【ネット】　2chに損害賠償命令　Part3

1 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:02 ID:dqbZvrq0

インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の匿名の書き込みで名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に計５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。
山口博裁判長は「管理者は削除などの措置を講じる義務を負う」と述べ、計４００万円の支払いと発言の削除を命じた。
　管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張したが、判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、管理者の責任を追及するほかない。真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。
（以上引用）

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci

今回の板障害とは無関係らしいです。

前スレ
【ネット】「２ちゃんねる」に賠償命令 Part２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025108619/

2 ：トコノイタンハ(モノホン) ◆uO0J/v7s ：02/06/27 07:02 ID:7fzzeW4z

3 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:02 ID:sHrtfRmy

おつ。

4 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:02 ID:K77SUagE

いくつできてんねん（ｗ

5 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:02 ID:cQekZamQ

6 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:03 ID:GVFKlCDQ

オレも立てて良い？

7 ：よあに：02/06/27 07:03 ID:IhHTSArC

漏れもいつおおもりよしはるに訴えられるかもしんないかと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

8 ：１：02/06/27 07:03 ID:dqbZvrq0

【ネット】「２ちゃんねる」に賠償命令 Part3★
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025128777/
が先のようなのでこのスレは放置してください。
すいません。

9 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:05 ID:AVTw9UsP

>>460
> 今後は企業からの削除依頼にはすぐに対処するだろうな。
> しかし、オレみたいな裁判する金も無いようなやつの削除依頼は
> ほっとかれるだろうな。

そう、そこが２ちゃんねるや、２ちゃんねらーの、卑怯なところ。

自分より弱いものを苛めるのが楽しいから、ここにいるだけ。

そういう人間は、現実の世界でも、強者に媚び、弱者を苛める。

こういう卑怯な連中を成敗する上で、やっぱり裁判は頼りになるね

10 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:14 ID:HgxGsjAQ

東京都内の動物病院と経営者の獣医師
↑これって何処？

11 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:15 ID:9dMRqPOx

2ちゃんの弔い合戦じゃぁ！！

12 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:20 ID:n30Q9/kU

＞自分より弱いものを苛めるのが楽しいから、ここにいるだけ。
＞そういう人間は、現実の世界でも、強者に媚び、弱者を苛める。

そういうあんたはどうなんだ？
そういう書き込みも、同じようなものだろう？

大衆はそうでもしないと、とんでもないことをしだすから
こういう掲示板ってのは必要悪として存在を黙認すべきなんだよ。

強きに媚び、弱者を小突く。

社会ってのは、構成する数が多くなればなるほど、
そういう傾向になるもんだ。

大昔からそうだろうが・・・。

13 ：よあに：02/06/27 07:24 ID:IhHTSArC

ぶっちゃけ、こづかれるような弱者は生きる価値無し。
おとなしく死んでください。
生き延びたければ人を踏みつぶしてのし上がるこったな。

損害賠償？わらわせんな。
ちょっと叩かれたくらいで名誉毀損だのいうな。甘えてんのか。

14 ：よあに：02/06/27 07:27 ID:IhHTSArC

２ｃｈで叩かれるのを痛い痛いいってる程度の根性無しじゃ
どのみち成功はできないね。

15 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 07:29 ID:oVhv6Xb6

なぜ２ちゃんねるの人間は日本中が２ちゃんねる見てるような言い方をするのだろう…

16 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/27 07:29 ID:fXBhopdN

続きはこっちでやってますよー
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025128777/l50

17 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:25 ID:lWHBUrgj

今回ひろゆきが悪くないとは必ずしも言い切れない。

ひろゆきって、おとたけさん中傷、全く個人的な感情による２ｃｈねら
大挙によるＨＰ荒らし、日本生命、ＤＨＣ等明らかに後々揉めると
わかっているにも関わらず、掲示板とは不特定の個人が書き込んでるいる
わけであって、管理者の自分はその場を提供しているだけ。という、理由
にもならない理由で毎度毎度、削除を拒否している。
要するにひろゆき自身も祭りが楽しみという事。ひろゆきは、マニア特有
の持論を曲げないタイプだな。
裁判官にくぎ刺されてようやく我に返るってとこか。

こんなんじゃ、今のインターネットの取り締まりが徐々に厳しくなって
きてる時代に対応出来るわけがない。
自業自得、ご愁傷様といいたい。

18 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:31 ID:lWHBUrgj

あげ

19 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:33 ID:Z+H9KQqe

博之は嫌いです

20 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:33 ID:2FuMdfwc

いやぁ、判決文を見てないのでなんとも言えないんですが、
とりあえず控訴の方向で考えていたりするですよ。

んで、今日の夕方から、newsサーバとkabaサーバとexサーバ一部のデータが消えてました。
たぶん、クラックだと思うんですが、
いろいろ重なるものだなぁ、、、と。

とりあえず、明日、弁護士さんところにいって、
判決文をみてくるですよ。

んじゃ！

21 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:34 ID:28bWMmcc

店のシャッターに落書きされて、その落書き消さない店主が悪いの？

ってカキコが沢山あるけど、特定を嘲笑する落書きの放置は犯罪なんだよ。
つまり共犯者ってこと。
カキコする側も、管理する側も、責任を自覚しないとね。

あと、べつに2chが匿名掲示板じゃなくても、問題無いでしょ？
2chのカキコにＩＰ表示ついても、何か問題ある？
むしろ全てに好都合だと思うけどね。
1chみたいにスレ立てたら金取る・・・とかしない限りはさ。

22 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:39 ID:JQuxCQet

動物病院と経営者の獣医師は
どのような内容の書き込みで
名誉を傷つけられたの？
　
　

23 ：日刊！インターネット情報誌 << WebCatch >>：02/06/27 10:44 ID:hsdFmGs4

日刊！インターネット情報誌 << WebCatch >>
http://www.webcatch.com/

◆「2ちゃんねる」に賠償命令

日本最大のインターネットの掲示板「2ちゃんねる」上で、名誉を傷つけられ
る書き込みをされたとして、動物病院が掲示板管理者の西村ひろゆき氏に損害
賠償などを求めた訴訟の判決が出ました。

判決は400万円の賠償金の支払いと、書き込みの削除を命じたもので、ひろゆ
き氏のほぼ全面敗訴ということになりました。

ひろゆき氏の「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」
という主張が退けられたことになります。

掲示板「2ちゃんねる」上には、判決後即座に関連スレッドが立ち上がり、す
でに2000以上の書き込みがなされています。判決には賛否両論という印象で、
今回の事案の難しさが象徴されています。

24 ：日刊！インターネット情報誌 << WebCatch >> ：02/06/27 10:45 ID:hsdFmGs4

日刊！インターネット情報誌 << WebCatch >>
http://www.webcatch.com/

匿名の書き込みに対しても、あくまで言論の自由を尊重するのか、それとも、
特定の個人や団体に対する正当であると言い切れない（真実であると断言でき
ない、誹謗・中傷の可能性がある）書き込みについては、ある程度の制限が必
要と考えるべきなのか、たいへん難しい問題です。

個人的には、書き込みの削除命令はやむなしとしても、400万円の賠償金は重
すぎると感じます。

ネット上の掲示板管理人に対しての初の賠償金支払い命令となった判決として、
今後、様々の議論が展開されそうです。ネットコミュニティー全体の空気は賛
否どちらに傾くことになるのでしょうか？

25 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/06/27 10:46 ID:fU6hwojn

>>21
　部落解放同盟なら、「商店主が悪い」と言って、糾弾・確認闘争をした
だろうな、３０年前なら。とか言ってみる。
（実際はもっと酷い話があるんだが・・・）

26 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:49 ID:lKUPLwqC

普段は大人しくしとこう。要するに裁判所の連中や○×な連中が、恣意的な
情報操作が極めて難しい２ｃｈを「眼の上のたんこぶ」だと思い始めてるっ
てことでは？　TVに洗脳された踊る日本人、のままでいて欲しいってのが本
音な気がするんだが。

27 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:49 ID:lWHBUrgj

ひろゆきは2ｃｈが匿名掲示板じゃなくなるなら、間違いなく
閉鎖するだろう。
持論を曲げないタイプだからね。

28 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:50 ID:dqbZvrq0

>>16のスレの最後の方で公益性と真実性の証明責任について問われたが
それは発言者が責任を負うのが妥当。しかし2chでは
「２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。」
（削除ガイドラインより　）
などと謳っていた以上、ひろゆきが全責任を負うのは当然だと思う。
この一言だけで証明責任が被害者に転嫁されるというのなら
それこそおかしいと言わねばならない。

29 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:50 ID:fLimNd9w

>>17と>>21が当然の正論だがそれを理解できる奴があまりにも少ない。
2chにいる奴はこんなものだったのか…
これではこの結果もしょうがない。

30 ：WEB110【ネット犯罪最新事情】：02/06/27 10:53 ID:hsdFmGs4

WEB110【ネット犯罪最新事情】
http://web110.com/

■２ちゃんねるに賠償命令――動物病院巡る書き込みで　
=====================================================
２ちゃんねるに病院の中傷を書き込まれていた件で、削除に応じなかった管理人に対
して400万円の賠償金の支払い命令が下りました。

管理人は「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」と主張して
いましたが、裁判長は「被害者が書き込み者を特定することは事実上困難。被害回復
の方法が著しく狭められ公平を失する」と退けたそうです。

この判決に対して管理人は
「削除命令は予測できたが不当な判決。賠償額も不満があり控訴する」だそうで...。

31 ：WEB110【ネット犯罪最新事情】：02/06/27 10:54 ID:hsdFmGs4

WEB110【ネット犯罪最新事情】
http://web110.com/

削除命令が予測できたなら、訴えられる前に削除に応じればいいのにと思うのは私だ
けでしょうか？ネット上で中傷された被害者には多大な精神的苦痛とともに、訴訟に
関しての金銭的・時間的負担がのしかかってきます。
それに対して管理人は、削除命令に従って削除すればそれで済んでしまう問題です。
しかし再び再投稿された場合、被害者は延々と訴訟を繰り返さざるを得ません。

32 ：WEB110【ネット犯罪最新事情】：02/06/27 10:55 ID:hsdFmGs4

WEB110【ネット犯罪最新事情】
http://web110.com/

そもそも、現に第三者の名誉や信用に被害が生じていると通知され、さらなる被害拡
大の防止策を求められているのに、「発言の真実性などが明らかでない」という理由
だけで加害者の行為を放置する考え方というのは、どこか発信者側の権利のみを優先
しておりバランスを欠いていると思えてなりません。

例えば「おたくの飼い犬がうちの子供に噛みついているのでやめさせて！」と懇願さ
れているのに「それが本当かどうか分からないから　文句があれば警察に行くなり訴
状を送れば」と言って確認しに行くこともしないようなもので、結局それが真実だっ
たとしても「噛みついたのはオレじゃないから。むしろお宅の子供が何か悪さしたん
じゃないの？」と、飼い主の責任を放棄しているような印象を持ちます。

33 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:56 ID:R5AZ+XU5

>>29
誰も>>17 >>21を否定してないと思うが？
29を理解できる奴は少ないだろう。

34 ：WEB110【ネット犯罪最新事情】：02/06/27 10:56 ID:hsdFmGs4

WEB110【ネット犯罪最新事情】
http://web110.com/

また「発言の真実性が明らかでない」と言う割に、独自の削除ガイドラインを設け
て、管理人の裁量により削除の妥当性を判断しているというのは少し矛盾してる。
「発言の真実性が明らかでない」と思うならば、双方の言い分を聞いて真実を明らか
にする努力をすべきだし、書き込んだ人間に確認が取れないならば、暫定的な被害防
止措置として「削除」するののが筋だろう。なぜこここで２ちゃんねるの管理人は
「暫定放置」という判断をしてしまうのでしょう。

特に２ちゃんねるでは、法人や公人に対する書き込みを「公共の利益」「社会的関心
事」として原則削除しない考えをとっていますが、それでいて発言の真実性について
は責任を負わないというスタンスは、とても公平とは言えないでしょう。内部告発の
重要性は否定しませんが、何も２ちゃんねるに書き込みしなくても、手紙、ファック
ス、電話など、いくらでも告発の伝達手段はありますし、そもそも本気で告発しよう
とする者が、ネタの信憑性を問わない掲示板に投稿するものか甚だ疑問です。

35 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 10:56 ID:2FuMdfwc

しかしまぁ、動物病院ごときにやられちゃぁなぁ。アル・カポネが脱税で捕まった時のような突拍子もない結末だ。

36 ：WEB110【ネット犯罪最新事情】：02/06/27 10:56 ID:hsdFmGs4

WEB110【ネット犯罪最新事情】
http://web110.com/

プロバイダ責任法に則して考えても、「発信者に削除の通告を行って、異議申し立て
がない場合には発言内容を削除しても管理人は責任を負わない」とあることから、匿
名で中傷を書き込む者の言論の自由だけを優先している現状の２ちゃんねるの運営方
針に対して下された「公平を失する」という司法判断は至極当然のことと受け止めて
いいます。

あーまたこんなこと書いたら.....（苦笑）

37 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 10:59 ID:Fnazwwpl

中傷内容が事実がどうかは裁判では明らかにしないのか？
もし病院で医療ミスで患者が何人も死亡して、病院がそれを隠している事を
暴露した場合、それも罪になるわけ？
書き込みが罪になって削除された後、実際にその病院で誰かが医療ミスで死んだらどうなるんだ？

38 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:00 ID:LYbgk5Vx

文：名犬ヨッシー(wwwwwwwwwwwww

39 ：しゃちょう：02/06/27 11:01 ID:5Lf/kPIF

自分の会社のことをインタ－ネットカフェで悪口書いてから
ひろゆきを訴えれば、400万もらえるんだな
よ～し、頑張るぞう！！

40 ：29：02/06/27 11:02 ID:fLimNd9w

>>33
板全体軽くでいいから見てみれば。
2chは悪くない、ひろゆきは悪くない、病院が悪い。
今後も匿名性をってのが大半だ。
このスレにもいるだろ。

41 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:03 ID:Fnazwwpl

「自社に被害が及ぶ」規模の掲示板の境界が不明。
まさか小さなレンタル掲示板一つ一つの悪口書き込みに対しても訴訟起こせるのか？

42 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:04 ID:lKUPLwqC

まあ、表を叩けばアングラが元気になるだけだけどね。

43 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:05 ID:Fnazwwpl

この病院もDHCも馬鹿だ・・・
2chが潰れたら、間違い無くリア厨がとてつもない行動に出るぞ・・・

44 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:10 ID:lKUPLwqC

２ｃｈが無かったらあゆ発言問題とかどうなってたんだろうね。

45 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:13 ID:9wxGaK9z

もし情報開示にもとずく何かが大きく変わって、この書込みを
したのは誰々です、って自分の名前や住所・TELが2ちゃんに
どんどん出だしたら2ちゃんねらーは真っ先に削除依頼出すん
だろうな。
親父がリストラにあったとか、こいつの兄弟は受験に落ちたとか、
先祖が前科持ちだ、みたいなことでも調べて名前入りで出れば
慌てふためきそうだ。

46 ：　：02/06/27 11:13 ID:6hJaYi65

>>教授
＞まさか小さなレンタル掲示板一つ一つの悪口書き込みに対しても訴訟起こせるのか？
まず管理者に削除依頼。応じなければ提訴して削除すべきか否か決着をつける。

＞2chが潰れたら、間違い無くリア厨がとてつもない行動に出るぞ・・・
だから？触れるのが怖いからといって悪事を見逃す事が許されると？

47 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:13 ID:f/GoABKA

＞＞32　＞＞34　　なるほどです！
...でも全くのデマならここまで大事にならないと思う！
ここでの書き込みが100％事実とは思わんが事実無根とも思わん！
...書かれる方にも問題があると思う！
.........ひろゆき.....がんばれ！...がんばってくれ！！

48 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:15 ID:lWHBUrgj

>>40
同意。それだけアホが多いって事だな。
>>43
そういう奴がいそうだから、こいう判決が出る。２ｃｈ＝異常者の集まりと
思われても仕方が無い。
>>44
２ｃｈは自分たちから情報を発信する事が出来ない。存在する情報に対して
とやかく言うことで、自分たちが情報の発信源である一番偉いと誇らしげになる。
この意味わかる？

49 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:15 ID:Fnazwwpl

>>46
許される許されないの問題ではなく、現実にそういう形で自分の存在を守っている団体も存在しますが？
どことは言わないけど。

50 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:15 ID:/bQWhm1O

詳しい事情は知らないのですが．．．
掲示版の誹謗中傷等の書き込み削除に関して、
裁判沙汰になってるようですね。

掲示板管理者にそれが真実かどうか立証する責任まで負うという
今回の裁判判決には到底同意できません！

匿名性の高いネット掲示板という環境を考えた場合、
誹謗中傷記事かどうかの立証責任は
被害者が負うべきではないのでしょうか？
それが真実でないなら立証は可能なはず！
逆に真実でなければ難しいはず！
不当な裁判は起こせなくなるようには被害者立証責任が必須！
被害者はそれによって損害賠償を請求できるんだから。
だからといって多額の金額をネット掲示板管理者に要求することは
難しいと考えられる。
ネット掲示板管理者自身が直接の加害者ではないのだから。
あくまで自由に書く込みをさせているにすぎないのだから。

信憑性がないことを知りながらも楽しむのが
こういった掲示板にの楽しみの一つ！

51 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:16 ID:TXOeChsR

>>39
ソレだ！ｗ

動物病院の自演自作？

52 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:16 ID:HFvNIxQS

よく「家の壁に・・・」とか「商店街のシャッターに・・・」とか言ってる人が居るがちょっと違うだろ。

２ｃｈの場合は書きこむ場として提供されたところの書き込みなんだから。
例えとして使うなら「駅の伝言板」みたいなもんだろ。
中傷の書き込みがあったら駅員が削除するだろうよ。

53 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:17 ID:Fnazwwpl

なんか、混乱に乗じて2ch否定論者の勢いがスゴイな。
言っとくけど、2ちゃんねらーは理屈云々で2chにいるわけじゃない事を忘れずに。

54 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:18 ID:o6TWKg9v

アルバイト昼組の皆さん、おつとめご苦労さまです。

55 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:19 ID:lWHBUrgj

>>50
お前みたいな奴がいるから２ｃｈが成り立ってしまう。
>>52
その中傷削除しなかったのがひろゆきなわけで。

56 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:19 ID:2FuMdfwc

今日は２ｃｈ用語の通じない奴が多い。ということは・・・

57 ：すぅぱぁじゃあぁぁぁぁっぷ：02/06/27 11:19 ID:DReef9U0

こんなスレはこの写真と同等それ以下だ。

http://images.ogrish.com/2002/6262002/bwg5.jpg

58 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:20 ID:Fnazwwpl

>>56
気を付けろよ。今日の2chは部外者がかなり多い。
書き込みを一目見ただけで分かる。

59 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:20 ID:lWHBUrgj

>>54
そんなお決まりの煽りで楽しいかい？（ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:21 ID:lKUPLwqC

＞２ｃｈは自分たちから情報を発信する事が出来ない。存在する情報に対して
＞とやかく言うことで、自分たちが情報の発信源である一番偉いと誇らしげになる。

世間に出てた情報は明らかに２ｃｈの情報と違っていたが？　デマであれ井戸端会議所
として利用するのに何の問題があるのか？

61 ：うーん：02/06/27 11:21 ID:+cMDCrqR

これがきっかけで、ぼこぼこと裁判が増えていくんだろうか、、

62 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:21 ID:dqbZvrq0

>>53
俺だって２ちゃんねらーだよ。
しかしおかしいところはおかしいと言って当然だろ。
理屈云々って言われても法律と理屈も無視できんよ。
法改正を求めるとかならともかくね。

63 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:21 ID:SxFTWUbS

まあ、あり得る判決ではあるが、賠償金４００万ってのは妥当なのかね…

64 ：　　：02/06/27 11:22 ID:VxNbOYhf

　判決では、書き込みの内容について「相当の根拠をもって事実を適示して
病院を批判する内容のものではなく、ひぼう中傷に過ぎない」と判断。
そのうえで、「管理人は、他人の名誉を棄損する発言を知った場合には、
ただちに削除するなどの措置を講ずべき条理上の義務を負っている」とした。
また、発言の公益性などの判断については「管理人が発言者のIPアドレスなどを
保存していないため、発言者の責任を追及することは事実上不可能。公益性が
ないことを立証しない限り削除を請求できないのでは、公平でない」とし、発言
に対する公益性や真実性の立証責任は管理者側にある、との判断を示した。

65 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:22 ID:E2DCY2up

この判決が確定してしまうと、ちょっとでも誰かを批判する書き込みはすぐ削除
されるようになっちゃうね。

　真実性なんて、管理者には確認のすべがないし、ちょっとでも「中傷」と受けとら
れる可能性のある発言はすぐ削除されちゃう。

　もしかすると、掲示板というもの自体、開く人がいなくなる恐れもある。リスキー
だからね。

　例え、ＩＰアドレスを表示したところで、中傷された人は書き込み者と同時に
管理人を訴えるだろうから、訴訟リスクは減らない。だれも掲示板を開かなくなる。

　「表現の自由」って最大限に守らないといけないんだよね。他のどの法益よりも
優先させないと。表現を止めるのってスゴーク簡単だから、誰も何も言わなくなっちゃう。

66 ：うーん：02/06/27 11:22 ID:+cMDCrqR

>>50
そんな虫のいい話は通用しないでしょう、、

67 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:22 ID:dqbZvrq0

レプタリアンってガキとメールして喜んでる奴だろ？
知ってるってのｗ

68 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:23 ID:Fnazwwpl

裁判所側に何らかの力が働いた、という話もある。
400万くらい、2chで呼びかければすぐに集まりそうだけどな。
政治家もいるし。

69 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:23 ID:PdqKbx5G

名指しした場合に限って、指摘されたら削除しても良いと思いますが・・・どう？

70 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:23 ID:lKUPLwqC

まあ地下に潜ればさらにコントロールが困難になるだけだよ。
相変わらず連中は馬鹿だね。

71 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:24 ID:VQ9Tm/ji

まあ、お前等が今まで散々好き勝手かいた
つけが回ってきたってこった

72 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:24 ID:e26Liugb

トルコの名誉を傷つけ、再三の抗議を放置した小倉を訴えよう！

73 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:o6TWKg9v

なぁ、控訴しないのか？

74 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:lWHBUrgj

>>60
２ｃｈはもはや井戸端会議レベルの場ではなくなっている。
主婦が道端で「ちょいと奥さん、こんな話があるのぉ～」というレベルからは
かけ離れている。そのくらいわからんの？
１日平均何万アクセスがあると思ってるんだよ。

75 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:41a7yfwG

混乱に乗じてるわけではないが、
前々から匿名掲示板の問題を感じてる人は
2chの中にも少なくはないってことだ

（1）匿名だと、根も葉もない誹謗中傷が可能になる
（2）そこを悪用するヤツがいる
（3）さらに、その情報を信じてしまうアホもいる

いまさらだけど、この問題は2chがある限り永遠につきまとう
ひろゆきの姿勢も曖昧だしな
彼の「俺は責任ない」という主張も分からんでもないが、
誹謗中傷されてしまった側の立場を考えれば、
裁判官の判断は妥当じゃないか、と俺は思う

76 ：( o|o)+≡≡≡≡≡：02/06/27 11:25 ID:pU600LNp

>>67
有名ロリだしね

77 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:TTq0fpWu

とりあえずひろゆきはこの書き込みの公益性を証明しない限り
控訴しても無駄だと思うが。

78 ：森の妖精さん：02/06/27 11:25 ID:8E/5IiUA

この裁判官、米国１９９６年通信品位法の違憲判決などを
知った上で話をしているんだろうか。
多分、知らないんだろうな。

79 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:HFvNIxQS

俺自身の思惑はともかく判決は正当なものだと思う。

削除してと言われた発言は削除すればいいんでない？
その発言が信憑性のあるものなら
また誰かによって書き込まれるでしょう。

削除する人がひたすら大変だが
普通の掲示板なら管理人がやってしかるべきこと。

80 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:25 ID:dqbZvrq0

アニ板じゃ荒れる元凶だと思われてるよな、レプタリアンｗ

81 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:26 ID:Fnazwwpl

>>70
そそ。ネット上で2chって形で目に見えていたから良かったのにね。
アングラやリアルに散られたりしたら最悪って事も分からんのか。

82 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:26 ID:MTtEu7sI

>48 >自分たちから情報を発信する事が出来ない。存在する情報に対してとやかく言うことで・・・。
情報って全て「存在する情報」だろ？だから、とやかく言うことだって「発信」してるのと、
ほとんど同じだろうが！そして、別に偉いなんて思ってないね。

83 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:27 ID:j7VtsBTZ

>>31
>削除命令が予測できたなら、訴えられる前に削除に応じればいいのにと思うのは私だ
>けでしょうか？

恐いこと言うなよ、恐怖政治の時代かよ。
削除されそうだと感じることと、削除が正しいと思うってことは全然まったく違う。
圧力を予測して自粛する体質じゃ今のマスコミと同じになってしまうよ。

84 ：うーん：02/06/27 11:27 ID:+cMDCrqR

>>70
下にもぐったら結局昔と同じだろ
表に見える2chだったから価値があるのに

85 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:27 ID:lWHBUrgj

>>63
４００万位にしないとひろゆき及び２ちゃんねらは全くこたえないからだろ。

86 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 11:27 ID:o12EXzbK

病院側は、きちんとした削除要求したのですか？
誰か答えて　お願い

87 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:27 ID:2FuMdfwc

マスコミが２ｃｈを取り上げなければいいだけの話。
勝手に話題にして勝手にニュースにして潰すな！

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:28 ID:wevv1ph1

>>65
別に削除依頼が来たら、書き込んだ奴が名乗り出るまで待てばいい。
期間は１ヶ月とか決めて、それで名乗りでないようならガセ情報で削除とか。

あと、勘違いしてる人いるけど、人権に差はないんだよ。
表現の自由も名誉権も。
裁判所が判断するのは、どっちの人権が保護されにくかったか、
比較して判断してるんだよ。
ニフティ事件もそう。全部。
それに表現の自由自体も、内在的制約に服するんだよ。

89 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:29 ID:Fnazwwpl

内部の人間が不正を告発する事もできなくなるのか・・・

90 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:29 ID:e26Liugb

トルコの名誉を傷つけ、再三の抗議を放置した小倉を訴えよう！

91 ：すぅぱぁじゃあぁぁぁぁっぷ：02/06/27 11:29 ID:DReef9U0

まぁ、ひろゆきも大変だな。
別に何も背負ってないんだろ？
面白半分でやってるんだから…どうなんだろうな？

92 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:30 ID:Of1WRfeY

日本も訴訟社会に突入ですな。

93 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:30 ID:lWHBUrgj

>>89
正式に告発するならこんな場は使わねーよ。
そのくらいもわからんの？

94 ：納税奴隷：02/06/27 11:30 ID:Op3/9U8Y

７０＞
地下に潜れば表に出て来ない。ここは終りになる。

95 ：　：02/06/27 11:31 ID:6hJaYi65

2ch否定というか、議論してるだけなんだが。
「2chﾏﾝｾｰ！ひろゆきﾏﾝｾー！」しない奴はここに来てはいけないのか。
それと裁判というのは感情論は全く無意味だと言う事も理解して欲しい。

