ダム代替案発表・県議会は不信任案提出の構え＝田中康夫長野県知事[020625]

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/06/25 16:24 ID:???

田中知事がダム代替案発表　県議会、対決姿勢鮮明に

　長野県の田中康夫知事は２５日、県議会一般質問で、「脱ダム」宣言などで
見直し作業を進めていた浅川の県営浅川ダム（長野市）と砥川の同下諏訪ダム
（下諏訪町）の建設事業の中止を表明、河川改修と流域対策を組み合わせた
代替案の枠組みを明らかにした。
　流域住民の安全を守る責任を果たしていないと判断すれば知事不信任案を
提出する構えを見せている最大会派県政会の議員は（１）国の認可
（２）財政的な裏付け（３）流域首長の合意－－がなければ代替案とは
認められないと指摘。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1222500
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/06/25配信

2 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:25 ID:LgRIj4WB

２

3 ：サイタマン ◆NIPPONwo ：02/06/25 16:27 ID:W0GsbRXL

4 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:27 ID:WlATAUcs

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:28 ID:v79gFSp0

>>2-4
真面目にレスしろクズ

6 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:29 ID:UDFovV62

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:31 ID:HfVNjGKv

>最大会派県政会の議員は（１）国の認可（２）財政的な裏付け
>（３）流域首長の合意－－がなければ代替案とは認められないと指摘。
つまり「も～金もらってるし、まだ入る予定なんだよ～ｺﾞﾙｧ!」ってことだな。

8 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:33 ID:WlATAUcs

>>5
オマエモナー

9 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 16:38 ID:E4/ZDBvI

長野はよくニュースになるからヤスオちゃんの働きがわかるが、
その他多くのド田舎は今だに利権まみれなんだろうなと思ったりする。

10 ：黒須虎造：02/06/25 17:02 ID:dccn4sRQ

　　　|　　やかましい！ダム作らせろ！！
　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　､､､､,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　ヾ┗ ┛ｷ彡
　　　　　　　　　　　　!ﾟД ﾟ # 6
　　　　　　　　　／l~|し､＿ノ~|＼
　　　　　　　　　 ∪| |iiiiiiiiiiiiii|　|∪
　　　　　　　　　　 |__|＿_|＿_|___|
　　　　　　　　　　　（＿_（＿＿）
　　　　　 ―／／―――――＼＼―　
　　　　 ―／／―――――――＼＼―　
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　　―／／―――――――――――＼＼―　
　―／／―――――――――――――＼＼―　

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:03 ID:NPvKRhnz

利権で食ってる議員ども必死だな

12 ：ゴンφ ★：02/06/25 17:05 ID:???

>>11
県の役人と出向で来ている自治省の役人と業者も。
だいたい最初に知事に刃向かってクビになったのってあれ
自治省の出向のクソ役人でしょ。

13 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:05 ID:WFxqjRjj

土方に殺害されるぞ、やっしー

14 ：涼宮　遙 ◆j2haRUKA ：02/06/25 17:08 ID:nJJEwAp8

>>8
プ。

>>1
河川氾濫で流域に大損害でたら、田中は死んでくれるよね？
長野県知事執務室で切腹中継キボンヌ。
ダムについては言及しません。

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:09 ID:Xic+xnOV

お金を貯めるダムが欲しいのれす

16 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:10 ID:M5oewavd

県政会議員は地元の弱小ゼネコンと繋がってるからな・・・

17 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:11 ID:j1952PL3

>>14
>河川氾濫で流域に大損害
どっちにしろ業者への仕事が…

18 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:12 ID:WFxqjRjj

相当数の作業員、土方、日雇いが失業して
更に犯罪が増える予感。

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:13 ID:F1YSdZ4I

お、田中知事だ
代替案無しでダム建設中止してたのか？
アホだな

20 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:14 ID:pO5Uev9W

だからダム造らないと水害が起きるって
河川改修しようにも共産党が反対して拡幅できないし
オリンピックやリゾートブームで上流開発しまくりだもの
田中康夫が開発したんじゃないと言っても災害が起きれば
康夫の責任さ

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:14 ID:pLD7PfVg

>河川改修と流域対策

本末転倒だなｗ

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:14 ID:Y32if3uw

脱（業者のための）公共事業で県民のための公共事業を成功させて、無意味な公共事業を撲滅しましょう！

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:15 ID:Es8m4Zxj

ヤスヲ氏ね

24 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:19 ID:Rbyk0juQ

寄　生　虫　必　死　だ　な

25 ：石田治一郎：02/06/25 17:25 ID:1cdeoPt6

　　　|　　やかましい！ダム作らせろ！！
　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　､､､､,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　ヾ┗ ┛ｷ彡
　　　　　　　　　　　　!ﾟД ﾟ # 6
　　　　　　　　　／l~|し､＿ノ~|＼
　　　　　　　　　 ∪| |iiiiiiiiiiiiii|　|∪
　　　　　　　　　　 |__|＿_|＿_|___|
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　　　　　 ―／／―――――＼＼―　
　　　　 ―／／―――――――＼＼―　
　　　 ―／／―――――――――＼＼―　

26 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:26 ID:YmM12Uj7

ダム工事以外で何か目立つことをしたのだろうか･････

え？表現道場？
ﾈﾀﾃﾞｽｶ（W

27 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/06/25 17:27 ID:aHV98JKM

こうやって定期的に議会と対決する報道が流れると
ああ、しっかり仕事してるんだなー、という気がしてくる。
実際の中身は何も知らないけれども。

28 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:29 ID:1nkQKUsT

＞河川改修と流域対策
これはダム建設より安くあがるものなのか？
もし安く上がるようで安全対策も万全ならそれで良いのだが。
俺にはちょっと判断がつかない。

29 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:30 ID:dWe42FPu

このダムは

　　絶　対　お　ま　い　ら　の　好　き　に　は　さ　せ　な　い　！　！

30 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:49 ID:6ER6TvGE

>>28
地元紙ＨＰの記事だと
＞その上で、浅川、砥川とも、基本高水が想定する「百年に一度」ではなく、
＞「五十年に一度の洪水」に当たる約八割分を河川改修で対応。残る二割に
＞ついては「森林整備や遊水池、貯留施設の設置などの流域対策で対応する」とした。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/25/017.htm
となっているので、安全度に関しては「下がる」と言わざるを得ない。

金に関しては、どういう河川改修をやるかも決まっていない現状では、何とも言えないね。

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 17:52 ID:Rbyk0juQ

だから百年に一度とかいうのがよくわからん
一種の狼少年か

32 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:02 ID:Xic+xnOV

やっぱりダムが必要なんだね。
康夫ちゃんは今更引っ込みつかなくなってるだけ。

33 ：西洋スーツの男：02/06/25 18:03 ID:dccn4sRQ

　　　　　　　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i`''"￣|　　　＜　>>25それ以上暴れると次は心臓をぶち抜くぞ
　＿.|二二ﾆ|､＿_ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ６-○''○'''"´､_＿＿
　 ____! ／,J､|　　ﾉ(≡(─‘
　(|＿ヽ(=)／i二!)「　　　　　ﾁｬｯ
　　　|＿_∞__|　　　彡
　　　（＿_）＿）

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:07 ID:sf+/MmWz

ダムで災害防げるってのは一種の迷信
実際のところ益より害のほうが多い。

大体50年も持たないようなダムを大層な金額で
作っても次にダムを回収するころには借金で長野が潰れているよ

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:09 ID:1nkQKUsT

>>30
いちお残り２割分は流域対策で何とかするらしいので、
計算上の安全対策は問題なしみたいね。

しかしまあこんな面倒なことをするくらいなら、
同じものを低コストで作る方法を考えた方が手っ取り早いだろうに。

36 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:15 ID:2zFNbnwz

流域対策って何だい？
今更木を植えたって長野県は元々森林が沢山あるんだから
少しばかり増やしても意味無いし､森林がダムの役目をするようになるには
それこそ５０年はかかるよ

37 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:19 ID:1nkQKUsT

いやまあ専門的なことは知らんが、脱ダムありきというのはなんか怖いですね。
やはり政治家であるからには、（それがまっとうな言い分なら）時として
議会の保守勢力の言い分に諸手を挙げて賛成するくらいの柔軟さが欲しい。
そんなことしたら支持率が下がるのは目に見えているが。

38 ：完全脱ダム：02/06/25 18:19 ID:PegZzJaW

完全に生態系を破壊した上、流砂がたまり50年程度しかもたないダム。
将来のために知恵を絞って、美しい自然と安全を守りましょう。
目先の土建屋＆政治家は、子供の頃遊んだ山河を忘れるな！

39 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:20 ID:GiL7nvPO

県議会解散すればいいじゃん
何をしてるんだ

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:23 ID:sf+/MmWz

>>39
解散したら負けるからだろ(藁

県議なんて所詮プー

41 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:24 ID:zvW1OsdB

3年間ダムばっかしだモンな　いい加減飽きたよ

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:26 ID:cYZP1EmK

最初からダムを作らないという結論があって今まで審議してきたというのは
全くもって無駄な時間稼ぎで究極の金の無駄遣い

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:31 ID:D7LgDdYS

県政会ってのは利権集団れすか？

44 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:37 ID:1nkQKUsT

ま、でもテストケースとしては良いかも知れない。
もしかすると、いろいろやっているうちにダムに変わる画期的な方法が
生まれるかも知れないし。

45 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:40 ID:0GK1ZDeg

そんなにダムほしけりゃビーバーでも大量に飼え

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:41 ID:GiL7nvPO

＞＞解散したら負けるからだろ(藁

利権議員集団が落ちるのならやって欲しい

47 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:46 ID:1cdeoPt6

解散しても負けないよ
特に最大派閥県政会
土建屋いまだに強いからね
悲しいけど・・・
上に名前あったすごい悪人ズラな石田治一郎とかね

48 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:48 ID:km/052cL

得するのは共産党だけだな
ダム反対→河川改修→流域住民反対→共産党に反対を頼む

49 ：47：02/06/25 18:48 ID:Wa5fzEJR

＞あった×
書いた○

間違えた・・・うちゅ

50 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 18:49 ID:D7LgDdYS

未だに古い体質の県議会だな

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:05 ID:CdrcreQg

作家の持つ幼児性を感じるな。

52 ：h：02/06/25 19:09 ID:Jy3oujsE

長野って土建以外、産業がないからな。
下請けなんか東京より利ざやが稼げるって大喜びで
自民党議員のパーチー券購入に躊躇しないよ。

53 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:24 ID:z5x/ESyg

代替案も用意せずに反対ばかり唱えるところ
さすがはサヨだな

54 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/25 19:25 ID:hUosB2Uq

最近めっきり影が薄くなって・・・

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:25 ID:6ER6TvGE

河川改修、森林整備、遊水池、貯留施設の設置。

大手ゼネコンが絡まざるを得ないダムと違って、地元の中小業者でもこれくらいなら
十分にできるから、土建屋は康夫に足を向けて寝られないな（ｗ

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:26 ID:Y32if3uw

道路公団民営化もそうだけど、抵抗勢力ってバカな顔してるな。

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:27 ID:D7LgDdYS

>>55
おお！それはそうだな（ｗ

58 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:29 ID:HfVNjGKv

>>54
河内家菊水丸や辻元清美、プロ市民たちと遊ぶのに忙しいみたい。

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:29 ID:9Fwgxr8A

>>55
結局は土建屋同士の争いなんだな

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 19:29 ID:u93lDUAI

徳島より遙かにマシ。

61 ：オリンピック帳簿疑惑の田中康夫：02/06/25 21:38 ID:TGjFGaWw

田中康夫の後援会役員はオリンピック帳簿疑惑の業者。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/14-19
この業者からの献金をたっぷり受け取っている康夫ちゃんは、
帳簿疑惑についてもみ消しをしているそうな。
他にも、建設資材業者社長が田中康夫後援会会長をやっているし、
材木業者が役員だ。県政会の林業族議員も田中康夫支持。
土木系利権と林業系利権の争いだよ。

62 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 21:44 ID:TGjFGaWw

巨大事業実行可能な大型ゼネコン＋共産党以外
　　　　　ＶＳ
河川改修しかできない長野地元中小業者＋田中康夫＋共産党

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 21:49 ID:TGjFGaWw

オリンピック不正の究明を求める県民
＋業者と政治家の癒着・あっせん利得を許さない県民
　　　ＶＳ
五輪帳簿焼却疑惑の人物＋材木業者「りんゆう」
＋その業者たちから後援を受け献金を受け取っていた田中康夫
＋共産党

64 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 21:54 ID:X3WkhYTO

不信任で止めさせたら、同情票でまた田中が復活するぞ。
本当に土建屋議員は低脳ぞろいだな。
ｴﾛ不祥事ｴﾛでアボーンするまで待てばいいのに。

65 ：ダムでは困る地元業者：02/06/25 22:07 ID:TGjFGaWw

だから、
地元土建屋は康夫ちゃんが脱ダムしてくれたほうがうれしいんだよ。
地元の業者じゃあダムなんか作れねえだろ。
康夫ちゃんは、ダムより費用がかかる（しかも川の自然を破壊する）
河川改修工事を、今後半永久的にやってくれると約束しているんだから。
選挙権があるのは、ゼネコンじゃなくて地元土建屋。こいつらは康夫支持。
北野建設も康夫ちゃんに献金しまくっているんだぜ。

66 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 23:29 ID:X3WkhYTO

まあ、長野県庁は糞だね。
五輪の帳簿燃やして証拠隠滅したの思い出した。
氏ね。

67 ：名無しさん＠3周年：02/06/25 23:31 ID:wtDO9z9G

代替え案？
代替え案など一度も出ておりませんが。

>>66
五輪帳簿消却問題は、知事の支援団体「しなやか会」の会計責任者が知っている。
週刊ポストでも散々報じられている。
しかし康夫は一度もそれを追求していない。
つまり康夫は五輪帳簿消却の責任者とグルということだ。

68 ：オリンピック帳簿疑惑の人物は現在田中康夫の後援会役員。：02/06/25 23:44 ID:TGjFGaWw

>>66
何度も言いたくないんだけど。
お願いだから、↓をよく読んでください。

田中康夫の後援会役員はオリンピック帳簿疑惑の業者。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/14-19

69 ：過去スレ：02/06/26 00:34 ID:HUUNly2K

長野県田中知事、暴力団から寄付受け取る
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10152/1015214808.html

＜政治＞田中康夫・長野県知事が有事法制を痛烈批判「極めて時代遅れ」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10191/1019134666.html

70 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 07:32 ID:E1bJ3ttb

ダムの安全基準は不十分ニダ！というのが共産党の思想。
危険ニダ！住民の命を守るニダ！と狂ったように連呼するんだよ共産党は！

ところが脱ダム代替案の河川改修になると共産党は豹変するんだな。
川の安全基準なんか無視していいニダ！住民は危険を受け入れるニダ！
これで十分ニダ！と言い出すわけよ共産党は！おまえらおかしいだろ（ｗ

71 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 08:21 ID:i3YkB1+I

河川改修って言ったって予算はどうするんだよ？
ダム造るよりずっと金がかかるんだぞ
国で補助金出さなくちゃ県単独じゃできない
その間にもいわゆるオリンピック道路（実は浅川ダムの付け替え道路）で
便利になった上流部の別荘や住宅の開発が進んでるんだぞ
少しばかり木を植えても追いつかない

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 08:57 ID:yfxNfIlR

熊本は康夫ちゃんを欲しがってます。

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:35 ID:tumeOuFM

県内１７の市長会がダム建設の要望書を田中知事に提出

74 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:40 ID:tumeOuFM

陳情だった
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

75 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:42 ID:1KSw6ifJ

地元で悪口言わず、大阪で人の悪口ばっかり言ってる康夫は大阪府知事にでもなれ

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:43 ID:VoIBq2xk

相変わらず馬鹿だなﾔｽｦ（ﾜﾗ

77 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:43 ID:AULZrUpe

タレントが知事になる県は、県民がアホです。

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 12:45 ID:930lA1X0

ﾆﾀﾞ？

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/26 17:04 ID:zgKO2GeV

知事は政治家より作家のほうがいい。

80 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:26 ID:HoqMCbtP

age

81 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:30 ID:HoqMCbtP

県議会　知事不信任案提出の動き続く (6/27)

ダム問題が最大の焦点になっている６月県議会は田中知事の不信任案を提出する
動きが水面下で進み、緊迫の度合いを増しています。最大会派の県政会はきょうも
朝から断続的に幹部が協議を続け、不信任案提出の可能性を探っています。また
共産党を除く４会派も非公式に会合を持ち不信任案をめぐる協議を続けている模様です。
県政会の石田名誉団長ら複数の幹部は「知事は浅川ダムと下諏訪ダムの代替案を
具体的に答弁していない。このままでは審議を続けられない」と知事不信任案の
提出に意欲を見せています。しかし県政会以外の会派には「ダム問題だけで不信任案
を提出し県民の理解が得られるのか」との声が根強くあります。このため県政会は
各会派に不信任案への賛成を求める一方で、提出のタイミングの検討や票読みなど
をしていると見られます。あすの本会議では各会派のトップが相次いで質問に立つ
予定で、不信任案を巡る綱引きは今夜以降さらに活発になりそうです。

ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

82 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 20:54 ID:PIe2vda4

タレントを候補に擁立する政党は、アホです。
（自民党、民主党）

83 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:14 ID:XN1+eOaD

議会空転か。
今晩あたり不信任案が出るのか？

県議団は、ヤスオ就任以来のダム議論が時間と税金の無駄遣いといっているが、
今やっている議論は、本来ダム建設前にしておくべきものだったと思われ。
過去に自分たちが議論をサボってたいた（ダムマンセー）がために、
今更議論しているんだろ。
奴らはバカか？

84 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:24 ID:+ySsi+1C

政治家より作家の方が県民の事を考えている。

85 ：名無しさん＠３周年：02/06/27 21:41 ID:7WoVJ8ys

>>83
>>70-71の辺りは無視ですか？

86 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 01:04 ID:imT9LRlC

age

87 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:14 ID:e397Z01G

はげ

88 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:18 ID:owGxMmzF

　　政治家　無駄な公共事業に巨額の予算を付ける
　　　　　　　　　　↓　↑
　　受注した業者　儲けの一部を献金する

税金を政治家の懐に還元するこの構造は日本の名物詩ですから、
計画の前にダムが必要かどうか議論するなんてムリではないかと。
（仮に良心的な与党議員がいたとしても、つまはじきにされるでしょう）

89 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:24 ID:76nSid7K

田中康夫もダムをやめるなら実現可能な代替案を出すべき
それが出せない時点でダム中止を決めるのは横暴だ
言っているような案だと、際限なく金がかかり長野県は破産する

90 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:26 ID:b0DJfKO2

早く不信任案出せよ

91 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:26 ID:ST+62/57

最近の支持率はどうなの？

92 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:37 ID:Y2P5C8ao

淺川ダム関連と下諏訪ダム関連の河川改修予定地は共産党の牙城だ
特に下諏訪ダムの方は地元の反対でＪＲ中央本線がまだ複線化されてない
茅野から岡谷間の単線区間があるおかげで凄い不便なのに
だから河川拡幅は絶対無理だよ

93 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:39 ID:CJno5jqX

>>91
共産党が支持してるだけ

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 06:45 ID:+RADh5lU

かくしてますます不要不急のダム・道路・鉄道・河川改修・海湾整備
は、とこしえに続き、日本国債はジャンク以下（CCC)になって、めでた
く日本沈没が完成いたしまふ

95 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:49 ID:DHCXq8Q4

>>94
水害防止は不要不急じゃない、現に被害がでているのだから

96 ：つーか：02/06/28 06:51 ID:sJwxgwQV

長野県全てをダム化すれば万事解決！

97 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:51 ID:naD/K4OJ

いらない箱者つくる工事でくってる建設作業員の給料とか、
ほとんど仕事してない要らない公務員の給料とか、
こういう実質的には社会保障にすぎないものは、ちゃんと
形式的にも社会保障として供給すりゃいいんだよ。
日本の社会保障はあまりにムダと不正が多すぎる。

98 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:53 ID:owGxMmzF

>>95
うわっ。バカ公務員の説明真にうけてるオオバカだ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 06:58 ID:naD/K4OJ

地元業者が本当に「ダムでは困る、ヤスオ支持」なら、議会が
あんなに紛糾するわけない（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:01 ID:JHNRVx6j

>>98
現実を知らないバカだな
水害は現実に起きてるし、オリンピックの開発などで
余計起きやすくなっている

101 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:05 ID:eafj2f5R

ダムやめるなら河川改修より上流の開発禁止を打ち出すべき
できるのなら(藁

102 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:06 ID:eq5U5Gea

>>98
バカはお前。
康夫だって、ダムはやめようとしてても水害対策をやめようとしてるわけじゃないぞ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:09 ID:naD/K4OJ

結局、ヤスオはダムやめて代わりにどうするっていってるの？

104 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 07:14 ID:eq5U5Gea

>>103
とりあえずは河川改修をやって、それだけじゃ足りないから、遊水池とか溜池で
補うって言ってるよ。

105 ：つーか：02/06/28 07:16 ID:sJwxgwQV

長野県不要論勃発（ｗ

106 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:01 ID:jW9dvVA+

>>104
遊水地は下流に造り深さが浅いから優良農地がダムの何倍も潰れる
なおかつ下流は農地と言えども地価が高い
その土地を買収して造るなんて狂気の沙汰としか思えない

107 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:04 ID:yMOdUbbR

とりあえず、国会の内閣不信任案の否決とかじゃなくて
今回は可決されそうなんだろ？

ってことは田中クビなわけだ？

その方がいいだろうな。

108 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:06 ID:ksecF3Mf

微妙

族議員はむかつくが、ダムを無くして下流の人間の安全を保障できなくするのはいかがなものか

109 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:10 ID:Ob1hjPRv

ここで衆議院が解散されれば康夫はすぐに辞任して
鞍替えするだろうが小泉はまだもちそうだな

110 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:11 ID:tHCXMDi0

わざわざ流されそうなところに家建てるなよ

111 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:13 ID:ksecF3Mf

>>109
康夫違い

112 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:35 ID:naD/K4OJ

過去がそうだから今度もそうだとは断定できないが、こういう
問題で役所が出してくる「その公共事業が必要な理由」っての
はちゃんと調べるとツッコミどころ満載なことが多いんだよな・・・

113 ：田中康夫後援会幹部・吉田総一郎氏は五輪帳簿焼却疑惑のあの人：02/06/28 08:41 ID:XPn5zLC+

◆帳簿焼却で「責任」認める　招致委の゛ミスター長野″　共同ニュース　99/02/07
　長野五輪招致委員会の吉田総一郎事務総長代行（当時）は七日、招致委の帳簿焼却について
「グローバル（国際的）なスタンダード（基準）として道義的、倫理的な責任を問われても仕方がない
部分がある」と述べ、招致委メンバーとしては初めて公式に道義的な責任を認めた。
　吉田氏は五輪招致の際、海外活動の中心的な役割を担い、゛ミスター長野″と呼ばれていた。
　吉田氏はしかし、「一部に必要以上の対応があった」と日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）側から
指摘されていることに対し「われわれはカネで国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員の心をつかんだ
のではなく、心を通わせることで招致に成功したのだ」と強調した。（了）
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/ioc/ioc9902.html#article25

114 ：田中康夫後援会幹部・吉田総一郎氏は五輪帳簿焼却疑惑のあの人：02/06/28 08:42 ID:XPn5zLC+

◆サ会長の専用列車は９０万円　内部資料で接待費など判明　共同ニュース　99/02/12
　招致委幹部ら計六人が、延べ七十五の国・地域のＩＯＣ委員八十二人（一部重複）を訪問したこと
も記載。このうち招致委事務総長代行だった吉田総一郎氏が十六カ国の計二十委員、猪谷千春
ＩＯＣ理事が五カ国五委員、塚田佐・長野市長が五カ国五委員を訪問していた。（了）
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/ioc/ioc9902.html#article41

115 ：田中康夫が五輪帳簿疑惑に触れないのには意味がある？：02/06/28 08:45 ID:XPn5zLC+

○スクープ週刊ポスト　99/02/05
長野五輪も汚染されていた　元招致委員会幹部が暴露

　招致委の総収入約２０億円のうち県が交付金の名目で支出したのが９億２０００万円。
それとは別に、例えばスキーの回転、大回転の会場となった山ノ内町が町内の旅館、企業、個人から
一口２万～５万円で集めた５０００万円も含まれていた。これに対して、税金や住民の善意の
金が高額な接待に使われているのではないか、その使途を明かすべきだと県内の市民グループが訴えた。
　長野五輪組織委員会は当時、「帳簿を紛失した」と主張（実際は焼却していたことが後に発覚）。

　長野地検に告発されたこの「帳簿」問題に対する司法の判断は「招致委員会への県交付金の交付条件
であった『帳簿等の５年間の保存義務』は招致委員会が解散した時点でなくなっている」と不起訴処分と
なっている。
　当時から、「過剰接待」「高額な土産」などとは囁かれてきたが、「票欲しさの買収行為」との指摘はこれ
まで「公然の秘密」だった。
http://www.weeklypost.com/jp/990205jp/brief/opin_1.html

116 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:50 ID:zHCGxQ8p

この田中康夫という男は男版田中真紀子だな｡
理想論は立派だけど、それを実現する力が無い｡
側近には逃げられ、どんどん孤独になっていく｡
やることといえば、ポピュリズム政治｡
こいつも長いこと無いな｡

117 ：田中康夫後援会の吉田総一郎氏の疑惑：02/06/28 08:51 ID:XPn5zLC+

ＪＯＣ理事が１０００万円持ち出し疑惑週刊ポスト　99/02/19
長野五輪招致の裏

　本誌前号で報じたサマランチ会長のエージェント活動についての反響は大きく、『ＮＹポスト』を始めと
する海外メディアも本誌記事を続々取りあげている。本誌が入手した資料によれば、アディダス社の
ジョン・ボルター氏から長野招致委員会で「ミスター長野」と称されていた吉田総一郎氏に宛てられた
文書には前述の通りサマランチ会長がエージェント活動をしていた痕跡がはっきりと記されている。
誰から誰に宛てられた文書なのかもはっきりしているわけだから調査しようと思えば調査できるはずだ。

118 ：田中康夫後援会の吉田総一郎氏の疑惑：02/06/28 08:52 ID:XPn5zLC+

　そうした疑惑は他にもある。それは今、鬼の首でもとったかのように新聞などが報じているＩＯＣ委員へ
の接待、土産問題ではない。
「接待、土産などは当時取材していたテレビ、新聞などの記者も全てとはいかないまでも知っていたはずだ。
そのとき、批判せずに今に，なって問題になったからといって批判するのはおかしい。
長野に五輪がきたことで、新聞、テレビもメリットがあったはずだ。立候補都市の招致委員会は招致成功
のために必死で頑張るんです。ＩＯＣ委員にオンナが必要かも知れないと焦り、アテネからオンナを呼んだが、
成田で足止めされたなど、馬鹿馬鹿しいこともやっているんです」（ＪＯＣ関係者）
http://www.weeklypost.com/jp/990219jp/brief/opin_4.html

119 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:53 ID:MaWflBBH

ﾏｷｺもﾔｽｦも理想なんてねーじゃねーか。。。

120 ：のらりくらりと疑惑をごまかす田中康夫：02/06/28 08:54 ID:XPn5zLC+

毎日新聞　2000/12/18
長野五輪招致疑惑：
当時の招致委員会幹部が米紙報道を否定

　また、昨年初めに、招致委によるＩＯＣ委員の接待疑惑が浮上した際、長野県などは日本オリンピック
委員会（ＪＯＣ）の調査に対して、委員１３人が長野を複数回あるいは複数の同伴者を伴って訪問したが、
それ以外の不正行為はなかったと回答している。

　一方、田中康夫知事は同日、「今回報じられている内容は、これまでに報じられている範囲内。
かかわった人物名も含め、どの程度詳しい具体的内容があるのか、それが分かれば対応を考えたい」
と述べた。田中知事は、焼却処分したとされる招致委の会計帳簿について、調査することを公約に挙げている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/18/1218e027-400.html

　知事会見で読売の長谷川記者は、いい質問をしてるね。
さあ康夫ちゃん、招致委で大活躍して帳簿焼却の責任も認めた人物が
「しなやか会」の会計責任者として身近にいるんなら、お得意の
ネチネチ調査をして公約をはたしてね。
変節しちゃダメよ。。

121 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:54 ID:qAJrX9r9

水害というと死亡者が出た事例に目がいきますが、
小さな水害でも、家屋を失い多額の債務を背負ってる例が多くあります。
目立つことにばかり対応している印象を持ちます。
最悪に備えるのが偉い人の役目と考えますが・・・・。

122 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 08:55 ID:OoEmqdZS

議会解散して、県民の真意を問うたらいい。
選挙で民意を問うことに躊躇することなかれ！

123 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:00 ID:kqD4vOVi

護送船団日本隊長野丸の舵を必死にニュートラルに戻そうと孤軍奮闘の田中知事。
でもなかなか大変そうだねえ。
大型公共事業などの口利きで生きている保守系の多くの議員にとっては
舵切られることは議員生命の終わりを意味するんだからねえ。
でも舵は遅かれ早かれ誰かが切らないとどうしょうもない事になるんだよね。
何たって社会主義的全体主義的官僚主義的統制経済社会では
日本はもう国際社会ではやっていけないところに来ているんだから。

124 ：吉田氏を県の検討委員にした田中知事[6/18]：02/06/28 09:01 ID:XPn5zLC+

県の検討委などに吉田総一郎氏ら知事後援会「しなやか会」の
役員らが含まれているが問題はないか？に
「吉田氏の頭脳をご提供いただくことは県民の望むところ」。
長野五輪招致に尽力した吉田氏と同五輪帳簿疑惑で話は？に
「いいえ、ございませぇん…(中略)…大きなイベントを開くことが県の誇り、
活性化になるとはかぎらないと最後まで懐疑的であった方(吉田氏)が
あのような取り組みをしたわけで。
県の歴史で不明朗な、解明されていない、大変恥ずべき状況の中、
吉田氏は巨大な歯車に巻き込まれた１人の…、
あえて申し上げれば犠牲者ではないか」とも。

125 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:01 ID:gH9WZ21G

ま、日本には守旧政治のほうが似合うということで。

126 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:01 ID:eq5U5Gea

>>123
河川改修に加えて遊水池まで造るというのは、かなりの大型公共事業だと思いますが何か？

127 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:02 ID:Oh/arsPV

>>100
>水害は現実に起きてる
実例は？
>オリンピックの開発などで余計起きやすくなっている
根拠は？

128 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:02 ID:FdX8icgQ

>>110
昔から「河原乞食」と言って水害が起こるような低地は貧乏人が住むと決まってる。
（だから治安が悪くなる→地価が下がるの悪循環が生まれる）
資産家はいわゆる「山の手」（丘陵地）に住む。
ダムがあるようなド田舎じゃないがな。

129 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:06 ID:e7IzuU4g

＞１１６　じゃぁ　あんた　は誰ならいいと言うの？
もしかして　あんた　自身か？

130 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:25 ID:Dp3t96h7

>>127
水害が現実にあるのは厳然たる事実であり、康夫ちゃんですらこれを議論の
対象としてないよ。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_013.htm

またさすがのダム検討委員会も水害はあることを前提にしている。
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

また、スキー場などのオリンピック開発によって山林が切開かれたのは事実。

>>128
そもそも山岳に囲まれている長野で人が住めるのは、河川流域の洪積地
もしくは沖積地しかない。
長野にあるのは山か平地だけ。
その平地は河川の働きによってできたのであって、ここに住むなというのは
長野に人は要らないと言っているも同義。

