【少子化対策】「北欧に学べ」　女性の社会進出支援

「産めよ、増やせよ」と出産を奨励するのは、戦後の日本ではタブーだった。
戦前の反省に加え、出産は個人の選択というのが、政府内のコンセンサスだっ
たからだ。しかし、女性が一生の間に何人の子を産むかという「合計特殊出生
率」は低下の一途。将来人口推計の低位推計は１・１０という危機的数字にな
った。年金財政破たんだけでなく、日本の活力も低下する――こうした懸念の
広がりに政府も少子化対策に本格的に取り組もうとし始めた。今、少子化を克
服した北欧に習い、女性の社会進出に焦点を当てた対策が模索されている。　

実は、政府が着目しているのは「女性の社会進出度合いが高い国では、子ども
がたくさん生まれる」という北欧、米国の傾向だ。女性の高学歴化と社会進出
が少子化へとつながるとの見方が依然根強いが、各国データを比較すると違う
結果が出ている。女性の労働力率（１５歳以上の人口に占める就業者と就業希
望者の率）が高いデンマークや米国などは出生率が高く、労働力率の低いイタ
リアなどは日本と並んで出生率も低い。
　歴史的にみると北欧では、７０年代後半から出生率が下落したが、８０年代
初めから上昇傾向に転じた。一昨年、デンマークを訪問した自民党の根本匠・
少子化問題小委員長は、社会省担当者に対策を質問したところ「少子化対策と
して何もしていない。女性の労働力を労働市場に出すために７０年代に保育園
幼稚園を増設した。結果的にみれば、少子化対策になったのかもしれない」と
言われ、面食らった。しかし、現在では「雇用形態の多様化など、女性の社会
進出を支援する仕組みこそが、少子化対策の要だ」と考えている。厚労官僚た
ちも今、同じような認識だ。

※以上記事引用。全文は引用先参照。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020527k0000m010125001c.html
関連スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022125910/
依頼スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022130581/950

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

ああ

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜ 〜oノハヽo〜　　 ＞　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜　（　 ＾▽＾）　　 　＞　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　＜　と　　　　つ　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（；´Д｀）

何を今さらわかりきったことを・・・

>女性の労働力率（１５歳以上の人口に占める就業者と就業希
>望者の率）が高いデンマークや米国などは出生率が高く、

この2つの国は一緒に出来るのかな？
階層別に調査する必要があると思う。

>歴史的にみると北欧では、７０年代後半から出生率が下落したが、
>８０年代 初めから上昇傾向に転じた。

90年代から再び減少してなかった？
他の北欧諸国も含めて数字を出すべき。

結局のところ、人口問題の解決には移民受け入れしか答えはないと思う。

子供産ませてもええけど、その前に
集合住宅でありながらドタバタズドドドキャー！とか
音が響きまくって困るので、ものごっつええ集合住宅を
作って欲しいものです。ええ。ええ。

少子化対策：
「北欧に学べ」　女性の社会進出支援

　「産めよ、増やせよ」と出産を奨励するのは、戦後の日本ではタブーだった。戦前の反省に加え、
出産は個人の選択というのが、政府内のコンセンサスだったからだ。しかし、女性が一生の間に
何人の子を産むかという「合計特殊出生率」は低下の一途。将来人口推計の低位推計は１・１０
という危機的数字になった。年金財政破たんだけでなく、日本の活力も低下する――こうした懸念
の広がりに政府も少子化対策に本格的に取り組もうとし始めた。今、少子化を克服した北欧に
習い、女性の社会進出に焦点を当てた対策が模索されている。　【因幡健悦】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020527k0000m010125001c.html

■「常識」の」ウソ

　小泉純一郎首相は２１日、９月までに「新しい少子化対策」の素案をまとめるよう坂口力厚生
労働相に指示した。「これまでの対策のどこが不十分だったのか」「厚生労働省の枠をこえた
広い分野を」と述べ、（１）育児休業取得（２）看護休暇制度の普及――では具体的目標設定を
求めた。この会談は、官邸を巻き込んでの対応が必要と考えた官僚たちがセットしたものだ。

　実は、政府が着目しているのは「女性の社会進出度合いが高い国では、子どもがたくさん生ま
れる」という北欧、米国の傾向だ。女性の高学歴化と社会進出が少子化へとつながるとの見方
が依然根強いが、各国データを比較すると違う結果が出ている。女性の労働力率（１５歳以上の
人口に占める就業者と就業希望者の率）が高いデンマーク（７３・２％）や米国（６０％）などは出
生率が高く、労働力率の低いイタリア（３４・８％）などは日本（４９・２％）と並んで出生率も低い。

　歴史的にみると北欧では、７０年代後半から出生率が下落したが、８０年代初めから上昇傾向
に転じた。デンマークでは一時１・３７となった出生率が１・７台まで回復した。一昨年、デンマーク
を訪問した自民党の根本匠・少子化問題小委員長は、社会省担当者に対策を質問したところ
「少子化対策として何もしていない。女性の労働力を労働市場に出すために７０年代に保育園、
幼稚園を増設した。結果的にみれば、少子化対策になったのかもしれない」と言われ、面食らっ
た。しかし、現在では「雇用形態の多様化など、女性の社会進出を支援する仕組みこそが、
少子化対策の要だ」と考えている。厚労官僚たちも今、同じような認識だ。

■多様な支援必要

　「社会保障給付費８２兆円のうち、育児はわずか３％。公費を活用し、女性が社会進出しやすい
多様な働き方と、多様な育児支援サービスを用意するのが時代の流れではないか」

　今回の少子化対策のとりまとめ役の一人、河幹雄・厚労省社会保障担当参事官はこう語る。
第１子出産後、３０カ月以内に第２子を産んだ場合に手厚い給付を行うスウェーデンの「スピード
プレミアム」制度や、最長３年間休暇がとれるフランスの育児休業制度などを参考に検討する
予定だ。専業主婦に対しても子育ての圧迫感から解放し、安心して次子を出産できるようにする
ための支援サービスも検討する。

　年金改革論議や、ワークシェアリングの推進も、「少子化対策」と連動している。パート労働者
は、所定労働時間の４分の３以上か、収入が１３０万円を超える場合に年金保険料を負担して
いる。年金改革はこの水準を下げ、社会保険の担い手を増やすのが主たる狙いだが、働く女性
の権利を保障するという側面もあるためだ。年金負担など企業の負担増への抵抗も予想される
が「少子化は企業経営にも早晩影響が出る。自らの問題と気付きはじめた企業も多く、最終的
な理解は得られる」（同省幹部）と期待している。

■年金で奨学金？

　家計をにらんだ対策も浮上している。年金財政を財源に、親の重い負担となる教育費を貸し
出す奨学金制度がその一つだ。内閣府の「家族と生活に関する国民意識調査」（４月）では、
出生率低下について６６％が「子育ての費用負担が大きい」と答えた。大学４年間を下宿で過ご
せば１０００万円ともいわれる多額の費用を、年金財政で肩代わりし、本人が就職後に返済する
仕組みだ。

　他にも文部科学省との連携で、公立学校での子育て教育が検討されている。家族の大切さや、
男女共同参画社会、少子化社会の現状や問題点をカリキュラムに盛り込む啓蒙作戦だ。かつて、
少子化対策の会議で「大学生に性教育を」との議論が話題になったが、今回はさかのぼって高校
生以下に「生活改革」の芽を育てようという試みだ。

　少子化は年金制度を直撃する。日本の公的年金は、現役世代が払う保険料で、その時点の
高齢者への年金給付をまかなう「賦課方式」が基本だ。このため、少子化で現役世代が減れば、
１人当たりの保険料負担は増大する仕組みだからだ。現在、公的年金は現役世代４人で高齢者
１人を支える「みこし型」だが、将来人口推計の低位推計（出生率１・１０）に沿って推移すれば
２０２５年には２人で１人をかつぐ「かご型」に変わる。

　厚生労働省が新たな将来人口推計に基いて発表した厚生年金と国民年金の保険料試算に
よると、２５年のサラリーマンの保険料負担は別表に示したように増大する。厚生年金保険料は
低位推計で、基礎年金への国庫負担が現行通り３分の１の場合、現在の１３・５８％（労使折半）
が２７・５％にまで跳ね上がる。自営業者らの国民年金も事情は同じ。国庫負担引き上げがなけ
れば、２５年には月３万３０００円と現在の３倍近くまで上がる。

　政府は９９年の年金改正で、厚生年金保険料の負担を２割程度に抑えると表明した。しかし、
公約が守れそうなのは国庫負担を２分の１に引き上げ、さらに出生率が１・６３（高位推計）まで
回復するという「望み薄」のケースだけだ。給付見直しなどの抜本改革が政治決着で先送りされ
てきたツケが、露呈している。

　従来は中位推計にもとづく試算を中心に発表されたが、今回は高位、中位、低位にわけて発表
した。これは実際の出生率推移が中位推計より、低位推計にそったものとなっており、「政府の
試算は信用できない」という批判が出たためだ。また低位推計による試算を示すことで、国民に
危機感を共有してもらおうという狙いもある。

　基礎年金への国庫負担を２ケースに分けたが、これは前回改正時に２分の１への引き上げを
政府が公約した経緯があるからだ。ただ、引き上げには消費税１％に相当する２兆５０００億円の
財源が必要。財務当局が消極的なため、厚生労働省が国民向けにパフォーマンスしたものだ。

　０４年の次期年金改正に向け、社会保障審議会での議論が始まっているが、負担増を含めた
根本的練り直しが不可避の情勢だ。この中では、労使が打ち出しているパートの厚生年金加入
要件（１３０万円問題など）の引き下げも、論議されるとみられる。

［毎日新聞５月２７日］ ( 2002-05-27-00:38 )

全文コピペです。
ソース先はそのうち消えますんで。

>女性の労働力率（１５歳以上の人口に占める就業者と就業希
>望者の率）が高いデンマークや米国

なんか並べるのに無理があるぞ（ｗ

キャメルﾀﾝありがとう〜
そっか、2以降にコピペすればよかったのか。。

スウェーデンモデルはとっくに崩壊してます。
いまどきこんな社会を目標にしているヤツは馬鹿か社民党だけです。

少子化云々をいうなら、女性の社会進出が認められていないイスラム圏の
国々のほうが出生率ははるかに高いですよ。

女性の社会進出それ自体は結構なことだと思うけど、
男女共働きになるケースが増えて、子育てがおろそかにならないか心配。
子供の質といったら語弊があるけど、そういったものは年々低下しているのではないか。
子供が凶悪な事件を起こすのは、女性が積極的に社会へ出る先進国に多く感じる。
女性に限定せず、夫婦のどちらかは家庭にいるべきだと思う。

開びゃく以来人口を増やしつづけてきたわが国の歴史についてはどうお考えなのだろう？

左翼にだまされてはいけない

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020856637/-100

参考にここの1-5をよむべし。

なんだ毎日か
宗教新聞のできそこないの

これに加えて中田氏推奨政策！これ最強

デンマークと十代の未婚の母が問題になってるアメリカを区別してない点で
この報告書のレベルが分かるな。

ちなみに北欧の女性就労者の殆どは低賃金の公務員らしいです。

以前は男も女もなく農業に従事していましたが何か？

>>16
毎日のｆlashはソース先変わるんで
貼っといた方がいいっすよ。

ところで
小泉の姉ちゃんは子蟻なのか？

>>20
うーん、考えさせるな

今子供を沢山作ると、子供を大学やら高校へやらやる費用と
老人共を食わせる費用とでてんてこまいになると思うぞ。

コレからの時代は、オランダモデルでないと
だめだと思う。
だいたい日本は、奴隷労働一般化の国。
福祉以前に、労働適正化の政策が必要。

オランダモデルなら、まず労働者身分制度が
完全に無くなるし、ｽﾄﾚｽも軽減されて、夫婦ともに
時間的余裕も増え、雇用も増えるし、今の日本の
奴隷労働者とは大きく違う。景気浮揚作用もあるし。