家族が犯罪の容疑者になったとして、自分がその家族を信じてかばったとしても
検察官が納得しない限りは起訴される。
そして裁判官が納得しない限りはブタ箱行き。
身内びいきはわかるけど、こればっかりはどうしようもない。

96 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:31 ID:lWHBUrgj

>>91
その面白半分がいかんの。
それで何人の人が傷ついてると思ってんの？

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:31 ID:2FuMdfwc

「今回は４００万円擦ったけど次の裁判で取り戻せる」　とか、博打感覚だったら嫌だなぁ。

98 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:31 ID:Fnazwwpl

1人の人間がテレビ局に訴える→黙殺
2ちゃんねらーが大量にテレビ局に訴える→2chを抑えつける

やってらんねー。せっかく市民の声が反映される世の中になったと思ったのに・・・

99 ：うーん：02/06/27 11:32 ID:+cMDCrqR

>>89
つか、本気で告発するんだったら自分でHP作ったほうが信じられるでしょう
それでその宣伝的なものを2ｃｈに書き込むって形で

100 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:32 ID:SxFTWUbS

>>85
そーゆー理由で判決が下りるわけじゃないだろ。
５００万の請求も４００万の判決もそれなりの根拠がある筈。
問題はその根拠に値段が見合っているかどうかなんだが。

101 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:32 ID:dqbZvrq0

>>86
訴訟で「知りません」ではなく「削除すべきかどうか分からなかったので」
と言っている以上は明らかに削除依頼を知ってるだろ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:32 ID:qC8m5EqI

　　　２ちゃんで検閲がはじまるって本当ですか？

　

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:32 ID:TTq0fpWu

書き込み者が分からない以上責任請求がひろゆきに行くのは仕方がない。
まあ自分がそういうケースにあった場合を想像すればよい。
例えば自分が対象の誹謗・中傷スレが立って
それを削除要求しても応じてもらえない場合(このケースで個人情報スレは即時削除という前提は割愛)
誰に訴訟を起こすかといえばひろゆきしかいないでしょ。

だから責任者がひろゆきにないっていうので争っても無駄なので
今回の裁判は公益性・真実性があるかどうかで争うしかない。

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:33 ID:JV3cGatU

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020627112507.jpg

105 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:33 ID:VQ9Tm/ji

>>98
市民の声が反映ねぇ・・・

106 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:34 ID:Fnazwwpl

不満は他人と共有する事で強くなる。声を上げる事ができるようになる。
2chは市民の声が形になって現れる素晴らしい場所だったんだがな。
このままだと「私がガマンすれば・・」の世の中に逆戻りだぞ。

107 ：納税奴隷：02/06/27 11:34 ID:Op3/9U8Y

９５＞
管理された社会は裁判官の良識（疑問多）で法解釈判断される。裁判官を選挙で選ぼう。これが
民主主義。

108 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:35 ID:dqbZvrq0

まぁ批判するならソースを出しなさいってこった。
普通だな。

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:35 ID:Of1WRfeY

今まで中傷される側が、あまりにも無力だったんだよ。

110 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:35 ID:Su5eIOXE

＞＞７５
トンマで～す。
ここはなんでもあり、ウソもマコトも。誹謗、中傷、宣伝、あり。
読むほうが、それを理解してて、読むからOK。
新聞、雑誌は自分達は真実を伝えているとのたまっているから、
（一応国民もそれなりに記事を信じている）
だからそれらのマスメデに載ると名誉毀損が発生する。
２ちゃん便所の落書き、何でもあり、
NET住民のこのことを理解している、
だから、２ｃｈの文章では名誉毀損が発生しない。
裁判官は、一方通行のマスメデアと２ｃｈを同じ次元で理解している。
新しいネットが理解できないらしい。

111 ：　　：02/06/27 11:35 ID:VxNbOYhf

>>98
市民の声っていうのは都合が悪くなると「チョンは半島に帰れ！」とか
言う人たちの声ですか？

112 ：：02/06/27 11:35 ID:3YewH8Q5

谷澤動物病院・・・sage

113 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:36 ID:TTq0fpWu

＞判決は、２ちゃんねるの特性について「書き込みが匿名で責任追及が極めて困難」
＞「掲示板が膨大で、管理人側が常時監視することは不可能」などと指摘。
＞不特定多数のアクセスがある２ちゃんねるの場合は「管理人が名誉棄損の記載を
＞知った場合、直ちに削除などの措置をとる義務が生じる」と述べた。そのうえで、
＞病院側の通知書が届き、記載の存在を知った昨年６月の段階で削除すべきだったと判断した。
一応２ちゃんの管理の困難さは考慮してくれてるようだ。
ひろゆきもおとなしく削除しとけばよかったのにね。
あの書き込みに公益性があったとは思えないし。

114 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:36 ID:HFvNIxQS

今思ったんだけど「○×山病院」みたいな発言も削除依頼の対象になるのか？

115 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:36 ID:VQ9Tm/ji

>>110
便所の落書きねぇ・・・

116 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:36 ID:lWHBUrgj

２ちゃんねらーの悪事（ほんの一部）
・神戸惨殺事件ネオ麦茶書き込み。
・バスジャック少年犯行予告。
・日本生命中傷訴訟。
・ＡＣＣＥＳＳに対するＤＯＳアタック
・ＤＨＣ中傷裁判。
・谷沢病院中傷裁判。
・障害者、部落差別批判。
・乙武さん批判。結婚相手暴露。
・個人的感情による、ＨＰ掲示板荒らし。
他多数。
結論：犯罪者予備軍の巣屈。

117 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:36 ID:e26Liugb

トルコを誹謗中傷して、抗議の電話が殺到し、それをわかっていても
謝罪せず放置した小倉を訴えよう！

118 ：quest ◆D0pu4mrw ：02/06/27 11:37 ID:qvM8HONA

テレ朝やりそう・・・

119 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:37 ID:Fnazwwpl

1人の不満の声には耳を傾けないのが企業。
どこにも属さずにそれを覆す事ができる唯一の場所だったのにな。

120 ：　　：02/06/27 11:37 ID:VxNbOYhf

>>107
その民主主義で選んだ政治家達の行状を見ていると、それがベターだとは
思えないけどなぁ。

121 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:38 ID:HFvNIxQS

>>116
そりゃ悪事だけを並べ立てりゃ環境保護団体だって「犯罪者予備軍の巣屈」と思えるだろうよ。
いいことはなかったのか？

122 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:38 ID:Of1WRfeY

>>114
相手がその事実を無視できなければ裁判になるんじゃない？

そしてこっちが正しければ多くの賛同者をつのることができる場所として
2ちゃんは活用されるようになるのでは？

123 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:38 ID:dqbZvrq0

>>110
別にマスゴミ以外でも名誉毀損は成立する。

124 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:38 ID:lWHBUrgj

>>110
みたいな馬鹿は放っておこう。

125 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:39 ID:kWn22QgV

あれだね。
この裁判官は悪い評判を流した人にも損害賠償命令を出すんだろうね。
つーか、誰よ？この裁判官？

126 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:39 ID:VQ9Tm/ji

>>123
彼にとっては便所もインターネットも同種のようだ

127 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:39 ID:Fnazwwpl

>>116
リアルの方が更に大規模な犯罪者予備軍の巣窟ね。

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:39 ID:QagWgWfw

今日の探偵ファイルを読め、矢武医者は。

129 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:40 ID:7qw1dmeJ

レブタリアン教授は公益性が無いので削除されました。
と、煽ってみるテスト。

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:40 ID:sW1iqnzz

事実を報道することは名誉毀損です。
事実を報道することは名誉毀損です。
事実を報道することは名誉毀損です。

131 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:40 ID:ZmeBzRbn

よしゆきが400万円を払えず2chを利用できなくなった場合、
精神的苦痛をうけたとかで、動物病院の院長を集団で訴える
ことはできるのだろうか？

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:40 ID:O2lxNQXI

言論表現の自由と名誉毀損とどっちが重いんだよう。

133 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:41 ID:HFvNIxQS

>>125
今回の裁判では「発言が真実か？」は関係ない。
「ひろゆきは削除責任がある」だけで有罪になった。

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:41 ID:Zx2hs6sL

よしゆきは400万払わなくてもいいよ（ｗ

135 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:41 ID:Fnazwwpl

適当な政治家を2,3人味方につけて、2chがもっと権力を持てばいいんだよ。一番手っ取り早い方法だな。

136 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:41 ID:LhDTtkUH

>>116
始まった当初からガイキチと厨房のすくつだったんだからいいんじゃねーの？

137 ：　：02/06/27 11:41 ID:6hJaYi65

＞＞教授
企業の告発は出来るでしょ

マスメディアに告発すれば、責任はマスメディアが負って公表する。
2chに告発すれば書きこみが行われた瞬間からひろゆきが責任を負う。
ただこれだけの話。

138 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:41 ID:dqbZvrq0

とりあえず過去スレとかも読んだら？

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:41 ID:o6TWKg9v

　　　　　　　　　　　よしゆき？

140 ：75：02/06/27 11:41 ID:41a7yfwG

>>110
便所の落書きを信じてしまうアホがいるから問題だと俺は言っている

全部ネタ、くらいのスタンスがあれば、
そりゃあみんなハッピーだろうよ

だが、現実にその動物病院は客が減ってしまった

その責任を追及するとしたら、どうなる
それは今のところ、ひるゆきしかいないよ

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:42 ID:TMllF4nU

某動物病院の自作自演による
病院に関する中傷の書き込み
↓
訴訟
↓
４００万円ゲット、ウマー

142 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:42 ID:lWHBUrgj

>>127
相変わらず言う事が馬鹿だね。
インターネットとと言うまだ全家庭には普及してないであろう媒体の
こんな一掲示板から、これだけの事件が起きているという事だろ。
普通では到底考えられない。

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:42 ID:O2lxNQXI

>>131

一人あたり3000円としても・・・。

144 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:42 ID:+5+VAHc3

今度はひるゆきか。

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:43 ID:dqbZvrq0

>>133
「公益目的とも真実性があったとも認められない」と言われてますが？

146 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:43 ID:Of1WRfeY

「よしゆき」と「ひるゆき」

147 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:43 ID:PT+kn7Co

ありゃ？この時間帯はニュー速住民少ない？

148 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:43 ID:2FuMdfwc

ひるゆさは４００万円を払うのか？

149 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:44 ID:Fnazwwpl

>>142
普通ってなに？2ch以前の前例があるとでも？？
君詭弁ばっかだよｗ

150 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:44 ID:HFvNIxQS

>>145
ゴメン、>>1しか読んでないのよ

151 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:44 ID:gz5wsYYT

>>140
便所の落書きを信じてしまうアホ→レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:44 ID:dPezsk2a

漏れも以前に２ちゃんねるで実名書き込まれたことあって削除依頼出したが
人物を特定できないという訳のわからない理由で放置された
しかし、スレのタイトルから見る人が見たらどう見ても漏れの事書かれているのは明らかだった
あの頃から２ちゃんに対して批判的になったよ
漏れも訴えれば良かったと思う
動物病院、訴えてくれて有り難うだな

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:45 ID:SxFTWUbS

>>140
つーか、「なんでもあり」なんてことは社会的には通用しないう現実が、この判決なわけだ…

154 ：　：02/06/27 11:45 ID:rt/SrDbO

中傷される病院もどうかと思うけどね。

155 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:45 ID:SxFTWUbS

>>153
通用しないう→通用しないという

156 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:45 ID:lWHBUrgj

>>151
禿同。
事実を認めたがらないなこいつ。

157 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:46 ID:QyfBQHeH

つーか裁判で勝ってもその病院終わりだろw
情報流しまくってやるよｗ

158 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:47 ID:Fnazwwpl

>156
事実じゃなくて「君の主張」だろ？
君の書き込みってツッコミどころ多過ぎ（ｗ

159 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:47 ID:VQ9Tm/ji

>>154
根拠もなく中傷出来る自由が２ちゃんにはある。
個人的な恨みだけでね

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:47 ID:Of1WRfeY

>>152
被害者は無力だもんな。　相手から因縁つけられて「さあ、これを正しい
ことを証明しろ」なんて言われてもできるわけないし、いちいちそんな時間を
とってられないよ。

相手に文句があるなら、それなりの証拠を提示しなさいってことでしょ。今回の
判決は。

161 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:48 ID:lWHBUrgj

>>158
は？事実に基づいているんだが？
２ｃｈを擁護するあんたの精神のほうがよほどおかしい。

162 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:49 ID:Fnazwwpl

>>161　lWHBUrgj
>２ｃｈを擁護するあんたの精神のほうがよほどおかしい。
はい、外部決定ね。

163 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:49 ID:TTq0fpWu

今回の裁判の争点のおさらいをもう一度
１．書き込みに公益性はあったか　判決：公益性は認められない
２．書き込みに真実性はあったか　判決：真実性は認められない
３．内容は名誉毀損するものか　　判決：名誉を毀損するに値する
４．削除すべきだったか　　　　　判決：上記のことを踏まえると削除要請があった時点で削除すべきである
５．管理者に責任が生じるのか　　判決：書き込み者が不明な以上、管理者に責任が生じるのは止むを得ない

164 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:49 ID:QagWgWfw

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
この件を扱って、はじめて２ｃｈ見て、無性に腹が立ったんで、谷澤動物
病院にカタ持ったんでしょ？
（中略）
ま、そういう経営者に限って小数の悪口を押さえ込もうとする独裁者が
多いんですけどね。

＞たまには、いいことを書く。

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:50 ID:ANPKMFpe

自分で自分を叩く書き込みして、
削除依頼にそぐわない形での削除依頼をする輩が増えたら、
２ちゃんねる側としてはどう対応するのかね？
今回の判決を見る限り、被害者装って金がもらえそうだが。

166 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:50 ID:VQ9Tm/ji

>>162
"外部"ねぇ・・・

167 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:50 ID:wevv1ph1

>>154
中傷されること書かれるなら、少しはそういう病院なんじゃないか？

って書き込んでる奴多いことが、誹謗中傷書き込みが如何に迷惑か
わかるだろ。

168 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:51 ID:SxFTWUbS

レプタリアン教授って、ロリ関係のスレ以外では見かけたこと無かったが、
思っていたより頭悪い奴だな…

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:52 ID:VxNbOYhf

>>162
完全匿名の掲示板で内部も外部もないだろうに・・・・

170 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:53 ID:2J/evPdY

２ちゃんって一つの勢力だったんだ・・・

171 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:53 ID:Fnazwwpl

もしlWHBUrgjがマトモな論者だとして、
2chの良い点に関して全く言及しない、という事は「良い点を知らない」って事だろ。

172 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:53 ID:Of1WRfeY

外部ってなんだよ、外部って・・・。

173 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A ：02/06/27 11:54 ID:Fnazwwpl

もしくは一つの恣意で以って書き込みを行なっている、という事だ。

174 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:54 ID:LKqG24Ax

俺も、2chにIDすら無かった頃に同人板で誹謗中傷されていたなー
削除依頼出してみたら「公人関係は削除しない」って言われた。
今更訴える気は無いけど、遂にこういう日がきたかって感じ。

今調べてみたら、過去ログは広告付きで未だに閲覧出来るのね。
広告が付いているって事は、それで商売をしていることにならないかな？
維持費の問題があるってのは判ってるんだけどさ
特定の人物や団体を中傷している文章への削除依頼を無視して
広告付きで晒し続けるというのには、損害賠償命令が来ても
しゃあないかなって思ったりした。

2ch自体には無くなって欲しくないんだが…

175 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:55 ID:dqbZvrq0

これは個人の例になるが
彼女が振って逆恨みされた男から
「○○（実名）はﾔﾘﾏｿ。大学の公衆便所」
とか事実無根の書き込みをされたらどうよ？
悪いのは彼女か？そうじゃないって証明どうやるの？

176 ：　：02/06/27 11:56 ID:khE5Fuyp

４００万も名誉がある人間はそんなにいません。
傷つけること自体が、そもそも不可能です。

177 ：　　　　　　：02/06/27 11:56 ID:YOVyDCf/

相手がヤブ医者で不当な目にあってもいままで泣き寝入りするしか
なかった一般の被害者が、同じ目にあう人を減らそうとして書き込んだ
だけじゃねーのか？

実際にその医者にかかった患者の飼い主を呼び出して、事実無根の誹謗
中傷だったのか調べるべきじゃねーの？

たとえそれが事実でもそれによって名誉が損なわれた場合に賠償を求める
ことを認める今の法律がヘンだよ

178 ：ムネムネ会：02/06/27 11:56 ID:Unrhzoqn

ムネオハウスも損害賠償するの？

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

179 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:56 ID:sNUCL1z+

>それにしても元の発言者(病院への中傷を書いたﾔｼな)の
>へタレぶりに腹が立つよ…
>そいつのせいでひろゆき&2ちゃんがピンチだっていうのにさ。
>
>そいつ次第で裁判も有利になると思うんだけどな…
>2ちゃんねらーの力でなんとか探し出せないだろうか？

ニュース実況で見た書きこみなんですが、
なんとか探しだせないっすかねぇ・・
責任はひろゆきでなしに元の発言者にあると思うので
そいつもなんかで協力すべきだと思うっす

180 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:56 ID:zYSK1Sw7

>>174
商売でも無償でも損害賠償命令とは関係ないのでは

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:57 ID:o6TWKg9v

昼組ﾊﾞｲﾀｰの皆さん、そろそろ昼休みですよ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:57 ID:LKqG24Ax

>>175
立証責任は原告側にあるでそ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:57 ID:TTq0fpWu

>>175
公益性が無いから名誉毀損の対象にはなるよ。
たとえ真実であっても。

184 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:58 ID:Of1WRfeY

>>175
だから、今回の件でそういうのは少なくなるだろうね。

実際２ちゃんにそういう書き込みは多々あったし。

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:58 ID:dqbZvrq0

っつーか2chは玉石混交とは言え情報量の多い便利な掲示板だよ。
2ch潰れて欲しいなんざ全然思わん。
むしろ潰されない方法を考えているつもりだが？

186 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:58 ID:6hJaYi65

>>175
まず彼女が削除申請を出す。
削除されなかったら提訴する。
こんな事案なら彼女が100%勝つので、ひろゆきが金払う。
ひろゆきが懲りてればログとってるだろうし、そこから個人特定して
書きこんだ男が結局金払う。
終了

187 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:59 ID:2J/evPdY

>>177
なら然るべき場所で抗議すべきだろ

188 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:59 ID:DfGiQ7CT

>>183
結論としては、
動物病院の評価というのは公益性がないということでしょうか？
だから、動物病院の悪評はたとえ真実だとしても、ネットなどに
書いてはいけないという理解でＯＫ？

189 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:59 ID:FEkz74nP

2ちゃん援護派しか認めないレプタリアン教授、
あんたの方が発言の自由を否定してないか

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 11:59 ID:dqbZvrq0

>>182
名誉毀損の立証責任は発言者すなわち被告側にあるけど？

191 ：名無しさん＠非公開：02/06/27 11:59 ID:+eDq7w3M

何にせよ２ちゃんねるが新聞や週刊誌並みの影響力があると認められたってことだね。
そんじょそこらの掲示板に対して訴えたところで棄却されるだけだろうし。
今回の判決は、高い影響力を持つようになったんだからもう少し
しっかりしろ、と言われたと思えばいいさ。

今後、必要に応じて書き込み元に対する情報を提供するようにすれば、
２ちゃんねるの悪しき部分であるデマ・悪意・無責任の書き込みが
大きく減るようになるだろう。

これをきっかけに構造改革を行い、浄化することができれば先の判決も肥やしになる。

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:00 ID:VxNbOYhf

>>179
まあ、いの一番に責任を負うのはそいつなんでしょうけどねぇ・・・・
ＩＰを記録していないというのが仇になりましたな。

突き止めることができれば、ひろゆきが被った４００万円の損害（判決が確定すれば）
を求償することができるのにね。

193 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:00 ID:LKqG24Ax

>>180
まぁ、そーなんだけど、その行為で利益を得ていた場合
より悪質って事にならん？

実際には鯖の維持費で終わってるんだけどさ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:00 ID:TTq0fpWu

>>186
削除依頼してから2週間以上平然とほったらかしてる
現状はやばいね。

195 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:01 ID:LKqG24Ax

>>190
ごめん、眠くてごっちゃになってる。
逝ってくる…

196 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:01 ID:kvLnTJTo

マスコミですら垂れ流し報道の立証責任を果たしてないのに、
ネットの掲示板でいちいち立証責任果たせるかッてんだ、クソ裁判官め。

197 ：75：02/06/27 12:01 ID:41a7yfwG

>>179
だから、それが不可能なのが匿名掲示板たる所以でね

結局、ひろゆきが責任を取る以外に逃げ道がないというか
まぁー有志で寄付金でも募って賠償金の支払いにでも当てるこった

俺はカネ出すつもりはないけど

198 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:02 ID:dqbZvrq0

>>183
個人の例だがって言ってるだろｗ
多少不適切な例なのは分かってるよ

>>186
同上だが事案の不適切さはスマソ

でも「言われたほうが悪い」
「証明は言われた側がしろ」というのが無茶だってのは分かるだろ？ｗ

199 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:02 ID:wevv1ph1

>>175
そんなん、もう似た事例が発生してて管理人が削除しなかったってことで
賠償命令出されてるよ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:03 ID:VxNbOYhf

>>196
だから、マスゴミはたまに訴えられて敗訴して損害賠償させられてるよ？
つい先日も噂の真相が敗訴してたな～。

201 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:04 ID:TTq0fpWu

>>196
だからマスコミもよく訴訟対象になってたびたび名誉毀損で敗訴してるじゃん。
２ちゃんも同じようなケースに遭遇しただけの話。

202 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:05 ID:Z6qUQ3ZU

>>196
激しく同意。
このニュースを見たとき、俺は驚いたよ。
時代遅れのくそ裁判官だね。

２ちゃんねるの閉鎖は勘弁して欲しい。問題はあるが利点は比べ物にならない
くらい大きい。ここに来なければ朝日とか韓国のひどさを知ることなんか
もなかったし。

203 ：ワンダ屋おのきち：02/06/27 12:06 ID:7/8/l3aG

私も訴えたら、勝てるでしょうか？

204 ：　：02/06/27 12:09 ID:rpml22Pz

証拠を出せば判決は覆されるよ。
書き込んだ情報がデマではないと立証すれば良いだけのこと。

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:09 ID:HFvNIxQS

>>196
>マスコミですら垂れ流し報道の立証責任を果たしてないのに

具体的にどの話よ？
ざーっと知ってる限りじゃ賠償金なり払ってるマスコミは多いけど・・？

206 ：t：02/06/27 12:10 ID:+Jl3fldi

18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張　52才×　57才別れ挫折
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

207 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:10 ID:lWHBUrgj

＞レプリアン
俺は外部じゃねーよ。
れっきとした２ｃｈ暦３年。

208 ：　俊　二　郎　：02/06/27 12:10 ID:U1T1/aVL

つーかこんな電波掲示板さっさと閉鎖したら？

http://www7.org1.com/~xai/nami.cgi

209 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:11 ID:6hJaYi65

>>204

664 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/05/19(土) 11:18
>662
あそこは、先生自身テンパーで頭やられてるからしょうがない

これがデマで無いと立証出来れば勝てるとお思いで？

210 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:11 ID:dqbZvrq0

>>204
今回の判決は公益性も否定してるからな。
公益性否定はちょっと問題だと思う。
書き込みの内容が酷かったんだろうけどね。

211 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:12 ID:7+NbgzEd

>>165
折れも思った。自作自演で金儲けすることも可能になってくる。
公共の端末もあり発言者を特定できないのはどうしようもないことだ。
うまく自分で自分の名誉を傷つけて損害賠償なんてのが多発しそう。

212 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:13 ID:DfGiQ7CT

っていうか、昨日以降、全板的に名誉毀損状態だと思うんだけど、どうなるん？
さらに訴えてきたら、全部、ログをチェックして、裁判しなきゃいけないの？

213 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:13 ID:lWHBUrgj

こんなとこに信頼を寄せているお前の精神を疑いたい・・

214 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:13 ID:2J/evPdY

会員登録という形にして、誰がどの書き込みかを
ひろゆきが管理できるようにしたら良いんだが、
おそらくそこまでやると２ちゃんの良さってやつは無くなるんだろうね

215 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:14 ID:3fJI4uy9

で、件のスレは残っているのか？
スレタイだけでも教えてﾎｽｨ…

216 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:15 ID:VxNbOYhf

まずは削除依頼出してからでしょ。
ひろゆきがシカトしたら訴訟でもなんでも起こせばいいやね。

217 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:15 ID:DfGiQ7CT

>>213
Ｗカップでファシストみたいに言論規制して、韓国マンセーするマスコミ見てたら
２ちゃんねるが無くなったら日本が滅ぶような気分になりましたが、何か？

218 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:15 ID:lWHBUrgj

>>202
こんなとこに信頼を寄せているお前の精神を疑いたい・・

219 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:15 ID:kvLnTJTo

マスコミが立証責任を果たしてない例
１・奇跡の詩人

220 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:16 ID:7/8/l3aG

2chが閉鎖されても全く構いませんが、何か？

221 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:17 ID:TTq0fpWu

>>212
判決によれば常時監視は事実上不可能だから
削除依頼があった時点できちんと処理すればいいということだ。
もちろん名誉毀損に当てはまらない場合は応じる必要はない。
いずれにしても削除依頼が放置されるのがあたりまえな現状は見直す必要がある。

222 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:17 ID:0PfNBXlX

>>220

じゃあおまえはもう来るな。

223 ：75：02/06/27 12:19 ID:41a7yfwG

なにげに>>202の将来を心配してしまう梅雨曇りの午後

メシでも食うかな、と

224 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:20 ID:U1T1/aVL

引き籠もりの居場所が無くなると困るんじゃねーのか？
>>222

225 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:20 ID:Of1WRfeY

Yahooの掲示板がもっと使い勝手がよくなれば良いんだけどな。

226 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:23 ID:0PfNBXlX

>>224

さあ？>>220　は少なくとも必要ないらしいよ。　

227 ：：02/06/27 12:24 ID:MD6gM8Wl

【驚愕】　がらすきが生きていた　既婚女性版で発見　【恥ずかしい】

791 ：新☆京都県民がらすき( ﾟﾍﾟ)ノ< ◆RAGE5ze. ：02/06/27 12:16 ID:r94e69hf
ﾀﾞﾝﾎﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