131 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:36 ID:XPn5zLC+

田中康夫が質問を全く無視して演説を始めたから議会は紛糾したのに、
それを全然報道せず「議会が悪い」というような報道だね。
いま、峰竜太が「改革派と守旧派の争い」
「旧態依然とした建設業界」などとほざいていたが、バカかこいつ。
オリンピック帳簿疑惑の業界関係者が康夫の支援団体だし
北野建設も康夫派。ダムでも河川改修事業でも業者はどちらでもかまわないんだよ。
ダムだと東京のゼネコンが出てくるから、
むしろ地元業者は河川改修大規模工事のほうが喜んでいるし、
だから地元土建業者は康夫を支持している。
なんで、そういうことを報道してくれないかな。

132 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:37 ID:QA0tvSJe

県政会は、知事候補として誰を立てるか？
それが当選したら吉村県政の再来という康夫のアピールに、県民がどう対応するかだな。
なぜか、誰も書いていないけど。

133 ：?@：02/06/28 09:43 ID:C5x81LkQ

少しくらいの被害は仕方がない。伊豆大島に住んでいた住民と同じで、そのような災害が避けられない場所に人が勝手に住んだのだから。
ダムを造ろうが被害が無くなるわけではない。

ただダムを造ることによって水害が減り、そのためには貴重な自然が破壊されてもいいと言うのならそれをはっきりと認めるべきだ。
「我々長野県民は自分らが生きるためには自然が破壊されても良い」とね。
そういう明確な意識の元でダム開発を推進するならしょうがない。

まあ、おれはそういう長野県民から先に流されて欲しいけどね

134 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:55 ID:naD/K4OJ

>田中康夫が質問を全く無視して演説を始めたから議会は紛糾したのに、
>それを全然報道せず「議会が悪い」というような報道だね。

こんなもんを本気で知事不信任案の原因だと思ってる報道局員がいたら、
それこそ問題だよ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 09:56 ID:naD/K4OJ

＞北野建設も康夫派。ダムでも河川改修事業でも業者はどちらでもかまわないんだよ。
＞ダムだと東京のゼネコンが出てくるから、
＞むしろ地元業者は河川改修大規模工事のほうが喜んでいるし、
＞だから地元土建業者は康夫を支持している。

これもよくわからないんだが、地元業者がヤスオ支持なら、なぜに
議会がもとめるの？地方議会ってのは要するに地元業者の利権代表
じゃないの？

136 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 09:56 ID:8MeP10YE

県民としてもヤッシーは
「上（国）に対する批判は舌鋒鋭く的を射て、評論家なみ
　でも下に対しては話もしてくれない→統率力・信望が全然足りない」
の印象がある。
任期満了後には康夫は全部放り出して長野県の悪口を噂の真相にぶちまけておしまい、
多分そんな感じになるだろう。

137 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:01 ID:Qu7DVEum

不信任可決。解散。選挙。落選。報復と粛清はそれなりに過酷でしょうね。
ワールドカップも終わったし。日本・世界の耳目は余所へ。選挙は不在者
で済ませて、県外へ避難。ネットで当落を確かめてから戻るのが賢明でし
ょう。鳩殺しはその予告じゃないでしょうかね。たぶんきっと。

138 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:01 ID:8MeP10YE

>>135
同意。
結局「公共事業にありつきたい地元業者」の構図であるというのなら
どうして県会と康夫は争っているのか？
強すぎるリーダーシップを康夫が発揮すると
それまで持っていた求心力を議員たちが失う・・・
それくらいの想像しかできない。

139 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:10 ID:iVTN2/3z

＞「我々長野県民は自分らが生きるためには自然が破壊されても良い」

それは別に悪いことじゃないと思うが。
ってか、河川改修でも自然は破壊されるし、それはしょうがないんじゃ？

140 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:14 ID:mJd03B81

>>135 >>138
「守旧派の議員が地元業者と利権がらみでつるんで、新機軸を打ち出す知事に
対抗している」という見方をするのがそもそもの間違いってことさ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:21 ID:naD/K4OJ

じゃぁ、結局、議会はどこに気を使ってヤスオともめてるの？

142 ：長野県民：02/06/28 10:24 ID:tHCXMDi0

長野ってとこはね、どーしようもないところなのよ。いやホント。
市街地の空洞化なんて、ありゃもう終わってるね。
繁華街だったハズの市役所前は、ダイエーとそごうが潰れ閑散としてる。
店では、閉店5分前に強面のガードマンが店内回ってきて、客を追い出す。
閉店5分前に入ろうもんなら「なんの用ですか」と店のヒトに聞かれる始末。
道路は舗装されるそばからガタガタになる。住宅地に街灯がないから夜、外を歩けない。
電車の線路付近では柵もなく、子供がへーきで遊んでる（ダレも注意しない）
そのくせ、体育館とかハコモノは積極的に建てたがる。
もう康夫ちゃんが匙なげるのも、時間の問題だね。
もっとも康夫がいなくなったら、長野県内の大企業がわらわらと
長野から脱出しちゃって、本当にダムにでもする他、利用価値なくなっちまうんだろうな、
長野県は。

143 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:25 ID:MiGtoAwg

ダムはムダ

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:26 ID:8MeP10YE

それまで自分たちがめんどう見てきた地元土建屋のめんどうを
康夫のせいで見てやれなくなる・・・康夫が独自のコネで業者選定するから・・？

どこまでも陰謀史観

145 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:33 ID:iVTN2/3z

>>141
俺は外野なんでよく分からないのだが、このダムの件に限って言えば
議会はまともなことを普通に主張しているだけのような気がする。
代替案を必要としないダム建設ならともかく、
「ダムは作らない、代替案はこれから検討する」という方針にはちと無理がある。

146 ：地元民：02/06/28 10:33 ID:YHl0D6Qz

ちょうど１年前、のこのことやってきて

「ん～、この道は無駄だ」

とほざいったせいで、未だに寸断状態。
こんな田舎道まで根掘り葉掘り批判するなｳﾞｫｹ
いい加減にしる。　ﾃﾞﾌﾞﾁﾋﾞ

と個人的感情を出してみる

147 ：146：02/06/28 10:36 ID:YHl0D6Qz

ｱｧ。「ほざいった」って何？

×「ほざいった」→○「ほざいていった」

ｲｯﾃｷﾏｽ

148 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:44 ID:PqtNpqZ4

康夫ちゃんは「代替案はある」と言いながら、ではその代替案を
県民に説明してください、と言われると何も答えられない。
代替案が必要だ、というところは認めているのに、その代替案が無い。
追求されて困った康夫が、突然脱ダム宣言の朗読と無関係な演説を始めて
話題そらしをしてケムにまこうとした。県民の命がかかっている重大な質問を無視。
どう考えてもあきらかに間違っているのは田中康夫だから、
議長が注意。でも康夫は無視。ダラダラ無関係な演説を続け質問に答える気は無し。
やむなく議長は休会を宣言。共産党を除く全議員が退出した。
今回は、議論を無視してごまかしを続けた康夫が完全に悪い。

149 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:44 ID:naD/K4OJ

>>145
　じやぁ、多くの議員は純粋に公益をはかってヤスオとケンカしてるってこと？
　それはあまりにメルヘンチックな考えなんじゃないかなぁ・・・・
　

150 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:47 ID:PqtNpqZ4

でもワイドショーでは「議論を拒否して退出する悪い議員たち」という
煽り報道。逆だっつーの。
議論を拒否しているのは康夫ちゃん（と共産党）のほうだ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:49 ID:iVTN2/3z

>>149
いや、いつもがそうだとは言わない。
いつもそうなら、そもそも田中康夫が当選する土壌など生まれようがない。
ただ、この件に限って言えば、議会の方が正論を言ってるようにしか思えない。

152 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:49 ID:PqtNpqZ4

>>149
康夫ちゃんの非が、あまりにも明白すぎて話しにならない。
質問に答えず、全然関係無い演説をやってるんだから。
県議じゃなくても、普通におかしい。

153 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:49 ID:lORIdLnX

>>135 >>138
康夫ちゃん＝市民Vs議員＝土建屋という二項対立でしか見れないからそのような
頓珍漢な思考となる。
康夫ちゃんは「ダムは自然環境に負担が大きい」から止めるという理由にも関わらず
具体的な代替案を示していないから議会が反発している。
代替案を出さずに放っておくのは県民の生命と財産を守るべき為政者として如何な
ものかという根源的な問いに対して、康夫ちゃんは全てを棚上げにして先送りしよう
としている。
このような態度に怒らない議員なら、歳費を返納してもらいたいところだが。
ちなみに康夫ちゃんに賛同しているのは共産党のみ。

154 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:51 ID:mJd03B81

>>149
それはあまりにも穿った見方をしすぎてないか？
まぁ、気持ちは分からなくも無いけど。

155 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:56 ID:lORIdLnX

>>149
県民の安全諭がメルヘンチックなら、康夫ちゃんの脱ダムはマンガチック。
ただ「ボク、ダムやめる」と言ったきりで「じゃあどうするの」という問いに
「ボクがやめると言ったらやめるの。あとは知らんよ」ということ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:56 ID:hV7144T+

長野県民が、洪水で死んでも構わないからダムは造るなと言ってるのならその通りするのが民主政治

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:56 ID:8MeP10YE

康夫は県知事でエライんだから康夫の言うこと聞け！みたいな論調に
マスコミがならないことを願う。
でも今朝の新聞でも一人の傍聴者の意見として「子供のけんか」って取り上げてたからまあしばらくは大丈夫だろう。

158 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:57 ID:L01pt0ao

代替案はある、『みどりのダム』だ
植林して自然本来の保水機能を回復させ
天然のグリーンなダムとするのだ！！！

ただ昔は森林が豊富だったのに度々洪水があったのが
少し気にかかるが・・・

159 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:58 ID:naD/K4OJ

そもそも、このダム計画って何年くらい前に何を理由にできあがったの？
代替案ださないと困るような実害やら危険性が、本当に存在すんの？

160 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:58 ID:f5gRsOPi

長野県ってユニークなところですね？

161 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 10:58 ID:KesoEvqZ

長野県ってそんなに洪水の被害が頻繁に起こってるの？

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 10:59 ID:8MeP10YE

>>153
ぼくたちはみんなそういう「裏側の陰謀めいたドロドロ」がだいすきで
心のどこかでそういうものは必ず存在していると信じたがっているのさ。
県政といえどもそういう話のたねなのさ・・・フッ

163 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:02 ID:iVTN2/3z

話がループし始めたね。
洪水の被害が起こってるのかどうかは過去ログに書いてあった筈だが。

164 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:02 ID:naD/K4OJ

この程度の話が陰謀なら、田中角栄なんて存在そのものが陰謀だら。
いるいると言われながら実はやはり存在しなかった田中角栄とかいってね（ｗ

165 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:02 ID:xzW/B29a

まずはじめにダム建設ありき、ってとこ問題じゃないのか？
本当に災害の危険性が高いのか？
もっと安く対処できる方法があると思うけど。
まぁ安いとうまみが無いから、そう言う検討もしないのだろうけどね。

166 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:03 ID:iVTN2/3z

>>165
>>163

167 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:06 ID:8a5aqOlu

長野出身のものですが地元では土建屋が
かなり調子に乗ってます。
頭の中が20-30年前って感じです。
若い人もだんだん洗脳されていきます、
田中氏は適任かわかりませんが少なくとも
前の様な県政に戻るのは絶対よくないですね

168 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 11:07 ID:8MeP10YE

要するにどうすればいいのかというと
確実に安全かつ環境に影響の少ない政策を、一番カネのかからないやり方で
やればいいだけの話なのであって、

じゃあ実際どうすればいいのかというと、
素人には全然わからないので県政にまかせるしかないという罠

169 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:11 ID:VNgU0GY5

計画を一回きめたら、あとでどんなに批判・問題が起きても
強行するというのが日本のいままでのありかただったからね。
それに対して、知事という立場から異議をとなえた田中康夫の功績は大きいと思う。
まあ県議は、業者から金もらって推進してきたわけで、
そりゃあ怒るのではないかと（苦笑

170 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 11:14 ID:mJd03B81

脱ダム宣言に先立って計画中止が決まった大仏ダムについてのＨＰ。
作者は基本的にダム建設には反対のスタンスを取っているが、同時にその問題点も指摘している。
http://www.mcci.or.jp/www/khaos/dam.htm

171 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:14 ID:iVTN2/3z

ようするに議会や県庁職員をうまくコントロールできれば良いわけだ。
小泉あたりなら「ダム建設中止の方向で検討」などとして
議会が自発的に検討会を設置する方向に持って来させて、
適当な折衷案を探るくらいのことをしそう。

172 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:15 ID:lORIdLnX

>>156
ダム検討委員会による答申前に行った地元TV局のアンケートによると流域住民は、
「治水のことは難しくてようわからん。けどダム要らない。しかし水害の危険は感じる」
というなんとも都合の良い話。

>>158
『みどりのダム』て何？
植林でどのくらいの保水機能があるの？
あなたも指摘しているが、山林の保水能力が十分あるのなら、開発なぞ無縁だった
明治以前は洪水なんてなかったことになるけど。

>>159　>>161
浅川ダムは治水の他に渇水期の河川管理や水道の確保が目的。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_002.htm

173 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:16 ID:b2QreAB1

ところで、もし不信任案が可決されたら知事は辞職しなきゃいけないわけ？

174 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:16 ID:PoUGcZOT

俺は康夫マンセーマンだけど、知事辞めるのは
今が潮時だと思うよ。もう他の人に譲った方が
良いと。

175 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:22 ID:lORIdLnX

>>168
康夫ちゃんは脱ダム宣言で、河川改修でコストがかかってもダムを止める
べきだとしている。
つまり彼は安全性が確保されなくても、コストも高くてもダムさえ止めれば
良いというスタンス。
じゃあ、県民の安全はどうするのかということ。

176 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:27 ID:lORIdLnX

>>174
もう見限ったの？
それじゃ、敵前逃亡でしょ。
支えるのなら、もっと理論的なブレーンを周囲に集めるべきなのに
康夫ちゃんに人徳がないのか、取巻きが馬鹿なのかわからんが優秀な人
が一人もいない。
いるのはただのお祭り好きなアホばっか。
宴は終わり、残ったのは空白の2年間ということですか？

177 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:28 ID:XPn5zLC+

178 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:33 ID:lORIdLnX

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。
がんがれ、康夫ちゃん、だね。

179 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:38 ID:XPn5zLC+

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

180 ：　：02/06/28 11:40 ID:/W+ApQYu

はやく康夫はやめれ

181 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:43 ID:lORIdLnX

>>180
今日の午後、議会で不信任決議案が提出されれば失職か議会解散か、です。

182 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:49 ID:2vpi6Bwn

↑　解散で再選挙、また知事当選・・・という流れもあるかも。
　　

183 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 11:52 ID:zHCGxQ8p

石原都知事に組織を動かす方法をお伺いした方がいいんじゃないのか?ヤッシーは・・・

184 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:01 ID:XPn5zLC+

んーと、前回選挙では民主党の候補が立候補辞退して康夫の支援をしたんだよな。
前回は民主党の組織支援があった田中康夫。
それに労働組合の連合も田中康夫を組織支援をしていた。
でも今回は民主党系も社民党系も反田中。
康夫を支援しているのは共産党のみ。どうだろうね。

康夫マンセーの建設業者から金銭的応援があるとはいえ、康夫、もうだめぽ。

185 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:07 ID:frRPQZkw

長野県民の頭はコンクリート。
一度決まった考えは変えられない。
康夫になってちょっとはマシになると思ったんだけどね・・・。
五郎よりはいいと思うんだけど、康夫のキャラがうけてない。

彼女曰く「長野県民として恥ずかしいからやめてほしい」らしい。
政治については何も知らないバカ女だけどな。

186 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/06/28 12:15 ID:???

田中康夫知事の不信任案提出へ

　長野県議会（定数６０）の最大会派「県政会」は２８日、田中康夫知事の
「脱ダム」政策などを巡り、知事の不信任決議案を開会中の６月定例会に
提出する方針を固めた。他会派にも同調する動きが広がり、提案された場合、
８割近い議員が賛成するとみられ、可決される可能性が高い。

　田中知事は一昨年１０月の就任直後から、ダムなど公共事業の見直しを
打ち出し、ダム推進派が多数を占める県議会側との対立を深めた。
知事は２５日の県議会で２つの県営ダム事業の中止を表明したが、ダムに
代わる治水・利水の具体策を示さなかったため議会側が反発していた。

　さらに、２７日の本会議で、議長の制止を振り切って知事が一方的に
「脱ダム」宣言の理念などを話し始めたことから、議員から
「民主主義を破壊する暴挙」という批判が高まった。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://www.yomiuri.co.jp/top/20020628it05.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（http://www.yomiuri.co.jp/）2002/06/28配信

187 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:21 ID:4mUc1Z6E

次スレがあるなら、地方自治・知事板の過去ログも入れておいていただけませんでしょうか。

【長野県の田中知事にアドバイスしよう】
―復旧過去ログ一覧―

長野県の田中知事にアドバイスしよう（２３）
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう（２４）
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう（２５）
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう（２６）
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo26.htm

188 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:21 ID:g2yyMnD9

河川の上流部は落差があって水がすぐ流れてしまうので
今までは洪水の危険は少なかった
一方下流部は千曲川や諏訪湖に流れ出るところで落差がなくなり
水が溜まって洪水が起こりやすい
ダムを造れば洪水時の流量を調節できるのだが直下の住民は
自分は洪水の危険が少ないのに枕元にダムができると壊れた時に
心配で夜も寝られないという理由で反対
これが真相なのに田中康夫は自然保護を持ち出して地域エゴの争い
を別の議論に摩り替えて火を大きくしてしまった
これが大きく揉めている理由だ

189 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:22 ID:4mUc1Z6E

こちらもご参考までに。

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
脱田中県政ネットワーク
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
長野県の選挙裏社会
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
田中康夫関連リンク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

190 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:24 ID:rCQrTIRx

長野は選挙か?

191 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:33 ID:7qLryZ5H

県議会の「２チャンネル生中継」、午前の部は終了。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm
１時半まで昼食休憩だとさ。山場は午後かな？

192 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:35 ID:QMsJAgXw

小田切氏ね

193 ：名無しさん＠2周年：02/06/28 12:45 ID:PoUGcZOT

いやー、テレビに出る長野県議会のお偉方さんたちって、
みなさん、そろって人相が非常に宜しゅうございますねえー。
時代劇の○代官もノーメークで務まりそうな方たち
ばかりじゃございませぬこと。さぞかしご立派な人生
を歩まれたことだと存じますことですねぇ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:47 ID:MiGtoAwg

ヤスオちゃん的には知事でなくなった方が収入もよくなるし、休みも取れてＯＫなのだろうが・・・
長野はまた腐っていくのか・・・

195 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 12:48 ID:mJd03B81

>>193
詐欺師は、一見詐欺師には見えないような外見だからみんなだまされる。

と言ってみるテスト。

196 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:49 ID:MiGtoAwg

>>195
テストなら他で遣れ！

197 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:53 ID:xHHBOnDB

>>195
詐欺師というよりただのバカじゃねーの？

198 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 12:58 ID:gH9WZ21G

田中康夫あぼーん確定ということで。

199 ：バカ議員たちはやめろ：02/06/28 13:02 ID:8xp55iF0

議員たちがヤスオに反対してるのはなにも
県民のためではない。

てめえたちの金ツルである県民税を、手先である土建業者に
流せなくなるからに過ぎない。

この長野県の議員たちの低レベルなアタマでは、県民の
生活と安全を最優先するという本来の政治家の理念などは
とうに消え去ってしまっている。

こういうやつらが国を滅ぼしてしまうのは
歴史の証明するとおり。

200 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:06 ID:8xp55iF0

そのとおりやな。
ワシもそう思うわ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:14 ID:iVTN2/3z

>>199は議論をループさせるのが目的ですか？

202 ：ななし：02/06/28 13:15 ID:60LMIC4z

昔、米軍住宅建設の是非を争って当選した、
逗子市（神奈川県）の冨野市長の二の舞にならないように。
どうすれば県政会の組織を弱体化させられるかを
長野県民は真剣に考えて欲しい。
土建業者だけで県税の寄生虫を駆除できるかを。

203 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:16 ID:mRkPXmF5

つーか、コンクリートダムじゃなくて、ロックフィルとかアースダムにすれば良いのでは？

204 ：ななし：02/06/28 13:18 ID:60LMIC4z

、２０２追筆。土建業者だけで＋はない低レベルの

205 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:19 ID:iVTN2/3z

どうも人の話を聞かない馬鹿が多いみたいだね。

206 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:21 ID:RpArW0Te

田中を選んだ長野県民＝どうしようもない糞ＤＱＮ。

と言う事なのでありますか、大尉殿？

207 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:23 ID:yxKdKntf

>>203　？

208 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:25 ID:+uttN6wp

田中氏は、独裁者？
議会政治じゃない。

209 ：うん：02/06/28 13:27 ID:SVqTXOv3

県民の安全を守るためにはダムが必要。

210 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:32 ID:MiGtoAwg

>>209
いらねえよ

211 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:32 ID:VIqdWW2A

http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm
２チャンネル生中継スタートですぞ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:35 ID:aS7zOJ3i

>>203
いい所に着目してるね。

康夫ちゃんの脱デブ宣言いや脱ダム宣言では確かに「コンクリートのダム」を作る
べきではないとしているね。

でもロックフィルやアースは重量を分散させるためにダム自体がコンクリート
ダムよりデカクなるし工費をかかるが、それでもよいのだろうか？

ただコンクリートだからという理由で彼はダム無しを唱えているのではなくて
ダムは「環境への負荷」が大きいからだとしているのでは。
それならば、彼の頭の中には人工的なダムは一切入っていないものと。

脱ダム宣言のコンクリート云々は単に康夫ちゃんがダムに無知だったということかと。

213 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:43 ID:Xwm4NlEL

ボツダム宣言

214 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 13:45 ID:VIqdWW2A

>>212
しかし脱ダムに固執した結果、巨大堤防を作って環境負荷がさらに悪化する罠。

215 ：146：02/06/28 13:48 ID:YHl0D6Qz

>>203 >>212
それは正論ですが、観点が・・・（以下省略）

216 ：203：02/06/28 13:51 ID:mRkPXmF5

>>212 >>215
本気で答えてくれてどうもです。
康夫ちゃん勉強不足だなって思ったもので・・・。

217 ：名無しさん：02/06/28 13:54 ID:ZXrXMZQu

おい、下崎が「重複」を「じゅうふく」って読んだぞ！

218 ：146：02/06/28 14:00 ID:YHl0D6Qz

>>216
ﾔｽｦちゃんは

「れっきとした政治屋」

です。そんな工法に関しては興味ありません。（例え知識があっても）

ひとことだけ会話をしたことがありますが、受けた印象は
そのへんにいるいばりくさって、先生とか呼ばれている議員と
同じです。ただの偽善者です。
（当然、その前後の行動、式辞などの内容を加味してもね）

これって名誉毀損とかになるのか？

つーわけで

この書き込みはフィクションです。人名、呼び名はすべて架空のものです。
テスト書き込み

219 ：長野の人：02/06/28 14:03 ID:tHCXMDi0

現地見てもらうと一番分かりやすいのだが、あそこってダム作らないと
大変な事になるんだな、うん。
知事の頭の中は、ダムというと貯水ダムしか無いと思うよ。
砂防ダムとかは安全のために必要だし、現時点の土木技術では
ダム以外に手段が無いのは確実。
ちょっとﾔﾊﾞｲよね・・・・・・

220 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:05 ID:fsxmthoZ

ダム(のようなもの)を造ることに変わりはないわけね。

221 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:05 ID:MiGtoAwg

>>218
なんだテストか？信じちゃったよ(笑

222 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:08 ID:aS7zOJ3i

しかし、東京の自宅にいながら遠く離れた議会場でアタフタしている康夫ちゃんをリアルタイムで見れるなんて
思わなかったよ。
便利な世の中ですねー

223 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/06/28 14:08 ID:PMmvR+Bf

>>211
さんくす♪

今、康夫が喋ってたネ。

224 ：長野の人：02/06/28 14:11 ID:tHCXMDi0

もちろん、ダムじゃなくても砂防する事は出来るんだけど、その技術を
外国から買って、施工は誰がするのかという問題になる。
国内で請け負ってくれるのは超大手だけだろう。
で、ダムの何倍もの金が、長野と何の関係も無いゼネコンに流れる。
それが知事の考える県民益に繋がるのか疑問だよね。

225 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:19 ID:U1s2TU8K

県議がこれだけキチガイになってるのは、
ダム議論を長年してきて、突然知事にダムなしと言われ
県議たちの名誉はズタズタになるわけです。
住民のことなどなにも考えてないのよ。県議は。
結局は自分たちの名誉のほうが大事なのね。

226 ：長野の人：02/06/28 14:21 ID:tHCXMDi0

>>225
いや、そんな小学生でも考え付く理由じゃないのよ・・・・

227 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:22 ID:VIqdWW2A

「ごせい、ごせごせ、ご静粛に！」

議長、大丈夫っすか？

228 ：ｈ：02/06/28 14:23 ID:tu45H5uA

>>225
名誉ではなく、賄賂。

229 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:23 ID:aS7zOJ3i

【ここまでの質疑応答】

下崎：1年半に渡り時間があったのに代替案を検討してるだろ？

ヤッシ：そんなもん無いよ。検討すらしてないよーだ。

下崎：3月10日の砥川部会で県土木部は代替案を出してるじゃん？

ヤッシ：ありゃ叩き台だよ～ん。作ったのは土木部だけどね。

以下、ループ中。

議長：外野はウルセーんだよ。ゴシュクセイにしてください。

外野：ご静粛だろ！（爆笑）

14:22現在

230 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:23 ID:U1s2TU8K

>>226
じゃあなに？

231 ：渦中の下諏訪住民：02/06/28 14:24 ID:Src1rlcj

俺の周囲でダム賛成派って見た事ないんだが・・・。
砥川もそれほど危険な河川だとは思えないぞ。
問題なのは隣の岡谷市の利水。

232 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:24 ID:XiObhZrL

ヤスヲﾀﾝもうダメぽ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:26 ID:H/G325We

マリオネット議長（Ｗ

234 ：長野の人：02/06/28 14:29 ID:tHCXMDi0

>>230
君は何でだと思う？
県議の名誉と賄賂、それ以外にまったく理由が無いと本気で思ってるの？
このダム問題に。

235 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:30 ID:VIqdWW2A

下崎vs康夫の、聞くとイヤ～な気分になるやりとりの間で
議長がいい味出してる。一服の清涼剤。（ｗ

236 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:34 ID:U1s2TU8K

>>234
私はダムがあってもなくても被害にならないのでどうでもいいんだが、
県議がダム作れって言ったって、名誉と賄賂のことしか考えてないドキュソ県議
どもではいくら言ってもだめです。
そんなにダムが作ってほしいなら、住民が康夫に言わなきゃ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:35 ID:gObqlfsI

長野の県議って言っちゃ悪いけどヒドイ顔の人が多いな。
石田某とか下崎某とか・・・。

長野じゃああいう顔がウケるのかな？

238 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:35 ID:8a5aqOlu

どーでもいいけどサー早く非常識で生意気な土建屋
排除しろよ。誰でもいいよ

239 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:36 ID:VIqdWW2A

康夫がこれだけキチガイになってるのは、
脱ダムを突然したけど、よく調べたらダムなしでは無理とわかり、
康夫たちの名誉はズタズタになるわけです。
住民のことなどなにも考えてないのよ。康夫＆取り巻きは。
結局は自分たちの名誉のほうが大事なのね。

240 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:36 ID:8bnsK3zC

うちは浅川の近くなんだけど、謎の人工建造物は、もう沢山。まじで。
その前に誰も使わねーオリンピックの遺産を片付けろっつーんだよ。
ダム問題にしたって、基本高水量ひとつとっても、まったく意見が違うだろ。
部会と検討委員会で意見が食い違うくらいだし、一般市民レベルでもそれが予想される。誰かが結論出さなきゃならんだろ。
それだったら、コンクリのダムつくるよりも、河川改修してくれたほうが嬉しいぞ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:36 ID:2Ufz7fH+

>>219
そんな資産価値皆無な土地に住んでる奴の為に、国民の血税が湯水の如く注がれる訳ね。
なるほど。

つーか、危険と思うなら引っ越せや、その為に税金使うんなら許す。

242 ：長野の人：02/06/28 14:38 ID:tHCXMDi0

>>236
この流れの中では、県民はダム反対だから知事に言う人はいないだろう。
だけど、専門家を抱える県などの自治体が防災対策ってのはしていかなくちゃ
ならん。
一見すれば砂防ダムだって必要無いように見えるだろう。
でも、東京都の多摩川河川敷防波堤はフル活動してるのを見たことあるか？
防災対策ってのは、１００年、２００年に一度の災害を前提に考えなければならない。

今生きてる年寄りが、「ワシの生きてる間にだって、そんな災害見たことない！」
って言ったとしても、その言葉には何の意味も無いってこと。

ループになりそうなのでそろそろ消える・・・

243 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:39 ID:iVTN2/3z

遊水地をどこに造るかが問題になってるね。
いっそ、川の上流をせき止めて遊水地を造るというのはどうでしょう？

244 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:40 ID:iVTN2/3z

いちお議会も知事も治水は必要という前提のもとでお話をしているので、
本当に治水は必要なのか？という議論に意味はないと思います。

245 ：長野の人：02/06/28 14:41 ID:tHCXMDi0

>>241
お前に許してもらわんでもいい。

246 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:43 ID:iVTN2/3z

ダム造るより住民が引っ越すほうが金かかるのでは？

247 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:44 ID:U1s2TU8K

今日中に不信任案提出、可決か。。

248 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:44 ID:8a5aqOlu

>>245
もー来るなよこのDQN県民めが　ぼけ

249 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:44 ID:aS7zOJ3i

下崎！！不信任案キターーーーーーーーか？

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:45 ID:mJd03B81

>>243
「ダムではありません。遊水池の水門です！」（ｗ

251 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:46 ID:VIqdWW2A

>>241

他人が住んでいる土地を、一方的に「資産価値皆無」と決め付けたか。
すばらしい。

そもそも日本は、山ばっかの中の少ない平地に人間がいっぱい住んでる。
で、その平地は、たいがいは川が作った平地だったりする。

「川沿いだから人が住むな」とか言ってたら、日本に住む場所がなくなるぞ。

252 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:46 ID:QiQ+q95r

県議はいままで悪行やってたし、ヤスは壊れたし・・・
どっちもどっちだ。解散して新しい人でやってくれ。

253 ：長野の人：02/06/28 14:48 ID:tHCXMDi0

>>248
馬鹿に説明するのは疲れるんだが、一応してやるか。
ダムってのは、その地域の人間だけの為に作られるんじゃないんだよ。
砂防ダムにしたって、下流域すべての益になるんだよ。

それで、引越し費用に税金注ぎ込む？
お前、義務教育受けてきたか？
例えば、淺川付近の住民が、脱ダムのために自分の家の近所に
７０００万くらいの家を建てたらどう思う？
そういった事の方が敏感なんだよ、県民ってのは。

単純な金額資産したって、ダムの方が安上がりで多くの県民に益が
ある事は明白なんだよ。

254 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:49 ID:olYqKMU+

正直言って、ダムつくるのに何億もかけるよりも、
その何分の一かで危ない目に遭いそうな住人どもを引越させる、あるいは
水害に遭ったときの補助金（補償金？賠償金？？）としてとっておく。
そっちの方がカネかからないよ。
きちがいだけど。

255 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:50 ID:r27gCCVu

記者クラブを廃止した田中長野県知事は、チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

256 ：名無しさん：02/06/28 14:50 ID:YB4anUuk

ダム建設にも受益者負担を求めるようすれば、わずかしか税負担をしない
限られた住民のために、多額の税金が投入される矛盾が緩和されるのと
ちがうか。

257 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:50 ID:olYqKMU+

だから事勿れ主義でなにもしない。これ最狂

258 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:50 ID:U1s2TU8K

不信任案は？？？？

259 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:51 ID:sUAKUO2Q

遊水池・・・なぁ

渡良瀬の下流の方に、時の政府が「足尾の鉱毒が入った水を溜めておく池だ」と称して住人を無理やり立ち退かせて作った遊水池があるが、
康夫はそういう明治政府と同じ事を企んでるのか？

