【考察】「２ちゃんねる」の社会とデマゴーグ～インターネットは愚衆政治の典型なの？どうよ？

1 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 13:51 ID:???

ご依頼頂きました～：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024070378/522

インプレスWebより一部抜粋引用
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm

　２ちゃんねるは、今年に入ってからもさまざまな話題をオンラインのみならずオフラインへも
提供している。その多くは「祭り」と呼ばれる事態が２ちゃんねるの外へと波及することで
起こったものだ。「祭り」とは２ちゃんねる特有の現象で「２典」によれば「現在進行形のイベント、
事件などについて特定のスレ上でもりあがること」とある。そのイベントは２ちゃんねる以外でも
ニュースとして取り上げられるような「事件」の時もあるし、一部の「２ちゃんねらー」にしか
関係しないローカルな出来事の時もある。

　ただ共通するのは、その盛り上がりに合理的な理由や意味を見いだしにくいということだ。
有り体に言ってしまえば、やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」
のである。

　もちろん、今の若者に共通の価値観－ひとまずは今が楽しければいいじゃないか－をもってして、
無害である限り祭りでも何でもいいじゃないかということはできる。
しかしそう簡単に言い切れたものか。

　例えば、先日のTBC個人情報流出事件の場合。２ちゃんねるが発祥とされるこの事件は、
TBCのWebサイトにおける個人情報ファイルの杜撰な管理が発覚し、２ちゃんねる内をその話が
駆けめぐり、実際に個人情報ファイルがそこから流出する結果となった。だが、管理体制の不備を
批判し「悪いのはサイト管理者」という２ちゃんねらー達の言い分に一切の非はないのだろうか。

　確かにネット上、というかセキュリティに詳しい人間ならば、このような場合は２ちゃんねるに
その事実を晒すのではなく、管理者にこっそりとそのことを伝えるのが一般的な作法だろう。
しかしそれは情報が漏れた後ではさして意味のないことなのだから、祭りで盛り上がった２ちゃん
ねらー達にその責はあるまい（サイト管理者に最初に通報したのも２ちゃんねらーだった）。

2 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:51 ID:+IkoJzaN

1000！

3 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 13:51 ID:???

続き：

　むしろ私が危惧するのは、これが何らかの自作自演であった場合だ。仮定の話になるが、実は
TBCのサイトのセキュリティホールを以前からよく知っており、個人情報ファイルを欲しがった
何者かがファイルを名簿業者に転売することを考えたとしよう。名簿業者にファイルを転売するのと
相前後して２ちゃんねるでサイト上のセキュリティ問題を発表する。すると「祭り」が起きて、
ファイルを転売した輩が、２ちゃんねるからの大量のアクセスログの森の中に埋もれてしまう。
名簿の価値は結局流出までのタイムラグの問題だから、このような２ちゃんねるを用いたやり方で
一儲けを考えることも十分にあり得るだろう。つまりこの場合、２ちゃんねらー達は楽しく踊っていた
つもりが、見事に「踊らされた」ことになるのだ。

4 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:51 ID:/gURksT6

４

5 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:52 ID:6xQL3dah

［　'_ゝ'］ぷ

6 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:53 ID:Ea3d33ds

難しく解説すんなｺﾞﾙｧ！

7 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:53 ID:jJ7z2Ace

衆愚政治の典型ではありません。
衆愚の典型です。

8 ：?：02/06/17 13:53 ID:O6baW0Z5

とりあえず破壊レス

9 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:54 ID:1MsUxRmC

しょぼー

10 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:54 ID:dggpNxom

要するにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ逝ってよしだろ。

11 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:54 ID:lfjEzDyG

名探偵が殺人事件の推理するスレはここですか？

12 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:55 ID:umyfgbq3

言いたいことがあるんならもう少し簡潔にまとめて欲しい

13 ：　：02/06/17 13:55 ID:ObVNNqPN

インプレスは最強ですから

14 ：ヽ[`Д´]ﾉ：02/06/17 13:55 ID:rc47DWRV

ん？

15 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:56 ID:RZKtY+ZD

それはそれで。

16 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:56 ID:+7PU53/x

俺の環境じゃ
8 名前：[ここ壊れてます] 投稿日：[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]

ってなってる

17 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:56 ID:vs3wWVIi

↓都立大の先生の古文が書いたこの記事についてあなたはどうお考えですか?

18 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:56 ID:ZFLsIxX7

踊る阿呆に見る阿呆
どうせ阿呆ならおどらにゃ損損

19 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:w30YCthh

>>3

踊らされた厨房がヴァカってことさ。
そもそもウソをウソと(略

20 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:SuLwFqr6

超保守的なお前らなだけに
食いつきがいいなﾌﾟ

21 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:pz+I7tbh

俺以外は、馬鹿ばかり。

22 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:bVBSiUH4

>>8
成功？

23 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:57 ID:MgcS2by5

>>16
ブラウザで見れ

24 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:jNIn+Mhc

8 ：・：02/06/17 13:53 ID:O6baW0Z5
とりあえず破壊レス

こう見える。

25 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:ogS9kZQi

>>18
厨房、衆愚の典型

26 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:P1/bWo5I

衆愚政治＝消費税反対やってた主婦共：同コミュニティーの人間を批判できない
民主主義＝２ちゃんねる：コミュニティー内での批判が可能

27 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:+7PU53/x

8 ：・：02/06/17 13:53 ID:O6baW0Z5
とりあえず破壊レス

28 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:58 ID:q7Has+k5

やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」
のである。

誰か統計とったのか？

29 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 13:59 ID:Gi4RWUnY

>>23
めんどいからｲﾔ

30 ：名無しさん＠ＤＥＩＫＯＵ：02/06/17 13:59 ID:MYXjLTOe

ようは使う人の問題です。
まあ、偏った奴が言うことだよな。
自分はこういうことできないくせして・・・。

31 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:pfYKzIcW

そこまでする情報でもなかったような・・・・・・・・

32 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:+IkoJzaN

>>29

あーあ、>>8にはこのスレに関するキーポイントが書いてあるのにな。

33 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:00 ID:JGoBo+Sx

TBCの責任を問えよ。善意を人におしつけるなよ

34 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:01 ID:prruqe1H

既存マスゴミが、ネットを貶めようと必死だな
「日本赤軍辻元」祭、「NHK奇跡の詩人」祭、「タカラの無断商標登録」祭など
有意義なこともたくさんあるぞ

35 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:01 ID:gvB22lOc

どこが衆愚政治の典型なのか説明キボンヌ。

36 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:BznKqfHi

難しすぎて分からない
噛み砕いて教えて

37 ：?：02/06/17 14:02 ID:O6baW0Z5

いちいちＩＥで見るのメンドイ

38 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:UNFK+UJl

本人達としては踊らされてようが踊ってようが楽しければいいわけだが・・

39 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:p6S56GE2

デマゴーグでねえよ、ってもう誰か言った？

40 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:cd6suKzQ

>仮定の話になるが、実は
>TBCのサイトのセキュリティホールを以前からよく知っており、個人情報ファイルを欲しがった
>何者かがファイルを名簿業者に転売することを考えたとしよう。

言　っ　て　る　こ　と　が　わ　か　り　ま　せ　ん　（　笑

欲しいなら持っていけば良いじゃない。この知ったかｵｻｰﾝはセキュリティーホール
うんぬんいってるが、丸見えだったわけで。
他人に言った時点で価値は無きに等しくなるのにね。
例えるなら、スカートとパンツはき忘れたお姉さんの前で、はしゃぎまわってるDQN
に対して、こっそり教えろよ、騒ぐ奴は痴漢でﾀｲｰﾎしる！なんていってるようなもの。
むしろこのおっさんが愚か。

41 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:02 ID:2sI5HLSE

ようは、ＴＢＣは悪くないと言うんだな(プッ、アホか)

42 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:03 ID:7+sekfZY

食いつき悪いな、コレでは祭りしないのか？

43 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:03 ID:9IY+/jAO

のような立場に立てば市民主体であろうと
エリート主導であろうと、
２ちゃんねるの「祭り」のような
「望ましくないコミュニケーション」は
眉をひそめるべきものだと捉えられるだろう。

--
眉をひそめなければならないそうで。
というか、これを書いた馬鹿が自分のこの文章で祭りを誘発するのを狙っていると思う。
扇動しているのは自分なんだよな、こいつ。

44 ：粗雑な論考：02/06/17 14:03 ID:ZKAO3fg/

＞この二者の受け手世代に共通点があるなどという統計データは存在しないし、

この時点で既に終わっている

45 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:03 ID:6rcu1Vs3

「愚衆」政治って・・・｡
新しい２ちゃん語かと思った・・・｡

46 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:03 ID:Zmd2fOJU

>>1 >>3
酷い論評だな。
２ｃｈでみかける陰謀論者や電波ちゃんと同じレベルだね。

47 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:04 ID:bEf3J7c1

まあ、ｽﾊﾟｰﾊｶｰの溜まり場である、ひどいインターネットを
排斥したいのは、マスコミの正義感が発揮されているという
訳なのだろうか。

48 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:04 ID:jNIn+Mhc

「この記者サヨ？」って聞くのはタブー？

49 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:04 ID:0b1CE8NN

>>16
壊れてるのはかちゅ

50 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:f1Vu0ZQ3

おまえらのレスが、馬鹿すぎて面白い。（W

51 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:Q2BALCFO

鼻がぐしゅぐしゅ・・・

52 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:uEHdS2VR

あんたも好きやね。

53 ：　：02/06/17 14:05 ID:rMUfx3FZ

>>26
俺もそう思う。いつでも誰でも自由に批判できるというのが2chの最大の利点でしょう。
2ch見るようになってから、テレビのニュースは見なくなってきた
自局のドラマの宣伝とかスポンサーＣＭの宣伝をニュース風に流すのには反吐が出そうになるし。

54 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:Ot4Z3AcP

インプレスWebのｽﾎﾟﾝｻｰってTBCなの？
何だこの擁護記事は？提灯か？

55 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:+IkoJzaN

TBCで祭りあったんだって？
つーか、先に管理者に教えてやれよ、祭り厨。
お前らも釣られてんじゃねーよ、ｺﾞﾙｧ

っていう短い記事にしてくれれば、かえって賛同者増えたかもしれなかったのに。

56 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:XrLfZALF

別に特にボロクソに貶されてるほどでもないと思うが。

57 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:9IY+/jAO

＞＞２ちゃんねるの「祭り」は愚かな集合行動かもしれない。

--
誇りを持って祭りが行われなければならないんですか？
こいつ何言ってるの？祭りの分析でもしたいのか？
知識人ぶってほめてもらいたいのか？それとも、

新　種　の　煽　り　で　す　か

58 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:05 ID:naUNkM0O

「>>48はウヨ？」って聞くのはタブー？

59 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:dzG87Yk9

>>48
むしろ
マッチポンプの仕掛け人
か
釣り師

60 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:vwrYDkoc

にちゃんねるが政治だとは知らなかった。

61 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:2sI5HLSE

>>42
しないよ。アホな社会学者くずれが憶測でものを語ってるだけだもん

62 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:L2Fl6Jvo

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018266865/199

63 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:06 ID:tz5SRRVZ

祭りが起きるには合理的な原因がある
マスコミがわかっていないだけ

64 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:07 ID:C/5jdhvK

金儲けの為の記事書いてる奴に言われる筋合いは無い。

65 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:07 ID:dmj4lp7Q

「愚衆はおとなしくマスコミに操られてりゃいいんだ！」って事ですか？

66 ：【 ´ⅴ｀】：02/06/17 14:07 ID:QAaUqXHl

>>1 >>3
爆笑

67 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:07 ID:gs5zlj7P

インターネットは良くも悪くも現実社会の鏡みたいなもんだよ。

68 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:BznKqfHi

あんたらは何で祭りに参加するの？
教えて

69 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:q7Has+k5

「糞スレ」は愚かな集合行動かもしれない。

70 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:UNFK+UJl

これはTBCの用語なのか？
どういうスタンスにたった記事なのかまったくわからん。
たしかに
>>55
>>TBCで祭りあったんだって？
>>つーか、先に管理者に教えてやれよ、祭り厨。
>>お前らも釣られてんじゃねーよ、ｺﾞﾙｧ

ってことなら、ああそうかもなってだけのはなしなんだが
２ちゃんねらーはもっと社会の事を考えて行動しる！っていいたいのかな

71 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:08 ID:bQ5JIGke

マスコミの価値が下がるのが気に入らないのだろう

72 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:w30YCthh

かいつまんで言うと、

「祭りは場合によっちゃ危険だから気をつけれ」

と言ってるだけ。

このｵｻｰﾝはこう思いますた。っていう感想文に過ぎんな。
主観のみで何の意味もない。ただの後追い論評なら誰にでもできる。

・・・そう。このレスのように。

73 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:Bd8XcwD9

＞どちらも団塊ジュニア世代（1971～1975年生まれ）を主要な受け手

げっ、漏れそれ以前の年代だ・・・

74 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:WUvuRcKh

日本赤軍辻本は有意義だったよな。奴には国家反逆罪を適用すべきだ。
まず国家反逆罪を作らなきゃならんが。

75 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:RZKtY+ZD

これを読んだ１ｃｈの連中の感想を聞きたい（ｗ

76 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:LIkjMTcm

マスゴミのほとんどは大口スポンサーが絡むとほとんど祭りにはなりません。
狂牛病初期などが典型の極み。

＞やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」
＞のである。
んなこたぁないだろ。
わかり過ぎるぐらいわかってる。

と馬鹿レスと知っててレスするテスト。

77 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:1MsUxRmC

２ちゃんねるの本質をわかってないな。コイツ。

無論漏れもわかってないＹＯ！！！！！！！！

78 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:09 ID:dmj4lp7Q

っつーか、衆愚政治って言葉も知らんの、この筆者？
｢愚衆政治」って（ｗ

79 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:10 ID:Gi4RWUnY

>>73
ｷﾞﾘｷﾞﾘ

80 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:10 ID:AcHzp04P

個人情報を晒してたアホ管理者が悪い。
が・・・面白がってMXで共有しまくってっる奴とか嫌い。

81 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:8sHDau3V

世界最大の烏合の衆

82 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:9IY+/jAO

祭り発生の条件をわかってないな、こいつは。

・常識で見て明らかにおかしい行動・人物・事件（着火燃料）
・続々と明らかになる真実・追加事項・関係者による証言（燃料投下）
・祭られている対象のアクション（さらなる燃料投下）
・致命的なミスの発覚・化けの皮がはがれる（核燃料）

間に煽りや釣り師、アンチなどが入り、混沌とすることが条件。
波に乗るとテンプレが出現。
一定時間経過で最初からの参加者以外が事情を理解できなくなるので
新規参入者や外部の祭り傍観者にわかりやすいようにFlashなどの「ダイジェスト」作成

ほかに何かあるっけ？痛いコテハンとか？

83 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:gvB22lOc

でもマスコミにとって２ちゃんが頭痛の種で在る事は周知の事実。

84 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:+IkoJzaN

>>78
例え、記者がわかってても、学者がわかってても、一部の賢い読者が解ってても
『読んでる大多数がわからない表現使ってたら、単なる書き手の自己満足なんだよ！』

85 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:Tn0DewMb

てゆーか、この記事の執筆者の見解はあんましおもしろくないよん。

昔から言われてる大衆社会論とか、集合行動の話をもちだして、「祭り」もそのひとつだと
いってるだけだよん。だからなんなんだ？といいたいよん。

86 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:11 ID:IG8oTkEt

管理者に知らせたけど対処してもらえなかったから２ちゃんで祭ったんじゃないの？
そう聞いたんだけど違うの？

87 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:w0Td//dP

この記者
よっぽど２ちゃんの奴らにこてんぱんに論破でもされて根に持ってんのかな？（ｗ

88 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:QAaUqXHl

もう、2chネタが特集とは・・・。ネタが無いのがバレバレ

89 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:uEHdS2VR

くだらん祭りには参加せんよ。
辻本は面白かった。

90 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:vwrYDkoc

この論評は読んでいてイライラする。
明らかに２ちゃんねらーに探りを入れて
反応を見ようとする意図が見え見え。

91 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:prruqe1H

92 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:5FhY23XK

>>1
そ　れ　で　？

93 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:Ot4Z3AcP

つまり

　こ　の　記　事　書　い　た　記　者　が　2　c　h　の　T　B　C　祭　り　で　

　偽　善　擁　護　し　た　ら　叩　か　れ　ま　く　っ　た　の　が　

　よ　っ　ぽ　ど　悔　し　か　っ　た　。

って事だね。

94 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:12 ID:LS/D8CJf

普通

2
【名無しさん＠3周年】
1000!
Today DATE:02/06/17 13:51 ID:+IkoJzaN▲▼

>>8

8
【・>】 02/06/17 13:53 ID:O6baW0Z5
DATE: とりあえず破壊レス

95 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:EIB6MhrT

>>1が一番痛い。
スレたてるな

96 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:2sI5HLSE

>>72
＞「祭りは場合によっちゃ危険だから気をつけれ」

俺もこれには同意。つーか２ちゃんでもあまり祭りは参加しない。
時間がすぐ過ぎるわりに身になるものがないんだよな。
娯楽とはそういうものなんだろうけど。

97 ：森の妖精さん：02/06/17 14:13 ID:gzP9cxAi

何を持って衆愚というか。
衆愚など存在しない。第一、集団というものに優劣というものがあると
すればそれは優性思想に他ならないし、集団を否定することは独裁の理論
的根拠となる。
しかるに、社会に「絶対性」が存在しない以上、相対性を唯一保持できる
のは、民主制度だけであり、それがたとえ衆愚であったとしても、それ以
外に我々は方法を持たないのだ。

98 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:96Qjasji

そんなこと言ってると、社長の淫らな豪遊を暴露されちゃうよ＞インプレスWeb
みんな見てるんだから。

99 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:WHoVVf9j

結局「２ｃｈは祭りをしろ！」ってことだろ？

100 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:qDzmj7bs

次はがんがれよ、チャーリー。

101 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:+IkoJzaN

>>86
半角の奴が、『そろそろ』と言って、週末を狙って公表したのよ。
週末に電話しても会社に担当者がいるわけが無い。

102 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:13 ID:U+Dz49d9

セキュリティーホール？

103 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:1MsUxRmC

２ちゃんねるのいい所は東大の学者と中卒のバカが同じ卓上でお話できること。

104 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:14 ID:BIIvZvGm

TBCの件は2年前から漏れっぱなしだったろ？
やっと発覚しただけで･･･

コレ書いたﾔｼ評論するのに向いてないよ。
頭の悪さ丸出し(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

105 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:w0Td//dP

そもそも
系列とかスポンサーの関係で自由に報道出来ないウンコマスコミが良く言うよな（ﾜﾗ
既存のマスコミはあまり役には立たない
重要な事件とか平気で黙殺してるしさー
２ちゃんが無かったらほんと知らない事ばかりだったよ（ﾜﾗ

106 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:fQtEKJSm

>>104
死ねボケ

107 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:lfjEzDyG

オヤジから厨房まで罵倒できるしな

108 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:15 ID:V3sif5ti

国会中継を見れば日本人そのものが衆愚である事は一目瞭然だろ。
この問題は2chだけにつきつけるべき問題ではないと思うが？

109 ：１ちゃんねらー：02/06/17 14:15 ID:fdbRRRnS

>>75
人がいっぱいいてｳﾗﾔﾏｽｨｰ

110 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:16 ID:1MsUxRmC

きっとこの筆者は何らかの祭りに乗り遅れたのを根に持っているに違いない（ｗ

111 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:16 ID:UNFK+UJl

>>99
というか、なんというか。なんだろうね？ほんとにｻﾊﾟｰﾘわからん。
こんなので祭りが促進されるとおもうとはおもえんし。
ただの評論家なのかこいつは？

112 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:16 ID:Gz0AJtaa

>>106
鈴木"charlie"謙介さん、はじめまして。

113 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:16 ID:tz5SRRVZ

既存のマスコミや政治家、役人達が規制（自粛含む）に縛られて
本当のことを言わない、やらないから祭りが起きる

114 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:X5xElIM0

そ　こ　に　祭　り　が　あ　る　か　ら　祭　る　だ　け

115 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:+IkoJzaN

>>110
俺はトイザラス祭りに乗り遅れて、ゲームが安く買えなかったのを
根に持ってると思うな。

116 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:VfI2W1Re

２
　ち
　　ゃ
　　　ん
　　　　批
　　　　　判
　　　　　　す
　　　　　　　る
　　　　　　　　な
　　　　　　　ら
　　　　　創
　　　　価
　　　学
　　会
　先
に
　批
　　判
　　　し
　　　　て
　　　　　見
　　　　　　ろ
　　　　　　　よ

117 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:dggpNxom

>>105
週刊誌やスポーツ新聞読んでた奴なら
「知らないことばかり」でもないよ。

どっちにしろちょっと下世話な情報源

118 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:b9HNvrlR

これってフタの（ダミーindex.html）し忘れじゃなかったっけ？
馬鹿丸出しって香具師じゃねえの？

119 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:Z5K0qUVC

◎執筆者について
　鈴木"charlie"謙介。大学院で社会学を研究する傍ら「宮台真司オフィシャルサイト」の作成・管理なども手がける。ハードな政治思想から、若者文化に至るまで幅広く研究しているが、その様は「ミニミニ宮台君」と言われても仕方がないのではないか・・・という声も。
写真
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/img/cha.jpg

120 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:17 ID:w30YCthh

>>97

集団が起こす行動と望む結果が一致しない状態を衆愚を呼ぶ、ってのではダメか。

121 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:17 ID:???