記念カキコ
厨房逝って良し
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024230608/l50

228 ：215：02/06/27 12:24 ID:3fJI4uy9

件のスレの所在を知ってる人は居ないのか･･･

誹謗中傷のレスは幾つだったのか？
何時頃から誹謗中傷が始まったか？
件の医院の客足が途絶えはじめたのは何時頃か？
つうのをしりたいんだが･･･

229 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:25 ID:dqbZvrq0

>>219
奇跡の詩人のどのへんに名誉毀損的表現があった？

230 ：いいじゃんか別に：02/06/27 12:25 ID:wJ8YZemF

２ちゃん閉鎖だろ？それでいいよ、何が困るの？

231 ：名無しさんも３周年：02/06/27 12:26 ID:x4LNWB7I

なんで１審くらいでさわぐんだろうか

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:27 ID:0PfNBXlX

>>230

だから困らない奴はここに来るな。必要ないんだろ？

233 ：215：02/06/27 12:27 ID:3fJI4uy9

あ･･･前スレにあったか。失礼しますた

234 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:27 ID:zYSK1Sw7

これからは削除依頼に素早く対応するようにすればいいんだね

235 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:28 ID:RDfaAgyc

漏れは判決の論旨自体に納得がいかん。
削除依頼に何でも応じてたら掲示板の運営自体に支障がでると思われるし、
管理者は「自分だけでは名誉毀損と認められるか判断できない」としらを切って、
原告が削除命令を出させる提訴をする、ってのが適当と思われ。

236 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:28 ID:VxNbOYhf

まあ、２ちゃんが閉鎖されたら閉鎖されたで、どっかに受け皿が出てくるでしょ。
インターネットが消えてなくなるわけじゃなし。

237 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:29 ID:dqbZvrq0

>>234
ニフティ控訴審は削除してたから問題にされなかったしね

238 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:29 ID:3M1BN8Rs

2チャン有料化も良いんじゃないか？
主に裁判の費用対策にね。おれも協力はしたい

239 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:29 ID:kvLnTJTo

裁判官も分野ごとに専門化したほうがいいんじゃねーの？
現行の制度って、例えるなら3人しか医者のいない病院で
眼科から放射線科婦人科歯科脳神経外科まで全部診るようなもんじゃねーの？
オウム真理教付属病院じゃあるまいし。

240 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:30 ID:6hJaYi65

>>235
そのまんま今回の流れなんですけど・・・

241 ：山口博：02/06/27 12:31 ID:wJ8YZemF

＞削除依頼に何でも応じてたら掲示板の運営自体に支障がでると思われるし

そんなの知ったことかよ(笑)

242 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:32 ID:qT7rTLk6

しかしなー

「裁判官２ちゃんねるって公益性あるんですよ。これ見てください」

ってみせてみたら、クソスレ、エロネタスレ、などなどが8割だから

公益性ないっていいたくなるよな。

実際、法廷でノートパソコンでアクセスされてこれのどこに公益性があるの？

て聞かれたらちょっと困る

243 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:33 ID:dqbZvrq0

普通の掲示板は削除してるだろ？

244 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:33 ID:J3pwijVs

◇毎日新聞の体罰報道、親の請求棄却

　東京都文京区の知的障害者通知所施設「文京つつじの園」で、障害者に体罰
が加えられていたとの毎日新聞の報道に対し、通知所の家族が「名誉を傷つけ
られた」と主張して毎日新聞などに慰謝料を求めた訴訟で東京地裁は２１日、
山口博裁判長は「親が体罰を加えたり容認していたという記事ではなく、家族
の社会的評価を低めたと考えられない」と述べた。判決は、障害者の親たちは
同園を運営する社会福祉法人の理事ではないので、同園と一体とはいえず、報
道が「名誉を傷つけたことにならない」と判断した。また公費が使われている
施設の問題なので、記事は公共の利害に関係し、親の平穏な生活を妨害したと
はいえない、と述べた。（「毎日」６月２２日付）

245 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:33 ID:VxNbOYhf

>>242
ＭＸ、ＷＩＮＮＹネタで盛り上がるダウソ板を裁判長に見てもらおうＹＯ！（ｗ

246 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:33 ID:RDfaAgyc

ってか、祭りってか懐かしの「同時多発テロ」使えば？
「谷沢動物病院を誹謗中傷します　提訴は東京電力を相手取ってください」
って書いた紙を大量にコピーして、電柱に貼りまくると。
またはNTTにして電話ボックスとかな。

判決の論旨を意図的に柔軟性なく読めばそういうことになるだろ（藁

247 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:34 ID:6hJaYi65

>>242
今の時期だからW杯板見てたりしてね。
公益性無いどころか公序良俗に反するって言われなかっただけましかね（笑

248 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:34 ID:TTq0fpWu

>>239
今回の裁判はごくごく普通の名誉毀損の裁判なんだから
専門性も糞もないと思うが？

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:36 ID:RDfaAgyc

>>240
いや、たしか削除依頼と損害賠償を併訴してなかった？
前者は正しいが後者は理由がない、ということ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:36 ID:ZlFzfuWB

いや、それがすべての真実なんだよ。

251 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:37 ID:qT7rTLk6

エロ裁判官に
「MXってこんなこと出来るんです。ロり裏ですか？もちろんありますよ」

「どうです、あ、エロげ買わなくてもいいですよ、探せばただですから」

「どうーです、２ちゃんて公益性ばっちりでしょ」

ってプレゼンする弁護士いたら、勝てるな・・・・・・・

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:37 ID:dqbZvrq0

ネットが無法地帯でもいいと主張するなら法律でも作ればいい。
ない以上、普通の名誉毀損と同様に扱わざるを得まい。

253 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:38 ID:VxNbOYhf

>>251
裁判官が女性だったという罠（ｗ

254 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:38 ID:KSxXDvcZ

「公益性」ってのはどうでもいいこと垂れ流しにしてるってことで十分じゃない？
そうでなかったら芸人も居酒屋も成立しませんぜ。

255 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:39 ID:3OGp9tqU

>>251
そんな人間的に負けている裁判官に勝たせてもらってモナ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:39 ID:gL9Nsb1K

国を動かしいてる政治家、警察等が不祥事を起こした場合、
他の国からの信頼性を失うわけで、国民にとってはとても重要なことですよね、
その場合、国に対して国民全員から賠償責任を負わせることが出来ないのかね～。
一人あたり１不祥事につき100万ぐらいw

257 ：　：02/06/27 12:39 ID:6hJaYi65

>>249
損害賠償に関しては「初めて書きこみが行われた日」を起算として
前後の収入を比較したんじゃないの？
それと慰謝料。

258 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:40 ID:2J/evPdY

>>256
民主主義だからな、一応
そこだけ押さえておいてくれ

259 ：　：02/06/27 12:40 ID:/yrUWRdv

何かをネットで発表したいなら
自分の全責任で告発系サイトでも作れってことだ

260 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:41 ID:VxNbOYhf

>>256
懲戒免職されてその後の給料も退職金もパーなんだから、１００万どころじゃ
済まないよ。

261 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:42 ID:lQ14SYmS

戦うぞ！！！
ハゲなんかに負けてたまるか

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:42 ID:6RdlYN7O

どういう書き込み内容が賠償対象なのか全くわからない。
裁判起こすなら、せめて２ちゃん利用者全員に説明しろ。
文句の付け方すらなってない。

263 ：　：02/06/27 12:43 ID:6hJaYi65

>>254
それは2ch自体の公益性ね。
今回のは名誉毀損の当該ｶｷｺの公益性。

264 ：（・∀・）っ⑩：02/06/27 12:44 ID:pvjY4xHX

賠償金カンパの振込先はどこですか？

265 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:44 ID:VxNbOYhf

>>262
なんで２ちゃん利用者全員に説明せにゃならんの？

266 ：256：02/06/27 12:45 ID:gL9Nsb1K

260>
不祥事を起こした個人にたいする請求ではなく、
こうなーんか全体的にみてさ～、次回警察等が不祥事をおこした場合、
2chの人たち全員でうったえられないかね～。
とかいってみたり。

267 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:47 ID:mREByIsg

次回の選挙で、２ちゃんねるから無所属で数人候補を送れば、余裕で当選すると思うんだけど、どう？
全国的な圧力団体としては創価学会くらいのパワーがあると思うんだけど。

268 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:47 ID:dqbZvrq0

>>257
損害賠償の根拠は削除義務違反だから削除依頼の日からじゃない？

269 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:46 ID:4T+K9PPF

>>257
それは名誉毀損を行った主が訴えられた場合。
判決ではBBS管理人が名誉毀損の責任者にされてるが、
それは違うだろ、といいたいわけで。
ひろゆきが損害賠償しなければならないとしたら、
裁判所の削除命令の期限から起算して、が妥当だ、と主張。

270 ：　：02/06/27 12:48 ID:BpplA20V

>>253
山口博裁判長は女性だった！？

271 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:52 ID:TTq0fpWu

>>269
損害賠償額は病院が削除依頼してからの日数を換算したものじゃないの？

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:54 ID:VxNbOYhf

>>267
数が多くても、きちんと組織化されていないと圧力団体としては機能しない。

273 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:54 ID:lWHBUrgj

アホの集まりがいるスレはここですか？

274 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:55 ID:2J/evPdY

そんなに２ちゃんを「勢力」にしたいのか？

275 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:55 ID:KSxXDvcZ

>>271
判決は、病院が削除依頼してからの日数を換算したもの「だった」
俺の意見として、ひろゆきの損害賠償責任は裁判所が削除が妥当と認めてからにする「べき」
混乱する書き込み方でｽﾏｿ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:55 ID:gL9Nsb1K

273>
仲間入りオメデトウ!

277 ：　：02/06/27 12:55 ID:6hJaYi65

>>268-269
んーそうか、>>257だと書きこみ者に対する請求になるなあ。
ま、判決文待ちですな。

278 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:57 ID:DfGiQ7CT

>>272
きちんと組織化されてなくてフツーの人から犯罪者予備軍まで参加してる
と思われるから、逆に圧力団体としてかなり恐いぞ。
組織化されてたらきちんと話し通じるけど、「祭り」が発生したら、誰にも止
められないとおもわれ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:58 ID:6RdlYN7O

>>265
400万なんて、使う人間にも真偽がわからないまま、ここ全体が消えるような
訴訟するからだ。
なぜ動物病院自身が真偽を立証しないのだ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:59 ID:D03z6Wqn

理屈はともかく、この後の展開は、現実の被害者が証人として
表に出てくるかどうかにかかってると思う。
ＤＨＣの場合みたいに。

誰も被害者が名乗り出なかったら、控訴しても勝ち目は薄いし、
結局「情報」とされてる書き込みが作られたネタばかり、って評価
にもなってしまう。

そうなれば、公益性も真実性も否定されて、サイトを残す意義も
ない、って流れにつながってしまう。

逆に、被害者が出てきてこの動物病院が実際にひどい経営をして
いたことを示すことができれば、これがひっくりかえるわけだし。

281 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 12:59 ID:fLimNd9w

>>269　
でもプロバイダ責任法があるのにかかわらず、書き込み者を特定できない
のは管理人がそういうシステムで運営してるからでしょ。
ということはプロバイダ責任法という新しい社会に対する法律が制定された
社会的背景とその趣旨から考えても、明らかにその匿名性を利用した中傷発言が想定出来る以上
個人が特定できないシステムにする＝管理人が責任を持つと言ってるのと同じでしょ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:00 ID:z622NOXy

これを書き込んだ本人の責任追及はどうなの？

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:00 ID:OwqYedVm

高裁、若しくは最高裁の裁判官が

MX厨かつへびー２ちゃんねらーであることを
祈っておこう

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:01 ID:GsyFyXWA

>>283
ﾜﾗﾀ

285 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:01 ID:VxNbOYhf

>>279
この場合の立証責任は被告側にあると法律で決まっているんだから仕方がない。
そもそも、「そんな事実はない」ということを証明するのはきわめて難しい。
別名、悪魔の証明。

286 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:01 ID:QiwyP7CW

>>283
俺もそれ結構考えてた

287 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:02 ID:nMsNYHYo

>>273
いや、ほかのスレもです。

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:03 ID:mREByIsg

数万人～数十万人が同時に情報を共有できるこの掲示板。今までに無かった「勢力」
のタイプとして､非常に興味があります。

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:03 ID:uH0BDJ3I

>>283
へびー２ちゃんねらはかまわん（実際政治経済や法律板あたりにはいそうだし）が、
ダウソ板に寄生するMX厨な裁判官は嫌だ（ｗ

290 ：　：02/06/27 13:03 ID:6hJaYi65

>>282
無理。
自分から名乗り出たとしても、
そいつが本人である証明が出来ない。

291 ：　：02/06/27 13:04 ID:j1Kj0gh2

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
あいかわらず２ちゃんよりだな（藁

292 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:04 ID:+1a6wQZn

法治国家とか、民主主義だとか、オレは信用していねえんだな。
結果、法を隠れみのにのさばる宗男のようなヤツが出てくるし、
犯罪被害者がいまだなんの補償もないままなおざりにされてる
現状がとても法治国家だとは思えねえ。

２ちゃんだけの問題じゃねえんだ。

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:05 ID:9xTBUVeL

この判決は言い換えると、
「身元の分からないプリ携で脅迫電話があったら、電話会社が有罪」
ってのと同じことだろ。

294 ：名無しさん：02/06/27 13:06 ID:lPVBjd6B

正直、漏れの家の壁にだれかがだれかさんの誹謗中傷を漏れの留守中に貼った場合、
漏れはどうすればいいのだろう？

295 ：　：02/06/27 13:06 ID:Yp0FgQYi

募金したげたい

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:07 ID:X1hipATG

もし、最終結果でも負けたらみんなでカンパしようぜ
おせわになってるしー

297 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:08 ID:Ai4eb7qo

>>293
違うよ。原告の削除依頼を2chが拒否してるんだから。
2chの削除ガイドラインが甘過ぎるせいで
電子掲示板一般の管理者の責任がやたら重くなったと思うが。

298 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:08 ID:fLimNd9w

>>293
全然違う。2chは誰にでも書き込みを容認してるが
プリペイド式携帯は身元の確認を行ってる。
電話会社は契約時に最低限本人を特定する努力は行っている。

299 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:08 ID:DfGiQ7CT

ただ、この判決で一番損害を被ったのが、勝訴したはずの当の病院なの
がアレだなあ。
可哀相かも。

300 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:08 ID:OTMsH8YL

やっぱり裁判官ってのは国（公務員）の意向に沿って判決下してるんだな

301 ：282：02/06/27 13:08 ID:z622NOXy

でも病院の誹謗中傷の書き込みをした人が400万円払うべきなんじゃないの？
書き込んだ人のIPで本人を特定できるんでしょ？

302 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:09 ID:1dxupXUA

もうＩＰさらしっぱなしで

303 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:09 ID:OwqYedVm

法律板と政治板に支援物資
送ったらどうだろう？

304 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:09 ID:VxNbOYhf

>>293
なんでやねん（ｗ
「脅迫電話」だったら削除のしようがないんだから不可罰でしょ。

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:09 ID:9xTBUVeL

>>294
400万円を被害者に払ってください。

306 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:10 ID:dPezsk2a

>>296
動物病院側にならカンパしても良いが、
ひろゆきにカンパなんてする気ないよ
一度でも２ちゃんの被害者になったら漏れの気持ちもわかるよ

307 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:10 ID:Ai4eb7qo

>>301
ひろゆきの方針でIP公開を拒否してるんだからしょうがない。

308 ：：02/06/27 13:11 ID:EOxFGYgt

だいたい2ちゃんでデマが広まったことってあるか？
ここで「ええ～？嘘だろ？」って思ったことは、
後で全部本当だとわかる
みずほ、狂牛、今回のFIFAの八百長・・・

こんなに誤報が少なく信頼性の高いメディアないぞ
これでも公益性がないというなら既存メディア全部つぶせ!!

309 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:11 ID:VxNbOYhf

>>301
そりゃ、書き込んだ人間を特定できれば、ひろゆきはそいつに求償できるよ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:11 ID:TTq0fpWu

>>293
携帯だったら相手が非通知なら非通知拒否にすれば良いし、
番号通知してたらその番号を規制すればいいだけの話。

311 ：　：02/06/27 13:11 ID:B52ylGaj

>>301
禿同
私も本人が払うべきだと思う
ひろゆき（管理側）ももう少し管理の仕様があった
とも思うけどね。

312 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:12 ID:fLimNd9w

>>282
自分で言うのもなんだけど>>281を読んで。

313 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:13 ID:DfGiQ7CT

Ｗ杯でマスコミのファシスト検閲情報操作の恐ろしさを思い知ったからなあ。
個人的に２ちゃんねるが無くなったら非常にマズイと思ってる。

314 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:13 ID:HZGhtOJL

>>311
いや,俺は管理側が払うべきだと思う。
>>281に禿同

315 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:13 ID:Ai4eb7qo

>>308
実名さらしあげ中傷はほとんど本人の泣き寝入りだよ。
実名が公開されてる者は公人扱いだから、まず削除されない。
しかも2ちゃんねらーの多くがそのことに慣れきっていて
とくに疑問を感じてない。

316 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:14 ID:DfGiQ7CT

>>312
この裁判で問題になってるのって責任法施行前の書き込みじゃないの？
今は記録してるでしょ？公開はしてないけど。

317 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:14 ID:OwqYedVm

もういっそのこと掲示板と公言せずに

２ちゃんねるはみんなで使うチョー巨大な表計算ソフトということにして

みんな勝手に計算式以外の変な数式書きこんで困ってるんです

て、スタンスにしてみたらどうだ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:14 ID:guF0UU3E

>>308
痛い、、、、、、

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:15 ID:uH0BDJ3I

>>317
ﾜﾛﾀ

320 ：282：02/06/27 13:15 ID:z622NOXy

>>307
>>309

ネオ麦茶の書き込みは本人を特定できたのに、
今回は特定ができなかったっていうこと？

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:15 ID:DfGiQ7CT

>>315
公人の定義にあてはまろうと思ったらかなりの有名人じゃないと無理だと
思うけど。

322 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:16 ID:OTMsH8YL

こんな楽しい掲示板がなくなったら俺泣きそう

323 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:17 ID:Ru3Mqequ

そもそも４００万って数字はどこから算出されたのだろう
そんな数字払えるんだろうか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:17 ID:kS63kMcs

ISP業者にも、
今回の判例を元に我々はどうすればよいか考えよう！
という動きがあるようですね。

325 ：：02/06/27 13:17 ID:EOxFGYgt

>>315
> 実名さらしあげ中傷はほとんど本人の泣き寝入りだよ。

嘘が広まって反論しようもなく泣き寝入りしたってこと？
本人にそれだけの問題があったんだろ

326 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:17 ID:DfGiQ7CT

>>320
ネオ麦の時はスレ立てた本人だったでしょ？
スレ立てた奴のIPはかなり昔から保存されてたよ。
今回のは、悪徳病院をさらそうとかいうタイトルのスレに書かれた書き込みが
問題になってるんでしょ？

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:17 ID:VxNbOYhf

>>320
それは判らない。
もしかしたら、特定できるかもしれないね。

ひろゆきに聞いてみたら？

328 ：世をすねるネコ：02/06/27 13:17 ID:YLQigVK5

>>317

鋭い！
スーパーπ　ならぬ　スーパー２ＣＨで如何でしょうか？

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:18 ID:Ai4eb7qo

>>321
世間一般にいう公人はそうだが、
2chの削除ガイドラインではそうではない。
なんかの職業に就いていて、インターネット等で実名が公開されてれば
2chでは事実上の公人扱いになる。

330 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:19 ID:uH0BDJ3I

確かに風評被害ってのは悲惨なのは分かる。
狂牛病で被害を受けた農家やそれから
大腸菌カイワレや放射線白菜なんかでも確実。

ただ、こうやって訴えると逆効果になるのになぁ…
しゅーまっは（＠少年チャンピオン）は逆だな。
奇知害（柏木）が暴れまくるせいで同情者多数、大人気という（ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:19 ID:fLimNd9w

>>316と>>320
2chはスレを立てた人以外IPを記録してないし。
ガイドラインてか案内？みたいの見ると記録してないみたいな事書いてある

332 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:20 ID:11uGUJyO

>>329
それは２ちゃんねるだけに通用する理論ね。

333 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:20 ID:B0BWOeuV

動物病院に関しての話は嘘だったの？
嘘にしては､結構信憑性がある感じだったけど･･･
DHC見たいに､事実を募集したら？
いくら匿名掲示板でも発言した人は､
その事で問題になってるんだから､それなりに協力すべき
　
削除は分かるけど､なぜひろゆきがお金を払わなくちゃいけないのかがよくわからない
どっかにも書いてあったけど､自作自演が可能になると言う事だよね・・・

334 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:21 ID:FQ9WOMgF

でも２ｃｈのせいで潰れた企業って1000件をくだらないんじゃない？
DHCだって売り上げ下がってるしそういった企業に売り上げ減少分
だけでも２ｃｈで賠償したらどうだろうか？

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:21 ID:Ru3Mqequ

>>325
何か反論しても叩かれるころには情報ひんまがってるだろうし
反論した所で煽るだけじゃないか？２ＣＨの住民って

336 ：　：02/06/27 13:21 ID:B52ylGaj

祝！職業右翼と右翼厨房消滅の日

337 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:21 ID:Ai4eb7qo

>>331
ネオむぎ茶のIPは警察に提供したんじゃない？
警察の要請があれば捜査に協力するといってるし。
このへんは二重基準なんだろうな。
盗聴法との関係もあるのかな。

338 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:21 ID:11uGUJyO

>>333
そんな中傷を放置したために社会的な制裁がくわえられるのであると理解できませんか？

339 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:21 ID:52mLWz1N

>>321
２ちゃん削除ガイドラインでいう「公人」は実社会の定義とは違っているからね。

340 ：：02/06/27 13:22 ID:EOxFGYgt

だから、2ちゃんねるで不当な実害を受けた事例を具体的に示してみろ!
全部、やられた奴が悪かったんだよ
悪くなきゃ反論すればいい
まともな議論になって、
2ちゃんねらが判断を間違えたことはこれまでない

反論がある奴は具体例を出すこと

341 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:22 ID:SI9sDT0Y

>>324
それは新しく出来た法律に従うだけでしょう。
対象となった本人から非難中傷書き込みだから消してくれという要望があったら
掲示板管理者に消させるだけ。
問題はどこから非難中傷になるかやね。

342 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:22 ID:x77F3khp

どうやらこの２ちゃんの意味が古い人にはわからないみたいだなあ

343 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:22 ID:TTq0fpWu

>>332
だからこそ問題になってる。
でも今回のことをきっかけに訴える個人も現れるかもね。
どう見ても誹謗中傷の書き込みと思えるものも公人という理由で放置してあったりするし。

344 ：Hannibal Lecter M.D.：02/06/27 13:22 ID:ZVe1IoKz

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

345 ：統治者（仮 ◆X2IpiXKo ：02/06/27 13:23 ID:VghSZwqL

ここの奴等はニュースを分析することすら出来ない。

346 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:23 ID:11uGUJyO

>>340
＞悪くなきゃ反論すればいい

なんで２ちゃんねるのためにそんなことしなきゃダメなんですか？

＞2ちゃんねらが判断を間違えたことはこれまでない

アホの極みですね、トホホ

347 ：282：02/06/27 13:23 ID:z622NOXy

>>326

え？！
じゃあ、IPが記録されるのはスレッドを立てた１だけであって、
それ以下の書き込みをした人のIPは記録されてないってこと？
じゃあ、無責任になんでも書きたい放題じゃん！

348 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:23 ID:fLimNd9w

>>337
俺はネオ麦茶の頃の話は良く知らないけど彼はスレ立ててたんでしょ？

349 ：：02/06/27 13:24 ID:EOxFGYgt

社会の常識と2ちゃんの結論が違う時は、
社会の常識の方が情報隠蔽や陰の圧力でできているってことだ
今回の韓国マンセー報道で、それがはっきりわかるだろ

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:24 ID:Ddn4GfiQ

IP記録すれば良いんだってば。

351 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:24 ID:H6zHXMie

>>333
　私もそう思う。
　カキコの内容が真実なら高裁で勝てる可能性ある。
　今のままだと難しい…。

352 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:24 ID:HZGhtOJL

>>340
おまえのような馬鹿がいるから・・・

353 ：　：02/06/27 13:24 ID:6hJaYi65

>>347
で、ひろゆきに全てケツ拭いてもらうというわけね。

354 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:25 ID:fLimNd9w

>>347
だからひろゆきが責任取らされてるというお話

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:25 ID:Ru3Mqequ

>>346
その通り

356 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:25 ID:DfGiQ7CT

>>350
それは既にやってるってば。

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:25 ID:TTq0fpWu

>>325
反論したところで○○必死だなとか関係者の方ですかって
煽りレスの応酬でまともな議論になるとは思えない。

358 ：統治者（仮 ◆X2IpiXKo ：02/06/27 13:25 ID:VghSZwqL

　
　
　
　
　
　　　　　　　　お　前　ら　オ　ツ　ム　弱　す　ぎ　。
　
　
　
　

359 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:26 ID:XMjNJRsp

1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
test

360 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:26 ID:Xi82NmWi

ちんこ

361 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:27 ID:11uGUJyO

>>357
同意です。
まともに反論すれば茶化されておわりですからね。

362 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:27 ID:DfGiQ7CT

>>357
そんなレスしかつかなくなったら、客観的に見れば私怨すれだってわかるって。
あとは、放置しとけば自然に消える。嘘だったらね。

363 ：　：02/06/27 13:27 ID:6hJaYi65

>>351

>>209の様な事が真実であると証明できますか？

364 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:27 ID:B0BWOeuV

>>338
中傷を放置すると社会的制裁が下るのか
って事はムネオとかは各出版社や2ch相手に裁判起こせば勝てると言う事？
これって屁理屈になってるのか？

365 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:27 ID:TTq0fpWu

>>351
真実って言っても医者の頭は狂ってるって発言も放置されてるから
それも証明しなければならないし、公益性があるとはとても思えない。

366 ：：02/06/27 13:28 ID:EOxFGYgt

>>357
あんた、そういう目にあったわけね
外の世界で通じる理屈がここでは通じなかったのね
じゃ、外の社会で何に守られていたのか考えてみろ
それと2ちゃんとどっちに公益性があるのか自省しなさい

