【社会】子供の有無で年金給付額に格差を[020529] Part2

子供の有無で年金に差＝少子化対策へ厚労省検討−「世代間扶養」維持狙う

　厚生労働省は２８日、２００４年の次期年金制度改革に向け、深刻な少子化を踏まえ、
子供の有無によって年金給付額に差を付ける方向で検討に入った。近年のライフスタイル
の多様化で、子供をつくらない若年世帯が増加。このままでは、「現役世代が高齢者を
支える」という世代間扶養を原則とした公的年金制度が維持できなくなる恐れがあると
同省はみており、子供がいる世帯を優遇し、そうでない世帯と区別する必要があると
判断した。
−略−
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020528-00000193-jij-soci
※YAHOO!JAPANのYahoo!ニュース（http://headlines.yahoo.co.jp）2002/05/29配信

・「年金制度を通じ、タブー視されてきた人口政策に踏み込むことになり、大きな論議を
　 呼びそうだ」
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※関連スレ
【少子化対策】「北欧に学べ」　女性の社会進出支援
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022453543/
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※前スレ
【社会】子供の有無で年金給付額に格差を[05/29]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022622674/

5くらい？

3

これは区別ではなく差別でないか？

4

なんだ2かよ・・・

８

９

年金破綻の序章だな

子供がいないことで差別されたくありません。

経済的理由で相手すら見つからない人間から更に
お金を巻き上げるんですか。
更に少子化が進むな(藁

憲法違反を平気でやる政府は氏ね

今ごろこんな事言ってんのかよ・・・。
もう手遅れ。

姥捨て山にみんな逝きたがる国

金返せ

誰か更生労働省担当官をぶん殴れ

スレはどこからたてられますか？

子供をペットショップで販売できればいいんだよ。
余分な子供はペットショップで買い取ってもらう。
家なき子など恵まれない子供は一時的に施設へ収容、しつけをし、
ペットショップの店頭へ。結婚するのは面倒だが育ててみたいという
親志望の独身女性に人気が集まるかもしれない。

>>17
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

創価はいつまでも
多数のDQNがｳﾏ−な法案をつくっての支持者獲得をやるな。

地域振興券で懲りてないようだな。

それともこれは創価のテロか？

　　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　ﾋｮｲｯ 　∧,,∧
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　 　 　ミ　＿＿
　　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　 て"　　ミ　ｸﾙﾘ
　彡　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨"∨　彡　　　　∧,,∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　創価学会の陰謀だ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/

政府の考えとしては、年金制度維持が最優先。したがって、将来年金の
負担になる人を年金から外したいと考えていると思われ。
突き詰めていくと子供がいない人は自分で年金を貯めろということ。

差別かなあ？それとも子持ち優遇に対する嫉妬？
何でも反対すりゃいいってもんじゃないと思うが・・

やれやれ、ようやく立った

根　本　的　に　お　上　を　信　用　し　て　い　ま　せ　ん

みなさん、心配ご無用ですよ。

本丸は年金保険料と税金の一本化
消費税への年金財源上乗せです。

これで、年金保険料不払いは完全に解消されます。

現行制度での「年金保険料不払い」については
年金支払い時にペナルティーを課されることになります。

日本国にいる間は、年金から逃げられません。

イヤなら亡命なさい。

　　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　ﾋｮｲｯ 　∧,,∧
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　 　 　ミ　＿＿
　　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　 て"　　ミ　ｸﾙﾘ
　彡　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨"∨　彡　　　　∧,,∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　創価学会は子沢山だからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/

欲しくてもできない人は二重にかわいそう。
＆、養子縁組とか増えそうだな。しかも偽装。

…てか、実際小梨の人のほうがお金あるから心配要らないかも。

　　容　姿　差　別　法　で　す　か　？

http://www8.plala.or.jp/c1s/globefan/

　　　　　　 / ,/ ,./,.|　/ /　 , /.,　 .|　　　　　.i　|　|　 .|.|>､
.　　　　　 / /' ./'.| |　|| ||　/.// i　||,i　| |　　 | .l}　| 　 l|" ＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 l/ |i　l| | .|　|| ||., | | | .|i .|.||l　| |,　　i} l|　|　　l|　　 ＼　　　　　＜　ちんぽー！ちんぽー！
　　　　／! |'.! | |,| .|　|.||L|_| | |. |.i | H-ﾅ+-､/|_|' i.|　　.l|ー､ 　 `ヾ､､__　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　|ll |　.| |ﾚ+|'''|"|.|ヾ.|{､|､|､!.|.|.ﾘｿﾉ|ノﾉﾘl',ﾒｲ　　 .| 　 l　　　 ,.>,　`''ー-
　／　　　i":|　|'ﾞ|.ヾ儿L!_ヽwv`ヾ`v!ﾉ孑-'''''''-､ﾉ/ .i　　L..ノ　　／　/　　-､
　|~＼　　`y|ヾl､､Ｖ":::::::ヾ　　　　　　　 i::::::::::::}l!ｿ　|　 | |　　_,ノ　　/　　　　`
　ヽ　 `ヽ､| i` `|.|‘'l;:;:;:;:;c}　　　　　　　 ヾ:;;;;;9'//　|　 .|､|-'"　　 ／_
.　　＼ヽ､/.| i　|l|.|.　`ー'"　　 ,　　　　　　　 /,/'　| l　 .|.||　 _,..イ'.i.|　` ､
　　　　`┤,| |　|l|.|',.　　 　 　 ‘　　 　 　 　 /'//　| l　　;|.l|''~　 /,,i.|.}　　 ヽ
　　　　 .|l |.| | .|.| |.ヽ　　 　 　 っ　　　　　/l/ |　 | |　 .l } l|_,.ノ ／!.|.　　　 l
　　　　 |.|.|l| .| | !.|　}ヽ､　　　　"　　　　　| l{.| |　{ {　 ﾉﾉ ﾘ　ノ-'"/　　　　 |
　　　　 | |.|ヾ `!　 ﾉﾉi},ﾘ`ヽ､　　　　　　,. ゝ､ヾ､,-ゝ,.っ'=''ﾆ-‐''ノ　　　　　 .|l
.　　　　 ヾﾘヾ､ノi=ﾆ>='　　　`.‐- -‐''"ヽ　 `''''" 〕~~〔 `''''''''''"　　 　 　 　 | l
　　　　　　`ｰ='"〕,,,〔,　　 ._　　　　　　 `ヽ .／".f`==3　 .､.|　　 　 　 　 　 | l
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　　　　　　　 |.,'i./ l　|}　　　 ７.＼　　　　　　　|l　l.|　 .|　 :|　　　　　　　　| .li
　　　　　　　 Vi.|　|　|'　　 　 '|.　ヽ　　　　　　.|l　|.|　i |　 |　　　　　　 　 | .li |
　　　　　　　 .|| | .|i .l|.　 　 　 |　　＼ 　 　 　 |l　| |　l.|　 | 　 　 　 　 　 |　li |
　　　　　　　 .|l | ./ .i|.　　　　 |　　　 ヽ　　　 |.l　 | i .|'　 |　　　　　　　 |　l.l.|

>>23
国家からいわれなく金銭を詐取している乞食を見て怒る紳士は、嫉妬しているのではなく
不正義に対して憤慨しているだけだ。

>>21 >>27　　イイ！

子供１人１０００万円で闇取引される時代が目の前だね。

容姿端麗･頭脳明晰な子供だったら
３０００万円でも良いけど･･･誰かいない？養子に来る子！
　　　

>>33
おお、曲解もここまで来るともはや・・
これを乞食優遇と見るのか・・・
子育て支援と読めるが・・・
どうもあなたの精神構造には瑕疵があるようですね。

　　　うえーん、欲しいのにﾓﾚに種が無い・・・うえーん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>20
地域振興券か…貰えなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

政府が誘導しようとする反対の事をしたほうが有利な事が多い。

結論、微々たる額のために子供を作る事は無い。

>>36
いやいや、標準世帯は税金をビタ一文払っていないどころか、税金から多くを受け取っている。
これを乞食と言わずして、何が乞食か。
子育てしたければ自力でしたまえ。

不妊治療通院中。病院帰りの電車の中からi-modeでｶｷｺしてます。
禿ｼｸ鬱…

　シングルの人の寿命は妻帯者より短い。
シングルや子供の無い人の大半は贅沢とは縁の無い人が多い。

これでますます生きる気力が無くなった。。。

>>35
あんたねえ、子供を育てるのにいくらかかるか知ってるの？

某都市銀行の試算では
私立幼稚園→公立小学校→私立中学･高校→私立大学（文系）コースでも
生まれたときの病院費用から、日々の食費まで総計すると
一人・８，０００万円かかるんだよ。

２人子供を育てる基本パターンなら、
子供だけで一億６千万円。
立派な家が買える金額だよ。

>>42
変だな。そんなはずはないが。
しかし結婚しても3組に1組は離婚するのだから、その莫大な浪費を防げるのは大した財産保全
と言うべきだ。

でも子育てには激しくお金がかかるからなぁ（ＤＱＮは別にして）。
年間何百万もの金消費する生き物を育てて税金払えるようにするんだから、
それくらいあってもいいかもしれん。

子供がきちんと年金納めているっていう前提の上でだが。

>>43
さすがに8000万という試算ははじめて聞いたな。どこの試算か教えてくれるか？
どういう計算なのか調べてみるから。

犯罪歴の有無で年金に差をつけてくれ

そのうち「結婚子作りが国民の義務」とか憲法に書かれそうで厭だ

厚生労働省へご意見を
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>44

離婚が多いのは結婚至上主義、妻子至上主義の矛盾だよ。

たらたら書いていたら43と被っちゃった。

で　も　結　局　年　金　支　給　額　は　

支　払　い　よ　り　少　な　い　と　い　う　罠

いきなりこんな飛び道具使おうとしてるのは、厚生労働省の海苔ドクロ。

なぁよぉ〜？
マジで漏れの奥さんが不妊症なんだよ。
漏れは「子供なんていらねぇから、無理すんな」っていってんだけど、
毎週のように病院へ通い、薬を飲みつづけてんだよ。
そんな奥さんにこのニュースは酷すぎる仕打ちだよ。

もうさ、、そろそろ我慢の限界だよ。この国の政府にはよ。

>>45
自分の勝手で、リスクや得失を承知の上で、敢えて作ったのではないのかね？
その結果の苦痛を他人にも背負って貰おうと考える所がよくわからん。

破産者が路上でカンパを求めるの図に見える。

>>52
今の年寄りは　支給額＞支払額　じゃなかった？

>>48
>そのうち「結婚子作りが国民の義務」とか憲法に書かれそうで厭だ

絶対阻止しょうね。

>>54
それだとカネがかかって仕方があるまい。そうまでして子供が欲しい理由は何なのだ。

企業優先した自民党政治のつけがいよいよ回ってきたか。

>>46
２年ほど前の「プレジデント」に出ていた数値。
どこの銀行かは忘れた。

この数字だけガ〜ンと頭に叩き込まれた。
実際、日々、食べる量は増え、中学受験には金がかかり・・。
実感しているよ。

同じ会社で３人子供のいる家もある
２人でも大変なのに、申し訳なく思う程・質素だ。

今や子供は贅沢品。子供の数だけ人頭税をとれ。

>>54
無理するな。不妊治療はホルモンの過剰投与につながるので体調崩す人
筋腫になる人多いんだ。
薬で亡くなった人もいるから無理するな。

家、妻、子供はサラリーマンの三大不良債務だと言われているが、
年金はサラリーマンの一大不良資産と言うべきだ。特に若者。

＞殺せい大臣殿

もう後戻りできませんが何か？

>>60
その数値がもし事実だとすると、日本で子育てができる者は1%もいないだろう。

>>55
「損したから補填しる！」ってことではなくて、
　子蟻：自分＋子供が納税
　小梨：自分のみが納税
ってことで、多少の見返り受けてもいいんではと思ったのです。
子供に国から出される税金も少なくないだろうが、きちんと納税する
子供ならば一生で見れば自分が援助された以上の税金を払うことになるだろうし。
（…自分で書いてて「ネズミ講？」と思ったよ）

プレジデントを信じる痛い奴は誰だ!!!

イギリスだっけ？子供を育てた人は年金払った年数に＋2年加算してくれるの。
そんくらいならまだいいけど、毎月毎月、余計に支払わせるのはｳﾁｭじゃないかな。
そんなに子供つくるのって大事なことかな。
子育ては確かにスバラしいかもしれないけど、日本人が日本で生きてて何もいいこと
ないな〜っていう気分が蔓延してる今の状態で、教育や介護、医療ほか社会の
仕組みをたいして考え直しもせずにこういうことするのって、変な気がするな〜。
まず、子供ウンだって、幸せにしてあげられるかどうかわかんないもん。
…まあ、生まれたらそらーシャカリキになって幸せにする準備はあるけどさ。

これ逆だろう。
子供がいない人ほど年金を優遇すべきだよ。
子供がいるやつは子供に面倒みてもらえるから年金をカットすべき。
厚生省はなめとんのか？

>>54
無理しないでくださいね。（と奥さんにお伝え下さい）
不妊治療にも、一刻も早く保険が適用できるようになってほしいものです。

少子化が問題なのは仕方ないとしても、
子供を持つことで居住環境・生活環境でマイナスイメージがあり、
文科省のゆとり教育やらでさらなる不安が募る。
子供を持たない人間の全てが、子供を求めない訳でもなく、
どこかにネガティブな要因があるからだ。
それを放置して、ただ「生めよ増やせよ」ってのは、単なる馬鹿だよ。

硬性浪働省
「少子化社会を考える懇談会」メンバー
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/03/h0318-2.html

まともな経済学者はだぁれもいない。

この法案によって子供を作る夫婦が実際増え出したりしたら、

　　　　　　　日本はもうダメポ　トホホ

>>54
旦那の起ちが悪くて、フェラだのパイズリだのと
まともにセックス出来ないからじゃないの？

>>66
ご存知だとは思うが、日本で納税額が受益額を上回っているのは、独身者か、年収が1000万を
超える世帯だけだ。
つまりあなたの子供が「ごく普通に」成長するならば、単なる穀潰しに育つだけで、納税者となる事
は決してあり得ない。だからこそ課税最低限の引き下げや主婦からの保険料、掛け金の徴収、
各種控除の撤廃も同時に議論されているのだが、「一般家庭」からの反発が強く、遅々として進
まない。

こういう有様で次代を担う納税者を育てていると誇るのはどうかしとる。

俺のリストラされた元の上司は４７歳で子供が中高あわせて３人。
しかも１年就職活動して諦め、独立したはいいが会社は火の車。

もう悲惨の一言だよ。学生時代に２年ほど東南アジアや中近東を
旅し、スラムなんかに住み着いたことがあるが、そこの住人の生活
が身近に見られるような時代も間近かだな。

少子化対策なのだから、養子は対象外だな。（生産してない）
不妊は例外として認めろと言ってる奴がいるが、関係ない。
要は「どれだけ子供を産んで国家に貢献したか」結果だけが評価されるのだ。
産めなかろうが産まなかろうが関係ない。

なんでハナから破綻しているネズミ講を維持しなきゃならんの？　アフォ？

未婚障害者はどういう扱いにする？

子供一人でフェラーリ３台

>>69
一代種は不要

>>76
最近その手のパターンが多いね。要するに過剰債務だったという事なのだが。
その昔は男女とも必ず結婚するとは限らなかった。戦後の話だよ。誰でも結婚し、誰でも子供
を作るようになったのは。

私立幼稚園→公立小学校→私立中学･高校→私立大学（文系）コース

このコースで来てる人って、どのくらいの収入を得てるか知りたいっす。

つか、結局文系か・・・

>>69
時代錯誤。
現在、親を子供が養うことは稀。
逆に親世帯から子供世帯への経済支援が増えている。

>>81
これは「種」の問題ではなく、単なる「破綻処理の先延ばしのために必要な施策」である

>>69
＞子供がいない人ほど年金を優遇すべきだよ。
＞子供がいるやつは子供に面倒みてもらえるから

ほう、じゃお前は親の面倒を見てるんだな？ﾊﾟﾗｻｲﾄとか言うなよ（Ｗ

>>69
オマエは親の面倒を１００％見ることができるのか？

>>74

「子供の有無」ってすごくデリケートな問題なんだよ。
政府がとやかく口だすことじゃないんだよ。あんたもね。

>>75
受益額と納税額のことは知りませんでした。
どちらかに参考データはありませんか？

ちなみに、主婦からの保険料や課税最低限度額の引き上げには賛成しています。

>>75
隠れた税金を考えろ。米や自動車税や保険料などを足すと十分上回っている。

厚生労働省の役人に１００％不妊夫婦はいないって前提の話しだよな。
不妊＝悪って概念持ってるんだろ？

過剰債務ね…フム

>79　既に渉外者になった時点で多分
　　 年金の受給をしてるし、
　　 今後も年金払うことはないのでは

大臣自身子供は２人しかいないんだから
何言っても説得力なし。

昔は子供が財産だった。
ついでに言えば、人生50年の時代の親孝行は楽勝だった。孝行をしようと思ったらもう死んで
おったからな。
今は生きる屍となってもまだ生きている。その老婆に孝行をする娘もまた、老婆であり、それを
気遣う孫も初老である。

>>55
＞自分の勝手で、リスクや得失を承知の上で、敢えて作ったのではないのかね？
＞その結果の苦痛を他人にも背負って貰おうと考える所がよくわからん。

ふーん、じゃお前は「自分のリスクで」子供を作らないんだな？
だったら「年金減と言うペナルティ」も受け入れなきゃな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やってもｲｲが
70歳以上は義務教育にして
・お上にはたかりません
・子供にもたかりません
・選挙権もありません

をきっちりと教育してくれ！！

くそ餓鬼たくさん生んで世の中に迷惑掛け捲り＝多額年金需給の資格

>>89
これ以上引き上げちゃﾀﾞﾒｰ!
引き下げないと。

>>90
え？
75って消費税やその他諸々まで併せて、一般家庭では受給額の方が高いって
言っていたんじゃないの？

年金制度の延命治療という事に気づけよ。
破綻の先送り。（ｗ

こういった深刻な問題を真面目に考えられないアフォがいますな。

>>97
子供＝迷惑ってのさ、あんたがガキだからだよ。

１０人以上子供熟んで
パチンコ放置プレー

受給直前に子供作って出来た子供は施設に預けて・・・

年金額減らすくらいで子供産むようになると思ってないよね。
まさか本気で。

第一、子供の有無をどうやって判断するんだ？

>>93
子沢山、大家族大臣も嫌だなぁ

小梨独身男性が海外の精子バンクのドナーになったとしたら？
それでちゃんと子供が産まれたら？

年金いらねーから、税金もはらわなくて良いですか？
今までの分は勘弁してやるよ。

学齢期の子供をなくした親は？

>>100

それを「子梨ＶＳ子蟻」抗争でカムフラージュかぁ。

猿の子供で許して

まあ、ジタバタしても
年金保険料は税金と一体化して
消費税化されるので
吠えていても無駄ってことよ。

高齢者にも負担させ、「年金保険料逃れ」を解消し
フリーターからも年金財源を徴収する！ｽﾊﾞﾗｼｰｲ！

これで、日本国も安泰ですね。

>>97　お約束。オマエモナー

精子を育てていますが

子育てをしている人たちが優遇されることには賛成だが、
子育てを怠った場合の罰則とセットにすべきではないか。
権利を主張するのなら義務も怠ることなかれ。

ホントにヤだったら
これ決めたヤツを選挙であぼ〜ん！！
したいけど、役人には勝てねーかな。
まあ、小梨や独身者も近年はマイノリティでは
なくなってきたし、行く末がちょっと見もの。

でもさ、子蟻のほうが多くもらえるったって
ぜったいロクな金額じゃないって(藁

年金をもらえる時に子供が生存している受給者か？
それとも、死産でも子供いるうちになるのか？（ｗ

みんな年金払うな。
こういう国悪制度は早めにつぶさなきゃとばっちり喰うぞ。

泣くのはいつも真面目な一般庶民なんだから

虐待死させた親の方が、小梨より年金の受給額が多いのか(ﾌﾟ

>>89
経済紙や評論誌ではごくポピュラーな話題で、たびたび出て来る統計なので、googleで検索
すればどこかに転がっているだろう。下とか。
http://www.jcer.or.jp/research/discussion/discussion59.pdf

>>90
自動車税が、一体いくらになるというんだ。ちなみに米とは？また保険料とは？

>>106
＞第一、子供の有無をどうやって判断するんだ？
戸籍と住民票は何のためにあるのｶﾅｰ?