>>30 禿同。俺もそれを書こうと思った。ヤマト運輸のスレ見ると
よく分かる。女性事務員で朝８時から定時の５時で帰りたいが、
トラックが戻る夜１１時まで待ってないといけないってそりゃーなんだ？
しかも手当て無し。日本の勤労者の平均像ってこんなもんだよ。

>>23
逆なんだよ。デンマークと米国という社会保障制度がまったく異なる国で
同様に相対的に出生率が高い理由が、小さな子供がいる女性の就労のし易さ以外に
は考えられない（いちおう統計上有意）、と言ってるの。ちなみに未婚の母は北欧
も非常に多い。

だから出生率を増やす方法として、理屈上は、デンマークのまねをせず、
米国のまねをするというやり方も考えられる。ところが、米国の場合、
育児サービスを行なっている人間の中心は、マイノリティ特に市民権を持たない
グレーゾーンの安価な労働力だ。当然ながらサービスを購入するのは、それを
買って自分が働いて十分おつりがくる中高所得者層。
これを日本に当てはめれば、他のアジア諸国からの大量の移民を流入させると
いうことになるが、この方法は国民の大多数の支持を得ることが期待できない。
残された選択肢は、北欧型ということになる。

>31
何故トラックが戻る夜１１時まで待ってないといけないのですか？
まさか「遅くまで頑張るドライバーにお疲れ様と言ってから帰れ！」とか…
いやそんなはずはないよな

スレ見れと言わずにちょこっと教えてください

難しい話はわからんけど、女性の社会進出を促すってのはありだと思うなぁ。
やっぱ夜とかの仕事して金稼いだりとかの仕事だと女もすれちゃって
子供が欲しいような出会いから遠ざかるし
ちゃんとした職場だとどうしても結婚って雰囲気が
二の足踏んでる女にも背中を押すって意味もあって
結婚とくりゃー次は子作りみたいなのって結構あると思うんだけどなぁ。

意見が俗世過ぎるかな。

フェミニズムイデオロギーが炸裂してるな

子供もうける気がないのに結婚する意味とは？

たしかアメリカで問題になってるのは十代の「未就労」の母親が増えて
るってことじゃなかった?

移民を流入させて安価な労働力とするのではなく老人自体を流出させればOK
以前フィリピンで裕福な年金暮らしをしている老人が話題になったが
団塊の世代は中国様に憧れを抱いている(はず)ので将来喜んで国外脱出してくれるだろう
　　　・・・・・・なんてな・・・

結婚した者としての義務
子供を最低3人作るということの法制化

この義務を果たせない夫婦は少子特別税としてお上に税金を納める
但し、医師に不妊症と認定された物はこの限りではない

子供をたくさん産んだところで就職先がないなら意味がない。
問題は少子化じゃなくて多老人化にある。

女性にも二通りあって、社会に出てばりばり働きたい女性と、
家で子育てと家事に専念したい女性がいる。
一方的な価値観の押し付けはやめろ＞文部省

日本の女性の就労率はアメリカと変わらなかったと思うけど。
不景気が続いて低くなったのかな?

>>40
しごとは、ある。
分をわきまえれば。

シリコンバレーについ最近まで住んでたが、
知り合いでも、高学歴で社会進出してる女性ほど、
不思議と子供が大勢いるという
印象はあったな。

うちの奥さんは買物行くと「ねえ、白人の
女の人って、子供多いよねえ」とか言ってたし。
まあ俺だけの印象では無いだろう。

彼らはカトリックだから子供が多い（中絶拒否）
というのもあるかもしれんが。

国としては、賢い女性に沢山子供産んでもらう
のは非常に重要だと思う。何でもいいから試せ。

官僚てアカばかり？

>>40
仕事はあるぞ
日頃どこ見てるんだ？

>>17
いったん進出しちゃったもんは戻せないという現実。

中途半端に進出しているより徹底支援したほうが上がる出生率。

>43
分をわきまえようがないもんはない

>>41
旦那の給料が高けりゃわざわざ働く気はないっていう女性は多いだろうさ。
感情の問題じゃなくて金の問題なんだよ。

>>44
有能な人は上手く両立させてるし、
収入も多い。
別に子ども産んで育てても
それがハンデになったりしないのだ。

>>48
残念ながらﾋｷｰを雇うようなめでたい企業はありません

>>30
オランダはワークシェアリングしたから労働者の余暇が増加した。
同時に不倫が激増し婚外子もふえたとか。

オランダﾏﾝｾｰ。

>>49
本当にそれが原因？
昔は専業主婦が圧倒的に多かった。
それでも生活はできていた。
昔のほうが給料高かったのか？
昔の方が貧しかったことは確かだが。
我慢できないのか？
女性は社会で働かなくちゃいけないとマスコミと文部省と煽るからだと思うのだが。
女性が働くのが悪いとは思わないそうしなくちゃいけないと煽るのはおかしい。

「子供を産むも産まないのも自由」と言ったのはフェミニズムなのだから
政府は一切関与すべきではない。

>>50
そんな人（女性）は少ない。

一番性質が悪いのが
自分は能力のある女性だと勘違いして
いつまでも結婚せずに働き続けてるアフォババア

そうそうこのスレみてるお前のことだよ

>>56
「おまえもなー」と返されるぞ　ｗ

>53
昔と今のエンゲル係数・エンゼル係数などを
比較しないと正しくは答えられないが

思うに現在はレジャー費用や子供の教育費にかなり比重がかかってると。
昔は大卒も今ほど多くはなかっただろうし

どっかの国みたいに学歴で露骨な差別政策をしろよ。
ど窮鼠が増えたって意味がないんだぜ？

北欧に学べとかいって北欧のようにはならず勘違いなアレが増えるだけ。
本当に困っている人がさらに困難な状況に陥る罠。

>>53
煽ってるのは
働かざるを得ない主婦。
特に年収２００万〜３００万ぐらいで
所得税・年金払ってる層。

いいことです。
だいたい主婦の仕事なんて機械や何やらで
アウトソーシングできるんだから
ワイドショーみる無駄な時間を働くべきだよ。

>>53
あんたの「昔」というのがいつを指してるのかわからんが、
農業・自営業が主要な就業形態のころは、そもそもこの種の問題は起きない。
赤ん坊背負って野良仕事やればいいんだからね。子供を産む＝収入の低下には
ならない。
会社勤めが主流になると共に、「専業主婦」というジャンルの人間が出てきたのは
確かだが、それは少数派。高学歴の比較的所得が高い層（旦那が大卒
サラリーマン）に偏っている。江戸時代の武士の妻と同じような立場だ。
ほとんど会社勤めの世の中になった今では、子供を産むと収入が大幅に
下がる。あんたが言うように「我慢」する人間は当然いるだろうが、
収入が減るのはいやだと思う人間も多い。後者の分だけ出生率は下がる。

>>63
収入が下がるんじゃなくて
支出が増えるんだろ

教育すらアウトソーシングできるんだから
女も働くべき。

気づくのが１０年遅かったな。
今から対策を練っても効果がでるのは１０年後だろ
第二次ベビーブーマーはそのころは４０前後、逝き遅れ
だけあふれてるよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
それなら確かに働かざるえないだろう。
その層はそんなに多くいないと思うが。
日本人の平均収入はそれよりはるかに上だろ。

>>59
事実上そうなっているのが米国。育児サービスを市場で調達する仕組みだから、
稼ぎがいい女性ほど子供を産む意欲は高くなる。もし米国で中絶への倫理的
抵抗感がなくなれば、女性の所得水準別出生率はきれいに右肩上がりになるはず。

>>67
世帯収入じゃなくて主婦の収入が。
旦那は多分３００〜５００万程度と推測。

>>67
６１が言ってるのは、旦那の収入が低いから、派遣とかでも
働かざるを得ない主婦の収入のことを言ってるんしゃないの？

＞ほとんど会社勤めの世の中になった今では、子供を産むと収入が大幅に
＞下がる。
これは最近になったのではない。日本が経済成長はじめたときからだ。
そのころでも、子供は２〜４人は普通であった。
このところの少子化は最近（１０年くらいで）急激に起きた。
原因は違うのでないか。

その前に物価高と高い住居費をどうにかしろやゴルァ！

>>71
年金システムが崩壊寸前だから。
子供の教育費にかける分を自分の老後の貯金にまわさなくちゃならない。

女の自意識が誇大化したのが原因だと思います。

だから結婚制度そのものを無くせばいいんだよ。

だいたい結婚したその時点から「結婚相手としかSEXをしません」なんて誓うのは
建前だけにしろ正気の沙汰に思えない。

結婚制度の存在そのものが人間の感情、欲望の自由を侵害している。

近代国家を名乗るなら結婚制度は廃止すべきだ。

北欧に倣ったら私生児だらけの社会になります（爆藁

>>69
ちょっときついな。
でも猫も杓子も働こうというのはどういうわけか？
本当に必要なのか？

>>75
ｸﾙｯﾃﾙ

>>74
教育、マスコミが煽ったからだよ。

>>75
フリーセックス信者？

>>78
どこがだ？
俺はまともなことを言ってるつもりだが

それともお前は結婚してからは一生一人の相手としかSEXしないのか？

>75
子供を作らない野合なら問題ないが
結果生まれた子供は誰が責任を持って育てるの？

>>81
人によっていろいろ。
自分の性向を他人に押し付けるな。

>>77
家を持ちたいとか
子供を私立の中学に入れたいとか
いろいろあるんじゃないか？

１３０万を超えて仕事してる主婦は
自分の収入から
税金を保険料を払ってるわけで、
それを不公平だのなんだのとぬかして
専業主婦に働けと言っている。

>>83
>他人に押し付けるな。

その通りだ
だから一生一人の相手と暮らしたい人間はそうしたらいい
別に結婚制度がある必要はない

>>81
やりちん男やりまん女はセクース王国でも作って、
その中だけで乱交しててください。
一般社会に出てくるな。

>>86
>その中だけで乱交しててください。

ひどいな（ｗ
俺は今の結婚制度は人間というものの特性にあってないような気がするんだ
みんな嘘の中で窮屈に暮らしてる感じだ

>>87
そう思うなら結婚制度を利用しなければいいだろ。
利用しないという選択しもあるんだぞ。
それこそ押しつけるな。

>>87
変態め…

>>85
あっても不都合でないだろ。
きみが結構制度に従いたくなかったら、
従わなければいいだけのこと。

ベビーブームを作れ

>>85
フリーセックス、親子関係ぐちゃぐちゃ。
家族制度そのもの崩壊ｷﾎﾞﾝって奴ですか？。

家庭崩壊
　↓
子供の凶暴化
　↓
少年犯罪増加
　↓
日本バイオレンス化

北欧みたいな家庭崩壊しまくりの
超少年犯罪国家がお望みか。

>>71
手元の資料によれば、下記のとおり。
1950 3.65
1960 2.00
1970 2.13
1980 1.75
1990 1.54

＞俺は今の結婚制度は人間というものの特性にあってないような気がするんだ
＞みんな嘘の中で窮屈に暮らしてる感じだ
個人の問題。
窮屈なら離婚すればいい。
その勇気もないなら最初から結構するな。