260 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:51 ID:olYqKMU+

>>256
受益者負担を原則にしてしまうと
政治は成り立ちません

261 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:52 ID:2Ufz7fH+

>>253
都内２３区内の一戸建てに引っ越しました際、購入費＋引っ越し代で4000万円もかかってませんが、何か？

262 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:52 ID:8bnsK3zC

いまさらだけど、
「しなやか」じゃないよな～～～・・・・・　

263 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:52 ID:iVTN2/3z

>>254
危ない目に遭いそうな住人どもって、下流域の住民全員だぞ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:53 ID:kHQriy5m

ﾀﾞﾑってｾﾞﾈｺﾝ潤わせるだけだろ…。

265 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:54 ID:U1s2TU8K

だむだむだむだむだむだむだむだむだむむだむだむだむだむだ

266 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:54 ID:kHQriy5m

今このｽﾚで必死になられている方全てｾﾞﾈｺﾝの方でございまする～

267 ：長野の人：02/06/28 14:54 ID:tHCXMDi0

>>261
別に何も。どんな家買ってもお前の自由だし。
でも、オリンピックの一件見てもらうと分かる通り、７０００万くらいの
金を一戸の為に使うのが長野県の慣例。
これは恐らく変わる事は無い。
だからもっと安い家にしろとかいうＤＱＮな事は言わないでくれ。

268 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:55 ID:n9AUVG1P

今演説しているのは社民党の人？

269 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:55 ID:iVTN2/3z

なんかまともに話のできない奴が混じってるなあ。

270 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:55 ID:r27gCCVu

（続き）
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

271 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:55 ID:L9ebLU0R

田中キモイから氏ね

272 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:55 ID:U1s2TU8K

不信任案はどうしたの？

273 ：森の妖精さん：02/06/28 14:56 ID:QbZX3Itl

解散して、議員をシンパに入れ替えるべきだろう。
政治はカネじゃない。結局は数だ。

274 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 14:56 ID:olYqKMU+

>>269
シャレくらい見ぬけよバカ

275 ：　：02/06/28 14:56 ID:aqac+54m

誰かニュージェネレーションな漏れにｾﾞﾈｺﾝを教えてくだちい

276 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:56 ID:aVoYH0vk

ｾﾞﾈｺﾝに雇われる日雇いも、一時潤おう罠。
ゼネコンが潰れると、日雇いが失業して犯罪を侵す率が増える罠。

277 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:57 ID:VIqdWW2A

さっきズラズラ並べてた議員提案の中に不信任あった？

278 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 14:57 ID:CyHxcjgf

代替案は出すべきだな

279 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:00 ID:U1s2TU8K

>>277
なかったような・・

280 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:01 ID:aS7zOJ3i

現在、有事法の件で議員立法の主旨説明中。（共産党）
不信任案はまだ。

281 ：長野の人：02/06/28 15:03 ID:tHCXMDi0

不信任案が出るかどうかって問題じゃない。
もはや、いつ言い出すかｔって段階だよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:03 ID:iZrJ7Aa/

2chで本気になってる奴は正直、さむいだろ（藁

283 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:03 ID:iVTN2/3z

今日は不信任案はなしか。

284 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:03 ID:VIqdWW2A

だんだん２チャンネル生中継が重くなってきた。
アクセス増えてるのｶﾅｰ

285 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:03 ID:2Ufz7fH+

長野県の慣例とやらの為に、長野以外のカネが一切使われないんなら、何も言わんよ。

286 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 15:04 ID:olYqKMU+

やっぱり昨日のかみ合わない議論、というか康夫の一方的演説が
火をつけてしまったのでしょうか・・・・
そんなにヒートアップしてるんですね。

287 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:05 ID:mMnjambn

>>275
ゼネコン＝
　ゼネラル：総合的
　コンストラクション：建設
一社で（基本的に）何でもやれる建設会社。
ダム･道路は勿論、戸建・マンション・学校までやります。

288 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:06 ID:iVTN2/3z

コスタリカとか言ってますが。

289 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:06 ID:8a5aqOlu

>>281
お前さー何で来てるの？もーこないんだろ？

お　前　必　死　で　痛　い　ん　だ　よ

290 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:07 ID:sUAKUO2Q

長野の人：02/06/28 15:03 ID:tHCXMDi0＝康夫、あるいは菊水●

291 ：長野の人：02/06/28 15:08 ID:tHCXMDi0

>>285
（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
論点くらいは合わせてくれないとコメント出来ない・・・

292 ：長野の人：02/06/28 15:09 ID:tHCXMDi0

>>289
いいじゃん、別にｗ

293 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:10 ID:VIqdWW2A

長野県知事の趣味で巨大堤防を作るのはかまわんけど、
国に補助金を求めないで頂きたいですなー。

294 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:12 ID:U1s2TU8K

そろそろ不信任案でます？

295 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:13 ID:aS7zOJ3i

>>293
河川改修では国から予算は出なかったのでは？
しかもすでにダム用でもらっていた予算は返納しなきゃならん。
更に、工事会社と地権者への損害賠償金などなど。

296 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:13 ID:iVTN2/3z

やっぱ>>243案が一番いいよね。
コンクリート式水門にするかロックフィル水門にするかはともかくとして。

297 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:13 ID:CyHxcjgf

同じ作家知事でも石原さんは斬新なアイディア出しながらも
議員からはあまり批判か出ずにやっているのに
田中さんは正反対だな・・・
なぜだろう・・・

298 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:14 ID:aS7zOJ3i

>>294
まだまだ。
いま景気対策法案の立法主旨説明中。

299 ：長野の人：02/06/28 15:16 ID:tHCXMDi0

>>297
職員が池田さんが知事になると疑わなくて、その上で様々な利権を期待していた。
もちろん自分の出世もね。
で、田中知事になったまではまだ許せたが、脱ダムって事になったから
さぁ大変。
今まで自分がしてきた根回しが表に出るとﾔｳﾞｧｲので(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

早いとこ不信任案出してやめてもらうしか無いのさ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:17 ID:iVTN2/3z

>>297
彼の場合いちおう議員や職員をコントロールしきれているからね。
やってることが必ずしもうまくいってるわけじゃないんだけど。

301 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:17 ID:MiGtoAwg

>>297
土地柄では。東京は元から革新的。これ常識。人の繋がりもあまりないしさ。

302 ：ななし：02/06/28 15:18 ID:f1nh2Cz/

だいたいこんな狭い国にゼネコンが多すぎるんだよな。
半分くらいとっとと潰れろ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:19 ID:U1s2TU8K

ポスト田中は誰？
康夫も最近やっと自治体の人の顔になってきたのに残念だ

304 ：長野の人：02/06/28 15:21 ID:tHCXMDi0

>>303
池田さんがイイヤマから戻ってくるとは思えないので、県政会が
県議の中から適当に若手選ぶでしょ。
今度は意地でも当選させると思うし。

305 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:23 ID:aS7zOJ3i

>>299
お言葉を返すようですが、県職でも一枚岩ではなくて反池田の人も多かった
と聞いています。
例えば名刺折事件の藤井局長など。
また康夫ちゃんは選挙期間中から脱ダムを訴えていた（公約ではない）ので
彼が当選すればどうなるかぐらいは予め想像できていたかと。
ということで、あなたの諭では状況をうまく説明できないよ。

306 ：長野の人：02/06/28 15:26 ID:tHCXMDi0

>>305
反池田の人も、当選は疑ってなかった。
嫌いだけど、当選はしちゃうからその上でどうやって利権を・・・って
感じだった。
池田知事誕生は全ての前提になってたのよ。

307 ：146：02/06/28 15:27 ID:YHl0D6Qz

あのさ～
結局、みんな、どっちなの？
おれは汚れていても議員を応援するよ。
田中康夫、あなたは大嫌いです。（知事になる前からね）

308 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:27 ID:U1s2TU8K

不信任案、でないのか？

309 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:27 ID:aS7zOJ3i

ありゃー、ライブ映像ｷﾚﾀ―――――――――――

310 ：長野の人：02/06/28 15:27 ID:tHCXMDi0

ちとﾔﾊﾞｲ書き込みが増えてきちゃったな。
ｻﾖﾅﾗ

311 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/06/28 15:27 ID:PMmvR+Bf

鬱・・・

312 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:28 ID:VIqdWW2A

今日は祭だな。実況板に移るか？
不信任案が出てからでもいいかなー。

313 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:28 ID:rCQrTIRx

次の知事は県政会の会長が良いじゃん!!!

314 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:33 ID:U1s2TU8K

？？？

315 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:35 ID:JNTs5rIG

結局康夫ちゃんは知事職を大統領みたいなもんと勘違いしたのだろうねぇ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:35 ID:MiGtoAwg

>>307
漏れは反議員。（ヤスオちゃんマンセーというわけでもないけどね）
とにかく、ここでヤスオちゃん、降りたら、ハァーーとか思っちゃうよ。

317 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:37 ID:rCQrTIRx

康夫がオリンピックの裏帳簿とかを全て暴露していたら・・・・

318 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 15:38 ID:GakE9O6b

辞めたくないもんだから平謝りだったな（藁

319 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:00 ID:dAmjgXCv

改革派で若いといえば、東京出身の阿部副知事はどうよ。
まあ、自民党系も自治官僚を立ててくるから自治官僚対決だな。

320 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:02 ID:dAmjgXCv

岩崎忠夫・代議士なんか、自治省の幹部だったし、どうかな？

321 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:03 ID:GfAdVp7p

やっし～旋風も落ち目になってきたな～

322 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:04 ID:4OxylaAC

県議会の知事不信任案今日の提出は見送り (6/28)
県議会の最大会派・県政会を中心に模索されていた田中知事の不信任案は
共産党を除く４つの会派の足並みが揃わずきょうの提出は見送られました。
県議会は一般質問の最終日を迎え、共産党を除く４会派が知事不信任案の
提出を巡り水面下で断続的に協議を続けました。県政会と第２会派の政信会、
それに第３会派の県民クラブは午後の本会議に不信任案を提出することで
合意していましたが、第４会派の社会県民連合が「補正予算案などの審議が
終わっていない」などと提出に難色を示し、協議は難航しました。
結局県政会もきょうの提出を断念することを先ほど決め、不信任案の提出は
来週に持ち越されました。ただ県政会は６月県会中に不信任案を提出する方針
そのものは変えていないため、来月５日の会期末に向けて提出時期を探る動き
が続くことになります。

323 ：ぴくみん　：02/06/28 16:13 ID:yMOdUbbR

なんか話によると、議会からみんなが退場し終わった所で
延々と一人で壇上で発言してたって聴いたが、もう既に
オカシくなってきちゃったんじゃないのこの人。

いくら極論とか問題発言しても議会となんとかうまくやってる石原都知事と
は偉い違いだな。
やっぱ人間性にそもそも問題あるよ。この人。
ちょっとこの人おかしいって一目瞭然じゃん。言動とかみてて。
そういう人間がいくら人を説得、導こうとしてもだれもついてきやしないよ。
話の内容はともかくね。

324 ：275：02/06/28 16:14 ID:aqac+54m

>>287
遅くなっちゃったけど、どうもありがとう（ ´∀｀）

325 ：　：02/06/28 16:14 ID:epuM/z7u

緑のダムとか言ってる奴は真剣に死んだ方がいいよ

326 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 16:17 ID:U1s2TU8K

>>322
マジ？

327 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:24 ID:psgqdwqA

>>297
土建屋の手先で、旧体質な政治屋の石原が
他の旧主派の議員と対立するわけないだろ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:34 ID:tDo36g6I

治水対策なんか何も考えずに、「ダム計画中止」だけが
目的だったのだから、聞かれても質問に答えられるわけが
ない。それをごまかすために制止も聞かず、一人で「脱ダム宣言
の理念は代えられない…」などと発言を続けていた由。

329 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:35 ID:VIqdWW2A

昨日の動画がでとります。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/02062703.ram
１時間３０分あたりから見れ。

330 ：小倉 ◆KoreaGAY ：02/06/28 17:36 ID:tFUk7g+Y

知事って議会が指名してるわけじゃねえのに不信任出すんじゃねえよ。
首相と国会の関係と同じじゃねえぞ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:37 ID:ixScQvi3

>>328
そうなんれすか？
どうせ利権を巡る争いだけだろ。
何処の議員にもまともな奴がいないような気がするな。

332 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:48 ID:VIqdWW2A

>>331
３２９のリンク先を聞いてみい。
あれを聞いて、「康夫は議員の質問にキチンと答えてる」と思うようだったら
日本語に不自由しすぎてるぞアンタ。

333 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 17:51 ID:ixScQvi3

>>332
知事も含む全員というつもりで書いたのだが分かりづらかったな。
すまそ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:14 ID:KoIgaY7K

下崎保氏ね

335 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:17 ID:ivxT+0ZH

漏れはヤスヲちゃんにソープとか作ってもらいたかったよ！
風俗後進国の長野だし・・・

336 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:37 ID:TLbyskJk

康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か？
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

337 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:40 ID:wMYtfWiN

http://www.avis.ne.jp/~kensei/
利権議員団のホームページ

338 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:44 ID:Nd5aVr6J

康夫ちゃんはドイツの例を参考にしてるんだろうな
脱ダムして河川改修で治水をやってるからね
ただ日本式の三面張りじゃなくって、河川を広げたり
わざと曲げたりしてなるべくコンクリートを使わない
方法だったと思う

339 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 18:55 ID:4m9lrE69

ダム計画は一度白紙にしておいて、
まずは千曲川上流とかでやってる無駄な河川改修をなんとかしてもらいたい。

って、やってるのかな？

340 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:01 ID:c5fnKNZr

質問に答えてないって
ちゃんと答えてる政治家って誰よ？
官僚も然り
国会中継聞いてねーのかー？

341 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:02 ID:c5fnKNZr

ちゃんとした質問　ディベイトが優秀そうなのって
枝野幸男って議員くらいだな。
あとは口喧嘩のレベル　国会でさえそーだぞ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:03 ID:ST+62/57

で、ぶっちゃけ　この先どーなるのよ？

343 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:05 ID:TLbyskJk

>>339
その無駄な河川改修に数千億円単位の税金を投入しようというのが康夫ちゃん。
改修工事はダムより金がかかるし、国からの補助も出ないから全額県民負担。
河原の河川敷を全部掘り返して破壊し、絶壁コンクリート堤防を
長々と建設することになるわけだから、
まあ改修工事を受注する土木業者は喜ぶだろうな。

344 ：そうだ！！：02/06/28 19:06 ID:b65FlCcW

そんなにダムが好きなら
信濃川をせきとめて長野県ごとダムにしてしまえばいい。

これで県民も納得さ！！

345 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:10 ID:VIqdWW2A

>>340
イタズラを発見された小学生みてーな言い訳登場。
「だって＊＊ちゃんだってそうだもーん」ときた。

他の政治家のレベルが低いからといって、康夫ちゃんの超絶低レベルを
許容する理由にゃならん。

346 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:15 ID:c5fnKNZr

だからさ　誰の答弁なら３４５ちゃんは　納得して聞いてんの？
いやさ　あのＤＪうまい！っつうと　あいつは下手ってだけ
反論して終わるやつがいるわけよ。
漏れは聞きたい　そいつに　誰のプレイならいいのか？
それと同じで３４５誰ならいいんだ？
教えてくれくれ　
漏れは民主党嫌いだがあの　枝野だけは（こいつ民主だよな？）
切れると思うわけよ。　３４５ちゃん　言ってくれ　教えてくれ
君はどの政治家　役人　議員が正しいと言うのか？

347 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:16 ID:ST+62/57

しかし、河川改修の方が金かかるなら、抵抗勢力の皆さんはなんで反対してんの？
むしろよろこんで賛成だろ？

国の補助金は身が痛まないから？中途半端な悪党だなー

348 ：　：02/06/28 19:16 ID:RorAZHYL

TLbyskJkさんは総務省の小役人さんみたいだね

349 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:19 ID:VIqdWW2A

>>347
県民の金を無駄遣いできないから。その程度の単純なことがワカランの？
知性に不自由してらっしゃいますね。

350 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:21 ID:1iPiyU/1

河川改修には信玄堤でやるのなら支持

351 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:24 ID:ST+62/57

>>349
いやさ～　国を食い物にしてんのに、県民の金は守る中途半端さがお笑いなわけよ
悪党なら、工事費多い方を選択しろよ　と

県民の金とかいっても、政治家自身は大して痛くもないだろ？
工事費増加でキックバック増加の方がｳﾏｰだろ？　エコつー大義名分もあるんだし

352 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 19:24 ID:Mdt5pxpJ

ダムができて地元にいいことは、付け替え道路だけデス。
地元土建屋が僅かに潤うのはダム本体完成までです。
後は何も残りません。

水が汚くなることは１００％確実であり、下流における自然の幸（魚・貝類）などは激減します。
毎年の維持費がかなりな額必要で、しかも１２～１５年毎に設備を更新する必要があるのでこれに最低でも数億かかります。
余程の渇水地域か洪水地域でないかぎりメリット無しです。

道路が広くなってダムの周辺を観光地になどと安易に考えて公園とかキャンプ場などをつくっている例がおおく見られますが、結局のところ金をドブに捨てるだけです。

何処のダムの現場でも県の職員および工事関係者および設備機器メーカーなどと内々で世間話をするときには決まって「こんなもの必要ないのにね」というのが通例です。

353 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:27 ID:zOyvYiBN

>>350
だったら康夫を首にして、冥府から信玄を呼び返さなければ（ｗ

354 ：ななし：02/06/28 19:27 ID:XdwLq6rr

土建屋がつぶれりゃそれで良い。さんざん県税をしゃぶってきたんだから。
県政会がつぶれりゃそれで良い。さんざん自分のことしか考えてこなかったから。

355 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:29 ID:7qLryZ5H

康夫がつぶれりゃさらに良い。さんざん県税を浪費し、
自分の宣伝に使ってきたんだから。

356 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:29 ID:ST+62/57

正直、地方の議会のレベルなんてあんなもんだろ？
地方分権なんて夢じゃねぇ？　馬鹿ばっかだろ？

357 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:36 ID:Zef/0dZq

中島史恵は須坂市から親父の後ついで県政会から出るの？

358 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:39 ID:usEp4qeH

>>338
どこから、そのような妄想を仕入れてきたのだろうか？
広大な平野と河川流域をもつドイツと狭隘な盆地しか居住できない長野を
一緒にしない方が良いかと。
河川を広げると言っても、河岸の住居、線路、道路、そして橋を全て移設や
付替えをしなければならない。
しかも川下との高低差があまり取れないので河床の掘下げ工事を行うことに
なり川に生息する生物へのダメージはデカすぎる。
これだけのコストと自然への負荷はどうするのだろうか。

更に長野の場合、川上に降った雨は早い速度で川下に流すしか方法がないことはすでに
ダム検討委員会でも議論のないところであり、河川は「放水路」であることを明言して
いる委員もいる。

つまり長野における河川改修とは三面張りにするしか理論的に成立しえない
ということ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:41 ID:ST+62/57

（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!

360 ：ななし：02/06/28 19:42 ID:XdwLq6rr

これで解散選挙になったら、一番困るのは県民クラブや社民系の議員では。
知事系の候補たてられたらアウト。２度目の不信任案は否決されてしまう。

361 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:43 ID:usEp4qeH

>>347
抵抗勢力だとかいう二項対立思考はあまりにもイタ過ぎる。
治水にダムという選択肢を最初から外すというのは、あまりにも非論理的
であり無責任すぎるので反対にあっている。

しかも河川改修では国から予算はつかない。
更にダム中止により国からの予算の返納と工事会社と地権者への損害賠償
もあり、破綻寸前の長野の財政は本当にﾔｳﾞｧｲ。

康夫ちゃんは長野県民の生命と財産を危険に曝し、県を破産させるおつもり
らしいということ。

362 ：　：02/06/28 19:47 ID:P+WloW8n

ＳＰＡの写真見たけど、ヤスオちゃん足みじけぇ～

363 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:48 ID:ST+62/57

しかしさぁ康夫ちゃんも　ダム廃止が非効率　ってのは知ってんだろ？
まさか、　エコ＞金　とか長野のアホが思うとも考えてはいないだろう？

いったい何がしたいのだ　康夫ちゃんは？
康夫ちゃん支持の銀行とか経済団体は何をさせたいわけ？

364 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:49 ID:q10oaPGQ

長野県民としては、下崎と石田のクソジジイ一味を追い出してくれればそれで良いんだが。
前知事なんか知事とは名ばかりで、副知事の池田の言いなりになってたし。
おまけに前知事の嫁さんは、公金使い込んでブランド品やら珍獣やら買い漁ってたという話を聞いたことがある。
まったくと言っていいほどいい評判聞いたことないし。

365 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:51 ID:usEp4qeH

>>352
水質のこと、生物のこと、維持費のこと全て河川改修でも同じこと。
自然を守ることはあの議員の爺さん達も賛同していた。

しかし、このまま浅川や砥川を放置しておいて済むのなら誰も文句はない。
治水や水道水の確保はどうすればよいのか、その代替案が康夫ちゃんに
ないのが最大の問題。
それを出さずに「ダムはムダ」と言って、そのまま放っておくのは為政者であ
り河川管理者としてあまりに無責任でしょ、というお話。

366 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:52 ID:Zef/0dZq

しかし、仮に康夫が落選しても、代わりの知事では吉村癒着・密室県政の
再来だろ。それ考えるとな。
慎太郎だって銀行以外の業界と喧嘩していないから、うまくいっている
ように見えるけど、殆ど成果が上がっていないのは同様だしね

367 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:55 ID:7qLryZ5H

>>363
脱ダム宣言＝第一次近衛声明ってｵﾘは考えてる。
昭和初期に、対中国交渉が都合よくいかないので近衛首相がキレて
カッコつけて「もう蒋介石なんか相手にしないも～ん」って
宣言しちゃったって奴。
で、自分のメンツにこだわって声明を引っ込めれなくなって、
中国政府と交渉する機会を失ってズルズルと泥沼戦争へ。

脱ダム宣言も同じことで・・・
カッコつけて宣言したのは良いけど、引っ込めれなくなって、
現実には無理なのにメンツにこだわってズルズルと。

こうして、政治家のくだらんプライドのために、
市民の生命財産が危険に晒されるわけよ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:57 ID:ST+62/57

別にトップが替わったくらいで好転できる位なら苦労は無いだろ
トップといっても権力は弱いんだし、何も出来ないでしょ
小泉しかり、外務省改革しかり

石原は軽油脱税問題やってるだけいいんじゃないの？

369 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:57 ID:ruSSbOHZ

>>367
そうなんだったら、脱ダム宣言って全然しなやかじゃないね。

370 ：森の妖精さん：02/06/28 19:58 ID:QbZX3Itl

首長も変えると同時に、議員も入れ替えする。
それが合法的な革命というものだろう。

それなしに世の中はかわらんよ。

371 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 19:59 ID:usEp4qeH

>>366
康夫ちゃんだって、吉村とおなじような癒着・密室県政。

ガラスの知事室もありゃプレゼンテーション用であって、あまり聞かれたくない話や
見られたくない客の時はちゃんと元の知事室を使っている。

しかも、脱ダム宣言の際に地元にちゃんと説明すると約束していたにも関わらず
それを反故にして尻を捲っている。

更に今回のようにダムの代替案すらこの1年半にわたって全く検討していない
と言明するに及んで、これのどこが説明責任を果たしているというのだろう。
よくわからん。

372 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:00 ID:zOyvYiBN

そうかいっそのこと、長野を近隣県に分割してもらうかだな（ｗ

373 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:00 ID:7nVNu/nj

しかし傍聴席で「議会も知事もけしからん」っていってるやつのトシ
(60)とかばっか、平日昼間にいける暇なじじいどもばっかだなw

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:02 ID:mJd03B81

>>369
だって、康夫ちゃんもこういってたじゃん。
＞「『脱ダム』宣言において示した私たちが歩むべき道を、後戻りさせることはできないのであります」

375 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:04 ID:3joaca1W

ダム計画のある所は急峻な山で高さがある割に川の長さがないという所
普段はほとんど水が流れていないが大雨が降ると一気に流れ出す
そしてその川が流れ込む、千曲川は上流や他の河川からも
同時に増水してきて、水門を閉めないと逆流してくる
一応ポンプは付いているものの増水した水の量にはとても追いつかない
そこで水門手前の下流で洪水が起きる
ただし、千曲川の増水は一時的な物だ、長野県では雨は降り続かない
ダムをつくって時間差をつくりだしてやり、千曲川の増水が収まった
時点で放水してやることにより水の集中を避けることができる
国土交通省では例えば千曲川水系全体での治水を考えている
そうでないとただ水を早く流すだけでは下流の飯山、木島平あたりで
今度は千曲川の堤防が切れるだろう

376 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:04 ID:7qLryZ5H

昼間にネット中継みながら２ちゃんでやってた連中も同じようなもんだけどな。

ちなみにオイラは、祭の予感がしたので、休暇を取って引きこもり君状態で
ネット中継みてた。（ｗ

不信任案がでなかったので「休暇かえせゴルァ！」ってやつ当たり気分。

377 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:07 ID:CVppbRdV

田中は阿呆そのもんだな。
ダム建設がもたらす経済効果を全く無視して環境がどうの必要性が
どうのと批判してる。
税金の無駄使いだと言っても国からの補助金で賄われる額を考えれ
ば役に立たなくても建設する地元のメリットは計り知れない。
こういう長野県全体の利益を考えない近視眼的知事は即刻罷免すべき。

378 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:08 ID:ST+62/57

代替案の検討つってもなー
康夫ちゃんに付き合う物好きな学者いるの？
適正な工事費とか算出できんの？

それにあの手の環境レポートもでっちあげで中身ないんじゃないの？
やってみなきゃ分からないじゃん
既存のダムは予定予算内でできてるの？

379 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:10 ID:ST+62/57

ダム作らなくていいよ
洪水って５０年に１度とかだろ？その時はシネヨ
嫌なら、引っ越せ。そっちに金だした方が安いYO

380 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:15 ID:9ITECdMf

>>379
は水責めの刑にケテーイ

381 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:16 ID:31ZKmoYn

もともと水が足りないからというのが、たいして消費量は伸びないことが
わかって治水に切り替わったんじゃなかったっけ？
淺川ダムはそうだったような気がするが
はじめて計画知ったとき長野市で水不足って聞いたことないぞと思ったが

382 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:16 ID:HHEWb2Tm

こいつは再選無いなとおかんが申しております

383 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:17 ID:XPn5zLC+

脱ダムありきで代替案を考慮していなかった田中知事。
県会で代替案の提出を求められたが回答すべきものは何もなく、
知事は「話題そらし」でごまかそうとした。
質問と無関係な話を延々と続け回答しようとしない知事に対して議長は注意。
しかし知事は無視して無関係な演説を続行。
副知事からもたしなめられるが知事の暴走は続いたため議事の進行は不可能となった。
議長はやむなく休止を宣言し、議員は退出。
共産党を除く全ての会派が知事の議論無視をただした。
しかし知事側の態度が変わらなかったため不信任案を検討していた。
議論を無視し議長からの注意をも無視して無関係な話を続行したことについて
知事は反省すべきところがあったと述べているが、
代替案に対する質問には全く答える気は無い模様。
不信任案が提出された場合、
田中知事を支持する共産党は反対するが
共産党以外の賛成多数で不信任案は可決する模様。

384 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:19 ID:ST+62/57

解散すると、市民はどっちにつくの？
ま、解散したって康夫ちゃん派の立候補者なんて揃えられないから
ダメだろうけど

385 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:20 ID:usEp4qeH

>>379
ま、煽りだろうけど一応ﾏｼﾞﾚｽ。
洪水の確率はあくまで治水を設計するための目標値であり、だからと言って
明日洪水にならないという保証ではないということ。
為政者が納税者に対して、「いつ洪水があるかわからんが、県は何もしない
ので被害があればカネだけやるよ」というのでは、そりゃあまりに無責任だろということ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:21 ID:7qLryZ5H

>>374
昨日の康夫の、質問には答えず自分の信念（妄想とも呼ぶ）をブチブチ言ってる姿、
法廷のアサハラショーコーの姿にダブって見えてイタかったよ。

康夫、もう現実が見えてないんだろうな。
ダムなしでも安価でエコな治水ができる自分の妄想の世界に閉じこもってる。
他人に現実を突きつけられると、それは無視して自分の教義をブチブチと・・・

冗談抜きで、知事を降ろしてやったほうが本人のためかも知れんぞ。
このままだとアサッテの世界に逝っちまいそうだ。

387 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:25 ID:tDo36g6I

>>379
＞ダム作らなくていいよ
＞洪水って５０年に１度とかだろ？その時はシネヨ
＞嫌なら、引っ越せ。そっちに金だした方が安いYO

ダム作る代りに、危険な地域から住民を引っ越させるという
方法は国土交通省でさえ比較検討するときの選択肢に入っているとか。
田中は、それさえないんだからサイテーというわけ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:30 ID:usEp4qeH

>>381
ダム検討委員会の利水ワーキンググループとしては、水道事業者である
長野市からは、できるだけ標高の高いところからの取水の方が給水単価が安く
なりかつ危機管理の観点からも複数の取水点が欲しいと要望されていること
を言明したはず。

389 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:31 ID:UXTPPmFX

建物全部高床式に改修すればイイ
「あーまだ水引かないから会社行けないや、２ちゃんでもするかー」

390 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:MWk8PL3F

洪水で沈むような土地にしがみつく人はDQNということでよいか？
俺だったらどんな土地買わないぜ！（ｗ

391 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:32 ID:usEp4qeH

>>389
それ康夫ちゃんのアイデア。
皆から失笑されて撤回。

392 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:33 ID:RLWrsFH9

うちのおかんもキモイって言ってるよ

393 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:35 ID:XPn5zLC+

>>390
東京・大阪・名古屋あたりの低地は元々海だったところで、
堤防が切れれば沈むのですが、あのへんの住民は全員ＤＱＮですか？

394 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:36 ID:mpOpnxsK

だから長野は土地が狭いんだよ
諏訪なんがもっと狭い、かわりの土地なんかない

395 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:38 ID:usEp4qeH

>>390
ま、そういう人もいるでしょうね。
だけど日本の場合、平野部はほとんどが河川の洪積地か沖積地なので
洪水の危険性は山の上以外はどこでもあったことかと。
今、洪水にならない地域はダムや河川の改修によって解消されただけで
あなたはその恩恵に浴しているだけでは。
自分は良くて、他人はダメといのでは説得力ないよ。

396 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:43 ID:zOyvYiBN

>>389
輪中（木曽３川下流部にある洪水から家を守る堤防の一種）をパクる気か（ｗ

>>391
つーことは康夫は輪中をパクる気だったのか？

397 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:46 ID:zOyvYiBN

一応、輪中の解説

http://www.town.kaizu.gifu.jp/frame.html

398 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:46 ID:XPn5zLC+

危険な所に住むな、引っ越せ、というなら、
東京の人口の半数は引っ越さないとな。
あんたらが平和に暮らせるのは、昔の誰かが泥をかぶって堤防やダムを作ったから。
用地買収のときは恨まれ石を投げつけられ、罵声を浴びせられ、
それでも使命感だけで治水工事をした。
時は流れ、水の恐怖から開放された人々はその恩恵を忘れ、
安全はタダだと思い込み、危険な場所には住むなと喚く。
自分の住むまちが、かつては危険地帯だったということを忘れて。