>>103
ハゲしく同意。

122 ：天まで上がれ：02/06/17 14:17 ID:QXuo1LFS

時系列で考えれ>>1は
【漏洩】ＴＢＣ「恥ずかしい」個人情報が今もネットで出回っているらしい
でまた、祭られるのを恐れた関係者が、
２ちゃんの特性を利用して、沈静化を図っているのだ罠。

でなきゃ、>>1が犯人か、若しくは二匹目のドジョウを狙って今血眼で捜してるので、
祭られるとセキュリティ堅くなって困るか。

さては、てめーリストの欲しいストーカーか?
どうよ

123 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:18 ID:X5xElIM0

>>115
あれって結局ﾀｲｰﾎ者出たの？

124 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:18 ID:eEAPNOHf

>>106
本人降臨か？
言葉遣いが酷いですね。

　　通　　報　　し　　ま　　し　　た　　。

125 ：森の妖精さん：02/06/17 14:18 ID:gzP9cxAi

衆愚があるなら、相対的に、優秀な人々がいるはず。
そのような優秀な人々は世界のどこにいるんだ？
韓国とかいうなよ。

126 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:+IkoJzaN

>>119
>大学院で社会学を研究
社会学って勉強と称して何にでも理屈つけさせられるやつだろ？

127 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:3voBhE7a

T　B　C　祭　り　に　乗　り　損　ね　た　記　者　の　愚　痴　を　聞　く　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

128 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:w0Td//dP

>>98が良いこと言った
思いっ切りバラしちゃって下さい（ｗ

129 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:uEHdS2VR

つまり、お笑い集団国家になれってこった。

130 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:9IY+/jAO

一種の合言葉だよな、本人降臨（釣り）→通報しますた

131 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:19 ID:vwrYDkoc

しゃべり場房を彷彿とさせる
支離滅裂で脈絡のない論評。
見る価値なし。糞。

132 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:20 ID:+IkoJzaN

>>123
当時なら大丈夫でしょ。
一応割引の暗号を入力するから、今なら犯罪かも。

133 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:20 ID:gvB22lOc

>>100
チャ－リ－ってチャーリー浜？

134 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:20 ID:X5xElIM0

>>131
お約束レスします。

　　　　　　　　　な　ら　見　る　な　よ

135 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:20 ID:uu8ORyv3

とりあず、「鈴木"charlie"謙介」は
衆愚という単語も知らないDQNという事は確定した訳だ。

136 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:21 ID:uEHdS2VR

>>98
あらそうなの？
うわー、エロいんだあ。インプレスって。

137 ：森の妖精さん：02/06/17 14:21 ID:gzP9cxAi

社会学系は切り口がいろいろあるからどこからでも切れる。
だいたいがこじつけなんだよな。

138 ：森の妖精さん：02/06/17 14:21 ID:gzP9cxAi

淫婦れす。

139 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:21 ID:VabLG+6q

>>28
俺には当てはまる・

140 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:21 ID:9IY+/jAO

>>134
ああ、それだな。
「お約束レス」

つか、もっと面白い分析をしてくれる人はいないのか？

141 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:Gz0AJtaa

>>119
あの宮台のおっちゃんの弟子か･･･。
確かに、宮台臭のする文章だと思った(Ｗ

142 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:X5xElIM0

>>132
そうだったのか･･･俺も祭り参加しときゃ良かったなぁ（ｗ

143 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:GHC5BRG/

(-＿-) ＜　鬱病の定義って何？　
(∩∩)　

144 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:22 ID:eEAPNOHf

鈴木"charlie"謙介ﾀﾝは２ちゃんの話題になったとき
｢僕も昔はファミコンやるとき使ってましたー｣
と答えて周りから馬鹿にされた憐れな人なのれす。

145 ：　：02/06/17 14:23 ID:ZDn9LPue

「祭り」は起こしたくて起こせるものではありません。
「エリート」がある意図を持って2ch世論を煽ろうとしても、
不発なものは不発に終わります。　（例：メディア規制法案）

146 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:qDzmj7bs

>>133
由来は知らん。
鈴木“charlie”謙介に直接訊いてくれ。

147 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:JbWyG4wH

別に祭りに片っ端から参加してるわけじゃないけどなあ。
にせーいなりエイベッ糞ＣＣＣＤなりタカラなり、自分でおかしいと感じた事にしか参加しない。
熱狂に巻きこまれるんじゃなくて、意志をもってやってるんだけどね。

148 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:uEHdS2VR

２ちゃんねらーという言葉が痛い。

149 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:7R5gMRFn

>>82
簡明でわかりやすーい

150 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:23 ID:dggpNxom

>>144
それまじ？かなり笑えるな。

151 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:24 ID:Gz0AJtaa

>>133
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=charlie&sw=0
Char・ley　　
Charlie　
　
n.　男性名　((Charlesの愛称))；　[[英話]]　(またc-)　ばか；　[[英俗]]　(pl.)　乳房；　[[米軍俗]]　ベトコン　(Vietcong)．　
charley horse　
[[米話]]　（脚部などの）筋肉がつること，　こむら返り．　

152 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:24 ID:G98Y9O9c

>>144
ﾔﾐﾛ･･･吹いちまった

153 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:24 ID:Z5K0qUVC

>>145
エリートじゃなくてロリートばっかだった

154 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:Tn0DewMb

>>97
そりゃちょと見当違い。

「バカな集団」も「バカなことをする集団」も現実に存在する。
優性思想は関係ない。

それに元記事の著者は、民主制度や自由を否定してるわけ
じゃない。祭りが危険にならないようにしましょうっていってるだけ。
具体的なやり方は何にも書いてないのが、ちょとなさけないところ
だけど。

155 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:VmAeglmf

ま、何がどうであれ、マスコミに2chを評価したり叩いたりする資格は無い
と思うが。

156 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:U+Dz49d9

1よ祭り起こしてんのはお前だよ、お前。
もう終わってたのになー。

157 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:w0Td//dP

しかしまー
こんなに一生懸命間の抜けた分析しているインプレス記者はよっぽど暇なんだな（ﾜﾗ
もっとマシな仕事せーよ（ﾜﾗ
使えない奴だなー

158 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:25 ID:dIIYTwZg

結局記事みても、何が言いたいのかよくわかんないんだよな。

159 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:26 ID:+IkoJzaN

>>157
できる！煽り
できる！釣り

とか編纂してろよな

160 ：森の妖精さん：02/06/17 14:26 ID:gzP9cxAi

国民の3割が2ちゃんねるのユーザーになれば、
社会も変わる。21世紀型のネットワーク型の民主主義制度が発達する。
20世紀型のトップダウン型民主主義制度、一方通行型マスコミによる
プロパガンダ統治システムは終焉するのれす。

161 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:26 ID:???

>>122
ﾜﾗﾀ。昔仕事で３０００人＋約８万人のリストに関わってたけど他人の個人情報には興味無しだよん。
個人的にはWebを理解しないでWebを使うバカ会社が多くて全くバカバカしいと思ってる。
こういう会社は対処が完璧に終わるまでいつまでも晒してＯＫと思うがな。

建てた理由は２ちゃんを考える題材にちょうどええかな？とおもたからだよ。

ＴＢＣ社員一同も２ちゃんを読んでちょっとは勉強したら？（嘲笑

＃埋め立て荒らしが現れたら何回でも継続スレ建てます。２ちゃんの自由な言論を守れ。いじょ。

てゆーか釣り師さんくすこ（w

162 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:26 ID:Zmd2fOJU

>>119
俺ってさー、ちょっとワルっぽく見えるけどさ、
いや、地元じゃちょっとしか顔なんだけどさ、
ほんとは、社会学はやってて、ちょっとしたもんなんだぜ。
そのくせ、サブカルチャーやオタクカルチャーにも詳しいからさ、
まわりから色々と頼まれちゃって大変なんだよねー。

とか言ってる典型的な馬鹿ライターにしかみえないよなあ＞鈴木

163 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:27 ID:2sI5HLSE

>>157
インプレスの記者じゃなくて、宮台真司の弟子の人みたい。

164 ：　：02/06/17 14:27 ID:hHsRecAo

集合行動(祭り)とは比較的組織されていない集団による、
集団全体として捉えるしかない創発的な傾向を有する、
ある時間的な広がりを持った過程のことである。

165 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:27 ID:0inBSdnK

新聞、雑誌などのマスコミも同じだろ？

まさにオマエモナーがぴったり。

166 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:28 ID:w30YCthh

>>154

そもそもの価値観を相対化してしまえば何が優秀なんだか愚かなんだか、わからなくなるってことだろ。
んで、その多様な価値観を平等に意見統一する場合には衆愚っぽいの以外の選択肢が無いってことなんでは。

それはよー分かるんだが、やっぱり持ってる価値観に対する行動がオカシイ集団ってのはいると思う。

167 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:28 ID:QAaUqXHl

過度の鈴木叩きはメシの種

168 ：多分においおい：02/06/17 14:28 ID:jZI9pOE2

途中からインディージョーンズのトロッコみたいに
猛スピードでヘンな方に話がいってるのに
ちょっと笑いました。

169 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:28 ID:qDzmj7bs

あ～、「…しちゃって」「…されちゃって」など多用する
「ちゃって口調」の雰囲気はアリアリだな。

…で、なんでチャーリーなのか？

170 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:29 ID:9IY+/jAO

>>149
ありがと～。

だって、今まで数々の祭りの先頭に立ってきたからさ（ｗ
ただ、意図的に祭りを起こすのは無理だよねぇ。

明らかに祭りになるに違いない事件とかでないと無理。
私怨スレがほぼ祭りに発生しないで放置されて
「悲惨な>>1」とか言われて終わるのが関の山・・・えぐえぐ・・・

171 ：82に敬意を表しつつ追加：02/06/17 14:29 ID:dggpNxom

祭りの考察

・常識で見て明らかにおかしい行動・人物・事件（着火燃料）
・続々と明らかになる真実・追加事項・関係者による証言（燃料投下）
・祭られている対象のアクション（さらなる燃料投下）
・致命的なミスの発覚・化けの皮がはがれる（核燃料）

間に煽りや釣り師、アンチなどが入り、混沌とすることが条件。
波に乗るとテンプレ、参謀が出現。
板を超えて関連スレが広がる。
専用ＡＡもできはじめる。

一定時間経過で最初からの参加者以外が事情を理解できなくなるので
新規参入者や外部の祭り傍観者にわかりやすいようにFlash、専用サイトなどで
「ダイジェスト」作成

夜組み→深夜・明け方組み→朝組み→昼組み→夕方組み
と上手くバトンが渡される。

172 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:29 ID:yypqx4Em

祭りつっても、誰しもがその熱狂に巻き込まれ理性のかけらも無い　という訳ではないし。
ネットだからこそ冷静に外からその祭りを観察したりすることも出来るわけで、一線を越えた場合は
同じ2ch-erから叩かれるわけだ。

>>3のようなことがあればその連中が大いに馬鹿にされて終わりだろうな。

173 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:29 ID:+IkoJzaN

ようするに、難しい言葉で文章を作るのが趣味なんだな。
きっと、広く知らしめようと言う意図で書いているのではないのだな。

174 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:30 ID:pa5cBw9l

結局この記事書いた記者さんを
祭ればいいんでしょうか？
実際に祭られてみればもうちょと
マシな記事書けると思うYO!
あ、ついでに社長さんも？>>98

175 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:30 ID:???

危ない祭りとしては
１：私怨の個人晒し
２：情報が確認出来ない時点での「思い込み祭り」

でしょうか？それは各自の判断で防ぎましょう。と。

Web担当部署にうるさいヤシがいない企業って（以下略

って漏れはうるさすぎて自主退職か（自爆

176 ：　：02/06/17 14:30 ID:hHsRecAo

祭りですか?

177 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:30 ID:jNIn+Mhc

2chなんかよりマスゴミの偏向の方がよっぽど問題。

178 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:30 ID:w2mU4zVX

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

179 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:31 ID:hrqc9zgq

>>151の情報によると
鈴木謙介とは
ばかでベトコンで乳房がこむら返り起こしている人物であるという言うことが推測されるな

180 ：森の妖精さん：02/06/17 14:31 ID:gzP9cxAi

>>154
社会的対応として最適な戦略とは何かという答えは存在しない。
いかに優秀な官僚、優秀な政治家を揃えたとしても、合理的、かつ
「正しい」選択というのは存在しないので、そこに優劣はないのです。
たとえば、独裁政権下で暴力を使って政府を打倒するというのは至
極当然な選択であって、これがなければ、東欧の民主化もソ連邦崩
壊もなかった。暴力は現在の日本ではバカのすることですが、少な
くとも北朝鮮やパレスチナではそれ自体が正当性をもつのであって、
「バカなことをする集団」は時として必要な集団なのです。

181 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:31 ID:+IkoJzaN

>>175
俺は、W杯の痴漢と、ディルの祭りは危ないと思っとるんだが。

182 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:32 ID:9IY+/jAO

>>171
うまい！

183 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:32 ID:5dRUuxH+

ギー・ドゥボールの受け売りとしか思えん文章……

>>82
禿げしく同意．

184 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:32 ID:B5NsHWF+

祭りかぁ。矛盾がないと祭りは起きないよナァ。
得てして矛盾がある行動は2ちゃん内で叩かれる傾向になるから
その発展性かナァ。

185 ：結論? 最後の４行分がこれ。：02/06/17 14:32 ID:hHsRecAo

サッカーでも２ちゃんねるでも、あるいは他のなにものでも、
なぜだかわからない熱狂の渦に巻き込まれつつ、それでも愚
衆政治に陥らないという「第三の道」が成立するかどうかが、
インターネットと共に生きていく私たちのこれからの社会の
中で検証されることになるだろうし、そうならなければならない。

186 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:32 ID:vJXvLJ3Z

＞日本赤軍辻元祭
そんなに有意義だったか？

187 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:32 ID:qDzmj7bs

ソーカルの「知の欺瞞」みたく向こうから仕掛けてるつもりなのかもしらんけどね。
誰が乗るかっての。

188 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:32 ID:uL56dVSF

>>175
でも実際そういう場合は歯止め掛ける奴がいるからなぁ。
先走りしちゃう厨もいるにはいるけど。

189 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:33 ID:qT74aUMS

>>174
＞結局この記事書いた記者さんを
＞祭ればいいんでしょうか？

そういう脅しで言論を封鎖するのはどうかと思うが。

陰謀論は抜きにしても、2ch が嫌がらせや総会屋の良い道具として
使えることは確かだからな、、、、、

こういう２chの現実は、いつか２chのうりの「自由な発言」をさまた
げることになると思うし、板によってはすでに弊害は出始めてると思う。

190 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:33 ID:tdugWHEk

＞たとえばある自治体では地域の各家庭に光ファイバーによるインタ
＞ーネット接続環境を提供する代わりに、そこで利用できるインター
＞ネットのコンテンツについて、特に「有害情報」を規制するという
＞政策を採っている。つまり、インフラとバーターに自治体の決定す
＞る「望ましい」コンテンツが市民の側に提供されるわけだ。

なんか危ない感じがする。

191 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:34 ID:5dRUuxH+

>>96
そうかな．祭りって洩れ的には最高の娯楽だけど．

漏れみたいな人間がパニックを扇動するのれすか？

192 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:34 ID:+IkoJzaN

>>190
また『氏ね』って書けばいいんですか？

193 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:34 ID:B5NsHWF+

WC痴漢祭りは成立してないような気がするナァ。
明らかにある一定の香具師がけしかけてるがな。

194 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:kye0d57h

しかし「発祥」ってどうよ

195 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:35 ID:???

>>181
うーん、そうですね～～～～～。
なるべく離れていればそれで次善の策と言う防衛的対処。

>>82
>>171
凄いッス！感動！！

196 ：「第三の道」って：02/06/17 14:35 ID:hHsRecAo

>>185 中庸ってことか ?

　偏らない心ってことか(w?

　結局何が言いたいのか簡潔に述べる能力がほすい。

197 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:U+Dz49d9

>>181
祭りは危なくない。
ディルみたいな危ないヤツがたまに釣れるだけ。

198 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:5dRUuxH+

>>97
鈴木Chon健介より知能が高い旨認定．

199 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:35 ID:lYg92iIs

ヽ[`Д´]ﾉ

200 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:36 ID:+np6FuEH

パソコンバブルというかITバブルがはじけ、売上が下落して
何とか注目を集めたくなったので祭りの燃料を投下してみた。

という言いがかり同然の勘ぐりをしてみるテスト。

でも、祭りにするには領事館に殴り込みをかけるくらいのインパクトが
欲しい罠。

201 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:36 ID:yypqx4Em

2ch内でもネットウォッチ板は貶されている板の一つである　という事実があるわけだ

202 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:36 ID:Tn0DewMb

>>180
普遍的な正しさを事前に社会が決めることはできないっていうのなら、
そりゃそうかもしれない。

でも、現実に「正しくないこと」「正しくないことをする集団」というのはある。
オウムはそうだろ？
実際に起こったことに対して「優劣はない」なんてことはない。

203 ：森の妖精さん：02/06/17 14:36 ID:gzP9cxAi

少なくとも、19世紀には王政はおよそ失敗し、20世紀中に優秀なモノが
社会を統治するというプロレタリアート独裁も、ナチス独裁も失敗した
のであって、経済学的にいえばケインズのハーベイロード原則も失敗し
たのです。
たとえ衆愚といわれようと、雑多な可能性を内包する民主主義制度以外
に社会的に最適な解を出せるシステムは存在しないのです。

204 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:37 ID:B5NsHWF+

ディル祭りより実祭りのがよっぽど危ない。

205 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:37 ID:eEAPNOHf

>>171
マンデーﾀﾝ祭りはたいした煽りもなくﾏﾀｰﾘしてましたヽ(´Д｀)ﾉ

206 ：　：02/06/17 14:37 ID:hHsRecAo

>>82
>>171

　　確かに「燃料」をキーワードにしたら
　　新しい哲学書１冊かけるかもな(w

207 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:37 ID:???

>>188
そうそう。それがネットコミュニティの運営だと思うのれすよ。
慌てず騒がずまたーり。と。

208 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:37 ID:BznKqfHi

>>175
1って今までにあった？
2はオヅラ痴漢とか大学でウェアーズをうｐだとかか
大抵ソースは？と聞かれて答えられなくて終了するけど

209 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:37 ID:sigv3sUz

ほうほう・・・

210 ：　：02/06/17 14:38 ID:aEa1tgH1

>悪いのはサイト管理者」という２ちゃんねらー達の言い分に一切の非はないのだろうか。

一切ありません。

211 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:RzQKIIRa

ここは２４時間体勢整いすぎてる。

212 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:ZVLdPoxb

>２ちゃんねるの「祭り」は愚かな集合行動かもしれない。エリートとして彼らを正しい方向に導くべき
>だと考えようと、２ちゃんねらーにもっと賢慮なインターネット市民足るべく成熟してもらいたいと考え
>ようとかまわないが、集合行動がいつもコントロール不能な状態で盛り上がっていくことを考えると、
>その考えは常に、単なる「祈り」に終わる可能性を排除できない。

誰に何が言いたいのか分からんのだが・・・
漏れって愚衆？

213 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:EgvON9vO

盛り上がりすぎたサッカーファンは、街で暴走する。
これは同質の“お仲間”ばかりがかたまってしまい、「他人」がまったく見えず、したがって「自分」を見失うという構図だ。
ネットでも同じ事が言える。
あっち（国民）を見なくなれば、こっち（公僕）の立場など忘れる。
農水省、外務省と続いた役人の失敗の図式と同じ。
サッカー愚民は亡国の縮図だ。

214 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:HqbApkwR

反論。
名簿業者が２ｃｈを見てないとお思い？

２ｃｈでの祭りというのは、正義が悪をさばくっていうーんじゃ無くて、
見てる阿呆と踊る阿呆のコラボレショーンだと思う。

その程度のものに、強い意味付けを誘導し、その上で叩こうというのは、
あまりにも魂胆バレバレで、何故に彼はそんな事をしたがるのか、
そちらに興味が出て来た。

215 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:sfFsU/2z

しかし記者のコメントが「２ちゃんの地位の向上？」馬鹿じゃないのか…。

216 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:+IkoJzaN

>>197
んー、そうじゃなくて、ディルだとされてるMって言う奴が、実は
ディルじゃなかったらどうするんだろうかねーって事だ。
警察やマスコミが調べ上げた情報じゃなくて、一探偵が勝手に調べただけの情報だからねぇ。

217 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:38 ID:e7mi3wnN

>>1
メディア支配社会の最終形態が２ちゃんねると言えるだろう。

厨房が荒らし、コテハンが煽る。
若者が荒らし、ディレクターが煽る。

218 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:GUYSobAk

２ちゃんねるの怖いところは、２ちゃんねるで完結してしまう事。
実質なところ、閉じた世界なんだから。
もしあなたが相手の名無しさんを論破したところで、実生活にはなんら影響を及ぼさない。
相手は最初から最後まで、どこにいるかもわからない「名無しさん」だから。
にもかかわらずここで満足を得てしまうと、本来の実生活で望むべき達成欲なども奪われてしまう。
２ちゃんねるの、まさにヒッキー蟻地獄なんだ。

嘘を嘘と～はもちろん、現実世界は別のものであることを認識することも大切なんだと思う。

219 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:e7mi3wnN

有名無実のキャラクターが闊歩し、まともな奴が居なくなる。

それがメディア社会。

220 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:+np6FuEH

>211
大変とてもﾜﾗﾀ。

221 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:2HVpDEir

なんだかなあ。
衆愚でもいいじゃん。

厨房が多いならしょうがないだろ。

222 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:39 ID:jSbXu8PV

ぐしゅうってなに？

223 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:40 ID:lMh6ppUg

この記事を書いた人、このスレ見てるかな？

224 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:40 ID:SA6mppa/

【’д´】

225 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:40 ID:Z5K0qUVC

祭りの考察

・常識で見て明らかにおかしい行動・人物・事件（着火燃料）
　　→宮台真司

226 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:40 ID:82JoTQVJ

>>198
ハゲしく同意。選民思想はんたい。外務省の２世役人はクビ！！

227 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:40 ID:B5NsHWF+

既存のマスコミによる『刷り込み』以外の価値観を提供するからナァ。

228 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:40 ID:TI5+jR7S

>>222
オメエのことだ。

229 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:40 ID:w1ZL4pLg

ここにいる人にほぼ賛成。「祭り」は絶対間違っていると思います。大嫌い。
ほとんどの場合、バーチャル私刑（リンチ）ですよね。
田代まさしとか、ディルとか、ワールドカップ痴漢とか、２ちゃんねるさえなければ
一般的な社会生活ができていた人々ばかりですよね。
これ以上２ちゃんねるから犠牲者を出さないためにも、何らかの自主規制をしく時期
だと思います。

230 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:+IkoJzaN

>>229
話題の燃料ですか？

231 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:jSbXu8PV

大様の耳はロバの耳、って大きな声で言って何が悪い。

232 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:TI5+jR7S

＞ワールドカップ痴漢

一般的な社会生活つづけてるんじゃ？
捕まったの？

233 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:yypqx4Em

>>229は煽りだか何だか知らんが、自分達が他人を裁いたつもりになっている厨房がいるのも確かだ　と思った

234 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:41 ID:sfFsU/2z

>>229
ナイス煽り

235 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:jNIn+Mhc

>>229
．．．辻元が抜けてるんじゃない？(ｗ

236 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:RzQKIIRa

田代もかよ！

237 ：名無しおにぎり ◆9l8MTvLs ：02/06/17 14:42 ID:fca9RUuo

ニュース板でも、管理しなけりゃどうなってたか。
今の＋なんて、かなりマシだよ。

社会主義は中央集権的になりすぎたら壊れる。
民主主義も好きなようになりすぎても壊れる。

これ事実。

238 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:Zmd2fOJU

あ～あ。美咲＠電波が登場しちゃったよ。
これで、このスレもつまらなくなっちゃったね。ｶﾞｯｸｼ

239 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:HqbApkwR

>>229
美咲タンだーーーーー。
じゃぁ、美咲タンに同意。

240 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:U+Dz49d9

＞なぜだかわからない熱狂の渦に巻き込まれつつ
言ってみれば、明治維新やフランス革命とかも祭りの一種だろ。
それで訳の判らない熱狂をやってると思うのは、当の支配階級とか既得権の
層で、エリートで自分達の立場を守りたいために頭でっかちの理論武装をし
た奴らなのよ。
民衆の側からすりゃあわかりすぎるぐらいわかってるんだよね。

241 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:BznKqfHi

美咲って電波？煽り？

242 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:+np6FuEH

>222
「ぐしゅう～。」
夜なべして祭りに参加し、力尽きて落ちる寸前にでるため息。

243 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:Gz0AJtaa

>>223
たぶん見てるのでは、それどころか、このスレ立てた1が鈴木"おっぱい”謙介の可能性もあるよ。

244 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:RZKtY+ZD

>>229
美咲ﾊｹｰﾝ!