>>88
>利用しないという選択しもあるんだぞ。

そうだな
俺は結婚しないつもりだが、
結婚の際に誓う契約（結婚相手としか交際しません）
というものがひどく社会を窮屈にしてる気がするから言ってみたんだ

不倫をした芸能人を人でなしのように叩く社会というのは
かなり非人間的で縛られた社会のように思う

>87
自分のことだけ考えるなよ。
生まれた子供はどうすんだ？

>>89
馬鹿は死んでください

子供を産みたい女性の意見を聞きたいよね。
子供を産むつもりのない女性の意見じゃなくてさ。
私たちは産みたい、だからこれを要求するって感じて。

>>95
芸能人と一般家庭をいっしょにするな
あれは叩かれてなんぼの商売だ

>>93
１０年というより最近２０年間だな。
２人を切ったのは。

>>94
>その勇気もないなら最初から結婚するな

ああ
だから俺はしないよ
でも結婚する人は結婚の際の制約（結婚相手としか交際しません）
を一生守れるつもりでいるのかな

多分その嘘に気づくから離婚をするんだろう
だから今の晩婚化や離婚率の増加はみんなが素直になってきた結果なんだと思う

>>100
６０年代前半は丙午を除いて
２以上だったような。
その後団塊の出産ラッシュで
第二次ベビーブーム。

厚生省は８０年の時点で
少子かを予測し対策を始めなければいけなかったが
８９年の１．５７ショックまで何もしなかった。

というか、
第二次ベビーブームの直後で
８０年代に急激に
出生率が低下することは
予測しづらかったかも知れないがね。

>>100
おおまかに言って、高度成長期が終わってから出生率の低下が始まり
今も続いてるってとこだと思う。

>101
あんたつくづくヴァカだね。
ほんとにおめでたいよ。

他の女、または男とやりたいから、なんていう理由だけで
離婚するんだと本気で思ってんの？

自分の親戚や友人、道行く子連れを見ていても、子供が二人以上いる人が多い。
ただし、これは子供がいる人の話。
いる場合は二人以上或いはいない、二極化してるから平均が下がってるんじゃないの。

子供のいる家庭の平均子供数は2以上だったはず。
増えてるのは一人っ子じゃなくて子供のない夫婦、結婚しない男女だね。

>>101
だったら勝手にやってろ。政治に求めるな。

>>105
>他の女、または男とやりたいから、なんていう理由だけで
離婚するんだと本気で思ってんの？

離婚の原因に浮気や性生活の不一致というのは結構ある気がするんだが・・・

ところでこのスレ読んでる皆さんは結婚する？
するんだとしたら何のために？

>>101
戦前の家を重視した結婚にくらべれば、今は結婚の制約などなきに等しい。
十分現在は解放されている。これ以上必要ない。
個人的には君の考えはＯＫだ。

サヨ
↓
結婚しても子供作らん
↓
絶滅



ﾏﾝｾｰ

だから>>75は結果生まれた子供をどうするのか答えてくれYO

>98
私は妊婦です。福祉は言い出したらキリがないような気がしますが
やっぱり教育費がネック。金です金…　現状だと子供ふたりはキツい。

経済的な問題も大きいだろうから、この対策だけでは出生率は増えんだろ。
金がクリアされても、いじめ問題や援助交際・凶悪犯罪の低年齢化など
親として自分たちでは収拾つかんことが多すぎるからな。
厚生省だけでなく国を挙げて取り組まないと解決しないだろ。

>>112
>だから>>75は結果生まれた子供をどうするのか答えてくれYO

結局それなのかな結婚制度がある理由は

俺はあまり子供が欲しいと思わないもんな
スレ荒らしてごめんね

>>109
テレビの見過ぎだボケ。

バブル期に一度
小ベビーブームが起こったよね
某ニュース番組が特集組んで大騒ぎしたからさ・・・
いや〜単純〜

タバコは自殺行為です

結婚制度を廃止すると少年犯罪が増えます
これ常識

>>114
子供を社会化するのは家庭です。
そのための制度です。
意味がわからないなら
「マターナル・デプリベーション」
「ホスピタリズム」
について調べてみるといいと思います。

そのかわり北欧女はブランドに金使ってないし、家もひろくて住みやすいよ。＞政府

北欧の少年犯罪は醜い事になってるのに
北欧を見習えなんて何考えてんだ

>114
結局、一番の問題を考えてなかったんですね。
せいぜい、望まない子供など作らぬよう、万全の対策をもって臨んでください。

ったくこれだからやりたいだけのﾔﾂは･･･

>>112
だんなの収入はいくらくらい？

「雇用形態の多様化など、女性の社会進出を支援する仕組みこそが、少子化対策の要だ」
これ当たっているのか？
全然見当はずれのような気がするが。

最低賃金引き上げろや

北欧の多くの家庭では３種の子供がいるという。

私たちの子供
　現在の夫婦の間に生まれた子
私の子供
　私の連れ子
あなたの子供
　配偶者の連れ子

>>98
子育ては大変だが
子供はかわいいし生みたいが
しかし金が無いんじゃ〜

出費けいさん
出産費用60万(通院費込み)
0歳から1歳まで　毎月の諸経費1万(オムツ洋服など、ミルク無し)
1歳から3歳まで　毎月の諸経費3万(オムツ食費被服代など、医療別)
3歳から6歳まで　毎月の諸経費7万(幼稚園代食費被服代など、医療別)
6歳から後は無限大　教育費の格差がでかい為

>>124
正直、見当はずれでしょう。

>>127
問題は教育費ってこと。

２人産めば打ち止めで良い
２人産んでくれい

>>129
それよりも負担が大きいのは住居費だろう

追加
これでもけっこう安上がりの子育てです
服はみなお下がりやフリマもの
ベビーカーも買ってない
チャイルドシートも無い

日本の少子化は女性が社会進出したのが原因

>>127
子供産むのにいきなり６０万もかかるなんておかしいな

>>133
女性のほぼ100%が仕事を持っている他国より、
日本の出生率は低くなっていますが？

>>128
女性が社会進出すればするほど日本の場合は出生率は下がる。
無理に二兎を追わなくてもいい。
仕事の好きな女性だけにしておけばいい。
間違った煽りはやめろ＞政府、マスコミ
教育費がかさむならもっと積極的に国が補助すべきだと思うが。

>>135
その100%が持ってるっていう仕事の内容も問題だね。
全員絶対残業無しの社会主義国みたいな仕事内容だったら
日本のまともな会社員とは比べられない。

日本の女性の就業率はアメリカと同じくらいだよ。

>女性が社会進出すればするほど日本の場合は出生率は下がる。

なんで？

>>135
西欧の例を日本にすぐに当てはめるな。
日本には日本の事情がある。

>123
うっ…３００万程度です。自営なんで諸手当なんかは勿論ありません
だもんで配偶者控除がなくなるのは恐ろしいです
>127
幼稚園が月3万円程度なはずなので夫婦共稼ぎｹﾃｰｲ。

煙草の新名称「有害草」

仕事を持っている女性の出生率が低くなるのは、日本特有の問題です。

義務教育が終わるまで諸経費全部ただにしるよ。

公共事業を子育て支援にまわせ

教育費が上がるだけだから、とりあえずゆとり教育やめてほしい。

一人の女性が、必ず二人以上の子を産む事を義務付ける”二人っ子政策”なんてどーよ？

>>134
出産や妊娠は医療保険は使えないのです
でも後で30万だけ手当てとして帰ってきましたよ
ちなみに分娩代は42万かかりました

わたしは両親の助けがあったから
きちんと生むことが出来ました
ありがとう，お父さんお母さん
子供が学校に行ってもよろしくね

>>147
欲しくても、出来ない人もいるので
それだけはかんべんな

男女平等とか女性の社会進出が社会的に進歩しているとか、
日本は西欧の価値観を信奉しすぎ。
日本には日本にあった伝統的な価値観がある。
戦前の価値観をすべて否定しすぎたのが戦後教育の最大の弊害。

子育てやセックスよりも楽しい事が沢山あるからじゃないか？男にも女にも

>出産や妊娠は医療保険は使えないのです

げ、なんでやねん(ﾟДﾟ;)

海外（アメリカでも）行くと、いかに一般市民が
無駄金使ってないか分かるよ。
ブランド物まとって、年に数回も海外旅行行って、
金がないから子供産めないなんてお笑いだね。

>>137
女性の社会進出が増えても、
労働時間が長いままなら出生率は上がらないだろうね

>>150

で、日本の特殊な事情って何？

>152
出産・妊娠は「病気」ではないので実費(；´Д⊂ヽ

少子化対策に成功している国では、仕事を持っている女性の出産が
仕事を持たない女性に較べて、極端に少なくなるような現象が起こらない。

>>152
妊娠出産は病気じゃないから。

教育費が高くなるのはゆとり教育が直接に原因ではない
マスコミや学習塾が金儲けの為に煽っている為。

それ以前から日本は教育予算が低いから親に高い負担を強いているが・・・

とにかく子供に金がかかりすぎる。
家の値段が高すぎる。
すでに子供は財産ではなくなっている。もっとも不確定な投資である。
老後の金をためなければならない。

日本の人口はもっと少なくてもよい。
フランスでも6000万くらいだ。
デンマークは100万くらいだったかな。
日本は4000万前後でいいんじゃないか。

歯の矯正と妊娠出産が保険適用外なのはおかしいよな。

配偶者は欲しくないけど子供は欲しいという独身者の潜在ニーズに
国の制度が対応していないも問題だ。

それが解決すると出生率はもっと上がる。

>>150
西欧とひとくくりにしてもらっては困る。
イタリアなどは日本以上に家族指向が強い。
先進国各国を比較すると、家族指向が強い国ほど出生率が低い（相関関係有意）。
日本固有の問題じゃない。

「北欧に学べ」　
アホ！
やめろ！
北欧と同じなんかになりたくない。
伝統も文化も人種もちがう。同じにはなれないし、なる必要もない。
バカのひとつ覚えのようになんでもマネするな。

>>161
歯医者と産婦人科が儲からなくなるから。
医師会は自民党の圧力団体だから。
歯医者と産婦人科は２世、３世率が異様に高いからくり。

>>164

だからどう違うんだよ

社会が必要以上の高学歴（高学力）を求めすぎた結果かもしれんな・・・

くだらないカンポの宿とかに使っている金で住宅建設。
子供４人以上の方優先的に入れてしかも家賃タダ。

とりあえず増える。

>>149
じゃあ、中国を真似るのをやめて、ｱﾒﾘｶみたいに中絶禁止政策を取りませう。

まぁ、金銭面での優遇措置が一番効果ありそうだよね。
産休取ると会社に居づらくなるような雰囲気になるらしいけど、そういう風潮みたいなのは一朝一夕にはいかないだろうしなぁ。

参考になることは全部学べよ。
優先順位はあるかもしれんけど。

>>163
家庭が崩壊すれば子供増える？
ドキュソ一家の子沢山には一定の説得力があるが。

＞先進国各国を比較すると、家族指向が強い国ほど出生率が低い（相関関係有意）。
一見して矛盾しているな。どういうわけか？

>>165
歯の矯正に保険が適用されると、歯医者は儲かると思うが？（藁

>>141
私立幼稚園は大体月3万以上の罠
(公立は月1万くらいだが2年保育の罠)
入園金は最初に5万位の罠
教材に数万の罠
制服だと別に数万(しかもすぐ小さくなって替買えがいる)
教室等に行くなら月に数千円の月謝の罠

しかも平日2時過ぎには帰ってくる罠
そのため働きさきが見つからない罠

土日休みの学校も増えたので
うえの子がいる家は土日も働けない罠

>>167
それ以上に公立学校（特に都内）がだらしなさ過ぎ。
結局良い私立に人が集まってしまう。
確か・・名古屋だっけか、公立の方が上で私立の方がDQNってとこ
もあるみたいだけど。