>>95
キミはばかかね？全く論理が通ってないが。

卵子準備してますが。

>>122
死んでてもいいのか？
いったいいくつまで、生きてたら、いいんだ？
年金を払えるようになるまでか？
ほれ、答えてみろ（ｗ

もう年金制度はイラナイよ。

年金って必ず破綻する制度なんですがね
まあ、それが予想よりも早かったと

死産でも子は子だよね。
死産でも子蟻扱い？

本当に国の支援が必要なのは子供のいない老人なのに、
扶養してくれる子供がいる老人を優遇する厚生省の役人は馬鹿じゃないのか？

>>119
＞みんな年金払うな。

いいかげんにしろ馬鹿。自分の言ってることわかってるか？
犯罪を薦めてんじゃねーよ。通報すんぞ。
「真面目に保険料払ってる人」の方がはるかに多いんだぞ。

要するに稼げなくなったらさっさと市ね、と

>>127
確定拠出型なら破綻しない。

なんかこう、年金にせよ景気対策にせよ、
「手を変え品を変え」って感じがもっとも
行政への信頼を損なわせると思うんだが。

お上の腰は重いくらいでちょうどいい。

子供のいない人は遊ぶのに金がかかるから、年金増額（笑）

>>105確かに。
子供はお店のポイントカードの得点じゃないんだからさ。
子供の数、うんと貯めたからっていいことあるよ！みたいで笑えるよね。

>>127
いや、積立方式なら絶対に破綻しない。賦課方式だから破綻する。

>>132
そう思っている時点でアウト

>>121
統計も色々なんだよね。
学費だけの比較から、生活費も含めるもの、
子供の分の住居面積分の住宅費まで入れ込むもの
首都圏と地方ではまた、随分数値も違っていそうだ。

今度は「子供の所得税の納税額に応じて年金を支払う」とか
言い出しそうだよね＞厚生労働省

>>130
だから今まで払った保険料を返金して
制度その物をなくせばいいでしょ。

桃の木じゃいけませんか？

子供生むのにも、免許制にしよう
天下り先　いぱーい作ろう

インターネット資格
携帯電話税
結婚税
独身税
ペット税
旅行税
税の税

これで安泰ですな

>>138
それは子供の育成コストの話なのでは？

高齢化というが実はよぼよぼのじいちゃんばあちゃんの割合が増えるわけではない。
いまの６０歳はむかしの６０歳にくらべよっぽど若いし元気だろ。
よく考えりゃ少子高齢化は先進国にしかない。
これは平均一人当たりで国民が豊かになったからだ。
一人一人が充実した生＝より長い間若者でいられる。
つまり高齢化しても社会のよぼよぼの割合は変わらない、これは見落としてはならない大切な点。
年齢によって決まる年金・退職制度を改善し労働の流動化を図れば問題は解決する。

>>136
積立方式でも運用方法次第でね
まあ、少子化がだいぶ前から進展していたからどう転んだところで
破綻していたよ

>>130　それいいねえ！

けれど実際、充実した生を送ってると感じている人は少ないよな。
豊かさを実感してるひとは少ないよな。
なぜか？政府が無能だからだ！搾取してる奴らがいるからだ！
クソみたいに高い物価！窮屈な会社勤め。
なのに少子高齢化の恐怖を捏造し煽り、この惨めで窮屈で無知な大衆から
さらに子供をもつかもたざるかの自由まで奪おうとしている。
子供を持つか持たないか、そんなのは個人の自由だし、
日本社会はこの自由を受け入れるだけの能力を本来持ってる。

これは一生童貞のオレに対する差別ですか？

　　　大臣は娘さんが２人らしいけど、孫は一体何人いるんだろ。
　　　１０人くらいいなきゃあの強気の発言はないよねー。

>>145
積立方式は、破綻というのがありえない。単に大きな社会変動があったりすると、当人の受け
取り分が、思ったほど無い、という状況が生まれるだけだ。従って破綻するのは、受給者に限ら
れ、制度自体は破綻しない。
それに対して賦課方式では、制度自体が破綻し、全ての加入者が影響を受ける。
要するに賦課方式はたこ足配線で、積立て方式は独立回路だ。

>>147
別に子供がいなきゃいけないというワケではないでしょ。
子供を育てなかった人より、子供を育てた人に年金を多めに出すだけ。
なんで、そこまでヒステリックなの？

＞＞１４８
仲間だ
泣こう。

年金給付って既得権にあたらないんでしょうか。
既得権は保護されるんでなかったでしたか。

まあ、現段階で年金あてにしてるご老人も沢山
おられますのでいきなり廃止というわけには
いかないでしょうから、税金から年金何らかの
給付金は出すのでしょうが、せめて減額になると
いいなあと思う次第。そんな政党ないかしら。

しっかし食いつきがすごいなこのスレ。
２ちゃんほど、年金不払い率の高い、
集団もないと思うのはオレだけ?

永遠の(以下略

私はどうなの。

>>147
｢今日ｶﾂﾄﾞﾝ食いたいな〜｣
って思ったら食えるでしょ？
｢部屋暗いな〜｣
明かりつくでしょ？

豊かなんだよ！！ボケ！！

>>151
掛け金を多めに払うなら、多めに受給しても良いが、そうでないからだ。
それとも年金制度を任意加入方式にする事に賛成かね？どうなんだ？

>>125
＞死んでてもいいのか？
＞いったいいくつまで、生きてたら、いいんだ？

少子化対策なんだから、とりあえず産めば一人とカウント。
その後の事故や病気による死亡は不可抗力なのでマイナスとはしない。
産んですぐ殺す馬鹿は問題外。そういう輩は法律できっちり裁けばよいだけの話。
私案だが。

>151
産めばいいってものじゃないけどねー
ドキュソがドキュソ量産したところで
不良債権がネズミ算式に増えるのと一緒だからさ。

>>154
どうでしょう。
この板にいる人達は学生を除けば概ね所得税も
年金も納めている人達だと思いますが。
貴方は違うのでしたか？

　　　　　　年金減らされるぐらいでガキなんざいらねーよ

　　　　　　いままで金ぶんどってきたくせに、へ理屈つけて
　　　　　　出し惜しみする腐れ政府と、本能にまかせて中だし
　　　　　　した・された結果を威張ってる畜生どもがたくさん
　　　　　　金もらえるちゅうのを考えるとアタマくるけどよ

　　　　　　他人の餓鬼なんざ迷惑なだけだってのがわかんねー
　　　　　　キチガイもいるしよ

>>152
ヒステリックに煽ってるのは、巧妙な官僚のトラップ。
>>154
同意

　箱物建てすぎて、赤字だって本当に信じてるのか。おめでてーな。週刊誌の読み過ぎだよ、
馬鹿。おまえらマルチに引っかかりそうだな。
　いいか教えてやるから覚えとけ。制度ってのは作った奴が得するようにできてんだよ。厚
生労働省の役人だって年金は欲しいんだよ。何とかするんだよ。できないときは国が破綻す
るときだけ。わかれよこれくらい。国が破綻すれば、その時はなあ、どんな高額の個人年金
かけてても無意味なんだよ。何でそのことがわからんかね。だいたい高額の個人年金かける
くらいなら、自分の会社社会保険適用事業所にすればいいのにね。やり方わからんのかね。
で、そんなことも分からずに、運用ですか？勘弁してくれよ本当に。虫っていうのはどうし
ようもないね。でもさ、そんなおまえらがいてくれるお陰でおれ達は飯が食えるしな。
　いいかよく聞け、おまえたちはただの食い物なの。おとなしくしとけよ。

　それとな基金が破綻したのはな一般企業だけ。役人用のはな、破綻しねえんだよ。
しっかりしてくれよ。だから出世しねえんだよ。

しかもDQNを量産しても、この高度に発達した先進国では使い道が無い。
今までDQNが生きていられたのは、公共事業があったからだ。これからはそれを絞るのに、
DQNが量産するとなれば、若者の失業率が爆発的に拡大し、今のロシアみたいな事に
なるという事だ。

>>147
日本以上に豊かな国ってないと思う

>>151
同意。育てることに意義がある。
子供の生めない人や独身者も引き取って育てた年間分
手当てとして評価されるようになればいいのに。

>164
禿同。ドキュソが年金納めるなんて思ってるの？

>>157
任意加入にするとほとんどの人が民間の保険会社に
加入するようになって年金制度が破綻しませんかね。

破綻させるにも段階をおって、計画的に破綻させないと
ますます不況になりかねないような。

>>163
まあ、面白い意見だが、一つだけ。

>高額の個人年金かけてても無意味なんだよ。

どこの商品を買っているかによるね。日本国内で運用するのはバカげている。

>>163

なんでオレたちがオマエみたいな引き篭もりの無職の食い物なんだ？
　　デンパとばしてねーで、仕事しろよブォケ

2ちゃんねらーが年金もらう頃には給付開始が80才になってるよ（ｗ

「生めよ増やせよ」は忌まわしい過去があるから禁句なんだろうね。
でも、近々それに近いことをいうのではないだろうか、と思ってた。

金銭的なものはいいとしても、これじゃ益々子蟻がつけあがるんだから
（まー子蟻はせいぜいsexした「結果」ってやつを高らかに誇ってください）
分けられた人々に対して差別が起こらないような配慮をしてくれないと
本当に腹の虫がおさまらない。さようなら。

虐待しそうで子供は作らないと夫婦で決めてますが何か？

小泉構造改革は、緊縮財政、財政再建路線だから
増税と社会保障費カットは当然のことだとしても
社会保障費を削るのに、いくら晩婚、少子化とは
いえ、結婚して子供を持つ者のほうが多数派だから、
少数派である結婚しない、子供のいない人から
削った方が批判が少ないとふんだのだろうけど、
年金全体を削ろうとすると国民全体が関わることになる
けど、こういったように少数派のひとから削るという
ことであれば批判も少ない。出来るだけ大きな議論に
ならないように、もっともらしい理屈をつけてごまかそう
とするのが一番よくない。やるなら、年金制度自体を
問題にするべき。

>>163
お前、青木雄二の本とか鵜呑みにしてる奴だろ？(w

確かに子供って育てる事に意義があるんだけど
出産を簡単に考えすぎてる男性が多すぎると思う。
妊娠しても流産を繰り返したり、妊娠中毒症で死産って
こともけっこうあるんだよ。

子の有無で年金額に差をつけるのは変だって。
まだ現役時代の納税額によって年金に差をつけられたほうが納得できる。

>>173
それはつまり、子供を育てる能力の欠如した大人たちを
社会がつくりあげてしまったということですか。

何で子供＝DQNなんだ！

バカの一つ覚えか？

>>168
その通り、一瞬にして破綻します。
とりあえず積立型へ変更し、将来的に解消させる方向で自由化するのがよろしかろう。

>>173
私の妻はそう申しております。
私は逆に、躾でも手を出せないので、熟慮中です。

＞虐待しそうで子供は作らないと夫婦で決めてますが何か？

そういう人ほど子供が生まれたら、子煩悩になる罠

本当はネズミ購式の年金制度が問題。

>>169

国が破綻するときは、外国籍の金融機関だってどう出てくるかわからんぞ。
いいか、水に落ちた犬は叩けっていうだろ。外貨で払ってやるから取りにこいとか
（渡航ビザでなかったりして）。
　破綻の意味をよく考えるべきでは

ろくなもの食べてないし運動もしてないから
60まで生きられないとおもう自分
年金はらう意味ないな

不妊症の人間は、年金受給額が低くなるのか？
不公平ではないだろうか？
彼らは踏んだり蹴ったりだろう。子供は産めないから、老後の仕送りはない。
年金も少ない。
まるで一般人として社会から見放されたような気分になるだろうな。

>>183
確かに。
アルゼンチンの奴が、個人の資産を日本円で運用していて、返せといわれて
はいそうですね、となるかしらん？

>>183
ありがたい、そういう状態の時、外貨はどれほど値上がりしているだろうか。
ちなみに「愛はｶﾈ以外のなにものよりも強し」と言ってな、取りに来いとかビザが出ないとかは
ありえないね。どういう状況だ、そりゃ。国の破綻と個人の財産は全く別だ。

　青木某がどうしたとか書いてる奴がいるけど、おれ読んだことないけど、
おまえ読んでるんだよな。どんな事書いてるか教えてくれよ。

はいはい、皆さん、年金財源は税金と一体化して
消費税上乗せになります。

政府はこの方式の導入を永年、熱望していました。

これで、ヒステリックな小梨さんたちが
年金保険料を不払いになるのをチャンスにドーーーンと導入出来そうです！

年金受給者、フリーター、小梨さんたち、在日の外国人からも
ひろーっく徴収できるので
破綻は回避！

おまいら、真面目に年金なんか払うなよっ！
どうせ死ぬ前の数年間しか受け取れないし、下手すりゃ支給開始年齢まで
生きられない。自分で貯金したほうがマシだYO

ちなみに漏れは仕方なく払ってるけど老後にまともに給付されるという
おめでたい期待はしていない。子供のこづかいみたいな額しか受け取れ
ないと思う。

>>188

「青木功ゴルフの極意一問一答」

>>190
大半の人は、嫌々ながら、払わされていると思われ。

>>186
ほう、そうするとアルゼンチン人は日本の金融機関に持っている資金を、引き出す事が出来ない
のかね？はじめて聞いた。キミら何の話をしているんだ？

元来海外金融資産は国家の破綻に備えて、資金を海外に逃散させておくためのものだぞ。

>>185
不妊症についても前スレからさんざん議論されている。

＞ろくなもの食べてないし運動もしてないから
＞60まで生きられない

そういう人間ほど長生きする。しかも病気で人に迷惑かけまくり。

あと、「おれは年取ったら自殺する。迷惑はかけない」とか言ってる人間ほど
最期が見苦しい。「死にたくないよお。死にたくないよおん」

子供がいないと金はたまる！

>>140
それが一番かなー　国が破綻してどインフレが起こるけどねー

>>193
引き出せないとは言っていない。
感情的にキミはそう思わないかい？
と言っているだけだyo!

>>189
それでいいんじゃないか。なに、脱税が増えるだけだけどな。税率が30%近くにでもなれば、
インボイスを交わさずに取引するだけで大もうけだ。

>>197
借金、馬鹿みたいにあるから、インフレマンセー！

信じる者は救われるか……。まあ愛を信じてくれ。

ﾘｰﾏﾝは今の集金システム（事業者が代理で徴収）がある限り
どんな制度に変わろうが粛々と支払続けるしかない。

ｺﾞﾙｧｯ！糞ﾌｰﾘﾀｰ、税金と年金払いやがれ

独身でも金はたまる！

年金は破綻はしませんよ。

支給額がどんどん少なくなるだけです。

地域振興券のため1000兆円国債発行。

毎年一人1000万円バラマキ。日銀引受け。

それでもなぜか日本売り無しの不思議（？）

>>198
いや、思わないね。元々そのための資金移動であって、そうでなければ資金をわざわざ海外に
移転する意味がないからね。カントリリスクヘッジの古典的な手法じゃないか。

　スクウェアは今年度中に、プレイステーション2用ソフト「ファイナルファンタジー
（FF）10」（01年7月発売）の派生バージョン2タイトルを発売する。28日の決算
説明会で明らかにした。

　詳細は不明、タイトル名も未定だが、FF10に登場するキャラクターの名前を
取って“ユウナ・バージョン”“リュック・バージョン”として開発が進んでいたもの。
エンジンプログラムやゲームの世界観などはFF10を踏襲しているとみられる。

　同社は30〜40億の巨費をかけて(中略)ゲームシステムや物語を製作、
完成するとチームを解散する方式を取っていた。しかし、新バージョンからは、
開発チームの核になるクリエーターを残し、ゲームソフトの開発ツールなども
流用できるようにして、FFシリーズの全体的なコスト削減にもつなげるという。
(以上、2002年5月28日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/05/28-1.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022463312/490

変なプライドさえ捨てられれば
小梨で箪笥預金して老後は生活保護受けるのが一番かも。

あと、破綻した円でもらっても仕方ないだろうなぁ。
ドルベースで資産貯めとけ。

>>185
養子をもらえ。足長おじさんしろ。

ドルかフランで運用しておき、必要に応じてちょこちょこと円に替えて使えばよろし。ちゅうか、保険
の話だけどな。

>>210
養子に出した親は年金剥奪ですね。（ｗ

>>211
ユーロでなくてなぜフラン？

>>208
生活保護制度自体がなくなっていたりいて

>>212
産んだことへの報酬ではなく、育てたことに報いるという主旨と思ったが。

臨月で死産でも年金減額？

だから子供にかけるつもりだったｶﾈを貯金しておきなさい、と言うのに。
そうすれば何だ、一人8000万かかるなら、二人育てたつもりになれば、老後までに1億6千万
溜まるだろうが。これを運用すれば余裕で贅沢に暮らせる。

DINKSやパラサイトシングルの奴等は、老後は自己責任でどうぞ。
年金なんてやる必要なし！

保険屋は信じるな。
じいちゃんの口癖でした。

>>217
生涯賃金が２億といわれているのに、
16000ﾏｿも貯蓄できませんが。

年金払うのやめてタンス預金しようかとマジ思う

>>213
ユーロは動きが不透明で、加盟国が増えた場合の値動きが気になるので、安定している
スイスフランを漏れは取る。

産めよ増やせよといいつつ出産は保険適用外。

>>222
漏れはやっぱ、米ドルかなぁ。
ヨーロッパってどうも信用できん。

>>223
病気じゃないからね。
でも、30ﾏｿあげる。

>>210>>212
子供を作って養子に出す「人身売買」が横行するので、
あくまで「産んだ人」がメリットを受ける方式にすべき。
不妊の人は、子供がいない分金がたまるので、それを老後の資金にしてください。
あと少子化対策を言うなら不妊治療を健康保険扱いにすべきだな。

>>217
インフレで資産価値はなくなります

>>220
退職金も含めて4000万くらいはたまるのでは？それでも老後を過ごすには十分じゃないか。

>>221
年金払うのやめて箪笥預金して
老後は生活保護ってのがイイ。

>>224
確かにそれが無難なので、保険はアメリカンファミリー、貯金はモルガンというアメリカンな暮らし方が
いいかも知れない。

世代間扶養がなんて、日本人男性の平均寿命が
５２〜５３歳だった時代の話だろ。

払うだけで受け取れない世代が出来た時点で、事実上、年金制度が
崩壊しているのだから、年金制度を止めてしまうか、払った以上に
受益できない仕組みに買えないと。

>>227
>インフレで資産価値はなくなります

そのための海外資産ですが、なにか？

>>228
退職金…。
会社が定年まであればいいけど（ｗ
明日の事は分かっても、来年の事は分かりませぬ。
ましてや、定年時の事なんて。（ｗ

独身者は無駄ガネ使うだけだから
せめて国民年金しっかり払わせて
給付は少なく、将来の日本を支える子供を持つ家庭に多く振り分ける。
これ当たり前だね。
独身者もその方が身の為だ。
どうせ金持ってたって飲み歩いて病気になって終わるんだから。
そう思えば納得できるでしょ？

１番悲しいのは
ここでいくら有用な議論を展開しようとも、お上には届かないし
なんの解決策にもならないことだ・・・

これだけ多くの意見があり、欠陥が指摘されているにも関わらず
国政には何も影響を及ぼさない・・・それが悪政だとしても・・・

民主主義にツバを吐いた政治家と一部の国家公務員は
所詮現実を知ることは無いのか。

>>229
寄生虫は氏ね。

漏れは米ドルも信用できん。

戦火をくぐりぬけてきた骨董品かな。

>>232
つまり、固定金利で借金して、海外で資産運用すれば、
インフレになったときに、大笑いという事ですね。

厚生労働省の役人減らせ。
官僚以外はパートにワークシェアさせれば充分かと。

どうせ国家財政が破綻です。

もらえない年金の仕組みを議論したところで何の意味もないです。

お上を信用してません。

タンス貯金は危険だからやめといた方がいい。どうしても手元においておきたければ、金貨乃至は
インゴットに変えて埋めるのだ。マンガみたいな話だが、現金は危険にすぎる。
王家が宝石にこだわるのも、いざという時に価値を減じず、しかも簡単に持ち運べるからだ。
１億円の現金を持って歩くのは無理だが、10億円のダイヤなら、鼻の穴に詰めて持ち運べる。

>>236
庶民のささやかな抵抗だって。（藁

>>235
いいや大丈夫ですよ。こんな事を言っているのは厚労省年金局の役人と、一部の厚生族議員
だけだろうから

>>242
基本的事実の確認ですが、預金があると生活保護がもらえませんよ。

10億のダイヤを鼻に詰めたら
窒息するじゃんかよ、オイ！

っていうか、物価の安い移住先を探そう。

>>244
だからタンス貯金と言っているんじゃないの？これは掌握できないから。

>>245
いや、片方の穴だけに。両方に詰めてはイカン

>244
だから「箪笥預金」

そうですか。箪笥預金ですか。これは失礼しますた。

>>246
オーストラリアなんかはどうですか。最近リタイアードに人気だが。

>>247
>いや、片方の穴だけに。両方に詰めてはイカン

ﾜﾛﾀ

両方で２０億か。それなら、しんでもいいかもね。

子供がたくさん生まれれば
それだけ日本を救う人材が誕生する確立
あがるから良いんでない？

消費税を財源にするなどの税方式にしても、今度は予定の税収が無かったらどうするという
新たな問題が出てくる。
積み立て式にしたほうがまだ問題は少なそう。

俺が行った限りでは、オーストラリアは反日だなぁ。レストランで露骨に差別されたYO!

