなんだけど、そう思う。

905 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 11:53 ID:JY4+xDYO

>>897
あ。。。ネタをばらすのが遅れて申し訳なかった。

折角なのでレスするが、
＞インターネットと言えど、実社会と同じ法律が適用されています。

こんなことは百も承知。
そして、判例はいつも後付である事も知っている。
テレビで話す事・新聞に書いてある事・と、
ネットで個人が書き込む事を
同列に論じるべきかどうか？ということだ。

誰かが作ってくれた法律をありがたがるだけが能ではあるまい。

906 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:55 ID:4TLeWpky

>>895
それは人それぞれだ。
少なくとも俺はさんざんいろいろなページとかサイトとか見て、
結局ネットは２ちゃんぐらいしか面白いものはない、
という結論が出たね。

907 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:56 ID:EGV8patU

>>905
今の段階では同列に論じるしかないでしょうね。
ネット関連に対する法整備がまだまだ整ってない段階だから。
今後、その手の法律がちゃんと整備された場合には色々と変わってくると思われます。
P.S.
いえいえ。まんまと釣られた私も悪いです。

908 ：　：02/06/30 11:57 ID:0RqwfJ0w

てか
ネット＝２ちゃん
ですが何か？

909 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:57 ID:hrXoEGOm

>>906
はげ堂。
ある意味、知の泉かと。
ホントの事も書いてある図書館（w

910 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:59 ID:9Uihkwwb

よその掲示板のほうが悪質。
２ちゃんは賛成派、反対派公平で特定からの圧力かからないで
自由に発言出来て、全てを藁って済ますことが出来る。
２ちゃんがなくなるなら全ての掲示板がなくなるべき。
そうでなきゃ、マジで歪んだネット社会になる。
ネットに限らずリアル世界も。

911 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:00 ID:Kn1WRdd0

各板には超専門家がいるので非常に便利。

912 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:00 ID:85eSzmKr

>>901
外の空気十分吸ってるよ！
俺は人と遊んだり新聞読んだりたり楽器弾いたりいろんなことやってるよ！

913 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:02 ID:TykIM/e7

２ちゃんが基地外の温床になっているのも事実。
腐れ３０男・木野修二は完全にイッチャッテマスｗ

914 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:05 ID:85eSzmKr

>>913
そーやってネガティブな事言ってすぐ逃げる。

915 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:06 ID:0sWk9Wsg

2ちゃんの株板に「花王不買」って書いたろ？
あれちょっとヤバイかもしれんよ。
ヤフ板にも2ちゃんで煽られたアホゥが書き込んでるが
正直花王から2ちゃんが訴えられる可能性があるんじゃないか？
ヤフの株板で煽っちゃだめだろ？
にわか2ちゃんは止まらんからな・・・。
ひろゆき大丈夫か？

916 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:07 ID:SBwrtCsz

テレビ局にっとって無視できない存在ってなんだ？
もしかして
テレビに写る＝えらい
なんて田舎者みたいな事を思ってないか？

917 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:08 ID:zrlrr8YS

２ちゃんはテレビ局などの暴走を止める唯一の希望！
世の中バランスが大事なんだ！
だから２ちゃんは必要なんだ！

918 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:08 ID:EGV8patU

>>910
＞自由に発言出来て
でもそのおかげでまじめに反論しても
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」とか「ＯＯ必死だな（ｗ」とか書き込んで
反対意見を認めない風潮があるのはいけない状況でしょ。
これは２ｃｈの圧力､と見ても良いのではないでしょうか？

919 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:10 ID:pMxdc6vs

正直な所、２ちゃんねるごときでここまで熱くなるのは
２ちゃんねるをずっと続けたいというより、２ちゃんねるを通して
次の時代が見えてるから。
いずれ２ちゃんねるは無くなるだろうが、今は潰すべきではない。
便所の落書きが日本の最後の希望というのもおかしな話だけどね（ｗ

>>913
そういう議論もあるが、では２ちゃんねるが無くなればそういう輩がいなくなるか？
というと、無くなるわけではない。
妬み、恨み等最悪の感情すら内包する２ちゃんねるの一端でもある。

920 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:10 ID:EGV8patU

>>917
＞２ちゃんはテレビ局などの暴走を止める唯一の希望！
別に２ちゃんで無くてもできるでしょ。
それだけで２ちゃんが必要と言う理論は成り立たないと思います。