245 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:w30YCthh

美咲たんが出たか。
煽って盛り上げる価値のあるスレか・・・？

246 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:Tn0DewMb

>>229
ディルとWCチカンはともかく、ﾀｼｰﾛは２ちゃんがなくても普通の生活は
送れないとおもうぞ。

247 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:42 ID:dggpNxom

>>229美咲は

>>82
の
＞間に煽りや釣り師、アンチなどが入り、混沌とすることが条件。

にあたる。

248 ：森の妖精さん：02/06/17 14:43 ID:gzP9cxAi

>>202
社会的価値観のなかで「正しい」「正しくない」という判断が
行われるのですが、それも前述したとおり相対的なものです。
中国の法輪講は中国国内では正しくないのですが、共産党独裁下
であると外部から見れば、宗教対独裁者の対立構造になります。

249 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:43 ID:Ot4Z3AcP

美咲ﾀﾝ・・ﾊｧﾊｧ・・・

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

250 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:43 ID:U+Dz49d9

ああ、何気に降臨なさってますな。

251 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:43 ID:HqbApkwR

美咲タンは多数意見に反対する人なのだー。
だから、皆で美咲タンを支持しよう。

そーだ、そーた、規制すべきだー。

252 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:43 ID:w1ZL4pLg

個人情報を晒した人が神扱いされる風潮って、猫虐待者がヒーロー扱いされていた
某板と全く同じ構造ですよね。
知らず知らずのうちに毒が回ってきている感じがします。

253 ：メディア迎合社会＝２ちゃんねる：02/06/17 14:43 ID:oLJZFjm5

訂正厨房が歩き回り、話ができなくなる。

有名無実のキャラクターが闊歩し、まともな奴が居なくなる。

誇大妄想が支持を得、地味な真実はかき消される。

254 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:43 ID:sigv3sUz

美咲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

255 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:43 ID:dIIYTwZg

>>229
でた～

256 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:44 ID:B5NsHWF+

>>247

わかり易すぎて逆効果やろ。
痛コテハンの部類やろ。

257 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:IAsFIqhP

今のメディアはしがらみがありすぎて、もうおかしいと思います。

258 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:jSbXu8PV

でもクラスでチャックが開いてる奴を見つけたとき、
わざわざ学級会で挙手して、「先生〇〇君の社会の窓が全開です。」
っていうのも可哀想だな。

259 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:pa5cBw9l

おいおい美咲まで出てきたぞ

260 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:U+Dz49d9

1よ、美咲ﾀﾝ降臨で祭りになりますた。

261 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:9FII5Lgb

お前等美咲は放置しる。糞スレ化してしまう。

262 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:44 ID:HqbApkwR

>>252
そーだ、そーた、ネコ殺しを規制すべきダー

263 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:45 ID:+np6FuEH

>229
一般的な社会生活ができていた人とは言いかねる行動をしている
気がするけど。

264 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:45 ID:xOMsMu9Y

臨界前祭は、ここですか？

265 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:45 ID:tdugWHEk

charlieのサイト発見
ttp://www.socion.net/papers/index.shtml

266 ：　：02/06/17 14:45 ID:pctroNgx

最近見かけなかったけど、素晴らしいタイミングで登場！
いや、美咲様のおっしゃるとうりですよ、

267 ：森の妖精さん：02/06/17 14:45 ID:gzP9cxAi

さて、言いたいことを適当にいったので仕事に帰ります。。。
明日、納期なのに。

268 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:dIIYTwZg

美咲は要するに何かに反論したいだけなんだよな

269 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:+7PU53/x

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270 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:/+xhcCnt

美咲は放置しよう

こういう１ｃｈで主張されているような意見がマスコミの意見として
取り上げられるのは問題と思われ

271 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:+IkoJzaN

>>252
それは禿に同意だ。

272 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:46 ID:B5NsHWF+

既存のメディアだろうと誤爆する時はする。
松本サリン事件や神戸の事件の『犯人は大人』説がその代表格かナァ。

273 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:46 ID:X5xElIM0

美咲ﾀﾝ降臨→祭り

274 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:+IkoJzaN

>>272
だからやってもいいという理論ではないだろ。
むしろやっちゃ駄目だと言う話になる。

275 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:Tn0DewMb

>>248
「相対的な正しさ」ではあっても、「正しさ」はあるし、それがなければ
社会は成り立たない。
民主制も、当然何らかの正しさを前提として内包してるだろ？

あと、そもそも民主制が正しい答えを出せるのかどうかも、わかんない
（いままでのところ、なんとかなってきたのは事実だけど）んだから、
「どうすれば民主制の下で正しい答えを出せるようにするのか」を
考えることは必要なんじゃないの？ｽｽﾞｰｷくんはあんまし成功してない
ような気はするけど。

276 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:VZWELYj2

>>248
視点を変えりゃそうなるんだろうけど
意味なくないか？

277 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:jSbXu8PV

美咲は一回でも誰かを論破できたのか？

278 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:HqbApkwR

美咲タンはどーすればいいと思うのさ。
規制すべきダーだけじゃ、馬鹿と一緒だよ。

279 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:47 ID:E250f7cV

こういう時のための言葉を我々はすでに持っているじゃないか

「オマエモナー」

既存メディアがヒステリックに事件関係者を叩く構図と、２ちゃんの祭りとは
本質的に同じだよ。
異なるのは２ちゃんの場合は、祭りに個人が何らかの影響を直接与えられる点だ。
能力があれば美咲のように攪乱させることができる。それでも多くの場合「阻止」はできないが。

280 ：メディア迎合社会＝２ちゃんねる：02/06/17 14:48 ID:kDBPsJOu

オマエラが正しさを語った時点で、正しさは誤りとなる。

281 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:48 ID:uL56dVSF

美咲みたいな電波の存在も一つの「歯止め」というか、
内省のチャンスではあるんじゃないかと。
現在のマスメディアの方がよっぽど「不健全」じゃないかなぁ。

282 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:48 ID:/+xhcCnt

「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」のである。

そこにアフォ、またはヴァカがいるから

283 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:49 ID:9FII5Lgb

>むしろ私が危惧するのは、これが何らかの自作自演であった場合だ。
>仮定の話になるが、実はTBCのサイトのセキュリティホールを
>以前からよく知っており、
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm

・・・・・・セキュリティホール？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。馬●？
こいつは何が問題なのかさっぱりわかっていないようですな。

284 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:49 ID:dIIYTwZg

観念論の予感

285 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:50 ID:B5NsHWF+

>>281
それは事実だろうけど
毒のない環境はありえんて

286 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:5dRUuxH+

>>1 名前：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★ 投稿日：02/06/17 13:51 ID:???
>>279 名前：名無しさん＠3周年投稿日：02/06/17 14:47 ID:E250f7cV

1時間で300．
プチ祭りレベル？

287 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:ljD5UBRQ

顔写真ありますた。キモッ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/socio10.htm

288 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:HqbApkwR

>>279
既存メディアは東大コングロマリットの統制下にあるので、衆愚ではありませぬ。

289 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:U+Dz49d9

>>281
いや、燃料だよ。

290 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:uEHdS2VR

辻本は矛盾の塊だった。

291 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:50 ID:uL56dVSF

>>283
ある意味人的なセキュリティーホールだな。
鯖管逝ってよしと。

292 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:50 ID:w1ZL4pLg

>>268
たしかに反論する機会は多いと思うけど、反論が目的ではないです。
わたしは２ちゃんねるはすばらしいメディアだと思うし、それだけに間違った方向
に行って欲しくない思いが人一倍強いです。
だからときどき反感買ってでも正しい道を指南してあげてるの。

一般常識で考えれば大したことしたわけでもない人たちを、あたかも極悪非道な人物
かのように祭りあげ、善人面であげつらうやつらが大嫌い。
神にでもなったつもりかと聞きたいです。

293 ：メディア迎合社会＝２ちゃんねる：02/06/17 14:50 ID:kDBPsJOu

オマエラは生きる価値無し。

294 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:51 ID:+IkoJzaN

まぁ、自分も２ｃｈネラである以上、誰か２chネラがネオ麦やディルのような
問題を起こした場合、間違って自分が晒される危険があると言うことだな。
一回名前が出てしまえば、途中で間違いに気がついて修正が入ったとしても、
そいつの人生終わりだからね。
松本サリンの人は、あきらかに無罪だと言うことが証明されて何とかなったけど、
２ｃｈネラは間違っていたことの証明を誰もしてくれないだろうし。

295 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:51 ID:uL56dVSF

>>286
いや、全然。

296 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:51 ID:Tn0DewMb

>>292
ｵﾏｴﾓﾅｰ

297 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:51 ID:b9HNvrlR

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/img/cha.jpg
＞鈴木"charlie"謙介。大学院で社会学を研究する傍ら「宮台真司オフィシャルサイト」
＞の作成・管理なども手がける。ハードな政治思想から、若者文化に至るまで幅広く研究しているが、
＞その様は「ミニミニ宮台君」と言われても仕方がないのではないか・・・という声も。

つーか、自己紹介でこういう風に書きますか。自己顕示欲のカタマリですな。

298 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:51 ID:svkG8AlO

>>292
>だからときどき反感買ってでも正しい道を指南してあげてるの。
>神にでもなったつもりかと聞きたいです。

神にでもなったつもりかと聞きたいです。

299 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:52 ID:/+xhcCnt

　　研究者と称する鈴木"charlie"謙介のサイト
　　毒電波送信中
　　http://www.socion.net/papers/

300 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:52 ID:sigv3sUz

一時間で３００じゃ祭りにはならんよなあ。
しかもすぐそばでﾑﾈｵも控えてるし

301 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:53 ID:73BbUlVc

そもそも親分の宮台が頭がちょっとアレだからな...。

302 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:53 ID:+IkoJzaN

>>297
だよね…
俺の中ではこの時点で、おちまさとの次にサブい人物になりました。

303 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:53 ID:qDzmj7bs

自身の勘違いに基づいて論理を展開したあげく、
不思議の国にたどり着いてしまうというのは、
トンデモ系の人々によく見られる傾向だわな。

最初はチャーリーの「仕掛け」なのかと思ったけど、
自分のページからもリンクしちゃってるねぇ。本気か。

304 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:53 ID:uL56dVSF

>>301
禿しく同意

305 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:54 ID:B5NsHWF+

>>294
大きな祭りには誤爆も少ないて。
コレは上からも圧力がかかる性だからだろうけどナァ。

矛盾はいつか気づかれると思うよ。
それが1にあるか対象にあるかは大した差では無いと。

306 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:54 ID:dggpNxom

まあ数々の祭りが、俺に歯止めをかけているのは事実だ。

もともと出来るタマではないけど、かっとなっても最初に

「２ｃｈで祭れらるかも(((((((((（ ;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

ってなる。

307 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:54 ID:/+xhcCnt

鈴木"charlie"謙介の理想は「コントロールされた人間」が理想なのか？
文章読んでて頭痛くなってきた･･･

308 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:55 ID:uEHdS2VR

>>292
おまえもだろ。
この偽善者め！

309 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:55 ID:sigv3sUz

>>306
ろれつ回ってないぞ（笑

310 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:55 ID:b9HNvrlR

>>302
美咲もサブい

311 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:55 ID:Z5K0qUVC

>>301
ある意味、偉人だと思う

312 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:56 ID:+IkoJzaN

>>310
燃料なのにサブいとはこれいかに？(ｗ

313 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:56 ID:w1ZL4pLg

>>306
それを歯止めって考えるのはポジティブ思考過ぎると思うんだけどな。
要するに２ちゃんねるに行動を束縛されているわけでしょう？

314 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴンφ ★：02/06/17 14:56 ID:???

>>306
いかったれす。今後ともよろしゅうく。

315 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:56 ID:sigv3sUz

美咲は単一議論に別方向の可能性を見出している、
そんな議論のスペシャリスト･･･

言っててなんだか嫌になってきた

316 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:56 ID:9FII5Lgb

>>292 ：美咲 ◆Lcwylzow
＞だからときどき反感買ってでも正しい道を指南してあげてるの。

放置しようと思ったが、一回だけ。

　　　　　　お　　　前　　　何　　　様　　　？　　　

317 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:57 ID:dIIYTwZg

美咲ﾀﾝが正しい道を指南してくれてます（藁

318 ：306：02/06/17 14:57 ID:dggpNxom

あほ丸出しですまんかった。

ろれつまわってねーな・・・・

319 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:57 ID:/+xhcCnt

>>316
代わりに答えてやる

　　　女　王　様　で　す　が　何　か　？

320 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:57 ID:GcHgM7Qu

おまえら、反応しすぎ。
こんな見方くらい予測できんのか？
バカばっかだな。

ま、２ｃｈになにかを期待するのが間違ってる場合もあるがな。

321 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:57 ID:U+Dz49d9

>>292
ま、ヤバイ祭りには関わりあわないことよ。
自己責任。
おれは、TBC祭りとかディルの祭りはちょっとROMして一切書き込まなかったし
ほとんど覗きもしなかったよ。
あと、うただ祭りのときあまりにもヒドイものには対抗レスつけたし。
人それぞれだよ、みんなが訳もわからない熱狂してる訳ではない、わからなくなって
ディルみたいなことすると結局それなりの結末があるわけだし。
地獄に立ち入ったものには地獄の裁きがあるってことだと思ってます。
こう言う俺にモナー。

322 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 14:57 ID:sigv3sUz

みんな！！大変だ！！

　　美　　咲　　ス　　レ　　に　　な　　っ　　て　　ま　　す　　よ　　！　　！　　！　　

323 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:58 ID:5725Nbnv

なぁ、このシト最初から最後まで”愚衆政治”っていってるけどこういう
言い方もあるん？うちの辞書には”衆愚政治”しかないんだけど。

ここに書く前にメールでもだしておしえてやればよかたのかな、
このひとの頭の悪さで一儲けする人がでる前に…

324 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:58 ID:eEXxHiBz

>>307
大衆は馬鹿である、という当たり前な前提からの必然的な帰結じゃん。
まぁ、プロ市民をマンセーしてるのは良く分からんが、
官僚等によるコントロールを求める、というのはそれはそれで一つの考え方だよ。

325 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:58 ID:uL56dVSF

>>313
行動規範を他に求めるのは別におかしい事ではないよ。

326 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 14:58 ID:w1ZL4pLg

>>316
名乗るほどでもないけど、自浄作用はあると確信してます。
多くの２ちゃんねらーがわたしのレスで過ちに気付いてくれれば本望です。

327 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:58 ID:dIIYTwZg

>>320　君も反応してるよねぇ

328 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:58 ID:b9HNvrlR

>>312
燃料にもならねえよ。邪魔なだけ。

329 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 14:59 ID:B5NsHWF+

あーあ。ツマンナイスレになっちゃった。
下がってるし。

330 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:59 ID:gvB22lOc

そんな事より美咲野郎説はどうなった？

331 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:59 ID:5dRUuxH+

>>298
名無しさん＠3周年である限りどんな偉そうな事を言ってもいいと思うんですよ．

大月隆寛や鈴木“Chon”健介や大宅映子やマークス寿子がが自分の名前を晒して
「民衆はバカだ」と言った場合，
それは暗に「あたしは民衆より賢くて偉い」と言っている事になり，
洩れ的には非常にムカつく．

しかし名無しとして不特定多数に対して発言する場（漏れは2ちゃんしか知らない）
では，「民衆はバカだ」と発言しても，自分はその無名の民衆の中に含まれているので，
選民意識の表出にはならないし，大月のように傲慢だとは思わない．
（コテハン使っている時を除く）

332 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:59 ID:++eHtPuT

美咲タンも、1chの植木屋「玄」さんと一緒だね。（ｗ

333 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 14:59 ID:dggpNxom

>>313

まあそういう考え方もあるな。俺は深く考えてね-よ。

とりあえず美咲からレスもらったから昇格。

334 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:00 ID:Tn0DewMb

>>326
なんでオマエのレスで過ちに気づかなきゃいけないんだYO!

335 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:01 ID:73BbUlVc

美咲ｽﾚ化は防げないのか。。。

336 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 15:01 ID:w1ZL4pLg

>>325
自発的なら１００歩譲ってそういう見方もできますが、明らかに違うでしょう？
２ちゃんねるを恐れて自分のやりたいこともできない人生なんてクリープを入れない
コーヒーみたいなものです。

337 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:01 ID:b9HNvrlR

美咲ってネカマなのか？
知り合いのネカマも理屈っぽいデムパばっかりだが
ネカマには共通の精神構造（壊れている）があるのかな？

338 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 15:02 ID:sigv3sUz

美咲の電波力ってのは
多数の嫌韓厨と匹敵するのか･･･ある意味恐ろしい（笑

339 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:02 ID:U+Dz49d9

美咲に反応する＝燃料を吸ってる

ええじゃないか

340 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:02 ID:Ni7LG2Pt

２ちゃん批判、ＴＢＣ擁護以前に、
この文章はデマゴーグについて何か語ってるか？
なんでタイトルに"デマゴーグ "って言葉が使ってあるのか俺には理解できん。
この文章自体がデマって意味かな？

341 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:02 ID:dggpNxom

>>336
どうでもいいがコーヒーはブラックに限る。

342 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:03 ID:B5NsHWF+

>>337
ココ参照や↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm

343 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:03 ID:GkD0vXN0

マ　ス　コ　ミ　の　口　は　デ　マ　ゴ　ー　グ　の　口

344 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:04 ID:cA2q7Och

コーヒーにクリープを入れるのは邪道

345 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:04 ID:V3sif5ti

2002年6月18日
本誌6月17日号の記事『「２ちゃんねる」の社会とデマゴーグ～インターネットは
愚衆政治の典型か？』において誤りがありました。お詫びして訂正いたします。

誤：２ちゃんねるの「祭り」のような「望ましくないコミュニケーション」
正：２ちゃんねるの「祭り」のような「すばらしいコミュニケーション」

346 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:04 ID:dIIYTwZg

美咲に出会うことが多くなってる自分がちょっと鬱かも

347 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:05 ID:GkD0vXN0

望ましくない→誰にとって望ましくないのか、よーく考えよう。

もちろん、「文筆」で喰ってるヤツラです。

348 ：　　：02/06/17 15:05 ID:yWRbcuko

既存のマスコミや情報コントロールをしたい連中からは、これからも匿名掲示板は槍玉（略

349 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:06 ID:GkD0vXN0

エラソーに文筆で喰ってるヤツラはなぜ実践はしないのですか？

350 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:06 ID:U+Dz49d9

いままでやり取りした感触では、美咲はたぶん女。
でも年齢は本人が作ってるイメージより相当上。
稼ぎはそれなりにあるらしい。
かなり美人というがそれはどうも判らない。
昔はもてたのかもしれない。
電波と思って中途半端に絡むと、思わぬ逆襲を受ける。

351 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:06 ID:WUvuRcKh

>>336
事件を起こして話題になるのは嫌だというのは普通だと思いますが？
あなたの言うことの方がよほどおかしい。

352 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:07 ID:RZKtY+ZD

>>346
俺も奴さんとのエンカウント率が最近うなぎ上りだ。鬱。

353 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:07 ID:D8w/MUT4

最近では、祭りの「功」の部分がどんどん大きくなってきているにもかかわらず、
ことさら「罪」の部分を強調するのが不可解に感じる。
「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」なんて、NHK板の
奇跡の詩人スレの人が聞いたら怒るぞ。

リアルでの熱狂集団との最大の違いは、目的を同じくする場合でも相互批判が
容易に行われてるところだろう。この点は既存マスコミ以上の自浄能力がある。
そもそも、これだけ価値観が多様な人間の集団が一つになって動くことは、
基本的に、その対象が「明らかにおかしい」場合しかないと思う。

基本から外れた「外道祭り」は確かに良くないが、祭り自体を「良くないもの」
とは言えない。

354 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:07 ID:uL56dVSF

>>336
逆に恐れる対象が２ちゃんじゃない何かだったらそういう人生でもOKなの？
対人恐怖（対人恐怖症ではなく）というのは、
日本人にとってはごく当たり前の行動規範なんだよ？.

355 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:08 ID:X5xElIM0

>>341
禿胴

356 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:08 ID:B5NsHWF+

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは美咲タンと意見が合う時もあるよー。

357 ：　：02/06/17 15:08 ID:s3jYNx25

>>336
美咲、そろそろサッカー始まるぞ。

358 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:08 ID:g5HmNzcu

>292
君に指南されるほど落ちぶれちゃいないが。
そもそも誰が君に指南など頼んだね。いい気になって啓蒙の光を振りかざす奴は大抵馬鹿だ。

って、マヂレスはいかんですか。

359 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 15:08 ID:w1ZL4pLg

上はノーベル賞受賞者から下は殺人鬼まで、さまざまな人々が集う双方向インタラクティブ型メディアって
２ちゃんねる以外にはないんですよ。
雑談でエネルギーを放出するんじゃなくて、ある一つの目的にみんなが力を合わせれば、
世界征服も夢ではないんですよ。
その現実に一人でも多くの人に気付いて欲しいっていうのがわたしの理想です。

360 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:08 ID:Tn0DewMb

>>342
勉強になったYO!