漏れはアジアが好き。

日本政府ってアホだろ？
日本政府ってアホだろ？

生活保護うんぬんは別だけど、箪笥預金には賛成だな。
こんな年金制度なんて「払わない自由」を作ってから
やってくれ。

政府に「生活に口出し」されたくない。
無収入の妻母と同居してるから子育てなんかムリムリ。

>252
それほどの人材なら日本を捨て去るでしょう。
東大から講座ごとシンガポールに買い取られちゃったじゃん。

年金の話だけしてても、年金問題は解決できないですよね。
国あっての公的年金だから。

とにかく、一度破産することでしか解決しないと思いますよ。

>日本政府ってアホだろ？

いえ。国民のほうがアホです。
いえ。国民のほうがアホです。

それ以前に本筋の年金制度が破綻すんじゃないの？

老人に金が入っても彼らは使うことをしない。
経済活動によって得た金は、使うことによって意義が出るのではないかな。
70才代以上の老人世帯主では、年間平均約500万円以上の収入があるが、そのうちの約30%、180万円ほどが貯蓄に回されている。
はっきり言って、コレは異常に高い数字。
貯蓄がすべて投資へと回れば良いのですが、問題は今現在、銀行がまともに機能していないため、殆どがフリーズ状態となっている。
老人に金を回す必要は全く持ってない。むしろ、30代以下の平均年収は500万以下であることを考えると、どちらが経済弱者であるかは明白。
年金制度は撤廃、もしくは給付される年齢を引き上げるべき。

>>260
時間の問題

>>262　いつぐらいですか？

箪笥預金保持の生活保護受給者が増えたら役人困るだろうな〜
そこまで考えて子の有無で年金額に差をつけるなんて言ってないだろうし。

>>261
老人は持てる者と持たざるものの差が激しいから、
バランスを欠いてる。

>>262　
早く「すいません、年金払えません」って口に出してﾎｽｨよねー

>>258
どっかのアホ大臣じゃないけど、
「滅亡」しないと解決しないのですかねぇ。

　　生活保護受けるから子供要らないよ。

　　現に人によっては年金額より生活保護の方が良かったりするし。

>>264
一応、タンス預金は"活用しうる資産"にあたるはずなんだけどね。把握不能かぁ。

っていうか、生活保護止めようよ。
どっか施設に入ってもらって、再教育、職業訓練とか
するべき。

国民の義務果たしてないんだからさ。

>>270
そこまで行くと、こんどは病気でどうしようもない人をどうするんだって話になる。
本来、生活保護ってのはそういう人達のための制度。ＤＱＮの救済制度ではない。

生活保護もらうから、年金いらんって言ってる馬鹿もいるな。ほんとうに、
どうしようもねえな。年金が破綻する前に生活保護なんかなくなってるって。
　これはおれの予想だけど、生活保護をやめると治安が悪くなる可能性があ
るから、保護施設という名の収容所を作るんじゃないかな。そして、軽作業
という名目の懲役だよ。これで、人件費が安くできて競争力も復活。

　まあ内実は刑務所と一緒だよ。

>270
所得税免除世帯も国民の義務果たしてないね。
納税は国民の義務でしょ？

年金制度の廃止って、
支払ってる人に金返したら終わりじゃないんだよね。受給者がいるから・・・
まさか高齢の受給者に『もう払いません』とは言えないもんな。

もう今後もこの制度が正常に機能するとは思えないし、
年金破綻するときは、国がアホ政策で足掻いたあげく
老若男女が泣き寝入りすることで幕を閉じるしかない。

最悪の結末しか予想できない・・・
解決策は無いに等しい。


と思う。

>>274
何度も「払いません」って鳴いたことがありますが何か

納税額によって投票権を振り分ける？
もちろん所得税免除世帯は投票権なしってことで。

>>276
日　本　国　憲　法　を　知　っ　て　い　ま　す　か　？

>>272
尾道の老人刑務所は入所希望者が後を絶たないので有名。

少子化に拍車をかけようとしてる。

老人が増えてくると、実際問題として何が起きるか？それは、次の可能性が考えられる
・年金と医療費を払うために、税率を引き上げる
・年金制度を撤廃する
・意図的にインフレを起こして、実質的な支払額を引き下げる
・年金などを払う変わりに、国債を履行しない
1つめの場合、だいたい50%ぐらい税率を引き上げなければならない、これは国民の反感を買うので殆ど不可能だろう
2つめは、若い世代はそう云うかも知れないが、年寄りが政権を握る限り、あり得ない
3つめは、現在、インフレターゲッティングでさえ、これだけもめているのに、実行するとは考えにくい
4つめは、もっとも考えにくい。コレは国の信用ががた落ちするからな

　ヒキ家も安泰ちゅ〜〜〜〜ことやね

老人は金使ってますよ〜。豪華な海外旅行、家の改築（バリアフリー）
孫へたっぷりお小遣い。
今どきの元気な年寄りは「金なんかあの世まで持っていけるわけじゃ
なし」と割り切って使っています。

>>282
使っていると云われても、実際のデータとして、明らかに使っていないのだから、しょーもないんです

>>280
考察さんくす。
なるほどねぇ。

2つめに関しては若者がちゃんと選挙に行けば
少しはまともな政治家が出てくるかもよ。
みんなぁ〜とりあえずちゃんと選挙には行こうぜ。

しっかし、年金をひっくり返すような主張をする議員ているかいな。
左よりは福祉切り下げだのなんだのと五月蠅そうだし、
右よりは年寄りを大事にしろとか言いそうだし。

これじゃー、マジメな夫婦ほどバカを見るよ。
考え無しに、１０代からボコボコ産み、自分では払わない
税金と年金食いつぶして生きていく、
これ最強。

>>254
ポルトガルも安いぞ

>>280
私はその調整インフレを疑う。だから外貨貯蓄に回しているんだが。
不動産に変えておく手もあるにはあるのだが、これは切り売りしにくいからね。

>>272
　それは老人刑務所だからだろ。老人だけならいじめなんかも少ないしな。
生活保護収容施設はそんなわけにはいかんだろ。老若男女混淆だよ。

　すさまじい劣悪な施設になるよ。

>>288
コドモがたくさん生まれるのでは？
コドモ生産コンビナートだな。

>>284
>2つめに関しては若者がちゃんと選挙に行けば
>少しはまともな政治家が出てくるかもよ。

違う！まともな若者が政治家にならなきゃいかんのだ！

>>280
１つめみたいなことをやろうとすると、景気回復を錦の御旗にして
反対するのが必ず出てくる。本音は選挙で勝てない不安。
個人的にはゆるやかな経済のスローダウンでよいなり。
給付確定型の年金おいしくなるYO!

みんなで年金払うのやめればいいよ。
もうこんな制度はやめようよ。
下手に続いているから不満や不安が出るわけだ。

国や自治体がむりやり分捕ろうとするから、やめるにやめられないという罠

>>292

リーマンには支払い拒否はできないのですよ…

今２ちゃん全体がすごいことになってるのに・・・
ここは冷静に話ししてるので
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ（ｗ

関係ないのでsage

>>295
キャップの事かい？

こどもを生んだところで、その子供はやはり先の世代（今の中年、じじいども）
によって世代間搾取の対象にされるだけだＹＯ。何もおしえやしない必要も
ない費用がかかる糞大学たくさんつくって、消費税やらで子供からも搾取して、
当然年金、保険料はとられる。生きるのにコストかかりすぎ。

>>296
そうね。荒れまくり・・・
ひろゆきが嫌気をさして『２ちゃん閉鎖！』なんていわなきゃいいけど・・・

またスレ違いさげ

>>298

＞『２ちゃん閉鎖！』
それはないと思うよ。もともと２ちゃんって、こういうのだもん。
関係ないのでsage

今の20代は、払っただけの年金を受け取れない、という指摘が出てきたら、厚生省は
「年金制度は損得勘定で語るものではありません」というような道徳の教科書じみた事を
言い出したろう。
「いいや、そんな事はありません。たっぷり受け取れます」とは絶対言わない所にまだしも
良心の片鱗がうかがえる。

>>300
寄付しろ！と言いたいわけだな。厚生省は。

いやじゃ。

損得勘定で語るものでないというのは、わからないでもない。
しかしそれなら、全てを明らかにして将来の見通しも示し、
その上で判断を仰がなきゃね。法律次第で如何様にでもできるわけだから。

age

>>302
そんな事を言ったら、いよいよ払わなくなる。
連中はいまだに「よらしむべし。しらしむべからず」で国家運営しているんだから。

年金に関してまったく詳しくないが、破綻という意見が多いですね。
貰えないをお金払うのってバカらしいなぁ・・・
たとえ制度が残ってても、俺がもらう頃には
８０歳まで引き上げられてそうだしさ。
氏んでるじゃん俺（ﾌﾟｯ

>>304
そこまで来ているなら、破綻させるしかないんだよ。
世代間の不公平も、それが合理的な負担の範囲にとどまる限りは構わない。
でも、それを超えるものは許容できないから。
で、情報の公開とその後の処理は早いことやらないと、住専みたいなことになる

日本は本当に、情報公開が進まない。
例の日航機墜落事件の資料も秘密裏に全て焼却処分されてしまっていた。

>>301
寄付なんてものじゃないよな。
搾取、奴隷なみだよ。

>305
破綻ていうか、既に年金の財源の１／３は税金（一般会計）から
拠出されてるのよ。で、今後その比率を１／２にしようとしている。
（比率を上げないと給付レベルが維持できない）
じゃあ一般会計の財源をどうするの、という話で消費税増税とつながる。
破綻はしないよ。破綻するときは一般会計、つまり国が破産するとき。

極悪度　　日本政府＞＞＞＞＞＞８９３

堕胎を禁止しろ！！！！！！！！！！！

>>311
そうなったらわが国が世界に誇る先端技術である
コ○ドームの薄さと強度が増すことは間違いないと思われ

>>309
消費税上げると生活苦になる。
子供育てるのもお金無いからｲﾔｰ
少子化進む。
財政難進む。
消費税UP
（以下略）

と思うけどなぁ

>>312
ナノテクノロジーですな。(w

そうか！！
クローンだ！！！

とかアホな事が頭に浮かんだ・・・
俺も末期だな・・・

年金制度いらんよ

ほんとにこんなこと考えてんのか?
まあ漏れは年金未加入で、相当額を積み立ててるけど。

望んでても生まれない夫婦はどうすんの？
ライフスタイルとして生まない夫婦とどのように区別するの？
これは凄くナイーブな問題です。
って多分外出でしょうねこれ・・・

年金廃止　稼げなくなったら野垂れ死に　これでよし

少子化対策で、と言うことで年金制度の話が出てくるのは明らかにおかしい。論点のすげ替えだ。
少子化対策をするならば、まず、東京などの人口を、都市人口密度にまだ余裕のある地域へと人口を誘導する必要があるだろう。
通勤時間に一日4時間も3時間もとられるようでは、はっきり言って子供の面倒を見る時間が無くなる。「近年のライフスタイルの多様化」という一言で片づける事は出来ない。
人口誘導することで、居住スペースにも余裕が出るだろうしな。
次に、誰かが云っていたが、不妊治療に保険が利くようにする必要もある。日本の医療制度はかなり優秀で、これぐらい保険で利くようになったからって、どうって事ない。
働いていたい女性も増えてきているので、働きやすいように、よい託児所なども充実させる必要もあるだろうな。
こういうことをせずに、年金給付額に格差を生むだけで、少子化対策とは、政府は何を考えているのだろうか。

>>320
どうせ、年金の部署と児童福祉の部署が全然別で、縦割りやってんだろう。

逆だと思うんだが・・・
子供がいるんだから、子供が自分の親を養えばいいじゃん。
なんで関係ない子供が、他人の親を養わなきゃならんのだ。

>>306
破綻させるのは良いが、その時の混乱にどう対処するかが大問題になると思われ。
最もどのみち破綻するなら若いうちの方が混乱に耐えうるから今すぐにでもして欲しい。

>>318
諦めてね

>318
区別しません。「子供を産まなかった」という結果ではどちらも同じだから。

>>322
子供を国の大人全員で育ててるから、って事だから？

>>309
無理矢理維持しようとすれば破綻はせんけどな。20年後は消費税は何%だ。

>>321
その通りです。局が違います。

>>322
ガイシュツ。お前は自分の親を養っているのか？
今どき親を子供が養うほうが希少。多くの家庭では
年金リッチな親に援助してもらっている。

教育、出産育児にかかる費用を全て無料にしてくれ
それなら子供増やすことを前向きに検討するぞ

>>325
となると、結婚相手の選定は慎重にしなきゃダメだね。
万が一不妊症の女性とか、無精子症の男性とかと結婚した場合、
偶然の理由によって不利益な扱いを受けることになる。

…って、一見して不合理。

>>329
養ってるよ〜

人口の不足分はロボットで補えばいい
そのうちロボットだけの国になるかもしれないが（ｗ

年金制度はおかしい。
やりたい奴だけやってろよ。
払わないで老後困ったって自分の責任なんだからいいじゃねーか。
誰も助けて貰おうなんて思ってないし。
どうせ俺長生きしねーし結婚もしねーから払うの馬鹿らしいよ。

しかし、こんな「援助漬け」の最近の若造どもか老人になったら、どうなるんだ。

>>329
あまり知られていないが、民法によると子には親を扶養する義務がある。
だから、年金を廃止してその義務に依るようにすればいいというわけ。

>330
お前みたいな貧乏人にやる年金はないので氏んでくれ。

>>330
今は出産のみ一時金がもらえるから、タダみたいなもんだけどね。

裂か口さんよおー
国歌破綻ってどういうことだあ−
その前にアンタのバーコード何とかしろやあ！

>>333
とんでもない。労働力は、余りに余っている。ちなみに戦前の日本も同様の状態で、これ
故大陸雄飛という事で労働力の処分を行ったのだが。
これが戦後復員してきたので、また大混乱を起こした。

>>334
今だけだよそんなこと言ってるのは。
今の受給者だって若い頃には「国なんかあてにしてない」
とか言ってたんだよ。

我が身に降りかかると人間は簡単に思想や態度を変えるもんだよ。

>>338
産むまではいいんだよ。育てるのに金かかりすぎ

>>342
だからりっぱに育ったら、その子供から返してもらえばいいじゃん。
当然自分の親も面倒みなければならないが。

>>342
産むまでも通院・検査に金はかかります。
出産のみに限定した話。

>>341
最初の頃の保険料は、異様に安かった。
例えば国民年金は月額34歳以下100円、35歳以上150円という有様だ。
「あてにしない」どころか、そんなに安いならという事で競って加入した。

>>336
それでもいいよ。そのかわり子供作らなかった奴は生活保護欲しいとか言うなよ。
金がなくなった時点で野垂れ死にな、ＯＫ？

昔の農家なんかそうだったらしいな。後継ぎが絶えて、
体が弱って農作業できなくなったら首吊ったらしい。
そういう世の中に戻りたいって言うんだな？

育ててくれた恩を返すのは当然だと思うんだが・・・

>>346
それが当然だと俺は思うんだが・・・

>>347

難しいね。まともに育ててもらったならば良いのだけど、虐待されていたならその必要は
無いと思う。

>>344
妊娠時の検査代は実質8〜9ヶ月
でも産後育てるのはそれよりはるかに金かかるでしょ？
それまでの比較ね＞産むまではいい

>>346
>金がなくなった時点で野垂れ死にな

当然だろ。威嚇して言うことじゃない。現在もそうだろ。

>>346
歴史に無知なもんが、ばからしい創作話をするな。
跡継ぎなど、腐るほどいた。自分の子がなければ貰ってくればいい。農家はどこも第二子以降を
丁稚奉公に出した。食わせられないからだ。もし百姓の貰い手がいれば、大喜びで子供を養子
に出した。米とは即ちカネだったからな。

>>346
別にいいんじゃないかな。
子ども作らなかったら育児の分の金を貯めておくことができる。

資産活用の方法はもう少し充実される必要があると思うが
（特に土地を使用しながら持続的に換金していけるような制度）、
それさえクリアできるなら、自己責任の老後に備えればいいだけの話。

>351
今は違う。日本は生活保護があるから、飢え死にはしないのよ。
たまに生活保護を拒否して死んでる奴もいるが。

養子をもらった人はどうなるの？
子供がいない人と同じ？

殆ど誰かにレスしてる
どうでも良い事だがね

>>354
一応、生活保護と年金とは別の問題として分けて考えないと混乱するよ。
生活保護は何も年寄りだけのための制度じゃないし、その性格上廃止は出来ない。

それでも子供がいないほうがずっとお金は貯まるんじゃない？

どうも堂々巡りだな。財源は、

年金=個人の掛け金と税金
生活保護=税金

だ。前にも言った通り、標準世帯クラスは納税額より受益額の方が大きい。つまり生活保護を
受けるべき価値の無い者は、むしろ子育てしているあほどもだ。

>>358

多分そう。そしてこれをやったとしても財源の確保には至らないと思われ。
ついでに言うと今より年金を納めない人が増えて不公平感が増大確定。

>352
後継ぎのいない農家で、養子の代償に払うカネがあったのか？
それに西日本はいざしらず、何回も飢饉に襲われた東北では
間引きも当たり前のように行われていて、腐るほど子供がいた
農家がそんなに多かったとは思えないな。