367 ：統治者（仮 ◆X2IpiXKo ：02/06/27 13:28 ID:VghSZwqL

　
　
　
　
　
　　　　　　　　ニ　ュ　ー　速　+　レ　ベ　ル　低　す　ぎ　。
　
　
　
　

368 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:28 ID:MgSkMI9r

>>308
お前がただ２ちゃんシンボウシャなだけだろ。
公益性とかどうとかじゃなくて、２ちゃんは社会的に悪いことしたんだよ。
判決文は削除を怠った、だろが。
書き込みのときに全責任を負うとかいう条件文がでてくるから、別の裁判では請求できるかもしれんが、せいぜい数万だろ。
公開してんのは２ちゃんなんだから。
４００万払えっていわれたから、そいつに４００万そのまま請求できるか？

369 ：統治者（仮 ◆X2IpiXKo ：02/06/27 13:29 ID:VghSZwqL

シン「ボ」ウシャ？？？？？？？？？？？？？？？？？

370 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:29 ID:Of1WRfeY

2ちゃん信者、痛すぎだな。

371 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:29 ID:H6zHXMie

>>363
　削除要求されたのって>>209の部分なの？
　だったら、ムリだよね。

372 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:29 ID:11uGUJyO

>>364
基本的に２ちゃねらの理論って屁理屈でしょ。
ごく稀にマトモな人が「まじってる」だけで、
あとは屁理屈こねて正論ぶった人のほうが多いように思えますよ？

373 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:30 ID:SI9sDT0Y

>>364
内容によっては勝てると思う。
ロス疑惑の三浦和義なんか結構裁判に勝っているはず。

374 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:30 ID:RVz1V9dU

お前らこれ読んでから良く考えろ

278 名前：因みに・・投稿日：02/06/27 09:19 ID:e5Wbfswa
博之に管理責任があるのは当然だと思うんだが。
ただ、文面を読む限りでは訴訟方針に問題があったとも見受けられる。

この事案で戦うなら、実際の運営上書き込みが多いので全てを素早く削除するのが難しいこと、
その上で管理者側として最大限の努力をしていたことを主張すべきだろう。
「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」との主張は、
公共性の部分はともかく、真実性云々は名誉毀損の法理を知らないとしか思えない。
どう考えても敗訴すると思われ。

375 ：　：02/06/27 13:30 ID:6hJaYi65

>>362
私怨だろうが何だろうが、やってはいけないものは駄目。
本人に問題があろうと、誹謗中傷にあたる文を書きこんだなら
名誉毀損で訴えられて金巻き上げられて自業自得。

376 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:30 ID:Xi82NmWi

偽善者名犬ヨッシーは生意気だな
あいつ調子乗りすぎ
一度懲らしめてやらないといけないようだな

377 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:31 ID:11uGUJyO

＞この事案で戦うなら、実際の運営上書き込みが多いので全てを素早く削除するのが難しいこと、

それならそのシステムそのものに問題があるのでは？

378 ：：02/06/27 13:32 ID:MD6gM8Wl

【愚か者】がらすきが＋で既婚女性板にスレ立て宣言？【不可解】

375 ：新☆京都県民がらすき( ﾟﾍﾟ)ノ< ◆RAGE5ze. ：02/06/27 12:45 ID:p92gIdvK
妊婦も働くのになんで専業は働かないの？その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025147997/
次スレも立ててみた

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025092037/l50

379 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:32 ID:11uGUJyO

>>376
　　↑　こんな人

380 ：282：02/06/27 13:32 ID:z622NOXy

ということは、今までにスレッドを立てた者以外の人が逮捕されたことが
ないということですね。

でも千葉大事件で捕まった本人は、スレ立てた本人じゃなくて、
「血の海にしてやるぜ」ってレスした本人なんだけど

381 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:32 ID:SI9sDT0Y

>>374
＞この事案で戦うなら、実際の運営上書き込みが多いので全てを素早く削除するのが難しい

これはひろゆきがひろゆきの管理能力を超えて勝手に運営していることだからなあ。
自分が管理できる範囲内で運営しろと言われるだけでは？

382 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:32 ID:Ru3Mqequ

>>366
普通の生活でここの掲示板のように言いたい事言ってる奴は見た事無いが？
匿名だからでかく出れるんだろ
本人の前じゃここまでぼこぼこに言わない
その匿名性のせいで２ＣＨは引きこもりって言われると思う

383 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:33 ID:DfGiQ7CT

>>380
あれは、別の掲示板で足がついたんじゃなかったっけ？

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:33 ID:0w6XrDlB

これからは、自作自演で賠償金が取れる時代

385 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:34 ID:11uGUJyO

>>382
匿名だからって無責任な発言しても良いって勘違いしてる人が多すぎるんだと思いますよ？
ちがってたらごめんなさい。

386 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:34 ID:DfGiQ7CT

>>382
リアルでも、陰ではそう言われてたってことだよね。

387 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:34 ID:DfGiQ7CT

>>385
それは俺も思う。

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:34 ID:fLimNd9w

>>374
削除依頼があったとしたらそんなのは通らない。

遅れたけど>>316
でも施行前でも公布はされてたわけだし。
それに備える為に施行前に公布する。

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:35 ID:DfGiQ7CT

>>388
公布された時点から有効になるの？

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:36 ID:Ru3Mqequ

>>385
そゆ意味です、ってかそっちに差し替えてください

391 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:37 ID:fLimNd9w

>>389施行後からです

392 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:37 ID:11uGUJyO

ここで論じ合われるべき事は
「２ちゃんをこのままの体制で温存させようとするのか」
「２ちゃんねるユーザが意識を改革するのか」
だと思うんですよね。
今まではほんと、ひどすぎただけでしょ？
はっきりいってマトモじゃないスレッドもかなり多かったように思います。
その中にどっぷりつかってしまって、マヒしてるだけなんだなって思うんですよね。

これからのほうが大切だとおもうんです。

393 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:38 ID:TTq0fpWu

匿名だから何書いてもいいと思ってる奴が多いのは事実。
例えば「チョンは氏ね」などといった差別カキコ。
実世界でこんなこといえないくせに。

394 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:39 ID:lWHBUrgj

>>392
禿同。
マトモじゃない奴らが多すぎる

395 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:39 ID:DfGiQ7CT

俺のスタンスは以下のとおりなので。

468 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/06/27 11:50 ID:DfGiQ7CT
しかし、裁判に持ち込んだ時点で、その動物病院やその弁護士側は今の事態を
想像できなかったのかねえ…
動物病院側にとって、どう考えてもマイナスにしかなってないわけで。２ちゃんね
る側、動物病院側、双方ともに不幸になったとしか思えない。
ただの私怨厨房の仕業なら放置しておけばほとんど害など無かったはずなのに・・・。

正直、現状ではその動物病院の正邪に関わらず、言論の自由を擁護する立場
に立つ俺としては、ひろゆきが控訴するなら最高裁まで行ってでも、２ちゃんねる
側勝訴を勝ち取るために徹底的に支援する立場にまわらざるおえない。

396 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:40 ID:cTYgr7h9

世の中に良い悪いの基準が無い人間が多いのは解りきった事なのに
しっかりとしたルールを継続的に築けず、何でもかんでも発言者の責任に
しすぎたから、結果的にこういう事になったんじゃないか？
自分の作ったサイトに人が集まる程、その管理人としての責任もより重くなると思うんだが。

397 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:40 ID:0w6XrDlB

> 「２ちゃんねるユーザが意識を改革するのか」

これは無駄。意識を改革しても、２ｃｈをつぶしたい悪意のある奴が
第三者へ悪意のある誹謗中傷を起こす

398 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:40 ID:11uGUJyO

>>393
匿名だから言える事ってあると思います。
それは認めるんですよね。
でもんと、匿名でないと言えないような事はその「発言の責任」っていうか、
そういう部分で問題が出てくるんだと思うんですよね。
名前名乗って言えないような無責任な事を言うな！
って、石頭なおやじなんかは言うと思うんですが･･･。

399 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:40 ID:Ru3Mqequ

>>393
でもぶっちゃいて匿名だからこそっここまで大きくなったんだろうね。
ジレンマですなぁ

400 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:41 ID:i0a4l0PG

朝鮮、部落、創価、、、日本の闇はまた闇に沈むのか

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:41 ID:Onkshnb1

強制フシアナでいいじゃねーか
そっちのほうが面白くなりそう。

402 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:41 ID:DfGiQ7CT

>>392
意識改革は無理だ…できたらいいとは思うけど、
無理だって既に思い知った。何をしても厨房はいなくならない。
俺が２ちゃんねるで学んだのは、厨房は放置するのが一番ってことだな。

403 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:41 ID:B0BWOeuV

>>372
なるほど･･･
お互い屁理屈者同士の話し合いをしてると言う事か･･･
なら､もう良いです
　
>>373
そういう事があったのか･･･嫌だねそれは・・・
　

404 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:42 ID:SI9sDT0Y

>>392
ユーザーもそうだけどひろゆきも意識改革が必用だと思われ。
２ちゃんねるのシステムを変えないと今後も同じようなことが起きる可能性は高い。
書き込み者を特定できない＆書き込みを消しもしないなら、書き込まれてしまったら
今回と同じ構図になってしまう。

405 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:42 ID:o65imxvL

その病院に非はあったのかな？
ただ単に世間が２ｃｈを潰そうとしている罠。

406 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:42 ID:11uGUJyO

>>403
あなたがそうだとは決め付けてないですよ。
誤解しないでくださいね、気分を害されたのならあやまります。

407 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:43 ID:lWHBUrgj

>>395
もろ２ｃｈ信者ですな。
他の掲示板ならその理屈も通るが、ここは誹謗・中傷書きたい放題だからね。

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:44 ID:jwbVnfAp

匿名で無責任な発言をする厨房こそ問題
ここにだって誰も見ていないだろうが決まりがある

２ｃｈがなくなったらマスゴミに抵抗する勢力はもうない･･･
日本は闇だ･･･

409 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:44 ID:11uGUJyO

>>405
今回の事はあってもなかってもって事だと思うんです。
公的機関を揺さぶってその病院に突入させたとかならすごい事だとおもいますけど、
ここで煽りまくってただけなら、相手がどんなにひどい病院でも、
単なる名誉毀損でしかないと思うのですが、どうでしょう？

410 ：215：02/06/27 13:44 ID:3fJI4uy9

とりあえず、件のスレでの件の医院関係のレスを整理。
疲れたよ･･･
と思ったら、次スレもあるのか･･･
必要な方は居ますか？ってか、原文のままうpしたら問題か？

411 ：森の妖精さん：02/06/27 13:45 ID:8E/5IiUA

管理者に自主的に検閲しろって意味だよなあ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:45 ID:DfGiQ7CT

>>400
どっちが悪いとかじゃなくて、罵り合いの中にも本音の議論が成立してた
部分もあるわけで。
Ｗ杯で思い知った今のマスコミの現状から考えて、２ちゃんねるは、日本に
必要。
正しいから必要なのではなく、いわゆる「必要悪」という奴だけどな。
日本人の民度（市民レベル）が、２ちゃんねるを必要とするほど低い以上、
仕方ない。

413 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:46 ID:lWHBUrgj

２ちゃんねらーの悪事（ほんの一部）
・神戸惨殺事件ネオ麦茶書き込み。
・バスジャック少年犯行予告。
・日本生命中傷訴訟。
・ＡＣＣＥＳＳに対するＤＯＳアタック
・ＤＨＣ中傷裁判。
・谷澤病院中傷裁判。
・障害者、部落差別批判。
・乙武さん批判。結婚相手暴露。
・個人的感情による、ＨＰ掲示板荒らし。
他多数。
結論：犯罪者予備軍の巣屈。

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:46 ID:uH0BDJ3I

これだけ人間が多くなるとマトモじゃない方向に動きだしたら止められないんだよな。
「同じアホなら踊らにゃ損々」ってワケで。
現状では「ユーザの意識改革」というのも難しい気がするね。
なんというか、人が多すぎる。
削除人が少なすぎると言うのもまあ有るが、
削除人が増えたところであまり意味はないと思うんだわ。

個人的には２ちゃんの体制改革もあまり好ましくない。
今は確かに殆ど完全な匿名というため気楽に誹謗中傷する輩もいるが、
逆に匿名で自分の所在が割れないからこそ言えると言うのもある。

この辺がジレンマなんだよなあ

415 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:46 ID:11uGUJyO

>>411
検閲ではないと思いますよ。
削除以来にはすみやかに従うって事ではと･･･。
もちろん、ひろゆきがわざわざ事実関係を確認する必要もないかもしれませんが、
そんなことを確認するくらいの覚悟がないとだめなんじゃないかなって思います。
自由と無秩序は違うと思うんですよね。

416 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:47 ID:lWHBUrgj

>>405
非はなくても、一部で２ｃｈは犯罪者予備軍掲示板になっている。

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:47 ID:HZGhtOJL

今の状態はひどいと思うが
規制が強くなりすぎると力を持ったものは好きなように
力のない奴ぁ泣き寝入りという恐れもある。

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:47 ID:fLimNd9w

>>412
しかし2chの民度はもっと低い

419 ：　：02/06/27 13:47 ID:6hJaYi65

>>410
真面目に議論しようとしてる人間なら
他の板なら過去ログなりで既に見てるはずだからいらないと思う。

420 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:47 ID:i0a4l0PG

国に狙い撃ちで法律作られて潰されるならまだしも、
ちんけな動物病院ごときにここまで追い詰められるとはな。

421 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:48 ID:11uGUJyO

>>414
自分の発言を削除できる機能があればいいかなって思うですが、
どうでしょうかね？

422 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:48 ID:e+H0Gfto

ひろゆきもさっさと削除してしまえばよかったのにね。

423 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:48 ID:41a7yfwG

>>412
既存のマスコミに対する不満や憤りをぶつける手段が
2chしかない、という現状こそが問題

匿名掲示板は、所詮は便所の落書き程度、
という冷めた認識が必要だと思いまふ

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:48 ID:TTq0fpWu

>>414
祭りと称して個人を叩いたり他サイトを荒らしたりとかしてるしなあ。

425 ：宅間：02/06/27 13:49 ID:F98RIWzE

>>413
裁判って犯罪なんだー　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

426 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:49 ID:6WFIpMFz

なんでニフティ裁判と違った判決がでたの？
だれか教えてくだちい。

427 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:49 ID:fLimNd9w

強制フシアナまでは行かなくても、もはやIP取りはしょうがない。

428 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:50 ID:o65imxvL

>>423
なんかすごく分かる。

429 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:50 ID:11uGUJyO

>>424
中学生の女の子が一生懸命作ってるサイトを
「このブスうぜぇ～」
とかってスレッドがたって、
「祭りの予感」
なんて便乗するネットフーリガンが多すぎるのも事実ですよね。

430 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:50 ID:Ru3Mqequ

>>420
そのちんけな動物病院には生活がかかってます
ここで面白おかしく失う事が無い連中には分からないでしょう

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:50 ID:TTq0fpWu

>>426
ニフのフォーラムは個人特定できるし。

432 ：　：02/06/27 13:51 ID:6hJaYi65

とりあえず2ch＝正義論者に言いたいのだが

法律は守れ
言論の自由は勿論守られるべき権利だ。だが自由と責任はセットだ
今のままの2chを継続は可能だが、ひろゆきの賠償額は膨れ上がるだけだ

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:51 ID:594dlQde

>>426
ニフティはすぐ削除したんじゃないの

434 ：215：02/06/27 13:51 ID:3fJI4uy9

>>419
そか。んじゃ止めとくか。
そういや、件のスレはあぼーんがいくつかあったんだよね。
あぼーん内容やあぼーん基準が気になったよ。

435 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:51 ID:11uGUJyO

>>432
そういうことだと思います
同意。

436 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:52 ID:uH0BDJ3I

>>420
逆だろ。
殆ど個人対２ちゃんになったから追いつめられるんだろ。

437 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:52 ID:DfGiQ7CT

>>420
それについては動物病院のほうが災難だと思われ。
普通の名誉毀損起訴を起こしたつもりが、表現の自由の問題やら、
なにやらに巻き込まれて、正直可哀相かも。
勝訴してもイメージは悪くなっただけっぽいし。

ただ、そのあたりのリスク計算できなかった時点で、抜けてたとも思うが・・・

438 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:52 ID:8EJh40Dp

>>423　禿同。
他にも悪口言われている企業は山ほどあるのに、みな無視している。
こういうことをいちいち裁判に訴えるような企業や経営者はくるくるぱー。
こんなことでいちいち賠償責任が発生していたら、ネット社会そのものが
成り立たない。

439 ：　：02/06/27 13:53 ID:K3ou4i1S

何の制限もなく自由にカキコできてこそはじめて真実に近づくことができる。ネットにルールは必要ない。

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:53 ID:TTq0fpWu

>>432
その通り。言論の自由はあっても誹謗中傷、差別、流言飛語の自由は無い。
発言者の特定が出来ない以上、賠償のリスクを負うのはひろゆきなんだし。

441 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:54 ID:o65imxvL

２ｃｈは叩かれたりするのが当たり前と思って
見なければ、裁判が山積み。
何て言うのかなぁ？
いちいち反抗してもきりがないっていうか・・・。

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:54 ID:buLAZ0Yy

少年漫画板の特定スレを１年にもわたって荒らし続けてる馬鹿が
ひろゆきを訴えるとか妄言吐いてますよ。

443 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:54 ID:11uGUJyO

>>440
ひろゆきにその覚悟があるかどうかだと思いますが･･･。

444 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:55 ID:SI9sDT0Y

まあ法律というか裁判制度も不十分だけどな。
裁判に時間も金もかかるでは普通の人なら名誉棄損でも泣き寝入りだもん。
だからと言って当然無茶してもいいわけではないけど、一方で２ちゃんねるの
ような存在（私的制裁的な役割）が肯定されてもおかしくはない。
裁判制度が変わらん限りは形を変えて２ちゃんねる的な私的制裁装置ができると思う。

445 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:55 ID:TbxF72n2

法律遵守は当然だが、このままでは韓国みたいになっちまうな。

446 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:55 ID:11uGUJyO

>>445
といいますと？

447 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:56 ID:67Bev9D0

>>402
厨房の数は減らないよね
けど、その他の人の意識改革はできると思う
どこの国にもわかる奴とアフォな奴いるでしょ？
私はぜーーったいできると思います

448 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:56 ID:uH0BDJ3I

>>432
それは同意。
ひろゆき一人に責任おっ被せるのは何だかなあと思う。
勿論管理責任は厳然たる事実として存在するにしても。

>>442
柏木はもうあれだろ。放っとけ。
あいつ荒らしだし。伯林の個人情報流しすぎ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:56 ID:41a7yfwG

>>443
仮に覚悟があったとしても現実的には対応不可能
訴訟の数や賠償金額は今後どんどん膨れ上がるに決まってます
2chのシステム自体を見直す方向を考えないと彼は早晩自滅するでしょう

450 ：Hannibal Lecter M.D.：02/06/27 13:57 ID:ZVe1IoKz

Fucker Fucker Radical Fucker Trans Psycho Preasure
Fucker Fucker Japanese Fucker Thrash Psycho Family
Fucker Fucker Domestic Fucker Human Psycho Passion

Fucker Fucker Radical Fucker Trans Psycho Preasure
Fucker Fucker Japanese Fucker Thrash Psycho Family
Fucker Fucker Domestic Fucker Human Psycho Passion

Fucker Fucker Radical Fucker Trans Psycho Preasure
Fucker Fucker Japanese Fucker Thrash Psycho Family
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451 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:57 ID:fLimNd9w

こうなると陪審制なんてのはあってはならないね。
例え何があっても2chねらには裁かれたくない。

452 ：名無しさん＠常識人：02/06/27 13:57 ID:paC5Qu6Y

あんたらが自由とほざいて、好き勝手やってるツケがこれだ
あんたら、ネチケットって学んでからネットやれば？
文句言う前に、自分のケツでも拭け（藁

453 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:57 ID:ba3dxxdh

厨房板にはリアル厨はいないんだな。
普通の板の方が危険なﾔｼがいっぱいいる。

454 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:58 ID:6RdlYN7O

批判なのか誹謗中傷なのかも判断できない。
公開しろ。

455 ：森の妖精さん：02/06/27 13:58 ID:8E/5IiUA

管理責任を分配して全員でシェアするか、
もしくは検閲システムを入れるかとっちかでしょうな。

456 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 13:58 ID:11uGUJyO

>>449
＞2chのシステム自体を見直す方向を考えないと彼は早晩自滅するでしょう

ほんと、そういうことなんだと思います。
管理しきれないようなシステムなんて、ダメダメでしょう。
スレッド立てた人間は強制フシアナで、
スレッド内の削除権限はスレッドを立てた人間が持つってのはどうでしょうかね？

457 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:58 ID:Ru3Mqequ

>>451
裁判官が2chねらじゃないという保証も無いけどそうだね

458 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:59 ID:uH0BDJ3I

>>452
おれはここで危機意識持ってる奴は
たぶん好き勝手はしてなかったと思うんだが。
こういう問題が有っても無関心な奴ほど逆に平気で垂れ流しして
普段２ちゃんの首を絞めてるような気がする…

気のせいかも知れないが。

459 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:59 ID:lWHBUrgj

>>438
>>439
あたりが最高に馬鹿だと思われ。
ネットにルールは無用？これからの社会ネットの風評＝実際の評価に
なる可能性は大いにありえるぞ。それでもこう言う奴がいるんだから、
２ちゃんねらーってほんと救いようがない。

460 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:59 ID:3h0VEAYN

もっと２ちゃんねる語使用をきっちり徹底すればいいのにな
実名使用不可にすればいいのに（本当の公人以外は）

たとえばな　マイタ○ンフト＞M$
　　　　　　　　　　　　　DXC＞DQC
　　　　　　　　　　　　　ｚ武

徹底的に伏字にスリャだれも訴えないだろ
誰だかわからないんだから

それだけの話なのに・・・・・・・・・

M$はドキュソだ　っていわれても訴えてこないだろ

訴状に「M$はドキュソといわれたので400ﾏﾝ払え」って書いても

裁判所からしたら「は～、訳わからん、電波？基地外か」
って思われるだけだからな。

461 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 13:59 ID:wEiSFFIr

>>456
技術的に可能なの？

462 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:00 ID:8vtoDoaL

削除依頼板で書式に則り削除申請があったものは14日間の猶予を置いて原則削除。

削除されたくない場合は削除されたくない奴が名乗り出てる。
名乗り出た時点で削除は保留され、削除を申し出た奴と削除されたくない奴が
個別でどうするか話し合うってのはどうよ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:00 ID:Ru3Mqequ

>>452
その口調がすでにネチケットを語るにはおかしいと思うが？

464 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 14:01 ID:11uGUJyO

>>461
技術的には可能ですよ

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:01 ID:wEiSFFIr

スレッド削除とレス削除で分けて運営できればいいね

466 ：森の妖精さん：02/06/27 14:02 ID:8E/5IiUA

ガーラのサイバーコップス導入かよ。藁

467 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:02 ID:EvPtsqzF

谷澤の自作自演で400ﾏｿ
ｲ-ﾅ-

468 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:03 ID:U/wIQXNS

>>459
しかし実際に企業に問題がある場合が多いのだから、
規制によりそれらの問題を知ることができなくなる。
今回のＷＣ報道の偏向という問題しかり。

469 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:03 ID:APRAZo+v

別にＩＰ記録してもええんじゃないのか？
俺は全然構わないけど。
ＩＰ記録されて困るのは悪い事しようと思ってるヤツだけじゃないのか？

470 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:04 ID:DfGiQ7CT

改革案について話し合うなら批判要望板へ行ってやるべきだと思う。
ここでやるのは不適切だな。
（出てけとか悪い意味で言ってるんじゃないぞ。そうしないと運営側に
フィードバックされないてことだ）

ただ、ここはひろゆき氏の個人サイトなんで、どうするかの最終決定権は彼
にある。彼が何億でも払ってやらー！っていうならそのまま存続だろうしな。

471 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:04 ID:lWHBUrgj

だからひろゆきは２ｃｈから匿名性が消えたら、サイトそのものを確実に
潰すって。ひろゆきは、他人の意見をほとんど聞き入れない、オタク的な
性格だから。

472 ：森の妖精さん：02/06/27 14:04 ID:8E/5IiUA

問題は表現の自由の萎縮なんだよ。

473 ：翔 ◆.iPm2zOo ：02/06/27 14:04 ID:11uGUJyO

>>467←こんな人のIPがバッチリ記録されればいいんでしょね。（ｗ
実名晒していえますか？
言えないでしょうね。あなたはここが匿名だからそんな発言できるんですよね？

はっきり言っていいですか？
この、臆病者め！！（ｗ

と、言ってみるテスト

474 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:04 ID:Ru3Mqequ

>>467
自作自演だという証拠もそうじゃないと言う証拠も無いのになぜそう言い切れるの？

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:04 ID:3h0VEAYN

>>462

２週間も晒されるのか？

476 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:04 ID:67Bev9D0

>>465
それいいね！！

477 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:05 ID:+KEsoe2j

>>469
だからさ、それもデーターなもんで重くなるし面倒なのよ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:05 ID:5kUTxo0F

さぁ、ひろゆきﾀﾝどうする

479 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:05 ID:DfGiQ7CT

>>469
「今は」IPは記録してるはずだよ。
この病院の事件時には記録してなかったみたいだけど。

480 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:05 ID:uqKg8y7P

>>106
>このままだと「私がガマンすれば・・」の世の中に逆戻りだぞ。

昔は良かったな。
いい時代だったな。今は不満を他人と共有することで、人間が低劣になり
生きにくくなった。

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:06 ID:EOpxC40v

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5875/tokudane.asf

482 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:06 ID:uH0BDJ3I

>>469
何というか、ＩＰ記録個人的にはかまわないんだが、
一歩引いたスタンスで書かれるとおもしろみもヘルと思うし。
勿論厨房が減ってくれるのは非常にうれしいことだ。

実際グリコ事件の云々が有ったと思うんだが、
あれはＩＰ記録されないって言うのもあったんちゃうかなあ。
そう言う点を考えるとね。

逆にＩＰ記録の利点を考えるとディルの迅速な逮捕につながったりするんだろうと思う。
やっぱりジレンマに陥るんだよな。

483 ：：02/06/27 14:06 ID:0Z/O3zeK

酵素の芳香だって言ってたYO＞ひろゆこ

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:06 ID:8vtoDoaL

告知期間としては妥当でしょ。

個人の電話番号や氏名については今までのガイドラインを適用することで
申告を確認しだい削除すれば特に問題はないですよね>>475

485 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:07 ID:Ai4eb7qo

>>374
原告の削除依頼を2chが拒否してんだから、そんなこと言っても駄目だよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:07 ID:lWHBUrgj

>>468
２ｃｈはそういうマトモな議論も一部ある中で、明らかに根も葉もない
噂で中傷されてる奴のほうが明らかに多いからな。
２ｃｈのイメージは悪い方向に向かってるから余計２ｃｈ潰れろ論の方
が強くなる。