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/28 20:47 ID:mJd03B81

>>396
大本は、検討委員の一人でもあった大熊教授のアイデア。
http://www.daiju.ne.jp/001119/okuma.html

400 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:47 ID:usEp4qeH

洪水と言えばだれでも思いつくことで、康夫ちゃんの場合は脊髄反射的に
口から出ただけかと。

401 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:48 ID:zOyvYiBN

>>399
サンクス

402 ：ていうか：02/06/28 20:49 ID:OVGGEv8m

人が本来すむべきところは木の上か洞穴

ほかんとこにすむのはすべて自然破壊

403 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:50 ID:usEp4qeH

>>399
あーそうだね。
ネタ元は大熊センセイかー
サンクス。
だけどセンセイのアイデアで秀逸なのはこれ。

『自動車の浸水被害が大きいので、自動車の耐水化をはかる』

だね。（笑

404 ：　：02/06/28 20:52 ID:epuM/z7u

>>394
諏訪湖の上にメガフロート浮かべて都市を造ればよい
水害の危険一切無し！！！！

ただし，冬季は氷結して圧壊する恐れ有り（藁

405 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 20:56 ID:hbwZW/H/

>>403
おもろいデムパ教授だな
実現性は皆無だが

406 ：　：02/06/28 21:00 ID:epuM/z7u

河川改修案の場合，砂利採取業者は喜んで川砂利使うから，
有料で採掘させれば県にはお金も入るし，断面積も増える
のでよい．
ただし，全区間で均等に掘らないと断面積が狭いところが
氾濫の危険性がある．あと，鉄道や道路の橋脚とか堤防護岸
の基礎が浮いてくるのでその対策工事も必要．
そう考えるとなかなか難しい．

407 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:12 ID:I7XrJ0tR

>>406
環境は無視？

408 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:18 ID:ZMa6ZhxD

>>406
康夫ちゃんの案だと、土建屋が喜ぶだけではなく
鉄道関係業者も道路関係業者も橋梁関係業者も大喜びになるわけだな。
川を浚渫すると、今ある全ての道や鉄道の付け替え工事が発注されるわけだ。
なるほど、これなら北野建設が康夫ちゃんを支持するわけだ。納得。

あれ？よく考えたら、川には支流があるよな？支流も全て
取り付けを改良しないといけないのか？

409 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:41 ID:P0a8ehoX

>>384
康夫ちゃんは具体策を出さないところが悪い。
県議会は古すぎる考えだから説得力が無いので嫌。
ってことはどっちにもつけないな・・・・

とりあえず、時代遅れの県議会の爺さんどもに消えてもらえれば・・・・

410 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 21:49 ID:14TPKIQZ

これで解散するだろうけど、だれが知事に立候補するかな～？
康夫ちゃんと元副知事は確定？

411 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:15 ID:ka7Ry6GG

県民が選んだ県知事を簡単に辞めさせようとするな！

412 ：?@：02/06/28 22:15 ID:oijbAusL

半永久的にその場の自然を破壊する前近代的なダムなどという手法をいまさら行いたくない、という実にシンプルな思想だと思うね。

413 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:19 ID:K3Xx6wz7

田中康夫＝横山ノック

414 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:20 ID:y5u9OITS

>>412
じゃあ、半永久的に河川の自然を破壊する近代的なスーパー堤防という
手法はあまりにもシンプルな思想じゃないのか？

415 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:25 ID:1iPiyU/1

県政会は支持基盤が強いから勝つかもね・・・・選挙しても。

市民の党とか市民グループとかはネェ・・・・・・・

名古屋も市民グループとプロ市民が揉めて選挙は負けたし・・・・

416 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:30 ID:ZMa6ZhxD

羽田孜の息子の羽田雄一郎とか。イメージ的には勝てるっしょ。
康夫ちゃんと比べれば、ビジュアル的に。好感度が。
福祉系さわやか好青年ＶＳキモいペログリ中年という図式で（ｗ
康夫の支持基盤層であるオバサン票は全部持っていかれると（ｗ

417 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:32 ID:t2gwAWdH

>>411　ミズスマシ何十年もかついできた
　　　民度最悪の県民が選んだ県知事を簡単に
　　　　やめさせようとするな

418 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:32 ID:Ec1UjRxf

>>398
うむ、仮に東京がきみの言うとおりだとしても、
他県のダム建造コストを負担させられる理由にはならない。
君も災害危険地域（？）に住む事を強要されてる訳でもなかろう？
親から引き継いだ土地に住むのは自己責任の範疇だ。

419 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 22:49 ID:y5u9OITS

>>418
おそらくは、都民の税金でダムなんか作んじゃねーよｺﾞﾗｧ、というところか。
しかし、都民だってその飲用水は神奈川や埼玉のダムから引張ってきている。
電気だって信濃川の水力発電や新潟、福島の火力、原子力発電所から持って
きている。
東京が外界から隔絶した孤島なら、あなたの言うことも一理あるけど現実は
多くの地域との関係の上にあなたの生活も成り立っているということ。

代々の土地に住むことが自己責任であるのは理解できるが、だからと言って
それが危険に曝されていても行政は免責されるというものでもない。
都会に住むもののエゴと揶揄されても仕方がない諭かと。

420 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:00 ID:7qLryZ5H

>>418
言っておくが、そうやって田舎を居住地域から放棄すると、
そのぶんの人口が都心部に移動して、都心部の基盤整備に
膨大な税金をつっこむことになるが？
都心部の基盤整備コストを安く済ますために、
田舎の人間が移動してこないように税金を使うってのがわからんか。

視野が狭いやつはこれだから。（苦ｗ

421 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:04 ID:ST+62/57

＞電気だって信濃川の水力発電や新潟、福島の火力、原子力発電所から持ってきている。

無駄使いを許す理由にはならん

422 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:19 ID:9hqgmHNE

>>421
じゃあ、東京では電力を使うな。
使いたかったら新宿のビル群をぶっこわして原発でも作れ。
核廃棄物も都内に埋めろ。
水は東京湾から汲め。

423 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:24 ID:AJdk2y6j

長野出身者は自分も田舎者の癖に
中央線沿線では多数派だから
ほかの地方の出身者を馬鹿にしてて
本当にカンジ悪いです。
県民の唄とかもキモ過ぎ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:27 ID:UAZ8jjZM

>>422
東京という一大消費地がなかったら、地方の産業は大抵成り立たないよ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:29 ID:U1s2TU8K

選挙したって田中が勝ちます。
ダムは作らなくていいという県民が大多数ですから。

426 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:30 ID:t2gwAWdH

>>425　ダムより堤防のほうが広域にわたって
金のばらまきできるしね

427 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:31 ID:U1s2TU8K

>>426
w極論だね。そこまで考えてないよ

428 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:35 ID:eq5U5Gea

>>427
いやいや。康夫ちゃんは建設業者との車座集会でこう言ってるんだよ。
＞「コンクリートのダムに頼らない治水の方が、地元の業者に降りる金が高まるはずだ」「
http://www.abn-tv.co.jp/news/spl/001/001200105.html#05290018

429 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:36 ID:t2gwAWdH

>>427　ところでダブル極論とは？

430 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:38 ID:9hqgmHNE

康夫が言うように堤防をかさあげすると、
高額な経費がかかる橋の建て替え工事が行われることになる。
しかも、流域すべての橋を建て替えすることになる。
鉄道も高速道路も新幹線も全て作り変えが要る。
田中康夫シンパの北野建設は喜ぶだろうが、県民は大損だ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:38 ID:U1s2TU8K

>>429
撤回してください。

>>428
なるほどな。。

432 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:42 ID:UAZ8jjZM

>>430
受注する業者があらかじめ決まってるのか。それはすごい。

433 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:43 ID:KcvYbY7y

不信任案と言いながら、解散が怖くて結局出せない｡
これで何度目だ。へたれ議会｡

434 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:44 ID:VIqdWW2A

>>424
産業がなくなっても田舎者は農作物を作って何とか生きていける。
しかし、都会人は死ぬ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:45 ID:y5u9OITS

>>424
だから東京と地方は紐帯で結ばれているということ。
関係があるからこそ、お互いに協力しないと地方自治は成立しないよ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:49 ID:VIqdWW2A

俺のID,第2次世界大戦だ（ｗ

437 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:50 ID:airlYtFW

解散して県民に信を問うのは当然。

438 ：　：02/06/28 23:51 ID:2xXP7V8d

解散するよ。

439 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:54 ID:9hqgmHNE

>>433
え？まだ不信任案出していなかったんですか？
ヘタレだな、県議は。
知事がこれだけ失態を重ねているのに。
長年の馴れ合い県政による平和ボケの後遺症だな。
カウンターとしての機能くらい果たしてほしいよな。
県議がマヌケだからバカ知事が増長するんだよ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:56 ID:5XSlN/vs

キモい知事は解散するか辞めるかじゃなくて、解散して辞めてください。

441 ：名無しさん＠３周年：02/06/28 23:58 ID:SN++snae

要らないものを止めるのに、代替案を出せってことは、別の要らないものを造れってことか。
洪水対策とか命が掛かってるとか、それ言い始めたら際限ないだろ。
もう本当に必要なダムは造ったんだろうし、誰かが止めさせなければいけないのに。
「個人」が言い出したら袋叩きして、お上が言い出したら服従する。馬鹿な県議員よのお。

442 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:00 ID:O62ZAIIu

交通自己で１万人死んでるのに洪水くらいで過保護すんな！
もう十分じゃ！金ないんだからよお・・・・・・

443 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:04 ID:dyOY0dz4

一番、怖いのは無投票で
当選してる連中だろ。
絶対、対立候補立つ。
長野松本選出の奴らは、ビビランでいいだろ。
一区に一人しか、康夫派立てないから。

444 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:05 ID:2qak/tuN

とりあえず洪水が予測される時は避難しる。
ダム作るより、優秀な気象予報士を雇った方が安いぜ。

・・・と代案出してみる。

445 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:09 ID:xNX/o/ux

>>439
失態ってこのことか？
http://www.tbs.co.jp/ac/hosoku/photo/20020620_1.jpg
http://www.tbs.co.jp/ac/hosoku/photo/20020620_2.jpg

446 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 00:10 ID:jI1L4mjl

解散しようとしたら間違いなくリコールするだろ。
どう考えても田中知事に勝ち目はない。

447 ：一応、貼っとく。：02/06/29 00:20 ID:EbjbBiQk

康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ！！
田中康夫長野県知事、高槻市で辻元清美のパーティーに参加する。
社民党からの出馬が決定している河内音頭家元の河内家菊水丸も一緒。
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html

↓乳牛のコスプレで大橋巨泉の応援演説をする田中康夫
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/tanakayasuo.gif

↓高野連から注意され激怒する康夫ちゃん
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/yasshi.gif激しくﾜﾗﾀよ

↓勤務中、知事室にて巨乳タレントを膝に乗せ飲酒中の田中康夫
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/nagano/2t2001062903tanaka_b.jpg
バカ丸出しのマヌケ顔

↓康夫ちゃん似顔絵（爆藁
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html

↓康夫の子分である河内家菊水丸が、辻元清美支援のもと社民党から立候補予定。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm

448 ：自然を愛する旅人です：02/06/29 00:33 ID:nrtksHoo

長野県の脱ダム宣言は、期待していたのですが、だめなのでしょうか？
ダムが悪いとは言いません。必要なところもあると思います。ですが、
経済効果とか金銭的なことだけで、ダムにて洪水対策というのは、あまりに
安易過ぎないでしょうか。今のままダムを作り続けていたら、ありと
あらゆる川にダムだらけ。(現在もそうですが）
そもそも、長野県の財産で魅力である自然を観光資源としてどの様に考えて
いるのでしょうか？
京都ではありませんが、費用が掛かっても、景観を考えた対策をすべきだと、
長野県が自ら言い出しても不思議でないと思うのですが、長野の人達は
どう思っているのでしょうか？

449 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:41 ID:z6FNfdU2

>>448
景観を考えてダムを計画してた場所もあるんですが・・・・

康夫の計画だと、巨大な堤防で治水するしかないので、
馬鹿でかいコンクリートの壁が延々と続くことになります。
景観ぶち壊しです。

ダムで川の最大流量を抑えることによって堤防の高さを下げられますので、
景観を維持し、市民が水遊びする憩いのスペースを確保することもできます。

川を、ただの巨大なドブ、放水路として使うのが康夫の発想。
それに対し国土交通省が言う「総合治水」とは、できるだけ景観や
生態系を保護し、川を自然公園としても活用していく思想です。

450 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:42 ID:EbjbBiQk

>>448
あなたねえ。我々は何年も議論してきているんですよ。
あなたのいうような理想的な対策があるのですか？
さんざん議論してきましたが、有効な対策を誰も提出できていません。
ご自分でよく勉強されて、そのあともう一度おいでください。
あなたのようなことを言う人は何度も出てきて、
そんな理想的な方策は無い、何かを犠牲にしなければならない、
康夫の手法は在来の手法と同様に安易すぎる、という結論が何度も出ています。
何度もループしています。いいかげん説明するのもうんざりしてきました。
以下のリンク集をご利用ください。

田中康夫関連リンク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

私だって自然を残して洪水対策したいですよ！

451 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:45 ID:3HKEEbvq

＞あなたねえ。我々は何年も議論してきているんですよ。

関係者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
職業右翼ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

452 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:46 ID:EbjbBiQk

脱ダム派の学者であり田中康夫の御用委員である高田教授は、
問題の河川について
「放水路にすればいい」と暴言を吐いています。
ダムさえ中止できればいいというのが彼らの主張。
川の自然なんか全く無視なのです。
こういう無茶苦茶な議論しかしていない脱ダムというものの現状を
テレビは全く報道してくれない。だから、勘違いしている人が次々出てくる。
自然を愛している人ほど騙されている。

453 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:46 ID:fO4fzspA

まあこれまでみたいな巨大プロジェクトで巨額の予算をつけて、
中央の大手ゼネコンが受注して、仕事は丸投げｊ、
下請け工務所に生かさず死なさずの額で発注、ピンハネたっぷり吸い出して、
その丸儲けの部分から議員に政治献金。

税金を懐に入れるためのスパイラル。

それがなくなった（減った？）だけでもマシだろ。
国政レベルだと自民党があいかわらずやってるけど。

つーか、政党助成金始まって何年経つんだよ。いいかげん献金全面禁止しろよ。
献金やめて利権政治なくす為の助成金だろーが。

454 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:47 ID:QvRV7uVG

>>448
そもそも、安全と観光は別ものなので分けて考えた方が宜しいかと。
治水の必要性は誰もが異論のないところですが、それではダムがなくても
必要な安全は確保できるかどうかにあります。

最初からダムの選択肢を排除した議論で、果して安全ならばそれはそれで
結構なことですが残念ながら国の基準では保証できないということです。

安全も確保し自然も確保すると言う代替案を知事は示すとの約束でしたが
結局この1年半にわたり検討すらしていなかったことが昨日の議会でも答弁
していました。

理解に苦しむところです。

455 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:48 ID:z6FNfdU2

>>453
康夫妄想の工事の方が金がかかる、と何回ループするのだろう・・・・

456 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:49 ID:EbjbBiQk

>>451
過去スレ読めよ。
田中知事スレはもうパート２７まできている。

457 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:50 ID:p1BVAlDj

康夫は治水というものを甘く見すぎてるな
かつて武田信玄も同じ地で、治水を成功させたことで民心を得ることができたわけだし
失敗した康夫が放逐されるのは当然のことだ

458 ：　：02/06/29 00:50 ID:Tzpk0P1I

なんで公務員のボーナス総額ふえてるんですか？
人員削減とかしてないの？

459 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:51 ID:EbjbBiQk

ていうか、このスレだけでもすでに何度もループしている。
頼むから、過去レスの流れを読んでからカキコしてくれよ（懇願

460 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:53 ID:QvRV7uVG

>>457
いいこと言いますね。
そう言えば、古代中国でも治水灌漑は為政者の徳といいます。
エジプトしかりメソポタミアしかり。
安全より自然という康夫ちゃんは、人類の歴史に挑戦しようとしてるのですかね。

461 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:54 ID:z6FNfdU2

マンセーに知性を期待するのは無駄です。

462 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:55 ID:qgnuhHho

>>454
>安全も確保し自然も確保すると言う代替案
だから>>444
例え河川が氾濫して景観が著しく変化したとしても、それも自然現象＝「自然を確保する」って事だね。

463 ：自然を愛する旅人です：02/06/29 00:57 ID:nrtksHoo

素人の考えではありますが、それであれば立派なダムは必要が
無く、非常時に水量を調整できるようなものでも十分に思う
のですが・・・・
洪水対策であれば、通常は、治水する必要もないのに、今、
差し止められている様なダムは必要が無いように思います。
今までのようなダムでは、ダムから下流域は、ヘドロがたまったり
して、目も当てられ無いような情況で、それこそドブ川になってし
まっています。その辺は、国土交通省はどうおもっているのですかね。

464 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 00:58 ID:2MqWWPoq

結論
ダムも河川改修もいらない。
洪水が嫌な住民、
目先の利益しか見えない土建屋、ヤスオ、議員、
みんな長野から出てけ！！

465 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:00 ID:z6FNfdU2

>>463
だから、非常時に流量を調整するためのダムを作ろうとしてるんですけど・・・

ちなみに康夫ちゃん、「遊水地を作って水を逃がす」と言い張ったものの、
議会で「そんな土地がどこにあるんだゴルァ！」と聞かれて返答不能。（ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:01 ID:cFT+Z7nN

康夫ﾏﾝｾｰしてた長野県民は今どうしてるんだろう
とっくに見限った？

467 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:01 ID:rjE/Fd6r

>>454
ダム＝安全　も怪しい

南紀の川は　古座川　日置川　などは　上流に　ダム　が　ありますが　　

下流で　洪水　が　ひんぱんに　起こって　問題　になっています　　

最高裁　判決　では　

洪水　が　起こっても　ダム　や　県　には　責任　は無いそうです　

泣くのは　下流　の　住民　だけです　

下の　ホームページ　見てください　

http://www.agara.co.jp/DAILY/20020629/20020629_001.html

７３　の　ダム　反対　でした　　

↓　和歌山　の　紀伊民報　の　ＨＰ　参考までに　　

http://www.agara.co.jp/

468 ：名無しさん　：02/06/29 01:03 ID:5MH9uU4f

下諏訪ダムの近くの人間です
ここで書き込んでる非長野県民は、一度現地を見てみると(･∀･)ｲｲ
茅葺き・しっくいの旧家ならともかく、
洪水で被害なんて起こる場所じゃないですよ

469 ：　：02/06/29 01:03 ID:Tzpk0P1I

ダムとかつくってもつまんね～んだよ。
カジノとか風俗とか娯楽施設つくれコノヤロー

470 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 01:05 ID:DxI870We

自然とつきあう以上災害はなくなるわけがない。
被害者ゼロなんてあり得ないだろう。
四国の奴らはそれを分かった上で四万十川を受け入れている。
災害をなくそうとしたら全部人工でコントロールできるようにするしかない。

471 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:05 ID:z6FNfdU2

>>468
ダムの場所じゃなくて、ダムの下流全域を見て判断するものですけど？

472 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:06 ID:xUbWWOLX

自然を愛する旅人さんの
＞非常時に水量を調整できるようなもの
というものがどんなものか、教えていただきたいですね。
もし名案なら、知事と県議にメールで提案してみますよ。
ぜひ、お教えください。お願いします。

遊水地などを作る地形は無いですし、
現在の森林面積は過去最大（明治時代より広い）なのでこれ以上の植林もできません。

473 ：　：02/06/29 01:08 ID:Tzpk0P1I

ガンダムつくれやゴルァ！

474 ：　　　　：02/06/29 01:09 ID:cDrvjt+T

ま、洪水で人家に被害が出るまでは、変わらんな。
出てからでは遅いことも承知で長野県民はダム建設反対しているんだろ。
集中豪雨の時のダム洪水調節機能は下流の氾濫を防ぐために
どうしても必要なもの。その内、天が教えてくれるさ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:09 ID:xUbWWOLX

ああ、その森林を伐採して山をブルドーザーで整地すれば
知事が言うような遊水地の土地ができますね。

476 ：名無しさん　：02/06/29 01:11 ID:5MH9uU4f

>>471
失礼、諏訪市の下諏訪ダム流域近く、ってこと。
あなたがご近所なら、実際そう思わない？

477 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:12 ID:z6FNfdU2

>>473
ガンダム作ったのは岡山県久米町です。
http://www.town.kume.okayama.jp/gundam/naiyou.htm

478 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:14 ID:rjE/Fd6r

>>472
面積ではなく、質が問題なのですが？

昭和30年代から林業に適しているとして植林した針葉樹が
山の荒廃を招いているのは
ご存知ですよね。

479 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:14 ID:xUbWWOLX

で、結局不信任案は提出されたの？

480 ：名無しさん　：02/06/29 01:25 ID:tbdSga9V

うんにゃ、まだまだ。犬声会は現在根回し中なので出さないでしょう。
7/5あたりという話らしいけど・・・

しかし知事選の逆恨みがここまで続くと、正直キショイね＞犬声会

481 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:32 ID:qgnuhHho

>>480
同意。
康夫を糞呼ばわりしてる工作員の気持ちも解らない訳じゃないが。
（実際、俺も選挙前は康夫嫌いだったし）
いかんせん、嫌世会の連中は数多いだけのヘタレ、下痢便以下だ。

482 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:40 ID:/G0uyu/D

長野にダムを作りたいなら、一度外国のゼネコンを使ってやらしたらどうだ？
地元民も議員もゼネコンから多額の献金や報奨金を目当てにしているんだろ？
外国のゼネコンなら、そんな問題は出ないだろう。

483 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:46 ID:xUbWWOLX

康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か？
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設や銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

484 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:47 ID:57+gS/Nz

長野にダム作るゼネコンは政治献金禁止します？

485 ：　：02/06/29 01:48 ID:Tzpk0P1I

そのかわりﾀﾞﾑ結界の問題でるかもなｗｗｗ

486 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:51 ID:nMbN+MUX

>>483
お前もせいぜいがんがれや

487 ：名無しさん　：02/06/29 01:52 ID:tbdSga9V

>>483
もしダムを造るとしたら、
北野建設のような県内大手よりも、県政会の人に献金しているような
地元の建設会社が受注するかと思われますが何か？

488 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:55 ID:xUbWWOLX

北野建設は地元の建設会社ですが何か？

489 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 01:58 ID:xUbWWOLX

河川改修のほうが、付帯工事が多いから業者は喜ぶ、という意見については
反論ありますか？
堤防をかさあげすれば橋は全部架けなおさないといけないし。
それにダムだと東京の業者にしかできないから
しゅんせつのほうが地元に有利だ、と康夫本人が発言していますが、
これについてもどう思う？

490 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:01 ID:2ubrfzVf

>>483
建設業者が康夫ちゃんの味方で、なんで不信任案なんだ？？？

491 ：名無しさん　：02/06/29 02:06 ID:tbdSga9V

>>488
いやいや、北野建設は県内では「大手」。八十二銀行も支援してたんだから、
長野県を広く眺めている会社がヤスオを支援したと考えれば不思議はない。

逆に問題になるのが、地域密着型の会社。県議とズブズブの関係なのも少なくない。
下諏訪ダムなら某建設会社のような諏訪地区密着型の会社が関わるだろうね。
あなたは県外の人？

492 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:06 ID:qgnuhHho

>>490
だから、何だかんだ理由付けして先延ばしにしたじゃん。＞不信任案
康夫から譲歩が引き出せず、及び腰になるヘタレっぷりが素敵。

493 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:07 ID:jfBI8WVm

>>490
こういうことだ。

康夫を放置しておく
-> 無駄な公共事業やりまくり
-> 県財政あぼーん
-> その後が困る

494 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:09 ID:2ubrfzVf

>>493
建設業者が味方なら、今までの長野の例から県会議員は圧力受けて
黙り込むはずだろ。

495 ：名無しさん　：02/06/29 02:12 ID:tbdSga9V

犬声会の人もしょせんは案なんてない。
「みんなダム作ってるからダムにしよう」程度の考えでダム案を通したはず。

不信任案をちらつかせて交渉しようという作戦がいやらしすぎる。
もし県議選挙になったら、俺は新人候補に入れます。ぜひどなたか立候補を！

496 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:14 ID:jfBI8WVm

>>494
なんぼなんでも、完璧に無駄な公共事業やりまくりでは
後が怖いのよ。10年後、20年後も議員として良い目みたいもんな。

>>495
ミズスマシ時代にとっくに案は練りあがってましたが何か？

497 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:16 ID:xUbWWOLX

>>490は？議員＝土建屋と今でも思っているの？（Ｗ
>>494どんな圧力だよ（Ｗ
現実に、しなやか会の役員が建設関係者で占められているという現実を認めなさい。
康夫は、どちらかというとムネオと同じで材木・林業系の業者と主に癒着している
傾向はあるから、業界同士の代理戦争ということはあるだろうけどね。
県議も康夫も、うしろ暗い金のつながりがあるのだから、
康夫を盲信するのはやめるべきじゃないの？

498 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:17 ID:xUbWWOLX

県会で県民の命にかかわる質問をされているのに知事は答える気も無く
念仏のような理念を唱えているから不信任されるんだよ。
そんな理念は、一年以上前にもう聞いたっつーの。
もう一年以上経ったんだから、実案を出しなさい、と言っているのに
全然考えていませんでした、何も答えられません、という状態だから、
普通に不信任されちまうんだよ。
できないならできないと言えばいいのに、ごまかしで切り抜けようとするから
ダメなんだよ。まじめに治水を考えているなら支持もするよ。
でもあのざまじゃ、支持できないね。
建設業者と癒着した田中康夫の金権体質もいやだし。（県議も同じだが）

499 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:19 ID:vFNz9nGc

このスレにはダムダム人はいないのでしょうか

500 ：名無しさん　：02/06/29 02:20 ID:tbdSga9V

>>496
だから案を通したときに、今ほどの議論をした形跡がないってことよ。

まがりなりにも自分達が出した意見が否定されて、無能扱いされた気に
なってるならともかく、あそこまでムキになってヤスオを否定しなくても
いいのにね。５歳児と変わらない連中だわ

501 ：　：02/06/29 02:21 ID:Tzpk0P1I

ウィンダムならいるぞ

502 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:28 ID:z6FNfdU2

>>500
それはアンタが議論の経過を調べる労力をサボっただけ。
「自分が知らないから、他人もやってないに違いない」という
脳内妄想に頼って他人を貶めるのが康夫マンセーの無惨なとこ。

503 ：テニス終わった・・・：02/06/29 02:31 ID:xUbWWOLX

>>500在来の案は一応正式な手続きで議論され、適正な手続きは踏んでいます。
しかし、昔のことなので住民説明など現在の視点からは不十分なところがあるはず。
在来の案が形成された過去を清算することは必要だ。しかし
康夫には、そのたたき台になる案すら無いのだから、支持のしようがない。
ていうか、オリンピック帳簿疑惑の解明は康夫の公約だったのに
今ではその疑惑の吉田氏は康夫後援会の会計責任者になっているんだから
腹もたつよ。過去の清算を拒否している康夫ちゃんが
県政会の過去を言える立場なのか？ということ。
刺し違えて両者くたばってくれるとうれしいのだが。

五輪帳簿焼却疑惑の吉田氏は、現在しなやか会（康夫後援会）の会計責任者。
この事件の解明は田中康夫の選挙公約だったのだが、
田中知事は解明をしようとした形跡は無い。
　康夫ちゃん、で、いくら貰ったんですか（ｗ

504 ：名無しさん　：02/06/29 02:36 ID:tbdSga9V

>>502
失礼な(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
今のように、河川改修案を小一時間問いつめるような議論をしたようには記憶してませんが？

ちなみに俺はヤスオﾏﾝｾｰではないので。
単に犬政会的・地方的な政治手法が嫌いなだけの一市民です。

505 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:40 ID:z6FNfdU2

議会が荒れてるのは、知事が案があるような大嘘をつきつつ
実は具体案が無いからだろ？問い詰められて当然ではないか。
そんな当たり前のことが何か不思議なのかな。

506 ：　：02/06/29 02:50 ID:Tzpk0P1I

なんで長野の話題がニュー+にあんだよ。
うぜぇからまちＢＢＳ逝け。

507 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:51 ID:GJsYRtdA

針葉樹を広葉樹に植え替えたらいいんじゃ
針葉樹では地中に雨水が透水せずに河に駄々流れなのじゃ
じゃから洪水が起るのじゃ
ダムより広葉樹、これ２１世紀の常識なのじゃ

508 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 02:57 ID:vFOuox4x

「治水」が目的のダムなら
古来の川の中に緩衝用のやぐらみたいなのを作る方法は？
名称は忘れたけど。

509 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:11 ID:Y7S0rp32

今ＴＢＳテレビで｢田中知事の発言中に議員が退席」と報道。

おい、逆だろ！勝手にしゃべり始めた田中が悪いんだろうが!!

510 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:44 ID:2BRFfixF

>>504
>>503にも書いてあるように、過去の議論が不十分だったことは否定しないよ。
だからこそ検討委員会を設けて、白紙の状態から改めて１年以上議論を重ねて
きたんじゃない。それでも議論が不足していると言える？

その検討委員会は、「基本高水の切り下げを前提とする河川改修単独案」という
脱ダム派の主張に基づいた答申を出したわけだが、その答申にすら、森林整備や
遊水池という案は盛り込まれなかった。つまり、脱ダム派の委員でも効果には
疑問を持っているということだ。
その疑問がある手法を敢えて取りいれようというんだから「なぜ？」という
疑問が出るのは当たり前でしょ？

511 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 06:55 ID:9c3muiI9

何？オリンピックを推進して自然破壊し尽くした人たちが今度は
康夫支持して自然保護ですか？
精神分裂病で栗田病院にかかりなさい

512 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:27 ID:pTuLQqfe

ダムが治水に役立つかって？
ダムはいつも満杯を目指してる。ここに大雨が降れば、ダムの保全のため、放水を始める。各ダムが一斉に放水を始めると、自然の状態以上に水位があがり洪水となる。
大部、昔の話になるが、長野県伊那地方の洪水はダムの一斉放流で持たされた人工災害であった。
本当にダムを治水に使うので有れば、常時は水を貯めずに放流し、大雨のとき貯水を行い、放水量を抑制するはず。
現実は逆、常時満水を目指しており、大雨が降ればすぐ大量放水をはじめる。

513 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:32 ID:pTuLQqfe

田畑のことだけを考えると、十年に１度程度の洪水は、土壌の肥沃化に役立つ。
かつてのエジプト文明の繁栄もナイル川の氾濫でもたらされたと言う。
予定に組み込まれた氾濫は悪いとは言えない。

514 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:39 ID:riusXZLJ

しかし、議員は何でこんなにぎゃーぎゃーわめくんだろう。
康夫案でも、地元業者にはダム以上に金が落ちるという話がホントなら、
議員はいったい何でダムに固執するのか？
ダムのほうが儲けがデカいの？
まさか議員サンたちが心底から公益をはかって康夫案に反対してるとも
思えないし（仮に脱ダムをとなえる康夫のモチベーションが不当だった
からって、それは議員側が正当であることを意味するわけでは全然ない
）、なんだかこのスレ読んでも話がよくわからない。

515 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:57 ID:2BRFfixF

>>512
ダムは常時一定量の水を放流してるじゃん。
ダムのすぐ下だって、大雨じゃなくても水は流れてるぞ。

>>514
それは「議員は、公益を考えずに金儲けばかり考えている」という見方に
固執しているからでは？　まぁ、過去の悪行がいろいろあるから、そう
思いたくなるのもわからなくはないけどね。
ちなみに長野県では、脱ダム宣言前にもダム計画が１つ中止されている。
何でもかんでもダム中止に抵抗しているわけではないよ。
http://www.mcci.or.jp/www/khaos/dam.htm

516 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 07:58 ID:Hs4MMsfX

ここで問題になっているのは一年以上も引き延ばしして検討したと言っても
当初のダム計画にも遥かに及ばない程度の結論しか出せない田中康夫の
やり方についてだ
引き伸ばし作戦失敗の責任を取るべきだ

517 ：長野県民：02/06/29 07:58 ID:BwiiL15c

>514
ようするに今回のダム騒動は

北○建設と八○二銀行の抜け駆けって事｡
なにも長野の土建会社は北○建設だけでは無い｡
醜い主導権争いだねぇ｡

個人的に康夫は氏ぬほど嫌いだが｡

518 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:00 ID:Kavt3pam

田中は解散するぜ！
いまより悪くはならないはずだからな
賛成した県議はくびを洗って待っておけ

519 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 08:04 ID:HbPaRGN5

★田中新党結成★
脱ダムに賛成する人で長野県議会議員になりたい人どうぞ

520 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:07 ID:9Sgppbi2

田中康夫のやり方だと飯綱山麓全体を保安林指定して開発禁止に
するのがスジが通ってると思うが、如何に？

521 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:10 ID:cDrvjt+T

>>512
そりゃ、農水用ダムだろ。治水ダムは、通常満水にはしない。時間最大雨量を
一旦プールして後、平均化して放流していく。

522 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:11 ID:4DuL4t9M

ただ単に田中が生理的に嫌いと言うだけのような気が...