年金って、一種のねずみ講みたいだね。

>>338
一時金見越して、出産費用ってどんどん高くなってるんだよ。
今年産んだけど、４０マン払った（一時金は３０マン）
検査は２回までは無料、定期検診は５０００円〜だよ
産むまでに病院だけで６０マン超
その他育児用品買うと、すごい金額になるよ

やい厚労省。

まず人間のクローン技術を確立させて

結婚したくても相手がいない男に

クローン嫁さんを支給しろ。

話はそれからだバカヤロウ。


　

話からずれるがよく大家族ＳＰとかの大家族で幼児虐待じゃねぇか？あんな環境で獣のようにバコバコやって子供を増やして環境を悪化させる。これって間接的な幼児虐待だとおもうのだが

>>364
電磁波の関係で、今産まれる子供は女の子が過半数
もう少し待つと、女の子が余る
若い子嫁さんに貰える・・・かも？

>>362
国営ねずみ講ですが、何か

>>364

外国から嫁さんの支給するほうがまだ現実味があるかも…

嫌だな、そんなのは。

>>341
後先考えずに言うかよ。
早死にするのがわかってるからだ。

>>369
ｽｹﾞｪ〜、預言者現る？

>>359
子供を産むのがアホか？なら無人島いって一人で暮らせ。
国は国民で成り立ってるから少子化＝国の滅亡なんだよ。
所得税が配偶者控除・扶養控除で家族持ちが優遇されているのもその一つだ。

>>361
バカいうな。耕せる土地を受け継げるというのは、宝くじに当たるような幸運だ。カネで子供を売る
わけじゃない。遊郭じゃあるまいし。そもそも当時は一族が集団を成していた。ある家に子供がい
なければ、別の新家からもらい子をするなど当たり前だ。本家に跡取りが無い場合など、新家中
で大騒動だ。本家の総領を受け継ぐまたとない好機だからだ。
何か百姓というものを、今の核家族的なかたちで想像しているようだが、今とは全く違う家族単
位が存在していたのだ。

間引きなら日本中、どこでも行われていたよ。水子はなにも、東北の専売特許ではない。そうや
って人口調整をしていた。それでも５人や６人はいたのだ。全員育つとは限らなかったからだ。
しかし生憎と全員育ってしまった場合、これは困った。外に出すしかない。

江戸が、当時の世界最大の大都市になった理由はここにある。

一夫多妻制にして下さい

ｵﾅｶﾞｲｽﾏｽ

税金と一本化して消費税化するから年金は破綻しない。

年金受給者からも、フリーターからも、外国人からも
幅広く年金財源を徴収します。
これは厚生省永年の悲願。

年金保険料不払いが増加することが容易に予想できる今回の改定案を期に
一気に本丸・年金財源の消費税化に突っ込むのです。

日本の年金制度は破綻しません。
リーマンの皆さんの手取りはグーンと増えますよ。
でも、厚生年金は別ね。

子供を作る奴のせいで、保育園やら学校やらその他育児のための福祉政策と
膨大な予算がかかってしまう。
もし、これらの予算を全てカットできれば、年金に回すことが可能になる。
むしろ、子供を作る奴に税金を課すべき。少子化は中途半端に子供がいるからまずいのであって
零子化にしてしまえば、問題は解決すると思われ。

>>373

実際に多妻になるのは極一部の金持ちだけだね。
いや、一夫多妻を実施している国でもそうらしいし。

>>371
自分の子供を育てるのですら四苦八苦して、関係ない第三者の援助を受けたいと希うよう
なのはアホというのだ。このアホ。
その控除も廃止の方向だ。よかったな。大体少子化など、適当な所で止まる。

>>371
それは後付けの理屈だろ。
子ども作る前に「国は国民で成り立ってるから子ども作ろう」とか
「年金を破綻させない為にも子どもがいるんだ」とか考えてるﾔｼなんていないだろ。

やったらできた。もしくは単純に子どもが欲しいってなとこだろ。

>>375
で、働けなくなったら
だれがモノをつくるのでせうか。

>>372
なるほど少子化対策にはなりそうだ。
生活レベルは最悪だが。間引き・丁稚・女衒当たり前だもんな。

離婚して親権がなくなったら、
子どもが立派に成長していても
年金の支給額は安くなるんですか？

>>375
どこを縦読み？

>>381
ﾓﾚも聞きたい

攻勢労働省は先に不妊治療を保険適用してやれよ
もしかしたら、１万人子供増えるかもよ

年金も全体的に引き下げる、高所得者には年金をかなり減額する、
無駄な所を切り落としてから言え。

>>380
今でもやってるじゃないか。堕胎は間引きだ。単に昔は児堕しは技術と知識が未熟で非常に
危険だった。このため、生んでから捨てる。水子というのは、河原で生んで、そのまま川にドボン
と放り込んで流してしまうから水子と呼ぶ、という語源説がある。ネコの子などを川に流す事を
するのは、その名残だ。
サラリーマンやってるのは全員丁稚だし、風俗、水商売で働いているのは全部女衒にかどわか
された女だし。

>361
＞後継ぎのいない農家で、養子の代償に払うカネがあったのか？
＞間引きも当たり前のように行われていて、
何気に矛盾しているのだが・・・
間引きって〆たりもするだろうが、捨てたがっているわけだから
養子に代償はいらない気もするけどな。

>>377-378
簡単に言うと「子供を作ると損をする」社会では確実に少子化が進む。
子供の養育費がかかる以上、税金・年金面で優遇しなければ、確実に損だ。
国家が少子化を避けるために、出産・育児を奨励する制度にするのは
当たり前だと思うんだが？

>>364
憧れのあの人を嫁に貰えるのか・・・ｲｲｯ!!

>388
クローンは素体のみ。整形は実費ね。

>>387

出産・育児を奨励する制度からはちょっと離れているよな…

年金は少子化の要因とは思うが、最大の問題では無いと思われ。
他にしなければならないことがあると思うのだが。

>>386
いや、その前に跡継ぎがいないとカネが無い、という連想がどこから出てくるのか不思議だ。
普通、反対だけどな。最も有名なところでは、小野一族だろう。塩田開発と砂金取引で
莫大な資産を持ちながら、世継ぎに恵まれなかった大富豪。

>>379
ﾊｧ？買えば済むことだろ。
なんで少子化でそんなに騒ぐかなー。ヴァカじゃないの？
日本の為に子供を作るなんて馬鹿がいないのと同じように、
自分の死後に日本がどうなろうと知ったこっちゃない。
ガキに回す予算があれば、今の失業対策ももっと本格的に予算をつぎ込める。

養子に出す→お金がもらえる→ｳﾏｰ
養子を取る→その養子にやしなってもらう→ｳﾏｰ

ｲｲｼﾞｬﾝ

>391
跡継がさないといけないものないもんね。

不用意に子供をいっぱい作ってしまう貧乏家庭。
いくらがんばっても子供ができない家庭の両方が存在した｡
その両者で養子やり取りは頻繁に行われていたようだ｡

また貧乏人に家に生まれた学業優秀者を庄屋が引き取って
いい学校に行かせることも行われていたらしい｡
昔の方が人生の進路は多様だったようだ｡

年金の破綻はもう二十年以上前から警鐘されていたこと。

少子化は理由のひとつだが、大きな理由ではない。

厚生省は事実から目を逸らそうとしているのではないか？

>>387
損だから生まない。得だから生む。これほど単純なら苦労しないだろ。
損でも生むやつは生むし、得でも生まないやつは生まない。

結婚制度自体が変化してて、女性の社会進出とかがあって
子どもを作る以前の問題が大きく影響してると思うけど。

>>375
使った税金返してから新でください。

>>387
少子化は、何をしてもある程度進むだろう。昔のようなセックスが唯一のレジャーの世界では
なくなったし、結婚するのも子供を作るのも作らないのも自由な世界なのだから。
本当の意味で「滅亡」の危険でもあれば別だが、自然減にまかせればいいではないか。
適当なところまで減れば、また増加に転ずるだろう。

江戸から明治初期にかけて、日本の人口は2000万程度で安定だった。それが昭和初期に
は1億に増えた。人間ほどたやすく再生産ができる代物も無い。

従って、今、優遇して人口を維持しなければならない積極的な理由は何もない。
年金の破綻を防ぐという目的を除いては。

>>392
買えばすむってそのための金はどこから出るの？

>>398
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>386
そうでなくて「間引きするほど子供を増やしたくない社会では
夫婦当たりの子供の数も少なかっただろう。他人に譲る余裕があったか？」の意。
>>385
勉強になるなあ。
一般に後進国では子供は生産財、先進国では消費財だが、
先進国で子供を生産財に転じた例があるのか・・・

>>400
アフォですか？子供に掛けていた金を回せばよい。

>>394
なら、何の心配もいらんじゃないか。
第一昔はボケもしなければ足腰も立つうちに適当なとこで死んだから、首くくるまでもないしな。
なお、当時ポピュラーな自殺方法は入水な。首つり、など聞いた事がない。

>>395
福沢諭吉だってそうだ

年金云々とかより
日本が平和で安心して暮らせる国なら
ｼｱﾜｾｰってな感じで普通に子供作って家族仲むつまじく（以下略

てのが理想だろうな。
今の日本じゃ無理だ

子供作らない人って、これから先、何をしたいと思う？
何かしたいことある？
資源の無駄使いだけして何も貢献しないってのだけはやめてね

福沢諭吉になってから日本経済がおかしくなった。

ここは聖徳太子にもどせ。

>>391
昔の農家の話だよ。自分の食う米は自分で作る。作れなくなったら飢え死に。
>>397
＞損だから生まない。得だから生む。これほど単純なら苦労しないだろ
いや、だからこそ先進国では少子化が進むんだよ。
後進国では子供を働かせて親がその上がりで暮らす。子供を作るほど
リッチに成れるので少子化どころか人口爆発ってわけ。

>>407

>資源の無駄使いだけして何も貢献しないってのだけはやめてね

何故？
というより子供を作ることが資源の有効活用と誰が決めるの？

名だけにせよ。
国民番号と名だけでいい。

子供は公共団体が育て、個人での子育ては廃止。。
税金、年金は収入で平等に支払う。

雇用が先細りな状態なのに、子供を増やしてその増加分の雇用が得られるのか？
それが得られなければ貧乏人を増やすだけで改悪でしかない。
人が増えれば必ずその人間達が金を払うという前提での話だもんな。
宝くじ当たれば一生楽できるといっているのと変わらん。

>>409
だからこそ、子供がいる家庭には、年金などいらないのでは？

どうせ日本は後進国・・・

>>411

それは既に北欧の国が破綻しているのでは。
というか、ネタだよね？

>>407
病気で不妊で不細工で子供できません

>>407
子供を作ることのほうが遥かに資源の浪費だという罠

>>409

豊かになるほど子供はいらんということね。

一旦覚えた贅沢の味と気楽さは忘れられない。

>>402
江戸時代にコンドームでもあったと思うか？産児調整自体やっていなかった。
子供は同時に労働力でもあったから、自らの収入の範囲で食わせられる程度の人数は作った。
予備も含めてだ。当時の死亡率は甚だ高い。頭数が揃っていない時に生まれれば良いが、もし
頭数が揃っている時に生まれれば、その子はドボンだった。
それに当時は10歳にもなれば丁稚だ。10年育てれば良い。

昔の話だぞ。先進国になってからの話ではないぞ。それに当時は欧米でも似たような状態だった
から、それが普通ではないか。

>>407
資源の無駄使いをしているのは人間だ。その人間を再生産しているのが、キミだ。

万庫さえあれば支給なんていらない。

>>420

高性能のものが絶対に出てくると思われ。
それまでの辛抱ですよん。

生身の体じゃないと嫌なら高い金を出すしかないですな。

>>419
だからこそ零子化が必要なのだよ。おわかり？

えー。多様なライフスタイルを認めていこうという
税制改革の方向性と矛盾してるやん。

>>409
ありえない。小作に出せばいい。大体、村全体が大家族状態にあるという情景なのだ。
相互扶助の仕組みが備わっている。今では想像もつかんが。

>>414
いや、>>411のは、ドイツのキンダーハイムみたいなものの事かと思われ。

独身者は年金納めるだけ損
↓
独身者が年金を収めなくなる
↓
年金あぼーん

>>409
事象としてはそういう風に見えるんだろうけど
それも後付けの理屈っぽいよな。

子どもを労働力としてとらえる必要がなくなってことでしょ。
つまり生むか生まないかが生活の上で切実な問題じゃなくて
ライフスタイルとして選択できる余裕ができたってことじゃないの。

>402
＞夫婦当たりの子供の数も少なかっただろう。
「こけし」ってグッズもあったかもしれないが、
納入先があれば生産したかもしれないよ。
貧乏なら身篭るのは日常的と思われ。

>>419
なんか環境保護のために人間は氏ねって理屈と似てるな。
>>418
＞子供は同時に労働力でもあった
＞当時は10歳にもなれば丁稚だ。10年育てれば良い
まさにそこが問題。現代では、子供を一人前に育てる時間・カネ＝投資が
大きすぎて回収できない。当時は少ない投資で労働力が確保できたから、
積極的に子供を作った。即ち子供＝生産財ってこと。

子供すら作れず、次世代を担えない奴らに使わせる資源は無駄使いだ
って言ってんだよ

誰も「これから何をしたいのか？」って質問に答えないのな（ﾜﾗ
ｱﾌｫ相手にすんのくだらなすぎだから落ちるわ
おまえら守るもんもないんだし、今すぐ芯でいいよ
悲しむ人、誰もいないだろ？

>>425
年金保険料の「消費税上乗せ」にピッタリな援護射撃ですね！
ありがとう！
　厚　生　労　働　省

江戸時代は次男三男はかなりの数がｹｺｰﾝできなかった。

>>429

そんなに自分を責めるなよ…

従って、少子化はどうにか食い止められるという前提の上で成り立つ年金制度を続けるより
も、欧米に習って積立制に戻し、段階を経て自由化するのがいい。
それならば、高い社会的コスト負担は、現受給世代が減った段階で終わる。しかし賦課制
を続けていれば、負担は上昇しつつ高い社会的コスト負担を続けなければならない。

これでは出口のないトンネルに突っ込むようなもんだ。

>>428
ちがう。「自分さえよければよい」である。
自分にとって役に立たん人間はいらんのであって、子供などはその最たるもの。
隣の家のガキほど煩いものはない。
環境保護などどうでもよい。重要なのは、自分が使える資源を他人に使われてしまうことを阻止するという事だ。

オムツ代を所得控除してくれという奴も出るか。

年金問題を少子化問題に摩り替えている
厚生労働省の罠です。

政府が母体を斡旋してくれればなんぼでも子供作りますがな…




　　　　　　　あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あーーーーーーッ !!!
　　嫁ハン　欲っしいなァァァァァァァァァァーーーーーーー!!

　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀´

>>428
ついでに古希まで生きる人間が、古来稀なほど少なかった。やっていけるはずだ。

>>433
＞現需給世代が減った段階で終わる
これから団塊の世代が年金もらい組みに突入するんですが・・・いつ終わると？

>>330
今でも住民税をろくに払ってないDQN夫婦は、ほとんどタダです。

>>431
得川症群は、数十人も侍らせた。

>>433

同意なんだが、それだと政治業者達の取り分が少なくなるんで出来ないんだろうね。

>>433
それやると現行世代が賦課分と積み立て分を
両方負担しなければいけなくなる。
もっとダメージが少ない時期に移行すればよかったのだけど
もはや手遅れだねぇ。

>>434
ガキが零子化を語る罠（ｗ

>>429
キミのごとき無知蒙昧の輩に、「これから何をしたいのか」を話して聞かせてやる必要性を、
誰も感じなかったという事だ。残念だったね。

確かにキミと、その子供には何の価値もない。資源の無駄使いだから、消えたまえ。

とりあえず

長寿ﾏﾝｾｰなTV番組を何とかしないとね

あの二日寝て二日起きてるバーサンｷﾓｯ

いいか、いまの日本はおれら50〜60代のためにあるんだよ。
おれらがいったいどれだけ苦労したのか若い世代のやつらにはわからないってもんだ。

戦争が終わっても親兄弟を殺された憎しみは今もかわらない。
日本など次の世代に残す気はないんだよ。

とバカ上司が会議で逝ってた。

>>429
そもそも人間が生まれてくることに意味を持たせすぎ。
なにが、貢献、次世代を担うだよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やったらできた。できたから生んだ。生んだから育てる。やがて死ぬ。
それだけのことだろ。

>>443

いや、確かに負担は大きくなるかも知れないが、今の制度を続けるよりはまだ未来がある。

しかし今の20〜60歳の世代が
賦課分と積み立て分の両方を負担すれば（年金保険二倍払う)
これから先の世代は積み立て方式でやっていけるかと。
漏れたちが犠牲になればイイのだろう。

>>439
違う。今、切り替えるのだ。従ってこれから貰う者は、払い込んだ分しか貰えない。
それじゃ食えないって？そりゃ気の毒に。だが、自力更正なさい、で片づける。
これしかない。

ぶち切れて罵った方が負け

子供がヒッキーな場合も給付額下げれ。

>>451
貧乏人は老後に備えて子供を作らず金をためる。
出産は金持ちだけの特権になりますね。

>>444
引きこもりが少子化を憂える罠（劇藁

現在受給中の年寄りの分は、税金でどうにかする。従ってしばらく消費税が多くなるのも
仕方がない。だが消費税は年寄りも負担するので、現役世代の負担は少し軽くなる。
また老人医療費と高度医療費について抜本的な改革をし、引き上げる。
それによって早死にするようになる。

よろしいか？アメリカなど、貧乏人が腎臓悪くすると、透析を受けられないから死ぬしか
ない。だから破滅せずに済むのだ。

なにがなんでもネズミ購式年金を維持したいみたいだなぁ。

つうか地球規模で人間多すぎ。
過密な状態が遺伝子に組込まれたシステムを作動させて
人口を抑制する方向に自然と向かわせてるだけ。


なんてね。（ｴﾍｯ

>>454
あるいは子供を５人つくれば、勤労年齢に達した子供一人から5万の礼金を取るだけで
月25万になる事をﾊｯｹﾝするかもしれない。

>>451
それを決める権利がある者、つまり対象となる世代がそのように変えると思うか？
今度は戦争ではないが、また泥沼で破滅するまで止まらん状態に突入かよ(;´Д｀)

なんだ、またＤＱＮに金やるのか？
避妊を怠るだけで金もらえてイイナ　ＤＱＮ

>>459

問題は養育費を捻出できるかどうかだね。

>>460
その通り。我が意を得たりだ。結果は大東亜戦争と同じだと思う。この国の欠陥は、破滅する
とわかっていながら破滅するその時まで自らを改革できない事だ。

>>457
ようするに今の老人達（政治かも含めて）が楽したいからでしょう。

先日、少子化対策として厚生省は残業禁止とへらへら答えていた坂口さん。
サービス残業に応じなきゃ、簡単にアボーンされちゃう
庶民の苦しさを思いやれないのかね。
残業しなくったって暮らせるんだから、職員はウマァじゃないですか。
適当に仕事してりゃ定年まで安泰、退職金ガポーリ、公務員住宅充実、
産休タプーリ、自分の腹から切らんかい。
お天道様が許さねぇぞ、ゴルァ！

>>462
一人は麻薬の売人、一人はポン引き、一人は強盗、一人は詐欺師、一人はエセ右翼に
育てる。と、同時に親孝行だけをひたすら教え込むと最も低コストで子育てができるだろう。
アメリカのハーレム方式の育児だ。

>>455
よくかんがえつきまちたね。
でもはずれなのでちゅよ。
はやくおきゅうりょうがもらえるおとなになりまちょうね（ｗ
それがいやならままのおなかにかえりまちょう＞れいしか
ばいばい。