２ｃｈって聞いて、「ああ、あの書きたい放題の掲示板ね。」って言う
素人は多数。

487 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:07 ID:U/wIQXNS

個人情報保護法はネットの言論の自由を封殺します。
成立すると今回のような裁判でますます不利となります。
http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm

大マスコミだけ反対の声を上げてるため法案の適用除外は報道機関だけです。
ネットワーカーも反対の声を上げないと大変なことになります。
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/resources/networker.html

488 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:07 ID:wEiSFFIr

削除人キャプ付きコテハン募集すれば何百人もあつまる
とおもうなあ。
で、レスの削除権をあげると。（スレッドではなく）

489 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:07 ID:MMPuPpvg

健全な2chか
おめでてーな

490 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:08 ID:fLimNd9w

IPを記録しない以外常にひろゆきが訴えられるだけ。
逆にIPさえ記録されれば「低学歴のクズ」などと言われただけでもそいつを特定できる。
結果、自然に浄化が始まり、適切なものになっていくでしょ。

491 ：Hannibal Lecter M.D.：02/06/27 14:08 ID:ZVe1IoKz

宇宙それ自体は、統一された叡智体としての存在状態からの「内部分節」をおこないます。
ここに、対向するものが生み出され、悪の種子があります。しかしそれは宇宙計画の一部です。
この分節志向性のゆえに「交わり」の可能性が開かれるからです。
しかし同時に、分節された者は再び始源の統一に戻ろうとする「無限志向性」を持ちます。
この二つが宇宙における基本的なエネルギーの方向です。
それは宇宙の性質であると同時に、人間の魂の内部にあります。
その意味で宇宙と魂は相同なのです。
人間が無限へと向かい、無条件の愛へ接近することは、人間の魂の内部において宇宙的な力が作用しているということです。
この意味において、宇宙と人間は別個のものではなく、人間の中に大宇宙のプロセスが映じているのです。
これは、きわめて古典的な宇宙感覚への回帰です。
そして、人間が無限へ回帰する時、人間と世界を分有する地球物質界も無限へと帰還します。

492 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:08 ID:3h0VEAYN

>>485

そもそも何で無視したんだ
削除依頼？

493 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:08 ID:cquMKG9a

動物病院って墨田区の谷沢動物病院のことか？？

494 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:08 ID:gPu5Ui6+

2ちゃんねる内での削除ルールなど、外部に対しては何の効力もないぞ。

ひろゆきはよく考えるべきだ。
風評被害を受けた者が、なぜ相手方のルールにしたがわなければならない？。

「公人」に関する書き込みは削除しないだと？。
その判断基準は極めていい加減だ。

言論の自由は、もともと制限されている。
ネットだろうが、マスコミだろうが、名誉毀損のリスクを負わなくてはならない。

495 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:U/wIQXNS

ＩＰ特定は必要ないが
レス削除は必要かもな

496 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:DfGiQ7CT

>>483
なら、全力で支援するしかないなあ。
２ちゃんねるに無くなってもらうと日本が滅びるのが早くなりそうで恐いから。
マスコミがほんの少しでもマトモに機能してたら、そんな必要はないんだけどな。

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:Ai4eb7qo

>>470
批判要望板よりこっちのほうが人数が多い。
あっちのコテハン連中はいくら言っても通じないから、
こっちで形勢を変えられないかと思ってカキコしてる訳だが…。

498 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:67Bev9D0

>>473-474
冗談は笑って流せばいーんだよ
それが意識改革なんじゃないの？

499 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:5kUTxo0F

ひーーーーーーーろゆき

500 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:09 ID:RVz1V9dU

http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html

501 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:10 ID:rMYBspXd

こんなことやってる奴がいるかぎり
2chの将来は暗いと思うよ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025096159/l50

502 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:10 ID:2dkgQu4r

むぅ。こっちでも同じ議論か。
ﾔﾊﾟｰﾘＩＰ規制しかないのか。

503 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:fLimNd9w

>>495
それだとこれからどんどんひろゆきだけが訴えられて
彼も耐え切れなくなるでしょう。

504 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:3h0VEAYN

本当の世間一般のいう公人に関しては削除は不要だとは思うが

動物病院の院長程度なら削除すべきだな・・・・・・

505 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:lWHBUrgj

>>496
マスコミは２ｃｈじゃないと抑えられないとでも？
アホ？

506 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:wEiSFFIr

で、技術的にレスのみ削除人て可能なの？
可能ならどんどん募集すればいいとおもう。
スレッドの削除じゃないんだから、たくさんいてもいいのでは？

507 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:TTq0fpWu

>>492
ひろゆきによると公益性・真実性が不明だから削除しなかったそうだが
医者がテンパーとか書かれてるカキコを削除せずに放置してたら
病院側が怒るのも無理は無いと思うが（ｗ。
公益性なんてあるはず無いし。

508 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:11 ID:hBUsuA6E

NHKもニュースでとりあげたんだけど・・・・

・・ただとりあげただけで、これによって表現の自由やネット社会への提言とか・・

・・なあ～んの疑問や提言とかもなし・・・

　　　　　　　　　　　　　・・・どう考えても危ないおかしい判決なのに？

　　　　　　　　　・・そんなに嫌われているのね(；_；)・・てめえだけかよ三法案の時はうだうだいうくせに！

509 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:12 ID:jA2t1QJg

裁判所側に何らかの力が働いた、という話もある。

510 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:12 ID:uH0BDJ3I

>>506
当然可能だろう

ただ一般人の公募は「何となく気にくわない」という理由で削除する
ヴォケが入ってくる可能性がある、と言うことじゃねえだろうか？

511 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:13 ID:fLimNd9w

>>509
あるわけない。
普通に考えて負ける内容

512 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:13 ID:DfGiQ7CT

>>507
マジレススマソ。
テンパーって何？
天然パーマじゃないよね。
（わけわかんない略語が多いぞしかし）

513 ：モルダー：02/06/27 14:13 ID:hBUsuA6E

　　　　　　・・・・僕には政府の陰謀だとしか思えないんだ・・・・

514 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:13 ID:wEiSFFIr

>>510
そういう場合はﾌﾟﾗｽ記者みたいに記者キャプ剥奪すればイイと思おう。
皆の総意で。

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:13 ID:GpscQUrk

あとは２ちゃんを訴えた人間や企業を徹底的に晒して叩くというのも、
抑止力として効果が高いと思います。

相手に２ちゃんを訴えてもデメリットしかないと思わせるところがポイントです。

516 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:14 ID:wevv1ph1

>>508
週刊誌も訴えられて敗訴してるケースはいくらでもある。
いうことがアカっぽいよ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:14 ID:lWHBUrgj

>>513
お前もデムパ？

518 ：　：02/06/27 14:14 ID:6hJaYi65

>>508
どう考えても危ないおかしい判決

どこが危なくてどこがおかしい？

519 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:14 ID:Ai4eb7qo

>>494
2chの場合は逆に公人の範囲が明確すぎるんだよ。
実名が公開されてれば全て公人扱いになる。
DHC叩きは放置するが動物病院は削除するとか裁量を働かせないと
難しいんじゃないか？

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:15 ID:DfGiQ7CT

>>515
じゅうぶん晒されて、じゅうぶん被害受けてるはずだからやめてやれ・・・

521 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:15 ID:E3mn/4Os

>>513
宇宙人隠蔽ﾃﾞｽｶ?

522 ：　：02/06/27 14:15 ID:K3ou4i1S

ネットに現実世界のルールをそのまま適用したのではネットのメリットを殺してしまうことになる。

むしろ現実世界のルールをネットにあわせて変えていくという発想の転換が重要。それでこそ新しい時代の可能性が開けることになる。

523 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:15 ID:fLimNd9w

>>513
はモルダー捜査官なんで許してやってください

524 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:15 ID:QYByL3qW

＞冗談は笑って流せばいーんだよ
＞それが意識改革なんじゃないの？

この場合は>>467の意識改革が必要だと思うのだが･･････
笑える冗談と笑えない冗談があるのだから。

525 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:15 ID:lWHBUrgj

この判決がおかしいと思ってる人はマジ？
マジだったらのーたりんもいいとこだぞ。
賠償額は高い気がするがナ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:16 ID:SI9sDT0Y

>>462
・明らかな非難中傷の場合。
・削除要請があってから、書き込みをした人に書き込みを削除しても
良いか連絡をする。そして書き込みをした人がその連絡を受けてから
7日を経過しても削除に同意しないという連絡が無い場合。

上記の場合には運営者が削除しても削除に対する責任（勝手に消し
やがってとかいうこと）がないので、それに準拠すべきだと思われ。

書き込み者が削除に同意しないという場合にどうするかという問題は残る。
法的には後は削除してくれという方が裁判を起こすしかないけど。

527 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:GpscQUrk

>>508
メディア規制3法案は２ちゃんにとっても非常にまずいので
マスコミはその点では味方。

528 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:2dkgQu4r

２ｃｈ内定款を作って浄化するのはどう？

529 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:Ru3Mqequ

>>498
俺の目の前で言うなら冗談で飛ばすが不特定多数の目があるところで何の証拠も無いのに
確定的な意見を冗談で飛ばすのはどうかと思うぞ

それにその意識改革は結局匿名だから何でも言って良いってのと変わらない

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:3h0VEAYN

やはり、ひろゆきは
「２ちゃんは表計算ソフトです、みんな僕のシートに変な数式かかないで下さい」
といって、その辺の家の壁の落書きと同じ主張で逃げるしかないのかな？
（本来の使われ方をされなかったので、私も被害者ですという主張）

531 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:TTq0fpWu

>>512
おそらくジステンパーのことでは？

532 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:17 ID:DfGiQ7CT

>>525
単なる名誉毀損起訴として見れば正しいんじゃないかと思うけど、さまざま
な問題と絡めると危険な判決だと思ってる。
ドミノ理論だけどな。

533 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:18 ID:3G5IU2o9

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:18 ID:GpscQUrk

>>520
もっと組織的に、徹底してやる必要があります。
２ちゃんを守るためならそれも必要でしょう。

535 ：ジョージ：02/06/27 14:18 ID:dAbvKk59

ひろゆきを心から応援します。
控訴して真の民主主義をつくりあげる革命家として日本の歴史に名を残してくれ。

言論の自由だ。みたい奴　やりたい奴だけがネットにアクセスすればいいのだから。

536 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:18 ID:wEiSFFIr

各板にレス削除依頼スレッド置いといて（プラスのスレッド依頼みたいに）
レス削除人を募集して運営していくのはどうだろう？
スレッド削除より機動的だと思うが？　どうだろう？

537 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:18 ID:/bdMBTi/

>>515
４００万のカタにサーバーを差し押さえられて２ｃｈ自体がなくなる罠

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:18 ID:bTuynZRn

訴えた人、東芝クレーマー騒動知らないのかな？
自分が余計つつきまわされるだけなのに。

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:19 ID:qhFmKHd8

まずオススメするのは、憲法の教科書を読んでみることですよ。
表現の自由 VS 名誉･プライバシー権の項。

>>507は「公益性がない」といってるけど、そんなことはない。
基本的には獣医も医者も同じだよね。診察して治療を施すわけです。
死ぬか生きるかの問題ですよ。まさに公益でしょ？

540 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:19 ID:41a7yfwG

>>525
俺は400万円、安いとｵﾓﾀ

4000万、4億、そういうレベルになっていく、そのうちに
弁護士費用だってバカにならない
要するに、このままではひろゆきに勝ち目はない
2chを変えるか、潰すか、ってトコだろうと思う

541 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:19 ID:DfGiQ7CT

>>531
あ、なるほど。疑問が氷解した。
教えてくれてありがとう。

聞くは一時の恥。

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:20 ID:8tIE3uFI

なげに？　４００万なのだ？　
削除依頼はホントにきたのか？・・でホントのとこはどうなのよ？
そこの病院は、健全なのか？

だったら電波チャンネルとかで、確認報告の記事掲載とかを支持されるならともかく。

裁判云々より、真実をしりたいんだ。スカリー。

543 ：危機”管理”屋：02/06/27 14:20 ID:06fuUzqv

1だけ見てカキコ。
今はまだ過渡期だから、こういう小さなイザコザは絶えないと思うけど、
いずれ訴訟なんか起こすより、Netのカキコを鏡としてマジメに業務改善
するほうが得だということが、徐々に明らかになる。
T動物病院なんて、完全に逆ブランド構築大成功。自分で自分の首絞めてる。
2chのスレ＆ログコピーされまくり、流布しまくり、業績大幅悪化は必至。

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:20 ID:TTq0fpWu

>>539
医者はテンパーってカキコに公益性があるとでも？

545 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:21 ID:E3mn/4Os

>>542
NASAが絡んでると思われ

546 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:21 ID:Ru3Mqequ

>>535
取り敢えず言論の自由の意味をもう一回見つめなおしてください

547 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:21 ID:lWHBUrgj

>>535
みたいな奴はマジで怖いな～

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:22 ID:fLimNd9w

IP取るしかないって。というより必ずそうなる。
皆、人に暴言はいて自分が特定されるのいやでしょ？
すると自然に節度ある発言だけになるでしょ。
2chは当然縮小するだろうけど、人の権利を守るにはそれしかないし、
ひろゆきも実際この調子で負けだしたらそうしないと金ももたない。

549 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:22 ID:GpscQUrk

２ちゃんがあるおかげで
企業の不正、マスコミの偏向、ヤブ医者の不正などが明らかになっていきます。
日本の国益のために２ちゃんの存在は是非必要です。

デマや嘘、あるいはそれにもとづく誹謗中傷は
自然に淘汰されていくので心配はいらないと思います。

550 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:22 ID:gPu5Ui6+

>>519

そうだね。
「公人」の定義は明確だが、範囲が広すぎる、という事でしょう。
また、その範囲は２ちゃんねる管理側の独善的な思いこみで決まっているのでしょう。

個人でやっているようなクリニックが「公人」だとすれば、八百屋だろうが肉屋だろうが、
気にくわない奴がいたら晒し放題になってしまう。

551 ：森の妖精さん：02/06/27 14:22 ID:8E/5IiUA

日本の表現の自由は死にました。

552 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:22 ID:E3mn/4Os

IP記録すりゃ良いじゃん。　それだけ。
発言は個々の責任の元に。

553 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:22 ID:uH0BDJ3I

医者がテンパーという発言は明らかに行き過ぎだが、
その前の発言の真偽は気になるな。

実際飼い主としてみりゃ家族殺されたようなものだし。
もしこれが事実ならおれは病院の方にも非はあると思う。

554 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:23 ID:3G5IU2o9

たぶん将来、管理者は毎日削除の作業で大変ですね。
その上、表現の自由を奪われた書き込み者は、今日はいい天気ですねとか
あたりさわりのない会話で終了し、やがて、沈黙の世界で、口がなくなり
食事もできず、人類滅亡危機？

555 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:23 ID:Of1WRfeY

「ネット珍走団　　　２ちゃんねら～」

って言われてんもんな。自分でつけた名前をつけられてたら世話
ねえよ。

556 ：539：02/06/27 14:23 ID:qhFmKHd8

これで２ちゃんの「被害者」が勢いづくと思うけどさ、
それはまだ甘いよね。まだ第一審だもん。

あと、確定したとしても、その理論をネット一般にあてはめることはできるのかなぁ。
２ちゃんねるは例外中の例外的な存在だからね。

557 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:23 ID:DfGiQ7CT

>>544
さっきからなんでその発言に拘ってるかわからんけど、たしかにその発言
は名誉毀損かもしれないけど、発言者が馬鹿を晒してるだけで、病院に損
害はないと思うよ。
議論から罵り合いに発展して子供の喧嘩レベルになった時の発言でしょ？

558 ：Hannibal Lecter M.D.：02/06/27 14:24 ID:ZVe1IoKz

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:24 ID:Ru3Mqequ

>>549
自然に淘汰されなかったからこんな事になったんじゃ・・・・

560 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:24 ID:lWHBUrgj

>>549
都合のいい事だけ言ってやがる。

＞デマや嘘、あるいはそれにもとづく誹謗中傷は
＞自然に淘汰されていくので心配はいらないと思います
これからのネット社会が全然見えてない。

561 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:24 ID:3h0VEAYN

で、誹謗中傷するときは徹底的な伏字
若しくは電気屋の端末からやれということですか

562 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:24 ID:GpscQUrk

>>548
IPを取り、個人を特定できるようになることは
２ちゃんの最大の存在理由である「匿名でものを言える」というのを
なくすことになります。
個人が特定できないからこそ、会社員が自分の会社の不正を暴くことができるのです。

563 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:24 ID:E3mn/4Os

>>553
事実ならな。
スレ読んだけど、私怨の自作自演臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたぞ

564 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:25 ID:lWHBUrgj

>>553
仮にその病院の行いが事実だったとしても、今回の場合は裏付けが全く
ない。よって悪いのは明らかに２ｃｈ側だ。

565 ：だいぶ慣れてきた2chリポーター：02/06/27 14:25 ID:Z5R3GYPD

もしも「2ちゃんねる」がなくなたーら…
・回線を切る
・「1ちゃんねる」や「あめぞうりんく？」や「あめぞう2000」や「2ちゃんねる2」へ往く。
でも、「2ちゃんねる」は最大の掲示板だからやめられないんだよな、これが。
結論：「2ちゃんねる」存続切望…

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:25 ID:wevv1ph1

>>553
真実ならもクソも、書き込んだ奴が逃げて出てこない発言を
裁判で信じてもらうことなんて無理。

>>554
朝日新聞読んでるの？

567 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:fLimNd9w

>>562
そうしないと度を越えた発言する奴は減らない
　　　　　　↓
ひろゆき告訴される

の繰り返しになると思われ

568 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:wEiSFFIr

削除方法の機動性をいかに上げるかが問題だと思う。

569 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:67Bev9D0

>>524
私は笑えたよ
なぜなら、自作自演なんて明らかに嘘だし
世の中広いんだからこーゆーオバカさんがいるのはある程度しょうがないよ
荒らしは無視しかないって書いてあるじゃん

570 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:TTq0fpWu

ちなみにDHCの場合は今回と違って証言者がいるんだっけ？

571 ：　：02/06/27 14:26 ID:6hJaYi65

>>532
あの・・・一応・・・起訴ではなく提訴です。
というか、単なるWeb上での名誉毀損ですが。他に絡みは何もないでしょ。
インターネット＝自由とか言ってるなら盲目もいいとこ。
世界中に広く長期的に公開している以上
紙媒体や放送媒体より厳しく倫理が問われるべき。

572 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:DfGiQ7CT

>>556
それが判例になっちゃうから、控訴するならひろゆきを全面支援せざる
おえない。
めんどくさいけどなー。仕方ないなー。

573 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:GpscQUrk

>>560
あなたこそ見えてませんね。
これからのネット社会はより高度なメディアリテラシー能力を身につけた
人々が増えることでしょう。（２ちゃんねるは最大の貢献者です）

574 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:26 ID:3h0VEAYN

いかん。

これでは無限ループではないか

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:27 ID:E3mn/4Os

モルダーが助けてくれるよ

576 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:27 ID:gksE80fi

すみません，NHKのアナウンサーが『2ちゃんねる』という言葉を
言ったことがまだ信じられないんですが，どなたか音声をうpして
くれませんか？

577 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:28 ID:Ru3Mqequ

>>568
削除はそう言うおかしな発言を抑える方法を考えてからのほうがいいと思うよ

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:28 ID:lWHBUrgj

>>573
２ｃｈが最大の貢献者？
馬鹿も休み休み言ったほうがいいよ。

579 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:28 ID:wEiSFFIr

とりあえず削除人募集して増やせばイイのでは
削除作業が依頼においついてないのでしょ？

580 ：539：02/06/27 14:28 ID:qhFmKHd8

「医者がテンパー」発言の主旨は、
ダメ医者、ヘボ医者、ヤブ医者ってことでしょ？

その生き物の「生き死に」に携る人間の腕に直結する書き込みだよね。
まさに「公益に携る者」の腕に関してというですよ。
これを公益性なしということはできないでしょ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:28 ID:avKxuiBE

おはようございます。パソコンをおやりにならない方は恐らくご存じないと思いますが
インターネットを使っている方は２ちゃんねるの電子掲示板というのをご存知ですよね、
１日８０万ものアクセスがあるというこの電子掲示板、どういうものかと申しますと、
さまざまな社会的な告発であるとかニュースであるとかそこに情報を提供をする、
それに対してその文章を読んだ人がまた意見を述べたりさらなる告発をしたり、いろいろな
意味で利もあるけども害もあるという電子掲示板が２ちゃんねるというものなんですけどもね、
昨日東京地裁で注目の裁判がありましてね、日刊紙そんなに大きくないんですけどね
４段から５段の形でそれぞれ取り上げております。それだけ注目の裁判だったという事だったんです
けども。

582 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:3a6OS/+G

http://www.h3.dion.ne.jp/~wakaba28/danger.htm

583 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:3h0VEAYN

NHKが２ちゃんねる

う～ん、確かに信じられん

584 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:avKxuiBE

これどういうことだったかといいますと２ちゃんねるの電子掲示板に悪徳病院告発というのがあってですね
昨年の１月から東京の獣医さんがさまざまな意見を載せられ告発された。藪医者であるとか、
えげつない病院であるとか、動物実験とか、ペットを何匹も殺しているとか、で、これを見た医師は当然怒りが込み上げてきて
この掲示板の管理責任者にこれでは名誉毀損にあたると、業務にも指しさわりがあるからとこれを削除してくれないか
とこういうふうに頼んだらしいんですが管理責任者は怠ってしまったというか削除しなかった、それで裁判所に訴えた、
５００万の損害賠償請求だったんですがこれに対して判決が出ました。
不特定多数で誰の意見かわからない場合は当然その管理責任者が責任を追うべきであるということで

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:GpscQUrk

「嘘を嘘と見抜くことのできる人間」を増やすことが大切であり、
情報の方を規制することは、人間の能力を殺すだけであり
結果として害の方が大きいと考えます。

586 ：　　：02/06/27 14:29 ID:06fuUzqv

「2chネラー」なんて人種は、実は存在しないんですよ。
Netは単なる雑踏です。人がたくさん集まっているだけなんですよ。
別に連帯しているわけじゃないし、共闘しているわけでもない。

ただし、この雑踏は新宿や渋谷の雑踏とは大きくちがいますよ。
この新しい雑踏は物言わぬ群集ではなく、声高に情報交換するんですよ。
それも、ものすごい情報量で。

これこそが、既に開けられてしまったパンドラの函です。
あなたたちの昭和のやりかたでは、対応しきれないところなのです。

587 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:avKxuiBE

５００万円の損害賠償請求に対して４００万円の支払いを命じるというこの手の
裁判にしては多額の損害賠償命令がでたんです。これね、管理者側としてみれば社会告発もできなくなるし表現の自由も損なうのではないかということで控訴をするということなんですが
表現の自由だとか言論の自由だとか最近よく言われますよね、これ例えばね私たちもいろんなことをいいます。で、ニュースの情報を隠さなければいけない場合は
話してくれた人の声を変えたりモザイクをかけたりして誰であるか特定できないようにしますよね。
ただその情報が間違っていて人に対して多大な迷惑をかけた場合というのはやはり局側が責任をもつというケースがあるわけです。
新聞でも雑誌でもそうです。表現の自由というのは何でもいいからウソ八百ならべてでもいいからしゃべってもいい
というものではないんです。表現の自由というのは個人がそれぞの責任をもって語らなければ表現の自由にならないと僕は思うんですね。

588 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:29 ID:QHij6tSC

その動物病院の不利益になるカキコした人間には、なんの処分もないの？
2ch側はそいつを相手に訴訟起こして、今回の請求をそっくりそのまま
損害請求できないのかな。

589 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:30 ID:avKxuiBE

実はこういう事がありました。この２ちゃんねるで昨年私は名古屋の通勤電車の中で女性に痴漢をはたらいて
現行犯で逮捕されて地元の警察署に逮捕されたっていう情報がのったんです。それに対していろいろな書き込みがあって
あっというまに１０００件の書き込みが合ったそうですけれども「あの小倉だったらやりかねない」とか
「明日の特だねにでられないんじゃないか」とか「明日の特だねを見るのが楽しみだ」とか
僕はそのときでてるわけですからこんなもんは悪い悪戯だとみなさんわかってくれると思って
笑い飛ばしてましたけど本当はかなり怒ってましたよ。
訴えてやろうかと思ってましたよ。まったくありもしない痴漢行為で逮捕されたなんて名誉を傷つける甚だしいことじゃないですか。
だからそのときからこの２ちゃんねるをはじめ匿名性ということで自由気ままになんでも話していいのか、っていう事に対して
僕は被害者の一人として疑問をもっていたんですね。ですからこうインターネットで
匿名で発言をするというのはときには大きな社会問題に
なって大変効果につながることがあるわけですね。

590 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:30 ID:yFUbfxmV

まぁ控訴してどちらに転んでも動物病院の評判は落ちるだろうね。
そこの動物病院がＨＰ開いて掲示板でもつけたら
ヒロユキの悪口を皆で書く。
そこでヒロユキは管理者を訴えて400万円貰う→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

591 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:30 ID:DfGiQ7CT

>>583
２ちゃんねるは昔からＮＨＫだ（ｂｙ大阪人）

592 ：539：02/06/27 14:30 ID:qhFmKHd8

注目を浴びるのは当然の事件だけど、
これから日本国中で似たような事件が起こるはずだよね。
それぞれ判断も分かれてくると思う。
早いとこ、最高裁の判断を出して欲しい。

593 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:30 ID:3h0VEAYN

しかも場合によっては視聴者が「NHKの掲示板でね」

って勘違いするかも

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:30 ID:avKxuiBE

匿名は匿名でもいい、出す時は匿名でもいいけれどもそのひとが
きちっと自分の意見であるという事を管理者が管理をしなければいけない。
なんも匿名でいいのかというとぼくはそれはおかしいと思うんですね。ですから報道機関も
この２ちゃんねるには注目してましてその２ちゃんねるからニュースを拾い上げるということもあるわけですね。
これは控訴をなさるそうですけども今後どのような裁判の展開をみせていくのか
これからの時代このような裁判どんどん増えていくと思いますが
　今後も注目していきたいと思います。

595 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:31 ID:TTq0fpWu

>>588
そいつが始めから特定できてれば何の問題も無いよ。

596 ：http:// kmgy010n045.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：02/06/27 14:31 ID:EdfTujBc

guest　guest

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:31 ID:GpscQUrk

>>578
２ちゃんに代表されるネットが
日本人のメディアリテラシー能力を高めることに大変役立ってると思います。
よってより多くの人間がネットに触れることが重要と考えています。

598 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:31 ID:w/aDjDcO

しかしさ、中傷された本人にも、反論の自由があるわけでしょ？
根拠ない誹謗なら、自分で出ていって釈明とかしないのかな？

と流れを読まずにカキコ

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:32 ID:uH0BDJ3I

>>598
動物病院必死だな（ｗ

で終わりそうな予感

600 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:32 ID:wEiSFFIr

問題を整理すれば
・ＩＰ記録
・削除人増設
しか解決策はないんでしょ？

601 ：Hannibal Lecter M.D.：02/06/27 14:32 ID:ZVe1IoKz

Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out!
Cut it out! Cut it out! Cut it out! Cut it out! Why me ...