523 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:13 ID:aEpf+hnu

>>519
キモイ奴等大集合！

524 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:15 ID:pTuLQqfe

必要最小限の水は常に放流している。
下流地域の田畑、飲料水などの確保のために。

525 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:22 ID:rjE/Fd6r

>>515
大雨の時の放流と通常時の放流を、一緒にしても意味がない。
ダムの決壊を防ぐために増水してる川に放流しなくてはならないのだよ。
しかも、放流のタイミングが難しいらしくて、管理者のミスとやらで遅れがち。

526 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:23 ID:R1e4ArGk

【2ｃｈにおけるここまでの脱ダム諭のまとめ】

①そもそも治水なぞ必要ない。自然に任せとけ。洪水が嫌なら引っ越せ。
②治水は必要だがダムはダメ。みどりのダムはどうだ。
③他県の税金を使ってダムなんか造るんじゃねーぞ。ｺﾞﾗｧ
④吉村に比べたら康夫ﾀﾝの方がはるかにマシ。がんがれ。
⑤県議は土建屋ばっか。カネが欲しいのだろう
⑥お前ら康夫が嫌いなだけだろ。

527 ：　：02/06/29 08:28 ID:P2BHGN3Q

>>517
上場ゼネコンは北野建設くらいしかないだろうに？

528 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 08:29 ID:HbPaRGN5

康夫ちゃんが解散したら
純一郎ちゃんもやるかもね

529 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:44 ID:3G9JZOmS

所詮ヤスオは余所者。
ここで失職しても長野出てって本業に専念すればいいだけ。

残された長野は最近の異常気象の影響で起きる50年に1度の豪雨で壊滅。

ま、こんなところじゃない？

530 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:49 ID:9oorT7pC

なぜ不信任かというと、康夫の代替案が普通に不備だから。
まともな代替案があるなら、誰も反対などしない。
あんな不備なものを了承して帰ったら、
失敗したとき議員も責任を負わされる。だから不信任という状態になる。
共産党以外のすべての会派が了承できないと言っている理由を、
自分で情報収集して考えてみてはいかがですか？

531 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 08:49 ID:9oorT7pC

土建屋と結びついているのは康夫も同じ。
以下の通り。

康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か？
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設や銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

532 ：ﾜｸ((o(=´ー｀=o)(o=´ー｀=)o))ﾜｸ：02/06/29 08:54 ID:AX6xjujO

3mの高さ（深さ？）が必要な33haの遊水地用地なんて何処にあるんだ康夫ちゃん♪

533 ：名無しさん　：02/06/29 09:03 ID:RpNNejuw

>>514
県外の人はご存じないかもしれないけど、結論から言えば
単純に知事選のときの遺恨、それだけです。

本当なら県政会の根回しで立てた候補vs共産であっさり決まるはずだったのに、
ヤスオが出てきた。捨て身のネガティブキャンペーンまでやったのに、予想外の
大差で破れた。
それを根に持ってるだけ。逆恨みってやつよ。

県　政　会　は　人　間　の　ク　ズ　で　す

534 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:12 ID:D1g3ldJv

だめだよ。本当の事言っちゃ。(藁

535 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:13 ID:z6FNfdU2

>>533
康夫には治水をきちんとする案が無い、という事実を直視せいよ・・・
大雨時の増水にどう対応するか、というごくごく物理的な問題を
感情論でしか見られないのか？

「国民が必勝の精神を持っていれば竹槍で戦車に勝てる！」とか
喚き散らした人間の精神構造だな。
みんなで「ダムが無くても大丈夫ー」と言い張りさえすれば、
大雨が降っても川が溢れないってか？
正気でモノを考えてるか？

536 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 09:17 ID:HbPaRGN5

堂々と解散して県民に信を問え！！

537 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:29 ID:8SQTKEWT

キモイ奴といえば江頭２：５０、おすぎとピーコ、あと誰居る？

538 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:30 ID:Rim88oeR

康夫マンセーのみなさん、オリンピック帳簿焼却疑惑について何か反論はある？（Ｗ
>>113-124

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:34 ID:F2Bg0GEH

>>531
サンプロだったかでやってたけど、鳥取で今の知事がダム計画をやめて別の方法に
したとき、ダムのほうが安上がりだという話だったのが実際やってみると、
ダムは事前の調査の2倍の費用が必要で、もう一方の方法（実際やったほう）だと
事前の調査の半分で済んだっていうことがあったらしい。
だから、ダムよりも河川改修のほうが金がかかるというのは嘘かもしれないぞ。
そういう意味では実際に河川改修をやればヤスヲの勝ちになると思う。

540 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:35 ID:YDKl0OQZ

>>533
だけど、それなら今回の康夫ちゃん不信任案に政信会や社県連そして県民クラブ
が賛成に回っていることは説明できないかと。
遺恨で済むような問題でないことは、県内の有権者ならみんな知ってるよ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:37 ID:SMNX2WYz

>>539
だから早く試算してみてくれ
デムパ教授の試算じゃあてにはならんが

542 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:47 ID:z6FNfdU2

鳥取の中部ダムについては、計画当時の約30年前の物価で費用を検討してたので、
今の建築費を計算しなおしたら河川整備のほうが安かった、と。それだけ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:48 ID:b6dU8sLF

最近はしだのりひこＴＶに出てるが十分キモイな
その系統で蛍原とか？

544 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:49 ID:YDKl0OQZ

>>539
＞ダムは事前の調査の2倍の費用が必要で、もう一方の方法（実際やったほう）だと
事前の調査の半分で済んだっていうことがあったらしい。

康夫ちゃん自身も河川改修はコストが高くなることは覚悟してるよ。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
脱ダムはコストが安いからやるのではなく、自然環境への負荷をかけない
ためにやる、ということ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:50 ID:+xLAvEdJ

なんとな～く知事になった奴なんか信用しちゃいかんべ

546 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:54 ID:z6FNfdU2

>>544
そして実際には巨大堤防のほうが環境破壊する罠。

547 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:55 ID:Rim88oeR

>>544
河川改修といえば聞こえはいいが、要するに「堤防建設推進案」だ。
脱ダム派の学者は「川は放水路にすればいい」と暴言を吐いている。
河床を前面底ざらえして、壁のような絶壁コンクリート堤防を建設して
川の自然は全域にわたってメチャクチャだ。
　ダムサイトの自然を守って川の流域全ての自然を破壊するか（康夫案）
　流域全ての自然を守ってダムサイトの自然を破壊するか（ダム案）
の選択だよ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 09:58 ID:ot7corzo

けっきょく、個人のエゴとエゴのぶつかり合いなんだね

549 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:02 ID:riusXZLJ

なんか、まるで県議側の御用学者みたいなレスがあるが（ｗ、
結局、こういう話の真偽が、素人たる一般市民にはわからない
というのが大きい問題なんろうな・・・
最近、宮台真司がテレビで「市民エリートの育成が必要です」と
言っていたのを思い出すよ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:08 ID:UbFrI768

自動車防水化の費用も試算に含めといてね(藁

551 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:10 ID:Rim88oeR

ところで、私はやっぱり北野建設のことが気になるんだよね。
北野建設は、これまでも工事の一時中断に伴って賠償金を受け取っている。
ダム中止が確定すれば（今の流れではどう転ぶか分からないが）、
再び賠償金を受け取ることになる。河川改修や流域整備が始まれば、
汚い手を使わなくとも、間違いなく何らかの工事を受注することになる。
なんとなく、ぼろ儲けのような気がしないでもないんだが。

552 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:10 ID:F2Bg0GEH

>>549
プロ市民のことですか？

553 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:12 ID:YDKl0OQZ

>>549
素人なら自分なりに調べて見れば分ること。
いまならネットで探せば３０分もあれば、御用学者以上の知識が得られる。
自分の無知や怠慢を棚に上げて、俺は素人だと嘯いていても誰も同情はせんよ。

ちなみに市民エリートとは「養成」されるものではなく、自らが「研鑚」するものであり
その点で宮台は「市民」の意味を取違えている。

ともあれ、まずは勉強してから出直してこい。
話はそれからだ。

大石ブックマーク
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

554 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:14 ID:D1g3ldJv

～地元CATVのアンケート結果～
http://www.lcv.co.jp/9ch/togawa/index2.html
ちょっと古いが、～岡谷市民にとって下諏訪ダムの水は要らない～
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/okaya.html

555 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:19 ID:pTuLQqfe

洪水は有って当たり前。
洪水が有ることを生活に織り込んでいるのが通。

556 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:42 ID:OUuBrmV+

>>554
まずLCVのアンケートだが、平日の昼間に家にいる成人って爺婆ばかり。
しかもアンケート結果を見るとダム不要の最大の理由が「自然破壊につながる
から」というもの。
河川改修の結果がどうなるのかの具体的な姿も提示せずに、ダムの是非だけ
を爺さん婆さんに電話聞いたら、当然こうなる。
つまり、それだけの話しということ。

557 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:43 ID:NxznvFpL

１００年とか２００年に一度の洪水のハザードマップ作って
ある程度の河川改修し
新たな住宅地作って
危険個所の人は優先的に引っ越せますよと
言って終わりじゃ駄目？

富士山噴火と同じ様に考えちゃ駄目？

558 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:45 ID:OUuBrmV+

>>554
つづき
次に岡谷の弁護士の諭だが、水道水におけるトリクロロエチレン問題が最大の
論点。

弁護士は現在の水源12ヶ所のうち2ヶ所からは確かにトリクロロエチレンが検出
されているが、それは基準の2倍にしかすぎない。
更に浄化装置によって微量になっているし、トリクロロエチレンの検出はなにも
岡谷市だけでないので心配不要というもの。

しかし、これは逆に行政側の仕事振りを称えているものであって解決策を
示しているものではない。
つまり10年以上前よりトリクロロエチレンが検出されることになり、市は地下
水源の確保に奔走した結果、汚染水源を切り離し、新規水源への切換えや
高機能浄化装置の新設で汚染を除去している結果というだけ。

問題は岡谷市の水源が地下水しかなく、今は汚染されていなくても地下はい
つ汚染されるか全く予測できないリスクを抱えているところにある。
危機管理の観点から、上流河川からの水源を確保することは行政にとって
義務でありリスクを抱えていても今が大丈夫ならいいじゃん、というものでは
ない、ということ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:46 ID:4rcUhATB

な　ん　か　必　死　な　や　つ　が　い　る　な

560 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:50 ID:OUuBrmV+

>>557
それは、今でもやっているし計画もあるかと。
富士山噴火は人智を尽くしても止められないが、洪水は防ぐことが可能な領域。
可能ならば放置せずに対処するのが行政なのでは？

561 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:53 ID:XWab9iz0

>>560
万民に感謝される方法でね。

562 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:55 ID:4NAyGynQ

手を尽くさないで水害が起きれば行政は当然訴えられる罠

563 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 10:56 ID:Fsg5YOOb

ダムを作ると儲かるのは土建業者だけだけど、ダムがないことによって、
下流で堤防が決壊して街が壊滅したとすれば、土建業者だけでなく、
いろいろな業種の人がもうかるんじゃない？

564 ：Revolution21：02/06/29 11:00 ID:nk8lKGAP

１００％の安全は必要ない。そんなものを求めていたら
いずれ破綻するに決まっている。

565 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:01 ID:KHAhjEMP

>>563
田中康夫が全部賠償金を払ってくれればナ

566 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:01 ID:VngkJp2Z

岩崎忠夫知事誕生は秒読みに入ったね。
長野を救うのは東大閥・自治官僚コネクションで決定。

567 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:02 ID:OUuBrmV+

>>564
１００％の安全とはなんでしょうか？

568 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:03 ID:NsZk/9SE

県議もやるだけのことをやっとけば責任はない
あとは共産党と田中康夫が賠償金払って終わり
以上

569 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:04 ID:NxznvFpL

>>560 562
活断層も訴えられるの？

570 ：　　　：02/06/29 11:04 ID:y76RSjlC

ｷﾓ！

571 ：ｈ：02/06/29 11:08 ID:GO8j7RDC

>>562
訴えられても、進んで責任を取ったことは過去に一度もないし、
しない。それが日本の行政。
>>563
土建業者は結構、土建代議士ら（国、地方問わず）に献金を一杯
してるし、行政職員の豪華接待、お足代、無能役員ポストの設置
と出費が多く、利益はでない。
（元代議士私設秘書より）

572 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:08 ID:G9Z+Hys4

無論ダム建設して決壊したら訴えたらよかろう

573 ：っていうかー：02/06/29 11:11 ID:i3EsuBdn

静岡県民は　長野なんかに　人が　住むなっと思ってます。

水が　汚れる。

574 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:12 ID:G9Z+Hys4

だから県知事はそれだけの責任があるはずなのに
ノー天気な答弁を繰り返してるので怒ってるんだよ

575 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:14 ID:3jtYjVin

でも静岡は富士山が怖いからなあ

576 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:20 ID:yfbMaUo8

テリー伊藤も代案出せって言ってるぞ(フジＴＶ）

577 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:riusXZLJ

>>553
「３０分」で内容を把握できる知識なんてもは、だいたい何らかの意図に
基づいて人を一定の結論へ導くために、結論から逆算してまとめられてる
ことが多いだろう。官僚が人選した審議会の答申とか、そういうの。

俺、むかし自分が少し専門知識のある問題に関する行政側の説明文とか、
行政側の肩をもつ人のサイトの文章とか読んだことがあるけど、これが
素人には容易わからない、ものの見事なイカサマで自分たちに都合のい
い結論が出てくるようになってるんだわ。

問題は、きっと、そういう「３０分」で得られる情報の真偽が判断でき
るかどうかなんだろう。３０分で得た知識を何の検証もなしに正しいなん
て思いこんじゃたぶんダメし、それ以上のことはやっぱ普通の一般市民
には時間とか、いろいろと難しいだろう。たまたま、その分野に知識が
あればまた別だけど・・・
「研鑽」かぁ。いい言葉だけどなかなか大変だ（ｗ

578 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:23 ID:hsbQhQqE

オリンピック選手の荻原兄弟や上村愛子って
北野建設の社員だったよな、そう言えば。

579 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:26 ID:z6FNfdU2

まあ、30分で結論が出せたらバケモンだが。
でも昨日からのループを見てると、30分どころか3秒も考えてなさそうな
脊髄反射で県議にケチつけてるのが多いでしょ。30分だけでもやるならまだマシ。
でも、できれば、もっと時間をかけてじっくりと。

580 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:26 ID:Fsg5YOOb

>>578
北野建設って、「冗談じゃないよ！」ってやつ？？

581 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:27 ID:h/IKoKyT

浅川流域の道端には何年も前に建てられたダム反対の看板がたーくさんあるよ。
浅川ダム反対はやすおだけが言ってる話ではない。
昔から反対意見の多い事業だった。

582 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:33 ID:OUuBrmV+

>>577
すまん、３０分がダメなら３時間か。
ま、能力は人それぞれだから、無理強いはしない。

それから大石のブックマークにあるサイトは一つでも二つでも、もう回ったのか？
回った結果、これこれがわからんとか、俺はこう考えるなら理解できる。
自己弁護だけならここに書き込む必要もないかいかと。

がんがれ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:34 ID:2W098wzZ

ガンダム長野に立つ！

584 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:35 ID:z6FNfdU2

>>581
そんなことはジョーシキですが何か？
なにやったって反対運動は起きますぜ。
とりあえずオイラは、康夫のたくらむ巨大堤防に反対。
大金を使って無惨な環境破壊。しかも安全性はハテナマーク。
無駄な公共事業の典型例でござるよー。

585 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:35 ID:Rim88oeR

>>581
それ、共産党の看板だよ。

日本共産党長野県議会議員団
http://www.avis.ne.jp/~up/
浅川ダム建設に反対する市民連絡会
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/
↑ＵＲＬに注目

586 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:40 ID:nvrnb1IZ

水害のことばかり取り上げている人が多いけど、
浅川ダムをつくると長野市が危険なんだよ。
地滑り災害を起こした地附山なみにもろい地盤で、
大雨や地震で決壊する危険性が指摘されている。

ttp://www.jca.apc.org/~kaymaru/Env/Env.Nagano/Asakawa4/Asakawa4-5.html

浅川ダムは「作らない」ことが住民の安全を守る
対案なんです。

587 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:41 ID:ihT4876a

>>581
共産党はダム反対、河川拡幅反対です
その他道路新設、拡幅予定地の家には赤旗の宣伝なんかが貼ってあるので
すぐわかります

588 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:43 ID:OUuBrmV+

>>585
康夫ちゃんと脱ダムを支持しているのは共産党だけでしょう。
これは昨日の議会に傍聴された方の感想を抜粋転載したものですが・・・

『あと、共産党員は一から治水や利水を勉強した方がよいかと。
２ｃｈやら苦言トピやらで丁寧に説明されている誤解やら無学ぶりを
後生大事そうにつぶやいていましたからね。
共産党員曰わく。
「国の高水算定はおかしい。」
「流域に住んでいるが今まで一度も堤防決壊した覚えはないのに何故治水？」
「森林整備をすれば治水効果を発揮できる。種類はブナがよいから全部ブナに変えろ」
「全てのことがダム計画を前提としている。おかしい、裏がある」
「議員は土建屋からいくらの賄賂をもらっているの？」
・・トホホです。』

589 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:46 ID:zwKrjziL

むかし、某河口改修のシンポジウムに友達に頼まれていったけど、職員総動員
して会場を賛成は埋めさしていた、しかし担当課の職員は本音はほとんど反対
である。本当に賛成しているのは、DQN議員と土建屋と地元有力者だけなんだよね。
だれを本気で必要だとおもってない、生活というか、権力というか、別の意味で
必要なんだよね、だからこの手問題は話がかみ合わないのは当たり前。

590 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:47 ID:OUuBrmV+

>>586
「住民」と称した『プロ市民』のサイトだったりする罠。

http://www.jca.apc.org/~kaymaru/2GG_JCANET.html

591 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:48 ID:rjE/Fd6r

>>586
地附山地滑り

地附山（ぢづきやま）は、長野市街の北西側に位置し、標高732ｍで、盆地と
の比高は約300ｍである。
1985年（昭和60年）７月26日午後５時頃、大きな音とともに大地滑りが発生し、
この模様はテレビで実況中継された。地滑りの規模は幅約500ｍ、長さ（流出
土砂末端まで）約700ｍ、地滑りの深度30～50ｍで、推定移動土砂量は500万㎡に及ぶ。
この地滑りによって26人の命が奪われ、全壊家屋50棟の被害が出た。
http://www2.ueda.ne.jp/~moa/jizukiyama.html

592 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:50 ID:z6FNfdU2

>>590
相手が「プロ市民」だからと言う理由だけで意見を否定するのは、
相手が県議だからというだけで否定するマンセーと同レベルだけどね。

でも、586がただの言いがかりに過ぎないことは、長先生のとこでも
見れば済むことだな。

593 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:51 ID:YfV3ABmi

つまり
田中康夫＋共産党＋新たな利権を狙う勢力
　　　　　対
　　　その他の県民
ってことでよろしいか？

594 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 11:57 ID:OUuBrmV+

>>591
地附山とダム予定地は、地質構造が違い地すべりの危険はないとされてますけどね。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_007.htm

>>592
了解です。
つい脊髄反射をしてしまい、反省しとります。

595 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:04 ID:sHx94bKK

>>594
なるほど
キタねーな、田中派は何でもありなんだね

そのくせ地滑り防止の工事をしようものなら「自然破壊反対！」だもんな

596 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:12 ID:nvrnb1IZ

>>562
それで、行政が支払う損害賠償ってどれくらいなの？
ダム建設費より高額なのでしょうか。

597 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:21 ID:z6FNfdU2

災害の被害総額は出てみなければわからんが、安くはないぞ。

ところで。
安上がりなら、人命を保護しないでもいいのかな？
素晴らしい態度だな。

598 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:26 ID:Fsg5YOOb

いや、災害がおきたときの損害賠償とかだけで考えるからいかんのだ。
災害が起きたことにより、それを復興するための経済効果を考えねば
ならない。
災害が起きれば、まず死ぬのは年寄りで、その分の福祉の費用が減る
という効果も考えられる。
ひとつの方向からではなく、あらゆる方向から考察してゆく必要があるの
ではないだろうか？

599 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:51 ID:z6FNfdU2

なるほどね。災害で生活弱者が死滅することを期待して県政を行うわけだ。
凄い政治だな。

600 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:54 ID:VngkJp2Z

600
小泉と康夫の違いって、どこだと思う？

601 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 12:56 ID:fkkIpBAE

>>598
波及効果をどこまで測定するかと言う範囲も不明だし、県という立場から
はたして意味があるのかわからない。
県として直接関与がある。治水経費と損害賠償の費用対効果を比較するだけ
で充分かと。

602 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 13:01 ID:z6FNfdU2

そもそも、災害復興で社会が繁栄するという基地外ぶりがイタすぎるかと。
ホントならいまごろ神戸は大繁盛。(^^;

603 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:00 ID:nvrnb1IZ

>>599
偽善者発見。しかも浅川ダム決壊の危険性には目をつぶったままですね。

604 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:02 ID:ZlFIMWen

で、いまのダムがない状態だと、毎年水がでるの？
それとも10年に一回ぐらい洪水になるの？？

605 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 14:10 ID:0xV9jm03

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

606 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 14:20 ID:rjNO0gTv

とりあえず、ダム反対派も賛成派もこれを見ておけ。
あ、康夫が出した案は、答申で出た「ダム無し案」とは違うということは頭に入れておいてね。

○総合的な治水・利水対策について（答申）
・浅川　http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf
・砥川　http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/totoshin.pdf

長野県治水・利水ダム等検討委員会
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 14:37 ID:0xV9jm03

田中知事は単なるヴァカなブサヨクじゃないぞ　発言を良く見るべし
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
田中知事ダイアリー

608 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:44 ID:tJathF4d

>>600
小泉首相は田中知事に比べて慎重なので、つまらないことで墓穴を掘らないのと、守旧派の意見もけっこう取り入れる。

609 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 14:45 ID:pOzqp0fu

自然は大切に

610 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 14:45 ID:0xV9jm03

中共・北チョン・ブラクラ嫌いで、田中支援を行ってきた勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2002/06/29 (土)
郵政法案では自民党の談合屋の予想を覆して小泉は突っ張り長野ではいよいよ風雲急を告げている。さあ正念場だ。私は永田町からあの卑しい顔の奴らを一掃できるなら２度でも３度でも解散をしてその間経済が停滞したっていいと思っている。
長野県議会を議場の席もわからないような素人が占めてもいいと思っている。なに、いずれもその時はどうこう言われても１年もすれば「へ、そんなことあったの」になるさ。見ていてごらん。
青いシャツ着て騒ぐくらいの熱気でホンモノを支える気持ちが日本人にあるかどうか。いいじゃないか１年くらい苦しい生活をしても。今の日本じゃ死なないよ。目先のエサが大切なのかこれから100年のまっとうな社会を子供たちに残すのか。
大人の覚悟が試される時がやって来る、と雨期のバンコクから祖国な眺める私は思うのである。

611 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:06 ID:i316MVEF

淺川ダムは、１５年くらい前に当時の吉村知事及び取り巻き議員等と前田建設の間で
建設に対する裏合意（当然それなりの見返りもね）ができていました。

落札で前田建設が落ちたときも「そんなの１０年以上前から決まっていたことじゃん！」
という談合以上のことが平然と進められていたのが実態です。

今回のダム論議、取って付けたようなダム必要論は、そのまま過去３０年くらいに
渡って主張してきた土建行政によって利権を生みたい勢力の願望そのままです。

利水・治水対策＝コンクリートダム＝保守議員はじめ一部の県民が金になる
とうい思惑に対して、首をタテに振らない田中知事がとっても邪魔

全てはそういうことです。

612 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:19 ID:pOf+kBBE

ワールドカップのスタジアムなんかもそうだけど、要は作ることに意味があるんだろ。
ダム作っても洪水は起きるんだよ。

613 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:20 ID:ZqQMOggR

>>611
それでは、淺川ダムはなくても安全は確保されていると言うことですかね。
淺川ダムは全く不要で利権だけで造ろうとしているのでしょうかね。

どうも治水の是非諭と利権構造の有無諭を混同するから、おかしな話となります。
まず治水をどうするのかという根源的な問題を解決するのが大事かと。

その上で不透明な利権構造があるのなら正していけばよいだけで、
ダム＝ムダ＝利権というのではあまりにも硬直的で幼なすぎる思考ではないでしょうか。

614 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 15:24 ID:rjNO0gTv

>>612
河川改修をやっても、流域の総合対策をやっても、洪水が起きるときは起きますな。

615 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:29 ID:ZqQMOggR

>>612
確かにダムを造っても洪水は発生することもあります。
確率計算でもそれを織り込んでいます。
自然相手の仕事に１００％はないかと。

しかし１００％でないから何もせずに放置しておいて行政が免責されるのなら
こんな楽な話はないでしょう。
もし大雨の時、家の前の下水から汚水が突然逆流して床上浸水した時、
役所が「いやー、突然の雨で防ぎようありましぇーん」て言った時、あなたは
「ｺﾞﾗｧ、てめぇ舐めとんのか！税金返せﾔ」とは言いませんか？
簡単には、そう言うことです。

616 ：　：02/06/29 15:29 ID:tJMv3/rv

コンクリートダムがイヤならロックフィルダムにすれば？
とか言ってみる

でも，田中知事には時代の流れを変えてほしいとも思う．
ダム計画も整理統合した方がいい．

河川改修案は実現性は無いが，アイディアとしては良い．
川幅を広くして砂利採取もして断面積を大きくすれば洪水
の時も安全．

緑のダムとかｱﾌｫなことを言うのはやめた方がいい．無知を
露呈しすぎ．

617 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:35 ID:ZqQMOggR

>>616
それは>>212で突っ込まれてるよ。

河川改修案は単独なら自然や景観を最大に破壊するので百害あって一利なしかと。

618 ：　：02/06/29 15:40 ID:tJMv3/rv

>>617
コンクリート三面張りにでもしない限り
川なんて５０年くらいすりゃ新しい自然になるよ．
吉野川第十堰だって，あれは人工物だよ．

619 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 15:42 ID:rjNO0gTv

>>618
もともとの答申にあった河川改修案ってのは、まさにそのコンクリート三面張りなんだが。

620 ：　：02/06/29 15:43 ID:tJMv3/rv

>>619
そうなんだ．
じゃあコンクリート業者はどっちでも儲かるんだね．

621 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:45 ID:QGCAvZ4f

なんでもいいからさっさと安全を確保してくれよですぅ。
土建屋との癒着とかその辺は警察に任せといて。またはあとで告発して。
どうするのが一番安全なのかを
きちんと説明できる政治家はいないのか？
統一見解はないのか？
まあないから混乱してるんだけど

622 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 15:49 ID:ZqQMOggR

>>618
河道拡幅なら少なくても堤防の護岸はコンクリート化が必要かと。
また河床掘下げは生物に影響あるし、上流からの土砂の堆積があるので
定期的な掘下げは必要。
つまり河川改修は放っといても自然になるから大丈夫という代物ではないということ。

623 ：　：02/06/29 15:56 ID:tJMv3/rv

>>622
堤防間隔自体を広げればいいじゃん．
川全体にゆとりを持たせる．
堤防間隔を維持したまま断面積を増やすなんて，
無謀なことを田中知事は言ってる訳がない．

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/29 15:58 ID:rjNO0gTv

>>623
それをやるとかなりの住民を移住させる必要があって大変だからというので、
護岸のコンクリート化という話が出てきた。

625 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:01 ID:QGCAvZ4f

護岸をコンクリにしたところで
水かさが増えたら洪水になってしまうのでは・・・？
決壊を防ぐだけなのでしょうかね・・

626 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:12 ID:RerUPeQe

627 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:13 ID:RerUPeQe

628 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/06/29 16:14 ID:0VrDe6Rc

田中さんも石原改革担当相並みに忘れ去られていたね・・・

629 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:14 ID:RerUPeQe

630 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:15 ID:QGCAvZ4f

>>627　コピペはもういいから

631 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:16 ID:RerUPeQe

632 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:16 ID:ZqQMOggR

>>623
６２４氏も指摘のとおりの住居の移転のほか、橋も付替えなければならないし
側道も移設が必要かと。
財政破綻寸前の県で費用をどうするのかは、議論を待たないかと。

>>625
護岸は河道拡幅でも流量が多いのなら強化のためコンクリ化は必要かと。

633 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:18 ID:ZqQMOggR

ID:RerUPeQeは>>613を読むように。

634 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:22 ID:RerUPeQe

635 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:26 ID:ZqQMOggR

>>634
水質のこと、生物のこと、維持費のこと全て河川改修でも同じこと。
自然を守ることはあの議員の爺さん達も賛同していた。

しかし、このまま浅川や砥川を放置しておいて済むのなら誰も文句はない。
治水や水道水の確保はどうすればよいのか、その代替案が康夫ちゃんに
ないのが最大の問題。
それを出さずに「ダムはムダ」と言って、そのまま放っておくのは為政者であ
り河川管理者としてあまりに無責任でしょ、というお話。

636 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:28 ID:z6FNfdU2

>>634
で、ダムが嫌だから、ダム異常の費用がかかる巨大堤防を作って
生物のすまない川にしたいわけですね、あなたは。

637 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 16:59 ID:IT+OLc67

代案もクソもダムの意味がないから反対なんだろ？
100年に一度の災害に、20年～30年そこらの寿命のダムじゃ意味ないわな。
ないよりまし、最悪の事態の想定と言うが、莫大な費用は県民が負担。
なにも、河川付近の住民の為のボランティアじゃないんだ。

いっそのこと、県民の直接投票で決めればいいのに。
そしたら、議会軽視とかいってバカが騒ぐだろうな。

638 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:00 ID:zPfD1ssZ

ダムがなんでも悪いという考えは止めた方が
中には必要でない物もあるかもしれないが・・・・
佐久間ダムへ行ってみな
http://www.wbs.ne.jp/bt/sakuma/sakumadum.html
愛知用水もこのあいだプロジェクトＸでやってたな
http://www.water.go.jp/chubu/aityosui/what/what.html

639 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:07 ID:rjE/Fd6r

>>638
それは高速道路でも同じ事。
これ以上高速道路は要らないが
だからといって東名高速が要らないという国民はいない。

640 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:08 ID:/yydFyq6

638はブラクラ

641 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:11 ID:Q52a52b+

しかし、反対派は壊れたラジオのようにコピペするしか能が無いのな

642 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:20 ID:W77w1NNw

>>640
おまえがブラクラだ

643 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:24 ID:bUbuE1U1

必要が無いのだから造らない。それでいいのでは？
何が問題なのだか・・
何度も書くが「必要が無い」のに何故、造るのか、、、
要はここが肝心なのです。

644 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:25 ID:wtsKAjtx

田中も解散権行使してとっとと新しい県議会作ってしまえばいいのに。。

645 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:33 ID:CAkddfJj

ダムによっておきた災害はたくさんあるが建設省は賠償してきたのか

646 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:36 ID:ZdlDNcUo

　共　産　党　必　死　だ　な　！　（藁

647 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:47 ID:Usf6aPWT

>>643
何か訳知りの書き方だが一体「必要が無い」のはダムが必要ないのか、それとも
治水が必要ないのか、どちらなのだろう。

ダムが必要ないのなら代替案を出すべきではないのか。
治水が必要ないのなら洪水がないことを住民に保証するべきではないか。
治水が必要なく洪水があるのなら、住民にそれでもよいかのコンセンサスを
得るべきでないのか。