まぁ、教育関係スレじゃないからsage

しまったまちがえた・・

>>172
家族指向とは、「育児などの問題は家族がやるべきであって、
政府やあかの他人が口や手を出すべきではない」という発想が強いということ。
矛盾はない。

>175
都市部以外は私立がＤＱＮで公立が上だよ、大抵。

>>175
香川も概ね、公立が上で私立が下

私立に行かせるな
公立でいいだろ、公立で
私立で一人育てるより
公立で二人育てろ

>>175
やっぱ学習塾が煽りすぎてるからか？

あえて言ってやろう。

女性の社会進出、男女平等、結婚後の別姓.....
などなどは「　社　会　の　退　化　」以外のなにものでもない。

ま、あらゆる状況が「出産は経済的な苦痛」ってことか？

>>177
するとなぜ出生率が下がるのか？ということ。

>>182
俺もそう思うね

女性の社会進出を支援したいなら、まずは残業を減らすことから始めなきゃダメ。
日本の総労働時間が１８００時間台になってアメリカを下回った！なんて言ってるが
こんなのサービス残業だらけで欠陥ありまくりのデータなのに。

サービス残業は法で規制しないと解決にならない。
外資だって、本国でも残業には対価を払うのに、日本だと平気でサービス残業させるのがいい証拠。
残業を減らしてその分足りない労働力を補う。その為には賃金が減るのも仕方ないが。
公務員も、給料を減らして雇用者を増やす。５００万もあれば十分。

それをこの国に住む人は、下で足を引っ張り合ってるんだもんなあ。
俺達がサービス残業やってるから、お前らもやるのは当然なんだ！と。
若い人は意識が変わってきてるかもしれないが、団塊世代は特にそうだ。
こんなんで国が良くなるわけがない。

親の収入と学歴コンプレックスが受験戦争を加速させたからな・・・

>>180
公立ＤＱＮなんだもん。　ｗ

bQ7klQqDよ、で、日本の特殊な事情って何よ

>>174
！！(；´Д`)ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾗｴﾓｰﾝ
私の想像以上でした　ｼｮｴｰ

でもふたり欲しいんだよね。兄弟って大切だと思うから

>>188
お前みたいのがいるからな・・・・

なんでも欧米化するなクソが。

北欧って、自殺とか犯罪多いだろ
家族が崩壊してるから

小さい子供を預けてまで社会進出したくない．．．。

教育に金かけたってＤＱＮになる奴はなる
金かけないで家庭でしっかり教育しろ

北欧と同じにする、って事はフリーセックスや高税率なんかも真似するの？（藁

>>186
企業は赤字体質改善に人減らしにやっきだ。
結果社員の仕事の量が増え残業も増える。
残業代時間カットも普通に行われる。
経済状況からしてどうしようもないんじゃない。

低賃金是正
所得格差是正
教育予算拡充
私学助成金増額

これ最強（W

>>196
高税率は国民が許さないだろう。
消費税７％にしても間接税はまだまだ日本が低いのに。

>>197
そこを、雇用人数を守ることを優先する。
基本給が下がるのは仕方ない。それは容認せざるを得ない。
１０００万もらったって、使う暇がなければ消費が増えない。
解雇された奴は余計な消費しないし。
どうしても駄目なら、一時帰休制度にするとか。

もっとも、使う暇がないというのは、残業だけでなく通勤時間に
時間がかかりすぎるというのもあるが。

消費税これ以上上げたら日本潰れまっせ。
５％にした結果が今なんだから・・・・

>>182
西欧が一般に社会的衰退にあるわけじゃないだろ。

もちろん現行の家族指向を維持しながらの少子化対策はいろいろ考えられる。
ただし、実効性と現実性の点で問題が大きい。

例えば、子供を持つ家庭に養育費・教育費の補助を行なえとはよく言われる。
仮に１人につき毎年１００万円の補助を行なうとする。
子供の人口は今だいたい１５００万人いるから、その費用は総額１５兆円かかる。
１５兆円もの増税を国民の大多数が納得するとは思えない。

>>196
フリーセックスはもう かなってます。
機会均等の差が人によって激しいですが。

ヨーロッパ主要国の人口
スウェーデン　885万人
イギリス　　　5901万人
イタリア　　　5752万人
スイス　　　　710万人
スペイン　　　3982万人
フィンランド　514万人
ノルウェー　　441万人
ドイツ　　　　8207万人

日本は多すぎるね。

>>202
政党助成金は削減だな

>>196のアホへ
「フリーセックス」とは、日本のマスコミが、面白がって書いたような
「いつでも、どこでも、誰とでも」という意味ではなく、
キリスト教的なセックスは罪悪というような旧弊な価値観から
自由になろうという意味。

>>189
たくさんあるだろ。
文化も国民性もちがう。
社会状況もちがう。
住宅事情も違う。
日本人は仕事が概して好きだ。（勤勉）
北欧のモデルをそのまま持ってきては失敗する。

>「フリーセックス」とは、日本のマスコミが、面白がって書いたような
「いつでも、どこでも、誰とでも」という意味ではなく、
キリスト教的なセックスは罪悪というような旧弊な価値観から
自由になろうという意味。

似たようなもんだ

>>207
勤勉さの結果としての弊害も多い

最近の役所はゆとり教育の推進などロクなことしないな
ゆとり教育は欧米諸国でとっくに失敗して、昔の日本の
ような詰め込み教育になりつつあるのに・・・

「女性の社会進出に焦点を当てた対策」も同じもんだろ

>>202
＞西欧が一般に社会的衰退にあるわけじゃないだろ。
いや、社会衰退にあると思うよ。

>>207

そりゃ違うところもあれば同じところもあるだろ
具体的に

ここが違う
↓
これこれこう言う理由でここが違うと北欧の例は日本に
は当てはまらない
↓
だから日本で同じ事やってもだめ

って言えないなら説得力ないよ

>>210
ゆとり教育はおれも反対だが、少子化対策がわけもわからん欧米の猿真似だと
いう意見にも反対だ。

ゆとり教育はアメリカの日本白痴化政策の一つです。

>>209
長短両方ある。
日本がここまで経済大国になったのもそれがあったから。

受験学力偏重教育の結果がゆとり教育だからな・・・

>>212
なんかやっきになってるけど、役所の人？

欧米の女性は独立している。
日本女性は親や夫に依存してる。

同じ施策で同じ効果は期待できない。

>>217

違うけど、何か？

>>212
おれはどちらかというと、それ（比較する）以前で必要ないと思っているのだが。
（女性の社会進出などなど）

職業差別や親の学歴コンプレックスを取り払ってやる必要もあるな・・・

>>220

そうか。日本文化が好きだから止めて欲しいとかそんなんか

>>219
なんでそこまで固執してるの？

ＤＱＮや珍走になるくらいなら
引き篭もっていた方がマシ

いい加減欧米の〜ってのやめないと変なコンプレックスばっかりついてブランド思考になりすぎるよ。
お受験もブランド出産も。
日本の女はおばさんなんか世界で一番いきいきして、楽しそうにしてるし
旦那は小遣い制で女が支配してるし。（俗に言う欧米じゃ財布は旦那が握ってる）

女が夫婦って単位じゃなくてつるんで旅行いってきゃ〜きゃ〜遊べてるのも日本だけ。
離婚率低下にも繋がってるし。
女が女と遊んでたらレズだと思われないなんて素晴らしい女性の為の国家だよ。
改善の余地はいくらでもあるけど、それが欧米と同じにする方向しか見えてないのは
良いところを両方失う結果になるよ。

自分はそこそこ裕福な子沢山の子供だったが
決して幸せでは無かったよ。親が後継ぎを生むだけにポコポコ生んでたから。
当然愛情は無く、金だけ出すって家。

ポコポコ生むのは親の勝手だが、愛情かけられる分だけ生んでくれ。
貧乏な家は、子供にお金掛けられる分だけ生んでくれ。

愛情なくて、生むんじゃない！！

>>220
話のもってき方がおかしいだろ。
少子化対策として「女性の社会進出」が有効だってのが、>>1の内容。
そんなことやってもそもそも対策にならんと言ってるのか？
あるいは、対策にはなるだろうが他の面で弊害が大きいからその選択肢はなしだ
と言ってるのか？
どっちなんだ？

>>223

別に固執してないけど(´Д`)

ゆとり教育が浸透した頃には
「詰め込み教育ぅー？　んなのいーじゃーん。めんどくせー」
と、時遅く既にこうなっている罠。

子供の学校のゆとり教育を強要する前に、労働者に
同一労働＝完全同一賃金待遇にしてゆとり労働施策
をまず先にやれよ。

>>218
財布の紐を妻が握っているような国は日本だけですがなにか???

>>230
最低賃金引き上げ

去年９月の神奈川新聞の記事にあったが、
最低賃金で暮らすのはほとんど不可能だという

>>226
いいなぁ、裕福。
貧乏愛情あり、よか裕福愛情無しの方が現実イイゾ。

>>222
日本文化って外国のいいところを吸収し合うように消化して
発展してきた。だから日本文化は決して排他的なものでない。
ただ、要点は良いもの、合うものだけを捨者選択してきたということ。
宦官とか纏足は科挙制度は日本は受け入れなかっただろ？

>>234
科挙は受験戦争だろ・・・

>>227
「女性の社会進出」が少子化を促進していると思っているが。

>>226
何が不満だ？
金があれば自分の可能性をいろいろ試すことができるだろ？
別に親の愛があれば、自分のレベルが高くなるわけではないぞ。

>>234
良い悪いという判断が人によって違うから、こういうスレが立つんだろ。
全員が悪いと思う制度を入れるなんてことはそもそもありえない。

>>234

だから女の社会進出はどう悪くて、どう合わないのか
良い悪い、合う合わないはどう判断するのだよ

>>235
そういえなくもないが、受験戦争は最近の現象。
中国の科挙制度は、昔からある。

高学歴を求めるのも
女がブランド品を求めるのも
日本人の悪しき習慣

まあbQ7klQqDは根拠はないが何とかなくそう思う
ってだけか

>>238
その通り。
自分の考えを押し付けているつもりはない。

>>242
それは君にも言えるのでないのか？

>>236
その見解に対する反論はある程度ここで言ったつもりなんだが。
あんたが納得せんというなら仕方がない。

とりあえず、あんたが有効だと思う少子化対策の手立てを言ってみなよ。
いちおう日本は自由主義国家なんだから、露骨な強制手段は抜きだぞ。

認めちゃった。ごめんよ。もうさわらない

>>233
そうでもないぞ。相続問題で残されたボケ気味の母親（金の亡者）と
それを取り巻く金食い虫ﾀﾁと５年の闘争だ。
金に狂った弟は、兄貴を包丁で追いまわしたぞ。　
だからオヤジの葬式依頼家族は皆死んだと思って生活してる。

>>246
君も認めるのか？　ｗ

>>152
とりあえず出産無料にしようよ。
在外邦人は「無料だから」日本に帰らず海外で生む人多いし。
正直、30万もかかったら「おろした方が安い」

纏足は女性を家に縛り付けるに最適な風習だった
働かねばならない下女だけが素足でいられたから

>>249
おれもそれには賛成だが、３０万円×１２０万人／年で、４０００億円近くの
財源が必要になることもお忘れなく。

>>251
外にばらまいているODAを中にばらまけばいいだけの話

必死で働いて稼いだ外貨がブランド品に消えていく。
子供を産まない代わりにブランド品を身につけて海外旅行。
虚しいマスターベーションだな。

>>245
184の質問に対する答えは？
最後の一行にはﾜﾛﾀ。
なにを向きになっている。

分娩費用のうち３０万円程度は出産手当として還ってくるが実質オーバー
ちなみに数年前は２４万円程度だったが値上げされたとたん
分娩費用が軒並みUPした罠

肉体的な男女差（力が必用など）を必用としない仕事が増えているからな。
従って女性の社会進出を拒む理由など無くなりつつある。
出産に関係なく女性の社会進出の傾向は止まらんだろうさ。