602 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:0Iz6bnd+

2ちゃんねらーは、クズ、底辺、精神異常
動物虐待、バスジャッカー、ヒキコモリの集まりではありません

603 ：http:// kmgy010n045.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：02/06/27 14:33 ID:NdRYFGPB

guest guest

604 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:yFUbfxmV

>>589
ｵﾂﾞﾗﾀﾝ？（藁

605 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:3pF86ayD

『2chを知らない人間が２chを裁く。』
これは間違ってます。

最高裁判事は全員削除人として、
１年間２chの面倒を見れ。

606 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:QQdxw1Yk

>>588
出来ないとこが２ちゃんの魅力なんだよね

607 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:Of1WRfeY

>>598

なぜに「根拠のない誹謗」に、「釈明」をせねばならん。

608 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:33 ID:wevv1ph1

>>598
他の人から反対の意見たくさんあったよ。
その度に「自作自演」「病院必死だな」しか返ってこない。
２ちゃんはこんなもんだよ。
言論と言論を戦わせる場ではない。

609 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:TTq0fpWu

>>600
でも今回の場合はひろゆき自身が削除依頼をはねつけてた訳だしなあ。
公益性・真実性が不明だという理由で。

610 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:0Iz6bnd+

2ちゃんねらーは、クズ、底辺、精神異常
動物虐待、バスジャッカー、ヒキコモリの集まりではありません

611 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:E3mn/4Os

おいしいラーメン食べたい　煮卵は半熟　ﾁｬｰｼｭｰいっぱい乗ってる奴。

612 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:uqKg8y7P

>>535
でもぱんぴーが見て、勝手に洗脳されちゃうんだね。
ここで言う言論の自由＝洗脳、誹謗中傷の自由

なんか議論系の板って他人を洗脳してやろうって奴が多すぎるんだよな。

613 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:DfGiQ7CT

>>598
荒れるだけだ。
俺的には放置が一番という結論に達している。
自分の中傷スレをまたーりウォッチするのも楽しいぞ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:SI9sDT0Y

>>600
削除基準の変更も必要

615 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:34 ID:2dkgQu4r

>>600
一応、鯖を海外に
も。

616 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:35 ID:GpscQUrk

>>587、589
例えばある書き込みを見たことにより、利益を得た人間は
書き込みをした人間に報酬を支払うべきですか？

表現者に報酬も支払わずにマズイことが起きた時だけ責任を押し付けるというのは
明らかに不公平ですね。

617 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:35 ID:3h0VEAYN

>>605
ますます、２ちゃんは悪だなと思い込んでしまう罠

618 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:35 ID:FTjjTC9Q

yahoo!のID持ってるﾔｼは
ファイナンスの掲示板へ書き込んでこい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=4676

ここはﾏｼﾞで投資家もチェックしている
フジにはインターネットを甘く見たツケを死ぬほど払ってもらおう

今のところ株価は上がってます。

619 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:36 ID:wEiSFFIr

>>609
削除できる権限を２ちゃんねらに広く分散すれば
いろんな価値基準で削除できてよいと思うが・・・
つまり、削除人ボランティアの募集。

620 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:36 ID:gAkq85ir

ひろゆき、金あんの？

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:36 ID:2dkgQu4r

こういうのはどうだ？

削除人に司法関係者を採用。
問題記事は速攻削除されるが、その削除に疑問が
ある場合は自然に他の２ｃｈﾈﾗがそれを告発するだろう。

622 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:36 ID:QHij6tSC

>>595
特定できなかったんだ。管理側の2chならとっくに個人の特定が
済んでるんだと思ってた。過去ログ読んでなかったもんで、ｽﾏｿ。

623 ：616：02/06/27 14:37 ID:GpscQUrk

>>612
洗脳、扇動された人間の起こした行動は本人に全責任があります。
発言者に責任は一切ありません。
616で述べた通りです。

624 ：　：02/06/27 14:38 ID:6hJaYi65

もうだめですわｗ
我ながら良く粘った。
だが駄目だ。お前等自分の権利がそんなに大事か。
匿名と数を楯に超法規的空間を手に入れたつもりか。
勝手にやって勝手に訴えられまくっとけ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:38 ID:wBNZZt7W

2chだけじゃなく、ネット上の言論の自由問題に関わるから

簡単に負けちゃらんねーぞ

626 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:38 ID:06fuUzqv

>>608
本人降臨すればいいんだよ。ちゃんと名乗ってさぁ。
宣伝としての露出はするけど、火消しとしての露出はしないってのは、
営利団体のスタンスとしては甘いんじゃないの。
netが一般化すれば、営利団体側も新しい対応考えなきゃ。
訴訟ってのは、ホントマヌケな対応。空母を大艦巨砲主義で迎撃するような。

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:38 ID:QQdxw1Yk

>>616
頭固すぎもとﾘﾗｰｸｽ汁！

628 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:38 ID:GpscQUrk

だいたいネットカフェや学校や他人のパソコンで書きこめば個人など特定しようがないでしょう

629 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:38 ID:SI9sDT0Y

>>619
ひろゆきと同じ価値観で削除すれば同じ問題が起こるので
問題が起こらないような削除基準を作りそれに従ってもら
わないと意味がない。

630 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:39 ID:0Z4Aqgnx

昔に比べてだいぶ厳しくなってるのになぁ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 14:39 ID:5TXefe9T

おまいら、最高裁が判断するまでは、こんなの大したことねえって。

632 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:39 ID:uH0BDJ3I

ところでそもそものスレってどれだっけ。
つまり訴えられる理由になったスレ。

みつからんかった…

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:40 ID:GpscQUrk

>>627
発言者に報酬も支払わずに責任だけ押し付けるというのはおかしいと言っただけです。

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 14:40 ID:fonPb2Fy

これも訴えられるのではないでしょうか？
どうでしょう？
でも、スレを立てる奴に責任がありますよね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1024575660/l50

635 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:40 ID:avKxuiBE

>>616
>>581 >>584 >>587 >>589 >>594は今日の特だねで小倉が発言した内容です。

636 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:40 ID:TTq0fpWu

>>629
あと仮にそういう削除基準を作ったとしても
削除依頼が放置される現状を何とかしないといけない。

637 ：(´･ω･`)：02/06/27 14:41 ID:AMz6npjc

ここまで読んだ
やはーりIPが常に表示される普通の掲示板にするしかないって思うじょ
IP表示されたとしても、まぁスーパーハカーでも無ければ、相手の特定
はできない訳だし、でもスーパーハカーを雇った極悪企業を告発できない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
難しいでしゅね

638 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:41 ID:DfGiQ7CT

>>626
本人降臨はどーかんがえても逆効果だぞ。
お勧めなのは、自ら「醜い私怨ちゃん」を演じて醜く叩くこと。
最終的にその「私怨ちゃん」を叩くスレになるまで誘導して終了。

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:41 ID:C3YGogH4

控訴してもキチンとした弁護士雇わない限りは反論無理だぞぅ
控訴手続き期限あるの知ってるか？ひろゆきよ～

640 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:41 ID:wEiSFFIr

>>629
ﾌﾟﾗｽ記者みたいに削除人ｷｬﾌﾟを作って、１００人ぐらいの削除人ｺﾃﾊﾝ
がいたるところにいればもっと機動的に削除できると思うが。
１００人もいれば削除基準に幅ができるし。

641 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:42 ID:wevv1ph1

>>631
最高裁までいくわけないだろ
最高裁は判例変更と憲法解釈以外ではいけないよ。
今回の判決は従来の判決にそったものだし、高裁で棄却されて終わり。
無駄に長引かせると裁判費用かかるだけだから、早く金払ったほうがいい。

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:42 ID:fLimNd9w

>>624
だね。よっぽど2ch大好きな人が多いみたいだ。
もう避けられないところまで事態は来ている。
どうなにあがこうがあるべき姿になる。

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:42 ID:TTq0fpWu

>>632

問題のスレ
「悪徳動物病院告発スレッド!!」
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
悪徳動物病院告発スレッド-Part2-
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

削除願い
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990759852.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html

644 ：598：02/06/27 14:42 ID:w/aDjDcO

>599
確かにそんな気はする。
ただ、その板の雰囲気はわからないけど、それでも話を聞いて
くれる人はいるだろうし、煽りにのらずにちゃんと対応すれば
少なくともいくらかの人は理解してくれるのでは、と思う。

そういう努力無く、自分の気に入らないことは削除せよ、では
結局、誹謗中傷ではないことを認めたようなもんでわ～

645 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:42 ID:jfDbxi6z

もし負けたら、オレは500円カンパでもするつもりだけど

カンパ用の口座ってあるのか？

知ってたら教えてくれ

連帯責任ってわけじゃないけど、なんか2chに連帯感はもってる。

646 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:43 ID:3fJI4uy9

>>632
ほい。
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:43 ID:2dkgQu4r

>>629
基準を作ってもいずれにしろそれを監視する機関が必要に
なるんじゃ？
だったら外部監視者を削除人に起用すれば問題解決だろ？

648 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:43 ID:uH0BDJ3I

>>643
感謝。

649 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:43 ID:DfGiQ7CT

>>637
IP表示にすれば、社会的に明らかな誹謗発言をしている、たいていの相手は
誰にでも特定可能だぞ。

650 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:43 ID:GpscQUrk

>>639
ひろゆきさんは裁判慣れ（ｗ　してる人ですのでその点での心配は必要ないでしょう

651 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:44 ID:06fuUzqv

匿名掲示板で祭られたときの対処法

自分のサイトで可及的速やかに事実関係を明らかにする。
↓
匿名掲示板に匿名で、当該ページをリンク。
↓
匿名掲示板内の反応を見てさらに釈明するか、放置するかを決定。

ただし、これは匿名掲示板内の話題が事実無根だった場合に限る。
祭りに根拠があった場合は、逆効果。

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:45 ID:lWHBUrgj

>>645
２ｃｈに連帯感って？？
友達は２ｃｈの見えない奴らか？

653 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:45 ID:GpscQUrk

ちくり裏事情板が稼動してるところを見ると、
ひろゆきさんは大丈夫だと考えているのかも知れませんね・・・

654 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:45 ID:8tIE3uFI

　西村さんは
「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」と主張していたが、
山口博裁判長は
「被害者が書き込み者を特定することは事実上困難。
　被害回復の方法が著しく狭められ公平を失する」と退けた。
西村さんは「不当な判決で控訴する」としている。
>>ttp://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm

つまり、ひろゆきは、発言の真実性を確認できない限り削除しないのが方針なわけ、
だったら病院側は、発言のうそを証明すれば良いだけのこと。
それが、確認できたら賠償とか削除依頼の業務怠慢とかを言えばスジがとおるのでは？
別に発言者を特定できる云々が、必ず真実性の確認に必要なわけがあるまいに。

・・で真実が確認できたら、それから、発言者を名誉毀損で訴えればよい。

何でこの病院は、ひろゆき相手に裁判したんだろ？　勝っても印象悪くなるだけなのに。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 14:45 ID:5TXefe9T

>>641
最高裁までいけるかどうかはやってみないとわからないだろ。
インターネット上の掲示板なんて判例が少ないからな。

656 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:gAkq85ir

>>650
どんな裁判？

657 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:GpscQUrk

>>645
裁判費用ぐらい寄付はしますよ。
私はね。

658 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:avKxuiBE

>>634
http://eca.web.waseda.ac.jp/eca-k-wrestlingteam/okino.JPG
かわいすぎ。こんなことベッドでレスリングしたいなｗ

659 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:67Bev9D0

>>642
そーだよ　
好きだから粘ってんの

660 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:lWHBUrgj

結構読んでると２ｃｈ自体に洗脳されてる奴らがマジ多くてびっくりするよ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:46 ID:gPu5Ui6+

問題がここまで大きくなってしまったのは、ひろゆきの無知と思い上がりのせいだ。

・言論の自由は絶対的に不可侵である
・ネットは特別、現実社会とは違う
・２ちゃんの書き込みには２ちゃんねるルールでしか対応しない

某動物病院の実態がどうだったのかは知らない。
しかし、これだけのギャラリーの前で晒され続けたら、どれほどのダメージだったか。
削除要請の通知があった時点で、真摯に対応すべきだったのだ。

自由（野放しに近い）な表現の場があれば、風評被害に泣く者が出る可能性は常にある。
被害を受けた者からすれば、シャレではすまされないだろう。
２ちゃんねる管理側が削除要請を拒否すれば、被害者側には法的手段しか残されていない。

662 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:47 ID:GpscQUrk

>>656
日本生命を筆頭にさまざまな企業・団体から訴えられてます

663 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:48 ID:lWHBUrgj

>>656
２ちゃんねらーの悪事（ほんの一部）
・神戸惨殺事件ネオ麦茶書き込み。
・バスジャック少年犯行予告。
・日本生命中傷訴訟。
・ＡＣＣＥＳＳに対するＤＯＳアタック
・ＤＨＣ中傷裁判。
・谷沢病院中傷裁判。
・障害者、部落差別批判。
・乙武さん批判。結婚相手暴露。
・個人的感情による、ＨＰ掲示板荒らし。

664 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:48 ID:DfGiQ7CT

>>643
二度目の削除願いのほうは初めて見た・・・
それ見る限り、その病院には行きたくないなあ。

一度目は言い分けできても二度目はあかんでしょ。
ガイドラインくらいちゃんと読もうよ・・・

665 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:48 ID:06fuUzqv

>>661
たとえ勝訴しても「感じワルーイ」は消えない罠。
400万円ポッチで、もっと大切なものを失う罠。
T動物病院に合掌。

666 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:49 ID:E3mn/4Os

>>643
これじゃ　削除依頼してないのと一緒だな。

667 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:49 ID:lWHBUrgj

>>664
まさに君がそう思っちゃってるだろ？
たとえそれが事実じゃないにしても。
見事今回の判決に当てはまってしまっている。

668 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:49 ID:wevv1ph1

＞それ見る限り、その病院には行きたくないなあ。

風評被害というのがよくわかるレスです。

669 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:49 ID:k2Xk+VSh

>>652
いつも好き勝ってやっといて、
ケツ拭きは、ひろゆき一人ってのは、オレは気が済まない

670 ：598：02/06/27 14:49 ID:w/aDjDcO

>608,613
そうなんですか。それでは反論しても意味ないですね。
なら削除要請もやむなしかも。

>607
スマン。日本語が正しくないね。

671 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:50 ID:gAkq85ir

バスジャック事件当時、自分はまだ２ちゃんねら～じゃなかった･･･

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:50 ID:wevv1ph1

６６５もか。アホだなあ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:50 ID:mr5JWyou

競馬新聞だと「この馬が来る」って書いてあっても、信じる信じないはあなた次第・・じゃん？

２ｃｈもそのスタンスだって前提で話をすることはできんの？

674 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:51 ID:8vtoDoaL

演劇板で名誉毀損で警察沙汰になりかねた事件なら知っています。
被害者側の代理人と交渉していましたから>>663

675 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:51 ID:GpscQUrk

>>673
まさにそうですね。
すべて見る人間の責任です。

676 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:52 ID:wevv1ph1

>>673
競馬と区別がつかないうちは、書き込まない方がいいよ。マジで。

677 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:52 ID:yFUbfxmV

病院のドクターだって人間だから失敗することもあるだろうし、
通常ペットの方が飼い主より短命だからそれは仕方ない。
飼う時に気をつけていれば防げる病気だってあるのだし。
問題なのはロクなインフォームドコンセプトをせずに
金ばかり要求する動物病院が多いからだと思う。
医者もプロなんだから、患者（の飼い主）を納得させられなくて
どこをもってプロというのか。
そして評判を気にしてヒロユキからお金をせしめて・・・
そこからして間違っているのではないか。
この医者は400万＝自分の腕の証明と思っているのか。

678 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:52 ID:6hJaYi65

裁判には2chのルールを持ち出したところで
「ﾊ　ｧ　？　馬　鹿　か　お　前　？」
で終了。現実社会のルールを守らないところに何故便宜を図る必要があるのか。

679 ：(´･ω･`)：02/06/27 14:52 ID:AMz6npjc

病院に実害ってあったのかなぁ？
だってその地域でペット飼っていて、なおかつ２ｃｈを見ていて
そのスレを知っている人にしか、関係無い気がするのだが
実際、裁判敗訴ざたになるまで、このスレの何人がそのスレを見た
事があるのだろうか？

680 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:52 ID:gPu5Ui6+

>>664
>>666

削除依頼は、２ちゃんのルールにのっとって行う必要などないよ。
削除してほしい旨の意志を通知すれば、法的にはそれでいい。

例えば、ネット環境がなく、削除依頼を出せない人が晒された場合はどうするんだ。

681 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:52 ID:lWHBUrgj

>>673
近頃の２ｃｈはアングラ時代と違ってそういうスタンスはほぼ無いに等しいです。

682 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:53 ID:TTq0fpWu

>>678
２ちゃんねるルールは現実の法律に即したものじゃないしな。
削除ガイドラインを見れば分かるが誹謗中傷も容認してるし。

683 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:53 ID:DfGiQ7CT

>>668
いや、二度目はちゃんと削除依頼したもんだと思ってたんだよ。
きちんと、リンクして説明してあるのに、それを無視して俺ルール通そうとする
ようなひとはちょっと・・・
個人的にはお付き合いしたくない。

684 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:54 ID:GpscQUrk

>>676
同じ表現であるし、
真実であることが保障されてないという点でも同じですがなにか？

「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:54 ID:GpscQUrk

>>680
別にネットカフェに行けばいいでしょう。

686 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:54 ID:SI9sDT0Y

>>636
確かに。
管理側が意識を変えるかつ基準に従う削除人を集めるしかないだろうね。
それができなければ社会の基準に合わないということで遠からず２ちゃんねるは消えるだけ。

>>640
基準に幅を認めるとしてもあくまでも一定の基準内での裁量にしなければ
また今回のような件は削除しないという事になってしまいかねない。
だからこれ以上の内容の書き込みまたはこのような規則に従わない書き込みは
確実に削除というのは必ず決めなければならない。

>>647
それでも外部監査者もまともに監査するのかという懸念はある。
結局は636も言っているように一定の基準で削除できなければしょうがない。
方法論に関しては色々有ると思うのでここでは割愛。

687 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:54 ID:uH0BDJ3I

>>654
うん…
ひろゆきにしかぶつけられなかったんだろうし、
ひろゆきに管理責任があるのは確かだけど、
なんつーか、よけい自分の首を絞めてるような気がするなあ…

読んできたけど、確かにすっげえ私怨っぽかった（ｗ
こんなんで訴えると「ケツの穴ちいせえな」とか思ってしまう
俺はちゃんねらと言う以前に訴訟社会になじめない日本人。

688 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:55 ID:Of1WRfeY

>>684
お前が2ちゃんを好きなは分かったが、無理がありすぎ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:55 ID:0Iz6bnd+

　　　さっさと>>680に答えろ

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:55 ID:lWHBUrgj

>>683
俺ルール-ってさぁ、２ｃｈは削除までの手順がめんどくさすぎるんだよ。
よほど明確な理由がないと削除してもらえない。
それはひろゆき自身が、言論の自由を主張してはばからないから。
もう、アホかと馬鹿かと。

691 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:55 ID:GpscQUrk

>>683
あなたがそう感じることはあなたの責任であり，
自由ですものね。

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:56 ID:6hJaYi65

>>683
大丈夫か？
今回の場合
2chルールと現実社会のルール
ど　っ　ち　が　俺　ル　ー　ル　だ？

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:56 ID:mr5JWyou

いや、今の法律では２ｃｈ＝悪って事は俺もわかってるけどさ。

法律の知識ほとんど無いけど、今の法の限界感じてるわけよ。

でね、競馬新聞なんかは「予想とか推測」が証拠（根拠）になってるっしょ？
要は読み手の問題って事を言いたいわけ。

株式の世界でも金払えば裏情報（風説）とか買えるわけだし。
占いだっておかしな話でしょ？

ネットだけ特別だ！とは思ってないけど、世の中おかしなことだらけだ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:56 ID:Mz3hu1I3

その悪徳病院スレの内容が事実だとしたら誹謗中傷にはならんだろ

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:57 ID:gPu5Ui6+

>>685

おまえは馬鹿か！
PCの操作ができない、助けてくれる人もいない、などの事もあるだろ。

いずれにしても、削除要請のルールなど勝手に決めたルールだろ。
書面だろうが口頭だろうが、削除して欲しいという意志表示があればそれで有効だ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:57 ID:8tIE3uFI

だ・か・ら、裁判判決はともかく、賠償金４００万とったからって

この病院の風評被害？とかは消えてないわけでしょ？

なげに、お金だけなの？どうして、電波２ちゃんねるとかでの

真実の報告文掲載とかにならんのかわからん。４００万とるよりよほど病院にとっていいと思うが？

・・・・それとも真実を報告できないのか？・・・とかんぐるに決まってるでしょ？

697 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:58 ID:lWHBUrgj

>>694
スレくらい読め。
今回は事実かどうかがわからんうちに悪評を流されたから問題になってるんだ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:58 ID:DfGiQ7CT

>>692
だって、どんな掲示板運営するにしても、削除の方法はシステム化する
必要があるわけで。
一度目はまあ仕方ないにしても二度やるのはちょっとアレなんじゃ？

699 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:58 ID:TTq0fpWu

>>683
おそらく最終的には書面でひろゆきに削除依頼の通達をしたんだろう。
それをはねつけたんで裁判ということに。

700 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:59 ID:6hJaYi65

>>694
お前はｷﾁｶﾞｲ扱いされる事が許されると思ってるのか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 14:59 ID:5TXefe9T

マスコミなんて訴訟なんかしょっちゅうだろ。
騒ぐ事じゃない。
まあ２ちゃんもマスコミ並みの影響力を持ってきたってことだな。

702 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 14:59 ID:gPu5Ui6+

>>689

答えたぞ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:GpscQUrk

風評を流した人間がその風評によりだれかがおこした行動の責任をとらなければならないというなら、
同じくそれにより得られた利益の還元も行わればければなりません。

６９３さんが主張しているように競馬新聞は利益を得ることもなければ、
責任をとる必要もありません。
２ちゃんも同じ事です。

704 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:uH0BDJ3I

一旦説明されてるのに同じ事やるのはなあ…
ﾄﾞｷｭｿというかなんというか…
削除以来も私怨さんかと穿った見方しちまうよ…

ちゃんとした形式で削除依頼してれば消されてたんじゃないかと思うとなあ。
勿論動物病院の立場も分かるがこれはちょっとなあとおもっちまう。

705 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:r5huCyC0

>>693
現実的に競馬新聞や占いを１００％信じる人は常識的におかしい
ネットの情報を信じるのは常識的におかしくない（ネット＝嘘の情報もあるというのが世間的に広まってないから）
それだけのこと
今の法がおかしいと思ってるのは屁理屈で塗り固められたあんたの脳みそだけだよ

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:lWHBUrgj

>>699
そうだろうね。こんなネットの１掲示板だもの、「削除してください。」
「はい、わかりました。」これで大抵は済む。

707 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:W6GEsTjx

どうせこの馬鹿裁判官なんか昭和の遺物でネットのことなんか
これっぽっちも知らないからこんな判決でるのでは？
まぁこれで俺は真性２チャンネラーって思ったな（ｗ

708 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:DfGiQ7CT

>>700
俺は許してるが何か？

709 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:00 ID:Of1WRfeY

>>693
すべてを「読み手の問題」にしたら、この世はバン万歳。

相手を罵ることも、「冗談だった」で済ませられたらたまんねえだろ？

競馬の予測と、他人を中傷することを同じにしてる時点で無理があるんだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:01 ID:GpscQUrk

>>695
なら友人に頼めばいいでしょう。
ＰＣ教室のインストラクターでも構いません。

711 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:01 ID:6hJaYi65

>>698
原告は内容証明の送達というルールを守っていて
今現在削除されていないのは知っているか？

712 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:01 ID:8vtoDoaL

例のペット大好き板に書かれていた動物病院への批判。
あれちゃんとした言葉で書いていたらまた別の結論になっていたりして。

批判というより罵倒にちかい書き方だったしなぁ。あのログだけ見せられて
判断するとしたら批判ではなく中傷と受け止められてもしょうがない部分はあったかも。

713 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:02 ID:mr5JWyou

＞＞７０５
今の法律が完璧だと思っているお前もオカシイぞ

というか微笑ましいｗ

714 ：　：02/06/27 15:02 ID:06fuUzqv

勝訴しても、風評被害は消し去れない罠。

715 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:02 ID:6hJaYi65

>>708
お前は「お前ルール」の中で生活しとけ

716 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:02 ID:QV88Q+eZ

逆恨みで４００万儲かるのか。良いな。
腹いせに谷澤とかいう獣医師の家に放火でもすっかな。

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:02 ID:mr5JWyou

だったらＴＯＰページにこの掲示板に書かれたことは全て嘘ですって書いておけばＯＫか？ｗ

718 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:02 ID:wEiSFFIr

削除依頼の方法に弾力性をもっと持たしたほうがいいね。
２ちゃんやらない人はわからないと思う。

719 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:03 ID:r5huCyC0

>>713
いつ俺が「今の法律は完璧だ」と言ったのか教えてほしいがな？ん？
ほんとにお前の脳みそはどっかネジが抜けてるんじゃないのか

720 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:03 ID:Mz3hu1I3

その悪徳病院はキチガイ扱いされたのか？

721 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:03 ID:GpscQUrk

>>705
ネットの情報を裏もとれてないのに１００％信じる人間がいたとしたら
それはそっちのほうがおかしいでしょう。
あなたは信じるんですか？
あるいはここにいる方々は信じるんですか？

722 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:03 ID:DfGiQ7CT

>>711
いや、その後の展開は知ってる。

二度目はきちんと削除依頼して無視されて内容証明おくったもんだと
勘違いしてたから、ちょっと、個人的に引いただけ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:04 ID:wevv1ph1

>>717
皮肉で書いてると思うけど、マジレスすると無理。

724 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:04 ID:gPu5Ui6+

>>710

自分のものさしでしか世の中を見られないのか？。
２ちゃんねるで晒された者は２ちゃんねる内のルールで反論すべきだ、という思いこみから離れろ！。

725 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:04 ID:DfGiQ7CT

>>715
誤解してるかもしれないが、俺は俺へのキティ発言を容認してるという意味だぞ。
他人へのキティ発言は知らん。人によって違うだろ？

726 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:05 ID:TTq0fpWu

>>718
現状だと依頼するスレを探すのが大変だしな。
＞削除依頼

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:05 ID:C3YGogH4

だいだい皆裁判の事あまり知らないでしょ？判例とかじゃないよ
今までのひろゆきの裁判レベルぐらいならともかく高裁にいくことはまず絶対にありえない。
高裁というものをそもそも小中高の社会でお勉強したようなところではない。
法曹界に携わってる知人いたら聞いてごらん。高裁って何？ってね
漏れの法律事務所に事務員として働いてるがスタッフ全員一致で
控訴したとしてもひろゆき自身が首を絞めるだけになるとなった