361 ：ねこくろ[ﾟДﾟ ]さん＠3周年 ◆neKoChro ：02/06/17 15:09 ID:sigv3sUz

「祭り」っていう言葉自体にも問題あるかもしれんな。

362 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:09 ID:XoWJnZpl

>>353
そのとおり、相互批判もしくは議論が成立するのが２ｃｈ
一方的電波発信＝マスゴミ

363 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:09 ID:b9HNvrlR

>>342
見た。たぶんな、こいつ俺の知っているネカマだ。キャラの傾向が合致しすぎている。
糖尿持ちのロリコン男だよ。

364 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:09 ID:Tn0DewMb

>>359
２ちゃんにカキコしたノーベル賞受賞者って、だれだ？

365 ：ぼーぐ ◆UraD.mpg ：02/06/17 15:09 ID:4HxFc/Vx

デマだけで大騒ぎにはならないと思うけどね
少なくともここでは

興味のないスレは下がっていくだけだし

366 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:09 ID:73BbUlVc

美咲的には2ちゃんねらーの世界征服が正しい道、と。

367 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:10 ID:dIIYTwZg

>>359　やっぱ書くことが違うよな。ちょっと感動してしまったよ（藁

368 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:10 ID:svkG8AlO

>>359
>世界征服も夢ではないんですよ。

世界征服って・・・

369 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:10 ID:uL56dVSF

>>359
文章が矛盾してます。

370 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:11 ID:X5xElIM0

>>361
確かにソレにはﾁｮﾄ同意。米国テロとかも「祭り」で区切ってしまうとなると
（２ｃｈ外の）人によっては誤解をもたれるかも。

371 ：あほ：02/06/17 15:11 ID:XQV1erbq

世の中、弱肉強食。

372 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:11 ID:X5xElIM0

>>364
田代かな？

373 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:73BbUlVc

美咲は２ちゃんねるをスラド化したいのか？

374 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:d9u+scOF

>>364
「例え」だろ
でも実際に社会学者とかカキコしてるし（イスラム情勢板、国際情勢板）

375 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:wWQHVA6/

この人、宮台に嫉妬でもしてんのかなぁ？

376 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:uemIKfTj

>>359

FUEL

377 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:12 ID:6J6WXlz9

>>359
雑魚を集めて行ける天下がどこにある？

378 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:13 ID:WbFmTsQ9

　∩ ∩
（◕ฺ ｘ ◕ฺ）< 喧嘩しちゃいやだよ。。。
（　　　　）いじめちゃいやだよ。

379 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 15:13 ID:w1ZL4pLg

>>370
祭りに良いも悪いもないですよ。全部悪なのは確か。
どんな些細なことでも祭り上げられた当事者にとってみれば死んだほうがましレベルですよ。

380 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:13 ID:dggpNxom

俺の教授もカキコしてるよ。ゼミで言ってた。
いろんな人がいるのは事実だ。

381 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:13 ID:Tn0DewMb

漏れも美咲ﾀﾝに征服されたくﾅﾃｰｷﾀ

382 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:13 ID:V3sif5ti

美咲は2chに過剰なファンタジーを求めているんだろうな。

383 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:14 ID:dIIYTwZg

一番の祭り好きは美咲なんだがな

384 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:14 ID:0f/Nz3xl

>>1
こいつって昔２ちゃんに関する変な記事書いて叩かれた奴だよな（藁

385 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:14 ID:RZKtY+ZD

>>330
それはそれで。

386 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:14 ID:XoWJnZpl

「ささいなこと」では祭りにならん
勝手に停止してdat落ちするだけ

387 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:14 ID:+IkoJzaN

>>380
僕の友達の経済学の専門家も書き込みしてるよ。

388 ：imprerss.coは分析不足：02/06/17 15:15 ID:cmyLvVOK

＞＞集合行動－なぜだかわからない熱狂－という私たちの社会に特有の現象

「なぜだかわからない」は集団行動の分析としていいかげんではないかな。
多くの人の共通の行動の中にも、行動の「目的」や「欲求」があるはずで、
それを分析しない限りはなにもいっていないこととあまり変わらない。

衆愚政治に陥るというが、それを定義しそしていかなる条件でそれがおこるかの
理論分析までいっていない。理論モデルくらい期待したいところである。後期待。

389 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:15 ID:Z5K0qUVC

>>359
宇宙人が攻めてきたら団結する。

390 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:15 ID:QeALNn6m

>その事実を晒すのではなく、管理者にこっそりとそのことを伝えるのが一般的な作法だろう。

せっかく教えてあげたのに、ハッカーだとして通報されてしまう罠

391 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:15 ID:X5xElIM0

>>382
それほど純真だってコトでしょ（ｗ

392 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:15 ID:V3sif5ti

チャーリー浜より美咲の方がおいしい？

393 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:15 ID:/FgJBtuK

>>1
考察の内容自体は至極真っ当なもの。
もっとも、今更、規制の多いネット環境に戻してほしいとは思わないが・・・。
情報の安全保障については、個々で対処するしかないだろう。
たとえ、個人では限界があるとしても。

情報のライブ化とどう付き合っていくか。
人が熱狂に快楽を感じる生き物であるという事を素直に受け入れるか、否か。
・・・デマゴークをどうするか、というより、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ時代の危機管理のあり方を社会学の手法で考察しました、
という程度だから、記事に噛み付いてもしょうがないな。

昼間っから、何やってんだ・・・仕事しろよ、漏れ。

394 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 15:16 ID:???

読んでる途中でそんな気がしたんだけど、案の定宮台系かよ。
しかもモロ弟子なんだ。

一昔前、思想本にカブれた学生が、よくこんなこと喋ってたなあ、と思ったら、院生じゃん。
素人の文章なんか載せるなよなあ。

395 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:16 ID:MO2v6Wu/

>>390＝本筋を見失わないエライ人。

396 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:16 ID:9FII5Lgb

>>390
同意。そういうアホな鯖缶に限って住所氏名を怠り無く聞こうとするからな。
いちいち匿名メール送ってられっかよ。

397 ：美咲 ◆Lcwylzow ：02/06/17 15:16 ID:w1ZL4pLg

そろそろお風呂入らなくちゃ。

さよなら。

398 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:16 ID:8sHDau3V

＞実はTBCのサイトのセキュリティホールを以前からよく知っており、
＞個人情報ファイルを欲しがった何者かがファイルを名簿業者に転売することを考えたとしよう。
＞名簿業者にファイルを転売するのと相前後して２ちゃんねるでサイト上のセキュリティ問題を発表する。
＞すると「祭り」が起きて、ファイルを転売した輩が、２ちゃんねるからの大量のアクセスログの森の中に埋もれてしまう。
＞名簿の価値は結局流出までのタイムラグの問題だから、このような２ちゃんねるを用いたやり方で一儲けを考えることも
＞十分にあり得るだろう。つまりこの場合、２ちゃんねらー達は楽しく踊っていたつもりが、見事に「踊らされた」ことになるのだ。
で、いざ売ろうとしたら、業者は皆同じファイルを持ってて、値崩れしてしまう罠

399 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:17 ID:++eHtPuT

こりぁ、美咲ファンができるハズだな。すごいデンパだよ。
「脳内」を2chワールドが駆け巡ってるよ。

400 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:17 ID:WbFmTsQ9

　∩ ∩
（◕ฺ ｘ ◕ฺ）< 祭がないと寂しいよ。
（　　　　）寂しいとウサギは死んじゃうんだよ。

401 ：電波５号：02/06/17 15:17 ID:P1wq4GUZ

>>1 もTBCのデータを持ってると思う方に一票

402 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:17 ID:6J6WXlz9

>>397
ちゃんとチンコ洗えよ。

403 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:18 ID:X5xElIM0

燃料投下も終了か・・・。

404 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:18 ID:Tn0DewMb

>>397
美咲ﾀﾝ、ﾏｯﾃｰ！
お風呂はいらないでー！

405 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:18 ID:d9u+scOF

こんなスレッド発見しました

韓国のテレビが「２ちゃんねる」を特集
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024284442/l50

406 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:18 ID:eEXxHiBz

２ちゃんねるの影響力はすでに現実的な力を持つにいたっているわけだが、
一方でこの力は全く制御されていないわけだ。
まともな政治感覚の持ち主からすれば制御されていない力ってのはリスクに他ならない。
だから、この記事は２ちゃんねるをよく知る立場から見るとナンセンスでも、
２ちゃんねるに詳しくない人から見れば十分な説得力があると思うね。

407 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:19 ID:X5xElIM0

つか平日の昼間に風呂って･･･？

408 ：天まで上がれ：02/06/17 15:19 ID:QXuo1LFS

は～い皆さん。
このスレタイに「どうよ」と書いてありますね。
つまり>>1はりアクション欲しいわけ。
で、
5: 【漏洩】ＴＢＣ「恥ずかしい」個人情報が今もネットで出回っているらしい
が、釣られてsage信仰になってるわけで、
これは逆じゃないかと思うわけです。
つまり、>>1に釣られていると言う事ですね。
分かりましたか?
では、私はこちらsageて
5: 【漏洩】ＴＢＣ「恥ずかしい」個人情報が今もネットで出回っているらしい
をageに行って来ます。

409 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:19 ID:B5NsHWF+

TBCのデータなんてイパーン人が持ってても何の意味も無いナァ。
悪用する業者のが悪いやろ。健介はソレを忘れてるんや。

410 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:NR7mIzm9

＞セキュリティー不備

論点はそこだな。

411 ：ゴンφ ★：02/06/17 15:20 ID:???

>>393
(￣ー￣)ニヤリッ。

412 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:vKs8YWWj

愚衆/衆愚

413 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:5dRUuxH+

>>342
お化けと幽霊の違い

幽霊とはつまり死霊の事で，お化けとは正式には精霊と言うとか，
そんなレベルの話れすか？

日本語俗語の語法的には，お化けとは「物の怪」全般のことで，
人格が感じられなくとも超常現象全般をお化けといって差し支えないと重い益代．

414 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:dIIYTwZg

>>407　美咲は日本にいないから

415 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:20 ID:RZKtY+ZD

美咲消ゆ。

416 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:21 ID:WbFmTsQ9

>>407
　∩ ∩
（◕ฺ ｘ ◕ฺ）< 美咲ﾀﾝはシアトルだよ。時差は－１６時間。。
（　　　　）真夜中に、愛の言葉を授けてくれているんだよ♪

417 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:21 ID:XoWJnZpl

>>406
政治家を制御するのが「民衆」建前だがな
あんたの言っている事は政治家による民衆支配だ、それは「民主主義」といわん
基本が間違っている。

418 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:21 ID:U+Dz49d9

>>407
美咲は海外勤務らしい。

419 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:21 ID:uL56dVSF

>>406
２ちゃんは２ちゃん内で制御してるし、
それが出来るのは匿名掲示板だからこそ。

420 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:X5xElIM0

>>414
Σ(ﾟдﾟ||) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ！
初めて知った･･･｡

421 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:/b7rn61v

またうんこな社会学ができたもんだ

422 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:tyCCMAtE

この人のサイトのURLが貼ってあったんで見にいったんだけど、
テーマの切り口と考察のプロセスと結論が上手く噛み合ってないような。

423 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:d9u+scOF

>>412
愚かな衆
衆による愚か

424 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:X5xElIM0

>>416 >>418もｻﾝｸｽ

425 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:22 ID:+IkoJzaN

>>419
それは内部完結と言うことにならないか？

426 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 15:23 ID:???

＞サッカーでも２ちゃんねるでも、あるいは他のなにものでも、なぜだかわからない熱狂の渦に
＞巻き込まれつつ、それでも衆愚政治に陥らないという「第三の道」が成立するかどうかが、
＞インターネットと共に生きていく私たちのこれからの社会の中で検証されることになるだろうし、
＞そうならなければならない。

宮台系のモノ書きの文章の特徴だね。

読み手を不安にさせるだけさせておいて、明確な結論を出さない。
↓
不安を感じたピュアな人がまた続きを読む。
↓
読者げっと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰという構図。

427 ：ゴンφ ★：02/06/17 15:24 ID:???

>>408
お疲れ様です。ﾜﾗﾀッス。　　てゆーかsageって無いッス（汗

は！

　　　∧∧　　　┌──────────
　　( ´ー｀)　　＜　釣られたーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

428 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:24 ID:WbFmTsQ9

　∩ ∩
（Tฺ ｘ T）< 美咲ﾀﾝ。。
（　　　　）居なくなっちゃうと寂しいよ。

429 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:25 ID:0f/Nz3xl

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/socio10.htm
他にもこんなことかいてます

430 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:26 ID:D8w/MUT4

>>425
特定の思想や個人に制御されてるわけではないから、完結はしていないと思う。
常に意見の対立が存在して拮抗するため、暴動時の暴徒のようにはならず、
ある程度の抑制が常にかかっている。

431 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:27 ID:B5NsHWF+

>>429
キタネー金髪やな。

432 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:27 ID:RZKtY+ZD

釣られた！（ｗ

433 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:27 ID:uL56dVSF

>>425
２ちゃんってのは利害関係無い人の集まりだから、
内部完結も可能でしょう。

434 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:27 ID:XoWJnZpl

>>430
禿げ同

435 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:28 ID:dIIYTwZg

結局、明確な主張がない記事だから、祭ろうにも祭れないよね
こういうのってずるい書き方だな、と思う今日この頃

436 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:29 ID:+IkoJzaN

>>430
んー、というか、2chに対して攻撃してくれば、それは全て悪になってしまうと思うんだけど。

437 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:29 ID:vcvRAi/F

公共性の問題では？

社会的に影響力の大きい事件は自然と盛り上がるということでは？

と言ってみるテスト

438 ：ドンNo.134 ◆JapJDXq2 ：02/06/17 15:30 ID:M8TUbjzF

祭り ⊂ 2ちゃんねる　であって　祭り＝2ちゃんねる　ではないし。
だからワールドカップと祭りの比較には意味があるけど、
ワールドカップと2ちゃんねるの比較に意味があるのか？

>>148 結局それだな（ｗ

439 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:31 ID:RZKtY+ZD

内部「完結」はしないと思われ。

440 ：あほ：02/06/17 15:31 ID:h/YrOnnI

インプレスの遠回しな
「ＴＢＣ個人情報漏洩事件」の
犯行声明と受け取ってよろしいんでしょうか>>1

441 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:31 ID:gvB22lOc

>>406
制御不能な巨大な力と言えばズバリそれは「アキラ」だね。

442 ：「燃料」と嫌韓：02/06/17 15:32 ID:9fz23sm8

2chの嫌韓ってもの↓これ読むと、もしかして、戦後の
韓国的歴史教育に飲み込まれてる、という可能性があるが、
単なる「燃料」という可能性も排除できない。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html
当時の日本人の典型的な体験が生の形で見えてきたような感じが
します｡また､総督府の幹部や学校の先生と､それぞれの立場は違
っているのですが､言いたいことはみんな共通しているな､という
ことも感じました｡

　どういうことかと言いますと､自分たちの周囲では､特にひど
い差別があったわけではないし､周囲の韓国人とは｢よき関係｣に
あったということなんです｡戦後になって､｢日本人が韓国人に対
してひどいことをしたと言われるけれども､自分たちこそがその
時代に生きていた証人であり､その私たちの話を聞かないで､何が
歴史なんですか､と嘆かれるわけです。

443 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:33 ID:B5NsHWF+

>>437
そうゆう事は無いと思う。
何がきっかけでデカイ祭りが起きるかは想像もつかん。
>>82の要因が全てなんやない？

444 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:34 ID:METHywGM

まず、美咲ﾌｧｿクラブを作ろう

445 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:34 ID:rw1OqDSx

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣ﾜｼｮｰｲ￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼
　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|

446 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:34 ID:B5NsHWF+

嫌韓には大した意味は無いと思う。
WC後まで続いたら意味ありそうだがナァ。

447 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:35 ID:D8w/MUT4

>>436
どういう理由で攻撃しているかによると思う。
無条件に100%相手が悪いと決め付けられるほど、ここの住人は一枚岩ではないかと。

448 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:35 ID:+IkoJzaN

>>445
今週末の札幌を考えると鬱になる…

449 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:38 ID:/tlRdAiK

>>446
WC前から、ずっと続いているだろ　姦コックの捏造歴史教科書とか、呆れることが多すぎる

450 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:39 ID:CTYiyynp

2chが批判されると自分が批判されたかの様に反応する人がいるんだな。

451 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:40 ID:OmK1s1Fj

身体を伴った集合的熱狂と、身体を伴わない集合的熱狂を同列に論じるなんて、
乱暴極まりない議論だと思うけどな。

>>430
対立が拮抗とはいくらなんでも言い過ぎでしょ。
あと、確かに「祭り」が場として完結することはないのかもしれないけれど、
「祭り」の参加者のなかには個人として自己完結しちゃってる人間が多数いる。
それが問題と言えば問題なのかも。

452 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:40 ID:B5NsHWF+

>>449
それはメディアへの韓国の露出が高かったからやろ。
日本社会全体で韓国に注目が行ってたんや。

でもこんなのWCでもうおしまい。次は中国厨の発生かな？

453 ：Armando：02/06/17 15:40 ID:DySqxQqF

今、現代を生きている我々に衆愚以外の選択ってあるの？
衆愚とそれを導く（あるいは踊らせる）一部のエリート、って言う図式自体
成り立たないと思うけどな。むしろ、現代においては、自分自身も含めて
「俺たちみんなｳﾞｧｶ」という時代に生きてるんじゃないかね。制御不能な
「我々ｳﾞｧｶどもの自動運動」が我々の生きているコミュニティ、社会なんじゃないか。

454 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:41 ID:CbMuB/Ai

つか政治なんかやってないじゃん、＞２ちゃん。
政治利用するにも危険過ぎるでしょ。
いつ自分に向かうかわからんのに。

455 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:41 ID:UJWpESiZ

衆愚とかそんなことよりも、なぜおにぎりなのか、そこんところを知りたい。

456 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:41 ID:OC4s+bea

祭りはたのしいんだよ。
さっかーはつきあいとかっこつけ。

457 ：祭り命：02/06/17 15:41 ID:Ot4Z3AcP

人生、楽しもうぜ！

458 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:41 ID:/tlRdAiK

>>452
チョン必死だな　日本人のチョンへの怒りは終わらないだろ

459 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:42 ID:++eHtPuT

政治、経済において「マスメディア」を都合良く、利用するやり方は
周知に事実であろう。
官公庁や大手の企業などの「記者クラブ」など「インフォメション」
を流してるだけに過ぎず、裏取引は日常茶飯事なのは、関係筋では
当たり前。（都合の悪い報道がしない）
マスコミ自体が抵抗、反発が大きい事項に関しては「報道自粛」
しているのも事実だろう。（所詮は商売だからね）
その点、「2ch」においては、それが無いし、出来ない。
しかし、無秩序のように見えても、ある程度の抑制はされている
ように思えるね。
「2ちゃねら」同士であまりにもDQNなレスに対しては攻撃されるし
煽り、釣りに対しても、心得てる部分が有るよ。
このレスもDQNなレスかも知れないが。（ｗ

460 ：「燃料」と嫌韓：02/06/17 15:42 ID:Esz8Flsz

>>449

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html
>呉　だいたい韓国人は日本のことが好きなんです｡

ここ、ちょと、土器っとした。

461 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:42 ID:hPMe/QM2

選民、選民、文鮮明

462 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:42 ID:8sHDau3V

>>446
去年の教科書問題以来ずーっと、嫌韓ですが、何か？
最近、侮韓になってきたが

463 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:42 ID:B5NsHWF+

>>458
怒りなんて無いやろ。
あらゆるものが格下の対象には怒りもわかんて。

464 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:42 ID:P4DIWd12

ごめん、過去ログ全部読んでないからｶﾞｲｼｭﾂかも知らんが
団塊Ｊｒ．でひとくくりにする評論は聞き飽きました。
これこそ根拠のないデマゴーグかと。
実際、ちゃねらーの年齢分布調べたわけでもなかろうに。

465 ：j：02/06/17 15:43 ID:WBPZCTD/

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466 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:43 ID:B5NsHWF+

>>462
そうなん？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはもう諦韓になっちゃたーよ。気楽でエエよ。

467 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:43 ID:8sHDau3V

>>452
嫌中も沢山居ますが何か？

468 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:44 ID:FdVaId1d

要するに、てめえなら２ちゃんをコントロール出来るとでも考えてるヴァカが書いた糞文章だろ？

469 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:44 ID:/bCxAhmP

別に良いんじゃない？
大半は実社会で何も出来ない引き篭もりばかりだし。
ここで憂さ晴らしくらい大目にみてやれ。

まあ、チョン・チャンが皮膚を侵す虱なら
ヒッキ―どもは回虫というところか？

めくそ鼻くそとは良く逝ったものだよ。

470 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:45 ID:BznKqfHi

20代＞10代後半＞30台
こんな感じでは？

471 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:45 ID:6L7z2+ER

おにぎりカフェ

472 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:45 ID:QsF4GFZy

>>452
嫌米もここにいますが何か？

473 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:46 ID:/bCxAhmP

>>468
潰したいスレは電波を装えば簡単に潰せますがなにか？

474 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 15:46 ID:B5NsHWF+

>>467
コレからは嫌中が台頭すると思うんだよナァ。
2008年オリムピックにむけメディアへの露出が高まるやろうし。
ま。コレでも自民左派－朝日の叩き路線は変わらんだろうナァ。
ココに日経系グローバリズムが入るかもナァ。

475 ：316 ◆VB1qKxQc ：02/06/17 15:46 ID:jOg0I4kk

ドールに個人情報もらされたことあるけど、
一度祭りにすればこりて他の企業も管理ちゃんとするようになるかな～とか考えたけど、
そんなことはなかった、糞なマスコミはあてにならないし

476 ：天まで上がれ：02/06/17 15:46 ID:QXuo1LFS

陰部レスって言うか、
宮台のサイトの宣伝じゃねのか?
と小一時間。

２ちゃんは攻撃されると即反撃するから、

デマゴーク、愚衆政治、典型と燃料入れて
「どうよ」と社会学者らしくない下品な言葉で着火すれば、
レスが多くなる罠。

で
陰部レスと
宮台のサイトのアクセスゲットとなる罠

477 ：煤 ◆1....... ：02/06/17 15:46 ID:jtAmz0Wd

需要があって供給がある。
それだけやん。

478 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:47 ID:Zf2nntsJ

まあ、評論家が評論される場としてはいいじゃない。

479 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:48 ID:6ov87UjV

まあよくもこう長々と書けるね、ｲｿﾃﾙ記者は・・　ゲンダイをみならってくれ
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4207

結論はおにぎりﾜｼｮｰｲで日本社会が崩壊されたくないという事でよろしいか？

480 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:48 ID:OmK1s1Fj

>>476
さすがの宮台もこんなアホな評論に突き合わされるのはゴメンでしょ。

481 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:49 ID:rAea9ybm

嘘を嘘と見抜けない人間は掲示板だけでなくどの世界でも生きていけないだろう

例えそれが扇動であろうとデマであろうと
それに煽られて行動してしまった責任は
すべて行動した人間にある

482 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:49 ID:+IkoJzaN

>>479
さすがだな。
これこそ庶民に向けて書いた文章。

483 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:50 ID:R/wHsnoW

「２ちゃんねる」ネタを記事にしてたらインプレスももうダメポ。

484 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 15:50 ID:???