921 ：絹漉し豆腐 ◆6.0oOOOo ：02/06/30 12:11 ID:JY4+xDYO

>>919
いい事を言う。

922 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:12 ID:Tn75eXI2

>>916
テレビに映る＝テレビ局が反応している！
だよ！

923 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:13 ID:uHse5HWI

一つ気に入らないことがあるからって、２ちゃん全部を潰そうという発想が出る奴は正常じゃない

924 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:13 ID:qsUqY1N+

>>913
2chに基地外がいるのは事実だが「温床」って事はないだろ（ｗ

925 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:14 ID:TykIM/e7

>>919
２ちゃんでスレ維持してる粘着さんなんか見ていると、
「ただの基地外」が「出口の無い基地外」になっているのが
はっきり確認できます。病状を増幅させてる。。。。。

926 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:15 ID:bZQuSUqJ

>>918
　とりあえず、真面目に取り合えない連中の野次を気にしていたら何も語れなくなるのです。
　ここでいう圧力っていうのはログ流しや横暴な削除のことを指す単語なのでは？
　野次馬の罵声には圧力なんてありませんぼ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:16 ID:odr/psik

>>920
具体的に他に何があるんだ？

928 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:17 ID:5cwOKyxE

サヨはサヨの2chつくれよ
俺たちも毎日朝日読まされてたから気持ちは分かるよ
たまらないだろうな

929 ：(;´Д｀)：02/06/30 12:17 ID:wkHGHL7e

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1023972927/
ここでも裁判になりそうだ

930 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:19 ID:vz1JOF0V

HP閉鎖させられた人も多いからな
「コラムがつまらない」という理由だけで・・・

自由に発言する反面、時には２ちゃんねらー自身が言論弾圧軍団になったりする

931 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:19 ID:5eqAHtos

>>925
そりゃ基地外はどこにだっているよ。
現実にも。

932 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:21 ID:9Uihkwwb

>>918

それは違うね。
マジレスが通用しない自分の自己中な主張ばっかしてる奴、いるから。
２ちゃんでないところにはね。
自分が悪いことしてるクセに「中傷」だの「名誉毀損」だのと。
見る側が勝手な想像や故意に中傷してるならともかく、
本人がアフォなカキコしてる内容に物申すと
言い方がどうとかって難癖つけて、すぐに「荒らし」だの
誹謗中傷だのと。それに比べれば最初からマジレス期待しなくていい
２ちゃんのほうが快適。煮つまらなくて済むからね。

933 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:21 ID:5eqAHtos

>>930
マスゴミに比べりゃかわいいもんだ。

934 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:22 ID:0OMktk7y

メディアとしてインターネットが優れていることは疑いがない。
双方向でコミュニケーション手段でもあるという意味では
他の追随を許さない。
大企業が支配するメディアに対抗する有効な手段として活かしていきたい。

それらのこと一切は、インターネットの問題点ではない。
問題は、自分の言葉に責任をとらずにすむシステムが存在していること。

具体的にはIPログ導入のみで解決すると思う。

935 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:22 ID:Mhc4HDyi

匿名という名の暴力だな
個人が特定できれば、責任は個人に追及できるが
ひろゆきがそれを認めない以上は、２ちゃんねるが追求されても仕方がない。

DQNの比率はこの際関係ないのだな

936 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:23 ID:bZQuSUqJ

>>930
　う～ん・・実際には烏合の衆なんだけれどねぇ。
　利用者以外からは団体のように見えているのかもしれないね。

　サイトが閉鎖させられたというより、子供じみたやつにサイトを
晒されるのがうっとおしくて閉鎖したって感じかな。
　みんな面の皮が薄いんだよなぁ・・。

937 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:24 ID:EGV8patU

>>927
まずＢＲＯ
内部機関だから意味無いなんていわないでね。あくまで具体例をあげてるだけだから。
それにＰＴＡや各種市民団体。反対する基準等は別でも反対運動を良くしてるぞ？
別の話になるけど企業の不正を暴きたいのなら２ｃｈじゃ無くて警察に行ってね。
信頼に足る証拠があれば動いてくれるから。今回の日本食品の不正発覚が良い例。