経験だか控訴手続きなどしても却下、敗訴した場合は
控訴してそれが勝訴になる見込みがあるかどうかがポイントになるんだ
控訴して却下や敗訴したら倍ダメージになって返ってくるからな
だから法律事務所では控訴するにはちゃんと綿密に検討してるんだ

728 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:05 ID:Of1WRfeY

2ちゃん信者、お前ら頭冷やせ、な、一回。

729 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:06 ID:8vtoDoaL

「うその書き込みで名誉を傷つけられ、損害をこうむった」ということで
さらに訴訟をおこされるかも>>717

730 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:07 ID:Mz3hu1I3

５００万円の損害賠償で４００万円を認めたから
裁判官は悪徳病院よりだよな
ふつう１００万円がいいところだろ
インターネットに対する恣意性を感じるな

731 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:07 ID:lWHBUrgj

>>716
軽々しく放火してやるとか言えるのも匿名だからなんだよな。
お前みたいなのがいるからこんな裁判が起こるんだよ。
わかってんの？

732 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:07 ID:GpscQUrk

>>724
管理者がそう言ってるのだからそれに従うべきじゃないですか？
削除のルールがあり、それにのっとれば削除されるのですから。
問題はそのルールをどうするかということでしょう。

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:08 ID:gPu5Ui6+

>>727

俺もそう思うよ。
控訴したところで、勝ち目はまずないだろう。

２ちゃんねるはここまで肥大化したのだから、世の中との折り合いを付けていかなければならない。
俺ルールは通用しないのだから。

734 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:08 ID:DfGiQ7CT

>>730
勝訴によって生じるさらなる風評被害をあらかじめ勘案してたってこたあ
ないよな。

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:08 ID:0Iz6bnd+

ソース出たぞ。　　

http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013317897.html

736 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:08 ID:wEiSFFIr

やっぱり初心者にわかりやすくするためには
各板内に削除要請スレッドをひとつ置けばイイと思う。
削除要請板を別にするとわかりにくいからね、２ちゃんしない人には。

737 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:08 ID:VxNbOYhf

>>703
じゃあ、マスコミの記事で利益を得ることもできるから、マスコミが誤報を
垂れ流しても責任追及するなってことなの？

738 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:09 ID:TTq0fpWu

>>727
まあ勝ち目が無い裁判でも最高裁まで争う馬鹿も多いけどね。
ひろゆきはそれに当てはまるんだろう。
俺も今回の判決要旨では勝ち目はほぼゼロだと思うけどね。
公益性や真実性が不明な書き込みは削除する必要が無いって
主張されてもねえ。

739 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:09 ID:wevv1ph1

>>730
最初から削除命令が出されると分かっていたんだから（ひろゆき談）
それでもわざと裁判やりたいが為に無視すりゃ心証も悪かろうて。

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:09 ID:pxE5JKs2

身代金で相殺

741 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:09 ID:232pmowH

だいたい、削除依頼を受けて削除しても、またスレすぐったら同じでは？

だったら、病院としての風評をなくすために、
電波２ｃｈとかに、２ｃｈねらーやひろゆき関係者に頼んで、
現状の報告記事とかを載せてもらったりすればいいのでは？
他媒体マスコミに現状を訴えて記事にしてもらったりとか・・・・
・・・裁判して４００万もらっても、それは、削除依頼だけの話でそ。

真実を確認できないから削除しない＝ひろゆき
真実を確認するのは管理人の仕事＝裁判官

といっているわけでしょ？　
つまりBBSを持っているやつは書き込みがすべて真実かどうか確認し続けなければ
批判投稿を載せるのを許可できないわけだ・・・・・（∵）マジ？

742 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:10 ID:MMPuPpvg

匿名と無責任の流れはもう誰にも止められない。

743 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:10 ID:DfGiQ7CT

>>735
100レス持たずにネタ確定してるじゃん・・・。

744 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:10 ID:6hJaYi65

>>732
内容証明を送達した時点で、お前のいう「2chルール」に則ってるが？

745 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:10 ID:GpscQUrk

>>737
マスメディアはそれに真実性を持たせることで利益を得ています。
競馬新聞は利益を得ていますが真実性は保障してません。
２ちゃんは利益も得てなければ真実性も保障していません。
よって競馬新聞や２ちゃんは責任を取る必要はありません。

746 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:12 ID:E3mn/4Os

>>745
燃料です。

747 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:12 ID:oID7tJyt

>>745
利益の有無なんて関係ないだろ？
赤字だったら何してもいいのか？

748 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:12 ID:67Bev9D0

２ちゃん見てたりすると頭ん中が２ちゃんワールドになっちゃうよね
好きだからそれを正当化しようとして屁理屈になってるのにきずかない・・

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:12 ID:6hJaYi65

>>741
それは簡単。つねに書きこみ者が特定出来るようにすればいいだけ。
トラブルが起きたら書き込み者が裁判やりゃいいだけ。

750 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:12 ID:gPu5Ui6+

>>732

おいおい、今回の動物病院の人は２ちゃんねらーだったのか？。

何度でも言うが、２ちゃん内でのルールは対外的効力などない。
例えば、２ちゃんねるが会員制サイトで、動物病院の人が規約を了承して参加していたら少しは事情も違うだろうが。

751 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:13 ID:jfDbxi6z

>>728
へんないちゃもんで
自分の遊び場が減るのはガマンできん

ひろゆきに恩などない

が、ひろゆきに利益もない

辞められたら困るんだよ。

752 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:13 ID:uH0BDJ3I

>>745
それは屁理屈というもんだと思うが。

内容証明を送達したのに削除しなかったと言う点で博之に悪意があったと思われてもしかたねえな…
まあ削除依頼はわざわざ誘導レスつけて貰ってるのに読んでなくて同じ轍を踏んでると言う点で痛いけど。

753 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:13 ID:GpscQUrk

>>747
その情報を流すことにより、利益を得られないのだから
責任をとる必要もない、ということです。

754 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:Wbh8h7Sn

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで400万ぼろ儲け（・∀・）ｲｲ!

755 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:6hJaYi65

お前等！！！やっと気付いた。
　GpscQUrk　は間違い無くネタだ。
いくらなんでも、こんなのいる訳が無い。

756 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:lWHBUrgj

>>750
動物病院が２ちゃんねらかどうかなんてわからんだろ。
たまたまその記事を見て不安になった人が直接真実を確かめに行って
病院に知れ渡ったって事も充分考えられるだろ。

757 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:TTq0fpWu

>>741
別に名誉毀損にならないようなカキコだったら真実性を追究する必要は無いよ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:0Iz6bnd+

2ちゃんの偉業

http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013317897.html

759 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:Of1WRfeY

利益を得られないなら言論で何をやっても良いって、アホですか？

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:14 ID:E3mn/4Os

>>755
俺なんか　昨日から気付いてたぜ。

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:15 ID:8vtoDoaL

すごく無理な例えだがこんなところですか。

2ちゃねらー＝ライター
ひろゆき＝編集部

雑誌ならライターが書いた記事を編集部が取りまとめて本にするわけで
本の内容によって損害が出た場合はライターと編集部がまとめて訴えられると。

ところが2ちゃんねるの場合はライターである2ちゃねらーが匿名なものだから
編集部にあたるひろゆきだけが訴えられてしまったと。

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:15 ID:r5huCyC0

2chの削除依頼のやり方は、スレッドフロート式初心者には考えも付かないだろうからな
トップにちゃんと説明が書いてあるだろっていわれても
「何かあったら新しいスレッドを建てる」というのが常識化されちまってる
高級フランス料理屋で席に座ってメニューを頼んだら「ウチは食券制です」って言われたようなもんだ

763 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:15 ID:n/QYC6cl

しかし、谷澤の名誉毀損に相当するカキコって
せいぜい数10件でしょ。
これで400万円なんだから、
AVEXやMSが提訴したらすごいことになりそう。
っていうか、今後数千件の訴訟が起こってもおかしくないね。

764 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:15 ID:lWHBUrgj

>>754
何度も同じ事しかかけない真性バカだなぁ。
考えが思い浮かばないんだろうね。

765 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:15 ID:TTq0fpWu

>>759
ただの釣り師だろ、ほっとけ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:gPu5Ui6+

>>756

ちゃんと読んでクレヨ・・・

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:GpscQUrk

書き込み者は責任を取るべきだとおっしゃる方はすべてﾌｼｱﾅで書きこんでください。
自分で言ったことは自分で守らないとね。

768 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:DfGiQ7CT

>>750
一度目の削除依頼で説明してるのに、二度目の削除依頼で同じように
してきたのはどうかと思うぞ。
俺は二度目はきちんと削除依頼してそれで削除してもらえなくて、怒って
内容証明送ったんだと思ってたんだよ。
だから可哀相だと思ってたけど、二度目も削除ルール無視したの知って
ちょっと引いた。

769 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:232pmowH

>>741

それじゃあ匿名掲示板は、存在そのものが犯罪の温床になるわけだ（W

770 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:wEiSFFIr

問題解決には
・削除依頼に弾力性をもたす
・削除人を増やす
これしか解決方法はないでしょ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:16 ID:0Iz6bnd+

>>767
中傷してねえよ。アフォ？

772 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:17 ID:Wbh8h7Sn

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで400万ぼろ儲け（・A・）ｲｸﾅｲ!

773 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:17 ID:TTq0fpWu

>>763
あゆ祭りでavexサイトが荒らされた件は
威力業務妨害罪で２ちゃんが訴えられてもおかしくなかった。

774 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:18 ID:GpscQUrk

>>759
アホだとかおっしゃらないでちゃんと発言してください。
なぜ真実性を売りにして利益をえていない２ちゃんや競馬新聞が責任をとる必要があるんですか？
責任を取らせるなら利益がでた場合に還元されなければ不公平ではないですか？

775 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:18 ID:r5huCyC0

>>763
心配しなくてもそのぐらいの大企業は俺ら小市民がピーピー騒いでるぐらいじゃ
訴訟しないから安心しろ

776 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:19 ID:YLUL0Gja

匿名掲示板っていうけど、こんなにプロ串規制の厳しい掲示板ってないのでは？
匿名でないとこってあんの？

777 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:Mz3hu1I3

しかし日本には動物病院がウン万件もあるのに
なぜ悪徳病院のスレが伸びつづけたのか
悪徳側が裁判を起したのか

778 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:GpscQUrk

>>771
それが中傷かデマであるかは第三者が判断することです。
責任をとれとおっしゃった方は全てﾌｼｱﾅで書きこんで自分を特定できるようにすべきです。

779 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:6hJaYi65

>>770
・現在の方針で続行→訴訟大連荘
・削除強化
・IP常に取る
・閉鎖
選択史は一応これくらいはあるんじゃないの。
ひろゆきの性格だと閉鎖か訴訟連荘コースの可能性が高そうだ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:C3YGogH4

ひろゆきの裁判とは関係ないんだが
ひろゆきの裁判所へGO!という意気込みだけはすばらしい。

781 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:RCjCKVRe

２ｃｈをやる前に、かならず確認させればいいんだな

　　　　この２ｃｈは、フィクションです実際の出来事、団体とは関係ありません。

と・・・

782 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:20 ID:DfGiQ7CT

avexやMSは馬鹿じゃないから、起訴しても損するだけだってわかってるだけだろ。
普通の企業は損する起訴はしない。

783 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:21 ID:8XQTPLf3

何らかの被害が起きたのは事実でしょうね。
問題はこのような問題が起きたときに誰も被害者側にすばやく正式な
コメントを求める事ができないと言う事だと思う。
掲示板には書き込む人が特定できず一人の人間が自作自演してしまったら
嘘でも事実のように見えてしまう。
掲示板を報道のように考えるなら記者会見のようなものも
必要なのかもしれない。
これからこのような問題はこれから多発するであろうからコレを機会に
なんらかの対策を皆さんで考えましょう。

784 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:21 ID:TTq0fpWu

>>779
俺もひろゆきの性格を考えると訴訟の山抱えるか閉鎖するかのどちらかだろう。

785 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:22 ID:aw1vKdnA

匿名でイキがる人達の集まり

786 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:22 ID:GpscQUrk

>>781
それに近いことが書いてあります。

「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
http://www.2ch.net/

787 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:22 ID:n/QYC6cl

>>782
提訴と起訴の違いをわかってからモノを言え

788 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:22 ID:r5huCyC0

>>761
「記事が名誉毀損にあたるから」ひろゆきを訴えたわけじゃないよ
「記事を削除してくれと言ったのに拒否したから」ひろゆきを訴えたんだよ
だから別にライターが匿名だからどうとかの話ではない

789 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:22 ID:uH0BDJ3I

訴訟大レンチャンで精神すり減らして自殺とかな（ｗ

…いや、まじめな話そうなったら閉鎖なのかなあ。
そうなったら「博之殺した」とかってちゃんねらが訴えたりすんのかな。
しねえだろうな。結局ひろゆきに寄りかかってるだけだもんな。

…もちろん自分のことだけど。

790 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:23 ID:Bxzld7XO

谷澤動物病院逝ってよし。
これ、場合によっては・・・。

791 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:24 ID:baaQfPJp

獣医なんて変人の粘着の知恵足らずが多そうだからな。
損得勘定なんて、現生でしかできんだろ。

792 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:24 ID:oID7tJyt

>>774
じゃ、線路の上に置き石して捕まってこい。
で、「置き石で利益を得てないから責任は取らない」って
裁判で主張して見ろ。

793 ：fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:24 ID:wBNZZt7W

>>774
に禿同なんだが

書き込み者ならまだしも、そのレスを書き込まれるコトで
ひろゆきには何のメリットも無いのに、
書き込むオレらを守ってくれてる

794 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:24 ID:TTq0fpWu

>>791
こういう中傷カキコする奴がいるから
ひろゆきが訴えられる罠。

795 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:24 ID:aw1vKdnA

匿名でイキがる人達の集まり

796 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:25 ID:YbxGyVYS

谷澤動物○院, 墨○区横川4-7-10, 03○3621○4038

797 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:25 ID:8vtoDoaL

何かに似ているなとおもったらオウムの上祐のあのセリフですねw>>789

798 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:25 ID:GpscQUrk

>>792
置き石を置いたのは自分の行動であり、責任をとるべきです。
しかしなんらかの情報に触れて犯罪を犯した人間の責任は完全に行動者にあり、
情報を流した人間にはありません。

799 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:gPu5Ui6+

>>788

同意。

訴訟には金も手間もかかるし、リスクもある。
動物病院の人は、やむを得ず訴訟にしたが、本意ではなかったのでは。
こうして現在も叩かれているわけだし。

削除依頼に真剣に応じない管理側に、大きな問題があると思うよ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:RCjCKVRe

ここは、やっぱり、２ｃｈ版　人権権利委員会のたちあげを望む！

　　２channel and Human Rights/Other Related Rights Organaization

　　　　　　　　　　　　　　　　　略して、２RO・・・・無理かな？

801 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:QV88Q+eZ

>>731がムカついたんで
腹いせに谷澤の家に火を付けてきますー。
いや、谷澤本人をとっつかまえて嬲った方が楽しいかな。

802 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:7mLINf4S

　　　　　　　　　　よ　し　ゆ　き　>131

　　　　　　　　　　ひ　る　ゆ　き　>140

803 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:wevv1ph1

なあ、今回の判決に納得いかない！って人は
友達１０人くらいに事の顛末話して、どっちが正しいと思うか聞いてみれ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:26 ID:DfGiQ7CT

ま、結局は、ひろゆきがどうしたいかだよな。
２ちゃんねるは彼の個人掲示板なんだし。
控訴するなら、俺は支援にまわるしかないな。

ま、勝っても負けてもおもしろそうだからいっか。

805 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:27 ID:3ONWN4AH

まぁ、匿名掲示板をやっていればいつかは通る問題だ

インターネットという新しいメディアが抱える根本的な問題だよな

聖戦だよ、どうなるか見物だ

>>795
オマエモオレモナ

806 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:27 ID:mr5JWyou

もし、「お前らがお勧めしない動物病院どこ？！」ってスレ建てた場合なんて書けばセーフなんだ？

結果だけを表示する「匿名アンケート」はＯＫなのか？
良い病院教えろ！ってスレだったらＯＫだったのか？
自分の子供同然のペットの命を預ける病院の状況を「知る権利」は無いのか？

この裁判の結果によっては、２ｃｈだけじゃなくてＮＥＴ全体に影響を与えるって事も考えてほすぃ。

内部告発のＨＰなんか作ろうと思ったらどういう手順を踏めばいいんだ？

807 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:27 ID:YbxGyVYS

谷澤動物○院, 墨○区横川4-7-10, 03○3621○4038

やほお

808 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:27 ID:uH0BDJ3I

>>797
ごめん、何それ？素でわかんねえ…
オウム関係は色々見たからもしかすると心に残ってたのかもしれんけど。

ちょっと関係なさすぎるのでsage

809 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:28 ID:QV88Q+eZ

>>796サンクス！早速逝ってみるー

810 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:28 ID:8JALg/6Z

>>796
チミが、よんひゃくまんえん
はらひなさい。

811 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:28 ID:oID7tJyt

>>798
利益の有無はどうでも良くなったのか？

812 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:28 ID:3h0VEAYN

削除できたとしても
極端な例ではあるが
中には
１５分も閲覧可能な状態であった
とかいって謝罪と賠償シルとか言う奴居るかも

813 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:28 ID:2zxZDnX3

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

谷　澤　が　訴　え　た　の　は　事　実　だ　っ　た　か　ら　。

814 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:29 ID:Of1WRfeY

>>798
ころころ主張を変えるな。

お前は「利益がないから、何をしても責任をとらなくっても良い」
って言ってただろうが。

言論で利益を得られなければ、何をしても、何をやっても良いわけ
ないだろう。

馬鹿も休み休み言え。

815 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:29 ID:r5huCyC0

>>806
「モナー病院ってフィラリアの薬出さないからだめらしいよ！」
これぐらいならセーフ

816 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:29 ID:wevv1ph1

>>806
自分で証拠揃えて告発ページ作れば。
アッキー（東芝事件）は、そうやって相手を謝罪させたわけだし。
後で個人攻撃喰らってもしらないけどね。

817 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:29 ID:wEiSFFIr

訴訟対策保険には２ちゃんは入れないの？

保険会社が受けつけない？

818 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:29 ID:GpscQUrk

>>806
>自分の子供同然のペットの命を預ける病院の状況を「知る権利」は無いのか？

あると思いますよ。
それが真実であるか、発言者や管理者が証明しない限り、削除しなければならない
なんてことになったら内部告発なんてできませんからねえ

819 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:30 ID:mr5JWyou

>>806
意味ねーじゃん（糞

820 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:30 ID:TTq0fpWu

>>812
今回の裁判長だったらそのケースは棄却してただろうな。
判決文でも常時書き込みを監視するのは不可能って言ってくれてるし。
削除依頼に応じてれば大丈夫だったはず。

821 ：819：02/06/27 15:31 ID:mr5JWyou

>>815の間違い(゜∀゜)アヒャ！

822 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:31 ID:3h0VEAYN

>817
それがあったら
ひろXきがｼﾞｻｸ自演に走りそうだな

823 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:31 ID:8vtoDoaL

それ、脅迫にあたるから書き込むのはやめてくれ。
谷澤に利するようなことをかいてどうするんだ>>801

824 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:31 ID:DfGiQ7CT

>>803
俺のリアル友人は
・書き込みが嘘な場合→書き込んだ奴が悪い
・書き込みが本当な場合→病院が悪い

825 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:si9eJBm4

日の丸掲揚。当然？嫌悪感？
http://www.vote.co.jp/vote/29432868/index.phtml?cat=16417177

826 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:7mLINf4S

ひろあきは４００万払えるのか？

827 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:GpscQUrk

>>814
変えてませんがなにか？
ちゃんと読んでくださいね。
その発言の真実性を売りにして利益を得ている場合（マスコミなど）は
その発言にもちろん責任があるでしょう。
しかしそうでない２ちゃんねらーやひろゆきには責任はないということです。

828 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:SI9sDT0Y

ちなみに最高裁までいくとして最高裁で判決が出るまでどれくらいの期間がかかるの？

829 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:ipRPvI7n

書きこみを一度や二度消したからといって、
すぐにスレ立つしレスもつくし、
何か事実があるのなら、事実は消えないでしょう。
どんなことがあったか知らないけどねえ。

830 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:32 ID:mr5JWyou

>>824
名誉毀損に事実の真偽は関係ないんだけど

書き込みの真偽を確認する方法を考えてごらん。
病院絶対有利な罠に気づくから・・・・

831 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:3h0VEAYN

>>824

そりゃそうだ

832 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:r5huCyC0

>>819
ん？なんで意味ないの？

833 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:+vC96DpR

谷澤動物病院墨田区横川4-7-10
ttp://www.jungle-dog.com/petinfo/hospital/hospital7.html

突入せよ！

834 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:E3mn/4Os

（；´Д｀）ひろのりは悪くないよ

835 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:baaQfPJp

病院の周囲を徘徊したり
焼き討ちをしたりしたら
だめだよ。

836 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:33 ID:8vtoDoaL

>>808
覚えていません？
オウムの村井が刺殺されたときに上祐がマスコミにむかって
「あなたたちが村井を殺したんだ！　今度は麻原を殺すつもりですか」
とわめいたんですよ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:34 ID:Of1WRfeY

>>827
「言論で利益を得てなければ、何をしても許される」
それがお前の主張だろ。

そんなのがまかり通るわけないだろ。

ちっとは自分の頭で考えろ。

838 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:34 ID:GpscQUrk

>>829
そうだと思います。
デマであればいずれわかるとも思います。

839 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:34 ID:7mLINf4S

ひであきは訴えられたの？

840 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:34 ID:RCjCKVRe

>>812

実際問題、削除依頼を受けて、どう判断して削除してんだろ？

削除依頼して、また同様のスレたって、削除依頼して、また同様のスレたって・・・

・・永遠にイタチごっこ（W

やはり、病院は何らかの取材等を応じて現状を報告すればよかったんだろうねえ・・

・・・で、２ｃｈの被害って実際あったのかな？客がへったとか。４００万の基準はどこから？

841 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:35 ID:GpscQUrk

>>837
だからなぜ通らないかあなたこそ自分の言葉でおっしゃってください。
責任を負わせるなら利益も払うべきではないですか？

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 15:35 ID:6sOZ6bzf

アホやなー
現在も訴えた側の弁護士とかがここのログ取ってるんじゃないかな？
新しい証拠として高裁に提出されるんではないか？
どんどん２CH側を不利にしてどうすんだろうね（ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:36 ID:mr5JWyou

じゃあ思い切ってこうしよう。

ギコとかモナーをタカラに売る。
ロイヤリテーＧＥＴ
敗訴の場合の支払と裁判戦う資金にする。
商品に対するアンケート調査なんかするスレ作ったりさ。

これなら競馬新聞とおなじだろ？（糞
利益生まれるし。

844 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:36 ID:oID7tJyt

>>841
たとえばオマエの家族を誹謗中傷する文書が、その辺の電信柱に貼り付けられたら？
で、電信柱の管理人に剥がせと言っても剥がしてくれないと。

相手は利益を得てないんだから仕方ないなと思えるのか？

もういいから子どもは勉強してろ！

845 ：fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:37 ID:ctXSNndq

>>833
そういうのは反対

またひろゆきひとりに責任取らせるつもりだろ？

自分で責任取れないことするんじゃねー

846 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:37 ID:TTq0fpWu

>>835
もう遅い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025097236/l50

847 ：：02/06/27 15:37 ID:YLUL0Gja

>判決
>権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、
>管理者の責任を追及するほかない。

管理者も事実上無理なんだから、ＩＰ表示にすれば？
で、発信元にお問い合わせくださいましぇ、ってことで。

他の掲示板みたくプロ串ゆるゆるで。

848 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:37 ID:uH0BDJ3I

>>836
あー。

でもたぶん上祐と違って言わないよちゃんねらは。
実際チキンだからなあ…、自分も含めて。

849 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:37 ID:GpscQUrk

今回のことは大企業が自分で訴えて２ちゃんをつぶしたいのだけれど、
そのことにより２ちゃんで叩かれるのを恐れたので
動物病院を表に立ててきたということも考えられますね
あくまで可能性ですけど

850 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:38 ID:3h0VEAYN

やっぱ削除依頼関連に関しては
もっと柔軟に対処すべきかな

そりゃー一般人にしてみりゃ、どうやったら消してくれるか
ネットやってない人間にはわからんからな

もう少し、手紙とかメールとか手段を増やす義務はあってもいいな

削除依頼の形式なんて２ちゃんが勝手に決めただけだからな・・

851 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:38 ID:n/QYC6cl

>>840
谷澤は業務妨害で提訴したんじゃないよ。
どれだけ業務に支障が出たかなんて関係ない。

852 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:38 ID:VxNbOYhf

>>841
だったら、法律を変えるしかないね。
いくら「俺様ルール」を叫んでも、名誉毀損の成立要件に利益を得たか否かなんてのは
ないんだからさ。

853 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:39 ID:ipRPvI7n

損害賠償で400万か。慰謝料で400万とはちと違うが謎な金額ではあるな。

というか、反論(上訴？)とかしないんでしょうか。
このまま負けて終わったら、インターネットは言論統制下に入ってしまう。
この裁判は2chだけの問題じゃない、さまざまな問題を含んでいると思うんだが。

854 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:39 ID:uH0BDJ3I

>>846
うわ、最悪だなそこの連中。
いさめても一旦動き出したら止められないからなぁ、人間ってのは。

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

855 ：：：02/06/27 15:39 ID:CHXwehS2

http://210.162.136.1/~aki39690/midi/white-love.mid
　果てしない　訴訟の雲の彼方へ
　私をつれていって
　その訴状を　離さないでね