>>1 ようやく今頃か、２０年遅れてるな。

自民みたいな保守オヤジ政権がリベラルな主張を無視し続けた報いだよ。

ああいう奴らが、日本を滅ぼしたんだ。

冷戦後もあれに投票し続けたアフォな奴らとともにな。

>>252
確かにこの点に限ってはそれでいいかもしれないが、
自分のふところがまったく痛まないやり方ばかり主張するのは無責任だと思う。
仮に自分のふところが痛んだとしても〜、と考えるべきだろう。

>>257
「リベラルな主張」がここまで日本をだめにした張本人よ。

>>258
いや、ＯＤＡは今やあらゆる意味で日本の首を絞めてると言うべきだろう。
それを内にばらまいただけで、それこそゆとりが生まれると思うが。

女が働いてない中国やインドの方が子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生んでるのは
なぜｼｶﾄされているのでしょうか？

対外援助は前面凍結だな

リベラルは全員死ね。糞どもが。

移民認めろ

少子化の解決法は、ほんとは大方みな見当ついてるのだろう。
それは性を全面的に封じ込めること。ヘアヌード禁止、丈の短い制服や
キャミソール、水着などの扇動的な服装の禁止、エロサイト閲覧の禁止、
ｵﾅｰﾆすれば馬鹿になるというプロパガンダの喧伝、その他、性情報の
一切を封じこめれば、おのずから性への渇望から出生率は上がる。
実際、性情報に無縁なイスラム国家やアフリカほど出生率が高いのを
見ればそれは明らかだろう。
但しタリバン政権下や韓国のように、ﾚｲｰﾌﾟが増える諸刃の剣。

>1のソースには本当に根拠があるのかいな。信じられん。
後進国のがあっきらかに出生率は高いでしょうに。

＞「雇用形態の多様化など、女性の社会進出を支援する仕組みこそが、
＞少子化対策の要だ」
因果関係も全然明確ではないのに「こそが」と決めつけるあたり、
実は少子化対策なんてのはあくまで建前で、その本心が、
女性の社会的地位向上にあるんじゃないのかね。
女性の社会進出自体は否定しないがなんか気持ち悪い。

田中洸人という男について調べています
このＨＰのTOP写真の中にいるという情報を得ました
どの人物が田中であるか教えていただければ幸いです
http://homepage2.nifty.com/kanten



http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>261
はあ？中国がバンバン生んでるって？
インドの女が働いてないって？
バカじゃないの？

中国は年金対策のためにあわてて一人っ子政策解除してるってのに。

>>265
なるほど。
女どもは、性の解放によって、実は自分の首を絞めてるわけだ。

>218
だから社会進出が進めば依存しなくてもよくなるってことでしょ？

女性がいくら社会に進出しても夫婦の時間が持てないと出生率は下がる罠

>>260
ODAはだいたい２兆円／年、一人当たり多く見て２万円ってとこだ。
確かに手元にくればうれしいだろうが、それで個々の家庭が気持ちにゆとりを
もって暮らせるような金額じゃない。勤めている会社のちょっとした業績の変動に
埋もれてしまう程度のもの（ボーナスの多寡ってことね）。

あくまで一般的に税金をどこに使うかという観点から問題を考えるべき。
当然ODAの支出も問題だが、ここではスレ違い。

>>261
>女が働いてない中国やインドの方が子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生んでるのは

働いてるよ。

少子化の問題というのは、つまるところ子供をたくさん育てる環境ができていないということ。
社会的環境を整えればいい。
働くお母さんのために育児所を増やしとか、対策はいろいろ考えられるだろうが、
そもそも働きながら子供を２、３人も育てるのが物理的に無理でないのか？
というよりそこまでして働かなくちゃならないのか？
北欧ではそれがうまくいっているようだから参考にするのもいいが、個人的には
北欧型社会を目指すのはかんべんしてくれといいたいね。

>>269
生んで、男なら確保。
女なら売るか潰す。
田舎ほど顕著な傾向あり。

>>265
そうなると児童ポルノ法をさっさと適用してエロゲー、AV、エロ漫画
全部あぼーん、半角二次元板閉鎖だな。

>261
子供をもつと金がかかるという国と
子供がいると将来働き手になってくれるという国の意識の差かな

ところで中国の一人っ子政策ってもうやってないの？

>>275
なんか屁理屈っぽい。
結局セクースが少ないって事では。
日本人は先進国で最もセクース回数の少ない国。
セクースを増やして避妊を減らせば解決。
あとは、こどもが可愛ければなんとかします。

金額間違えた。１兆円だ。

昔は祖父母が同居し近隣に親族がいて地域ぐるみで子育て環境を形成していた。
それが崩壊した今となっては子育てが困難なのは至極当然だと思うのだが。

>>281
むかしは田舎では７，８人の子供は普通だった。

>>271
＞だから社会進出が進めば依存しなくてもよくなるってことでしょ？
順序が逆。しかも不可逆の関係だ。
「社会進出が進む＝独立」の式は成立しない。

欧米女性は、その独立心ゆえに社会進出がすすんだ。
　日本女は社会進出し、かつ男への依存を維持し上手いこと利用している。
自分の給料は遊興費や貯金に回し、付き合ってる男に欲しい物品を
せびってるのはいい例だ。

>>281
それでさらになにかしらないが女性が外で働かなくちゃいけない風潮
だから、子供ひとり持つのでやっというのも肯ける。

>>283
日本の女は財布がっちり握って自分の好きなものかってるからな
欧米の女はそーはいかないよね

欧米で女の社会進出が進んだのはうなずけるね
なんか、この問題は突き詰めると宗教観に元が
ある気がするな

>>284
しかし、生んでる人は実は結構二人以上生んでいて、（周り見た限り）
生んでいない人はゼロという罠。

＞＞282
昔、子供は労働力だったのだよ。
だから子だくさんは財産の形成に繋がってくるのだ。
だけど今は子供は単に消費するだけの存在。

少子化結構。日本の人口は多すぎる。年金問題については、
今のベビーブーム世代が死ねば安定する。それまでは何十年か
不安定な時期が続くから、皆親孝行だと思って払っておけ。自分の
老後は自分で貯めた金で面倒をみろ。

>>275
＞働くお母さんのために育児所を増やし
北欧の少子化対策ははっきり言ってこの一点に尽きる。

非常に安価かつ時間や資格の制限のない乳幼児の育児所をその需要に見合った分
設ける。ただし、これを実行するだけでも財政コストはかなりの額に上る。
今日本で家庭内で支出している育児・教育費のうちかなりの部分が、
育児所での支出に転移することになるからね（その分家計からの支出は減るが）。
消費税の増税は避けがたい。これを我々が受け入れるかどうかが、
最終的な判断の分岐になる。
ちなみにおれは、消費税引き上げはやむをえないと思ってる。

少子化は女性だけの問題なのか？
最近は子を残そうとしない男性も増えているのではないか・・・
データはないが。

>>290
女性がＤＱＮだから男性のチ○ポが勃たないのです。

>286
それはある。
子供を持つことについて真剣に考えちゃう人ほど産むのに躊躇して
やっと産んだとしても３０代に入ってるし
あっけらかんとした人は２人３人といってたりする。
差が激しいよね。
同級生の「子供うまれました」はハタチそこそこに何件かあったあと
２０代なかばは沈静化→３０目前にまた増えた。

>>290
ちなみにあんたはどうよ？自分の子孫残したい？

ああ、あとこの種の政策は、子供を生まない人間に罰金を与えて、子供を生む
人間に報償を与えるのと同じ効果が間接的にあることにも注意（所得の移転）。

>>290
中高生あたりに熱心に働きかけているようですが？
中高生の避妊、堕胎禁止すればガキのアタマ数だけならすぐ揃うヨ。

>>289
人口が減少すると何がどう困るんだ。

>>288
禿同

ヨーロッパ主要国の人口
スウェーデン　885万人
イギリス　　　5901万人
イタリア　　　5752万人
スイス　　　　710万人
スペイン　　　3982万人
フィンランド　514万人
ノルウェー　　441万人
ドイツ　　　　8207万人

だが北欧は離婚率も高いしシングルマザー率も高いし
男の自殺率も高いという罠。

福祉が充実しすぎても足り無すぎても家族制度は崩壊する。
そんなに出生数だけを問題にしたいなら日本にスラム街でも作れば
底辺人民がボロボロ子供作るぞ

サービスは金で買え！自腹を切れ。
社会システムに甘えるな。
長生きしたくば貧乏人になるな。

DQNは10代ぐらいで子供を作っちゃいます。
で、おっさんおばさんになる頃には劣悪な遺伝子を大量に作り終えています。
だけど、非DQNは結婚が遅いです。しない人もいます。

このままだと日本人の馬鹿遺伝子率はどんどん増えていきます。

>>299
DQNに遺伝子は関係ない。家庭環境・子供の交友環境が問題。
・・・でもDQNがつくる家庭には問題多いのも事実・・・鬱だ

すべて女性が社会進出したからだとか女性がドキュソだからとか、
女性にばかり問題があるように考えて自分のドキュソぶりを棚上げする
奴がいるけれど、そいつって自分の存在価値は自分で認めてないって
事なのだろうか・・。
こういう奴って「自分」はどこにいるんだ？

子供の数問題にするより、
数値に比較して上昇してるﾄﾞｷｭｿ数値を考えるべきでないか？

自分が２５の時、無職なんて殆どいなかったが（試験浪人は除く）
今の２５で、無職の割合はどうなんだ？

あてにならない男に頼らなくても
いいぐらい仕事をさせてくれるなら
子供を産んであげるわ。

北欧（特にスウェーデンなんか）でどれほどの殺人事件数があるか知っていますか？
どれほど家庭崩壊が進んでいるか知っていますか？

サヨの台頭によって日本はＤＱＮにとってとても住みやすい国になりました。
一方、真面目に働いて日本を支えてる層は、報われていません。
ようするに、ＤＱＮに厳しい社会にして、劣悪な遺伝子を抑制し、
一方、真面目な人々の遺伝子を優遇するようにすればいいのです。

DQNと犯罪者に甘い日本。
働き者に厳しい日本。
ＤＱＮ栄えて国滅ぶ。痛みを分かち合ってください。

子供は欲しいけど
結婚はしたくない

ちなみに漏れは男

6／11（火）　13:30開場、14:00-16:00

国立追悼施設に
反対する国民集会

http://www.nipponkaigi.org/6.11.htm

守り伝えよう　靖国の心
靖国神社は、明治維新の志士たち、日清・日露戦争から大東亜戦争に至る
すべての戦歿者をおまつりしています。
　入場無料　

ところ　赤坂プリンスホテル「五色の間」

地下鉄銀座線「赤坂見附」駅、有楽町線・半蔵門線「永田町駅」下車徒歩２分。

○英霊への奉納　片山　賢吉郎（テノール歌手）


○提言者　　竹村　健一（評論家）　・　渡部　昇一（上智大学名誉教授）
　　　　　船村　徹（日本作曲家協会会長）　・　小林　よしのり（漫画家)
　　　　　山本　卓眞（富士通名誉会長）　ほか国会議員の方々。


●主催　首相の靖国神社参拝を求める国民の会　
【代表発起人】　
市田ひろみ（服飾評論家）、宇佐美忠信（財団法人富士社会教育センター理事長）、　
岡崎久彦（元駐タイ大使）、小野田寛郎（財団法人小野田自然塾理事長）、
加藤芳郎（漫画家）、日下公人（東京財団会長）、草柳大蔵（評論家）、
小林よしのり（漫画家）、小堀桂一郎（明星大学教授）、田久保忠衛（外交評論家）、
津川雅彦（俳優）、中西輝政（京都大学教授）、長谷川三千子（埼玉大学教授）、
船村徹（社団法人日本作曲家協会会長）、前野徹（アジア経済人懇話会会長）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ［五十音順］