>>476
そう言われてみると…
↓は（・∀・）だったのかも…

522 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/06/17 13:12 ID:IsmZ/uiW
「２ちゃんねる」の社会とデマゴーグ～インターネットは愚衆政治の典型か？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0617/special.htm

485 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:50 ID:QsF4GFZy

>>479リンク先より
日韓大会はやらない方がよかった
・今大会のレフェリーのレベルひどく低すぎる
・専門的にはひどくつまらなくサッカーの面白さまったくなし
・日本中大損で経済効果なんてまるでなし
(激藁

486 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:50 ID:Zf2nntsJ

衆愚政治はよくないで独裁政治にしませう

487 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:51 ID:3oc6Qdmv

助成金が欲しいだけの協会。
選手の事など関係無し。

488 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:51 ID:R/wHsnoW

>>480

宮台そのものがもうアフォかと・・・。

489 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:52 ID:Zf2nntsJ

>>488
まあ、及第点ではあるかと。＜宮台
人間性は大嫌いだが。

490 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:52 ID:UJWpESiZ

実態としては韓国より中国の方がＤＱＮなんだけど、
韓国の中途半端さが２ｃｈネラーの琴線に触れるんだと思う。
韓国は永遠にネタを提供し続けるだろう。

491 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:54 ID:rAea9ybm

>>490
>韓国の中途半端さが２ｃｈネラーの琴線に触れるんだと思う。

そうだね
中国は堂々とした悪党って感じだな
韓国は卑屈さと粘着さが鼻につく

まあ中国もアメリカも傲慢で嫌いなんだけどね

492 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:54 ID:QsF4GFZy

>>483
アキバで変なフリーペーパー配ってたな>インプレス

493 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:55 ID:XBUpsFty

２ｃｈをネタにしてる時点で
インプレスが終わったことは間違いないだろ

494 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:57 ID:vK+4ESFC

>>493
ZDNetに後れを取ってましたからね。(w

495 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:57 ID:KwvKjjRa

なんか、美咲ネタになっているが、さっきimpress.watchみてきて
みたら、案の定スレが立ってた。

記事のタイトルはインプレス記者が作ったと思われ。鈴木なにがしを
擁護するわけではないが（しかし、こいつの名前かなり痛いな。
クリスチャンか？）、こいつは２ちゃんを批判できるほど根性はない。
実際文章も微妙に断定をさけた表現ばかり。おかげで論点ボケまくり。
つーか、こいつの記事やコラムみたいなの何度か読んだが、いつも
現象の（社会会社特有のもったいつけたわかりにくい）説明だけで
結論も持論も自論もない。今回の記事もただの群集心理や集団行動を
２ちゃんやサッカーを使って説明しているだけ。

こいつの記事や論評には意味や価値はない。

「祭」もメディアや手法が変われば、じつはプロ市民どもの活動と
共通するものはあるな。ただ、一方だけ規制したり非難することに
意味はない。

こいつの悪いところはなんでもネットに結び付けて
それが特異な現象とか画期的な考察だと思っている点だろう。

496 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:57 ID:6ov87UjV

てっか渋谷でニッポン叫んでるﾔｼらは２ちゃんねらーじゃねえだろ。　本物は実況板にいるはずの罠ｗ

497 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:58 ID:+IkoJzaN

サッカーとて、アメリカがメキシコにリードする時代だからな。

498 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:59 ID:Zf2nntsJ

研究対象としては、かなり面白いと思うけどねぇ…
ダメ？

499 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 15:59 ID:NJHcuxs7

衆愚政治って
２ちゃんのようなミクロなポリティクスでは普通使わんと思うが…

500 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:00 ID:+IkoJzaN

衆愚政治って言う言葉を覚えたてで、使ってみたかったんじゃないの？
ﾀﾗﾁｬﾝﾐﾀｲﾃﾞﾁｭﾈｰ

501 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:00 ID:rAea9ybm

2ちゃんねらーは社会の底辺の人たちが多いから
扇動されやすいのかもね

502 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:00 ID:6ov87UjV

あと、２ちゃんネタでゲームセンターあらしの奴って見たことないんですが、何かあるの？ｗ

503 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:02 ID:CbMuB/Ai

日本社会は底辺と頂上と番外地しかないじゃん。

504 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:02 ID:MfsoglrG

＞　ただ共通するのは、その盛り上がりに合理的な理由や意味を見いだしにくいということだ。
＞有り体に言ってしまえば、やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」
＞のである。
サッカー熱煽るマスコミもなんの合理性も意味もみいだせないだろうが。
なぜサッカーなんかで盛り上がるの？
もともと日本はマイナーなスポーツなのにな。
祭りってことだな。
ならぐちゃぐちゃいうな＞インプレス

505 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:03 ID:+IkoJzaN

>>504
まぁまぁ。
社会学とは、物事になにかと理由をつけて、シラけさせる学問なんだから。

506 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:03 ID:rAea9ybm

番外地って在日とか？

507 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:04 ID:6ov87UjV

>>495
鈴木はベトコン

508 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:04 ID:+IkoJzaN

>>506
普通は刑務所じゃない？

509 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:05 ID:sNB9wRIh

２ちゃんねるの祭りって「なぜだかわからない熱狂」といってもなぜだか
わからないのは第三者から見てなぜだかわからないだけで、祭りに参加
してる当事者には楽しいからという明確な傾向や踊っている自覚がある
と思うんだけど。

　「火星人襲来」パニック、ロスの黒人暴動、豊川信金の取り付け騒ぎ

リアルに飛び出して収拾がつかなくなったもの（吉野家）だけを取り上げて
これら純粋な恐慌と同列に並べるのが間違ってないか？

510 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:05 ID:82JoTQVJ

>>506
網走かよっ！

511 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:06 ID:NJHcuxs7

>>506
番外地といえば高倉健＠網走

512 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:07 ID:vcvRAi/F

デカイ祭りの定義とは、

2chの外にも広がるとか他所でも盛り上がっているとか

ﾅﾝﾃﾉﾊﾄﾞｳﾖ?

>>443
もちろん「社会的な影響力が大きい」事件というだけではデカクなりませんが
「社会的な影響力が大きい」というのは必要条件ではないでしょうか？

513 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:08 ID:hpeoxkwT

＞社会学とは、物事になにかと理由をつけて、シラけさせる学問なんだから。

社会学は

【目的】シラけさせる学問
【手段】物事になにかと理由をつける

ではなく

【目的】物事になにかと理由をつける
【手段】シラけさせる学問

どっちにしろ何も生み出さない罠

514 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:10 ID:+IkoJzaN

>>513
よし、言い直す。
＞社会学とは、物事になにかと理由をつけるために、シラけさせる学問なんだから。

515 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:10 ID:NJHcuxs7

>>513
だんだん学歴板の匂いがしてきた（鬱

516 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:11 ID:1+URNNw9

本筋とまったく関係ないが、
団塊ジュニアって、71～74年生まれじゃないの？

517 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:11 ID:BWMZUfrq

お前ら、記者の追放をやめろ。衆愚政治はオストラキスモスで
完成を見るんだぞ。

518 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:12 ID:Zf2nntsJ

>>516
そうでしょ？

519 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/06/17 16:12 ID:UJ7wKav8

せっかく面白い文章と題材なんだけど分析だけで終ってるのが残念。
学者さんだから、分析までが仕事なんだろうけど、
問いかけ系の文体で、方向性を指し示さないってのも、
消化不良いなってしまうと思われ。

520 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:14 ID:ChmH2wr4

>>517
理想化された衆愚政治ではそうなのか？

521 ：　：02/06/17 16:14 ID:z91pB+aI

>519
はじめてみた・・・・・

522 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:15 ID:MfsoglrG

＞確かにネット上、というかセキュリティに詳しい人間ならば、このような場合は２ちゃんねるに
＞その事実を晒すのではなく、管理者にこっそりとそのことを伝えるのが一般的な作法だろう。
アホ！
署名掲示板にこんなこと期待しても無理だっちゅうの。

523 ：じゅん 8歳 ◆JUN..sVA ：02/06/17 16:15 ID:GYiHAsU6

>>519
ひろゆ子LOVE

524 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:15 ID:d9u+scOF

◆HRUNYAXAのトリップパスはもう既に解析されているので
>>519 はひろゆき本人ではありません

525 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/06/17 16:15 ID:UJ7wKav8

規模や影響力の差はどうあれ、
集合行動の一つとして分類できるって考え方は面白いとおもうだよ。
ただ、「集合行動をどうにかしなきゃいけない」というと指摘してしまうのは
どうかと思うんだよね。
参加者が幸せであれば他人がどうこういうものではないと思うのだ。
どうにかしたいのであれば、参加者として参加することで、
集合行動全体の方向付けに寄与するべきなんじゃないかなぁ。

526 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:15 ID:6ov87UjV

いまんとこ、リアルでネガティブな方向性持った祭もないだろ
瀋陽事件でやった中国大使館前ランニング祭がギリギリのラインだと思う
あれ考えた>>1みたいなのが優良２ちゃんねらーかとｗ

>>519
＋では漏れもはじめてや！

527 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:16 ID:uL56dVSF

>>1のソースの文では２ちゃんをデマの発信基地みたい考えてるけど、
２ちゃんではソースの無い情報は有無を言わさずネタ扱いされるよね。

528 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:17 ID:B5NsHWF+

>>519
2chをこれからも持たせてやって下せー。

それだけが望みや。

529 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:17 ID:QsF4GFZy

>>524
そんな話初めて聞いたが。

530 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:17 ID:+IkoJzaN

今日のひろゆ子は多弁だな。

531 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:17 ID:1+URNNw9

>>518
元記事に

>団塊ジュニア世代（1971～1975年生まれ）

て書いてあるのよ。

532 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:17 ID:6nr9ADwf

要するに「祭りはリンチである」ってことだろ。
皆はどう思ってるの、実際？

533 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:18 ID:d9u+scOF

>>529
2ch批判要望板行ってみ

534 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:18 ID:+IkoJzaN

>>531
俺75年生まれだけど、団塊Jr.なんて言われた事無いよ。

535 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:18 ID:++eHtPuT

>>521 >>523
偽者に引っかかるなYO（ｗ
本物はID？？？だYO。

536 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:18 ID:Zf2nntsJ

不遇な学者さんに飯のタネを提供する慈愛に感動

537 ：風来のシレソ：02/06/17 16:18 ID:OVM+uyrR

ひろゆきらしくないなー。(藁
たまに偽者出るからな。俺みたいにな！！！！

538 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:19 ID:B5NsHWF+

や。ホンモノやろ。多分ナァ。

539 ：名無しさん＠３周年：02/06/17 16:19 ID:IsmZ/uiW

話が難しい…

540 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:20 ID:M9hThdG2

>>1
結局何が言いたいのか判らないんですが？
「俺も祭り参加して～！」なの？

541 ：　：02/06/17 16:20 ID:z91pB+aI

ID？？？は★の時じゃなかったっけ？

542 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:21 ID:Zf2nntsJ

>>531
だな…
まあ、凡ミスでしょ。
そういうところは勘弁してあげよう。

評論家じゃあるまいし（ｗ

543 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:22 ID:uL56dVSF

あと、２ちゃんねらーっていう区別が最早無意味だよ。
ネット始めてまもないうちの母が２ちゃん見てるくらいだし。（ｗ
まあ検索に最初に引っかかるのが２ちゃんのレスなんて事多いしね。

544 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/06/17 16:23 ID:UJ7wKav8

衆愚というのであれば、衆愚でない組織を提示するか、
衆愚でない組織をつくるべきってのは賛成。
誰でも参加できる組織であれば、”衆愚”っていう人も参加して、
衆愚じゃない方向に動かせばいいだけだと思うのだ。

545 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:23 ID:fvVOeh2z

ん、ひろゆき？

546 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:24 ID:B5NsHWF+

>>544
その思想なんか危険。
2chの統制強くするん？

547 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:24 ID:S2MEYWy5

おーすげーひろゆきさんだ。

548 ：新☆京都県民がらすき( ﾟﾍﾟ)ノ< ◆RAGE5ze. ：02/06/17 16:24 ID:NMtIUSpz

>>525
漏れのｷｬｯﾌﾟはどうなりましたか

549 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:24 ID:d9u+scOF

>>546
だから本人じゃないって

550 ：新☆京都県民がらすき( ﾟﾍﾟ)ノ< ◆RAGE5ze. ：02/06/17 16:25 ID:NMtIUSpz

>>549
本人だって

551 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:25 ID:0f/Nz3xl

>>544
はやく嫌韓厨房どうにかして、

552 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 16:25 ID:o7wvxUhV

>>519

お！降臨だ。
でも普通の人ひろゆ子

553 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:25 ID:Zf2nntsJ

独裁政治しようぜ！

554 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:25 ID:++eHtPuT

>>541
以前、毎日スレで「1ch」の植木屋「玄」さんが引っかかった事が有る。
その後で、本物がご登場した『前例』が有る訳だし、先ず「偽者」と
思った方が良いYO。

555 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:25 ID:dIIYTwZg

ひろゆき珍しくよくしゃべるなあ。

556 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:25 ID:B5NsHWF+

>>551
WC終わるの待てって。

557 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 16:26 ID:???

>>544
少なくとも、それは>>1の親分に誘われて、
某法案反対運動に加わるってこじゃないっスよね？

558 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:26 ID:QsF4GFZy

★ついてないひろゆ子は
(･∀･)ｶｴﾚ!

559 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:27 ID:fvVOeh2z

衆愚じゃない人ってどんな奴？
まさか政治家とか大学教授とかじゃないよな。

560 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:27 ID:Qe7OO6Ua

>>532
公開、無軌道型の"ソレ" か
>>82の手段が目的化したモノか、でねーの

561 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:27 ID:eEXxHiBz

なんか、ろくにソースも示さずに「ひろゆきのパスは解析されている！」とか
逝ってる人達がいるけど、鈴木氏の記事の信憑性をあげようとがんがっているの？

562 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:27 ID:Zf2nntsJ

>>559
政治家は衆愚じゃなくてただの愚です。
おまちがえないよう。

563 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:28 ID:B5NsHWF+

細かい事ウダウダ言うなよー。
偽モン認定されてたらひろゆ子サンが意見書かなくなっちゃうやろー。

564 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:28 ID:EVb7yAdk

ソースの流れの中では　>>1の引用した部分はわりとどうでもいい部分ではあるが。

565 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:28 ID:wHXp5KDH

このおっさん、マスメディアによってすでに大衆がコントロールされてることに言及していない。

２０点

566 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/06/17 16:28 ID:NEK0Fdb7

パスはクラックされたみたいだけど、本人と思われ。

567 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:28 ID:0f/Nz3xl

このネタ電波２ちゃんねるに乗ってるから本物だと思われ…

568 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:29 ID:TEpXjI86

政治とか社会なんて、知らなーい、関係なーい。
祭りに参加して楽しく過ごせれば、それでよし。

569 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 16:32 ID:???

社会学板に久々に逝ったら、こんなスレありすた。

東京都立大学での宮台真司の評判ってどうなの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019058004/

570 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:33 ID:LgwwBUMY

>>529
希望のトリップはここでお願いしろ！！ 15
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1022718302/l50
で解析済み。
dat落ちしてるので今は見れないが。

571 ：給食係 ◆japan/wc ：02/06/17 16:34 ID:njsJTuPT

記念カキコ

572 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:34 ID:wHXp5KDH

インターネット時代はラジオやテレビ時代と違い、地理的制約なくコミュニティーが発生する。
その力はインターネット上では大きいかもしれないが、実際には地理的な分散が顕著なため現実の社会には反映されにくい。

現実社会から精神社会が次第に分離されるようになっていく。

573 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:34 ID:hAresP1k

意味の無いくだらん議論は聞き飽きた。

574 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:35 ID:b9rEMwMr

お祭りですか？

575 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:35 ID:V5dvOB1H

衆愚政治の典型は今の日本そのものですが、何か？

576 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:35 ID:uL56dVSF

結局鈴木の文は意味不明で、無駄に長いだけ２ちゃんのカキコより酷いと。

577 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:37 ID:QsF4GFZy

>>570
どうもありがとう。しかしよく解析できたものだ・・・

578 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:37 ID:fvVOeh2z

だれか１の文を２ちゃん語に翻訳してくれ。

579 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:38 ID:p8r/NLWO

答えは個人で出せない時代さ。

580 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:39 ID:d9u+scOF

>>550
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1022718302/528

>>577
某トリップツールを使うと、時間さえかければ分かる

581 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:39 ID:wHXp5KDH

ＬＡの暴動や、愛知の取り付け騒ぎ、ＣＢＳラジオドラマの話は、全て地理的に集約されたコミュニティーでの問題。
サッカーのフーリガンにしても同じ。地理的な集約がないと、現実社会での混乱はおきにくい。

逆にいえば、２ちゃんねらーが集団で起こせる事件は吉野家事件程度。

ネオ麦やネコ虐待は全て単独犯。

582 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:40 ID:2QPg+2Tg

>祭りやフーリガンになって盛り上がってしまう人たちは、教育や啓蒙の足りない、ココロに問題を抱えた人たちだと考えるか
祭りは、おもに悪人がたたかれるがフーリガンはただ暴れたいだけの悪人だろ一緒にするのはおかしい
＞わけのわからない熱狂
理由なんて目に見えてるだろ。祭りは、単にたたかれるべき奴がいるからで、サッカーの熱狂は、マスコミが煽るからだろ
＞２ちゃんねるの「祭り」のような「望ましくないコミュニケーション」
要は、２ＣＨをたたいて、マスコミの力を保ちたいだけなんだよな
マスコミこそ、自分たちの利益の為に無意味に人々を煽動し続ける存在なのは明白なのに
ワールドカップ関連の文章が出てきても全くマスコミには言及しないのな

583 ：帰社倶楽部φ ★：02/06/17 16:41 ID:???

＞社会学の立場からすれば、そのような個別の人の状況に社会問題を還元させることは、
＞単なる誤りであるだけでなく、再びそのような「わけのわからない熱狂」に皆が巻き込まれて
＞しまう可能性を排除できない点で有害ですらある。

つまり指をくわえて黙ってみてろ、と。
これが宮台系モノカキのいつものパターンですわな。
他の社会学者は一般の文章では、良かれ悪しかれ、何か代案出すけどね。

584 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:42 ID:MfsoglrG

>>575
衆愚政治を作り出し、煽り、ささえ維持するマスコミが諸悪の根源。
マスコミは権力というが、まさに国民に与える影響は巨大である。
こんな恐ろしいものはない。その恐ろしさに気づいている者が少なすぎる。
マスコミが暴走するのはマスコミを批判するマスコミがないから。
マスコミは叩いて叩いて叩きぬいてようやくコントロールできる恐竜のよう
なもの。徹底的に批判されるべきはマスコミ。甘くみてはいけない。

585 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:42 ID:30IzO7Nl

>>581
群集？

586 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:44 ID:B5NsHWF+

ひろゆ子サンが帰っちゃったよー。（ノω・、）

587 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:45 ID:wHXp5KDH

インターネットは地理的制約のないメディアなのでコミュニティーが地理的に分散する。

>>584 そうそう。とりわけ日本は酷い。他紙、他局の批判が出来ないマスゴミが多すぎる。

588 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:46 ID:Zf2nntsJ

>>584
インターネット以前には、そのマスコミを通してしか、
マスコミ批判ができなかった。
そういう意味で、インターネットにおける情報発信の可能性は、
現状を打開しうる力を持ちえたかもしれない。
少なくとも、持ちうると思っていた人はいた。

で、インターネット以後はどうなったかというと、
衆愚に磨きがかかっただけ。

おあとがよろしいようで。

589 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:46 ID:6ov87UjV

「景気」というわけのわからんものが日本経済の総体かのような印象を持ってるんだ、祭りぐらいでゴチャゴチャ言うなと小一時間問い詰めたい

590 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 16:47 ID:B5NsHWF+

>>588
希望を持ってはいけないん？

591 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:48 ID:NeL2iWEQ

>582　にちょっと同感

>ただ共通するのは、その盛り上がりに合理的な理由や意味を見いだしにくいということだ。有り体に言ってしまえば、
>やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」のである。

祭りは、一応理由があって盛り上がってると思うので、
傍観してても面白いです。（わからんなくても、祭り内容のまとめサイトなどができるし）

ｻｶｰって、勝っただけでしょ。
「あのフェイスガード最高～～　あげ～～」
つって、川に飛び込んでる人いなそう。

592 ：　：02/06/17 16:48 ID:Le0ayD+0

>　ただ共通するのは、その盛り上がりに合理的な理由や意味を見いだしにくいということだ。
>有り体に言ってしまえば、やっている本人達にも「なぜそんなことで盛り上がっていたのかわからない」
>のである。

比較的2chの祭りには合理的な理由を見出しやすいけどね、、、
祭りの継続には単純に人をひきつける理由が必要だから。2chは本質的に単純だよ。
エロか物欲かえせ正義感、そんなところでだいたい説明可能。

メディア主導のブームの方が奇怪。誰かたれパンダに合理的な理由をつけてくれ。
あれはほんと分からんよ。

593 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:49 ID:C7j4xKLT

１引用元の氏も含めて、２ちゃんがインターネットなんて錯覚に
陥ってしまってる所が有るような

594 ：588：02/06/17 16:49 ID:Zf2nntsJ

>>590
なんか揶揄するみたいな書き方になったのがスマソ。
性格悪いんで…

希望は大事だと思うよ。
希望を喚起するデマゴーグなら、少なくとも俺は歓迎する。

595 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:50 ID:BznKqfHi

タシロ→面白いから
タカラ→ギコを助けたいから
辻本→売国奴逝ってよし！！

596 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:51 ID:wHXp5KDH

>>594
先日も共同通信の手法が暴露されましたが何か？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024223525/

597 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:51 ID:+IkoJzaN

>>595
ディルの本名公開祭りは？

598 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:51 ID:fOZ3NvvD

美咲なんかが分かってないのは、人間が理屈のみで動くものと
勘違いしてる点。人間も動物である以上、本能が優先される。
俺昔文化人類学で生贄なんかの話を聞いたとき、何でそんなものが必要なのか
全く実感が湧かなかったが、ここで何度か祭りに参加して実感したよ、
「これは、人間の本質的なところで生贄を要求してるんだ」って。
だから止めようとしたって無駄。２ちゃんねるが現状の形態をとり続けてる限り
祭りは続くよ。

空気を読まない超マジレス　ｽﾏｿ

599 ：ﾑﾙﾜｶ：02/06/17 16:51 ID:ny5sPQUT

インターネットと衆愚政治はよくネット論で出されるテーマだけど、
結局道具が与える影響が未だ限定的なのが問題で、ネットという道具を使って情報という
判断基準を得た大衆が何かを判断した例が未だない。
小泉のときは旧態依然のマスコミが情報操作した結果で、これは従来通り。
では総ネット時代になったらなにが起きるのか？
「正しい情報」を「正しい市民」が得て、「正しい行動」をとるのか？
その正しさを検証するのはだれ？