648 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:Usf6aPWT

>>645
ダムによっておきた災害の具体例をプリーズ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:48 ID:2qak/tuN

>>644
康夫ちゃんから知事の肩書が消えても一作家に戻るだけ。
知事経験から得た美味しいネタも既に充分。

一方、地方議員って肩書無くなった途端に「人間以下」の存在に成り下がる。
声ばかりは大きいクセに、なかなか不信任案提出に踏みきれないヘタレ議員連中は、
自らが被るであろう返り血の多さを充分認識していると思われ。

＃治水を錦の御旗にすんなヴォケ、とか言ってみる。

650 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:49 ID:z4GqimZO

解散したら、隠れ共産が無党派と偽って候補者を沢山出すだろうな。
下手したら民主も田中に寝返ったりして・・・

651 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:51 ID:8nNIR6i0

脈絡がない利権だけの高速はいらない。

例）
いる：本四１本＋四国一周高速
いらない：本四３本だけ

652 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:52 ID:8nNIR6i0

世界的に脱ダムなのは事実。

653 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:53 ID:8nNIR6i0

解散総選挙で膿を出した方が、康夫が動きやすい。
県民はバカばかりではない。
バカジジババも多いが。

654 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:55 ID:RerUPeQe

>>652
うむ。
土建国家日本はあいかわらず・・・

巨額の予算をつけて不用不急の公共事業
　　　　↓　　　↑
受注した業者が、利益から献金

議員が税金を懐にいれるためのこのマッチポンプは自民党政治が続く限りなくならない。　

655 ：名無しさん　：02/06/29 17:55 ID:RpNNejuw

利権とかが入ってるかどうかは断定できないので避けるが、
要は、自分達が決めた（今ほどの熱意も加えずに！）意見を
反故にされたのが悔しいだけでしょ。馬鹿馬鹿しい・・・

さっさと解散されちゃいなよ。落選させたげるから。

656 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 17:59 ID:5MEHmhLe

長野県人ですが、彼が知事になって結局何が良かったのか
まるで分かりません。去年のことですが、ソムリエかなんか呼んで
県の名産品を売り出そうって派手にやりましたが、尻窄みです。
聞けば、ソムリエの人がいろいろボロカスに言って、結局田舎者は！って
吐き捨てていったそうですね。
田中さんは、東京の人ですよ。長野のことなんか、何も分かってません。

657 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:00 ID:f3bEl2pD

>>643
ところが、ダムが本当に必要ないかどうか明らかでないことが問題なのです。
とりあえず治水が必要だという点では知事も議会も一致しているのだけど、
その手段として、知事は河川改修と流域対策を行うという方針を打ち出した。

で、流域対策のためには遊水池が必要なのだが、その案は用地確保の点で
現実的でないと過去に結論が出たにも関わらずまだ言ってるというのが
問題とされている。

658 ：なりきり応援は男版肉便器、欧米に洗脳された奴婢：02/06/29 18:01 ID:i9BKWuQb

今日の夕方のニュースでも、外国人がクサイタマの田舎者の
「なりきり応援」の恥ずかしさについて言ってたね。
決勝はドイツのシューレーダー首相も来る。
クサイタマみたいにブラジル応援の真黄色にならないか心配だ。
ドイツの首相とすれば気分悪いもんね。
まあ、クサイタマと違って横浜だから少しは安心できるかな。
日本代表のウェアで両チームを上品に応援して欲しいね。
勝っても負けても拍手で迎えてあげよう。
しかし、クサイタマの田舎者のなりきり勘違い応援はサイアクだね。
きっと、田舎に引きこもって土いじりばっかりしてるとああいう風になるんだね。

659 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:01 ID:x3yL1Zxm

議会解散と知事選は同時にできないの

660 ：なりきり応援は男版肉便器、欧米に洗脳された奴婢：02/06/29 18:01 ID:i9BKWuQb

ナイジェリアなんてお互いに交流がなかったうえに知ろうともしなかった数千の部族を
イギリス人が勝手に国に仕立て上げた。地域中央部を縦断する藻の茂った川にちなんで
強引にナイジェリアと命名した。奴隷を北米大陸、ブラジルへ送り込むのに忙しすぎて
それどころじゃない。セネガル、カメルーンしかり。

じゃぱんなんて蔑称されていて悔しくないの？
栄光ある｢高麗｣という国号にちなんでコレアと呼ばれている隣国とはおお違い。
なんで日本ってここまで舐められているの？

ローマ帝国がブリテン島と呼んだことからブリテンというのはラテン史観に基づいた蔑称で
部族名のアングル人に由来するイングランドのほうがベターという考えがある。
それとおなじように倭＝和というのは漢隋唐の中華帝国思想からみた一方的な呼称で
土着縄文系の国号＝日本のほうが少なくとも主体的てまだマシという考えもある。
でもいずれにしろジャパンなどといどっから来たのかわからん呼び名よりは和や日本のほうが全然まし！

661 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:02 ID:x3yL1Zxm

実際ダムって必要なの？
ダム建設して水害起きても県は流域住民に補償するの？

662 ：657：02/06/29 18:06 ID:f3bEl2pD

でいちおう議会の方では、ダムが必要とは一言も言ってなくて、
知事の流域対策案はおかしいのではないかと指摘をしつづけていて、
それに知事が充分答えきれていない。
どうも、代替案の立案がうまくいってないみたいだね。

663 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:12 ID:f3bEl2pD

>>660
これどこのコピペ？

664 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:12 ID:CAkddfJj

で、２つの流域はそんなにあぶない状況なの？

665 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:f3bEl2pD

>>664
俺も知らんが、脱ダム派の知事が「対策は必要」と言ってるぐらいだからあぶないじゃない？

666 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:14 ID:9K9gJv4m

「-ese」というのは、元は別称だしね。
ちゃいにーず、じゃぱにーず。
あれ、こりあんが抜け駆けか？

667 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:17 ID:Usf6aPWT

>>652
＞世界的に脱ダムなのは事実。

おそらくアメリカのダム撤去のことかと。
しかしこれは老朽化した農業用の堰なのどがほとんどであり、治水用の
ダム撤去は極めて少ないというリポートがありますけどね。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/topics/wec.html

668 ：名無しさん　：02/06/29 18:18 ID:RpNNejuw

>>664
俺、諏訪市の人間です。一度現場を見てみるとよろし。
１００年前ならいざ知らず、今の建築技術で流域に甚大な被害が出るとは
あまり考えられません。
それ以前に、そのような１００年に一度の被害を想定して街を守ることが
必要とも思えません。
むしろその前に、東海地震への対策をして欲しい。諏訪は危険らしいので・・・

669 ：　　：02/06/29 18:25 ID:t3ZZsCYV

なんな土方いじめてばっかいねーで事務方の公務員の給料減らせや
ダムの前に3セクとか無駄なのいぱーい
あと矢ッシーに噛み付く県議員もいい加減逝けやウゼー

つーか具体的な代替案なく反対したやっしーあほ過ぎ
ヨーロッパ視察してきた意味なし
とりまきどうした？（藁

670 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:30 ID:Usf6aPWT

>>668
問題なのはお隣りの下諏訪町だしょ。
砥川は天井川だよ。

100年確率というのは確率論から言うと，１年当り100分の１の確率の事象でも
100年間に２度起る可能性はあるし、３度以上起る可能性も排除できないということ。
しかも、これは過去100年間のデータを元にしたもので、気象学者からは
この程度では精度が良くないとまで指摘されている。
つまり文字通りに100年に１回ということではないかと。

671 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:32 ID:lkUSdH36

徳島県知事のように、しなやかな君子豹変は
田中君にはできないんだな。

672 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:33 ID:t9Jchq4g

代案もなくやめるというだけなら
だれでもできるぞ　（Ｗ

673 ：名無しさん　：02/06/29 18:34 ID:RpNNejuw

>>671
それはむしろ県議側にもいえる話では・・・

674 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:35 ID:RerUPeQe

>>669
国家予算の人事費と無駄な公共事業の予算比率みてみなさい。
しかも、人事費は国会議員の高級と過剰手当ても含めてのものですよ。

675 ：t：02/06/29 18:42 ID:bc5xnV3Q

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews
横須賀市役所が市民ＩＴ掲示板を7/1日より運用開始！　
2ちゃんねる　のようになるか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張　52才×　57才別れ挫折

676 ：　　：02/06/29 18:44 ID:t3ZZsCYV

将来ダムを作ったとして、その莫大な財政赤字で苦しむより
代替案先延ばしか、災害がちょこちょこ小規模ででも起きてもらったほうが
やっしーちゃん一人の責任で終わり、県民全体の負担を考えたら助かる。
このまま県政会のつるしアゲ喰らわしてても、
県政会のやり方も県民に対して心証が悪いしさらに県議会のあり方が注目される。

災害地の人には悪いが、そこに必ず住まなければならないなんてことはないでしょ。
やばかったら他のとこ住めよ。
ゴネればなんか援助金目的なのかと疑いたくはないが疑ってしまう。
っていうかそういう考えの人特に多いよね長野。
何かと反対すりゃカネでもどっかからもらえるのかと。
土地の線、何センチかで四の五の何年もやってる。
大概そういう考えのヤシは県政会の方と似た世代。
若い世代はんな災害しょっちゅう起こるヤバイとこ住まねーよ。

いい加減、氏んでくれ口のへらねえ、じーちゃんたち。
長生きはいいがおとなしくしれや。

これが長野の若い世代の本音

677 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:45 ID:CAkddfJj

この場合の100年に1度は地震と同じと思われ

678 ：　　：02/06/29 18:46 ID:t3ZZsCYV

全国に示す県モデルを目指すなら
もっとタイトな人件費を

やなら公務員やめりゃいい

679 ：名無しさん　：02/06/29 18:46 ID:RpNNejuw

>>676
(･∀･)ﾀﾞｲｻﾝｾｲ!!
１００年に一度を防ぐよりも、ピンピンコロリの長野県を地道に守る方が、
むしろ「伝統」といえはしまいか？
その点では信濃国を変質させようとしているのは、実は県議側なのかも。

680 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:48 ID:Usf6aPWT

>>651
スゲ―余談ですまないが、本四架橋はたしかに３本もいらないと思う。
しかし四国というのは、瀬戸内海側の３県がそれぞれ対岸にある本州側の
県と文化的、経済的、政治的に密接な関係があることは意外と知られていない。
徳島県は大阪、兵庫と香川県は岡山県とそして愛媛県は広島県と独自の
関係を築いている。

例えば愛媛県の工場は広島県に本社があったり、徳島県の物産は大阪の市場
に出荷されていたりする。
この他にもテレビのチャンネルも対岸同士で共有していたりと様々な結びつき
がある。

もし橋が瀬戸大橋１本なら愛媛の工場は対岸の広島に製品を出荷するのにわ
ざわざ香川県まで行き、それから岡山県を通って広島県に行くと言う遠回りを
せざるを得ない。
しまなみ海道を使えば７０ｋｍだが瀬戸大橋経由では３００ｋｍ以上と４倍以上
かかる計算となる。

３本の是非はともかく、このような事情が地元にあることも事実かと。

681 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 18:54 ID:z6FNfdU2

>>676
そういうこと言ってると、日本に住むとこなくなりますが？
この国の土地は限られてる。しかも山ばっか。
少ない平地は、だいたい川のそば。
川沿いを放棄すれば、そのぶんを山でも切り崩して確保せねばならぬ。
大金を投じてな。環境破壊だし。

682 ：　　：02/06/29 18:55 ID:t3ZZsCYV

若い世代の100年先をよくよく考えると、
やはりダムは無駄以外なんでもない。

じーさんたちの目先の利益のために我々若い世代の将来の出費を決めさせてはならない

やっしーにはしばらく我慢してもらうしかない。

つーかとりまきどうした？（藁

683 ：　　　　：02/06/29 19:09 ID:y76RSjlC

長野なんて北海道・沖縄同様日本のｺﾞﾐ。ﾛｼｱにくれてやる

684 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:Xw8V3/R1

田中康夫後援会会長は建設会社の会長です。
田中康夫は建設会社から献金をたくさん受け取っています。
田中康夫は「ダムより堤防改修工事のほうが地元土建屋にお金が落ちる」と言っています。
田中康夫の改修案とは、川底を全てさらいコンクリートの堤防で固める
河川環境を完全破壊するものです。

「ダム」も「堤防」も似たようなもの。どっちみち金がかかり自然破壊になる。

685 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:09 ID:z6FNfdU2

100年後っつーたら、今の「若い世代」なんて墓石の下ですが？

100年後の、ある親子の会話・・・
「街の真中にある、万里の長城みたいなでっかい壁、あれ何？」
「あれはね、街を洪水から守る堤防って言うの」
「でもこないだ大洪水になっちゃったじゃない？高～い堤防の上から
水が溢れてきたから、凄い勢いで水が流れてあちこちの建物が壊れちゃったよ？」
「それはね。水がたくさん増えたら、遊水地って場所に水を貯めることにしようって
決めたんだけど、その遊水地ができてないのよ」
「なんで遊水地を作ってないの？」
「あなたのひいお爺さんたちがね、遊水地を作るから大丈夫だーって決めたの。
でも、遊水地を作る場所は、どこにも無かったの」
「なんで作る場所も無いのに作るって決めたの？おじいちゃんたちって、馬鹿？」

冗談抜きで、康夫を放置すると歴史上の恥さらしですぜ。

686 ：　　：02/06/29 19:18 ID:t3ZZsCYV

住むとこも確保できない一部の人のために大きく負担がかかるのは嫌

災害はどこでも起きるならば、
そんな100年に何回か起きるか起きないかの場所に負担がかかるものもよいが、
いまこの時期このタイミングはよくないに決まってる。
財政難という背景を考えたらとんでもない。
せめて景気が良いだろうと見通しがあってカネがあまってるような時代が好ましい。
今この時期工事をしたら、工事で利益を得るのは一部の人。
繰り返す今、工事やるのは先々のことを考えたらヤバイ。

災害おこるっつーなら、
代替案として災害が起こりうるであろう地域をレベルわけ
（表現法、指定地を厳に注意）して、
もしも災害が発生したら国か県か補填してあげたほうが、
一気に財政が悪化するより、合理的。

687 ：　　：02/06/29 19:19 ID:t3ZZsCYV

例えるのが難しいが、
もし車を買いましょうとなったとき。
現金で一気に車を買って財布すっからかんより、
ローンで購入。
しかし、
そもそもその車は必要ではなかったり。
その車を買ったがために事故、故障にあったり。
が考えられる。
そして、ダムは車と違い中古で下取りに出せない。
買ってよかったと思うのは買ったときだけ。

今ダムを作るのはタイミングが悪いし長いスパンで考えたら合理的ではない。
じじいや脳みそかたいヤシはタイミングとかリズムとかダメだろ。
おんなじようなもんだ。

688 ：t：02/06/29 19:19 ID:bc5xnV3Q

>>675
長野県庁人事？

689 ：t：02/06/29 19:23 ID:bc5xnV3Q

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews
長野県会議員の姓名判断いかが？　
希望の姓名を記してください。

690 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:24 ID:Usf6aPWT

>>682
ていうか、財政がﾔｳﾞｧｲので治水は要らないと住民が納得するなら、それはそれで良いかと。
洪水になっても補償金が貰えるからｵｯｹｰという合意ができるのなら結構。
要は民意がどこにあり、それでコンセンサスが形成されるなら他所から文句
をつける筋合いではないということ。

しかし、一方で淺川のように長野で治水しないツケを下流の新潟県に背負わせる
のはどうだろうか。
信濃川は水系で河川管理をしているので、その総流量を見て河川計画の
設計をしているが、もし長野だけ治水をしなければその分の流量は下流の
新潟で処理しなければ彼らが洪水の被害を蒙る。

つまり海なし県の長野は、河川管理も自分だけ決めればあとは知らんという
世界ではないと言うこと。

691 ：記者でGO!φ ☆：02/06/29 19:24 ID:1FlHCDD7

http://odanet.oda.co.jp/user/good/index.html
田中県知事もやっぱ検索したらざくざくでてくるね！人気あるって証拠だよ！

692 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:25 ID:z6FNfdU2

財政悪化をうんぬんするんなら、ダムより高価な巨大堤防を推進する
康夫を失職させなければどうにもならんかと。と、これも無限ループ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:26 ID:2qak/tuN

>>686
引っ越せ、という意見に対して、一世帯当たり７０００万が長野の相場とか言いだすヤツいたぞ。
自分の意志で危険地域に住んでおきながら、新居を建ててくれなきゃ嫌だとゴネるんだね。
図々しいとしか言いようがない。

694 ：　　：02/06/29 19:27 ID:t3ZZsCYV

目先の利益を考えるならもっと違うことあるのにな
県議員よ・・・

プライドっつー感情で県政動かされて財政難悪化が目に見える。

なんでこー　刹那的なバカおおいんだろうな？長野
まあ俺もそうだがまだまし。

695 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:28 ID:EvBdfyId

北朝鮮の金剛山ダムを思い出させるいい話だ。
もし突然金正日が脱ダム宣言を行えば韓国は滅びるであろう。

696 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:31 ID:Usf6aPWT

>>694
あなた、選挙に行ってますか？
県議会選挙は誰に入れましたか？
知事選は誰に投票しましたか？

あなた自身でもやるべきことは多いかと。

697 ：　　：02/06/29 19:31 ID:t3ZZsCYV

>>693
いるんだよなー　そういうヤシ・・・

698 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:31 ID:z6FNfdU2

>>694
つまり、県議は目先の利益で行動していない、未来を考えていると
主張していただけるわけで？

それに対し康夫は、刹那的な思いつきで脱ダム宣言を発表、
現実に不可能になってもプライドを守るためだけに意地を張り、
どんどん県財政を悪化させていく、と。

699 ：　　：02/06/29 19:39 ID:t3ZZsCYV

>>690　その件は良く知らないので詳しく考えられない。というかどういう答えをお求めで？？
>>696　愚問、それは質問したあなた自身にもあてはまる。

少なくとも若い世代は
県政会のあのすっとぼけたような揚げ足とりで挑発したやり口に失望感がある。
またヤッシーにも不信が広がった。

ところで、もっかい知事選しても他に誰がでるのだ？

700 ：バカぞろいの長野県議員：02/06/29 19:44 ID:FnNILrdi

バカ議員の多さでは大阪にはかなわないが、
長野のアホ議員のレベルの低さにはほんと
あきれてまうわ。
クソ議員ら、ここまで先の見えない奴らとは
しらなんだ。

701 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:45 ID:z6FNfdU2

>>699
自分一人の感想、大目に見てやっても自分の周囲数人の感想にすぎんものを
「若い世代には失望感がある」などと、「若い世代」全部を包含するような
自己肥大しまくった思い上がり、なんとかならんのか。

何を根拠に「若い世代」全体に広がっていると主張できるのだ？

まあ、康夫が「遊水地を作る」と言ったのに対し県議が「どこに作る？」と
質問しているだけのことを「揚げ足取りで挑発」としか解釈できない、
知性に不自由な人間だからな・・・・

702 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 19:47 ID:Usf6aPWT

>>699
河川管理については、自分だけで処理できる事柄ではないというのが
お分かりですか、ということ。

それから俺は選挙権を持って以来、一度も投票を欠かしたことが無い。
当日行けない時も不在者投票。
俺は有権者としてそして納税者としては当然だと思っている。
愚問だと言うなら、あなたも当然棄権なんぞしていないかと。

もしあなたが選挙権を行使していながら、絶望しているならそれは爺様や
康夫ちゃんにでなく自分自身に対してでは。

703 ：　　：02/06/29 19:54 ID:t3ZZsCYV

む？なんかダム賛成派のネタ振り挑発職人いるのかな（藁

>>698
いや相対して２極的に考えると無理がくる。
グラインドな色やトーンと捉えた。

県議は康夫氏より目先の利益を追っているよう感じられる。
どちらもプライドや意地や理念がある。
ベクトルは財政悪化の方向。

ダムは今、この"タイミング"（俺が生きてる間）は無駄と考えた。
他の大概のやつもそう考えるだろう？

建前として、県民主体の考え方を奴らに示させてたほうが、
俺らの生活がひょっとしたらよくなるかも。
実際は県民と考えられているのは公務員だけっぽいが（藁

俺らは刹那的でOKなんだよ。
ダムはイラねー

704 ：　　：02/06/29 19:57 ID:t3ZZsCYV

ん？だれが棄権なんかしてるなんていったよ・・・　>>702
煽りおつカレー

705 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:06 ID:Usf6aPWT

>>704
＞愚問だと言うなら、あなたも当然棄権なんぞしていないかと。

棄権しているとは言ってないよ。
よく文は読むように。

選挙権を行使しているなら、そのように刹那的になる理由がわからん。
自分の納めた税金の使い方は、選挙によって選んだ知事と県議が
決めること。
それに異議があるなら、選挙で意思を表明するだけかと。
ここで一人カッコつけてもはじまらんよ。

それから、河川管理の点はどうなの？
回答が無いようだが。

706 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:18 ID:3mRWsIDi

長野ロシアに盗られたら相当やばいだろうな（w

707 ：　　：02/06/29 20:18 ID:t3ZZsCYV

>>669
あのさ、知性に不自由しないなら議論、県議は必要ないだろ。

証拠も理屈もなしで、若い世代はダムいらねーって感覚だろう。
いやそれは俺の脳内でOK。
こんな俺のような自分勝手な県民がいる県だ、議員もいまいちに決まってる。

ちょーダム必要なーんて考えてる県民はなんかおかしく感じる。
大概ダム問題なんて考えてない、安全なとこに住んでるなら。
でもダムにかかる負担は考える。

いろいろ不自然でおかしい。

708 ：＿：02/06/29 20:21 ID:+uZNJwJN

土建事業だけなんでこんなに必死に遂行しようとするんだ？
公共サービスもこれぐらい必死でやりとげてくれよ、
同じ行政だろ

709 ：　　：02/06/29 20:21 ID:t3ZZsCYV

>>705
文がわかりずらい、知性あるなら万人にわかるようにカキコよろ。

河川管理はわからんと言ったとおり回答できない。
知性あるならわかれよ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:21 ID:Gy3Eyp5d

711 ：　　：02/06/29 20:24 ID:t3ZZsCYV

>>708

まったくだ　
公共サービスが支給されてる給与に見合ってないんじゃねーの？
平均見るとくれ過ぎに感じるし、わかりずらい。

712 ：名無しさん：02/06/29 20:27 ID:RpNNejuw

>>708
そうそう。１００年に一度の災害のためにダム建設にこだわる理由はない。
むしろ公共サービスの改善に議論の時間を割いて欲しい。
そっちの方が有効な金の使い方だと思うし。
（むしろ道路建設の方がまだマシ）

ところで、ヤスオ以外なら次の知事は誰がイイ？
そろそろ考えないと、県政会から知事が出てしまうよ。

713 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:28 ID:Gy3Eyp5d

田中康夫後援会会長は建設会社の会長です。
田中康夫は建設会社から献金をたくさん受け取っています。
田中康夫は「ダムより堤防改修工事のほうが地元土建屋にお金が落ちる」と言っています。
田中康夫の改修案とは、川底を全てさらいコンクリートの堤防で固める
河川環境を完全破壊するものです。

ダムも堤防も、金がかかり自然破壊であることは同じ。

714 ：＿：02/06/29 20:29 ID:+uZNJwJN

いつまで高度経済成長時代並に土建やってんだ、
自然がまったくなくなるまでやるのか？

715 ：　　：02/06/29 20:30 ID:t3ZZsCYV

長野の３セクって怪しい

716 ：名無しさん：02/06/29 20:30 ID:RpNNejuw

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

717 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 20:54 ID:Usf6aPWT

>>709
あなたの知性とやらが不明なのだが、自分が分らないのは相手の責任
だし、河川管理はわからんが、自分が無知なことはわかれというのは
論理が破綻しているかと。

718 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:05 ID:zX7S4mHf

田中がマスコミなんかで叩かれてるけど、
県議会のジジイどもの不正が暴かれないのが不思議でならん。

719 ：名無しさん＠３周年：02/06/29 21:07 ID:pdEF+jli

県議会のジジイなんかそんなに力ないよ
知事ならいくらでも不正できるけど

720 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:05 ID:179PQ5nm

age

721 ：：02/06/30 00:15 ID:vMRQ6CUu

っつーか，金ねーんだからさ，水害も耐えて道路も我慢しろって．

722 ：名無しさん：02/06/30 00:29 ID:ZPRc73tN

>>712
不信任案は可決されそうだから、そろそろ新しい知事を考えないと。

池田？ヤスオ以下の選択肢だよ。というわけで誰かなり手いる？

723 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:31 ID:5+mvCmOF

知事になるには、ある程度自分と議員の汚さを容認する能力が必要です。

724 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:33 ID:/01Oah9r

>>722　同程度だと思うが・・・

725 ：名無しさん：02/06/30 00:34 ID:ZPRc73tN

>>723
少々汚くても、有能ならそれで十分。池田はヤスオ以上に無能なのでパス。
税金の適切な使い道を知っている人間ならなおよい。

726 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:35 ID:vwKb46cA

>719
もっと社会勉強汁！

ダムはいらないのでは、
元々、土建屋絡みの利権で出てきた
ものだろうしね。

727 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:36 ID:b/naZ1AK

>>721
禿道。
国にたかるのは、せめてオリンピックの借金返してからにしてくれ。
>>722
康夫が嫌がる、宅八郎あたりがいいかと。

728 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:38 ID:vwKb46cA

>727

長野を崩壊したいのれすか？（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:43 ID:HCrMS82c

>>722
田中秀征　羽田雄一郎　小山峰男　羽田孜

なら勝てる。いずれも康夫ちゃんよりマシで、信任も得られやすい。
自民党系はダメでしょ。いくらなんでも。勝てない。

秀征はやる気が無いのが難点。
小山はビジュアル的にキツイ。
羽田孜は一応元総理の現役代議士だしな。
羽田雄一郎が見た目もイメージも地盤もあって一番いいんと違いますか。
とか適当なことを言ってみるテスト。

730 ：名無しさん：02/06/30 00:44 ID:ZPRc73tN

結局、ヤスオたんは青島幸男だったのかもね。
とすれば、今度は吉村に逆行することなく、よりよい人間を選ばないと。

長野で政治に関われそうで、犬声会に関わらないで済みそうな人。
それでいてヤスオのような欠陥が比較的少ない人。

猪瀬直樹とか、今度こそ田中秀征なんてどうよ？

731 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:46 ID:yqWLPQRG

ていうか
康夫ちゃんは
『知事ゴッコ』で終わってしまった
ということ

732 ：名無しさん：02/06/30 00:46 ID:ZPRc73tN

>>729ｶﾌﾞｯﾀ
やっぱ田中秀征だしょ！

羽田Ｊｒには出て欲しいけど、多分無理だろうなぁ・・・
出たら一票入れるよ！

733 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:49 ID:HCrMS82c

>>730
いや、秀征は、やる気が無いんだよ（ｗ
２年前、池田の対抗馬として声をかけられたけど、断ったっていうじゃん。秀征。
秀征があのとき出馬していれば、この空白の２年間は。。。と思うと残念。
無理矢理にでも担ぎ出さないと長野は終わりだ。

734 ：小泉：02/06/30 00:50 ID:vMRQ6CUu

>728
景気良くなって税金ｲﾊﾟｰｲ貰ったら長野にｲﾊﾟｰｲダム作っても良いよ．
長野全部沈めてあげるよ．
これでいいんでしょ？

735 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 00:54 ID:HCrMS82c

とりあえず、田中康夫に献金していた建設業者の罪は断罪しておいてほしいね。
「しなやか会」役員に納まっている業者どもは北朝鮮にでも逝ってもらうということで。

それにしても羽田雄一郎の目はやっぱないのかな？

736 ：名無しさん：02/06/30 01:00 ID:ZPRc73tN

田中秀征はやるきないのか・・・
彼の才能を評論だけで終わらせるのは惜しすぎるぞ！

信毎によると、民主党の北沢あたりがきな臭いらしいね。
微妙だが妥協するしかないのか・・・？

737 ：名無しさん：02/06/30 01:47 ID:ZPRc73tN

候補者の話題になるとスレ落ちがはやいってことは、
やっぱり長野県民以外の野次馬が大量にいたってことなんだね。。。

切ないのでsage

738 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:00 ID:2EvN51Iv

>>737
長野県民なら、県議会の議員選挙のほうの関心が高いはず
選挙で牽制会の勢力地図ががらっと変わる可能性もあり。

739 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:16 ID:JNwatX9y

まあ、岩崎忠夫・代議士の転出で決定でしょ。
何てたって地方自治のプロだもん。頭も凄くいいようだし。

740 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:18 ID:JNwatX9y

羽田の息子に何ができるの？
最悪の選択肢になりかねないよ。

741 ：いちけん：02/06/30 08:35 ID:LZcrgNS7

利権ゴロは執念深いな
田中知事よ！利権ゴロ一気に潰したれ！
今更ゼネコンでもねーだろ（ｗ

742 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 08:42 ID:q0rmwE0J

痴呆議員の大方は、土方関係という現実。

743 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:01 ID:s5pSE1lX

田中康夫以外なら今より悪くならない
でも今度は堅実な人にやって欲しいね

744 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:27 ID:N63/vQ55

>>743
吉村以外なら今より悪くならない。
そう言って田舎康夫に投票した人、手を挙げなさい！！

745 ：：02/06/30 09:28 ID:3WDDale8

追いつめられるとヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝってなっちゃう
ところが真紀子と似てる＞ヤスヲ
真紀子ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
ヤスヲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

(ﾟдﾟ)　<ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ
ﾟ(　 )－
　/　>

746 ：長野県民：02/06/30 09:35 ID:V7uYjak6

田中以外にいい知事候補いる？田中知事を批判している人たち。

煽ってる人は、自分の支持する知事候補を書いて批判してね。

じゃないとまた、田中に県民は投票するという、罠。

747 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:45 ID:pK3BK28I

>>744
は～い
反省してます

748 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 09:46 ID:N63/vQ55

いよいよ7月5日不信任案提出。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-00000143-mai-soci

749 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:23 ID:aQ+vCSBg

>>746
知事を批判する人は知事候補を出せず、
県議を批判する人は県議候補を出せないという罠

750 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 11:33 ID:apA0WRFg

>>746
正直、長野県などどうでもよい。
っていうか、世の中の大多数の人はそうだと思われ。（長野在住者は除く）

ただ、田中氏は県知事としては不適格であるのは事実。
いろいろと意見は言うが、かといって県議会を掌握するまでの力はないし。
そもそも、本当に長野県のことを考えて各種の政策を言っているのか？
なんか、個人的な信念を実現するための場所として、長野を利用している感
がある。まぁ、俺の感覚的な意見だがな。
高知県の橋本知事のような人材がたくさん居ればなぁ。

751 ：名無しさん：02/06/30 15:56 ID:geXmtw1R

>>750
言い換えれば、長野県民にとっては十分重要な問題なのよ。

＞個人的な信念を実現するための場所として、長野を利用している
それで構わないから、この停滞しきった長野県を破壊しつくして欲しかった。

で、誰か候補いない？ヤスオの再選はパスだから、適当な候補を挙げてくれ。
「こいつに一票入れるべきじゃない！」という県議も。
とりあえずうちの地区の犬政会議員には入れません。