また北欧に学べですか・・・正直うんざりなのねん

そういえば福祉国家の実態について中公新書であったな

すぇーでんと一緒にスンナよ
日本は親の面倒を嫁に押し付ける社会なんだよ

どうせなら第二次大戦中ナチス・ドイツの侵略に欧州でもっとも長い期間抵抗し、
全土を征服されても抵抗運動を続けたノルウェー国民の愛国心をとりあげてください

そして、女は相手にジジ･ババいるところには嫁に行かない。
長男は殆ど余っている。
結婚してジジ･ババのウンコ処理なら寂しくてもずっと独身で
楽しく気楽に生きた方が楽しい。

>>313
ｿﾉﾄｵﾘ！

不妊の原因の６割は男らしいよ。種なしオタマジャクシ。

>>313
タダで旦那のジジババの世話するなら、外で他人の世話してお金もらった方がまだいい。

>>316
>>314

313の俺は男だけど
男から見ても他人のウンコの世話は無料ではできないな。
婿に行って嫁さんのジジ･ババのウンコの世話をするんだったら
俺ずっと独身で好きな時、直ぐ別れられる彼女作って
楽しく暮したい。　
老後は、貯えた金で老人ホームへ。

>>318
老人ホームに入れるといいね。

親なし子の嫁きぼん

CIA The World Factbook 2001から合計特殊出生率Total fertility rate
をソートしてみました。日本より低い国です

Bulgaria 1.13 born/woman (2001 est.)
Latvia 1.15 born/woman (2001 est.)
Spain 1.15 born/woman (2001 est.)
Czech Republic 1.18 born/woman (2001 est.)
Italy 1.18 born/woman (2001 est.)
Estonia 1.21 born/woman (2001 est.)
Singapore 1.22 born/woman (2001 est.)
Andorra 1.25 born/woman (2001 est.)
Hungary 1.25 born/woman (2001 est.)
Slovakia 1.25 born/woman (2001 est.)
Russia 1.27 born/woman (2001 est.)
Belarus 1.28 born/woman (2001 est.)
Slovenia 1.28 born/woman (2001 est.)
Hong Kong 1.29 born/woman (2001 est.)
Ukraine 1.29 born/woman (2001 est.)
San Marino 1.3 born/woman (2001 est.)
Macau 1.31 born/woman (2001 est.)
Greece 1.33 born/woman (2001 est.)
Romania 1.35 born/woman (2001 est.)
Guernsey 1.36 born/woman (2001 est.)
Lithuania 1.37 born/woman (2001 est.)
Poland 1.37 born/woman (2001 est.)
Germany 1.38 born/woman (2001 est.)
Austria 1.39 born/woman (2001 est.)
Japan 1.41 born/woman (2001 est.)

何か法則性が見えますかねえ

>>321
共産圏がとても多いのには驚いた。

>318
自分の親だったら、「まあ仕方がない」けどね。

家を継がなくていい気軽な立場の人ほど、結婚が早い。　
色々考えないで相手を選べるから。
長男だったら、一人娘と結婚出来ない。
一人っ子同士で結婚したら、将来４人のジジババの介護をしなきゃいけない。

「家」の問題が結婚の前に立ちはだかってる限り、
晩婚少子化は進むだろうな。

>>321
ウクライナとかラドビアとか、経済とは関係ないみたいね。

うんこの世話ができないって逝ってる女がはたして子育てできるのだろうか？

>>323
あんた最悪だな

>>300
どのみちほぼ世襲するのは事実。
将来の日本はフィリピンとかと区別できなくなるな。

女の経済的自立もナ

要するに個人が幸せになれないから結婚しないし子供も産まない

親の面倒を見させられ、とくに長男の嫁に押し付けるしな
子供には金が掛かるし、働く女ばかりが賞賛されるので、キャリアの邪魔になるような子供は要らないし
家庭に入って子供を育ててると周囲に馬鹿にされるので、さらに子供を産みずらい

子供生んだら明らかに得をする＝ある意味幸せ
であれば出生率はあがるだろう
日本の場合はね

>>321
なんだ、日本、結構多いじゃない。
まだまだ、問題ないな。

日本以上、アメリカ以下です。これでほとんどの先進国が入るでしょう
世界平均は2.73なので、これらは全部平均以下です

Japan 1.41 born/woman (2001 est.)
Georgia 1.45 born/woman (2001 est.)
Switzerland 1.47 born/woman (2001 est.)
Portugal 1.48 born/woman (2001 est.)
Armenia 1.5 born/woman (2001 est.)
Liechtenstein 1.5 born/woman (2001 est.)
Saint Helena 1.53 born/woman (2001 est.)
Sweden 1.53 born/woman (2001 est.)
Jersey 1.56 born/woman (2001 est.)
Canada 1.6 born/woman (2001 est.)
Cuba 1.6 born/woman (2001 est.)
Belgium 1.61 born/woman (2001 est.)
Barbados 1.64 born/woman (2001 est.)
Gibraltar 1.64 born/woman (2001 est.)
Man, Isle of 1.65 born/woman (2001 est.)
Netherlands 1.65 born/woman (2001 est.)
Moldova 1.67 born/woman (2001 est.)
Finland 1.7 born/woman (2001 est.)
Luxembourg 1.7 born/woman (2001 est.)
Bosnia and Herzegovina 1.71 born/woman (2001 est.)
British Virgin Islands 1.72 born/woman (2001 est.)
Korea, South 1.72 born/woman (2001 est.)
Denmark 1.73 born/woman (2001 est.)
United Kingdom 1.73 born/woman (2001 est.)
France 1.75 born/woman (2001 est.)

Yugoslavia 1.75 born/woman (2001 est.)
Monaco 1.76 born/woman (2001 est.)
Northern Mariana Islands 1.76 born/woman (2001 est.)
Taiwan 1.76 born/woman (2001 est.)
Australia 1.77 born/woman (2001 est.)
Anguilla 1.79 born/woman (2001 est.)
Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 1.79 born/woman (2001
Aruba 1.8 born/woman (2001 est.)
Martinique 1.8 born/woman (2001 est.)
New Zealand 1.8 born/woman (2001 est.)
Bermuda 1.81 born/woman (2001 est.)
Norway 1.81 born/woman (2001 est.)
Trinidad and Tobago 1.81 born/woman (2001 est.)
China 1.82 born/woman (2001 est.)
Montserrat 1.82 born/woman (2001 est.)
Seychelles 1.83 born/woman (2001 est.)
Thailand 1.87 born/woman (2001 est.)
Ireland 1.9 born/woman (2001 est.)
Puerto Rico 1.9 born/woman (2001 est.)
Malta 1.92 born/woman (2001 est.)
Cyprus 1.93 born/woman (2001 est.)
Guadeloupe 1.93 born/woman (2001 est.)
Croatia 1.94 born/woman (2001 est.)
Sri Lanka 1.95 born/woman (2001 est.)
Tunisia 1.99 born/woman (2001 est.)
Iceland 2.01 born/woman (2001 est.)
Mauritius 2.01 born/woman (2001 est.)
Iran 2.02 born/woman (2001 est.)
Dominica 2.03 born/woman (2001 est.)
Cayman Islands 2.04 born/woman (2001 est.)
Lebanon 2.05 born/woman (2001 est.)
Saint Vincent and the Grenadines 2.06 born/woman (2001 est.)
United States 2.06 born/woman (2001 est.)

>>325
自分の親のはできまーす。

>>322
共産圏ではなく「旧共産圏」。

ブルガリアなんてマターリして子供育てやすそうなのにな。
ヨーグルトのCMでは「ヨーグルトのおかげで長寿国」とかやってるが
日本みたいな老害国家にならなければ良いが。

確かに日本は終わりだね。
ニッポニアニッポンの運命と同じで、
中国から、お嫁さんをもらうしかなさそうだね、地方の田舎はすでにそうだし。

やば、俺がスレストッパーになっちまったか？コピペ荒らしじゃないぞ

ベスト10です。どうも内戦をするとよいみたいです（結論）

Angola 6.48 born/woman (2001 est.)
Marshall Islands 6.55 born/woman (2001 est.)
Chad 6.56 born/woman (2001 est.)
Mali 6.81 born/woman (2001 est.)
Congo, Democratic Republic of the 6.84 born/woman (2001 est.)
Uganda 6.88 born/woman (2001 est.)
Yemen 6.97 born/woman (2001 est.)
Ethiopia 7 born/woman (2001 est.)
Niger 7.08 born/woman (2001 est.)
Somalia 7.11 born/woman (2001 est.)

>>329
人口維持するには2.08でないとだめです。

丙午で1.58だったのを除いて
昭和４０年代は2.0〜2.1でしたが、
その後は２人を割り込み
平成元年1989年に丙午以下の1.57だったことから
慌てて少子化対策を始めたのです。

>>335
レイプで妊娠率が高まるからですか？？？

と言ってみる。

あえてマジレスすると兵士を量産するっていう明らかな目的があるからだろ。
パレスチナ人もTVで｢生めよ増やせよ｣っていってた。

ここはやはり韓国と(略

>>337
子供が死んじゃうからまた生むんだよ

優生保護法を廃止して堕胎罪の法定刑をを殺人と同等にすれば少しは上がるんだろうけどね


なんてな

兵隊の数で戦争の勝ち負けが決まるって、古くないですかね。

>>341　そういう時もあるから古い・新しいとかの問題じゃない

>>340
それより「尊属殺人」ってのやめようや。
親が子を殺してもすぐ出られて子が親を殺すと罪が重くなるってやつ。

介護のためだけに死ぬまで苦しむなら殺してムショ行って10年で自由を勝ち取りたい。

日本でも「死」を意識する、見る機会を増やすと
出生率が上がるかも・・・・・

>>343
尊属殺人はもうないけど・・・

>>343
なくなってます・・・

>>345-346　殺すとか言ってるから教えちゃダメ

一昔前まで主婦の存在はかなりおとしめられていた。
「家」を健全に守る役割は金額にこそ出てこないものの社会構成の
重要な一端を担っている。
にも関わらずいつでも一番偉いのは旦那や男達であり、姑との苦労も
押し付けられて、大した評価もされない。
そういう母親の苦労を見てきた今の世代が結婚に嫌気がさしても
仕方ないと思う。
　

>>342
まあ途上国同士の戦いはそういう傾向が強いかもしれないけど。
「寡を持って衆を討つ」ってのはアメリカがハイテクを駆使して実行してるし、技術を持ってる日本も出来そうなんですがね。

>>348
禿同　自分の親、周りの大人を見ていて、果たして今の子供が
結婚・子育てをしてみたいと思うだろうか

そうですね　今は女性だけでなく男性すら結婚したくない人多いし
なんというか悪く見ると男女どっちもエゴの塊でお互い敬遠してます
今良いのは自分に都合よく生きてる人が一番よいようです

自分に都合よく生きるか・・・

結婚していたとしても、今時の親ってのは、
自分に都合良く生きるように躾している。
今時のガキも自分の都合しか考えない。

ガキが人に迷惑かけるのは、あたりまえだとしても、
ちゃんと人の迷惑になることはやめなさいと
叱るのが親だと思うが、トラウマだのなんだのと理由をつけて、
結局、親自身が迷惑でなければ、子供が他人に迷惑をかけてもかまわない。
と躾している。

まわりの人に注意されれば、注意してきた人がおかしいという態度を親子で
とるのが、あたりまえになっている。
たまにテレビで「あなたは他人の子供を注意できますか？」
とやっているが、問題は注意するがわでなく、こういう考え方の親子にある。