年金額は子供の納税額に比例させてくれ

独身税

>>464
おいさき短い老人議員が本気で日本の未来を心配するわけがない。

あるのは現世利益だけ。

年金の破綻は二十年以上前から言われていたこと

少子化にも理由があるが

厚生省には大きな責任がある

ココを見逃してはならない

>>454
＞貧乏人は老後に備えて子供を作らず金をためる。
＞出産は金持ちだけの特権。

そういう事です。
金が無いのに、育てられないのに、埋めません。

年金を減らすというけれど、保育所･幼稚園の補助金等々、
子蟻･小梨にかかわらず搾り取られる、税金で賄っているのです。

独身税は無理だ。偽装結婚が増えるだけだ。

ようは政治家が、税金を自分が賄賂をもらえる公共事業に
つぎ込みたいから、あっちこっちの予算を削ってるんだら。
みんな、だまされちゃイカンよ。
少子化を考えているわけ無いじゃん。
政治家は、国の事を考えないんだから。

>>472
一人あたり3年でざっと500万の公金がつぎ込まれているが、誰もそうとは思わないから始末に
悪い

>>467
実は自分が給料ももらえず同定の罠（藁

ドキュソ子だくさんは、
控除受けまくってろくに払って無くても
補助はもらえてすばらしいな

>>463
後は自分たちの世代も今と同じように後の世代に押し付けるか
または今すぐ破滅させるかぼ二つに一つ。

今ならまだ老後まで時間が有るから破滅しても対処できる。
後になればなるほど現在批判されている世代と同じように先送りしないと自分が破滅。
俺なら今破滅を選択する。

大体、永遠に増えつづけなければ破綻するような制度に問題がある。
これじゃマルチ商法と同じじゃないか。
商品は”選挙の票”だ。

厚生労働省の印象操作は成功しました！
年金制度の改悪にもかかわらず厚生労働省に対する批判はほとんどありません。
悪いのはすべて独身貴族、DINKSです。
年金運用に失敗しても責任取らなくて良いので気楽です。
普通の国なら担当者が数人逮捕されてるかもな。官僚天国日本万歳。

、、、なんも分かっちゃいねえなこの国のお偉いさんは、逆効果だってのに、、、。

こんな事よりとっとと安楽死法作れよ
かみさんが先に死んだらありがたく使ってやるから。

国民それぞれがどんな人生（ライフスタイル）を選択しても
それを許容できるだけの国力が無いんだよな。

age

>>482
おおげさだね〜
子どもがいなきゃ、死刑ってワケでもないじゃん。
ただ、子どもを育てた人に色つけましょってだけでしょ。

っていうか、子供がいてもいなくても、結局もらえないという罠。

親戚の80過ぎたおばちゃん、年金80万もらってるんですよね
共働きの公務員だったんだけど。
おじちゃん亡くなったけど、2人分もらってる。
はっきり言って、私の年収の2倍だよ（涙
そういうのをなんとかしようとは思わないんでしょうか？＞政府

漏れの４倍だし、そのうえ年金掠め取られたあげく
漏れの頃は年金消滅。

ふ　ざ　け　る　な

>>486そのババァを殺せ。それが日本の為だ

　　
|
|∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
|・∀・)ノ　＜　ageて見たいんだ！
|　／　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
|/　
|

きょうもにこにこ（＠・▽・＠）

>>486
それは本当？
80で80万って・・・・・・・病気ならまだしも。
しかし、そんなに貰ってるなら老人医療控除からは外すべきだけどどうなんだろ？
俺だってそれくらい稼ぎたい・・・・・その婆と結婚すればいいのか？（ｗ

猫殺しを肯定して笑い物にしている
2ちゃんねる記者。
>>◆1QcmYVWQ ＠きしゃトーマスφ ★
>>◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★

こいつらの住所、氏名、電話番号　その他個人情報きぼん。
　　

ついでにこいつらのギャップ剥奪祭りよろしく

↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/

まだIPがNECだ・・・俺

>うんこまん
わけわかんねーよ。
老人医療控除ってなんだよ。

経団連職員の年金はねぇ、裏収入も入れると年収１千万超えるよ。

うわー！

でも、基本的には子供を作ればいいのか…。

　　　　　　さんざん日本を潰そうとした
　　　　　　
　　　　　　糞団塊世代が貰う年金の為に
　　　　　　
　　　　　　俺達が払うなんてまっぴらごめんだね！

漏れの伯父は某銀行を勤め上げ一人で月70万。
55-65まで関連企業に数年ずつ天下って年収700とか1000万だった。
漏れがコネ入社も蹴って伯父タンおすすめの公務員にも銀行員にもならず
民間企業で働き始めたのが気に食わないのか、大学卒業から突然疎遠になった。

　　　　　バカ左翼の団塊世代が社会の上に立ってから

　　　　　日本は１０年以上の大不況！

　　　　　団塊にとって日本なんてどうでもいいのだから当然の結果

　　　　　団塊が社会から消えるまで不況が続くってことだ！

　　　　　はやく氏ね！団塊！

マジカヨ

|
|∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
|・∀・)ノ　＜　ageて見たいんだ！
|　／　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
|/　
|

どうせ教育現場での奉仕義務、地域振興券同様
国民の批判食らって何事もなかった振りするんだろうけど。
足下から正せよ、ゴルァ！
きっちり落とし前つけてもらうまで、風化させちゃならん。
ふんっ。　

不妊治療止める。
意地でも生まない。
何なのこの国は。

いっそ育児ロボットをつくるのはどうだろうか・・・

>>502
哀れ

いっそ年金納付ロボットでも作るか。。。。

というか現在の若年層同年齢の半分が大学行くからおかしいんだよ。
高校なんてほとんどが大学の予備校でしか（というか予備校ですら）ないし。
中卒と大卒の給料を同じにしる！義務教育は中学までなんだし。
実際の所中卒と大卒にどれほどの差があるよ？
これで子供一人あたり２０００万は浮くだろ。

・・・しまった。実際にやったら１０００万人の失業者がでる

賛成。
これで大手を振って小梨道を歩める。

>>506
給料は同じで無くても良いけど、大学で管理者教育でも
受けたわけでも無いのに管理職に就くのは俺はなっとくいかねー
意地でも独立しようと考えている毎日です。

もうぜーーーったい産まない！
なんて失礼な国なの
子供がほしくてもできない人の気持ちとか
考えてこんな法案出せるの？？？
ここは開発途上国か？？？
情けないよ。
こんな国で子供産んだってその子が幸せになれるわけない。

>>509
そうそう。
子供が欲しくてもできない人の気持ちを
逆撫でしまくることこの上ないですよね。
なに考えとるんじゃ（怒）！

福祉重視なんて言ってるからこんな法案出てくるんだよ。
福祉縮小・小さな政府目指せや。

子供の人生観を考えたら生めないよ。
働いても働いても税金で、ドキュソの為に働く自分の子供が哀れだよ。

今後の世代は２極分化して、労働力となりうるのは半分以下。
労働力不足で、今の世代は死ぬまで働く事が決定ずみ。
後から生まれてきたＤＱＮは生活保護でパチンコ屋通い。

だから「年寄りが多いから」相対的に子供が少なく感じるんじゃ
ないの？
まあ元気で生きてる方はともかく、やっぱ安楽死というのも視野
に入れないとね。

>>513
つーか、昔は死ぬまで働くのが当たり前だったんだから。
今のうのうと年金受け取って遊んでる年寄りは、自分で払った分の年金だけ渡して
もっと働かせろ。百姓ぐらいできるだろ？

そんなに嫌なら年金なくして老後は子供が養うってことにすれば？

なにこれ・・・

子どもを産む/産まないを決める自由を制限するってこと?

>>78 えっヤッパーリ？？？　ネズミ講だったんですかー？　うわぁ〜ん

子供欲しいけど出来ないんです。
それは、もうあきらめてますが、子供がいない分
余計に老後のこと考えると不安で・・・
裕福でもないし、年金あてにしてる分ショック。。。

>>516
子供の養育費に吸い取られて、老後の生活費が子供からの仕送りだけでは
小梨に届かない結果になるという罠

>>518
こんな真剣なスレに誤爆…（ｾﾂﾅｲ

>>519
こんなの憲法に触れます。
あり得ない。こんな法案通ってたまるもんですか！！

>>518
あ、ごめ。誤爆ちゃうのね。

いくらこんな政策打ち出したって無駄だね。
根本原因を正さず、ただ安易な政策に流れる。

ま、この国はもうおしまいだな。

子供の養育費を下げるようにする方が良いにきまっとる。

子供がいない人は貧しい国から養子をもらいましょう。

今回
子ども産む　　　年金そのまま
子ども産まない　年金減額

次回は、やっぱり不公平ということで平等にという議論
子ども産む　　　年金減額
子ども産まない　そのまま

>>490
　ホントだよ。
　すっごい性格悪い?hぁ?hぁあだけど、ケコーンする？（藁
　いつも海外旅行と、最近買った洋服の自慢話ばっかりしてる。　
　元気だから、医療費控除？は関係ないかもねー
　あと10年は生きるね。　　80万×12ヶ月×10年＝9600万か、、、、

ネ　ズ　ミ　講　で　す　ら
最　初　は　騙　す　為　に　お　金　撒　く　だ　ろ　？

単　な　る　強　奪　事　件　だ　よ

ねずみ講に積極的に参加するのもなぁ

age職人

>>519
真面目な話、子供がいないほうがお金が貯まるから、老後は余裕のある
生活ができるって。

>>496
団塊の言う通り日本を共産主義にしておけば良かったんだよ

来年から年金制度は廃止！
自分が払った分だけ返してもらって廃止！

鼠講の破綻時期がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
みなさんのーけんこーはーわたしがーまもりまーす

しかしこのｸｿ無神経なｸｿ法案は
どこのｸｿ阿呆のｸｿ提案ですか？

　　　　　　　年　金　払　い　損

自分達が老人になる頃は、子供達の生活もギリギリで
老人を養う経済力は殆どがないよ。

扶養義務を持ち出されたら、親を頃すか、一家真珠。

ある日、一家４人が車で消息不明になる事件が多発するんだろうな。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

自殺あんなに多いんだから安楽死認めればいいのに

「現役世代が高齢者を支える」といったって、子供がいない人も働いていたときは
親の世代を養ってきたわけだろ。

現役のときは子供がいる奴と同じように高齢者を支えさせておいて、高齢になったら
「子供がいないから」って差別かよ。

何考えてるんだろ。

「破綻した」と公言はしない。
受給開始年齢を100才に引き上げてでも、
いきなり積立式に切り替えてでも、年金は続けると思うよ。

大事な天下り先＆利権装置なので、そうそう簡単には潰れない。

スレ盛り上げてまいりましょう。
おとなしく黙っていたら、地域振興券のように
((；゜Д゜)ガクガクブルブル
の結末になっちゃいますよ！

ココで議論しても無駄かい┐('〜`；)┌

>>538
禿同。死にたい奴はどんどん氏ね

NHK の受信料みたいに逃げられるものなら「払いません」もできるけど、年金は逃げられないからなあ。
サラリーマンだと無理やり給料から天引きで取られてしまう。絶対に大損するってのがわかってるのに。

安楽死いいですね〜　この世の中は生きたい者だけ生きればいい

まったくふざけるなって法案だよな。
それだったらリーマンに年金制度を利用するかしないか選ぶ
権利を与えろよ。

子供を生まなかったあなたの年金を養ってくれるのは
子供を生んだ同世代の親の子供なのです

>>546

一つ上の世代を養ったということは年金を貰う資格として不十分なんですか？

「（既得権益者にとって都合の悪い形での）年金制度の見直し」
なんて、一言でも政治家が口にしたらお年寄りをたきつけて
落選させてしまうと思う。
政治家もマズいことは分かっちゃいるけど手が出せない。

団塊役人が生きている間ぐらいは、年金制度は安泰だろう。
その後、ハードランディングは必至だが。

>546
じゃ、親が早死にした人はどうなるの？他人の親を養ってることになるのに、何の配慮もなし？

子供のいない人の年金を減らすなら、親が早死にした人の年金の納付額も減らせよな。

最近、むちゃくちゃだね。

みなさん、ご安心を！
日本の年金制度は破綻しません。

子どもを産む義務も発生しません。

ただ、年金保険料を税金と一本化し消費税に上乗せします。

これで高齢者（年金受給者）からもフリーターからも外国人からも
年金財源をくまなく徴収できます。
まったく、問題ない！
年金保険料不払い者は日本国の国土に一人も居なくなります！
ただ、現行制度での不払い者には支払い時にペナルティーが課されます。

子育てした人への年金増額は不払い者を一時的に増やして
消費税上乗せに導く世論誘導です。
日本の年金は絶対大丈夫なんですよ！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022632277/

もともと年金あてにしてません。出るわけ無いでしょバーカ。

老後海外逃亡の為、準備中です。

>553
俺もあてになんか全然してないけどね、給料から天引きされるのがもったいない。
どうせ戻ってこないのに。

それが嫌なら今から日本を脱出して海外で働くしかないのか・・・難しいな。

無計画に子供ﾎﾞｺﾎﾞｺ産んでは殺すｳﾞｧｶ親は努力して産んだので
年金還元率高いのですか？

少子化と年金の問題を絡めた時点で無茶苦茶。
いちばん大変なのは「子育て真っ最中」の時なんだからさ。
そーゆー時に負担が軽くなるように援助してあげなきゃ。

「年取ってから年金が多くもらえる」っつー理由だけで
苦労して子供育てる奴なんていねーよ。

年金の説明がイヤ。

「年金は決して潰れません」
「納めなければ年金の受給額が減る可能性があります」

アホばっか言ってんじゃねぇよ。出した分だけ損するんだろうが。
年金の分で宝くじでも買った方がよっぽどマシ。

女の社会進出が進めばもっと子供減るね。
昔の利権構造の方がうまくいっていたのじゃないかと思う。

>>547
＞一つ上の世代を養ったということは年金を貰う資格として不十分なんですか？
不十分ではないが給付額が少ないのは経済的に見て至極当然

>>549
政府に文句言いましょう

役人が考えていることはとりあえず赤字の年金分を見繕うかであって、少子化の問題は
考えていないと思われ。そして更に問題を複雑にして先送り。なんでこんな奴らが権力
を握っているのかと。

ガイシュツだと思うが、子供の有無で差をつけるのなら
「役に立つ（働いて納税する）子供」と
「役に立たない子供（ドキュソ）」も区別してほしいもんだ。
ただ、そういった発想を限り無く広げていくと
障害をもつ人の切り捨てにつながる危険性もあるよね。

子供を産む産まないというさかいめは
社会制度ではなくて
遺伝子（自分自身のと、相手方と）がいやだからだったりして

あの…これって
法の下の平等という原則に反しませんか？

>>556
逆に年金多くもらいたいがために、バカ親にDQN量産されても困るしな。 （ｗ

税制では、結婚して、男が働いて女が専業主婦みたいな家庭を基準にする
のを改めるとか言って無かったか？


もっと具体的な数字出したらいいんだよ。今から幾ら払って、平均何歳ま
で生きて、いくら貰えますよ。とかさ。相互扶助だのなんだの言われたっ
て、自分らの時にいくら貰えるのか？も判らないんじゃ、払えってのが、
ムリだろ。オレだって、自営業者なら払うかどうか？判らんよ。

というか、年金の発想が不明瞭だね。
　自分の払った掛け金分を将来受け取ると考えるのか、それとも次世代に払ってもらっていると考えるのか。
　そもそも、ＤＩＮＫＳ家庭ってかなりの掛け金を払っている。現行制度でも、その掛け金分さえも受け取れないのに、掛け金のみを増やそうとは言語道断な話と感じる。

年金いらねーから、今援助してくれよ。
子供２人に家のローンで苦しいんだよ。
こんな生活してるの見たら子供産みたくなくなるぞ。

ここで海外とか言ってるやつは、どこの国に行くつもりなんだろう（藁

こどものいない方、欲しくてもできない方、いろいろな理由があると思うけど、
ここのレス見て�Aチャンにたむろしてるやつらは小梨でひまな奴が多いのが
わかった。こどもが欲しいけどできない方にとってはこの案は屈辱的だと思う。
でも、自分の意志で子供を産まない奴がぷりぷり言うのはちょっと違うだろ。
マクロでみりゃあんたらが財源を圧迫してるんだから。

>>556
同意。
子供が巣立った後にお金をあげても意味ないよな。
問題はそれまでにかかる出費なんだから……

大体、プール制にしてないのがおかしいだろ。鼠講と変わらねぇよな、年金。

>>563
既に日本は法治国家でないからそんなこと言っても意味無し

>>563
法の下の平等という原則って？

>565
具体的な数字を出したら馬鹿らしくなって誰も払わなくなると思うぞ。
自分で貯金をしておいたほうがはるかにましというのがばれてしまうからな。

>>569

現行制度では確かに圧迫している。故に制度自体を変えるべきではないかと思うのだが。

ようするに、今のジジイやバアアに国が金をつぎ込むのを
止めて、子育てしやすいような環境を整えることに税金を
使えばいいだけじゃん。

今のジジババにつぎ込んでるカネは聖域かよ？

つうかあのハゲがおかしいんだよ。大臣よ。



もうアフォかと
ハグゥエかと

>>563
それ言い出したら女性専用列車ヤメレ

>>571
ねずみ講ならねずみ講でも構わんが、
途中でルールの変わるねずみ講なんてありかよ！

結婚して２年。まだ子供できない。

子供を持つ老人が優遇されるのは当たり前だろ!!
少子化は教育費の軽減と、結婚しないでいる奴らに増税して早く結婚させる、
国を支える子供を持つ人と、自分の利益だけ求めて結婚しないでいる人
の区別を税金で区別するべきだ、だって子供が老人を支えるのに
子供を持ってない人が老人になって若い人が納める税金で支えてくれといっても
支えたくないジャン。

俺今３６歳で年金払ってないんだけど、
年金って２５年払い続けりゃ受け取れるんだよね。
今支給開始が６５歳からになっているからまだ間に合うよな。
そろそろ払おうかな。

>569
圧迫しているのは、いま働いている世代じゃなくて、ろくに年金を納めなかったくせに
たくさん年金をもらって遊びまくっている DQN な年寄りどもじゃないのか？

テスト

>>582
今まで払わなかった分払わないといけないんだよ。

>>563
なんで？
子供を生もうが生ままいがどんなライフスタイルをとろうがそれはあなたの自由です
ただし子供を生まない場合は経済的に損失であるので、
それなりの金銭的負担をしてもらうために年金給付額がちょっと少なくなりますよ
というただ経済的理由のみの話です

>>582
当然減額される。

年金制度そのものを無くせば、
子供のいないジジババは自動的にあぼーん

給付金は学歴で差をつけるべき。

東大卒と法政卒に差が無いのは、社長の給与と掃除婦見習いの給与に差が無いのと同じことだ。

産むヤツは産むからな。

まず少年犯罪を親の連座制にしてから量産化できる体制を整えよう。
クソガキが増えても嬉しくない。マジで。

年金払うより投資しろ。

>>582
時効もあるよー年金保険料不払い。
年金支給資格が取得できるか役所に相談したほうがいいね。
マジで。

>>576
聖域です。それが民主民主主義です。

子供が欲しくてもできない人と
子供をつくらない人の格差はないの？
同じ扱い？子供欲しいのに・・・。

子供作る・作らないのは自由だろが

>>588
国立入った人は若い時に税金消費してるから減額ですか？（ﾜﾗ

>>581
同意。
子供ができない人にはかわいそうだが、世の中結婚したくてもできない人もいる。

>582
40年間払って満額もらえるので、25年だと 25/40 しか貰えないんじゃないの？
払うだけ無駄だと思うよ。貯金したほうがいいんじゃないかな。

>>579
そうそう！それはあるよ。たとえば、これが生命保険会社がやってる個人年金
だったら、後で「やっぱり、こんなに払えないんで、支給額減らします」なんて
やったら大変だけど、国がやってる国民年金はそれがまかり通るんだよな。