>>926
あれによって萎縮したり発言できなくなる人がいるのも事実。
動物病院の人も反論しても聞き入れてもらえなかったから削除依頼出したんでしょ？
例え野次馬の罵声でも数が集まれば立派な圧力になるよ。ウヨとかが良い例。

938 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:24 ID:038vassZ

次スレ誰か作ってくれ！
個人的にはタイトルに聖戦って書くのやめて欲しい！
あれはちょっとって思う。

939 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:25 ID:Mhc4HDyi

>>933
だから、マスゴミなんかは訴えられている。
そして賠償金を払ったりする。週刊誌なんて誰も内容を信じちゃいないが
それでも紙面で悪い噂が流れると、実害を被るからね

２ちゃんの場合も同じ。２ちゃんはメディアではない。
誰もが半信半疑でスレを読む。だが実際に実名が上がると何らかの形で損害を被る

940 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:25 ID:AMqcmghe

結局は、管理人の無能さと、それに便乗してるバカどもに
問題があるんだろう。

941 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:26 ID:jToWLnlD

とりあえず、他のサイトで祭りを開始すること自体を止めればいいんじゃねーか？
他のサイトで暴れる奴は関係ありませんは基本なのだが、
それを2ch全体の総意として守らせるのが第一歩だろ？

人吉の馬鹿校長にしろツナカン村にしろ他の掲示板を荒らすのはよくねー。

942 ：いちばん腐ってるのはどいつだ？：02/06/30 12:26 ID:CKzYNPQR

今の日本で一番腐っているのは、いうまでもなく
　クソ役人。
次に腐っているのは
　バカ政治家
いちばんお目出度いのは
　　国民。なかでも、おばさん。
てなところか。

　りこうにならないといけない。
それには
　－－－－－　２ｃｈを見ろ！

943 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:26 ID:0OMktk7y

>>938
つか判決関連のスレはタイトルがどうあれ
どれも論争の場になってて中身に差がないな（ﾜﾗ

944 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:27 ID:P+CQMX/J

>>935
そりゃおかしい。
たとえば公衆便所で部落差別を煽る気の弱いオッサソの落書きが
あったとして、それを削除しなかった駅員が訴えられたりするのか？

945 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:28 ID:038vassZ

>>942
テレビ局も腐ってるに追加ね！

946 ：　：02/06/30 12:28 ID:B1hF4MwV

ニュー速系の板はなくても生活に困らないが、
他の専門板やグルメ関連の板は残せ。

947 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:28 ID:hrXoEGOm

[朝から]　[ナマ討論]

こういう感じに見える（w

948 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:29 ID:vz1JOF0V

>>941
人吉なんかは、探偵の事実すら胡散臭いソースに踊らされて
皆が勝手に事実であるかのようなレスを繰り返し
挙げ句の果てに電話までする奴がいたわけだ。

ここにいる人がメディアリテラシーを持っているとは言い難い。

949 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:29 ID:CKd+Dlpu

>>944
訴えられかねないと思うが？
削除するほうにも責任は確かに存在する。

950 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:30 ID:hrXoEGOm

駅員は、言われたら落書きを消すだろう。
そろそろ、その例えは適切ではない事に（以下省略）

951 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:30 ID:0OMktk7y

>>944
落書きは犯人を捜す手がかりがあるぜ。
こっちは無い。
それと便所は用を足すために必要だが
掲示板は情報伝達のためだけに存在する。全然ケースが違う

952 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:32 ID:0OMktk7y

「駅の落書き」の例えを見るのは100回目ですので
勘弁して下さい

953 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:32 ID:+H2M7TwR

人権＞＞＞＞＞＞＞＞表現の自由

自由は常に責任があってこそ成り立つものだと言うことを自覚しろ＞アホ2ちゃんネラー諸君

954 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:32 ID:zDKPO5SY

>>942
そうだそうだ!
2chこそ、この世の中の人々の本音を写す鏡なのだ!!
単なる雑誌や新聞やテレビ・ラジオのように
マスコミの自己満足や権力に対する遠慮が無いから
世の中の奥の奥まで知り尽くせるのだ!!