結局、人は道具を得て進歩はしても、根本が変わらないから結果も変わらない。
よって衆愚政治には成り得ない

のか？

600 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:52 ID:ChmH2wr4

>>588
異なる主張をする多数のデマゴーグが出現するようになっただけマシだろ

601 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:52 ID:wHXp5KDH

>>598 美咲こそ生贄

602 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:52 ID:7nJutuJx

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/socio/img/cha.jpg

603 ：７時半：02/06/17 16:53 ID:ikDh4/Yj

誰ですか？便所の落書きに唾吐いてるのは

604 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:53 ID:2QPg+2Tg

＞フーリガンになって盛り上がってしまう人たちは
＞社会学の立場からすれば、そのような個別の人の状況に社会問題を還元させることは、単なる誤りである
これは誤りだな、母集団の特性を無視してるよ
個人の特徴に関係なく、皆がフーリガンになるわけじゃあるまいに
＞また集合行動は、集団全体の傾向とそこに参加する人々の個別の心理状態とが必ずしも順接的に結びつかないという創発性を有している。
アメリカの実証研究の例では、暴動の際に「無抵抗の」黒人に対して暴行を加えた白人警官が、通常ではむしろきまじめすぎるくらいに規範的だったということがある。
ここから、まともな人が、集団行動に飲み込まれてしまうみたいな事をいってるけど
犯罪者が、まじめという評判だったなんて良くある事、いきなり殴りかかるような奴がまともなわけねえだろ
何故、それを人間全てに一般化するんだ？穴がありすぎるよこの文章。
恣意的過ぎる上、それを隠せてない

605 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 16:53 ID:wHXp5KDH

>>600 それと、そのデマゴークに踊らされてる集団の地理的分散化が興味深い

606 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:54 ID:sNB9wRIh

>>559
プロ市民

607 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:54 ID:/hsAUqu1

己の常識を再確認する場。
俺の嫌韓は正常だった（？

608 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:55 ID:BznKqfHi

>>597
エセ正義感かな

609 ：588：02/06/17 16:55 ID:Zf2nntsJ

>>600
それは意見がわかれるところだと思う。

610 ：ちこりーた。：02/06/17 16:56 ID:DUfIYSdn

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　マターリしようよ♪
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜　⊃|
　　（_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

611 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 16:59 ID:C7j4xKLT

>>599
>ネットという道具を使って情報という
>判断基準を得た大衆が何かを判断した例が未だない。
言い切るのも乱暴な気がするなあ・・・

612 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:00 ID:2QPg+2Tg

初期のマスメディアであった、ピュリッツァーとかの新聞により煽動され
戦争がおきた事や、ナチスがそもそもテレビ報道を利用して権力を得た事に何故言及しない
知らない事はないだろうに
マスコミの犬なんだよな、こいつは

613 ：　：02/06/17 17:00 ID:jP7gPYay

美咲はいつ見ても電波ﾕﾝﾕﾝだな

614 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:00 ID:MfsoglrG

>>599
インターネットは他のメディアと違って双方向メディアだ。
（掲示板など）
「ある意見」が「ある意図」で流符されることはない。
なぜなら必ず検討、検証が行われるから。
その点、受けるだけのテレビはもっとも危険なメディアと思う。
サッカーなど日本では超マイナーなスポーツなのにこの盛り上がりようは
テレビの異常な煽り以外のなにものでもない。
ただ、ネットで検証、検討が行われるといってそれが正しいという保障はない。
反対の見解も温存されるのでひとつの意見にまとまることはない。
それはネットが健全であることを示している。
（ひとつにまとまるように操作されればテレビと同じ）

615 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:01 ID:Zf2nntsJ

個人的な判断にはかなり影響してると思うけどな…＜ネットという道具
まあ、大衆ってレベルの視点に顕れてくる程かどうかはわからん。

616 ：朝日様の意見：02/06/17 17:04 ID:0f/Nz3xl

617 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:06 ID:Zf2nntsJ

結局、「メディアリテラシって大切ね」ってことで。
天下の朝日サマにいわれるまでもなく。

618 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:06 ID:MfsoglrG

>>616
朝日からみればＮ＋は極右だろう

619 ：（○＝。＝○） ◆G1/ZZoXE ：02/06/17 17:06 ID:27IGBoC5

おいらのトリップドウヨ！？

620 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:06 ID:vIOtHRpG

>>1の記事は阿呆。

それだけでこの話題は終わるかと思われ。

621 ：名無しさん@3周年：02/06/17 17:07 ID:lSy+MymB

なんとなく、インプレスか鈴木って奴の「釣り」って気がするんだよなぁ。
刺激的なタイトルで２ちゃんねらーを釣っておいて、そこで出た反響を利用
しつつ次の展開（活字媒体とかね）を狙ってるような気が。

622 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:07 ID:55/QrwQ9

>>1
平成生まれですが何か？

623 ：（○＝。＝○） ◆G1/2O1I. ：02/06/17 17:09 ID:27IGBoC5

おいらのトリップドウヨ！？

624 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:10 ID:d9u+scOF

>>616
右寄り左寄りで物事を考える所から、すでに朝日は偏っているかと

625 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:11 ID:C7j4xKLT

こういう場が、情報操作の道具onlyに成るかどうか
良い方にも悪い方にも、って事かもね

626 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:11 ID:MfsoglrG

>>624
朝日は自分の意見とあわないものはすべて極右。

627 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:11 ID:eEXxHiBz

>>616
朝日様よりかはインプレスの方が遥かにましだということは分かった。
ブロガーって言葉は初めて聞いたが、ちゆ１２歳みたいなのの事かな？

628 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:13 ID:jf6bNdkb

どうして「衆愚」が「愚衆」に変わるのか？

629 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:13 ID:ljD5UBRQ

衆愚は知ってるが愚衆は知らん

630 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:13 ID:MfsoglrG

>>625
情報操作は難しいと思うね。
ここでホットなスレには工作員大量に表れるが成功した試しがない。

631 ：参考スレ：02/06/17 17:13 ID:Zf2nntsJ

【W杯公式スポンサー】朝日の基地外投稿＋出張所
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023940964/

632 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:14 ID:8iWtfEfd

２ちゃんの祭りには「身体性」が決定的に欠如してる。
似非サポーターどもの馬鹿騒ぎとパラレルに論じるのはナンセンス。

633 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:14 ID:RFA4ksYb

インプレスの記事を書いた人も2チャンネラってことだな。
しかも、釣り師。

634 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:14 ID:hpCJfb5f

http://www.be.asahi.com/20020511/W12/0040.html
　資本主義の一端にすぎない商業マスメディアもその累を免れない。米国では、
ライターと「ブロガー」の兼業まで登場した。広告収入減に苦しむ新聞などの
公式サイトを尻目に、人気ブロガーのサイトは一日数十万のヒットを誇る。ブ
ログでは奇説珍説が尊ばれるから、リベラルより「極右」に人気が集まる。
「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。
　　　──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　（@∀@-）　　 ←極左
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　　　　　|／

635 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:15 ID:okb/OjLz

こんばんわ。団塊の小せがれです

636 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:15 ID:Oo0vw+mx

衆愚政治って言うか、政治以下、衆愚世辞ってとこだろ。

637 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:16 ID:F/FUUN1c

既存メディアで馬鹿を煽動して啓蒙した気になってた馬鹿が焦ってるだけでしょ。

638 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:16 ID:8UKZYdiI

さすが三流学問の社会学者だけあって、いうことが低脳だわ。
インターネットと匿名性と政治と法の問題について語るなら
ローレンス・レッシグのcodeぐらいを読んでから、語ってほしい。

ネットでたがか知れたプライバシーとやらが
不特定多数に公開されることなどたいした問題ではない。
カオスなしに成り立つ公共空間などない。
まず第一に、この今回の騒動はTBCの常識を逸した
杜撰な管理がもたらした問題。

それを、ネット利用者のモラルの低さに置き換えてしまえば
ネットの規制を全面的に容認することになりかねない。

道端で酔いつぶれてマンコ広げてる女の股間を覗いた
男に対して、「モラルがなってない。自分の欲望が満たされればいいのか。」
と説教するフェミニズムオバサンと、こいつの理論はそっくりだ。

639 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:17 ID:++eHtPuT

>>625
情報操作云々は「2ch」では無理でしょうね。
せいぜい、スレsage工作が関の山。

640 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/06/17 17:18 ID:wHXp5KDH

>>637 正解

641 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:18 ID:Zf2nntsJ

>>638
> 道端で酔いつぶれてマンコ広げてる女の股間を覗いた
> 男に対して、「モラルがなってない。自分の欲望が満たされればいいのか。」
> と説教するフェミニズムオバサンと、こいつの理論はそっくりだ。

うーん…
さすがに写真をとってバラまいたらまずいんでない？（ｗ

642 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:18 ID:okb/OjLz

少なくともW杯に置いては、2chは比較的冷静だと思う
一所懸命もりあげようと煽ってるマスコミとは違って。

643 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:18 ID:yQA6uchz

>>581
集団で個人を追い込んだ事例はもっとあるじゃんよ。
あーゆーのやばいと思うぞ。知らんのか？

644 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:18 ID:ChmH2wr4

>>637
正直IDの方が気になる

645 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:18 ID:10JoCoZx

>>597 ところで、ﾃﾞｨﾙって何？

646 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:19 ID:8ttyP2Nu

とりあえず、ひろゆ子はこの手の話題に興味があるのはわかった。
たしかにつまらん記事だが、この程度の分析ですら、マトモなのは
ほとんど出たことないからな。

647 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:19 ID:yQA6uchz

>>638
馬鹿か？プライバシーは大事だっつーの。
混沌は制限されるべき。

648 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:21 ID:hpCJfb5f

>>645
猫殺したくらいで叩かれまくった挙句にチクられてﾀｲｰﾎされた悲劇の愚か者

649 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:21 ID:FMIr1hXz

>>1
ウヨ工作員（新風とかのプロ右翼）のすくつである2chのニュース・政治系の板を
「インターネット」の代表の一つとして捕らえるのはどうかと。

650 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:22 ID:6nr9ADwf

>638
>ネットでたがか知れたプライバシーとやらが
>不特定多数に公開されることなどたいした問題ではない。

で、638は何処に住んでる誰なの？
氏名公開してね。

651 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:22 ID:10JoCoZx

>>648 ｻﾝｸｽ

652 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:22 ID:ZtRvpq/t

とにかく余計なお世話だ、こら、といいたい

653 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:22 ID:yQA6uchz

>>649
2chは双方向メディアとしてのネットの代表ではあると思うけど？

654 ：ﾌ/（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ1c：02/06/17 17:23 ID:F/FUUN1c

おお、初めて意味があるっぽいIDになった。

655 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:23 ID:fdtjS65d

>>634
極右も極左も受け入れるのが民主主義だわな。
>>649
新風は見苦しかったな。

656 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:24 ID:Zf2nntsJ

>>649
新風はネタ（ｗ

657 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:25 ID:8UKZYdiI

>>641
肖像権の問題があるから
民法的には問題があるけど
刑法的には問題がないでしょう。

つか、そういったくだらない議論じゃなくって
個人の自衛で対処できることに対して
すべて法の規制で対応する社会っていうのは
明らかな統制国家なの。

あんたもレッシグぐらい読んだほうがいいぜ。

658 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:25 ID:8iWtfEfd

>>653
２ちゃんが双方向なワケないだろ

659 ：　：02/06/17 17:26 ID:Le0ayD+0

>情報操作は難しいと思うね。
>ここでホットなスレには工作員大量に表れるが成功した試しがない。

ごくまれにだが、祭り初期段階での集中的火消しが成功する場合がある。

俺が知っている中では、狂牛病初期での北海道輸入肉骨粉使用疑惑業者が援護集中レスで祭りをうまく回避したケースが鮮やかだったな。
素人がやると燃料にしかならんが。

660 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:26 ID:Zf2nntsJ

>>657
だったら、もう少しまともな例えがあったろうに…
レッシグ読む前に、人間性改めたほうがいいぜ。（ｗ

661 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:27 ID:yQA6uchz

>>658
あ、確かに双方向じゃねーな。指摘あんがと。
なんつーんだ、あれだ、個人が自分の意見を
世界に発信してそれに対してみんなが返事してくれる、みてーなのだ。

662 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:27 ID:FMIr1hXz

いや、ある意志をもって組織的にカキコしてる連中の割合が多いからさ。

663 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:27 ID:D8w/MUT4

そもそも2ｃｈって、いくら祭りやってても、まわりのﾔｼなんて見えないんだから
そんなに連帯感とか集団心理とか無いと思うが……。
全く無いとは言わないが、周囲に半ば強制されてDQNな行動に出たりすることなんて
よっぽど厨でない限りありえない。

664 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:27 ID:2S2lGdho

結局ウソをウソと見抜けないと(略
ってことだろ。

665 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:28 ID:yQA6uchz

>>663
強制とかじゃなくてさ、自分が集団の一部になって強くなった気になって
個人を追い込んだりってのは多いじゃん。
人が多くなきゃ祭りはおきないし。

666 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:29 ID:FMIr1hXz

まだ新風の人間はいるだろ。
参院選の後で諦めたとは思えん。
次ぎの総選挙でどう出るか（どれだけ前回の教訓を学習したか、もっとうまくやれるか）
が見物だな。

667 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:29 ID:8ttyP2Nu

>>664
その通りなんだけど、ひろゆ子があの発言をしたころと比べたら、
もはや見抜けないヤツの方が多数派なんじゃないかな、って思うよ
特に最近のこの板見てると

668 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:29 ID:fdtjS65d

祭りが嫌いな２ちゃんねらーだっているけどな。
乳速だけが２ちゃんじゃねえぞ。

669 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:30 ID:8UKZYdiI

>>660

レッシグだって、レイプ小説のストーリーテラーを例に出して議論を進めてる。
法学というのはなるべく法の純粋性を強調するために、極端な例を出すことが多い。
人間性云々などということ事態、法学のいろはも知らない低脳であることを示してるぜ。

670 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:30 ID:sNB9wRIh

>>654
ﾌｰﾝﾊｹｰｿ

671 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:31 ID:yQA6uchz

>>669
つーかお前はさっさとプライバシー公開しろよ（藁
レッシグレッシグうるせー。

672 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:31 ID:yQA6uchz

>>668
そーゆー部分は普通の掲示板として機能してていいと思う。

673 ：ゴンφ ★：02/06/17 17:32 ID:???

あれ？ひろゆ子来てたの？

674 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:33 ID:++eHtPuT

2chが社会に影響が有るとすれば、お祭り状態を
「マスゴミ」関係者が見て、商売になると思い
秘蔵、隠蔽してたネタを報道するぐらいかな。
それと、特定企業に対する不買運動の呼びかけ。
もう少し、「2chネラー」が増えると面白いかも。
しかし、下らないと云いながらも、不平、不満の
「ガス抜き」になってる面も有るかもね。
いずれにしろ、今後が楽しみ…！

675 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:33 ID:Bp4C050d

>>593
他に自由に発言出来るインターネットってありますか？
少なくとも、ここは学会員でも在日でもプロ市民でも犯罪者でも
日本語さえわかれば発言出来ます。そして正直な多数派が勝つ世界ですが何か。

676 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:33 ID:8UKZYdiI

>>671

は？論理的低脳?何でわざわざオレがプライバシー公開しなきゃならないんだ?
俺は自己責任でプライバシーにはきちんと気をつけてる。
それができない奴ががたがたいうな。低脳君。
お前みたいな低脳にかぎってプライバシーダダ漏れ。
しかしお前のプライバシーなど一銭の価値もない罠

677 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:34 ID:8iWtfEfd

>>675
「勝つ」って何？

678 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:34 ID:yQA6uchz

>>676
論理的低脳って造語？
てゆーかプライバシー晒しなんて大したこと無い
ってお前が言ったんだから晒せっつってんだよ、馬鹿？

679 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:35 ID:yQA6uchz

>>677
少数派の意見を揚げ足取りで馬鹿っぽい意見に見せる。

680 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:36 ID:0f/Nz3xl

＞他に自由に発言出来るインターネットってありますか？
すごい日本語だ（藁

681 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:36 ID:Cijn5ULN

ま、愚鈍な政治家と狂ったマスゴミが「祭り」を育てたってことさ

682 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:36 ID:yQA6uchz

>>680
コピペの真似したんじゃない？

683 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:37 ID:yQA6uchz

>>681
それは違うと思う。。。

684 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:37 ID:8UKZYdiI

>>678

お前は馬鹿だね。

いつオレが、自分のプライバシーを故意に晒せって言った?
俺はプライバシーは自己責任で守れって言ってるだけ。

つか、お前みたいな低能引きこもりが、慣れない論理回路使うと知恵熱出すぞ
もうやめとけ（激ﾜﾗ

685 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:37 ID:Zf2nntsJ

>>669
極端な例を出して法の純粋性を強調する？
それがレトリックってもんだろ？（ｗ
俺はお前のレトリックが適当でなかったと指摘しただけだ。
こういうのは法学以前の問題だ。

結局、空き巣に入られたのは、カギかけないヤツが悪いといいたいのか？

686 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:37 ID:yQA6uchz

>>684
守れなんていってねーじゃん。
プライバシー晒されてもたいした事ないだろ、って言ったんじゃん。
つーかムキになった風の書き込みすると馬鹿に見られるよ。

687 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:38 ID:/bCxAhmP

おっ？
デマゴギーどもがうじゃうじゃ居るなｗ

688 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:38 ID:yQA6uchz

>>685
レイプも油断してた女が悪いとかね。
悪いのはした男、女は防ごうと思えば防げたって
だけでそれは悪さとは全く関係ない。

689 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:39 ID:yQA6uchz

てゆーかさ、俺の好きな女の子が彼氏いてやりまくりなんだけどどう思う？

690 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:39 ID:MfsoglrG

>>677
勝ち負けはないが、大量にいるＲＯＭに影響を与える。
ＲＯＭしてるやつは、おそらく自分以外のやつの意見を知りたい
ためにここにきてるのだろう。そして参考にするのだろう。
２ｃｈをのぞくやつは２００～３００万いるという。
影響は予想より大きいのではないのか。

691 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:39 ID:Zf2nntsJ

>>689
お願いして混ぜてもらえ（ｗ

692 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:40 ID:fdtjS65d

>>677
ネットの中でも勝ち負けでしか物事を計れない奴らって、うざいよな。

693 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:40 ID:yQA6uchz

>>691
なんかさ、まじでストーカーとかしちゃいそうな気分なんだよね。
こーゆー人間って絶対的に死んだほうがいい存在だよね。

694 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:40 ID:8UKZYdiI

>>686

ネットに不用意な規制を持ち込むことに比べれば、ある程度のプライバシー流出などは
たいしたことないって言ってるんだけど？

馬鹿は引っ込んでろよ（ﾜﾗ

695 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:41 ID:yQA6uchz

>>694
そーは見えなかったなー。
つーか（ﾜﾗとか好きだね。

696 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:41 ID:8iWtfEfd

>>684
あんた見苦しいからもうやめれ

>>689
あんたもやらしてもらえ

697 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:41 ID:yQA6uchz

>>691
>>696
変態同士ｹｺｰﾝしる

698 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:41 ID:0f/Nz3xl

＞２ｃｈをのぞくやつは２００～３００万いるという。
そんないねーよ、、、

699 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:42 ID:8UKZYdiI

>>695

そうは見えない?そうは読めないの間違いだろ？

日本語もマトモに使えないのか、ｱﾜﾚ

700 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:42 ID:yQA6uchz

>>698
2chに一回でもアクセスしたことある奴だったらそん位いると思う。
ただ所謂２ちゃんねらーは10万人くれーかな

701 ：ﾑﾙﾜｶ：02/06/17 17:42 ID:z9d/ruuy

>>692
うざくはないが、確かにネットに依存する割合が高い人ほど
ネットの影響力を過大に捉えがちである、気がする。
２ｃｈerは２ｃｈの影響力を大きく考える傾向はおおきいのではないか？

702 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:42 ID:yQA6uchz

>>699
うん、そうだった。俺の読解力不足だった、ごめんねー

703 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:42 ID:MfsoglrG

>>698
実はいるのよ。
一日のアクセス数はいくつだと思う？

704 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:43 ID:6nr9ADwf

ネットは物事を検証するには有用な場だが、
反社会的な暴力も同時に秘めている。
したがってプラスの面だけ抽出して
マイナスの面を削ぎましょう･･･
→で、その方法は？

というだけの話。

705 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:43 ID:yQA6uchz

>>703
１５００万ページビューとか言われてるけど
１人の人が１００回とか見るだろうから。。。

706 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:43 ID:yQA6uchz

>>704
規制を頑張る。

707 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:44 ID:XJxQCMFf

やべーよ、俺立派な２ちゃんねラーだ

708 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:44 ID:s1dAsNH6

>>675
> 日本語さえわかれば発言出来ます。そして正直な多数派が勝つ世界ですが何か。
揚げ足を取るようでスマヌが、日本語だけが（以下略

709 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:45 ID:0f/Nz3xl

>>700
確か２ちゃんの１週間のユニークオーディエンスは１５０万人だろ
２ちゃんの中には３００以上の板があって、さらにスレが３００以上
あるのを考えると、全然影響力ないよ

710 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:45 ID:Oo0vw+mx

なんだよ、２ちゃんって、馬鹿でも無責任に勝手なことが言える場所じゃないのかよ。
そんな立派な場所なら、もうこねーよ。

711 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:45 ID:yQA6uchz

>>709
ただ速報系とかラウンジとかに人が集中してるから。。。

712 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:45 ID:4oZwsl7+

日本がトルコに勝つのは

外交問題になりかねないので

鈴木ムネオ先生の許可を取ってから

戦いましょう。

ロシアに勝てたのもグループリーグ突破できたのも

鈴木ムネオ先生のおかげです。

713 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:46 ID:yQA6uchz

>>710
無責任に他人の個人情報とか出したらまじーじゃん

714 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:47 ID:Oo0vw+mx

>>713
それは確かにそうだが、それは、また別の問題。

715 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:47 ID:8iWtfEfd

>>700
特定の板の特定のｽﾚで考えるとかなり少数でしょう。
「祭り」状態のｽﾚ読むほどタフでヒマなやつもそれほど多いとは思えないし。

716 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:47 ID:30IzO7Nl

祭りとか参加するのはただ暇なだけだろ？

717 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:48 ID:MfsoglrG

2chアクセス数
http://www.yakin.cc/pv200201b.html

718 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:48 ID:yQA6uchz

>>714
思いっきりメインの問題なんだけど。。。
>>715
ただ今まで２chの祭りのせいで人生狂わされた人っているじゃん。
その人たちの個人情報の保護が甘かったわけなんだけどさ。

719 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:48 ID:hpCJfb5f

チョン対２ちゃんねらのハルマゲドンの予感…

1 名前：文責：名無しさん投稿日：02/06/17 12:05 ID:lSIBdwnv
さきほどメールを確認したら韓国在住の友人（日本人）からスレタイトルの内容のメールが届いていた。
韓国のＫＮＴＶの情報番組で２ちゃんねるの特集をしたそうだ。
何でも「韓国侮辱の温床」と紹介され、延々と嫌韓スレと侮辱レスを韓国語の翻訳付きで紹介されたそうだ。
私は実際見ていないから詳しくは知らないがきっと「チョン」「犬食い」「マンセー」などを
差別的に使ったレスが紹介されたのだろう。
草の根交流・Ｗ杯共催などで日韓の本当の意味での友好が深まろうとしていた中、
日本の根暗嫌韓派の無責任な書き込みせいで確実に韓国の若者の反日・抗日感情は
強まってしまっただろう。全て２ちゃんねらーの責任である。