国は安心して子供が育てられるような国造りを進めるのが本当で、こんな小
手先の方法でどうにかしようってのが間違ってる。

年寄りを聖域と考えることから、
そろそろ抜け出したほうがよい。

何年か後、ヨボヨボになった団塊世代と
奈落の底に落ちるのはイヤダ。

つーか、それなら国家を経由せずに子供や孫に養ってもらえば良いだけの話では？
年金はそれができない人のための生涯保険だろ。

役立たずと６０歳で強制的に定年退職させられ年金も８０歳から夫婦で計１２万ぐらいで
消費税３０％以上の重税と厚生年金に１０万ぐらいムシられて苦しむ子供達の
悲惨な生活に割り込み「はやく死んじゃえばいいのに」とか陰口を言われながら
細々と２０年も３０年も寄生して病気の治療費も自己負担６０％ぐらいになっていて
国内生保はみんなとっくに倒産しててかけてた保険も消滅してて
なけなしの貯金は利息なんてシステムは消えてて預かり料を５％とか取られてるんだろうなぁ

日本の未来は明るいね

子供が産まれたから，持ち家は諦めた。
自営なんだけどいつ収入がガクンと落ちるか分からないし。
これから子供に果てしない額のお金を使うことになるから，
30年も35年も気の遠くなるようなローンは背負えないよ。
安いボロアパートに住んで，車もセダンを売って中古の軽。
妻は化粧品やシャンプーを独身時代の半額以下の物に切り
替えた。
俺も全く飲みに行かなくなった。独身の友人と遊ぶことも
なくなった。
こうでもしないと子供を育て上げることはできないんだよ
ね。
親戚のオバハンどもは「一人っ子じゃ可哀想よ，まだ若い
んだからどんどん兄弟作ってあげなさい」と口々に言うが
どこにそんな金があるのだ？自分たちは年金で贅沢に暮ら
していて，俺たちの暮らしぶりなんて想像もつかないんだ
ろう。若い世代とリッチな年金組との間の溝は…埋められるわけ
がない。

>>601
手首切りたくなりました…。

>>597
合計で４０年分払わなくちゃいけないの？
無職の時は払ってなかったけど・・・

>>585
げ。マジ？

>>596
つーか「世帯」と表現しているからには結婚できなくても子なし扱いでは？

日本は老人が肥え太り、若者が飢え死ぬ国になるでしょう

飢えた若者が団結して老人を皆殺しに。。。

老人は大事な票田だからね、
政治家は年金に手をつけられません。

>>607

いや、いずれ医療保険も破綻するでしょうから老人の未来も明るくはないかと。

>>601
大丈夫、そうなる前に暴動が起こってまともに行政が機能しなくなるから。

つーか、てめえら老人どもは
バブル時代の財産で生き延びろ！

>604
いや、２５年払えば年金は貰えるけれど、貰える金額は４０年間払った人に比べると
かなり少なくなりますよ、ってこと。２５年以下だと全く貰えなくなって払い損。

つーか、老人福祉法を改正して老人医療を無料化した連中は何やってんの？

金返せよ。マジで。

役立たずと６０歳で強制的に定年退職させられ年金も８０歳から夫婦で計１２万ぐらいで
消費税３０％以上の重税と厚生年金に１０万ぐらいムシられて苦しむ子供達の
悲惨な生活に割り込み「はやく死んじゃえばいいのに」とか陰口を言われながら
細々と２０年も３０年も寄生して病気の治療費も自己負担６０％ぐらいになっていて
国内生保はみんなとっくに倒産しててかけてた保険も消滅してて
なけなしの貯金は利息なんてシステムは消えてて預かり料を５％とか取られてるんだろうなぁ

日本の未来は明るいね

>>608
このままいくと将来ありえそうな光景だな。

>>581
欲しくても産めない人がこんな法案に
（可決されなくてもね）どれだけ
傷つけられるか貴方にはわからないでしょうね

子供を産んだら財政が好転する？
そんなの大間違い。
彼らの教科書代や授業料その他教育支出は
税金から払われてるんだろ？

少子化も多子化も高コストなんだよ。

ふしあなさん

　子供がいる家庭は既に税制面で優遇されている。
払う額は少ないだけではなく税金の使い道の面でもだ。
　世代間扶養というならば、子供から直接もらえば良いと思う。

　18で両親を亡くしたが、今高額の年金を払っている（給与
所得1200万）。子供はいないし予定もなし。天引きでなければ
脱退したいところだ。世代間扶養の「良い制度」なので、他人の
親の分も払ってきたが、差をつけるならば年金制度なんて即刻廃
止して欲しい。

>612
老人からバブル時代の財産をむしりとって無理やり使わせれば、すこしは景気がよくなるね。

子供を産んだとしても仕事が無ければ食い扶持が増えるだけ。

>>617
結婚したくでも出来ない俺もな

てかさ、既婚女性板見たきたらやっぱり大騒ぎだ。
あかんぼはウンコくさいとか騒いでいろ奴とか、
子供いる主婦を貧乏とけなしていたり、反対に小梨逝って良しとか
すごいぜ。
俺は性格のいい奥さんと子供を儲けて暮らしたいと思っていたけど、
女性が進化して他の生物になってきちゃったのかもしれないな。

>>613
何年払おうと全く期待してません。

「納めなければ受給金額が減る可能性があります」

金なんかくれなくていいから、年金やめさせてくれよ。俺は抜けるよと言いたい。

ますます、子供を育てなくなるような気がする.....

>>624　女性のほうがﾌﾚｰﾐﾝｸﾞではｷﾃｨになるます

というかあれだ。
今でも年金を払わない人がいるのだけど、支払いが増えたら払わない人は更に増加。

この辺りの不公平をどう是正するのだろうか。

>>617

同感。
だいたい日本は子供と老人を保護しすぎ。

>>629
あと、女も加えとけ
権利とワガママをはき違えてるからな。

＞５７５
そうだね。でもこういう難題に対して自らの政策を作り上げる能力のある政治家がいない
んだよね、今の日本には。すぐに思いつくのは舛添さん位かな。（彼がそういう政策を考えている
というんじゃなくて、「考えることのできるポテンシャルを持っているという意味で」）
国会議員の９８％は宗男タイプの土建屋政治家。国家百年の計を建てられるスケール感がない。

＞５８３
それも現実として正しいよね。子供の頃風邪で連れられた内科医の待合で、よそ行き着物を
着込んで家族4人位に連れられた元気のいいばあさんが診察待ちしてるのを見て
子供心に「違うよなあ」と思った事が、いまだに忘れられない。

それに比べて独身男性板の無関心具合といったら…

>>617
そんなに傷つくかなぁ
俺が種なしだったとしても、子供が老人を支えるシステムなんだからしょうがないと思えるけど。
感情的になってないかい？

>626
俺はこれで逆に子供が欲しくなくなったよ。こんなしょうもない国に生まれるなんて子供がかわいそうすぎ。
そのかわにに俺は年金を減らされて野垂れ死にしてもいいや。

坂口殺す！マジ！殺す！ぶっころす！
このスレ見てるとマジ怒りが込上げて来るわ!！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>632

ええっと、私はあの板の住人なんですが（；´Д｀）

厚生労働大臣って創価学会の禿オヤジだよな？

>>633
典型的強者の論理

>>632
あそこはピンク鯖に移動しろ

育児コストを下げる政策を採るほうが本筋だよな
無駄な不公平を制度に持ち込むと、制度自体が腐るだけだ

またもや「とにかく女が悪い」という結論のスレになるんでしょうか・・・・・

国をどう為すかという誘導政策に個人が傷ついたとか
なんとかちっちゃいこと言ってんじゃねえよ

>641
いや、悪いのは年寄りだと思うぞ。

これって厚生年金の話?それとも国民年金の話?
どっちにしても、掛け捨て保険のつもりでかけておいた方が
いいと思う。
障害年金や遺族年金をもらう身にならないとも限らないよ。

>>641
田嶋さんですか？

>>641

いえいえ、今回悪いのは厚生省でしょう。問題を先送りし、いきなりこの話題を振ったのは
馬鹿以外の何者でもありませんから。

金を搾り取る前にまず問題を先送りしてきた責任を追及すべき。

反日の人が日本から年金もらっちゃったら恥ずかしいだろうなあ、
とは思う。
ついでに、親日で、日本に貢献してくれた外国人には日本の年金を
ぜひ受け取って欲しい、とも思ったりする。

現状においても、独身者や子供のない夫婦は、汗して働いた給料の一部を
他人の子供のために税金を通じて支出していて、それはそれで次世代の
ためと思って我慢してるのに、、それを子供がいなければ非国民とでも
言わんばかりに当たり前のごとく冷遇されたら、たまらんわ。

>>636
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1022674646/

>644
今の年金の存在意義ってそれしかないね。障害をもったときのための保険。
老人になったときの助けにならないのはわかりきってるし。

顔に障害があってｹｺｰﾝできないやつに障害年金を出せ。

>>649

いや、あの板の空気では真面目に語る気にはならないのですよ。
ガス抜きの板ですから(^-^;ゞ

>>641
ぶっちゃけそうでしょ。
女の社会進出のスピードに法、制度がついてきてない。
離婚も増えてるしな。そのうち５０％いくだろうね。

スレたってたんですね。　さがしました。
結婚したくてもできないヒトはどうなるの？
子供がほしくて不妊治療を続けているヒトはどうなるの？

子供ほしいけど貧乏なので育てられません

>>628
マジで将来的には消費税に上乗せされるので
逃れられなくなりますよ・￥年金保険料

その障害保険についても、民間の色々な保険が出ている。公的年金である必然性がどこにも
ないではないか。

>>650
問題は障害になる確率だね。
それと障害年金だけでその後暮らしていけるのか。
暮らしていけないならそんなもの貰ったってしょうがない。

>>644
家の父親は国民年金に39年間加入し、
半身不随になったので障害者年金受けたら、
半年後に他界。
寡婦年金ももらえず、専業の母親悲惨。

>>654

>結婚したくてもできないヒトはどうなるの？

ずばり無能と認定されるということですな。

>>648
他人の子供ためだけにお前の税金使われている場合に限りその論旨は成り立つ。
税金払ってるのは世の中お前だけなのか？

集めた保険金を株価引き上げやイカガワシイ特殊法人につぎ込んできた罪は？
なぜ、少子化ばかりを理由にあげるのか？

汚い厚生省

>>654
社会の犠牲者になる。
あ、今と変わんねえや。

うちの祖母が亡くなったとき、祖母の遺産が１億2000万だった。
そこらへんにいる普通のおばあちゃんだったんだけど・・・。
老人って金貯めすぎ。そりゃ経済も滞るわ。

>656
年金は消費税を上げる口実に使われるだけじゃないのかな。
消費税導入のときも「福祉目的」なんて名目で導入したんだし。

実際に増えた税収が本当に年金に使われるかなんて怪しいもんだと思うよ。

>>647
>親日で、日本に貢献してくれた外国人には日本の年金をぜひ受け取って欲しい、
わざわざ加入したがる外人が居るとは思えない・・・
日本人だって、脱退を自由にしたら相当数の人間が脱退するだろ。

はあ？一部であっても成り立つだろ？
真性電波？

>>664
国債の発行は次の世代からの借金に異ならないから、
君がもらうべきだったお金を老人共が盗んで貯め込んでたのだよ。

将来知らないじじいばばあのためになんで俺らが年金負担させられるんだって
言われたらなんて答えるつもりだい？

経済学者とかなんていってんの？
日本の学者も役人と同じくらい信用できないけど。

ばあちゃんが金貯めてるのは、あれだ、
子どもの頃が大変だったからでしょ。
戦争あったし。何が起こるがわからないのが人生、
金があれば助かるからね。。国をあんまし信用してないんだよ。

.>>661
いい加減、世帯別の納税額と受給額のアンバランスについて覚えたらどうだ。最近はあちこちに
発表されているから、まともに文書を読む人間なら誰でも知っている事だろう。

>>664
だから相続税もっと上げて、生きてる間に使わせる、
使わなかったら社会に還元する、ってすればいいんだよ。

>>669
漏れらも、知らないジジイ、ババアの年金負担してますが、何か？

なんかすごく悲しくなった。
5歳の子供病気でなくしてストレスで不妊症になった私は
旦那に申し訳なくて仕方ないよ。
こんなんで将来年金に差をつけられるなんて…
産みたくても産めないし年齢は待ってくれないし
おまけに不妊の治療は高いんだよ…1回20万かけてもできなかったらパーだし
保険も利かない…はぁ…なんかすごく欝になってしまった
旦那と別れて子供できる人と再婚してもらおうかと
マジに考えてる。

>>667
税金の使い道ってのは多種多様にあって目的税化されてるものもあれば
そうじゃないものあるだろ。一部に限定しすぎのものすごい矮小な意見だから
突っ込んだよ

>>667
まぁまぁ、がんばって子作りはげもうや

アメリカの社会保障もかなり危ないといわれているが、
こんなアホな政策はしないね。子供の数にかかわらず、
市民と永住者であれば、所得に応じて課税される。
(もちろん、所得控除額は多少違うが、税率は同じ)

そして、市民と永住者は、子供の数に関わらず平等にもらえる。

>>670
立場によって言う事が正反対だ。
傾向としては、政府に近い人は「維持せねばいかん」、遠い人は「抜本的な改革が必要だ」。

まあ今の老人たちは苦難の時代を生き抜いてきた
「偉人」たちとも言えるから支援する気にもなれるが、
あと15年ほどして団塊世代がいっせいに老人になったときのことを
考えると恐ろしい。

>>673
相続税上げるまでもないだろ。
老人の財産から、国債や郵貯で金を借りて既に使い込んでます。

>>680

偉人？だったら自活させろよ。
とんだ偉人だな。ﾌﾟｸｽ

ぶさいくは年金減らすってはっきり言えよ

独身者福祉法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1022597756/

>>675
ネタくさいな。
本気で不妊治療する気ある？ストレスならまず大丈夫なはず。

年金なんて払ってるからこのスレのニュースみたいなこと
心配しなきゃいけなくなるんでしょ。
大体子供作らなきゃ年金に格差付けるなんて、きちんと将来のヴィジョンが
通らない現代で傲慢というかなんというか…。
まあ、俺は支えもしないし、支えられなくてもいいよ。
ちゃんと貯金してるし。

>>683
お前ちょっとハッキリ言いすぎだよ。
このスレで1番傷ついた。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

相続税と贈与税を撤廃するんだね。これが世代間の流動を妨げているのは明白だが、
今の政策は高度成長期の政策を引きずっていて、個人消費を抑えて貯蓄に回させ、
その資金を産業界に注入するというシステムの残骸の上に成り立っている。
こんな途上国開発型の政策が世界第二位の経済大国で成り立つわけがないのだ。
個人消費主導型に切り替える必要があるが、政策転換が追いついていない。

いっそのこと年金なんてやめたら？

>>675
ストレスがあると最近の人は妊娠しにくいよ。妊娠しても流産する。

年金目的で孤児を引き取ったり、ペーパー養子が横行するな。
クローンで自分のコピー子供を作ってもいいんだよね？

>>686
今現在、年金払っていない非国民は日本から（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!

>>692

その前にDQNが気軽に子供を作れるようになる。

>>687
気にするな。何歳でセックスしたかを競うなど、ガキじゃあるまいし。
要するに聖人をやっているという事じゃないか。名刺の肩書きは「仙人」にしなさい。

坂口見てると、ダメおやじに似てるな・・・と思うのは、わたすぃだけでしょうか？

>>693
そのうち8割くらいの人が払わなくなるよ。
増える失業率、デフレで増大する実質的払込額。

言われてみれば、似てますな

>>686
スーパーハイパー淫婦レになったらどうする？
俺のお袋が生まれた時に婚礼費用にって積みたて貯金を始めて、お袋が結婚する時に
全額はたいて昆布を買った、という例があるらしい。

>>696
ダメおやじに似てるんじゃなくて、ダメおやじそのものなのでは


と言ってみる。

大体人の家の年金額なんか知ってる奴いるのか？
自分が働いてきた分とそれに応じてもらうもんだろ。
全般的な収支の問題とかいろいろあるけど自分がもらう側になった時
よその家は子供がいるから額が多くて妬ましいなんて思うようになるのかね？
そんときそんときで自分の生活レベルに相応してりゃあ個人レベルじゃあ問題ない
と思うがね

別にしゃろーしだからって厚生ﾛｰﾄﾞｳｼｮｳの肩をもつつもりは
さらさらないんですが、国民年金には国庫負担が今でも1/3出てるわけで。
１／２にすることも一応決定済みだし、インフレ調整(物価上昇率に応じて
支給額改定)もある。
ほんとのほんとは、損なはずはないんだけど、
どーしても損に見えるのは、やっぱこういうくだらない日和見な改正方針を
小出しにしてみたり、運用まちがえちゃたり、
年金福祉ｼﾞｷﾞｮｰﾀﾞﾝが誰も使わないような施設つくったりしてるからでしょかね…
ｱﾎだわ、鬱

>>699
インフレが予想されるなら、預金や債券ではなく株に投資すればよいだけ。
ハイパーインフレになったら、年金の物価スライドなんて物価上昇に追いつかない。

>>699
あんたが素人童貞捨てる確立と同じ位ないから安心しろ。

今の年寄り世帯は４０万ぐらい貰っているが？

>>702
現在の制度が続くなら非常に有利な制度だが、
とても続けられないから問題になっているのだろう。

スレとは関係なしに
坂口の顔に生理的嫌悪感

>>699&700
でも・・何気に医学博士・・・世の中分らんもんだな・・（藁
でも、そのもの・・ダメおやじ・・（ぷっ

>>699
外貨で積むのだよ。

>>702
そりゃ、厚生労働省の、非常に楽観的な見通しをそのまま信じるならば、だろ。
立場上、「あはは、ウソだ」とは言えんだろうけども。

>>702
時が経つに連れて過去と比べると損していると思われ。
支給年齢が遅くなっただけでも以前と比べて相当違うのでは？

どんどん数字が上がっていく。こりゃ面白い。これは一体、何だ？


われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。

　1日 あたり 　65,753,000,000円
　1時間 あたり　2,740,000,000円

毎日、毎時間、
若者たちの借金が膨らんでいるのだ。

（０１年4月１日から０２年３月３１日.財務省統計）

地域振興券、奉仕義務化などのアフォ法案検討するにも、
資料や電気代かかったのです。
はやいとこ、草加大臣さん共々この案をアボーンしてもらわねば。

>>703
俺も株やる人間だからその理屈（株・債券に投資）は分かる。
でも絶対のもんじゃない。
>年金の物価スライドなんて物価上昇に追いつかない。
これは違うんじゃない？上の世代への支給額と下の世代の
払込額は変わらないんじゃない？
年金制度は最後の最後に頼る1番安全な制度だと思うぞ。
ってなんで俺は坂口の味方をしてるんだ？

まあ将来中国からｶﾞｷ輸入すりゃあ無問題

○上の世代への支給額と下の世代の 払込額のバランスは変わらないんじゃない

アホ坂口の発言
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/05/k0521.html

>>713
物価スライド制が導入され、その結果の制度に歪みを生じ、小手先の手直しを繰り返した
結果、にっちもさっちもいかなくなったのが現在の年金制度だ。
今までも支給開始年齢の数次にわたる引き上げがあった。支給額引き下げやスライド率引
き下げがあって、何の不思議もないじゃないか。

>>715
もらう人間の数が増えてて払い込む人間の数が減ってて
負担に耐え切れんと。で、子供生みやすいように誘導しようと。
でもこれって年金もらうころには子供はとっくに自活してるんだから
あんまり意味無い気がしてきた