955 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:33 ID:EGV8patU

そういえば例の動物病院の前でオフ会（集会）やるってスレ立ってたけど
ホントにやったのかな～？予定だと今日だよね。
もし今日が病院の経営日でホントにやったとしたら威力業務妨害も追加だね。
自分たちで首しめて楽しいのかねぇ･･････ネタスレである事を切に願うよ。

956 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:33 ID:038vassZ

>>946
ばかいっちゃいけない！
ニュー速系の板がマスゴミの暴走を押さえてるんだ！
一番中身があるところだ！

957 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:33 ID:P+CQMX/J

>>951
あるよ。
指紋うんぬんとＩＰログならどっちが確実に特定できるよ？

958 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:34 ID:hrXoEGOm

だーから。
書き込みから個人を特定するのは簡単だっつーの。
本気で書いてます？ひょっとして。

959 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:34 ID:P+CQMX/J

>>952
激しくスマソ。
便乗してみた（藁

960 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:35 ID:Mhc4HDyi

>>954
知る権利と、人の権利の対決だな。

ある日、お前さんの彼女の元彼が嫉妬から
君の会社の電話番号を晒し、もっともらしい悪い噂を板に晒したらどうする？
そしてそれをひろゆきが削除に応じなかったら？

961 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:35 ID:EGV8patU

>>954
＞2chこそ、この世の中の人々の本音を写す鏡なのだ!!
それは認めるけどさ、事実無根の事を書いて
「ネタでした～♪」じゃすまされないでしょ。
２ｃｈなら通じるかもしれないけど実社会ではさ。

962 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:35 ID:CKd+Dlpu

管理保全をするのは管理者の義務だと思う。
仮にも広告収入があるわけだし、言ってみれば「小さな政府」だと思う
内部で何かが起きれば、解決する義務がある。
ひろゆきには酷な言い方だとは思うけど。

963 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:36 ID:BgtiK8xQ

マスコミは糞、逝ってよしだが
２ｃｈをいまだに便所の落書きとか言う奴、アフォか？
もう便所の落書きレベルじゃないんだＹＯ！
今の２ｃｈは影響力が大きすぎる
２ｃｈのせいで泣いた奴数知れずと言う事実を忘れてはいけないと思われ

964 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:36 ID:bZQuSUqJ

>>951
　掲示板はテキストの交換をするためのソフトでしかない。
　そして情報伝達の手段、もしくは交流の場として用いられることが多い。
　たまにオセロゲームや将棋等、ユニークな利用法を実践しているユーザーもいる。

965 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:36 ID:0OMktk7y

>>957
当然ログだ。今回の件も書き込んだ本人に責任とらせりゃ
良かっただけのこと。
それをしないシステムだからまずいと言っている。

966 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:37 ID:BgtiK8xQ

博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

967 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:37 ID:hrXoEGOm

ＩＰから、どのプロバイダ経由なのかは一発で分かる。
次に、そのプロバイダに対し、書き込み時刻にその「割り当てＩＰ」
を使用した会員についての情報開示を要求する。

968 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:38 ID:P+CQMX/J

>>963
それは便落も然り。

969 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:38 ID:038vassZ

>>961
俺的には２ちゃんは絶対に必要！
だが、事実無根な事を書くのはやめなければならない、
と、思う！

970 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:40 ID:0OMktk7y

論点が違うと思うな～
「言論の自由」と「誹謗中傷／名誉毀損の自由」の線引きは
インターネットや２ｃｈだけでなく、それこそ塀の落書きとか
雑誌への投稿の場合も同じじゃないすか。

管理者は全ての投稿の真実性を調べられないから、
検閲は難しい。

書いた本人に責任とらせりゃいいだけのこと。

971 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:40 ID:038vassZ

>>963
マスゴミのせいで泣いた奴はもっと多い！

972 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:41 ID:Pmm1EkpR

悪口を新宿駅で大声で話してたら捕まる？

973 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:41 ID:0sWk9Wsg

突然横からすまないが・・・

2ちゃんは本当にIPとってないのか？
掲示板であっても実生活であっても
「自らの発言に責任をもつ」という事は必要。
もしIPをとらず、2ちゃん内での発言が
一切身元を特定できないのであれば、
2ちゃんは「便所の書き込み」と揶揄されても仕方が無い。