720 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:49 ID:OgV6QxAy

　つーかそいつ宮台の舎弟だろ

721 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:50 ID:Zf2nntsJ

>>719
「本当の意味での友好」で萎えた。

722 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:50 ID:HgZm3qF1

まあ2ちゃんでダベってるようなヤツぁ良くも悪くも
支配欲でギトギトな老い耄れどもには都合が悪い人間だからな
国民が従順な奴隷であることを望んでる連中は決してここを認めんだろうよ

衆愚？
誰から見て愚かだと言うんですかね？
少なくとも支配階級の老人どもより愚かな人間なんかそうそう居やしませんな

723 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:51 ID:8K5Kf3Ap

　　朝鮮人は道徳レベルが低いから嫌い。
　　どちらかの人種が全滅するまで最終戦争すべきだと思う。

724 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:51 ID:074x9j7r

　　　　　　愚　衆　政　治　っ　て　な　ん　で　す　か　？

725 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:51 ID:yQA6uchz

>>722
２chねらーはそこまで偉くないぞ

726 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:51 ID:8iWtfEfd

>>718
「世論」への影響力といった観点での、アクセス数の話なので・・・

727 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:MfsoglrG

>>719
シナ、チョンのネットでの反日書き込みに比べれば２ｃｈなんて話にならない。
お互い様だよ。

728 ：名無しさん＠3周年　：02/06/17 17:52 ID:IEH0aJdz

>>719
＞全て２ちゃんねらーの責任である。

自分に「良識」があると思ってるような人は
２ちゃんなんかみねーよ（Ｗ

729 ：：02/06/17 17:52 ID:Svl/6aX1

何か新しい考察をしている訳でもなく
己の内省を整理してみたかっただけで、
これといった主張も結論もなし。

これをネタにして何を語れというのか。
単なる駄文だな。

730 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:8UKZYdiI

TBCが個人情報を晒されたのは
TBCの管理が甘かったからだし、
それが一部のバカなにちゃんねらーの手で祭りになって晒されたのは
頭の悪い馬鹿がいるから。

そこをにちゃんねるという匿名掲示板の形態自体の問題に摺り変えられたら
ネットの匿名性に対して規制を持ち込むという議論に帰結してしまう。

731 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:yAa9xxmQ

単なる誇大妄想デス
ネットが意外にせまくネタが無いというだけ
おおきな意味でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
このスレもしかり

732 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:jlpKkzbE

>>719
ばーかばーか

733 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:yQA6uchz

>>726
ああ、そういえばそうだった。ごめん。

734 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:52 ID:Cijn5ULN

>>719
つーかすでに奴等は反日だろ

735 ：ポリタンクストーカー見習い ◆FA0PwEaY ：02/06/17 17:52 ID:/bCxAhmP

>>722
お前ほど馬鹿そうな書き込みを見たこと無いぞ？

736 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:53 ID:gBX+fO22

>>725
そんなに真剣に書きこんでる奴いないしなー、、、

737 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:53 ID:Oo0vw+mx

>>722
いや、やっぱり馬鹿なことに話が傾いちゃうことはあるんでないの。
まともなことを言う奴は抜けちゃって、残った奴は勝った、なんて思ってることない？

738 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:53 ID:yQA6uchz

>>730
個人情報流出を悪いことと定義したら２chに公開した奴が悪いんだよ。

739 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:53 ID:BlSUdnTV

>>710
とりあえずなんでも言えるが、
言った結果どうなっても知らないぞ、
発言の責任は自分持ちだってのが2chだろ。
そういう意味ではその認識は間違っている。

740 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:53 ID:Zf2nntsJ

>>729
読者投稿みたいなもんだろ？
書いたのが批評家まがだってだけで。
「ふーん、こういう考え方をするひともいるんだぁ～」
と思う人が、2～3人でもいればめっけもん。（ｗ

741 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:54 ID:hpCJfb5f

(´･ω･`) ぐしゅう…

742 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:54 ID:ErJxNcJp

なぜ祭りになるかって、それだけのネタがあるからだろ。
めでたいことだろうが、不幸だろうがネタさえあれば祭りになるしね。
こういう状況は、2ch以外では祭りといわないが、どこの掲示板でもよくある光景だろ。
それに、規模がでかいだけの雑談掲示板に、政治云々といわれてもね。
そんな価値、無いだろココは。

ところで、あいかわらず、この兄ちゃんの書く文章、つまんないね。
中身無いし。
難しい言葉を使って、なにか書いてあるように見せたいみたいだけど。
読む方が判らないって。
人に読ませる文書を書く気があるのかって、小一時間（以下略）。
それとも、庵野みたいに、判らないやつはバカとでも言いたいのか？
それなら、許す。（ﾜﾗ

743 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:55 ID:Oo0vw+mx

>>739
つうか、２ちゃんでは責任のとりようもないような気がする。

744 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:55 ID:pWCMPcDD

祭りの予感…

745 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/06/17 17:56 ID:cOUEbolf

つーかなんで偽者なんだ・・？

746 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:56 ID:yQA6uchz

>>743
だからその現状が悪いって話なんだが。
つっても２chはIP取ってるし法律的に問題あったら
逮捕されるよ。

747 ：ゴンφ ★：02/06/17 17:56 ID:???

>>735
はっ！自分の事かとおもたよ（どきどき

748 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:57 ID:nvtNdwZn

ある意味２ちゃんの広報活動に一番貢献したのってネオ麦なのかな。
最初にあの書きこみ見たときは、
「文字で猫の絵を作ったり、”死ね”を氏ねとか曖昧な表現にしたりしていて気持ち悪い奴等が集る掲示板だな」
とか思ってたんだが、今ではすっかり２ちゃんねらー

チョト話が反れてしまってスマソン

749 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:57 ID:yQA6uchz

>>748
ある意味っつーか思いっきりそうじゃん

750 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:58 ID:yAa9xxmQ

周りが騒ぎすぎ
所詮コップの中のマツリ
いちいち法に訴えてるかたには、ご苦労様

751 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:58 ID:Oo0vw+mx

>>746
なるほど、そういうことか。
以後気を付けよう。

752 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:59 ID:yQA6uchz

>>751
個人情報保護法案とかも出てきてるしこれからどんどん
厳しくなってく、とは思う

753 ：ゴンφ ★：02/06/17 17:59 ID:???

>>749
ちゅうかそれ以外は黙殺しやがるマスゴミ様もどうかと。
テレビがネットを嫌ってるのかなあ。やっぱ。

754 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:59 ID:yQA6uchz

>>750
コップの中でも世界は世界

755 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 17:59 ID:yBdh+Jl8

思うんだけど２ちゃんの嫌韓についてふれたメディアってないね。
こんだけあらゆる板でチョンだニダだとやってんのに。
やっぱこれはタブーなんかね？

756 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:00 ID:yQA6uchz

>>753
黙殺？

757 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:00 ID:8UKZYdiI

つか、お前らがグタグタ言ってるような事は
MS裁判の時に連邦地裁からスペシャルマスターに任命された
ハーバード大学法学院教授、Lawrence Lessigが
法学と技術的見地から見事な見解を論文として出していて
議論としてはほぼ完結してますぜ

http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1211

まあ、お前らみたいなバカは、せいぜいつかまらない程度に、にちゃんねるで
くだらない書き込みでもさらしてなって。

758 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:01 ID:BlSUdnTV

>>743
ディルみたいに犯罪起こせば捕まるし、
阿呆な発言すると叩かれる。

759 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:01 ID:hpCJfb5f

>>753

http://www.be.asahi.com/20020511/W12/0040.html
　資本主義の一端にすぎない商業マスメディアもその累を免れない。米国では、
ライターと「ブロガー」の兼業まで登場した。広告収入減に苦しむ新聞などの
公式サイトを尻目に、人気ブロガーのサイトは一日数十万のヒットを誇る。ブ
ログでは奇説珍説が尊ばれるから、リベラルより「極右」に人気が集まる。
「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。
　　　──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　（@∀@-）　　 ←民主主義の敵
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　　　　　|／

760 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:01 ID:Zf2nntsJ

>>730
「一部のバカ」が、相応のリスクを負うようなしくみは必要だと思うが…

761 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:01 ID:RSG59zq7

>>754
世界は成立してるが、舎弟が言うほどのこたぁ無いという話

762 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:02 ID:yQA6uchz

>>761
つーかネット上でも法律的にやばかったら捕まえる必要があるって話

763 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:02 ID:gVmZIv8r

要は利用の仕方次第

764 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:02 ID:nvtNdwZn

>>755
嘘か真かは分かりませんが・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024275749/l50

765 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:02 ID:hpCJfb5f

衆愚だろうが、政治がどうのなんざ関係ない

楽しいからここに居るんだろ、違うか？

766 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:03 ID:Zf2nntsJ

>>757
お前イタイなぁ…

767 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:03 ID:DjEdV9E1

朝日はどうなんだ。アレこそマス「ゴミ」だろ。

768 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:03 ID:i3XGsYa5

つか、とりあえずそろそろ広辞苑に「祭り」２ちゃんねるである程度盛り上がる事。
をのせて欲しい。

769 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:03 ID:RSG59zq7

>>762
そのへん微妙な感触
たかだかネットで騒ぐのもどうかと思われ
扱いかねてるってところでは？

770 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:03 ID:fdtjS65d

>>755
あらゆる板？

771 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:04 ID:ZNgJIImO

とりあえず最初の方で意味がわかりません言ってるのは

駄目ですか？

772 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:05 ID:QsF4GFZy

>>765
禿同
でも鈴木某と美咲ﾀﾝはｷﾗｲ!

773 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:05 ID:yQA6uchz

>>769
ネットって全世界に発信されるんだよ？
個人レベルでの名誉毀損よりまずいって。

774 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:05 ID:RSG59zq7

>>772
いないとサミシーレス

775 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:05 ID:++eHtPuT

ネットに関しては、アメリカも支那も神経を尖らしているしね。
支那などは、公然と「ネット規制」や「衛星放送視聴規制」を
しているからね。
この間の「ネットカフェ火事」でも、全国のカフェを閉鎖したらしいし、
危険視してるのは間違い無いだろうね。

776 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:06 ID:GoKUI22g

窓の杜を未だに買い続けているインプレスの言い分など知ったことか！！

777 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:07 ID:8UKZYdiI

>>760

うん、だから現状でも、実害があれば、その責任を負わせるぐらいの
ところまでは、もっていけるわけでしょ。
今回の件っていうのは、実際にたいした被害はでていないはず。
プライバシーが晒されたことによる精神的被害などというものを
過剰に見積もって、余計な規制を持ち込むことこそ危険視されるべき。

はっきりいうと、一月前の公開猫殺しのときも
マスコミはバカ騒ぎしたが、現実にはたかが畜生の命が一つ失われたに過ぎない。
冷たい言い方をすれば、ネットの自由というのは猫の命なんかより重要。
いちいち大騒ぎして、規制論者を勇気付けるようなことになることこそ警戒されるべき。

778 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:07 ID:yQA6uchz

>>777
あ、まだいたんだ？

779 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:07 ID:MfsoglrG

>>775
シナは政府批判とポルノを規制しているだけ。
日本批判は野放し。

780 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:08 ID:8fcVK9aR

祭りとか言って盛り上がってるのは初心者だけ

781 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:08 ID:Zf2nntsJ

>>777
その「実害」の線引きがすごく難しい。
悪いけど、安直。

782 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:08 ID:RSG59zq7

>>773
そのメイヨキソンが
どうなのかと
毀損されるほどの名誉なのかと問いたいと
そんな感じ
全世界と言うが意外に狭く影響力もさほど無し

783 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:08 ID:yQA6uchz

>>780
そーでもないよ

784 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:08 ID:Oo0vw+mx

>>780
ｼﾏﾀ

785 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:09 ID:yQA6uchz

>>782
いや、それ言ったら名誉毀損って法律自体否定することになるから（笑

786 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:09 ID:yQA6uchz

>>782
例えば５人位の前で誰かが誰かをお前はくずだ！デブだ！
とか言ったらそれだけで名誉毀損になるのよ。

787 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:09 ID:5rZg5BRE

大人と子供が混じってる状態で民主主義もないだろうに。

788 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:11 ID:RSG59zq7

>>785
それそれ
既に空文化してんじゃねーかなと
思うこの頃
結局ここでも　黙ってる方が賢いてっ結論でしょ

789 ：?A?L?1/2?- ◆aDZignNE ：02/06/17 18:11 ID:F41QVSSW

2ちゃんの書き込みの80%は愚かであり、愚かな人間の書き込みだろうが、
それは要するに世の中のほとんどの人間は愚かであり、建て前の存在しない
匿名コミュニティにおいてその愚かさが露呈しているってことだろう。

ただ、俺は20%の優秀な書き込みがあるから2ちゃんが魅力的に感じる。
その刮目すべき発言は、商業マスコミや他のネットワークコミュニティ
を全て寄せ集めてもかなわないだろう。

790 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:11 ID:yQA6uchz

>>788
んー、４行目の意味がわからんけど名誉毀損は大事な法律よ。

791 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:12 ID:8UKZYdiI

実際に名誉毀損罪を厳密に適用すれば
日本からスポーツ新聞と女性雑誌はすべて消えうせるぜ？
有名人だからと言って、私人の部分のプライバシーを晒されることを
容認する日本の社会で、無名人のプライバシーを
過剰に保護しようとするのはおかしい。

792 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:12 ID:w/rxkO8r

ところでさー、インプレスや翔泳社ってさー、
いまごろになって、２ちゃんねるをバッシング
してるけどさー、実は、編集部とかに、
２ちゃんねらーが、いるんじゃないの？

なんで今ごろ、シッポ切りやってんの？

793 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:12 ID:hpCJfb5f

超　弱　小　政　党　の　社　民　党　の　政　見　放　送　を　し　て　る　テ　レ　ビ　朝　日　は

民　主　主　義　の　味　方　な　ん　で　す　ね

http://www.be.asahi.com/20020511/W12/0040.html
　資本主義の一端にすぎない商業マスメディアもその累を免れない。米国では、
ライターと「ブロガー」の兼業まで登場した。広告収入減に苦しむ新聞などの
公式サイトを尻目に、人気ブロガーのサイトは一日数十万のヒットを誇る。ブ
ログでは奇説珍説が尊ばれるから、リベラルより「極右」に人気が集まる。
「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。
　　　──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　（@∀@-）　　 ←自称「民主主義の味方」
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　　　　　|／

794 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:13 ID:yQA6uchz

>>791
そこら辺は色んな判例とか見てください。
俺はよく知らん。公人に近い立場だと名誉毀損にならんってのもあるし。

795 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:13 ID:MfsoglrG

>>789
２０％もあれば立派。
テレビは99.99％愚か
朝日は100%愚か

796 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:13 ID:RSG59zq7

>>790
晒されて反論や裁判に持ち込むほど泥沼という罠ってこと

797 ：nansi：02/06/17 18:13 ID:FmeaHgcb

≫748
そうだよね－。
実は俺もネオ麦茶を出汁にしたＮ棄ての歪曲捏造
報道でその存在を知り、後朝日新聞のバッシング記事を
見てその掲示板の名が「２ちゃんねる」だと知り、
入ってきて２ちゃんねら－になったクチだ。
実際、サヨクマスコミのバッシング記事でその
存在を知って２ちゃんねら－になった連中は結構多いよ。
２ちゃんを貶めようとイメ－ジダウンの記事を載せると言う画策をした
結果逆に２ちゃんねら－を増やし、かえって自分の首を絞めている事
にマスコミは気付いているのかねえ。

798 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:14 ID:yQA6uchz

>>796
ああ、そゆことか、わかった。
まあ抑止力として必要な法律だと思うが。。。

799 ：?A?L?1/2?- ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:14 ID:m8oKeLZ3

>>789
８割の２ちゃんねらがクズで使えないヒッキ―と言うことだな。

800 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:14 ID:0f/Nz3xl

>>786
相手が名誉毀損だと思わなければならんぞ

801 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:14 ID:8UKZYdiI

>>794

私人の部分のプライバシーは、有名人だろうが無名人だろうがいっしょ。
法の平等の原則からして当たり前。

802 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:14 ID:Zf2nntsJ

>>791
法の純粋性を知るあなたが、
そういう言い草はないと思います。

803 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:14 ID:yQA6uchz

>>800
話ずれてる

804 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:15 ID:RSG59zq7

>>792
2ちゃんねらーへのマーケティングでは？

805 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:15 ID:yQA6uchz

>>801
あ、ごめん、あんただったんだ。相手して損した。

806 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:15 ID:B5NsHWF+

>>795
ソレは言い過ぎ。
朝日は内部が二派に分かれてる子とを意識すべし。

807 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 18:16 ID:o7wvxUhV

美咲たん早く病気治してね。

808 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:16 ID:hpCJfb5f

>>792
挑発して、聖戦を食らって宣伝に利用

という魂胆だったりして…

809 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:16 ID:EsO2hUUb

>793
この文章って、最後の一文がえらく唐突だね。

810 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:16 ID:BlSUdnTV

>>777
同意
>>787
民主主義や資本主義といったものは、所有権に根ざした考え方だが、
ネットに於ける権利・義務は情報に根ざしたものであり
従って新しい概念が必要とされているのかもしれないね。

811 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:17 ID:m8oKeLZ3

>>806
テレ朝の工作員に言われても説得力ないよという罠

812 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:17 ID:vpuzgghs

>>797
陰謀論を信じやすい体質は改善した方がいいよ

813 ：?A?L?1/2?- ◆aDZignNE ：02/06/17 18:18 ID:F41QVSSW

>>799
まあ大体そうだが、人間には得手不得手があるからね。
同じ人間が一方ではろくでもない荒らしをしていて、もう一方ではすごい
AAを作ってたりすることもないではない。

814 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:19 ID:QhlzIrCA

パーミッション７７７はセキュリティーホール？

815 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:19 ID:8UKZYdiI

>>805

ま、お前は馬鹿だから理解できないだろうけど

816 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:19 ID:RSG59zq7

>>810
後段同意

817 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:19 ID:m8oKeLZ3

的を射た発現をするものは居るには居るけど、聞かせる相手がヒッキ―では意味がない。
でも、実社会でまじめに議論する機会なんてあまりないし・・・

818 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:20 ID:B5NsHWF+

>>811
良く全体をみなよ。
何がなんでも否定するのは良くない。

819 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:20 ID:RSG59zq7

>>817
暫定管理人の目指すものはソレなのでしょ

820 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:20 ID:m8oKeLZ3

>>813
玉石混交真贋一堂こそ醍醐味と思われ。

821 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:21 ID:EsO2hUUb

>817
とりあえず君に素敵な言葉送ろう。
「オマエモナー」

822 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:22 ID:Zf2nntsJ

>>815
賢いあなたは、当然自分の発言が一貫してないことに気づいているよね？

823 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:22 ID:RSG59zq7

>>821
伝説の呪文・・・

824 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:22 ID:B5NsHWF+

>>820
同意見や。
気が合うな（藁

825 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:22 ID:8UKZYdiI

つか、ネットの匿名性を規制すべきだと思ってんなら
にちゃんねるに書きこんでること自体が矛盾

そもそもにちゃんねる事態が匿名性を前提に成り立ってる掲示板。

826 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:22 ID:m8oKeLZ3

>>818
ただのネタだから深く考えないでくれ。
気に触ったらスマソ。

827 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:22 ID:Il/JWfGh

>>378
かわいい～

でも、誰か喧嘩したりイジメたりしてる？

828 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:23 ID:MfsoglrG

>>817
一度も書き込まないでROMってるやつは結構いるのよ。
すくなくともRAMの10倍以上はいる。
2chが影響力があるとしたらROMに対して。
ヒッキーはむろんなんの影響もない。
つーかなにも学ばない。

829 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:23 ID:Zf2nntsJ

>>825
そういう意見も許容できるところが、
２ちゃんねるの存在意義だろ？
釣り師？

830 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:24 ID:zlBeOCK2

最後まで読んじゃった。

で、筆者の意見はどーなのよ？ネタを右やったり左にやったり、
最後に放り投げて、はい、サイナラじゃん。
面白くないなー。

831 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:25 ID:m8oKeLZ3

>>824
HNが同じだと意見も似通うかｗ

それと、
トリップの通り目に付いたコテハンを盗んでるだけ。気になさらずに。
別に粘着するつもりもないからｗ

832 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:25 ID:8ttyP2Nu

>>792
とりあえず、あの記事がバッシングに読めたのか？
あの程度の文章すらマトモに読めないヤツラが、こうしてまた騒ぐ、と。
たしかに問題だよなあ。

833 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:25 ID:RSG59zq7

>>830
書き逃げなので　是非降臨してもらいたい

834 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:26 ID:RSG59zq7

つーか絶対ヲッチしてるな(藁

835 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:26 ID:B5NsHWF+

>>831
ニュー速時代から(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが何人かいるのは知ってたしナァ。

836 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:27 ID:B5NsHWF+

>>834
してるやろうナァ。
ネタも拾えるしな。

837 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:27 ID:8UKZYdiI

>>829

つくづく馬鹿だね。そういった意見を書き込むなとは言ってないだろ。

ネットの匿名性を否定しながらにちゃんねるに書き込んでるやつは
ソープランドで売春婦に売春はいけないと説教してる買春親父といっしょだって事。

売春肯定論者は、そういった買春オヤジに女を買うなとは強制しないけど、
そういったバカオヤジを嘲笑するって事だよ。

838 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:27 ID:m8oKeLZ3

>>835
多分、数分後にはＨＮ変わってるよ。
マイナーでも盗む。

839 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:28 ID:Zmd2fOJU

>>832
まともな文章じゃないものを、どうすればまともに読めるのだろう。

840 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:28 ID:vpuzgghs

次ｽﾚまで続かないのが筆者にとって一番の痛手だたーりして

841 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆y1O/aWI. ：02/06/17 18:28 ID:NQHvi0wQ

馬ー

842 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:28 ID:MfsoglrG

なんか80%のヒッキーがこのスレ回してる　ｗ

843 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:29 ID:RSG59zq7

>>842
ヒマだから(藁

844 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:29 ID:BlSUdnTV

>>828
RAMがROMの対義語になるのはMがメモリの意の時だけだよ。
ランダムアクセスメンバーじゃ訳判らん。

845 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:29 ID:fdtjS65d

>>832
「馬鹿どもにネットを与えるな！」ってか？
まあ仕方ねえだろ、我慢しろ。それが民主主義だ。

846 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:29 ID:uL56dVSF

>>1の文章は２ちゃんバッシングというより内容ナッシング

847 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆.QQGzI1w ：02/06/17 18:30 ID:NQHvi0wQ

馬ー

848 ：ﾁﾝｺﾏﾝｺ大好きっ子α ◆GoToDark ：02/06/17 18:30 ID:EsO2hUUb

んじゃ盗んで>>838

849 ：名無しさん＠3周年 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:30 ID:m8oKeLZ3

ＷＯＭもかなり居そうだが・・・・

850 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:31 ID:B5NsHWF+

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは愚衆の集団が２ちゃんでも別にエエけどな。

既存のメディア以外の価値観があるし。

851 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:31 ID:RSG59zq7

>>846
便所の落書きに意味付けしたいだけかと

852 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆RmSGeZuE ：02/06/17 18:31 ID:NQHvi0wQ

馬ー

853 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆RXcNtpf. ：02/06/17 18:32 ID:QsF4GFZy

(ﾟдﾟ)ｶｹﾀ?