つまり、私達は国から脅迫されています。

>>713
株の価値の背景にあるのは、企業が保有している資産と、資産を運用して収益を上げる能力。
物価上昇で、経営がうまく行かなくなって収益を上げられなくなる可能性はあるが、
資産の価格というのは物価そのものであるので、本質的に物価上昇に追いつかないという事は有り得ない。

それに対して、年金の物価スライドの背景にあるのは、政府の信用と物価調査の信頼性。
仮に政府が裏切らないと仮定しても、ひどいインフレになると確実に物価調査が追いつかなくなる。
実際、過去に日本がインフレだった時期や、海外で、ハイパーインフレになってる国見ればわかるでしょう。

（大臣）まあ、そういうことでしょうね。だんだんだんだん下がっていきましたら日本民族が滅亡
してしまうことだけは間違いが無いわけでありますから、このままでいきましたら必ず滅亡いた
します。


するわけなかろう。少子化はいずれ止まり、安定する。この大臣、勉強が足りない。

年金は子供が増える（減少しない）ことを前提としたシステム。
もし民間保険会社が今の年金システムとまったく同じ年金商品を売ったら
無限連鎖講の防止に関する法律（ネズミ講防止法）
で罰せられる。子供が減ったらまちがいなく破綻するシステム。
国がやってるからネズミ講と呼ばれないが、民間がやったらネズミ講。

>>721

頭がよければ、キンマンコ大作を崇拝するわけ無かろうで。ﾜﾗ

大体年金なんて、昔の人が多く貰い
物価上昇の今削減して、しかも全額支給年齢上げてどうするって言うんだ！！
歳取った老体にムチ打って働けと言う事かと問い詰めたい！！
しかも、控除対象は年収103万円だったか？？
そんなハシタガネでどうやって生活するんじゃ〜〜！！ボケ！！と言いたい・・
年金安い！失業保険とｗでの支給は無理なら
生活考えて、総額年収（年金込み）500万くらいにするのが普通と思う！！
年寄りは稼ぐな！！と言いたいのか問い詰めたい！！
年寄りだって生活があるんじゃボケ！！
まあ、生活に困らないトップ様々は、年収数千万で
国民から養われるから関係ないけどね！！と言って見る・・（ボソ

坂口もピル飲ませずにもっと愛人たちの子供をつくるべきでしょ。

>>723
それもそうか。
はよう、自民党は公明党との連立を解消せにゃいかん。

>685
>685
そういわれると思った。
ストレスで妊娠できなくなった人だっているんだよ。
本気で治療してないってどうしていえるの？
すぐにネタだなんていうのひどいな…
なんか近所のママさんに小梨だから気楽でいいわねえって
言われた気分

不妊治療って保険がきかない事が多いんだよ。
子供の有無を言う前にやることが有るはずだ＞厚生労働官僚

>>727
余計な事かも知れぬが、なぜそんなに子供が欲しいのか？

34歳で申請道程って・・・
このまま100歳まで道程貫いて、ギネスに挑め。

そしたら、子供いなくても特別に粘菌２倍あげる。

>>727
他人の痛みに想像力の働かない人間には何を言っても無駄です。

７２９みたいなこという人は相手にしてはいけません。

そもそも厚生省のこの計画に正当性あるの？
子供の有無で年金に差という発想の正当性は無いと思うが。

道徳に根拠を求めても厚生省の発案じゃ根拠無いからね。

>>727
慰めて欲しいの？

女流漫画家には30歳代後半でピカピカの処女がいくらでもいるぞ。
これも年金２倍か。

>>732
理由も無く欲しいのか？そりゃただの本能だ。

>>735
処女ﾊｹｰﾝ

子供がほしいとかほしくないって理屈で説明しなきゃいけないものなの？

>>733
所詮は年金局(+イケダダイサク)の案だから、どうせ通らないだろうとは思うけどね。

>>739

地域振興券・・・・

人生ゲームでゴールの時、子供がいないとペナルティが有ったみたいなものか、。

>>738
多分ね。既に「だれでも子供をほしがるもの」というミームは、廃れてしまっているからだ。
それはこのスレを見ればわかるだろう。

大体、2chという場所に来て、お涙頂戴を晒し、優しい言葉の一つ、二つかけてもらえ
ると思ったら大間違いだ。あざ嗤われるのが関の山である。そういう場所なのだから。
知らぬわけでもあるまい。

>>720
いや、まぁそれはわかるんだけどさ。
分散投資したからといって極端な話0になるリスクは確実に残るわけでしょ。
でも年金は絶対に0にはならない。
最低限の保証として多少のコストがかかる（受給額＜払込額だと）しても
払う価値はあると思うんだけど。多少ね、あくまで。

>>740
あれはしかし、自民党と大蔵省が散々抵抗したじゃないか。
今回はまさか通るまい。

>736
いいこというね。子供を授かる＝自然＝本能

７３６に質問。あなたは独身？既婚者？子持ち？子供は好き？

>>743
払う価値があるならば、価値があると思う人々だけの間で頼母子講的に続ければいいでは
ないか。そうせず、強制加入させるのはなぜかね。
任意加入にしたら、「払う価値がある」と考える人間が圧倒的少数である事が露呈するか
らだ。

>>744
しかし地域振興件も最終的には実現された

今の段階での最も合理的な行動としては、
親に長生きしてもらって年金貯め込んでもらって、
死んだら遺産をがっぽり受け取ること。

きたきた
こういう政策まってたんだよ

今日年金センターの前通ったら、行列できてたんです。
見たら、子供居る人年金支給率アップとか書いてあるんです。
もうね！！バカかアホかと・・
年金アップくらいで普段来ない年金センターに来るなと・・
よ〜し！！パパ子供作っちゃうぞ♪とか言ってる・・もう見てられない

>>745
独身、未婚、当然子供はおらん。子供は嫌いな方だ。
言論内容で概ね想像がつくだろう。

>>747
やめてくれ、あの二の舞は、到底看過できない。よくもあんな「ダイサク先生からのお小遣い」みた
いな代物を思いつき、また実現したもんだ。正気の沙汰とは思えない。

>>734
独身男性板来い。俺の仲間がうじゃうじゃいる。
みんな年金2倍にしたら童貞年金で破綻するぞｗ
ついでにいえば俺、女性とキスはおろか手をつないだこともない。

>>722
そうか、なんかそういう気はしてたんだよなー。
ちょびっとサギが入っているあたり、国民年金もねずみ講だよなー。

>>752

いや、来られて貰っても困るのだが…

>>747
こわひ。((；゜Д゜)ガクガクブルブル…

厚労省は少子化対策と考えているようだが、年金を多く欲しいから子供を作ろうなどという人はそんなにいないだろう。
年金が多く欲しいから子供を作るようなDQNいるか？
実際には少子化対策よりも厚労省の利権確保＆利権拡大にすぎない。
しかも厚労省の運用ミスについては一切コメントなし。

>>752
そういう人も特殊な職業の人間を除いて珍しいな。

>>743
>分散投資したからといって極端な話0になるリスクは確実に残るわけでしょ。
投資した現在に置いて価値を持っているものの価値が、将来全て0になればね。

>でも年金は絶対に0にはならない。
そもそも、公的年金は国債や郵貯と違って政府の債務ですらない。
法改正をして年金の支払いを拒否しても、政府の債務不履行とはならない。

過去1000年程度の歴史を見ても、日本政府(幕府)が、債務不履行状態に陥った事は何度もある。
しかし、金も米も、商売の権利も、価値が0になった事はありませんよ。

保険料、消費税に上乗せで問題解決なんでしょ？

貞観政要だね

>>746
つーか最低限の生活は憲法で保障されているわけだけど、
無年金無収入者は存在するわけでしょ。どうやって生活しているか。
生活保護でしょ。
同じ生きていくだけの生活をするのにかたや年金、かたや生活保護。
どう思う？

本当は年金制度だけを考えるんじゃなく社会保障として生活保護も
ひっくるめて考えなきゃいけないんだよな。

>>759
それではグリーンピアを維持できません。

>>759
消費税が35%程度にハネあがるだろうが、それで成り立つはずもない。
また消費税が20%を超えた頃から、脱税が流行り出すだろう。

>>761
年金と生活保護は明確に目的が異なる。
年金は元来積立、貯蓄の一種で、生活保護は貧者救済だ。

今年の平均昇給は1.5%。
このままいくと月給２０万の大卒新人が
月給３０万になるのは定年(60)の年。

子 供 ど こ ろ か ケ コ ー ン も 無 理 で す が な に か

>>765

大多数の人は30万に届かず、一部の人が30万を遙かに越えて貰う世の中になると思われ。

>>765
結婚して妻と共働きすれば、家計月収40万じゃないか。年金世帯と肩を並べられるぞ。

>>765
夫婦で一生働けばｹｺｰﾝは可能だろ？

ヨメがいないのを収入のせいにしてはいけない。

>>767

それって小梨限定ですよね。
結婚する意味はあるのですか？

これだけ国がひぃひぃ言ってるんだから、しょうもない利用価値の無い空港建設
だとか自然ぶちこわし、地元民苦しめる諫早湾干拓事業だとかに馬鹿みたいな税金
を投入するのをやめてもらえないだろうか。
あと、意味の無い道路工事も多い気がする。
無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーー！！！！！！

>764
こないだ厚生の役人が
「年金は積み立てじゃない。若い世代が老世代を
　支えるものだ。
　必ずもらえる、またはもらうべきものだ、という
　勘違いが多くて困る。」
というようなことを新聞だかＴＶだかで言ってたよ。

まぁ、それが正しいかどうかの理屈は別として若い
世代はもらえないよ。いうなれば国がやってる強制
ネズミ講みたいなもんだもの。

どうせ俺らの世代には年金なんて制度なくなってるからどうでもいいよ

>>765
そんな環境でも必死に子育てした人の年金に色をつけるんでしょう
今でも同期で子あり・子なしだとｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ生活レベル違うからなー

>>769
意味は無いけれども、単に月収30万の壁を越えるための方便として結婚するとか同棲する
とか。

＞７５１

僕も独身時代子供が大嫌いだった。
新幹線でなく赤ん坊が心底腹立たしかった。
でも子供ができたら、泣き声が全く気にならなくなった。
逆にもっと泣けよ、子供は泣くのが仕事、と思うようになった。

子供ができてどこかでスイッチが入ったんだと思う。子供を好きになる事に
論理はないと思う。それはあとから付け加えた分析。
本能的に子供を守るモードに入ったんだと思う。
動物として子孫を残したいという本能が。

だから、この案で傷つく子供ができない人たちが大勢いることもわかる。
特に女性は母性本能から子供を思う心が男性と比べようがないくらい強い。

あなたもそのうち自然に子供が好きになっていくといいですね。

>>771
それは「将来年金は無くなるよ」と言っているようなもんじゃないか。バカな役人だ。

>>771
法的には全く正しいのですよ。
国債や郵貯を返さないのは債務不履行、借金の踏倒し、アルゼンチンと一緒。
でも、年金はその時の法律で決まった額さえ払えば、債務不履行にならない。

ニュー速＋ってこんなにサヨ多かったっけ？

>>764
普段考えないことを考えたから訳がわからなくなってきたが
年金って貯蓄だったのか？世代間の支えあいってなんだったんだ？
生活保護のような扶助の一つだと思ってたけど。

つーか年金制度が始まって最初に払い込まれた保険料は
どうなったか、誰か知ってる？
払ってない人がもらったの？

結婚してなくて子供もいなくて悪かったな！
好きで独身でいる訳じゃないのに・・・
更にペナルティーとはｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

>>775
私は計算尽くで考える癖が身に付いている。
しかるにどう計算しても家と妻と子供はサラリーマンの三大不良債務なのだ。これらが無ければ
もの凄い可処分所得が生まれ、生活が余裕で数ランク上がる。

>>778

私はウヨですが。。
厚生労働省の考えに正当性は無いと思う。
子供の有無で年金が違うという話しはおかしいです。

>>779
制度成立前でまったく払えなかった人は
老人福祉年金というのがある。
これはいわゆる生活扶助みたいなもので
所得制限などがあり、額もかなり安い。

>>778
まぁ、、ねぇ、、、。
いいじゃない。
かわいそうだしさ。

>>779
公的年金の経緯を調べてみてくれ。元は積立型の貯蓄なのに、高度成長期に老人票を
得るため賦課型(世代間扶養)に変えて、ばらまきをはじめたのだ。あの時から今日の破綻
は決定づけられた。
最初に払い込まれた保険料は、積み立てられ、運用されてそれを払った人がもらったよ。
そりゃ月額100円という掛け金なら誰でも払うわい。この世代が、最も大儲けをした人々。

まぁ子供を作らないってのは生物として考えれば存在価値無しなんだからある程度の差をつけるのはしょうがないかな。

だいたい、年金受給のお荷物となってるベビーブーマー世代っていうのは、高度成長経済を
目論んだ当時の政府・大企業がつるんで行った人口拡大政策の結果なんだよね。

昔読んだ本に出てたけど、昭和30年代、大企業の給料袋には「子供を沢山持つことはいかに素晴らしいか」とか、
「主婦は子供を産んでなんぼのもん」とかいうテーマの4コマ漫画とかが、さりげなく入っていたんだと。
給料袋を開けた奥さんは、それを見て子作りしなきゃと思って、夜の奉公に励んだんだとさ。

GNP拡大を狙う政府と、安定した労働力確保が課題となっていた大企業とかが結託して、テレビや広告、
果ては給料袋まで使って、「産めよ、増やせよ、御国のために」と情報操作してたというある意味怖い話。

結果、日本は狙いどおりの成長を遂げたけど、まさかそいつらの年金負担が問題になるとまでは、
頭が回らなかったらしい。

現政府が少子高齢化を煽って、出生率を操作したところで、21世紀の新たなベビーブーム世代も
次の世代のお荷物になっていくのは見え見えだよね。

>>781

もの凄い可処分所得が生まれ、生活が余裕で数ランク上がってますがなにか？
一度でいいから誰かにそばにいて欲しいと思ってますが。
そのためにはどんな犠牲もいとわないつもりですが。でも現実は険しい …
やっぱ童貞年金欲しいわ

>>778
私は右翼だ。しかるにこの件で厚生労働省を支持する者こそ左翼である。
右翼は自由主義者であり、左翼は社会主義者だから、そうなろうな。

坂口厚生労働大臣が信仰する糞作は、自ら模範となり
信者にレイプを奨励して、ガキを大量増産させてるからな。

地域振興券同様、糞学会信者に税金を回し、
行く行くは糞羽化学会が寄付金で潤う
卑怯な案。

右翼も左翼も嫌いだけどさ、同時に差別も嫌いなだけ。

>>786

いや、貴方の妄想を書かれてもねえ…

>>786
こういう発言が、このスレに何度出たことか！！
俺は好きだけどね。この考え。

>>786
生物学のイロハも知らぬ輩が僭越な。
大体小作りに励むのは危機意識が大きく作用しており、劣位の個体ほど生殖に励む。
人間社会も同様である。

786祭り？

>>787
戦前も同じ問題に直面した。
解決策は、まずアメリカへの移民。これがだめになると、満州への移民圧力となった。
今回はどうやって余剰人口の排出を図るのかが見物だ。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

俺なんかどうせ死ぬまで1人だし、好き勝手生きて、それでも飢え死になんかする人はいないし、
1人だしいざとなりゃどうとでもなると思ってたから今日はちょっと考えさせられるいい機会だった。
もうちょっと自分なりに調べて考えてみるよ。ありがと。

正直ウヨだって、こんな亡国加速させるような
ウンコ作戦を納得する訳ねーじゃねーか

じゃあ、生物学的には欲情したらその場で発散させるのが
生物界の正常形態なんだから、レイプ犯は野放しだな。
>>786はブサイクな嫁が犯されても文句を言わないように。

>>788
そんなに飢えているなら、女がうろつく場所に顔を出すか、結婚相談所に行きなさい。
困ったやっちゃな。

悪いことのひとつもせずに
社会の底辺の片隅で
ひっそり暮らしてきたのに
なぜこんなにひどい仕打ちを受けるのですか

ﾎﾞｺﾎﾞｺ製造してるDQNを支持すると？
DQNの自己正当化？

>>787
>>昔読んだ本に出てたけど、昭和30年代、大企業の給料袋には「子供を沢山持つことはいかに素晴らしいか」とか、

人口ピラミッドのピークは昭和２４年ですが何か？
次のピークは昭和４９年ですが？

>>800
あんた、熱いな！！
いいぞ！！

１の制度だと、たとえば子供が産まれたけど３日で死んで子無しになった場合
１０年で死んだ場合、就職直前に死んだ場合
それぞれ色付けは違うんですかねえ。
それとも妊娠したら一律色付けするんですかねえ。
もし妊娠して中絶以外の場合の死産で色が付く場合
わざと妊娠してなわとびしまくるDQNが大量発生するぞ。

　厚生労働省のこの話しは道徳的におかしい。
子供が有れば年金を優遇という道徳の根拠は無いはず。
おそらく厚生労働省は根拠の無い通俗道徳という下品な似非道徳
を根拠にしていると思う。

　私は右翼だけど、この問題は道徳的におかしいと批判を展開すべきと
思う。

>>804
ピークと通年行われている啓蒙活動とが完全に合致していたら、それこそ恐ろしいわ。
単にそういうミームを育んできたという事だろう。

とりあえずサンプロにメールしてきました。
この案の検討すらさせないようにするには、
他にどうしたらいいでしょう。（笑）

>804
それぞれの年代は？
全体的な人口も大事だけど、その中に当時どれだけが若者でどれだけが
年よりだったかちょと気になる。

坂口が失脚してくれれば話が早いのだが。
彼が親中派か親北鮮派だったらな、アメリカが始末してくれる。

>>809

このログを厚生労働省に送りつける

>>811

層化＝進駐

なんか勘違いしているやつが居るが、
「国を愛する ≠ 政府を愛する」だからな。
政府を批判すると左翼呼ばわりされるようじゃ、幕末の志士は泣くな。

過去ログもあるでよ。しかし読まないぞ、連中。
いつも「貴重なご意見をありがとうございました」で片づける。

子供ができたからといって、その子供が年金払わないかもしれん・・
所詮子供が増えたとしても、減れば今の問題が何年後かに問題される訳で・・
所詮延命処置に過ぎないと思うんであります。
任期満了まで無事に過ごせれば・・と言う　ダメおやじ君のね！！

>>813
だが、一向にカットされないな。それとも次は坂口がターゲットだろうか。

>>796
今回は人の移動は無理だろ、戦争も起きないだろうし。
移動するとすれば金持ちだろうから逆に日本が貧乏になってしまうだけ。

＞８１２
藁田

とりあえず、人口ピラミッドのいびつさを何とかする方策を考えよう。
こんなにいびつじゃ、何やっても無理がある。
きれいなピラミッド型にするのは無理としても、せめて釣り鐘型に
近づけることはできないか。

いないとは思うけど、一応質問。

７０才以上で親、兄弟、子供、孫、ひ孫のいない方います？

必ずしも政策が道徳的である必要は無いと思うが。
ただ少子化対策として本腰入れたいなら年金で補填ってのは
効果薄いわな。20代30代をバックアップしなくちゃあな

不妊に悩んでいる人に対して配慮の欠片もござんせんな。

>>818

ASEAN諸国に労働力を送ると言うことで今余っている労働者を送るなんてのはどうかな。
民間では既にやっているようですが、それを加速させると。

>>818
いや、放り出したいのは金持ちではなく、国内で資産も持たず、仕事にもありつけず、不満を
かこっている連中なのだ。金持ちを放り出してどうする。日本が北鮮になってしまう。

>>818

北米生活者板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1021019978/16-17

>>820
医療保険の自由化が最も効果を発揮するでしょうな。

>>825
>国内で資産も持たず、仕事にもありつけず、不満をかこっている連中なのだ。
それを、わざわざ受け入れようという国があるとは到底思えない。

しかし真面目に働いて税金ちゃんと納めても老後の保障はない時代が来るかも知れないんだぞ？
そのくせ、今の政府は中国に軍拡させるためにこれまで２０００億貢いできた。
おかしいと思わないか？