>>351
モラルの崩壊。責任の放棄。
付けはいずれまわってくる。いつまでもは続かない。

>>353
ところがソイツラを将来養っていくのは
エゴを我慢している今の若い親たちの子供たちだという罠。

>>354
日本語ヘン、スマソ。 鬱氏。

>>225
ハゲドウ。
欧米ではこうなのに、日本では〜〜が多すぎる。

まあ、とにかく女には生まれないでよかった

自分の子供時代に戻りたいと思う人って
どのくらい いるのだろう

ちなみに私は絶対に嫌。
そーいう人がもし多いとするなら、どんな対策をとっても
恐らくは無意味

つか、ふぇらのテクが全体的にウマくなってるからじゃないの？

>>357
ｳﾜｧｧﾝ

>>359
ﾜﾗﾀ

「欧米ではこうなのに、日本では〜〜」＝思考停止

>>362
他国との比較を止めるのも思考停止になるという罠。

「欧米ではこうなのに、日本では〜〜。だから日本も欧米と同じように〜〜するべき。」＝思考停止

>>358
単純に「子供のままでいたいの」人は山ほどいると思うが

>>364
他国とまったく同じにする必要は無い。ただ、
客観的に見るようにもしないと北の金さんの国みたいになっちゃうよ。

>>363
日本は外国意識しすぎ。
アメリカやフランスやイギリスが他国は〜なのにわが国は〜なんて発想してるか？

全国の女性センターとやらは何してんの？
格好や思想を男女同質化させることばかりしてるだけじゃん。
しかも女性の既得権はそのままに。

働く女ばかりを評価し、なんか専業主婦を貶める風潮は少子化に関係してるだろうな・・・

>>366
客観的にみることは必要だが、日本の外国は〜ってところですでに客観的でなくなっている。
つまり外国でやっていることはすべて正しいという先入観がすでにできている。

なんでアメリカやデンマークが出てきて肝心のスウェーデンが出て来ないの？
都合の悪いことはもみ消すのですか？

>>369
働く女性もかっこいいが専業主婦も社会の役に立っている。
一方的な評価はやめろ。

>>372
良く読むべし。＞369 氏は何も評価していない。

>>372
369は一方的な評価があることを問題視しているようだから
君の味方だよ。被害妄想ｶｺﾜﾙｲ。

>>371
うまくってるノルウェーも出しますか（藁

>>372
やっぱり専業主婦は社会の屑だったか・・・。




と言われるから気をつけてくれ。

>>373
369に反論したのではない。
誤解招く書き方で悪かった。

え！？違うの！？

北欧って主にどこを指しているのか？
スウェーデン、ノルウェ−、フィンランド、、、？
政府が目指しているようだが、実際に北欧の家族の現状、社会の現状はどうなっているのだろうか？
知っている人がいたら説明して。

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月


高福祉社会の残酷な現実

　理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。

　第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。

　「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

　この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

”北欧”ってだけでエロい。期待しちまう。

　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。
　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。
　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。
　

それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。
　家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50



　

>>379
ありがとう。
さっそく買って読んでみる。

スウェーデンの消費税は25％

自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

＞　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
＞質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
＞平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
＞ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
＞100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
＞の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)
ふむふむ、日本政府はこういう社会を目指しているのか。

＞　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
＞では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
＞、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
＞まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
＞利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
まさにフェミズム万歳だな。
どんどん女性は社会進出してくれたまえ。

むかしむかし、女性が社会に進出していなかった頃は、
子供を育てる時間はた〜っぷりあり、
だからいっぱい子供を産めたと思う。

現代では男女平等の名のもとに、女性が仕事をするようになってきて、
子育てにかける時間が自分の時間にも影響してきている。

確かに男も子育てをすれば良いのかもしれないが、そう言ってもやらない男が多い。
社会に出る女の既得権が多く不公平感のある中、これは男の既得権なのかも。

欧米で女性が社会進出することで出産率が増加するのは、
出産することで仕事から一時的に解放されるからではないでしょうか？
それだけ子供を育てる女性への社会福祉にも力を入れているのでしょう。

日本が猿真似をして社会進出だけを推し進めれば、
ただ女性に辛い社会になり、それは出生率の更なる低下を招くものではないでしょうか？

北欧の国って、税金の高さに嫌気がさして若者がどんどん国外に出て行って
しまっているんだよね。

>>388
日本もその兆候が出てきてるよ。
海外に永住したいって人間が増えてきてる

日本人は永住する代わりに旅行行ってる。
若者は永住なんかする根性なくて語学学校3ヶ月で帰国。

設備や制度を充足させることは女自身にとって、権利拡大がその主な目的。
社会環境が悪くなれば自ずとこの問題は解消される。
快適な女の環境づくりは、子どもはいらないといった現代女の増殖を容認
している。要は少子化問題やセクハラ問題等で権利を拡大させる事が
第一義であって少子化問題をその手段。

「「大学に行きたかったら、学費は自分でなんとかさせる。」
を前提で３人くらい出産で、結婚してください。」
とプロポーズする。

ただでさえ子供が少ないわけだが、
二重国籍の子供が外へ出ていけば
更に若者は減るな。

>391
おい、だいじょうぶか！？

>>388
福祉予算が国家予算の６割にもなれば税金高くしないと
やっていけるはずない。消費税２０〜３０％は必要だろう。
税金が高いのはいやだ。けど福祉は充実しろというのは矛盾した要求。

こればかりは男がどうこう言ったってなぁ。
自分の子を産もう、と相手が思うようないい男になるしかないかね・・・。
（まあ俺は別に子供いらんけど）

＞欧米で女性が社会進出することで出産率が増加するのは、
＞出産することで仕事から一時的に解放されるからではないでしょうか？
増加してもスウェーデンのような家庭ではね.....

>>394
だいじょうぶ

>>395
それはまさしくシャミン党の言い分ですな

>>391
「権利拡大」が目的か。
これで女も男も幸せになるのかね。

目次

第1章 スウェーデン人における人間の研究―日本人との相似と違い(無口な人々
強烈な個人主義
ほか)
第2章 福祉社会の裏側―その光と影(福祉国家の素顔
福祉の行き詰まり ほか)
第3章 北欧に王国ありて―中立外交180年(ナポレオン麾下の将軍、スウェーデン国王となる
開かれた王家の人々 ほか)
第4章 モデル国家の裏通り―青ざめた花々(自殺の問題
スウェーデン式犯罪―浜の真砂は尽きるとも ほか)


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015754/ref=pd_bxgy_text_1/249-2039049-0940312

確かスウェーデンって旦那が週に40時間家事する国だったろ（藁

参考にするな〜

子供ができたら、中学から外国に行かせて就職も外国でさせるのが夢だった。
今の日本だと将来に希望がないし、
税金も老人分と子供と同世代のドキュソの生活保護代なんて払っていたら
子供の収入の大部分が税金として搾取されると思った。
損をする日本より多少差別があっても海外へと思った親心でした。

>>395
消費税を増やさずとも財源はいくらでもある

例えば野中

仕事なんてさ、パソコンでネット見て、
糞みたいなカキコしてるだけで、１日過ぎてさ、帰りに酒飲んで喰って
毎日、繰り返して、飽きたら、旅行行って、欲しいもの買ってさ
目的もない奴ばっかさ。

それでも「社会人なの。一流の会社で仕事してるの」
って、言ってるだけさ、デカイ一流の会社になればなるほど、
そんな奴ばっかだろ。

とっとと結婚して、とっとと子供作って、ちゃんと養っていくことのほうが　尊いよ。

北欧に学ぶのもいいけど、光りと影の両方をよく見て
しかも日本社会の特質を見極めた上で、取り入れる
べきは取り入れ、排すべきは排するという姿勢で
臨んでホスイ。
社会が崩壊したんじゃ元も子も無いモノ。

ただ、日本の社会はもう崩壊してるよね。

>>406
昔フジの深夜で「よい国」って番組がありましたな。

雇用とセックスがどう関係あるんだ

407補足、

だから、子供持ちたくない、って人も多いハズ。自分含め。

俺主夫になりたいよ。まじで。

スウェーデンの家庭崩壊ぶりは凄いらしい。

>>412
ロッタちゃんは妄想なん？

>>411
養ってくれる女を見つけたとしても、
世間の目が厳しそうだ罠。

働く女ばかりを評価するのはやはり違うな
仕事ののため、子育てが重荷になるようじゃ、いくら保育所作っても子供を増やさないだろう
何時までも保育所に入れて置く訳には行かないからね
スエーデンの例にもあるように、働く事が自立と考える女は子供を結局愛せないのでは？
（働くために邪魔なので）
また個人的には、子供に手をかけないことを子供に納得させようとするところが醜いと思う（漏れの母）

専業主婦で子供育てする女も評価するべきだ
特に女が・・・なんだが（ココが難しい）

>>406
同意
官僚も大臣もな〜んも考えていないやつが多すぎる。

アメリカの家庭崩壊もすごいだろ。

地球自体おわってるからな。女性は宇宙に進出したほうがいいよ。

>>414
少し前の話だけど、男性に一番辛い家事を聞いたところ、「洗濯物干し」
だったそうだ。どうしてかといえば、労働自体が辛いのではなくて
ベランダや庭で干していると、まわりが勝手に「あらー奥さんかぜでも
ひいたの？」などと言ってきたりして恥ずかしさを感じるんだと。

これ聞いたときはびっくりしたよー。私はまわりのベランダなんて
誰が干してようと一向に気にならないんだけどね。地域社会ってｺﾜｰ

家に入ること、専業主婦することって、情けないことなのかな？

>>415
＞子供に手をかけないことを子供に納得させようとするところ
実例きぼんぬ

子ども持っても別にいいといった社会を目指す事と
子どもを積極的に持ちたいと思える社会を目指す事とは
微妙に違っているが、重要な違いだと思う。
前者の方を望む女は沢山見受けられるでどね。

この問題は根本から認識を誤っている気がするな。貧乏人では
子供を沢山欲しくても育てきれないのが現状。
そりゃ、義務教育までで終わりとするならいいけど、それでも
大変だ。子供3人にもなったらホント大変だよ。

で、政府は夫婦で働いて稼いで下さい等と変な事を仰る。
昔の子沢山は貧乏してもそれなりに暮らせたのに、今では
諸費用が掛かりすぎる。

世の中まちがっとるよ。税金バカっ高でも福利厚生バッチリ
の北欧と単純比較して欲しくないね。

>>419
慣れじゃないの。
陽日の光をいっぱい浴びた洗濯物が風にそよいでいるのをみると気持ちがいい。
（おれ男子）

とにかく、大切なことは、積極的に生で中だしすることだ。

働く女はミソっかすです。
生理痛で毎月休ませてください。
子供なんて産むと、もっとミソっかすです。
子育てを理由に遅刻早退、突然の休暇なんて朝飯前。
でも、ミソっかすだから許してね。

おっと、でも給与等の待遇だけは対等にいただくよ。
そうしないと、子供産んでやらないから。少子化になるよ（藁

>>420
情けなくはないが、今は夫婦二人で働かないと
食っていけないだろう。
世界は貧しくなっている。

日本でも無痛分娩が一般化すれば出産率があがるのに、と思っているのは私だけかな？
無痛だったらはやく職場復帰できるし。子持ちの友達に出産時の痛みを聞くとまじでｵｿﾛｽｩｲ

サザエは働いていないけどね。

>>424
ｹｺｰﾝしてください

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016097459/l50

そういえば、女は時間外労働に制限があったけど、
あれって撤廃されたんだっけ？

北欧なみに消費税率20％になったとしても、
正しく使われて生活が楽になる保証なんて
1ペリカもない今の日本。

頭脳で劣るヴァカな女が男女平等など５０万年早い

悪の年寄りを殲滅することから考えよう！
と言いたくなる。

>>433
まったく同意。

>>426
なんのために働いてるのかな。
お金が欲しい？
かっこづけ？
みそっかすなどと自分で言ってると真剣に働いている女性に失礼だよ。

>>433,436
てめーらみたいな屑はさっさと北欧にでも亡命しろ迷惑だ

>>434
「おまえもなー」って言われるよ。

伊藤俊人スレで相手にされなくなった気の毒な人が
うっぷんをはらしているスレはここですか？

クローン技術の進歩により

性欲処理の肉便器として以外
頭脳で劣る劣等種族の女の存在意義はゼロになるだろう。

かくして男尊女卑の理想社会がクローン技術により復活する
であろう。


すべての男は一夫多妻制と女の姦通死罪復活のため立ち上がれ！

最初は近所の口うるさいジッチャンや優しいオバチャンがいなくなった。
次に一緒に住んでたジッチャンとバッチャンがいなくなった。
それからオヤジが会社に取られていなくなって、
最後は生活が苦しくてオカアチャンが働かざるを得なくなった。
家庭がなくなったんだもの、
捨てられた子供がグレても仕方ない。
なんかそんな風に感じるんだけど。

虐待・勉強・受験・貧乏・・・・
こんなふうに嫌な思いしてたら・・・

>>441
昆虫の世界ではオスの役割は交尾だけというのが多い。
蜂、蟻、蟷螂....など。
出産から開放された女性は完全に男性と同等の権利を要求
するようになるだろう。完全な男女平等社会の実現か？
いやそうはなるまい.....