752 ：　　　　：02/06/30 16:02 ID:8YNuwftz

ﾔｽｦｷﾓｲ

753 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:04 ID:JNwatX9y

堅実と癒着は紙一重。

754 ：日本は破綻する：02/06/30 16:05 ID:76lbMiYG

田中知事は辞めて、長野県を破綻させるべきだ。
余計なことするな田中。

755 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:06 ID:Ukkak3fX

>>753
仲良くする=「金」
という発想しかない糞が既得権益持ってるからな。

756 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:06 ID:mHu4Ls2S

やっぱ田中秀征・・・・・それしか思いつかねえ。
非自民で、実力が伴い、現在浪人中で、かつ地盤もある人物と言えば。

ここで対抗馬が出せなければ、再びブタが知事を務めることになる。やばい。

757 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:06 ID:B3Rw87Ax

今は支持率どの位だろ？

758 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:08 ID:JNwatX9y

知事が替わったら、今までの反動でバリバリの旧体質復活とみたが。

759 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:08 ID:LE2UJucT

ぺろぺろちゃん再当選。

760 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:17 ID:DFzdrbb4

>>758
反革命といったところですな。旧知事派に対する報復は相当厳しいものになる
ことが予想され。県外移住は必須。下手したら全員ﾀｲｰﾎで収容所送り。闇から
闇へ。

761 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:22 ID:b/naZ1AK

長野の県益を損なうこと＝国益
ダムの代案出せない康夫＞＞時期知事候補出せない愚民

762 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:27 ID:zQhZNMAp

公共事業＝ゼネコン＝利権という安易な思考になるのは危険。
公共事業の本当の狙いは田舎の経済効果なんだから。
公共事業中止＝失業＝生活保護費＝財政圧迫
公共事業＝ダム＝治水＝財政圧迫
問題は中央からのお金を引っ張ってくる手段の多くがゼネコン絡みなのが
問題。

763 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 16:51 ID:kGghSQ9Q

オリンピックで道路や下水の整備を大量にやっちゃって、財政圧迫してんでしょ？
そんな行政に県民が不信感をもってヤスオ降臨にいたった訳だろ。

残念ながら、不信任案だして死滅するのは県議会の皆さんですな。

大体、そんな治水が必要なら、なぜ、今の今まで野放しなんだよ。
道や下水なんか後回しでいいだろが。

ながののぼけあふぉていのうやろうめ。

764 ：田中康夫関連リンク：02/06/30 19:27 ID:+/fsXRtG

大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html

田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

康夫ちゃんダイアリー
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

765 ：わからん：02/06/30 19:39 ID:5B1+L4AT

朝日新聞は本日（３０日１８．３６）のニュースでこういっています。
「田中知事の不信任案提出へ調整　長野県議会主要会派」
http://www.asahi.com/politics/update/0630/008.html

信濃毎日新聞は（２９日）のニュースでこういっています。
「知事不信任案提出見送り　県政会、３会派と調整継続」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/29/008.htm

　内容は結論以外ほとんど変わりません。どちらが正しいのでしょう。

766 ：todonews2：02/06/30 19:42 ID:RNl4Tm+y

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8`￣ 4￣ 7：￣44才△45才× 13/9月～苦労 46才○他人事
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews

767 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:48 ID:Prm6VWpU

田中康夫はMr.ビーンに似てる

768 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:49 ID:seG9C5ig

不信任案出されたら議会解散してやればいい。

769 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 19:53 ID:+/fsXRtG

>>765
不信任にすることにしたが、まだ審議していない議題があり、
これを解決しておかないと県政が停滞してしまうということで
県会終了直前まで不信任は持ち越すことにしたということです。

読売新聞長野支局や大石氏サイトで詳しいですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/main.htm
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

770 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:08 ID:SDRssARx

>>767似顔絵
http://homepage2.nifty.com/yagan-kyouwakoku/tanakayasuo.html

高野連から注意され激怒する康夫ちゃん
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/yasshi.html

乳牛のコスプレで大橋巨泉の応援演説をする田中康夫
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/tanakayasuo.html

勤務中、知事室にて巨乳タレントを膝に乗せ飲酒中の田中康夫
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/nagano/2t2001062903tanaka_b.jpg
似てるかな？（ｗ

771 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:11 ID:uMQP2X5y

　議会も解散されることをおそれていざとなると
不信任案を提出ことに二の足を踏んでしまうんですよね

772 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 20:11 ID:Ue2zf7Uc

仮性包茎の田中康夫

773 ：todonews2：02/06/30 22:18 ID:Gpk/CDBt

ダム建設予定地にりんごの苗木を植えて
農業保証金を手に入れる知恵者が沢山
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8`￣ 4￣ 7：￣44才△45才× 13/9月～苦労 46才○他人事

774 ：名無しさん＠３周年：02/06/30 22:29 ID:nHRuRN/i

>>773
田中康夫が推進している大規模堤防の建設予定地に住宅でも建てて
がっぽり補償金を手に入れようかな（ｗ

775 ：todonews2：02/06/30 23:46 ID:TVJESquQ

>>773
ダム建設予定地にりんごの苗木を植えて
農業保証金、補償金でした。

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/30 23:47 ID:zEvLaSxu

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

777 ：todonews2：02/06/30 23:48 ID:TVJESquQ

>>773

桑の木、ぶどう、その他果樹

778 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/07/01 00:04 ID:DZzQZHVg

不信任が可決されても県議会が無傷であるとは思えんが・・・。

779 ：名無しさん＠3周年：02/07/01 00:05 ID:FisQMzOt

>778
ヘタレ嫌疑が多いからな。

780 ：年周3＠んさし無名：02/07/01 04:39 ID:D5wJ7+RR

なんつーかまじダムなんかよか
県議員はもとより公務員の給料と人員を大幅に省くことを
民意としたいし、県政の焦点にしたいね
あーだこーだやってて全然前に進んでね-ジャン

おまえら公務員つーのはあれだろ？
公務員じゃない県民は県民のうちではない認識が本心だろ？

781 ：年周3＠んさし無名：02/07/01 04:48 ID:D5wJ7+RR

このスレまじ公務員くせえやつのカキコとかコピペ多くて作為を感じる

782 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 04:50 ID:5Fhe62T/

ワイン計画はどーなったんだ？

あのソムリエのなんとかっつー人に協力してもらって
ブランド作るみたいな話してなかったっけな・・・

結構イイアイディアだと思ったんだけどな
康夫ちゃん辞めちゃったら白紙になっちまうのかなぁ

783 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 08:02 ID:D1Pj62yD

不信任案可決期待上げ

784 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 08:32 ID:G04VF0uq

ヤッシーの無能が晒されたので彼はもういい。
あの人は、「貴族になれない石原慎太郎」のようなもの。

ところで「有能な政治家」ってどういう政治家でしょうかねえ？

785 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 08:36 ID:C/FVpcNB

>>784
週刊金曜日「次の首相は是非とも共産党から。」（朝生より）

786 ：名無しさん＠3周年：02/07/01 10:53 ID:4t2bJON6

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

787 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 10:56 ID:RGspJZt2

マジで吉村県政の再来を防ぐことは不可能だろうか。

788 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/07/01 11:00 ID:S/+20zGo

ポピュリズムの悪い例ですね、この方は。
かといって、いい例があるかと言われたら、
ない、としかいえない罠。

789 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 12:35 ID:7b1uyo3r

県知事、県議の所得公開
田中康夫知事は知事職以外の収入六百万円台（執筆、講演、マスコミ出演）
を含んで二千七百万台だった（ＴＶで言ってたので正確数字忘れた）

派手な生活してるので、これでクビになればまた借金生活に逆戻りだな

790 ：名無しさん＠3周年：02/07/01 13:06 ID:6A60z6+F

>>789
あれ、昨年分の知事報酬以外の収入って公表されたの？

791 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 13:13 ID:HyT+PRJ6

>>790
ＴＶで言ってたから公表されたんじゃないか？

792 ：名無しさん＠3周年：02/07/01 13:38 ID:qkG8IDmV

でも、銭コンは、はっきり言ってジャマ
おかげで他に金がまわらん

793 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 17:09 ID:t5HF6FLo

長野県なんてたいした産業があるわけじゃない
インフラも遅れてるのでとにかく金がまわるようにしなければ
そういう政策をとってもらわなきゃな

794 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/07/01 17:57 ID:8FTdVH9w

>>793
>>792
公共事業で潤うのは東京並びに、関東圏だけ。地元で潤うのはおこぼれに群がる土建屋。
実際、ムネヲが証明したではないか。
｢東京に本社が・・・｣あるいは｢横浜の・・・｣といった具合に。

大手が大部分を搾取して、丸投げする罠。

795 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 18:10 ID:eqJ36K9D

田中康夫のやり方は危うい
献金する支持者はどんどん取り込んでこれに有利な政策を取っている
ように見える
吉村県政がいけないというが、オール県民党で共産党以外がみんな支持者
だったからこれほど露骨に一部の者に有利なことはなかった

796 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 18:50 ID:mxgPwMXE

>>789
のソースだ
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

797 ：勝谷誠彦：02/07/01 18:52 ID:ndjuCxPk

長野。共産党による康夫マンセー記事ではない、正確な情報を是非。

長野県の選挙裏社会
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
これでいいのか！田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

798 ：勝谷誠彦：02/07/01 18:56 ID:ndjuCxPk

共産党シンパによる康夫マンセー日記。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
共産党マンセーの馬鹿さ加減にはうんざりする。

799 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 18:59 ID:XcacjCUF

>>796
県議のじじいは元々金持ってるから汚いことする必要ないんじゃない？

800 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/07/01 19:04 ID:8FTdVH9w

ダムの代替施設か。
オ～イ、どこかのゼネコン出してやれ。そんでもって工事請け負えば
一石二鳥だろ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 19:57 ID:b2P+Miwn

>>797
>>798
ここでは康夫ちゃんのお友達になってまっせ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

802 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 19:57 ID:eXuYnYwg

田中批判者に一言。

　同　和　利　権　者　必　死　だ　な　

803 ：名無しさん＠3周年：02/07/01 21:02 ID:4t2bJON6

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

804 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:21 ID:aDIif8O5

>>789
県知事と県議の所得ってあんまり変わらないんだな

県議は平均1659万円
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/01/016.htm

805 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:55 ID:eAxb57Bx

>>793
北信に関しては、全くもって同感。
でも、砥川のある諏訪はバカにしない方がいいよ。
出張が多い人には分かると思うけど、東京から諏訪へ行くには「諏訪手当」がつくのは有名。
物価が高いから、特別手当がつかないと生活できないんだよ。
つまり、それだけ潤っているって事。
下水道やネット環境も含めたインフラの整備も、十年進で終えていたし。

最近は地盤沈下が激しいがなー。

806 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:55 ID:GJDMPFsY

>>804
本来、この差はもっと詰まっていても宜しいかと。
知事はフルタイムの仕事だから、真面目に知事業務をやっていれば
副業で稼ぐ時間は少ないので、給与所得のみに。

知事に比べれば議員は時間制約は少ないし、他に仕事を持ちながら
議員をやるのが普通なので、「他の仕事」の収入が大きいはず。

807 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 22:59 ID:3/cttAs6

今朝の菊水丸のラジオ番組に電話出演した康夫ちゃん。
「ダムは東京のゼネコンが儲けるだけ。河川改修なら、
地元の土建屋にお金が回る。」という旨の発言をされてました。
康夫ちゃん！あなたは地元への利益誘導のため、「脱ダム宣言」したのですか？
ほんと、言ってること支離滅裂。これに対してタイコ持ちの菊水丸、
「論理的でない人に論理的に説明するの疲れますな～。」えっ、誰が論理的？
康夫ちゃんのすごいとこは、今週の土曜日に大阪で菊水丸の番組に出る約束をしてたこと。
不信任案なんて屁とも思ってなくて、また、大阪で馬鹿騒ぎすんの？
地元でしなくちゃならないこと、たくさんあるのでは？

808 ：名無しさん＠３周年：02/07/01 23:01 ID:b/dsMY6H

>>804
なんでそこはそんな物価が高いの？

809 ：ドラキチ：02/07/02 04:00 ID:FfaQljc2

　がんばれ、田中知事！　汚職と利権にまみれた
クソ政治家なんかに負けるな！！

　と、エールを送ってみる。

810 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 04:10 ID:eeWwfaU4

>>808
空いている土地がほとんどないから田舎の割に地価がべらぼうに高い
家賃も高くなるだろうし物価に跳ね返るんだろ？

811 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 04:14 ID:roGBy35p

>>807
それってもろ贈収賄じゃない？
鈴木宗男と変わらん
そろそろ東京地検特捜部が動くかも？

812 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 04:38 ID:hCz6UH/X

知事と言う肩書きがなければ副業でも稼げないという罠

813 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 04:49 ID:kCLO3LQ9

DQNの単細胞はっけ～ん!!

>811
嫌正会マンセー?(W

814 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 05:24 ID:3tM6/Gz5

そういえば田中康夫WINDOWSがどうのこうの言ってたな
これで県関係でＭＡＣなんか買ったら即アウトだな
あとＪフォンの携帯とか

815 ：ぴくみん　：02/07/02 05:45 ID:cmFKXcsA

結局都知事青嶋みたいに、潰す、やめることしかできない
無能って事ですか？

サヨと同じで、人の意見の批判や慣習、伝統の破壊しかできない
奴でしたね。
こういう事をしよう！といえる人じゃないと、不景気でゆきづまった
行政はどうにもならんだろ。

こういう事はやめよう！なんつーのはヴァカでもできるつーの。

816 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 05:48 ID:qOjQqf2B

辞職した後
次の選挙で出馬できるの？
不信任くらったら出馬できないの？

817 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 05:49 ID:BI5Jtl9e

>>811
収賄は賄賂を受け取らないと成立しないよ
県知事が県内の業者を重視するのは悪い事ではない
その見返りに金を貰うと刑務所逝きだが（藁

818 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 05:53 ID:txMU9ByX

出馬はできるが当選できない
前の選挙でも池田批判票だけだったし
大差で当選じゃなかった

819 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 05:58 ID:2tUP9Bn9

特定業者を優遇すれば実質贈収賄だな
実際融資(実は貰った？）を受けていて指摘されて慌てて献金に
切り替えたことがある

820 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 06:03 ID:CayzTmoY

康夫がﾏﾝｾｰした政治家は揃ってダメになる法則

821 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 06:19 ID:KHH4g+1Q

石原や橋本にもまともに相手にされないからなあ

822 ：名無しさん＠3周年：02/07/02 07:49 ID:IPEm4/4I

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

823 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 07:50 ID:An5Ey576

政治とか詳しくないんだけど田中知事を選んだ県民が悪いのではないので
すか？

824 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 07:59 ID:YlvzFN/E

>>823
そのとおり、青島を選んだ都民や横山ノックを選んだ大阪府民と同じ
田中康夫は青島というよりも横山ノックに近いな
金と女の違いはあるが

825 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 08:03 ID:JQtkvXgP

＞８０７
イナカの人間て地元にばかり澱んで　トドマッテルから
凝り固まった偏狭な人間増えるんじゃないか。　
＞８２３
そうだよ　国政における自民党も同じ皆票入れてるからいつまでも
のさばってる。

826 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 08:11 ID:Y6FxRjTc

康夫頑張れよーーーー！！！！

827 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 08:13 ID:AEwPXqZN

康夫氏ね！

828 ：名無しさん＠３周年名無しさん＠３周年：02/07/02 08:13 ID:DdinCbDJ

　長野県は観光資源が豊富なのにもったいないね、土建屋に占領され
てるようなもんかな

829 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 08:14 ID:Qt2S5als

康夫、少なくとも他の県の自民党より首長よりは
遥かにマシ。

830 ：　　　　：02/07/02 08:15 ID:Ri2Tg4tk

勝手連に応援されて当選した奴って・・・ｷﾓｲ

831 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 09:18 ID:nwXBIMlT

>>830
もともと、タナカはタナカでも田中秀征や堂本暁子を擁立する予定だった。
しかし公示直前で時間がなく、二人から返事がある前にヤッシが「ボクやるよ」
と速攻で返事したからこれで決まってしまったというお粗末な話。
不幸はここから始まったわけで　（以下略

832 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 09:19 ID:JOb9G8EL

土屋よりは100倍マシ。

833 ：　：02/07/02 09:20 ID:MW0WppaP

土建屋のバックアップを受けている議会よりも
ヤッシーの方がマシ．
小ダムを中止したくらいで長野県が経済的に
潰れるなら，それは仕方ないこと．

834 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 10:30 ID:4TW1CFgi

>>833
土建屋から山ほど献金をもらってるのは、康夫も一緒ですが何か？
頭の中で「康夫＝クリーン」と勝手に妄想して「康夫は利権と戦ってる」と
思い込みたい人が多いようだけど、な～んも現実を見てないってこったね。

ま、「麻原は救世主」と思い込みたがってる人もいることだし。
似たようなもんかな。

835 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 12:23 ID:/f1trtnM

正直今まで廃止したダムは防災以外の要因が大きかったのでやむをえない
しかしこの二つのダムは水害防止の面から廃止はむずかしい
同じように考えるのは間違い

836 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 12:40 ID:JQwDR/aI

長野県は今似非自然保護派に占領されてます
田中康夫は最初の結論を絶対変えずに押し切るつもりです
オリンピックの時は自然破壊の問題があると競技開催地を変えたりしたのに・・・
吉村県政の時の方がしなやかな県政だったという罠

837 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 15:55 ID:2PsyaXij

>>835
過去ログくらい読め

231 ：渦中の下諏訪住民：02/06/28 14:24 ID:Src1rlcj
俺の周囲でダム賛成派って見た事ないんだが・・・。
砥川もそれほど危険な河川だとは思えないぞ。
問題なのは隣の岡谷市の利水。

838 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:14 ID:+aol/Ypt

>>837
「防災が必要」という点では皆が一致しているので、
>>231のような反論はあまり意味がない。

839 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:18 ID:2PsyaXij

>>838
他にもあったよ。

>>468 ：名無しさん　：02/06/29 01:03 ID:5MH9uU4f
下諏訪ダムの近くの人間です
ここで書き込んでる非長野県民は、一度現地を見てみると(･∀･)ｲｲ
茅葺き・しっくいの旧家ならともかく、
洪水で被害なんて起こる場所じゃないですよ

840 ：　：02/07/02 16:18 ID:MW0WppaP

ダム貯水池にサクラマスとかイワナが繁殖して
格好の釣り場になっているところもあるんだよ．
水質悪化するとは限らない．

841 ：名無しさん＠3周年：02/07/02 16:22 ID:WvygDzkG

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

842 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:25 ID:HbRimBWC

ゼネコン社員が必死に書き込みしてるようだな

843 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:41 ID:+aol/Ypt

>>839
いやそういうことじゃなくて、治水そのものが必要という点では
知事も議会も一致しているということ。

だから、もし「治水などいらない」という主張をしたいのであれば、
知事を支持するのも議会を支持するのも、何の意味もない。

844 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:44 ID:KZav0UHa

次第にダム反対派が電波を帯びてきた

845 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 16:47 ID:nk1qjeOe

結局アレだろ、
国から金を巻き上げてゼネコンにバラまく事業がありゃ
文句ねーんだろ？

846 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 17:48 ID:BO/XhbSQ

>782
すっげー遅レスだけど、あれってアグリ指南役とかだっけ？
たしか、議会側の承認（予算）が得られなかったんでやむなく中止でなかったっけ？

なんにしても、康夫氏が面白い案をだしたところで今の県議会では潰されるからなあ・・・
いっそ解散して勝手連出身の県議が議席取れれば本当に県政は変わると思う。

847 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 18:11 ID:MaIvYaHL

康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ！！
田中康夫長野県知事、高槻市で辻元清美のパーティーに参加する。
社民党からの出馬が決定している河内音頭家元の河内家菊水丸も一緒。
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html

↓康夫の子分である河内家菊水丸が、辻元清美支援のもと社民党から立候補予定。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm

↓康夫ちゃんのお友達。
大橋巨泉　　ヘタレ元国会議員。
辻元清美　　寒い国から来た社民。秘書給与ネコババ
田原総一郎　辻元を弁護したと言われて逆ギレ
日垣隆　　　匿名の忠告メールに対し、罵詈雑言で回答
田中眞紀子　・・・

↓ここ見てると面白い
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

848 ：名無しさん＠3周年：02/07/02 19:02 ID:95AzzC/o

>>846
あぐり指南役はちゃんと任命されてます。
具体的に何をやっているのかはサッパリわからんですが（ｗ

849 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 19:08 ID:BcA0NwRi

田中がだめなら誰が知事になればよいというの？
とにかくこの金にまみれた政治構造をなんとかできんのか？

850 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 19:13 ID:ignYZccH

ちゃんと仕事をするブレーンを揃えられてそのブレーンたちが
康夫さんを支えてくれれば議会の連中にも対抗できるんだろうが、
そもそもこの人は部下に好かれない性格だっていうし。
彼の場合、まずそういう所から直さないと駄目だ。

少なくとも、この前の答弁を聞いていた限りだと
取り巻きがちゃんと仕事をしていたとは思えない。

851 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 19:24 ID:yLpqP4KV

勝手連のオーガナイザーは元（現？）活動家らしいね。
1年前の中日新聞に出てた。

852 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 19:44 ID:Y4ogYQdz

>>849
康夫ちゃん自身が金にまみれている罠。

康夫ちゃんもメッキがハゲてきた。
長野の状況　県民インタビュー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599/701-707

853 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:00 ID:mPd/nzYy

下諏訪ダム計画
長野県諏訪建設事務所のＨＰ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/damu.htm

854 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:10 ID:BT125CJh

今日の県会ニュースは？
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

855 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:14 ID:Q/Vw/jcN

今日テレ朝では、県議会は解散総選挙を望んでいるって言ってたが・・・
議会側は定数削減を決めているが、今解散総選挙をすると議席は減らさずに
済むそうだ・・・・・・
議会は自分達の議席を減らしたくないから知事を追い込んで選挙に持っていきたい
ダムとかは関係無いのかな

856 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:24 ID:IXC6GUPc

>>855
議員自身が定数削減を議決しているんだから、それは無いと思われ。

解散・県議会議員選挙になれば、田中康夫派は候補を擁立できず、
現役議員が再選されて、再び不信任案可決。
知事は失職。その後の知事選再選挙で田中康夫が再選されるかが岐路になるな。
知事選の対抗馬次第だと思う。相手が良ければ康夫ちゃんにも再選の目がある。

田中康夫については、何も知らない人が一番の支持者であり、
田中康夫のしたことを詳しく知れば知るほど不支持になっていくという傾向がある。
康夫ちゃんの後援会会長は建設資材会社の会長なんだぜ、って教えてやると、
康夫マンセーどもは目をむいて怒り出すんだよな。「ウソだ！」って。
康夫ちゃんの後援会の幹部はオリンピック帳簿疑惑の業界人なんだぜ、って教えてやっても
ぜんぜん理解できなくてキョトンとしてやがる。無知とは幸せですよ、本当に。
康夫提案の堤防案は、ダムより高額の数千億円がかかる、とか
堤防のほうが河川の自然環境破壊はひどいんだよ、とか、
川をコンクリートで固めるのが康夫提案の河川改修なんだよ、とか教えてやると
康夫マンセーは全然反論できなくなる。

どうでもいいが、対立候補が「ビートたけし」や「明石家さんま」なら
康夫ちゃんの敗北決定なんだが（ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:29 ID:2lyqIEh5

パイプカットしろ

858 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:44 ID:cX4QE00L

じゃ　とにかく一度
田中反対派は代わりの
知事候補の名前をあげてくれ！　ハナシはそれから

田中はダメと言うならそれもいいだろう。
でも自治体に首長は常に不可欠。
誰なら良いと言うのか具体名挙げて　その理由もキチンと説明してくれ、
田中ダメ　けれど代替の知事候補いないって言うのでは議論にならんぞ
自分が知事になると言うなら（笑　自分の名前　経歴　公約　など
ここで言ってミソ！
＞８５６は　たけし　か　さんま　じゃねーだろーな？

859 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:55 ID:IXC6GUPc

>>858
マジレスすると、田中秀征とか。
前回選挙のとき、知事候補の最有力候補として田中秀征に声をかけていたのだが、
すべり止めとして声をかけていた田中康夫がしゃしゃり出てきてダメになった
いきさつがある。
今度こそ田中秀征にやってもらいたいね。マジな話。

一応、参考として関連リンク集を。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

860 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 20:59 ID:w/9/ljo9

>>856
お前必死だな。見てて辛いよ。ﾜﾗﾜﾗ

861 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 21:02 ID:My6I6TIa

長野県議会はちょっと横柄
田中も嫌いだが奴らはもっと嫌い
両方つぶれろ

862 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 21:08 ID:06LqV1PN

>>861
議員の対抗馬はいないからダメ議員再選。
知事の対抗馬もいないからバカ知事再選。
堂々めぐり。ドツボにはまった長野県。

863 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 21:12 ID:cX4QE00L

＞８５９　田中に声をかけていたのだが、すべり止めとして声をかけていた
…　誰が声をかけていたのですか？　
じゃー田中にコナかけていたヤシラの不手際も糾弾すべきだね。
そこでストップすりゃよかったのだし。
そんなこともできない田中秀征本命支持者たちもアホなんじゃない？
思うに日本て政治家の責任ばかり追及されるけど　ヤバイ政治家を選んだ
選挙民とか周囲の支持者の責任ももっと追及すべきじゃないか？
支持／投票しなきゃよかっただけの話なんだから。

864 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 21:14 ID:06LqV1PN

>>863
その通り。反省してます。漏れがバカですた。

865 ：８６３：02/07/02 21:20 ID:cX4QE00L

＞８６４　あれ…
小泉もさー　減った３０ポイント分の国民は
自己批判すべきだよ。たった１年足らずで自分の見解変えた
見識の浅はかさを。でも自分がブームに踊らされたうすっぺらいミーハーでした
って認めた国民いる？

866 ：８６３：02/07/02 21:20 ID:cX4QE00L

さようなら

867 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 22:38 ID:2K9cft1L

>>863 >>865
漏れ、両方該当だ。康夫などに投票してしまった過去を消し去りたい。
鬱だ死のう。

868 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 22:49 ID:s72nnzac

　　　　　金　　ま　　み　　れ　　の　　土　　木　　関　　係　　者　　必　　死　　だ　　な（藁

869 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 22:51 ID:xobsbzvh

>>868　確かに。
康夫の土建屋へのバラマキはひどい。

870 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 22:58 ID:YrOedIyf

まあ、この板は白バラの広報誌だからね。

871 ：ななしﾀﾝ：02/07/02 23:23 ID:x28gQCkf

　　　ぽまえら！こころにダムはあるのかい？

872 ：名無しさん＠3周年：02/07/02 23:56 ID:yOnBvw+F

マスコミが田中康夫を甘やかしてきたツケが回ってきたんだろ。
「メディアの役割は権力監視」だってメディア規制反対キャンペーンでイヤとい
うほど聞かされてきたけど、マスコミと仲良しの知事は例外扱いなんだね（ｗ

873 ：名無しさん＠３周年：02/07/02 23:58 ID:mPQqvXpf

ダムはもういらない。

874 ：名無しさん＠3周年：02/07/03 00:02 ID:TUJ1tilP

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

875 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:03 ID:Ct4QTKHw

社会県民連合(社民党？）は不信任に賛成しないみたいだな
もっとも議会解散して選挙で落ちるのはこいつ等だけだろうからな
やっぱり康夫は社民党かな？共産党かな？

876 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:20 ID:rhraD2NO

社県連どうする気だろう。康夫を信任すると言うのなら、
今後は康夫のやらかすことに責任を取ることになるが。

それとも、欠席戦術か？

877 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:20 ID:jf7uVBUY

社会党や共産党からすりゃやっしーみたいな過激なペログリ知事と一緒にされ
るのは御免被りたいだろうね。

878 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:25 ID:ErNEo8Y7

この際議会解散して社民党と共産党も県議会から一掃しよう
これがやっしーの県民に対する最大の功績となるかも？

879 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:40 ID:91jOc2qs

>>867
結局君は、自己批判するのが嫌だから、
康夫ちゃん批判に話をすり替えようとしてた訳ね。
あ～アホらしい、長文読んで損した。

回線切って首（以下略）

880 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:40 ID:xZ/NWKNJ

知事候補を出せと暴れる開き直りの輩がいて、その答えに窮する人もいるが
知事は別に長野出身者でなくともいいかと。
というのも高知の橋本大二郎は勝手連からの擁立であり、地縁も血縁も全くない。
要は能力と識見さえあれば出身に関係なく、知事として擁立できるということ。
康夫ちゃんマンセーからどう言われようが、少なくとも彼以上の人材の可能性が
があることだけは間違いないかと。

881 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:46 ID:e9BuDK+/

治水、発電なんてのは表向きの理由。
土建屋や地方議員なんか、作りたくてしょうがない。
何たって、ダムは旧来の利権構造の象徴だからね。
田中知事がターゲットにするのは当然だな。
ダム建設推進派どもの顔って、みんな薄汚いよ。
心の汚さが顔に出てる。

ダムの代償
http://www.asap21.org/ecotalk/4.html

882 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:50 ID:3NVsa7wC

>>881
その表むきの理由が正しい理屈であることを知事自身が認めちゃってるんですが？

883 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:55 ID:ox+5Hemc

>>881
ダム＝利権という単純図式しかない市民運動？
本気にしてるなら長生きするよ(藁

884 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:57 ID:9sOT4r0h

もーいいからよ　ダム10000個つくれや

885 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 00:57 ID:L4/5CpQy

「治水は必要」
この、康夫本人も認めている大前提を認めずに、議員だけを悪者扱いする馬鹿がいるようだな。
治水が不要なら、康夫も同様に叩かれなければならない。

886 ：名無しさん＠3周年：02/07/03 01:03 ID:x8zGI6fh

ダム＝ムダ

887 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:04 ID:3PzODiz8

ダムニムダ

888 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:11 ID:Zi872h0A

康夫といい真紀子といい、田中には信者がおおいな。
両方の信者に共通するのは、論理的な思考ができないということ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:13 ID:Qju/Vxpe

ダムも何だが
今議会で問題になってるのは田中康夫のちっともしなやかじゃない
県政の運営方法についてだ
これだけでも立派な公約違反だ

890 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:18 ID:e9BuDK+/

馬鹿が多いな。
知事が「利権構造打破のため」
なんて言ったら、なおさら議会が抵抗するに決まってるのに。

891 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:25 ID:7zb1ChlK

ずっと治水してれば。県民の金で。

892 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:32 ID:hrdv68jU

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|　　　|　　　　..............　　　　　　下諏訪ダム　　　　　　　　　 :　　）
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　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえ土建屋だな！！
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　＼そんなにほしけりゃくれてやる！！
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

893 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:32 ID:nhpEY2To

まあここを丸く治めるためには
しなやかじゃない田中康夫の退陣が一番いいんじゃない？

894 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:34 ID:RTmWLtSJ

>>856
＞康夫ちゃんの後援会会長は建設資材会社の会長なんだぜ、って教えてやると、
＞康夫マンセーどもは目をむいて怒り出すんだよな。「ウソだ！」って。
＞康夫ちゃんの後援会の幹部はオリンピック帳簿疑惑の業界人なんだぜ、って教えてやっても
＞ぜんぜん理解できなくてキョトンとしてやがる。無知とは幸せですよ、本当に。

はあ？そんなことはある程度教養のあるか政治に関心のある長野県人には
常識ですが？ＤＱＮかガキにでも聞いたんですか？

建設資材会社の会長が反旗を掲げた康夫ちゃん当選の大きな理由なのは
まともな長野県の大人には常識ですが？

私の知ってる長野県人は、それを常識とした上で、前知事の行った
ばかばかしい県政への批判ということで明確に康夫ちゃん支持を
表明してますが？

利権構造、結構ですよ。ちゃーんと長野県の業者に金が回ってくればさ。
ところが前知事の時には東京から業者がやってきてしごとぜ～んぶ
とっちゃって地元に金がおちてこねーじゃねーかよ。

地方の活性化のための公共事業がちっとも役に立ってないんだよ。
康夫ちゃんが旧来の利権構造を破壊して、地元にちゃんと金が落ちる
利権構造にしてくれるんなら結構なことだよ。