974 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:41 ID:EGV8patU

>>971
だからマスゴミは度々裁判に負けて賠償金を支払ってる。
２ｃｈでも泣いたやつがいるのなら同じ事じゃないの？

975 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:42 ID:jToWLnlD

>>948
そこが問題。ヲチ板とかからの他サイトへの流出もヤバいし・・・

976 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:42 ID:0OMktk7y

>>972
内容によるだろう

977 ：続報：02/06/30 12:42 ID:cvgNikEv

1ch.tv にいこうぜ

978 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:42 ID:BgtiK8xQ

>>971
マスコミで泣いた奴も多いのは事実
>>971の発言は論点をそらす発言としか思えない

979 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:43 ID:Hmrjuxmz

書き込んだ人の住所氏名、電話番号を表示する方式にすりゃいいんだよ。

980 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:43 ID:OkihcgtI

スタジアムで直接外人サポから苦言を戴いた者としてマジレスを一つ。
・やはり一部の欧州人は他国人が自国のユニを着て応援するのは「屈辱」ととらえる人もいるらしいです。
（勿論全員ではない）
・開催国のサポーターとして望むのは、中立の立場としての声援。
・他国ユニを着ている日本人よりも、
自分の国の真っ赤なユニを着ている韓国人の方が
彼らにしてみれば信頼できるらしい。
ドイツユニさんまと日本人のミ－ハ－ブラジルユニファンのおかげで、
親日国ドイツからも親日国ブラジルからも日本は嫌われてしまった。

981 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:44 ID:bZQuSUqJ

>>937
　レスポンスさんきゅ♪
　おれは情報を発信する側に対して責任能力を期待できないと思っているのよ。
　だから、気軽に出鱈目が発信できる場所を一つ二つ用意してニュースソースの
信憑性をはかれる人間を育てることも大切な事だと思っている。
　偉そうなことを言っている俺もいまだに騙される事は多いんだけれどね。
　それでも賢い利用者がフォローを入れてくれることもあるよ。

982 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:44 ID:EGV8patU

誰か新スレ立ててくれ～。
私は新スレの立て方知らんのよ。２ｃｈ初心者なもんで。

983 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:44 ID:BgtiK8xQ

1chは論外

984 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:44 ID:P+CQMX/J

>>979
そんなの２chじゃないやい！！

985 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:45 ID:hrXoEGOm

>>979

全然ダメじゃないですかっ！（藁

986 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:45 ID:9Uihkwwb

社会悪に通じる責任など感じてない発言を
２ちゃんねる以外の掲示板で見かけますが・・・

こういうのも全て法改正で取り締まってほしいもんです。

987 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:46 ID:0OMktk7y

>>981
いまいち意味がよく分からんが、
責任能力を期待できないなら、権利を持たせないこと。
言葉を全世界に発信できるというのは立派な「権利」だ。

988 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:47 ID:ZttStfug

>>979さんは頭がいいようですね
あなたがそんなサイトをつくったらきっと大賑わいしますよ
応援してます。がんばってください

989 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:47 ID:EGV8patU

>>981さん
うん。言ってる事は理解できるし私も同意見です。
でもその時は実名スレが立たないようにしないとです。
そうしないと今回と同じ事の繰り返しになる可能性が高いですから。

990 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:48 ID:KNjXSlVd

ggggggggggggggggggggggggggg

991 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:48 ID:Mhc4HDyi

２ちゃんねるは便所にしては大きすぎる。
あまりにも多くの人の目に晒される

その辺の掲示板とは、それこそ「格」が違う

992 ：瀬戸際シャーマン：02/06/30 12:48 ID:VyjoIDvN

(　´ⅴ｀)ノ＜おやぢ～、時は来たのれす！
　　　　　　　　今こそ、【億ch（臆ちゃんねる）】
　　　　　　　　復活の好機れす！

993 ：500 ◆z500/rp. ：02/06/30 12:48 ID:FLPcEs1c

かもね

994 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:49 ID:smkl1S3j

１０００００００００００００００

995 ：１０００：02/06/30 12:49 ID:tOftOMGy

！

996 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:49 ID:smkl1S3j

９９５

997 ：ていていた～ ◆TEI89w2k ：02/06/30 12:49 ID:P+CQMX/J

１０００！！！
１０００！！！
１０００！！！
１０００！！！

998 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 12:49 ID:Pmm1EkpR

ま、なんにせよ何事も裁判しだいだな。
で1000？

999 ：名無し募集中。。。：02/06/30 12:50 ID:/v1Kr+OE

ういういなー

1000 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ●：02/06/30 12:50 ID:Bpz5oG3c

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。