>>812
実はやろうとして、更正省のＨＰに行ったのですが
わからなかった（笑）
自分がこわい。

>>821

そんな人いないよ。
その歳になる前に他界してるよ。
親、兄弟、子供、孫、ひ孫もいなけりゃ生きてる甲斐ないもん。

>>824
今民間で盛んなのは、熟練&高度な労働力ではないか？
日本で余っているのは、非熟練、低級、労働意欲欠如、慢性疲労、鼻にピアスの労働力
なのだが。

質問間違い。

恋人も加えて。

まあ、みんな、こうなったら死ぬまで働こうじゃないか。
リーマンできなくなったら百姓でもやろうじゃないか。

>>828
それもそうだ。ロシアがシベリア開拓団とか募集してないかな。

>>832
>日本で余っているのは、非熟練、低級、労働意欲欠如、慢性疲労、鼻にピアスの労働力
どこに連れて行っても役に立たないというワナ。

>>821
本人談だがこの前町で倒れていたじいさんが
身よりはいないといっていた。
ずーと親元を離れてからは独身生活で兄弟もいなかったそうだ。
そのうちあのじいさんもアパートでしたいとなってﾊｹｰﾝされるのだろうと思う。
漏れもそうなるのかなと思う。

日本の適性人口は6000万人だ。
知的水準の低い国民が多すぎる。

>>824
日本では必用でないけど発展途上国で必要な技能を持った人なら
そこそこいそうな気はするから、そういう人達ならどうにかと思う。
米作りの農民や土建屋等。

>>825
そんな連中を受け入れてくれる余裕がある国があるとでも？

>>824
　ブーメラン効果で更に日本が酷い目にあう罠。
　ガキをどんどこ作らせて、一定割合出来てくるＤＱＮを国外に排除する政策が採られて
しかるべき。

具体的な代案すら考えようともしないくせに自分に都合の
悪い事には文句ばっかり偉そうにたれるから政治家に鼻で
笑われるんだよお前ら。

>>840
じゃあ、漏れは外国に出されるな（ｗ

国は子供を育てる環境を整えず
出産だけを強要か

>>834
百姓イッキを起こすだ！！
オラーこのままじゃ食えなくなるべ（泣

できれば1億1千万程度で減少を抑えたい。

子供作っても安心して育てる事の出来る世の中にしてくれ
そうしたら年金も税金もたっぷり収めてやるよ（藁）＞政府

>>841

みんな税金あげろー
老人医療無料をやめろー
って書いてるのにー

変なヒトヽ(´ー`)ﾉ

>>837
独身同盟団という団体がそのうちできるから心配いらん。
老後は同盟団のコテージ村で暮らし、介護から何からいたれりつくせり、死んだら後の始末や
墓参りまで全て同盟団の同士がやってくれる。そのかわり財産は団に自動的に寄付され、そ
れによって団は運営される。

「産むと何かとお得だから産んだのよ」とか言われたら最悪。

>>841

ここの方達に叩かれるぞ、、、。
まぁ、別にいいけどさ。

>>849
>「産むと何かとお得だから産んだのよ」とか言われたら最悪。
「それなのに、あんたを生んだとたんに制度が変わって、お母さん泣いたわ〜」
と言われたら更に鬱。

しか大量に出現する若年失業者群は、本当にどうするのだろうな。彼らは年金の掛け金を
払いたくても払えないわけだ。それでも容赦なく役所は払えと言って来る罠。

>>841
ここに書いてあることを鼻で笑えるほど
坂口がこの法案を練って提出したと思ってるのか？？
ﾏｼﾞｶﾖｺｲﾂ

>>848 どっかの宗教団体ですか？ｗ

>>848
なんか、近未来ぽくていいね。

この流れでいくとｹｺｰﾝできない
子供うめないというのは障害だな。
障害者年金を出せ！

あー産むんじゃなかった・・・。

>>854
独身主義という、宗教に帰依している連中の団体です。
海外にはそういう互助組織があるのだが、まだ日本には無い(女の団体ならある)。
今後独身者が増えると、恐らくそれが組織化、ネットワーク化するのではないか。
>>837のような問題があるのは確かだから。

>>851
禿しくワラタ

子どものいない独身者で圧力団体をつくれば、政治的影響力を持つ
投票に結びつければ、かなりの勢力になるでしょう。
独身者・単身生活者連合会、略して「独単連」
とりあえず、会長は独身が長い有名人。

ある意味ソーカはオーム以上のキティ

よし！年金が割り増しになるなら子供を作るぞ！

そんなヴァカいるわけねーだろ。
クズ厚生労働省はさっさと解散しろ。
なにが少子化対策だ。

国民年金の第3号被保険者（専業主婦等）となった場合は、
国民年金の保険料を納める必要はありません。

専業主婦の免除制度を無くせば、財源は確保できるのに。

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

年金そのものをやめればいいだろ、、、
それが出来ないで構造改革もなにもないって、、、

大体、人の命をなんだと思ってるんだ
こんな失敬な法案があるかよ！

>>852
食えないやつが増えれば暴動が起きる。
その時、力で弾圧できるかどうか。

他の先進国では、こんなことあるのかな？

借りバラ100万くらいで子供を調達して
即刻外国に留学と称して里親に預ける。
年間10万くらい送金して養育の実績を作る。
これで年金割増しウマー。

てな作戦どお？
年金が崩壊してないのが前提というのがイタイが。

デモさ、ある意味背信行為ジャン?
だってその世代って日本の高度成長を支えてきた人たちでしょ?
子供も作らず、一生懸命に働いた人ジャン。
それに、今から急に言うなんてだまし討ちだよ。最初尾から行ってれば手も打てたのに。

どうせなら、今の若者に将来適用させればいいじゃんＹＯ！

>>860
集票力のある圧力団体化すれば、歴然たる政治勢力たりえますな。
独身で通している有名人って誰かいたっけ？

>>871
定岡

>>868
ドイツで似たような状況が

>>851
>>「産むと何かとお得だから産んだのよ」とか言われたら最悪。
>「それなのに、あんたを生んだとたんに制度が変わって、お母さん泣いたわ〜」

かの国の亡命者は同情をマスコミのさそうために子供を作ったものの
中国でその子供を売ろうとしてたね

>>872
先導者にしては頭が悪すぎるような…

>>872
これかい？
http://comics.cool.ne.jp/clist/s/Sadaoka_Mie.html

数よりも質を重視すべきだろう
産むだけならＤＱＮでも産む

>>877
シンガポールのような、人材育成策なら、まだしもわかるのだ。

吉村作治は離婚してるけど、子供はいるんだっけ？

>>877
生んだ数　−　ＤＱＮ＝子供の数

ここに、５０歳以上で独身の方います？

836>>
そのような人には地雷処理を手伝ってもらうのはどーだろ
ついでにＯＤＡカット

まさに人的貢献だよ

教育支出を分捕るばかりか、独身者・子供なし夫婦の年金掛金をも
分捕る気か？　ある意味チョソ以下だな。

楽しいですな。
日本の将来が見えるようですな。
いくら子供作ったら年金が増えるつーたって少子化が改善される
わきゃありませんな。

漏れの予想。
３０年後、子供作ったジジーの年金支給額：年間１０万円
　　　　　小梨ジジーの年金支給額　　　：年間　３万円

焼け石に水ですな。

今時子供育てるなんて、頭のおかしい人か、獣のやることだよ

ギャはといってみる。

さて問題です。
夫婦が一人の子供しか作らない場合、
日本の人口は何年後にゼロになるでしょう？

>>886
子供作って、養育費を計算すると
子供作らないで、その分を自分の自由に使った方がお徳と思うのは？？
わたすぃだけ？？

888

>>884
それじゃ、どっちにしても食えないわい。

>>887
大勢の人が、同じ計算をして、同じ結論を導き出しているぞ。

９００

まちがた

>>889
だから、DQNなダメおやじくんのプロジェクトなんです。（藁

女は子供産むのを義務化ってことですか？


福田あたりが
「義務化じゃないよ。
　産まなければ年金貰えないだけ。　
　ふふふフフ（ｗ」
って言いそう

ＤＱＮの子供ばかり増えそうだ

>>893
あの人徐々に有名になってきたね。

子どもがいない人は、老後、年金だけ受け取って
物価の安い外国へ移住するかも知れないね
（ますます人口減）

>>887
うん。得だよ。確かに得だ。
得だ。得だ。得だ。得だ。
人生、損得を考えて、得を取らなきゃね。
自分さえ得なら、後はどうでもよいのだよ。
う〜ん。やっぱり得が一番だ。

でもいらないもんはいらないしさ。
年金程度の金額じゃ心は動かないなあ。

支給に当たっては反日の度合いも考慮キボンヌ。

久米宏、筑紫哲哉なんかからは死ぬほど取ってやれ。

900

支給額がどれくらい違うのか、でも意味合いが変わってくるな。
スズメの涙の可能性もある。

っていうか子供要らないって人信じらんない
自分の優れた遺伝子を残したくないのか？

不妊はどうなるん？
クソ高い学費をどうにかしてくれりゃ、
もう２〜３人産んでもいいぞ。
ついでに、稼がんと喰えないから
産休中は生活費クレ！

>>902
優れたと思えるあなたがうらやましい

麻原のようなヤツの親も増額してもらえるんかい。

age

つーか、一人もんがますます年金払わなくなるだけじゃん・・・

みんなで滅ぼそうぜ！

とにかく厚生省のモデルでは、「単身世帯」というのはありえないのだ。単身世帯は結婚前の
世帯であって、このまま推移するという前提には立っていない。これが全ての元凶だ。

私の老後のために（当人達は、そんな気更々ないのであろうが）
多大なお金をかけ、子供を育ててくれている親たちへ、
「ありがとう」と言いたい。

子供の有無で年金や税金で優遇するのには一理あると思うがな。
結局、社会貢献してるかどうかで判断するのが一番いいわけだよ。
子供を作る＞新たな労働力を生む＞社会貢献
業績給と考えれば納得がいくな。

>>911
この発言を俺は待っていた。
ありがとう。

>>911
社会貢献を、何によって測るのだ。「人口維持」が本当に貢献なのか。労働市場が逼迫
しつつある今日、適度に人口を圧縮する方を選択すべきだという観点に立つならば、子供
を作る事は別段、貢献でも何でもないではないか。

>>911
税金で優遇するのは分かるが、何で年金で優遇するんだ。
筋が通らん。

ＤＱＮが増えても社会貢献にはならないと思うが

>>911
税金の優遇、社会保障や学校制度など既に恩恵受けまくりだぞ。

自らの失政の責任を棚に上げ、年金給付の差額ぐらいの小金で、
貧しい家庭に不幸な子供作らせる政府なんて、
名誉欲のためにクローン人間作るマッドサイエンティスト
の倫理観より劣ると思うが。

>>911
手法として年金はちょっといかがなものかと
税金優遇はありだと思うけど

>>911
さんざんガイシュツだが、
子どもがＤＱＮに育ったりしたら社会貢献どころか
とんだお荷物になる罠。

よしよし！！
どんどんいけ！！

労働力の再生産って意味では
撃ち止めの奴よりは
子持ちのほうが価値があるやも

未だに労働力の供給が必要だと思う人の気がしれん。
日本は失業率が5%だと言って青ざめているが、欧米では5%になったと言って「好景気だ」と
喜んでいる。日本は今後、高度成長期に戻るだろうか。それとも欧米と同じ方向に向かう
だろうか。

自分の意志でガキ作らないヤシには金やんなくて良いよ。
税金も思いっきり取って良いよ。

　　小梨って役に立たないっていう点じゃDQNと同レベルだよね

だから、まず少年犯罪を親の連座制にしろってば！！

支給額よりも支払う額変えてくれないかな〜。私の給料14万。支払い額13300円。給料の1割なんですけど。この前2ヶ月滞納したら、市役所の年金指導員とかいうやつらが家に来た。暇人の公務員どもめ。

予想通り、９１１は人気者になったなぁ、、、。

でも年金なくてもいいや、生活保護で国に寄生してやる

>>925
良いよ。その前に教師を選挙出来るようにしろ。屑教師が多くてかなわん。

子供のない世帯は、年金から離脱するでしょうね。（笑）

欧州各国の失業率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we00/sekaihakusho-00-22.html#2-2-1z

欧州各国の若年労働者失業率
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we00/sekaihakusho-00-22.html#2-2-5z

日本は、この道に入るのだ。ここに高い出生率を当てる事は、労働力の再生産ではな
く、暴徒の生産に他ならない。

>>924に
みんな、なんか言わなくていいの？

小蟻と小梨を対立させて責任逃れしようとしている官僚が一番問題だな。

>>930
もう逃げ腰でーす

>>926
給料１４万って、中卒のＤＱＮですか？
こんなガキを作った親が社会貢献したって言えるのか。

>>ID:O++hbitR
煽り屋ウゼーよ。どっか逝け。

>>930
それが狙いです。離脱して下さい。

>>932
それじゃ、何か言っておこうか。
>>924　ひっこめ、スカタン！

>>912-922周辺
少なくとも、子供を作るということは仮にそれがＤＱＮだとしても
多くの散財をするもんだよ。それだけで十分貢献に値する。
もちろん子供の頭数ではなくその子供の所得によって親の年金
支給額を決定するのが公平だと思われる。＞ＤＱＮ対策。
まあ、なんだ子供を作れないというのはそれだけで罪だな。
子供を養える収入もないのだろう。(w

924には特に言うこともない。ふ〜んってかんじ

>>932
気にするな、ながしとけ〜

>>939
税金の散財か？
独身者の可処分所得は、全部貯金されていると思うのかね？
収入が無いのではなく、この札束を子供につぎ込みたくないというのが大半だ。
大体意図的独身者は高学歴層に顕著であるからな。
子持ちの方こそ、自分の収入ではとても養えないから、補助を、援助をとピーチクパーチク
言っているのではないか。勝手に作っておいて泣きついてくるとはけしからん。

ちょっと心和ますいい話

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/29/xedj_im.html

だから俺は年金も保険もいらんといって
加入していない。
月々何万も盗まれるぶん、自分で貯めたほうが余程いい。
なにせ今は100万盗まれても月100円しか帰ってこない。
バカバカしい。

>>936
ごめんね。
要求に応えられそうもない。
本当にゴメン。

>>939
散財＝貢献
なぜ？

>>940
>924には特に言うこともない。ふ〜んってかんじ

そりゃｵﾏｴは言えないわな
給料１４万のDQNじゃぁ（ｹﾞｷﾜﾗ

>>944
調整インフレに備え、海外で運用した方がいいぞ。

>>946
消費の拡大に貢献していると言いたいんだろう、多分

ほらもう少しだ！！
１０００は近い！！
俺に１０００をくれ！！
いや、ください。

>>950
欲がないな、オマエ。（涙

ほんとだ。もう950だ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022691244/
まさと復活ｗ

>>951
そうかなぁ？
テヘヘ。

人を喜ばしても何にもならない。
人を喜ばして社会貢献たあお笑いグサ。
人より第一に自分の金。

どれくらいの成果が出せるかもわからない、
それより先に本当に貢献するかもわからないのに
子供＝社会貢献つー短絡思考する単細胞もいたもんだ（ﾜﾗ

原因と結果を、直で結び付けていいことと悪いことがある。
人口政策として考えた場合、これはあまりに馬鹿すぎる。

　認　め　て　や　る　か　ら　子　供　を　つ　く　る　
　相　手　を　用　意　し　て　く　だ　さ　い　(泣

なんでもいい、PCパーツでも車でも家でもとにかくなんでもいい。
金さえ使えば社会貢献だそうだから、子供なんかで差をつけなくてもいいわけよ（ﾌﾟ

ここにいる人（２ちゃん）と、いない人とでは、
どのくらい、考えに違いがあるかね。

>>957
魂の叫びと・・・（激藁

>>955
高度成長期までは、正しい図式だったんだよ。
今は違う事がわかっていない。

養子が流行したりしてね

>>955
ふむふむ。
自分の人生を振り返って一番身に染みて判っているのだろうな。
お前が、いかに社会貢献できていないのかを・・・
かわいそうだな(w

ていうかさ
年金が当てにならないからこそ
子供作るのが一番の年金でない？
昔に戻ってさ

20xx年のスレタイ予想。

【社会】出生率急増で日本滅亡！？
・多発するストリートチルドレン犯罪
・各地で間引き、姥捨
・第二次コインロッカーベビーブーム
・人口増加で就職難深刻化、新卒者、中国・台湾へ集団就職

>>964
いや、昔と違って投資した分を取り返せない。

＞＞963
ふむふむ。
自分の人生を振り返って一番身に染みて判っているのだろうな。
お前が、いかに社会貢献できていないのかを・・・
かわいそうだな(w

つか、こんな妄想はじめる人間が人間社会に順応できるわけないじゃん（ｗ
貢献なんぞできるわけもない証明だよ

>>965
そうなりかねんなあ

しかし、子供作りたくても作れない、結婚したくても相手がいない男性が多いような・・・

国をあげて、海外の女性との結婚奨励の為に外務省あたりが部署作るってのもいいかも

論もアナだらけ
反論できもせず妄想はじめる

妄想や現実逃避が「貢献」かね（ｗ

ＤＱＮが散財することのどこが社会貢献やら

何でもいいが、人間は別に社会貢献するために生きているわけではない。
曾野綾子みたいな事を言っとる奴がいるぞ。

1054

>>893
なんか陰湿な反発から、ますます年金払わない層が増えそうだな。
下手したら、取り返しの付かない逆効果になるんじゃないかな。

頼むから、馬鹿な子供を増やさないで欲しい。
ヤンキーは、去勢しておいて貰いたい。

一対多数だね。

しかしこんな事を思いつくという事は、よくよく年金財政は危ういのだ。
そう宣伝しているようなもんだ。

ＤＱＮがいくら散財したところで
国に帰ってこないような使い方しそうだしな
変な宗教団体に貢いだり
層化はそれが狙いなのか

>>911
子供作る→餓鬼の頃からＤＱＮ→刑務所と拘置所をいったりきたり→社会貢献？
ってモデルもあるんだから、理屈にならんぞソレは

1000

1000

>>939
DQNは散在するより、その分、国に負担をかける率の方が高いよ。
犯罪が増える->警察の人件費が増える。
公共物を壊す->修理に金がかかる。

1000

>>944
確かに損保や生保で掛け金を自分のために払っていた方がマシだな

それでも子供さえ出せば
（それこそどんな者でも）
貢献なんだと。
バカの浅知恵で考えると（ﾌﾟ

1000

さて、そろそろ1000レースか。諸君お疲れ様であった。

>>946
消費拡大って言いたいんだと思う。
しかも、子供が無ければ、貯蓄（それも金融機関によらないタンス預金限定）しか
しないって固定観念付きで。

ようするにアホだから、気にすることはないと思う。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒^'''〜-------ｰ冖¨′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００ちょうだい。

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|　　1000　　|　＝３
￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｰﾝ ﾊﾔｲｿﾞ ﾊﾔｲｿﾞｰ

1111

クローン技術でＤＱＮ大量生産したら年金御殿立ちますか？

　 ＿＿＿
＿|　　　　|＿
|　　1000　　|　＝３
￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｰﾝ ﾊﾔｲｿﾞ ﾊﾔｲｿﾞｰ

犯罪者は死刑ってのがあって初めて成り立つと思うよ、コレ。

1

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

レースにならんじゃないか。意外にも奥ゆかしいぞ、おまえら

１０００

　 ＿＿＿
＿|　　　　|＿
|　　1000　　|　＝３
￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｰﾝ ﾊﾔｲｿﾞ ﾊﾔｲｿﾞｰ

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