856 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:40 ID:DfGiQ7CT

>>846
まだ実行してないんでしょ？

止めに行く？
どする？

857 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:41 ID:QV88Q+eZ

>>846
つか、馬鹿の谷澤のみを血祭りに上げてもしかたなかんべ。
こんな判決を出した裁判長や、谷澤の馬鹿の弁護士への
襲撃もきぼんぬ。

言論の自由を守るために戦いましょう！正義は我にあり！

858 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:42 ID:r5huCyC0

>このまま負けて終わったら、インターネットは言論統制下に入ってしまう。
今までの「○○はキチガイ」といっても全くおとがめなしのネットが異常だっただけだよ

859 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:42 ID:abavT/n+

>>857
頼むから死んでくれんかね

860 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:42 ID:oID7tJyt

>>857=自分の首を絞めてるのにも気が付かないｳﾞｧｶ

861 ：fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:42 ID:1SqumCPO

>>853
その通り

今回笑って済ませたら、後でどんな影響がでるか．．．

862 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:42 ID:uH0BDJ3I

>>853
確かに言下に様々な問題を含んでいるとは思う。
ただ現状では「２ちゃん信者必死だな（藁」な感じなのがな。

噂話に責任を求められる時代やからね。世知辛い。
勿論風評被害というモノは昔以上に悲惨なんだろうけど。

863 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:42 ID:mr5JWyou

線路に石っていうのはさ

石をわざと置いた場合
・電車がコケて乗客が怪我したりした場合とか
・石が余りに小さくてあんまり意味が無かった。ってのが考えられる。
石を置いたのがわざとじゃない場合も考えられるし。
線路に石を置ける仕様が悪いとも考えられるし。

その辺は「実害」に応じて変化するんじゃ？

まぁ７９２は例え下手って事でよろしいか？

864 ：７９２：02/06/27 15:43 ID:oID7tJyt

>>863
ｽﾏｿ、そうかもｗ

865 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:44 ID:BKZfdDSC

今までが異常。

866 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:45 ID:7mLINf4S

さだきちは結局、お金はらわなくていいんだよね？

867 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:45 ID:abavT/n+

>>865
ですな。

868 ：fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:45 ID:dlOj1M6F

>>856
何と言われてもいい！

止めてくれ！m(__)m

869 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:46 ID:RCjCKVRe

営業事態に深刻な影響はなかったの？だったら４００万とる必要ないじゃんねえ。

実際の現場レポートと報告を電波２ちゃんねるに掲載する。とかにせいよ。

削除依頼を無視したから怒ったのかな？　そんなことだったら削除依頼は１００％できるようにせんとな（W

・・・意味のない裁判はやめれ。するならちゃんとした裁判にしてくらはい。

870 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:46 ID:QV88Q+eZ

>>860
俺は自分が楽しめればそれでよし。
どーせ捕まりゃ２ｃｈどころじゃねーし。

871 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:46 ID:zj4XtqMy

>>782
そういう大企業は、起訴してまで知名度を上げる必要がないからな。

872 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:46 ID:abavT/n+

>>868
自分の首絞めてるのが分からない馬鹿はほっとこうぜ

873 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:47 ID:O2TCaOWo

まっ！判決はどうであれそこの動物病院は一生逝かないってこった。
出る杭役を見事演じた谷澤ﾏﾝｾｰ！！
次はｵﾏｴが叩かれる！脱税、医療ミス、少しでもミスったら訴えられ
るという極限の状態でｶﾞﾝﾊﾞってね。

874 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:47 ID:EDMd5cUZ

875 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:47 ID:EDMd5cUZ

876 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:47 ID:3h0VEAYN

ま、ひろゆきが金払う、負けるのは勝手だが

もうすこしまともに戦っては欲しいよな

しっかりした弁護士何人か雇ってさ。

それくらいの資金は２ちゃんで寄付してもらっても

ぜんぜん恥ずべき事ではないと思うんだが。

後々いろいろな裁判に影響を及ぼす可能性もあるのに。。

877 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:EDMd5cUZ

不特定多数で誰の意見かわからない場合は当然その管理責任者が責任を追うべきであるということで
５００万円の損害賠償請求に対して４００万円の支払いを命じるというこの手の
裁判にしては多額の損害賠償命令がでたんです。これね、管理者側としてみれば社会告発もできなくなるし表現の自由も損なうのではないかということで控訴をするということなんですが
表現の自由だとか言論の自由だとか最近よく言われますよね、これ例えばね私たちもいろんなことをいいます。で、ニュースの情報を隠さなければいけない場合は
話してくれた人の声を変えたりモザイクをかけたりして誰であるか特定できないようにしますよね。
ただその情報が間違っていて人に対して多大な迷惑をかけた場合というのはやはり局側が責任をもつというケースがあるわけです。
新聞でも雑誌でもそうです。表現の自由というのは何でもいいからウソ八百ならべてでもいいからしゃべってもいい
というものではないんです。表現の自由というのは個人がそれぞの責任をもって語らなければ表現の自由にならないと僕は思うんですね。

878 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:7mLINf4S

でもジェニファーはやっぱり同罪かな？

879 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:EDMd5cUZ

880 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:U/wIQXNS

きちんとした削除依頼ができるようにしないとな・・・
それに従えば削除はされると

ただ発言者の特定は必要なかろう
2ちゃんの存在意義が失われる

881 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:RCjCKVRe

・・・すまそ、病院は削除依頼をちゃんと申し込めたのか？

なんか削除依頼の仕方がわかってなかったみたいだが・・・

882 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:EDMd5cUZ

だからそのときからこの２ちゃんねるをはじめ匿名性ということで自由気ままになんでも話していいのか、っていう事に対して
僕は被害者の一人として疑問をもっていたんですね。ですからこうインターネットで
匿名で発言をするというのはときには大きな社会問題に
なって大変効果につながることがあるわけですね。
匿名は匿名でもいい、出す時は匿名でもいいけれどもそのひとが
きちっと自分の意見であるという事を管理者が管理をしなければいけない。
なんも匿名でいいのかというとぼくはそれはおかしいと思うんですね。ですから報道機関も
この２ちゃんねるには注目してましてその２ちゃんねるからニュースを拾い上げるということもあるわけですね。
これは控訴をなさるそうですけども今後どのような裁判の展開をみせていくのか
これからの時代このような裁判どんどん増えていくと思いますが
　今後も注目していきたいと思います。

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/27 15:48 ID:6sOZ6bzf

もう絶体絶命だね・・・
仮に行動しなくても脅迫じみた文章書いてるだけで終わりだよ。

884 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:Of1WRfeY

>>841
お前は他人をいくら中傷しても傷つけても利益をえてなければ
それは責任をとらなくって良いわけだろ？

だったら、その「ルール」で上の方で誰かが書いてたが、レールに
石を置いて電車を脱線させて、人を殺したり傷つけまくれ、な？

それで、「私は利益をえてないから、私は責任をとらなくって良い」って
言え。

他人と関わる問題において、他を意味もなく傷をつけるのを「悪いこと」と
するのは当然のルールだろうが。

それぐらい理解しろ、アホが。

885 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:48 ID:cBK56KZk

な～んも知らなかったのに、今朝の新聞で読んで知って
このスレに来て、リンク先の元スレを全部読んだ。
なんて人は私だけじゃないと思うんだが・・・。
裁判で勝ったって、おおごとにした方が損失はより大きいと
思うのだが？
よっぽど腹に据えかねたってことなのかな。落書きに対して？

886 ：fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:49 ID:wBNZZt7W

>>872
オレ等も、ひとまとめに首絞められてる(焦)

887 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:49 ID:MMPuPpvg

異常な2chが好きだったのに
おまいら、正常な2chがそんなに望ましいですか？

888 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:49 ID:7mLINf4S

だけどさ、やっぱりポチは全額払うしかないんだろうね

889 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:50 ID:QV88Q+eZ

>>883
２ｃｈが潰れたら訴えた奴らをコロスだけ！

890 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:50 ID:abavT/n+

まぁ異常なものが淘汰されてっちまうんだよな…
俺は異常な所も好きだったけど

891 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:50 ID:U/wIQXNS

>>877
おぐらか？それ
マスコミはそれで利益を得ているんだから責任をとるのは当然。
ただ匿名の掲示板の発言者にまで責任をとらせようというのは疑問

ただ迅速な削除は必要だな
削除人増やさないとな

892 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:51 ID:abavT/n+

>>889
止めろって

893 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:52 ID:BKZfdDSC

次は、ＤＨＣ。なんらかの和解案をだしてくるだろう。
で、次から次へと違う企業、団体がやってくる。

そして、あめぞうのＢ団みたいなのが最終的に登場。

894 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:53 ID:RLwsmHbR

2ch無くなるのがそんなに悲しいのかね
暇つぶしにはいいけど、人生もっと楽しいことも色々あるだろうに

895 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:53 ID:7mLINf4S

さっきっからずっとシカトされてんだけど、おまえら必死だな

896 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:53 ID:U/wIQXNS

今回の裁判がＤＨＣに悪影響を与える可能性があるな・・・
やはり控訴か

897 ：：02/06/27 15:54 ID:WUvpKxdr

>889
こんな時、ネオむぎがいてくれたらなぁ．．．．
あいつは、ある種の英雄になりたがっていた。
今でも、そういう若者がいれば、そんな若者を募れないかな。

898 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:54 ID:r5huCyC0

>>869

>>851
ちゃんと自分へのレス読めよ

899 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:54 ID:TTq0fpWu

>>891
名誉毀損で争ってるんだから利益云々は関係ないよ。
だから発言者が特定できない以上、管理者であるひろゆきの責任問題になってくる。

900 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:54 ID:BtyTXuDz

>>892

>>889 って実は2chを潰したい人でしょう。
こういう書き込みがある事が2chの問題であり、面白さなのだが。

901 ：：02/06/27 15:54 ID:YLUL0Gja

>ただ迅速な削除は必要だな
>削除人増やさないとな

削除して訴えられることも考えられるべ？

902 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:55 ID:dM68uzBW

>>889
そういう発言が、ここがヤバくなる一因だろ。やめれ。

903 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:55 ID:uH0BDJ3I

泥沼みてえな混沌とした状態が２ちゃんねるそのものだと思うんだが、
それを浄化してしまうとなあ。残骸しか残らないような気がする。

904 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:55 ID:abavT/n+

問題な書き込みが面白さの掲示板ってのは本質ついてるかも

905 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:55 ID:U/wIQXNS

>>899
削除をすれば裁判沙汰にはならないんじゃないの？
なぜひろゆきは削除しなかったんだろう

906 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:55 ID:fJsDDoWe

>>844
漏れだったら、意地でもその上から反論チラシなり、別のポスターなりを
貼って歩くよ。もしこちらの言い分に説得力がなければ、もっと中傷チラ
シは増えるだろうし（仮に電力会社に剥して貰っても、次々と貼られるだ
ろうけど）説得力があれば、消えていくだろうし、もしかしたら他の人も
同情して、剥してくれるようになるかも知れない。
何にせよ、ガキじゃあるまいし、電力会社を訴えるようなマネしねーＹＯ！

907 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:56 ID:U/wIQXNS

>>901
削除した以上は訴えられることはなくなると思う。
今までの例から見ても。

908 ：fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp：02/06/27 15:56 ID:k2Xk+VSh

>>894
悲しいというより、
納得がいかない形で閉鎖に追い込まれたら

それはむちゃくちゃ悔しい

909 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:56 ID:BKZfdDSC

【ひろゆき】谷澤動物病院抗議オフ【ピンチ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025097236/

アホやってま～す

910 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:dM68uzBW

>>901
言えてる。

911 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:TTq0fpWu

>>905
既出だが公益性と真実性が不明だから削除しなかったそうだ。
名誉毀損かどうかの判断くらいはつきそうな気がするのになあ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:8vtoDoaL

集団心理の中で暴走するのはいつものことで
いままでその暴走を止められた奴はいないですわ>>868

913 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:67Bev9D0

>>900
そだね
罠多いなあ・・

914 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:C3YGogH4

あまり言いたい放題書くと…ひろゆきの敗訴に導く材料になる恐れあり
仮に控訴手続きして受諾された場合
相手側にいくつか小武器として持ち出されたらますますひろゆきが窮地に陥るだけだよ
仮に私が相手側の弁護士担当していたとしたらこれを要素して付け加えるだろう(まずいのがあるし)

915 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:DfGiQ7CT

>>902
２ちゃんねるを潰したい奴がわざと発言してる可能性もあるわけで。
まあ、書き込みの文章から、書き込んだ奴の真意を探るのは不可能
ってこったな。

916 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:57 ID:abavT/n+

>>909
止めろ

917 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:58 ID:RCjCKVRe

　　　　　　削除したって、また同様のスレがたって永遠のイタチごっこ。

　　　　　　問題が浮上したら、電波２ｃｈで取材にいきゃあいいんだよ。

　　　　　　で報告レポートを書くと。運営資金ぐらい２ｃｈ参加費で払えばいい

918 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:58 ID:U/wIQXNS

2ちゃんの匿名性を残し、さらには削除を迅速に。
層化スレとかすぐにあぼーんになりそう（ｗ

919 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:58 ID:abavT/n+

簡単に言うな

920 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:58 ID:SI9sDT0Y

>>901
書き込んだ人からの訴えなら>>526見てケロ
書き込まれた人からなら、削除要求があった場合に削除すれば問題なし。

921 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:59 ID:3ONWN4AH

まぁこれは２ｃｈの問題じゃない、インターネットにおける匿名性の問題だ

922 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:59 ID:oID7tJyt

>>906
わかった、もういい。
ｵﾏｴはｵﾏｴの信じる道を逝け　⊃Д｀)

923 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:59 ID:7mLINf4S

アンチ２ｃｈはかなりいるぞ。
まあ今までが今までだからしょうがないだろうけどね
おいらは中立なんでなくなっても別に困んないんだけど

924 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:59 ID:lofttln5

メジャーになりすぎ。そのうちもっと変なのがでてきそう。

925 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 15:59 ID:6TKspHog

正直ここでウダウダ愚痴ってるより少しでも動こうとしてるDQNｱﾌｫ共のほうがマシ
という気がしないでもない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 15:59 ID:dwygLw82

控訴して欲しい
削除しなかったのは、しないことに意味があると思ったからでしょ
一方的な誹謗中傷だけを載せて攻撃してるわけじゃないんだから
この判定には疑問があるよ
裁判官が2ちゃんを嫌いか、買収でもされたんじゃないの？

927 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:DfGiQ7CT

>>916
俺のこれまでの経験則から考えると・・・
「祭りは止めようとすればするほど盛り上がる」
あきらめろ・・・。

928 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:BKZfdDSC

★ 谷澤動物病院ボイコット運動 ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025137547/

こっちもアホやってま～す。

929 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:U/wIQXNS

つうか漫画喫茶から好き放題書けばそれで終わりだし（ｗ
まあやっぱり削除を迅速にだな
ひろゆきもあんまり意地はってると2ちゃんがなくなるぞ

930 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:scXV/tP9

2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、
東京都墨田区の「（有）谷澤動物病院」と谷澤浩二さんが
東京都北区に住むインターネット掲示板、2ちゃんねる暫定菅直人の
西村博之被告（永遠の19）に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が
26日13時10分から、東京地裁第627号法廷であり、
山口博裁判長は、400万円の支払いなどを命じた。

谷澤動物病院＠google
http://www.google.com/search?q=%92J%E0V%93%AE%95%A8%95a%89@&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

山口博裁判長＠google
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%8C%FB%94%8E%8D%D9%94%BB%92%B7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

931 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:abavT/n+

確かに大きくなりすぎた

932 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:uH0BDJ3I

俺はニュー速が無くなっても正直困らないが民俗神話学や政治経済や
葉鍵が無くなるとｺﾏﾙ

葉鍵ってあたりが自分のどうしようもなさを明示してるけど

933 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:00 ID:r5huCyC0

>裁判官が2ちゃんを嫌いか、買収でもされたんじゃないの？
2chのやりすぎ

934 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:01 ID:RCjCKVRe

　　　確実にいえることは、同スレに記述された他の動物病院も裁判おこせば

　　　いくらかお金もらえるということ。

935 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:01 ID:oEElH6Uk

２ちゃんに匿名性がなくなっても、これだけ細分化された掲示板はほかにないんだから
存在意義はなくならないでしょ
こういった事件の時には必要があればログの提出を行うという形でもいいと思う
実際、ACCSのF5事件の時にはひろゆきは依頼があればログを提出すると明言したし

936 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:01 ID:DfGiQ7CT

>>925
俺は、ひろゆきが控訴するなら支援する予定。
いらんっていうならしないけどな。

937 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:01 ID:FTjjTC9Q

弁護士も雇わないひろゆきは世の中なめてるとしかおもえん
訴えたことによって風評被害が広がった病院側も頭悪そうな気がするけど

938 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:v1VB6REF

裁判起こしたって事は誹謗中傷を認めたってこと？

939 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:abavT/n+

>>932
負けるな

940 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:8vtoDoaL

横浜のＤＱＮ市議のような人もいますけどね
あの人たちも「目的のためなら手段を問わず」って人ですから>>925

941 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:abavT/n+

>>938
そうじゃないだろ

942 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:U/wIQXNS

>>930
サンクス
まあとりあえず削除人がいそがしくなりそうだな
でも削除依頼したやつは晒されてますます酷い目にあいそうだが

943 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:02 ID:aOBXeZj9

永遠の19ってなんだ？

944 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:03 ID:DfGiQ7CT

>>941
そう思う香具師も居るってことだな。

945 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:03 ID:DfGiQ7CT

>>943
2GETしようとしても、どうしても19しか取れないとか？

946 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:04 ID:6TKspHog

どの道ひろゆきの裁量に任すのであればもうここで語ってるのは愚痴か要望にしか過ぎない
という気がするんだが。
結局どうしたいの？

947 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:04 ID:U/wIQXNS

>>937
雇ったぞ

判決について、敗訴した管理者は「不当な判決」として控訴する方針。
代理人の弁護士は「これでは社会問題の告発など真実性を証明できない投稿は全部削除せねばならず、
表現の自由が大きく制約されてしまう」とコメントしている。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020626i211.htm

948 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:05 ID:abavT/n+

暇つぶし

949 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:05 ID:v1VB6REF

>>948
同じく。ｗ

950 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:05 ID:r5huCyC0

>>946
暇つぶし

951 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:05 ID:SI9sDT0Y

弁護士雇っていないのはDHCの方では？

952 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:06 ID:U/wIQXNS

問題はこれだよな
「これでは社会問題の告発など真実性を証明できない投稿は全部削除せねばならず、

たしかに問題だ
次々にスレ立ててコピペしまくりで対応か？

953 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:06 ID:DfGiQ7CT

>>946
要望は批判要望板でやったほうがいいと思うな。確かに。

954 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:06 ID:RCjCKVRe

>>947
　
動物病院「・・・やば、事が大きくなっちゃった・・そんなん意識してなかったのに・・」

と思ってくれればいいけど・・・

変な人権弁護士とかしゃしゃり出てきて向こう側につくなよ。

955 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:06 ID:zX1jnDfq

「というわけで、東京地裁で本訴デビューです。

原告は谷澤動物病院というところで、
500万円の名誉毀損による損害賠償の裁判です。
19日が第1回口頭弁論期日で、東京地方裁判所の6階、
627号法廷で、13：10からだそうです。」

５００万円ＧＥＴなるか！！
動物病院がんばれ～＼(◇＾＼)(／＾◇)／

956 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:07 ID:TTq0fpWu

>>946
ひろゆきの行く末を見て楽しんでる。
潰れたら他の場所へ行くだけの話だし。
2ちゃん以前からさまざまな掲示板を流浪してきた身としては。

957 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:07 ID:U/wIQXNS

なぜひろゆきはちくり板を動かしてるのかって考えると
まだ余裕があるのかもな

958 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:07 ID:6TKspHog

暇つぶしですか。ではお好きにやってくれ。
折れも>909に参加してくるか。

959 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:08 ID:1aqLnqh7

既出かもしれんが......
「誹謗中傷」と言う時点でひろゆきは不利と思う！
2ちゃんにカキコされたことが事実かどうか？
事実ならその「証拠」があればまた話は変わると思う！
「私はあそこでこんな目にあった」という「証拠」を持ってる人が
いたらひろゆきに送ってやって下さい！...まだ間に合うかな？

960 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:xHgiUTG1

動物病院は２ちゃんで反論の書き込みはしたのか？
納得できる反論をすれば問題にはならなかったんじゃ？
あとは見てる側がどっちの言ってる事を信じるかだろ。

961 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:7mLINf4S

ひろゆきはちょっと、なんにもしなさすぎたな。
ちょっと前はここまでデカイ板なかったんだから
そろそろまた、あめぞうのころに戻って
またみんなで新しい板でやり直したほうがいいとお思ったりする。
つーか正直去年あたりからでかくなりすぎ
戦国時代状態も結構面白いぞ。

962 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:U/wIQXNS

なに？動物病院燃やすの？
なんていうバカが出ることを病院はわかってやったのかな

963 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:6RbCwRLL

ＩＰ正確にとれる保障は？ネット喫茶などあるし。
それに踏み台使われたらまったく関係ない被害者が生まれそうだが

964 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:3ONWN4AH

２ｃｈが潰れる　=　インターネットの匿名による誹謗中傷はNG

ってことだろな、誹謗中傷が真実か否かはどうでもよく
気分を害したらすぐ訴訟って世の中になるのかね

965 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:gL9Nsb1K

動物病院の自演自作？
動物病院の自演自作？
動物病院の自演自作？
動物病院の自演自作？
動物病院の自演自作？
動物病院の自演自作？
匿名性を利用してこの機を利用したとはかんがえられないか?
それをもとに裁判等でつかえないだろうか?
2ch特有の匿名性を逆に利用すれば、動物病院がかきこんだかもしれない、
それは本当かもしれないし逆に違うとしても証拠等ないしね。

966 ：モルダー捜査官：02/06/27 16:09 ID:RCjCKVRe

>>947
判決について、敗訴した管理者は「不当な判決」として控訴する方針。
代理人の弁護士は「これでは社会問題の告発など真実性を証明できない投稿は全部削除せねばならず、
表現の自由が大きく制約されてしまう」とコメントしている。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020626i211.htm

やはり、僕には政府の陰謀にしか思えないんだ・・・スカリー・・・

　　　　

967 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:09 ID:lWHBUrgj

２ちゃんねらーの悪事（ほんの一部）
・神戸惨殺事件ネオ麦茶書き込み。
・バスジャック少年犯行予告。
・日本生命中傷訴訟。
・ＡＣＣＳに対するＦ５アタック。
・ＤＨＣ中傷裁判。
・谷澤病院中傷裁判。
・障害者、部落差別批判。
・乙武さん批判。結婚相手暴露。
・個人的感情による、ＨＰ掲示板荒らし。
・ありもしない中傷による有名人批判。

これだけあくどい事をしている２ちゃんねら。
反論は出来まい。

968 ：：02/06/27 16:09 ID:YLUL0Gja

>>>901
>書き込んだ人からの訴えなら>>526見てケロ
>書き込まれた人からなら、削除要求があった場合に削除すれば問題なし。

削除要請があってから、書き込みをした人に書き込みを削除しても
良いか連絡をする。

↑
事実上無理だろ（笑
今度は書き込み側から訴えられるよ。勝手に削除しやがって！って。

969 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:10 ID:MSUdB/gH

今回の事で負けてしまうと中小企業或いは、個人経営者が
自作自演で自社批判→告訴→がっぽがっぽ
ってなコンボが成立するね、ん～ビジネスチャンス。

970 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:oEElH6Uk

>>963
詳しく調べるのは警察の仕事

971 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:zX1jnDfq

悪徳動物病院告発スレッド!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=992202718
part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000689342

972 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:U/wIQXNS

>>968
>今度は書き込み側から訴えられるよ。勝手に削除しやがって！って。

匿名の書きこみ側にそんな権利はない。
責任もないんだから。

973 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:3ONWN4AH

ま２ｃｈが負ければ、日本中の匿名掲示板はなくなるわけだ
それが良いか悪いかはともかく、分岐点だな

974 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:TTq0fpWu

>>961
おれはあやしい時代が結構好きだった。

975 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:11 ID:lWHBUrgj

>>929
ひろゆきは別に２ｃｈを潰す事に抵抗はないと思われ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:12 ID:r5huCyC0

>>969
もう飽きたよそれ

977 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:12 ID:uH0BDJ3I

>>967
わるいとこばっか言ってるけど、逆は？

あとDHCは中傷じゃなくて事実だっただろうが。
コンビニバイトだけど思いっきり四月頃「回収云々」のチラシが入ってきてたぞ。
…いや、実際２ちゃんねるが関わってたの知ったのはここ一月ぐらいだけど。

978 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:12 ID:U/wIQXNS

＞＞969
言ってきたときに削除すれば問題なし。
あとは2ちゃんで祭りを行いデメリットを企業にわからせる。

979 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:12 ID:6RbCwRLL

>>970
だって大抵民事裁判になるんじゃないの？

980 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:13 ID:cpNSQPOC

>>967
そんなお前も２ちゃんねら。
反省してるなら即刻出ていけば？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/27 16:13 ID:5pj1/Pk8

あいかわらず２ちゃんよりのサイト
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

でもなぜかﾏﾝｾｰという気分にはなれない？なぜだ？

982 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:13 ID:bTjzT8Zq

１０００

983 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:13 ID:U/wIQXNS

つうか匿名じゃなくても串使ったり
ネットカフェ使えばそれで終わりなんだが

984 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:14 ID:QV88Q+eZ

谷澤に買収された極悪裁判官山口博の個人情報きぼんぬ。
コイツも殺さないと発言の自由は守られない！

985 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:14 ID:QDTTSLTS

DANI澤○物○院, 墨○区横川4-7-○, 03○3621○4038

YAHOOより検索

986 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:14 ID:uH0BDJ3I

>>967の「神戸惨殺事件ネオ麦茶」って誰だ？

987 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:7mLINf4S

>974
あーよかったなー
みんな馬鹿だったけど
今の２ｃｈにいるような糞厨房はいなかったな。

988 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:3ONWN4AH

正直、あめぞうなんて社会的影響力なかったからなぁ・・・
２ｃｈの影響力がここまででかくなって、始めて出てきた問題
ひろゆきもこの決戦の時を待ってたんろうな、いやどうかな（ｗ

989 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:U/wIQXNS

>>985
ここだな
http://www.google.com/search?q=%92J%E0V%93%AE%95%A8%95a%89@&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

990 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:r5huCyC0

>>983
串は個人単位でも追いかけようと思えば追いかけられるし
最近のネットカフェって大抵会員カード制だろ

991 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:oID7tJyt

>>967
在日関連も近々加わりそうだ

992 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:15 ID:lWHBUrgj

>>977
製品回収が行われたのは２ちゃんねらの努力とでも言いたいの？
そんなわけない。

993 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:1u8k7WjD

( ﾟДﾟ)1000…

994 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:MklK48cr

ひろゆきは神

995 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:VP66E0RN

>>985
それ伏字の意味ねーだろｗ

996 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:Q/dL3CTB

げと

997 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:Q/dL3CTB

げとです

998 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:uH0BDJ3I

>>992
努力とは言ってない。

事実だから「中傷」とは微妙に違うだろうと。

999 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:r5huCyC0

谷澤勝訴

1000 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 16:16 ID:I8EpliUi

せん

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