854 ：ﾁﾝｺﾏﾝｺ大好きっ子α ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:32 ID:m8oKeLZ3

>>848
これで満足か？
さて次ぎのコテハンに合うまでこれだなｗ

855 ：ﾁﾝｺﾏﾝｺ大好きっ子α ◆GoToDark ：02/06/17 18:33 ID:EsO2hUUb

>854
ありがとう。
んじゃ恥ずかしいので名無しさんに戻りますヾ(´▽｀*)

856 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:34 ID:uL56dVSF

便所の落書きは衆愚政治の典型なの？どうよ？

857 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:34 ID:MfsoglrG

>>844
RAMはただ読んでカキコしているやつのこといっただけ。
おれなんかはあっちゃこっちゃの板のスレに頻繁に行き来して
かきこしてるからまさにRAM。ｗ

858 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:34 ID:Zf2nntsJ

>>837
結局、匿名性に関する議論はここでは無理だっていってるのか？
例えがわけわからん。

859 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:35 ID:Zmd2fOJU

>>844
ネットで昔から使われている隠語にいちゃもんつけてる馬鹿ﾊｹｰﾝ

860 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:36 ID:042oVgf/

山田くん　>>846に歯ブラシ一本。

861 ：ﾁﾝｺﾏﾝｺ大好きっ子α ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:36 ID:m8oKeLZ3

匿名掲示板でＨＮなんてどうでもイイだろｗ

Write Only Member

絶対１０００人は居るはずだ！

862 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:36 ID:RSG59zq7

>>856
舎弟の脳内では、そのように理解されているかと

863 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:38 ID:MfsoglrG

>>861
Write Only
はないだろう。
読まずにかくと電波になる。

864 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:39 ID:uL56dVSF

>>863
２げったーは読まずにカキコだけどナー

865 ：窓際公務員 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:39 ID:m8oKeLZ3

(　´ⅴ｀)ノ＜レスも読まずにカキコしてる人、手をあげるのれす！

866 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:39 ID:fdtjS65d

>>856
２ちゃんが果たして政治かね？

867 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:40 ID:Zmd2fOJU

>>863
広告野郎等は、読んでいないような気がする。
あと、2chには電波が多い気もする。

868 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:40 ID:XoWJnZpl

>>863
サヨ系にはよくいるよ、この前も過去スレ読めつったら「読み義務はありません」
と言われた。電波ビンビン（ｗ

869 ：窓際公務員 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:40 ID:m8oKeLZ3

(　´ⅴ｀)ノ＜>>863書き逃げする厨房もＷＯＭに包含されるのれす

870 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:41 ID:MfsoglrG

おれなんかはかきこみが遅いので
リターンしたときはすでに電波に
なっていることはよくある。

871 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:41 ID:BlSUdnTV

>>859
正直RAMの方は始めて聞いた。

872 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 18:42 ID:B5NsHWF+

長文すぎんのは読む気なくすナァ
せいぜい7～8行までやろ。許されるのは。
言いたい事絞れよて小一時間…

873 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:43 ID:RSG59zq7

>>872
つーかスクロールせずに読める範囲ネ

874 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:43 ID:uL56dVSF

>>872
分かりやすく書いたら似非学者による権威暗示が効かなくなります。（ｗ

875 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:44 ID:Sr2AGI4Y

「作用・反作用の法則」、「万有引力の法則」は「運動」とは「無関係」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

876 ：窓際公務員 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:44 ID:m8oKeLZ3

(　´ⅴ｀)ノ＜>>872一行に全てを集約することこそが、美学なのです！

877 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:44 ID:MfsoglrG

>>871
RAMは不揮発性メモリーと和訳される。
書き込み終わると書いた内容も忘れてしまうのよ。
３歩、歩くと・・・と同じ
ここにもいるわｗ

878 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:44 ID:lLUEO1DF

有名メディアに取り上げられると興奮しちゃう２ちゃんねらー・・・・・・プッ

879 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:45 ID:Zf2nntsJ

>>878
インプレスって有名か？（ｗ

880 ：窓際公務員 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:45 ID:m8oKeLZ3

(　´ⅴ｀)ノ＜>>875たぶん本人じゃないのれす。騙りは良くないのれす！！

881 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:45 ID:hpCJfb5f

WAMで良いじゃんよ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

882 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:45 ID:RSG59zq7

>>878
ねらーに認知度が高いだけで　有名ではないと思う

883 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:46 ID:MfsoglrG

>>877
ｽﾏｿ
不はなしね

884 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:46 ID:Zmd2fOJU

>>871
お前が無知なだけってことか（苦藁

885 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:46 ID:8UKZYdiI

>>866

politics はそもそもギリシャのｐｏｌｉｓから語源が来ており
都市を治める技術って事
ｐｏｌｉｃｙは物事を行う基本的な原則っていう意味
にちゃんねるの運営も人が集まる場所の運営の技術っていう意味では
一種の政治と言えないこともない。
ネットワーク社会が一種のコミュニティーとして存在しうるかどうかで
の判断で立場は変わってくる。
ちなみに、こいつの親分の宮台はネットはコミュニティーとして存在しえないという立場。

886 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:46 ID:n1GdDINL

>>865
レスも読まずにカキコしてる人は、窓際公務員の手をあげるのれす！も読まないので手をあげないかと
もしあげたら嘘つき。

887 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:47 ID:RSG59zq7

>>882
正直、舎弟の存在を初めて知りました( w

888 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:47 ID:BlSUdnTV

>>877
そっちの方は知っているよ。
書き込みする人をRAMと呼ぶのを始めて聞いたという意味。

889 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:47 ID:vpuzgghs

>>881
ﾊﾟｲ投げ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

890 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:48 ID:Oo0vw+mx

よそで２ちゃんの話をすると馬鹿にされるのは、なぜでしゅか。

891 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:48 ID:XLHFpWag

「愚衆」政治っていったい・・・

892 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:48 ID:YCYgiWKj

我々は別に政治やってないぞ
衆愚政治とは何だ　けしからん
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

893 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:48 ID:MfsoglrG

>>888
パソ通では普通に使っていたが。

894 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:48 ID:RSG59zq7

>>888　>>877
どーでもいい

895 ：568 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:50 ID:m8oKeLZ3

>>890
そう言う人が集っているから。

896 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:51 ID:okb/OjLz

>>886
ヽ(´ー｀)ノ

897 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:52 ID:RSG59zq7

>>890
1チャンのことですか

898 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:52 ID:MfsoglrG

>>895
2chやってるなんて口がさけても言えない。
2chの話がでても知らないふりする。

899 ：立命フューラー(-o-)/ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:53 ID:m8oKeLZ3

スレの終盤になると話のレベルが落ちる。

これも法則だなｗ

900 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:54 ID:RSG59zq7

終了まで100

901 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:54 ID:RNmYdr2r

http://www.1ch.tv/

902 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:54 ID:MfsoglrG

>>899
最初から同じだと思うが。

903 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:54 ID:xATUG2ST

7 名前：名無しさん＠3周年投稿日： 02/06/17 13:53 ID:jJ7z2Ace

衆愚政治の典型ではありません。
衆愚の典型です。

25 名前：名無しさん＠3周年投稿日： 02/06/17 13:58 ID:ogS9kZQi

>>18
厨房、衆愚の典型

26 名前：名無しさん＠3周年投稿日： 02/06/17 13:58 ID:P1/bWo5I

衆愚政治＝消費税反対やってた主婦共：同コミュニティーの人間を批判できない
民主主義＝２ちゃんねる：コミュニティー内での批判が可能

904 ：立命フューラー(-o-)/ ◆ROBpe/cw ：02/06/17 18:54 ID:m8oKeLZ3

>>898
そいつが懸命。
昔のパソコンもそんなイメージだった。
メジャーになるまでじっと我慢が吉。

905 ：　：02/06/17 18:55 ID:TLQx1KWc

つーか、通行人も多いのに全部がにちゃねらーと言われてもな。

906 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:56 ID:fdtjS65d

ユダヤ人の定義と一緒だな。
自分は２ちゃんねらーだと思ってる奴が２ちゃんねらーだよ。

907 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:57 ID:BlSUdnTV

>>898
漏れはそうまでして2chねらーであることを隠すことには理解に苦しむが、
2chの話は2chですればいい訳で、他で2chの話をする必要性も無いだろうね。

908 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:57 ID:MfsoglrG

>>904
2chがメジャーな世界というのもいかがなものか

909 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:57 ID:vpuzgghs

>>905
通行人だからこそ２ちゃねらーとも言える

910 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:58 ID:ljD5UBRQ

これだけレスつけば鈴木も満足だろうよ。

911 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:59 ID:uL56dVSF

検索エンジン使った事ある奴なら一度は２ちゃん来た事あるはず。

912 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:59 ID:RSG59zq7

>>910
読む前に沈めたかったがな( w

913 ：ななし：02/06/17 18:59 ID:yUpcsKVu

オンラインソフト大賞で、編集者権限でIEに思いっきり票を入れたり、
フリーソフトに対する侮辱発言等を行ってきたところですよね？

914 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 18:59 ID:MfsoglrG

2chはあくまで裏の掲示板
一般人にはserial掲示板と同じイメージじゃないの

915 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:00 ID:UTDKPbwr

>>１の記事
＞管理者にこっそりとそのことを伝えるのが一般的な作法だろう
そうすると隠蔽するわな。そんな作法はない。
膿は外に出すべき。

916 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:00 ID:RSG59zq7

>>915
確かに
そんな作法初めて聴いた

917 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:01 ID:lLUEO1DF

２ちゃんねらーは隠れキリシタンなんですよ・・・・・・・

918 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:01 ID:mckglg9t

試合終わったのにいつまでも騒いでる糞サポと同じです。

919 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:01 ID:xBQ1BMpn

>>903
おぉ。わかりやすい。
つまり>>1はこのスレを立てた瞬間に
自分自身の説を反駁していたというわけですな。

920 ：２ちゃんねるの地位向上を要求しる！＠ゴン ◆ROBpe/cw ：02/06/17 19:01 ID:m8oKeLZ3

大体、普通の人間はＧoogleさえ知らない奴が多いぞｗ

検索といえばＡＨＯＯ！

921 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:02 ID:RSG59zq7

>>917
管理人への忠誠心は、無いがな(w

922 ：ななし：02/06/17 19:02 ID:yUpcsKVu

>>915
こっそりと管理者に教えたりすると、最近は
「何故そんな事を知っている、警察に通報するぞ」と逆切れだもんね。

923 ：　：02/06/17 19:03 ID:ESbnxzeR

１のリンクの馬鹿論文
まじに読んで損した。ネタも着眼点も古過ぎ。

924 ：Ё ◆MA6lk40I ：02/06/17 19:03 ID:oezCVwjD

「仮定の話」で対象をさも悪意の塊のように見せかけるのは、
どっかの連中の手段と全く一緒だな。

925 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:03 ID:ytwLs2r7

>>911
２ちゃんなんて所詮マイナー世界である。
友達や上司に聞いてみなよ、誰も知らないから。

926 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:04 ID:RSG59zq7

啓蒙したいなら　是非降臨してください　( w

927 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:05 ID:uL56dVSF

>>925
家族も友達も上司も知ってますが何か？

928 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:05 ID:MfsoglrG

>>917
いいな、そういうの。秘密めいて。

929 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:05 ID:cDh0AwLp

実際、お前ら騒ぎたいだけちゃうんかい
ってこと多い。
ワールドカップで騒いでる連中と大して変わらん。

930 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:05 ID:VfI2W1Re

ブラックコーヒーってうまいか？

931 ：Ё ◆ROBpe/cw ：02/06/17 19:06 ID:m8oKeLZ3

>>924
そう言う馬鹿をここでは厨房と呼ぶがな。

932 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:07 ID:CpTDqanV

>>930

おまいは砂糖水が好きなのか？

933 ：Ё ◆ROBpe/cw ：02/06/17 19:07 ID:m8oKeLZ3

>>930
モノによる・・・これで満足か？

934 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:07 ID:Il/JWfGh

>>925
それどころか怖いところだと思われてる罠。
知り合いはハッキングされそうで怖いとか言ってた。

935 ：1000：02/06/17 19:07 ID:QXuo1LFS

1000げーッと

936 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:08 ID:Il/JWfGh

>>935
まだ早いわっ！

937 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:08 ID:RSG59zq7

ｽﾞｻﾞｧｧー

938 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:09 ID:RSG59zq7

本人がスレ立て依頼したという罠

939 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:09 ID:Il/JWfGh

>>930
ブラックが一番うまい。＞砂糖入り＞ミルク・砂糖入り

940 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:09 ID:NXi2J/QC

この状態は祭りか、否か？

941 ：Ё ◆ROBpe/cw ：02/06/17 19:09 ID:m8oKeLZ3

>>934
おいおいそんなことも知らないのか？
あんたのＩＰ晒されてるぞ。
裏２ｃｈへ言ってみな。

942 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:09 ID:MfsoglrG

940げと

943 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 19:10 ID:o7wvxUhV

ひろゆ子がキタ―*・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜(ﾟ∀ﾟ)・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. !!!! のが
まぁ良かったと言う事に

944 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:10 ID:MfsoglrG

950ゲット
くそー

945 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:11 ID:Il/JWfGh

今日初めて、２chが政治だということを知りました。
あと、衆愚ではなく愚衆という単語があるということも。
いろいろ勉強になる一日だった。（ｗ

946 ：nanasi：02/06/17 19:11 ID:vx/yhFUC

>>1の原文見たが、新書を読んで「そのつもり」になったヤツが書いたみたい。

947 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:11 ID:uL56dVSF

>>940
全然祭ではない。
祭は30分で一スレくらいのペース。

948 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:12 ID:NXi2J/QC

>>945
ﾜﾗﾀ

949 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:12 ID:2EpljB1J

民衆扇動のモデルケースとしては
２ちゃんねるは研究対象となりえるんじゃないの？

950 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:12 ID:VzM1D06/

ま、２ｃｈは>>796の便利な落とし所なのかもな

951 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:13 ID:CpTDqanV

>>1

>確かにネット上、というかセキュリティに詳しい人間ならば、このよ
>うな場合は２ちゃんねるにその事実を晒すのではなく、管理者にこっ
>そりとそのことを伝えるのが一般的な作法だろう。

そんなことしたら、親切で教えてあげても感謝されるどころか下手すりゃ不正アクセス者扱いされてﾀｲｰﾎされるのがオチ。
あきらかにアクセス権限を適切に設定していない管理者側の責任であにもかかわらず、親切で教えた人をクラッカー呼ばわりしていたとこ
ろはいくらでもあるぞ。
既に周知の事実であれば教えてもそんなこともないだろうが。

952 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:13 ID:Il/JWfGh

>>940
祭りにはならないよ。
Mの弟子のしょぼい記事では批判するも何もわけわかめ。

>>941
どうやって逝くんですか！？（ｗ

953 ：mokorimoko：02/06/17 19:13 ID:hdhYgogk

guest guest

954 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:13 ID:MfsoglrG

>>949
裏掲示板が民衆扇動できるはずがない

955 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:14 ID:Zmd2fOJU

>>951
今回の件でも、ＴＢＣはハッキングだとかぬかしてたからなあ。

956 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:14 ID:NXi2J/QC

>>947
さ、さんじゅっぷん!!

そうなのか・・・

漏れが祭りだと思って参加してたものって・・・

957 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:14 ID:D/KClxmt

誰か>>930にブラックコーヒーのうまさを教えてあげてください。

958 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:14 ID:QXuo1LFS

>>945
俺のPCもグシュウじゃ
変換されねぞ
小一時間悩んでしまった罠

959 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:15 ID:uL56dVSF

俺もPCサクセス祭で個人情報流出した経験あるけど、
全く２ちゃんを責める気にはならんぞ。
流出の瞬間も見たけどあっけないくらいだったよ。
「なんか見れちゃうんですけど」くらいの感じで。

960 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:16 ID:MfsoglrG

祭りといえば最近ではしん陽事件。
part30くらいまで行ったか。

961 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:17 ID:Il/JWfGh

>>949
頭のいい奴も悪い奴もいるから、一方向に走り出すのは難しい。
意見が言えるということは反論も出来るということ。
結局は２chねらーの良心に任せるしかないのかと思われ。

既成メディアの害悪を考えたら、２chはまだかわいい方。
批判できるしね。
新聞とか都合の悪い意見は載りません。（ｗ

962 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:17 ID:Oo0vw+mx

3００００!

ﾎﾞｿｯ

963 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:18 ID:NXi2J/QC

>>961

（･∀･）ｲｲ!!

964 ：読んだ：02/06/17 19:19 ID:GsXiUCiR

取りあえずこの人は2CHとサッカーにはあまり詳しくないな

965 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/17 19:19 ID:B5NsHWF+

>>960
へ。何それ。知らんて。
詳細きぼん。

966 ：通りすがりだが：02/06/17 19:19 ID:BQRcM9L2

＞今の若者に共通の価値観－ひとまずは今が楽しければいいじゃないか－をもってして、
＞無害である限り祭りでも何でもいいじゃないかということはできる。
＞しかしそう簡単に言い切れたものか。

>>1
ステレオタイプで浅い考察だ。
　
２ちゃんねるに満ちている　無秩序の中の秩序。
超巨大なブレーンストーム、集団知性の萌芽。
どっぷりひたれば、そういった物も垣間見る事ができるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなものは無いのかもしれないが。（ｗ

967 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:19 ID:Il/JWfGh

>>958
またIMEかと思ったYo！
Mの弟子は駄目だなぁ。（ｗ

968 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:19 ID:1D/UdvbX

こっそり教えたら口封じに消されるよ

969 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 19:20 ID:o7wvxUhV

>>947

正解
１分後に２００～３００行ってる時あるし

970 ：窓際公務員 ◆ROBpe/cw ：02/06/17 19:21 ID:m8oKeLZ3

>>965
領事館の事件を知らんのか？

971 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:21 ID:Il/JWfGh

なんか今、ノートン先生が反応しました。
ハッキングされてる？（ｗ

972 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:QXuo1LFS

３万有ると、
北チョン２０人追い返せるのに・・・

在北京大韓民国大使館一等書記官

973 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:NXi2J/QC

このｽﾚは結論が必要なのですか？

ってゆーか結論が求められてるんデスカ？

974 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:MfsoglrG

>>970
ネタだろ。
新陽・・・Win2000のMS-IMEが変換しない。

975 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:22 ID:6F5pJG+w

>>1を読んでの感想。
とりあえずこの記者は２ｃｈについて全然わかっていない。祭りをやってる人間は結構冷静だと思う。
それに突発的な集合行動ではないし、ゆったりと考える時間もある。

976 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 19:23 ID:o7wvxUhV

パート２に行くとマターリする予感

977 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:23 ID:He4bVqIB

単なる推測と憶測で構成された一個人の意見に集約されるほど
２ｃｈは甘くないよ。
仮に>>1の記事の通りだからといってそれがどうしたということだ。
ネットの世界とて現実世界と切り離されているわけではない。
２ｃｈが特別なのではなく、もっとも実世界を反映しているネット社会のひとつであるということだ。

978 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:23 ID:uL56dVSF

結論は鈴木逝ってよし以外の何者でもない。

979 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:24 ID:MfsoglrG

>>976
part2はいらねー

980 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:24 ID:XhA893Rd

作法…（ｗ
914に同意。
危険な事を周囲も知ってるほうがいい。
大多数は通りすがりで好き勝手いってるだけ。
脳ナントカさんもいるけど案外モラリストだと思う。
「じいさんが子供助けて死んでしまいました」の板
書きこみで献花する者多くて、なんだかホッとした。
夜中に盛り上がった話題が翌朝のＴＶニュース
一人で部屋にいるから2ｃｈでカキコ
愚衆政治の典型なんていわれると
ぐぉらあぁぁぁぁーっ！腹立つんだよね

981 ：( o|o)＋≡≡≡≡≡：02/06/17 19:25 ID:o7wvxUhV

なんか朝日新聞勧誘員が殴るにもってかれそうな予感

982 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:25 ID:MfsoglrG

992げっと

983 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:25 ID:D8usmRq5

2chは政治に影響を与えてんの？

984 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:26 ID:MfsoglrG

>>983
マスコミ関係者結構みてるんじゃねーの

985 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:26 ID:e0egRhOD

1000！

986 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:26 ID:r2Q40gt9

アホだなーコイツ。
ＴＢＣの個人情報入手した奴のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろうと何だろうと、
そんな事態が起こるようなセキュリティ状態だったＴＢＣが１２０％
悪いだろうが。パスワードをハックしたってのなら判るが、
ＴＢＣはindex.htmlすら置かず公に晒してたわけじゃん。
もっともらしいこと言って気取ってんじゃねえよ。痛い奴だﾌﾟ

987 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:27 ID:e0egRhOD

９９０！

988 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:27 ID:He4bVqIB

政治には影響してないだろ（ｗ
実世界にたまに波及する程度。
しかし、慣れてない人間にはそれが脅威にかんじられるのさ。
マスゴミのへたれ具合には目をつぶってもな・・・。

989 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:27 ID:ANzIZ29N

愚衆政治なの？衆愚政治じゃないの？

990 ：：02/06/17 19:27 ID:GsXiUCiR

うんpart2はいらない

991 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:GCaeSv9L

1000

992 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:MfsoglrG

はとぽっぽが2chラーという説もあるが

993 ：1000：02/06/17 19:28 ID:vpuzgghs

劇団員の皆様お疲れ様でした。。。

994 ：2002 6/19 世界が変わる日：02/06/17 19:28 ID:dg7f01ly

　
　
　
　
　
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http://www.starchild.co.jp/special/azuki/index.html

995 ：1000：02/06/17 19:28 ID:63rj55/v

PART2はイらね。
１０００！

996 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:cD7ChabN

1000

997 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:2EpljB1J

１０００

998 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/06/17 19:28 ID:vDS6zl/1

せん

999 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:ljD5UBRQ

１０００

1000 ：名無しさん＠3周年：02/06/17 19:28 ID:NXi2J/QC

もうちょっとなんとか・・・

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