895 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:39 ID:XjRsvdIy

田中康夫膀胱ガン治療のため健康上の理由で辞任します
ってのが誰も傷つかずここをおさめるいい方法なんじゃないかな？
そうでないともうニッチもサッチもいかないよ

896 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:46 ID:wKUgYvPF

１００年に１度の洪水のために、寿命７０～１００年のダムつくってどうする。
１度も洪水を防げない可能性もあるぞ。信玄堤のような何百年も現役でいられる
治水をしろ。血税だ、無駄金使うな。

897 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:57 ID:rhraD2NO

>>894
--------
私の知ってる長野県人は、それを常識とした上で、前知事の行った
ばかばかしい県政への批判ということで明確に康夫ちゃん支持を
表明してますが？
---------
894自身が認めているように、前回の知事選挙で康夫が支持されたのは
「今の県政が嫌だから」でしかない。
「康夫がよい」とする声は少なかった。

で、康夫にやらせてみた結果「実は康夫はもっと馬鹿馬鹿しかった」と
判明したので、だったらいらないかと思う人が増えてきた。
1年以上経っているというのに、前県政との比較でしか康夫を擁護できない
この酷さは一体。それって、康夫がロクなことをしなかった証拠でしょ。
康夫マンセーども、「＊＊だから康夫を支持します」って説明してみい。
過去への批判のような後ろ向き思考でなく、未来を考えて康夫を支持する理由を。
それができなきゃ、あんたらの脳味噌は1年以上前から冷凍睡眠してるってこと。

＞地方の活性化のための公共事業がちっとも役に立ってないんだよ。

治水事業は県民の生命を守るのが主目的で経済うんぬんは副次目的ですが？
で、康夫には県民の生命を守る治水策が皆無。
地元に金が回らないから・・・とか言い出すアホって、
「副次目的を果たすためには主目的を犠牲にするべきだ」と
言ってるんだよね。脳味噌が仮死状態だよ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 01:58 ID:8Npyz8ld

とりあえず、
やな感じのじいさん達をあぼーんするという意味で、
議会解散するのがいいな。

議会はよそ者をよってたかっていじめる、みたいなことをいつもやってるし、
あんな人たちは次の選挙で県民の審判を受けるでしょう。

市民派大量立候補、大量当選で、訳わかんない状態に一回なってみるのも
面白いかもしれん。長野県民としては。

899 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:01 ID:u/5GZr7D

流域全体の治水ということが分かっていないようだな
今現在で１００年に一度の洪水と言うが河川流域の上流、下流で
住宅の造成なんかが進んでいる
このままだと、そのうちしょっちゅう洪水が起きるかもしれないぞ

900 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:01 ID:rhraD2NO

>>898
他県民なら長野がどうなろうが面白がってられると思うが・・・・
なんで、長野県民のクセに自県が「訳わかんない状態」になるのを
面白がっていられる？どういう思考をしてるんだ一体。

901 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:08 ID:/DxsD8hO

もうみんな田中康夫で懲りてるからプロ市民活動家は誰も当選しないよ

902 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:11 ID:vHdNicxI

>>897
お前も反左翼、ダム造りたいで思考停止してるぞ。自分は賢いって
勘違いするな。

903 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:14 ID:z+ArBmgS

>>902
まあ、無駄な公共事業に関してはサヨク・反サヨクで
語る問題ではないやね。
左右関係無しに、無駄遣いを止めて欲しいと思ってい
る人間は多いよ。

904 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:16 ID:kutqGmip

もういちど論点を整理してみよう。
１．田中康夫は「地元土建屋への利益供与のため脱ダムをしている」と発言している。
　　　康夫支持派は「利益供与の何が悪い」と開き直っている。
２．田中康夫は建設業界から献金を受け取り便宜をはかっている。あっせん利得。
　　　康夫支持派は「地元へ金が落ちる利権構造結構だろ」と開き直っている。
３．田中康夫は自然破壊もはなはだしい河川の放水路化を代替案として示している。
　　　康夫支持派は「環境より、地元土建屋の利益のほうが大事だ」と言っている。

ダムでは東京の業者に受注されてしまう。
河川改修と称するコンクリ巨大堤防建設なら地元土建屋に金が落ちる。
そういう理由で脱ダムをしているのだ、と田中康夫は明言しているわけだが、
いまだ勘違いして>>892のようなアスキーアートを貼る馬鹿もいる。

905 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:24 ID:8Npyz8ld

>>900
今が糞だからに決まってんじゃん。
議会の様子がテレビに出ると、
決まって「長野県で何十年も議員をやってきた俺達の言うことに歯向かうのは許さん。」
みたいな後ろ向きな考えで行動してる人達ばっかりだし、
議長が休憩時間を宣言したからといって、知事が意見を述べている最中に
続々と退席していくような人達に、
前向きに物事を進めていこうなんていう思考があるとは思えない。
お役所仕事極まれり、って印象しか受けなかったな。

経験の浅い人が議員になって最初はちょっと混乱しても、
古狸みたいなああいう連中がすっきりいなくなってくれた方が
今後に期待が持てる。

．．．そういや、みんなダムの話しかしてないけど、
もしかしたら県外の方ですか？

906 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:38 ID:6wle1Wd/

>>903
無駄遣いというと、康夫がやらかそうとしている怪しげな治水案のことですかね。

>>905
＞議長が休憩時間を宣言したからといって、知事が意見を述べている最中に
当日のビデオ見てくださいな。
議員が質問をした。知事は、質問には答えずに妙な演説を始めた。
まるで被告席の麻原のごとし。質問には答えずに教義をブツブツ。
そんなもん、聞く価値が無いからほっておいて帰るのが当然。

しかも、議員の質問時間は制限されている。無意味なことで時間稼ぎし、
議員の質問から逃げようとしていたことは明白。
聞かれたことに答えない行政官。説明責任も情報公開もあったもんじゃない。
いらない。不信任当然。

907 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:40 ID:eGLi3HBB

康夫マンセーの分類

１．「田中康夫は環境保護派」「田中康夫は土建屋と戦っている」などと
　　　思い込んでいる勘違い馬鹿。>>892など。無知とは罪である。
　　　田中康夫の後援会は建設業界の人間が役員を務めている、と言われると
　　　「嘘だ」と言い始めるやから。こいつら、ふたことめには
　　　「かんきょうはかいのダムはやめたほうがいいとおもいます」と言う。
　　　田中康夫は川を全部掘り返し、壁のような堤防を作ろうとしていますが何か？
　　　その堤防工事は、ダム建設より高額の費用がかかりますが何か？
　　　そして、その工事をする理由は「土建屋への利益供与」なんですがご存知でしたか？
２．田中康夫が建設業界から多額の献金・選挙協力を受け、その見返りに
　　　利益供与をしている、という事実を認めつつ、支持している人。
　　　>>894など。まあ、それもひとつの意見でしょう。
３．真紀子マンセー・辻元マンセーと同一の主婦層。康夫マンセーおばはん。
　　　これはもう無視でいいでしょう。何を言っても無駄。

908 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:44 ID:K4hJGHov

>>907
だったら何であんなに議員が反対するの？
単に自分らに金が廻らなくなるからか？（ｗ

まぁ、議員はいっぺん痛い目見た方が良いんだよ。

909 ：役人天国：02/07/03 02:51 ID:swk1Q/2m

日本の縮図、何らかの形で税金と御上を頼りにしている国民が馬鹿だ。
国民が変わらないと世間は変わらない。

910 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:53 ID:eGLi3HBB

>>908
地元の人間から「俺たちの住居を洪水から守ってくれよ」と言われているから。
守ってくれる議員は地元民から信任されて当選できる。
何もしない議員は得票できずに落選する。
選挙民の要望を実現するのは議員にとって最重要課題。
これができなきゃ落選する。

康夫は「先送り」と言い始めた。
それを見逃せば地元民から「俺たちの要望はどうした？」
「指をくわえて見過ごしたのか？」と言われる。で、落選する。
そうならないために、議員は必死で要望実現しようとする。

住民も、自分の命と財産がかかっているから必死。ボンヤリしていられない。
治水してくれる候補と、してくれない候補なら、どちらに投票するかは明白。

金以前に、反対しなきゃ落選しちまうから。わかった？

911 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:55 ID:K4hJGHov

>>910
そんな事言って、無投票当選や郵便局圧力票（入れねーと食わせねーぞ）なんじゃねーの？

田舎はヤダねー。（ｗ

912 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 02:57 ID:xxJ9XOB5

>>910
建前優先の奇麗事は止めれ

治水に託けて利権を漁る馬鹿議員とそれに群がる馬鹿有権者←これが実態

913 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 03:06 ID:eGLi3HBB

>>912
よく読めよ。改修利権を地元土建屋に供与しているのは康夫も同じ。
想像してみてください。自分の家が洪水で流された。
政治家は対策を全然していなかった。そんな政治家、また当選させようと思いますか？
ちゃんと対策してくれる政治家を、誰でも選ぶでしょ？
おまえは>>907の２か。

>>911
要望を実現しなけりゃ落選させるぞ、というのが民主主義。良くも悪くも。
政治家＜選挙民　なんだよ。有権者は強いの。それが民主主義。
だから、流域住民が
「俺たちの家が流されたり、俺たちが流されて死んだりする危険が大きくても
我慢します。治水は必要無いです」と言えば議員も反対しない。
あるいは地元民が
「安全だよ。洪水なんて起きないよ。だから治水も要らないよ」と言えば
議員も反対しない。むしろ賛成する。
住民の意向に沿ったほうが得票につながるのだから。
康夫ちゃんが流域住民を直接説得すればいいんだよ。無理だと思うけど。
田中康夫の主張は論理的に破綻しているから。あれじゃ誰も説得できない。

914 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 03:18 ID:8Npyz8ld

>>906
＞議員が質問をした。知事は、質問には答えずに妙な演説を始めた。
＞まるで被告席の麻原のごとし。質問には答えずに教義をブツブツ。
＞そんなもん、聞く価値が無いからほっておいて帰るのが当然。

「治水対策に関する考えを述べていた」と本人は後で話してたけど。
「重要なことだから聴いてほしかった」とも言ってたね。
知事の治水対策に関する考えは聴く価値がないのかね？
議員達のその辺の考え方とか行動がよくわからないんだよな。

まあ、議員にとっては田中康夫は知事じゃなくて「よそ者」だから
そういう態度をとるのかな。
圧倒的多数で県民が選んだ知事に対して侮辱した態度をとるのは、
県民に対してやってるのと同じだということに気付いた方がいいと思うんだけどな。

915 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 03:27 ID:eGLi3HBB

>>914
１年以上前の脱ダム宣言と同じような内容だからね。
延々と演説するつもりだったらしい。要するに、時間稼ぎ。
脱ダム宣言のとき、康夫は「代替案はある。今は言えない」と言っていた。
ところがいまだに代替案は示されず、追求されていた。
康夫にはロク代替案など無く（厨房の作文みたいなものしか無かった）、
質問時間をなんとか消費しようとして質問に答えず演説を始めた。
だいたい、そういう言いたいことがあるなら、先にペーパーで出しておくなり
すればいいじゃん。
質問に回答すべき時にやらかすから「時間稼ぎ行為」として注意される。
その注意も、康夫は無視したんだけどね。
後日、康夫は不適切だったと認めて謝罪していますが。

916 ：続き：02/07/03 03:37 ID:eGLi3HBB

>>914
重要な質問を受けていたのに答えようとしなかった田中康夫。
都合の悪い質問を受け、苦しくなったから質問時間を消費しようと
長話をはじめた。ダラダラ話して誤魔化そうという作戦だ。
こんなこと、以前から何度もあった。
田中康夫は自分に都合の悪い質問には答えない。
話題をそらしたり誤魔化したりしてしまう。カワードなんだよ。
自分が正しいなら、正面を向いて質問に答えなさい。
話題をそらすな。答えてもいないのに「すでにお答えした通り」などと言うな。
県議に答えているのではない。県民に答弁しているのです。
それを、ろくに答えず時間稼ぎ。注意も無視。
県民の多くは知事から侮辱されたと思っていますよ。
謝罪してももう遅い。知事は軽蔑されている。

917 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 03:39 ID:g8R7l1uC

必死だな（w

918 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 03:56 ID:yIwXrALR

だいたいニュースでよ
トガワ [＾－－]って「ト」にアクセント付けるのやめろよ！
トガワ [－－－]だろうが！

話は変わって地元住民だが砥川連中はだれもダムなんて望んでない
ダムを推進してるのは役場にベッタリの連中のみ
竹下が配った１億だって下諏訪じゃ
当時の町長の趣味だったボート場の整備だって！？バカか
毎年使いもしない温泉ばかり掘りやがって
使いもしないでそのまま諏訪湖に温泉垂れ流してるじゃないか
ここ十年近くほとんど御見渡りが無いのも
案外、湖水の水温を温泉水で上げてるからじゃないの？

秋宮の石畳を考えもなく張り替えて
冬場トラックがすべりまくりで事故起こしまくって
結局、アスファルトにしちまうし･･･

なにしろ下諏訪の役場の連中はアフォです
ついでに下諏訪の連中もアフォ

919 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 04:26 ID:pPKbSmUX

>>914
＞「重要なことだから聴いてほしかった」とも言ってたね。
本人が言ってたから信じるのですか。おめでたいです。
麻原が「人類の救済をやってました」と言ったら信じるのかと小一時間。

喋ったほうは「喋る価値があるから喋った」と言うし、
聞かなかったほうは「聞く価値が無いから聞かなかった」と言うに決まってる。
そういうときは、自分で聞いて判断するしかないでしょ。
県庁HPに動画があるから、それを聞いて判断して頂きたい。

＞圧倒的多数で県民が選んだ知事に対して侮辱した態度をとるのは、
＞県民に対してやってるのと同じだということに気付いた方がいいと思うんだけどな。

はぁ？選挙の康夫の得票、知ってます？投票したのは県民の何％？

ちなみに、康夫はあちこちの首長を侮辱しまくってます。
東京都知事、千葉県知事、三重県知事・・・・

ということは、あなたの論理に従うと
康夫は東京都民を侮辱している。
康夫は千葉県民を侮辱している。
そもそも、小泉首相をこけにしまくってるんだから、
康夫は日本国民全てを侮辱している。

こういう無礼者は、社会的地位を剥奪するのがふさわしいのでは。

920 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 04:28 ID:DTnOD9kP

解散して選挙すればいいのでは
住民に選択させればいい

921 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 06:26 ID:F0tCTGWD

>>910
そうなんですか？
財政破綻するほど無計画な県政にNOといわれて池田は落選したのだと思ってた
一蓮托生の議員も同罪。

922 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 07:12 ID:h24r920T

>>894
>はあ？そんなことはある程度教養のあるか政治に関心のある長野県人には
>常識ですが？ＤＱＮかガキにでも聞いたんですか？
>建設資材会社の会長が反旗を掲げた康夫ちゃん当選の大きな理由なのは
>まともな長野県の大人には常識ですが？

こりゃ、大嘘。
ウソを垂れ流すのは、酷いねー
知事選から今年の4月までは切り絵作家の柳沢京子が会長。
しかしどういう理由か明らかにされないまま、建設資材会社の会長に突然
交代した。
894本人がお子様なのでしょう。

923 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 07:45 ID:BXNws9vf

康夫、不信任されたら辞職して、もう出馬しないような気がする。。
で、「前知事」という肩書きを引っさげて暴露本でも書くんじゃないかな？
あの人って、こんなに批判されてまで知事にしがみつくような根性はないでしょ。「県議の圧力で不信任させられた」ということにしておいて好き勝手評論するほうが楽だし、合ってるでしょ。

後任知事は…県会に突然傍聴にきたという北沢俊美あたりじゃない？
個人的には民主党に居場所が無い羽田孜あたりを担ぎ出せばいいと思うが。。

924 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 08:16 ID:53tUe/ae

今日もまた共産党が康夫擁護の演説ぶってたぞ
右翼のほめ殺しと同じ効果なのにね（藁

925 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 09:29 ID:09ms5TAM

テレ浅で康夫ちゃん不信任カウントダウン、やってたね。
県議会を悪者役にするのはいつものことだが、今日は康夫ちゃんのお買い物
旅行や膝乗せ事件なんかも一応ビデオを流していた。
しかし井筒や大谷のようなコメンテータなる輩は、あんなアホ面さらして
頓珍漢なことを公衆の前で平然と垂れるのは羞恥心がないのかなー

926 ：　　　：02/07/03 09:40 ID:ZO1ysqCB

ちくり板の雰囲気ににてて気持ち悪いスレですね。他でやったら？

927 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 09:42 ID:7qMMe1Mo

田中知事が朝鮮学校を初訪問　対話集会「友好深めて」

　田中康夫知事は二十八日、松本市島内の長野朝鮮初中級学校を訪問、授業を参観し、
児童・生徒や父母らと懇談した。県知事が同校を訪れたのは一九六九（昭和四十四）
年の創立以来初めて。子供たちと給食も共にし、交流した。

　知事は子供たちに「学校交流をきっかけに、人間として個人的にも友好を深めて
ほしい」などと声をかけた。

　父母らは懇談で「各種学校扱いのため公的補助が少なく、学校運営は苦しい。
父母の負担も大きい」と話し、県や市町村が私立校並みの支援をしてほしいと
要望。知事は「外国籍の県民も同じ県民。同じように遇されるのが基本と思って
いる」と答え、他都道府県の状況を洗い直し、検討する意向を示した。

　県は昨年度から、同校に、在校生一人当たり年額一万六千三百二十円を私立
外国人学校教育振興費として補助している。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/28/016.htm

928 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 09:45 ID:7qMMe1Mo

田中知事に暴力団組長から寄付10万　

　田中知事の政治資金管理団体「田中康夫応援団県民ネットワーク」（既に解散）が、
二〇〇〇年十月の知事選直後に飯田市内の暴力団組長から十万円の寄付を受けていた
ことが四日までに、関係者の話などから分かった。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/03/04/016.htm

929 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:11 ID:eNiqiern

治水は必要だが長野は不要。

930 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:15 ID:b9EzEauG

康夫は社会人として会社に勤務したのがたった１ケ月だけ。
組織のしくみを知らない。
また政治や行政に関しても素人なのに、ちゃんとした指南役
もいない。
悪いけれど社会人年齢は２５才ぐらいの人だから、そんなに高度な
ことを要求するのは無理。
だから、

931 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:22 ID:3G06skB8

もう何もするな、自然にまかせろ。
なにか起こったときに初めて対処する対症療法が一番安い。

932 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:24 ID:3NVsa7wC

今の所圧倒的に康夫批判派が優勢だな。
支持派は、土建屋だのと罵るだけで反論できてない。

933 ：長野賢人：02/07/03 10:29 ID:T0btDYA1

県政会と土建屋は物凄い絆で結ばれている
県政会のｼﾞｼﾞｨたちを辞職させた方がｲｲ

934 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:32 ID:QOM4KmCE

>>933は馬鹿なので今までの書き込みが読めません。

935 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:32 ID:hQ0sDm+l

知事辞めても売名効果あったんで老後も安心

936 ：長野賢人：02/07/03 10:33 ID:T0btDYA1

>>932
辞職して再出馬すれば必ず当選してしまう罠
康夫はｷﾓｲし嫌いなのだが、県政会のｼﾞｼﾞｨよりまだましと言う罠

937 ：長野賢人：02/07/03 10:34 ID:T0btDYA1

>>934
いや、読んでないだけ

938 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:36 ID:6p9cqNoj

土建屋必死だな　ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:36 ID:BAD9fYKa

康夫って発言はむかつくけど、やろうとしている事は割と良かったんだけどな－
・脱ダム宣言
・記者クラブ廃止
とか。（後は知らない）

940 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:37 ID:CrqKE7cq

>>931
行政もそれが一番安上がりで楽。

しかし、狂牛病やHIVの時のように
「なにか起こったときに初めて対処する対症療法」
をしたらマスコミは「行政の過失だ」袋叩きにするという罠。

あんたもテレビ見ながら「官僚、氏ね」と頷いたクチじゃないの？

941 ：　：02/07/03 10:38 ID:KibFIn32

ま
　た
　　　康
　　　　　　夫
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　～

942 ：＠：02/07/03 10:39 ID:GTUmdgK2

よそにくれてやるのか、といういいかたもねえ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 10:41 ID:bUFm066t

田中は、公共事業見直しを訴えて知事に選ばれた
県政は、ダム必要を訴えている

それぞれの言い分があるなら、再選挙の時にその立場の人を立てて選挙に挑めばいい
相手を罵り、印象を悪くするようなやり方は、マインド・コントロールのように感じてしまう

944 ：長野賢人：02/07/03 10:43 ID:T0btDYA1

>>943
>県政は、ダム必要を訴えている
土建屋もダム必要を訴えている

945 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:01 ID:L4/5CpQy

>>937
読めよ馬鹿

946 ：　　　　：02/07/03 11:03 ID:ctyx9Zaz

ｵﾚ長野県民じゃないけどこいつがｵﾚの県の知事になったらｲﾔだよ～ｷﾓｲよ～。
こいつ再選されたらきっと全国民からﾊﾞｶにされるんだろうな。

947 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:04 ID:WOws4JJb

>>944
康夫の案の方が土建屋も儲かるんじゃない？

948 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:08 ID:hmsSOvJ7

＞辞職して再出馬すれば必ず当選してしまう罠

全国の知事の中でも康夫の支持率はワースト１０
に入るくらい低いだろ。対抗馬によっては当選できない。
少なくとも「必ず」などといえる状況ではない。

949 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:09 ID:D/E1tfDE

しなやかに散れ

950 ：長野賢人：02/07/03 11:09 ID:T0btDYA1

>>945
めんどうだから読まん
>>947
仰せの通りですが、ｼﾞｼﾞｨたちは儲からないという罠

951 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:10 ID:x/H/g7tO

946 名前：　　　　本日の投稿：02/07/03 11:03 ID:ctyx9Zaz
ｵﾚ長野県民じゃないけどこいつがｵﾚの県の知事になったらｲﾔだよ～ｷﾓｲよ～。
こいつ再選されたら　「きっと全国民から」　ﾊﾞｶにされるんだろうな。

こういう意見をマインドコントロールという。
964の意見は間違いではないだろう。
ただし、いつから「946＝全国民の意見」になったんだ？

952 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:11 ID:EdJTqH4n

土建屋に払う金だって税金だんだよな。

953 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:12 ID:p4kabFlP

>>950
いや、ジジイたちも儲かるよ。
なにせ、地元の土建屋に金が落ちるから。
まあ、スレを読まん馬鹿には分からんだろうが。

954 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:25 ID:bKJZP125

>>952

それも大都市住民の納税した分が大きい。
オレの金を無駄づかいすんな。
国債だって発行せにゃならん。また大赤字だ。
どうしてくれるのさ。
だれだよ。東京人のエゴとかいってんの...

955 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:27 ID:F0tCTGWD

>>940
いらない土建事業に熱心で
狂牛病やHIVには対処しない。

それで官僚不信・政治不信なんだよ。知らなかった？
ムネオが、HIVに対処しろと役所にはっぱかけたら、拍手喝采浴びてたろうな。

956 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:28 ID:4tLryk44

スレも読まずに書き込む
「長野賢人」は「長野おバカ」に改名すべし。

957 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:36 ID:4tLryk44

>>955
>いらない土建事業に熱心で

これ、おかしいよね。
「いらない」とは治水のことかな？

しかし>>931では
>なにか起こったときに初めて対処する対症療法が一番安い。
というので「なにか起こる」ことは覚悟しているが、あとはカネで解決しろ
ということ。
ダムにしろ補償金にしろｶﾈがかかることは同じだよ。
ちなみにムネオは狂牛病の時、肉の買上げを推進して地元の酪農家を
救済しようとご推奨の「対症慮法」を実践してたけど、何か？

958 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:52 ID:F0tCTGWD

>>957
いらない公共事業って言葉も聞いたことないのかな？
わざととぼけてるの？
それともいらない公共事業などない。って主張したいのかな。

狂牛病の対処で国民が望んだのは、肉の買い上げだったっけ？
ムネオ同様視点がずれてない？

959 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 11:58 ID:Rq9vdEbh

アンケート見ても、地元民がいらないって言ってンだから、いらね～Yo!!
「とりあえず中止して、その対策を皆で考えよう」のどこが不信任なんだ。
どうしても造りたければ、地元民にもっとアピールして、
コンセンサスを得てからにして欲しいものだ。

960 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 12:09 ID:bHbly+GI

地元の人間から言わせると
下諏訪ダムは砥川河川沿いの住民も反対が多数（80％以上であると調査ででている）
で賛成派は地権者や利権がらみの人間かそれの取り巻き

実際、戦後に下諏訪で河川が崩壊して水害を受けたというようなことは
聞いたことが無い、２０年前、高木のサンアイがまだボーリング場の跡地のままだったとき
あそこの駐車場が池になった事は覚えているが、河川が氾濫したのではなく
諏訪湖から水が溢れ出したのだと記憶している

実際ありもしない水害に
住民の反対を押し切ってダム建設にこだわる理由がわからない
いや、むしろそこに本質があると言ったほうがいいだろう
治水対策が一番重要ではなく、ダムの建設自体が賛成派には重要なのだ

961 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 12:13 ID:4tLryk44

>>958
砥川も淺川も治水の必要は康夫ちゃんも認めてるのよ。
康夫ちゃんはコンクリで護岸と河床を固めた河川改修を主張しているわけ。
洪水が起きるので治水が必要なことはダム検討委員会でも答申しているけど、何か？

＞狂牛病の対処で国民が望んだのは、肉の買い上げだったっけ？

ほほー。
では、洪水が起こってｶﾈで解決するのが県民の望むことなのか？
頭のネジが外れてるよー

>>959
あのアンケートを要約すると
「治水のことは難しくてよーわからんが、ダムは要らないと思うけど､洪水の
危険は感じるが、どうすればよいかわからん」
というもの。
どうしてもダムを止めたければ、地元民にアピールしてコンセンサスを得てから
にして欲しいものだ。

962 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 12:19 ID:4tLryk44

>>960
『戦後に下諏訪で河川が崩壊して水害を受けたというようなことはない』
のは、河川管理の結果。
しかし周辺の開発の結果、雨水が砥川に流入量が増大した。
現に、平成11年6月30日には出水しているじゃんか。
もう河床掘削だけでは限界がきている。
しかも天井川だぜ。
何もしなくて安心ならいいのだけどね。

963 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 12:56 ID:EaConIqq

康夫はどういう形にせよ今回のことで早晩、知事職を
失うだろうけど、俺にできることは今後、一切、長野県に
関することにお金は落とさない決意だよ。
俺が死ぬまで「長野一人不買運動」続けるよ。
特に旅行など金輪際行かなし、県内の線路、道路もできるだけ
通らないつもりだよ。
長野のやつら覚えておけよ。
糞やろうたち！！！！！！

964 ：名無しさん＠3周年：02/07/03 12:57 ID:LrMoJ1e1

横並び捏造記事の温床である記者クラブを廃した田中長野県知事は、
チョン総連・ブラクラにも屈せずに立ち向かっている
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html
【４日(続き)】　10時２分－11時38分、笹田久夫社会部長らも同席し、県部落解放審議会答申具現化へ向けた今年度２回目の懇談会。「われわれの差別をなくす県の取り組みは、どうされるのか？」などと質問されるが、
知事は国の特別対策事業が終わったとして「成果はすでに得られたんではないでしょうか？」、「あらゆる差別の解消は(国と同様)一般対策として、同和も従来と異なり、ある意味で横並びとして行わせていただく」。
同和問題に対する両者の議論は平行線をたどり、知事は時折ガラス越しで県庁を見学中の児童らに手を振るなか、結局は「どうすればよいですか？回を改めますか？私も喜んで、エンドレス(時間無制限)で」(知事)と“物別れ”。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020602.html
　【５月31日(続き)】　午後の知事会見は続き、テレビ西日本の番組関係者が、長野の修学旅行先リストから九州が外れている、と質問。「教育長の斉藤にお話を」。
このほか、北朝鮮発言でまだ明確な謝罪の意思が示されていない、と指摘を受け、「明確にしていないのではなく、昨年にきちんと私の考えを述べている。私の歴史に対する認識、発言への認識は変わっていないということ」。

965 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 13:17 ID:/sDV3hLw

諏訪湖がちょくちょく溢れて水害になるんだよね
下諏訪ダムだけと言わず蓼科ダムもつくってくれると
一度に諏訪湖に水が流れ込まなくなっていいんだが
　　　諏訪建設事務所のＨＰ参照

966 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 14:39 ID:JTm5Hi1u

>>956

「長野賢人」だから変えなくても大差なし。

967 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:09 ID:Wc9cooJX

アフォ！

968 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:10 ID:Wc9cooJX

ﾀﾞﾑ

969 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:13 ID:Wc9cooJX

田中派ですが、ダムは必要なんです。
みなさんのご理解とご協力をおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　－田中派－

970 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:14 ID:Wc9cooJX

田中派ですが、ダムは必要なんです。
みなさんのご理解とご協力をおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　－田中派－

971 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:15 ID:Wc9cooJX

田中派ですが、ダムは必要なんです。
みなさんのご理解とご協力をおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　－田中派－

972 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:16 ID:+H7bRU3m

1000

973 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:16 ID:Wc9cooJX

田中派ですが、ダムは必要なんです。
みなさんのご理解とご協力をおねがいいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　－田中派－

974 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:23 ID:kVHactWz

勝手に造れ。

但し、国からの援助は無しでな。

975 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:31 ID:VlF9AtcR

>>974
河川改修なら国からの援助を認めますか？

976 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:42 ID:Wc9cooJX

>>975
却下します。

977 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:43 ID:p4kabFlP

金のかかるダム建設は駄目で、それよりさらに金のかかる河川改修は良いという
康夫信者の頭の中身が理解できない。

978 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:45 ID:rhraD2NO

だから、「IQの高い人は支持しない」と康夫自身が認めたじゃない。
IQの低い人にしか通用しない奇特な県政をしてるわけよ。

979 ：都民：02/07/03 15:51 ID:V86bXAC8

長野でういた予算でお台場にカジノ創る予定だったのに、クｿｫ！
康夫ガンバレ

長野県民　氏ね！　　　地方民全員　氏ね！

　

980 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 15:52 ID:denhWPRU

１＠＠＠

981 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:02 ID:VlF9AtcR

>>979は過去レスを読まない馬鹿なので、
康夫が頑張っても予算が浮くわけじゃないことが分かっていません。

982 ：煤 ◆1....... ：02/07/03 16:04 ID:nHXzRRux

なんとなくクリトリス

983 ：都民：02/07/03 16:06 ID:V86bXAC8

　　　　　　　　　　　　　ﾇｵｵｵｵｵｵ!!
　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
　　　　　　　　　　|　　＼ﾉノ）　
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　
>>981

984 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:07 ID:Wc9cooJX

1000?

985 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:08 ID:H+XaLt1p

999
なんとなく切り捨てる

986 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:08 ID:Wc9cooJX

>>983＝>>979
＝愚民

987 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:08 ID:Wc9cooJX

999

988 ：都民：02/07/03 16:08 ID:V86bXAC8

【千取り移行認定】

　　　　　　　　　　Ｇｏｏ

989 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:09 ID:cPgXMuab

10000こ

990 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:09 ID:Wc9cooJX

1000!

991 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:10 ID:Wc9cooJX

1000！

992 ：煤 ◆1....... ：02/07/03 16:10 ID:nHXzRRux

1000

993 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:10 ID:wuFwGdGW

(ノﾟ∀ﾟ)ノ 1000!!

994 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/07/03 16:10 ID:cfIdO05u

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

995 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:10 ID:cPgXMuab

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

996 ：煤 ◆1....... ：02/07/03 16:10 ID:nHXzRRux

1000いただきー

997 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:11 ID:cPgXMuab

１００００００００００００

998 ：名無しさん＠３周年：02/07/03 16:11 ID:Wc9cooJX

1000！

999 ：　：02/07/03 16:11 ID:cGuR/Bi5

o,１００００

1000 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆1001LoLo ：02/07/03 16:11 ID:cfIdO05u

１００１げと。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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