蜂、蟻　　子供を生む一匹のメスのために男女問わず働き通し。
　　　　　生殖用個体は交尾後即死亡。

蟷螂　交尾後メスに食われる。



444、そういうのを見習いたいのか？

女の社会進出を全面的に禁止したほうが子供増えるんじゃないかな

女へ。

可愛いだけでいいんですけど。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1019670930/l50
底辺高校の実態
ただ単に荒れているだけではない

女の人の再就職は年齢制限が日本は厳しい。

>>444
とんでもない。

>>450
444->445のまちがい

働き蟻、働き蜂はメスだよ。
オスは交尾する時期だけ現れる。
交尾すれば終わりだ。

>>442
そうだね。まったく。

賃金を引き上げるか、物価や家賃を下げるかしないと
共稼ぎは解消できんだろう

１＋１＝（イコール）２
男＝（イコール）女
力の関係なら男も女も変数じゃん、イコールの実現は儚い。
どちらがより力を持ち得るかの競争だな。

>働き蜂はメスだよ。
うん、だから男女ともって書いた。（蟻の方はオス）

交尾後何もしたくない例を挙げたいなら
せめて交尾後いきなり死なない生き物にしなよ。
ハチアリカマキリの3点セットは悲惨すぎる（藁

クローン技術の浸透により男女の平等が進めば
出産のデメリットなどと言い訳も許されず
男女の頭脳の力量差は完全に晒され　能力で劣る女は生産の現場において駆逐され　
皮肉にも男尊女卑社会を現出させるであろう。

女が男に勝てる世界がどこにあるというのか？（藁

技術の進歩は女から出産の特権を剥奪し
無理にでも男と同じ血みどろの戦場に向かわせるだろう。

かくして女には無能生物のレッテルが貼られ
無事一夫多妻の復活がなるわけなのだ。

男と女はイコールでないし、
イコールにもならないし、
イコールにする必要もない。
１＋１＝２でなく
男＝Ｘ、女＝Ｙ
Ｘ＋Ｙ＝Ｚ
ＺはＸでもＹでもない。

>>457
なんかステキだ

>>437
何で働いているかって？育児逃れだよ。

Ｚは一体なんなんだ

女性の方が言語野は男性より大きいんだってさ。

>>455
別に異議なし。

クーロン社会になっても男尊女卑にはならないと思うよ。

中田のお父さんが言ってた、
「30過ぎて、２０くらいの娘と結婚すればいい！」と、
俺もそうする。

>>460
Z＝DQN？

女の方が痛みに強い。
犯罪も少ない。

>>457
男＝Xと女＝Yの何を足してるの？

色んなソースがあるがハチもアリも「生殖不能のメス」みたい。
シロアリが男女混成部隊なのを混同してたのか漏れ。

つまり子無しは働けという教訓と受け取ってみた。

>>460
ＺはＸ，Ｙの子供。
だけどＸ，Ｙを半分にして足したものではないということ。

女は子育てに適してるけど仕事には適してない

一夫多妻制にすれ。

男が女より優れているというのは男の妄想。
逆もしかり。
特性がちがうのだから優劣を言う自体が無意味。
女性が子供を生めなくなってもその関係は変わらない。

>>465
前前から思ってたんだけど、どうして犯罪者には男性が多いんだろう？

>>461
言語野が大きくても役に立たないおしゃべりばかりじゃ駄目だろ(´ー｀)

厚生年金から、専業主婦を切り外せば、
年金問題も、少し救われるじゃないの？

ｹｺﾝせずとも独力で子孫が残せるクローン技術が浸透したら。

男−支配階級

女−奴隷階級

の２極化が進む　であろう
それは男女間の大脳の激しい能力差に由来する

いまだ人類が経験したことのない理想社会　完全平等社会である
それは女のダッチワイフ化＆肉奴隷化である

というわけで一夫多妻の復活はもはや不可避であるといえる（ぷ
クローンマンセークローンマンセークローンマンセークローンマンセー
クローンマンセークローンマンセークローンマンセークローンマンセー
クローンマンセークローンマンセークローンマンセークローンマンセー
クローンマンセークローンマンセークローンマンセークローンマンセー

>>469
それは違うと思うんだよな。
仕事も家のことも
女性の方が出来ると思う。
だからこそ女は家のことをやって
男は外へ出る、という構図だったのだと思ってるんだが。

>>474
子無し専業主婦は切り離すべきだね。

>>472
男の方が攻撃的だからか？
それと、
男は優秀なやつと劣等なやつが比較的多く中間が少ない。
要するに極端なやつが多い。
その点女性は図抜けて優秀とか劣等というのが少なく平均している。
知能にも性格にもいえる。要するに天才もＤＱＮも男の方が多いということ。

>>475
ﾜﾛﾀ

だから老人が多すぎるのが問題なんでしょ？

仕事しなきゃ価値もないような女なんて、ヴサイクばっかだから、
そんなヴサイクが子供作っても、迷惑なだけだし、
自分でもそんなヴサイクの生き写しを見たくないだろ。

本当に可愛い姉ちゃんは、若いうちに見初められて
結婚して、子供いるのさ。
犬も喰わないような売れ残りになんか興味ないね。

>>475　は、早くエピソード２が見たいだけだろ。

でも仕事もできない価値もないゆうな男(481)は、ヴサイクとくっつくしか
ないだべ。

>>481
鏡みてから発言しろ。ｗ
子供は女親ばかりに似るのでない。

>>482
ﾜﾗﾀ

70歳以上の疾病は全て「老衰」と定義すべし。

せっかく産んでも、DQNに虐められたり頃されたり。
普通に育つにも、確か全部公立の学校に通わせるだけでも
成人するまでにかかるのが平均2000万円。
更に、私立だ塾だ、稽古事なんていったら大変だしなあ。
家も欲しい、車も欲しい、旅行もしたい・・・・

そりゃ子供なしでもいい、と思う夫婦も増えるって。

>>484
しけた燃料だから足で踏んで消すように。真実を突きつけても
パチパチいうだけです。

パチパチ・・・

>>483-484
ヴサイク　ゲットだぜ！

政府が前金で二千万くれるなら中だししてもいいよ。

スケベになろう運動、展開

>>491
人に金渡すくらいなら、自分で中だしします。

>>488
ｵﾓｼﾛｲｲｲｶﾀ w

蟻とか蜂とか酒とか射精してすぐに死んだら老害とか起きないのに

>>495　それはまた別の問題が出る
酒が射精するかはしらないが・・

子育てに専念している専業主婦を「社会のゴミ」として取り扱ってきた
ツケがまわってきているのに、まだそれに気付かずに働く女性支援とは・・・
だいたい、子育てというのは、仕事の片手までできるようなことなのか？
そんな簡単なことなら、すべての子供をどこかの施設に集めて育ててやれ。

だいたい、働く女というのは、どうしてこんなに権利意識ばかり高いんだ。
あと、何を国がやったら満足するんだ？ゴネ得か。

そういうや
石豚鈍子とか言うヤツが
「くたばれ専業主婦」とかいう本を出してたな。

つか、金あったら、本当に子育てすんのか？

関係無いけど、このあいだお兄ちゃんの結婚式に行ったら、
俺も結婚したくなりました。とりあえず、相手を探すか・・・・。

>>498
自分の子供の育児を親におしつけてシングルライフをｴﾝｼﾞｮｰｲしていた女だろ。

第二弾「くたばれ専業サラリーマン」

「一生涯」、専業主婦ってのを過剰に優遇してるのが問題なんす。
特に、お金持ちの旦那のもと、「奥様、おほほ」の
専業主婦は、年金から、切り離さないと、不平等です。
専業主婦の期間があってもいいのだす。子育て、介護のための
専業主婦は大変な仕事で、その期間は当然認めないといけない。
その後、社会にもどれる、受け入れるシステムと、
それへ誘導するシステムが必要なん。
　

>>500　その後お兄様の夫婦喧嘩→離婚を見て結婚したくなくなります

子供作る気マンマンでも、肝心の女に相手にされませんが何か？

母親に対する支援とともに
子育てする事が誇らしく良いことであると理解されれば少子化は防げるのでは？

専業主婦で大事に子育てするのも良いと思う
次の社会の為にお礼を言いたいくらいだ（ｗ
専業主婦を職場に虐め出すような法律は通して欲しくないな

働く女ばかりを賞賛する風潮は少子化に関係していると思う
就学年齢になれば保育所には預けて置けないのに、子供は二時三時に帰ってくる
→子供が居なければもっと働ける→子供が邪魔
という構図だろう。愛情を注いで育てられるだろうか？
（スウェーデンでは愛情を注げない親たちが家庭崩壊を招いたらしいが）

働く事が自立と考える女にとっては、子供なんて一人でうんざりだろうな

>>505
下心丸出しだからじゃないの。ｗ

>>503
少子化とは一切関係無いな
それに子育てや介護で家庭に入った奴がもう一度社会に出て働くのは難しいだろ
不景気だしな。
それを責めるようなことは言いたくないね
自分はお礼を言いたいくらいだ

でも、今で言う専業主婦の歴史って、案外浅いような気がするんだけど。
結局近代国家になって社会進出＝会社勤めになってからじゃないかな。

>>506
同意。

>>509
武士の奥さんは専業主婦と言えなくも無い、気がする。

>>511
つまり特権階級ってことか？

専業主婦叩きはもう良いよ・・・
専業主婦が少子化を進めた原因なのかよ？あ？

過度のフェミニズムと少子化を絡めて考えると話が拗れるんだよな・・・

>511
うーん、下級武士は専業主婦かも。
上の方の人は家事はやってないだろうからねぇ。

>>480老人は寿命が来ても医者（法律？）に「無理やり」生かされています。
私はいつも人間としてとっくに「終わってる」ほぼ植物な○○を見て、
「この人（まともに意識があったら）絶対死なせてくれって言うだろうな。」などと思っています。

少子化よりも「寿命後も生き続ける老人」の方がはるかに問題だと思います。
安楽死は殺人云々って・・・↑方がよっぽど残酷だと思いますが。

>>511
江戸の武士自体がわりとのんびりだからね。

戦国時代の武士の奥さんは人質になったり亭主の代わりに交渉に行ったり大変。

お前ら、明治以前と現在を一緒にするな
昔は電気がなかったから夜になれば家庭にいたんだよ
子育ても結局男女共同だったんじゃないのか？
今は子供から逃れるように働いてるだろ

北欧は長い冬やることがないので子供が
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

働いて自立することをｶｺｲｲと思う女には子供は奇麗事を言っても邪魔者だよな、やっぱ
身に覚えあるもん
片手間にするには労力と時間を要するからな
何人も育てられないし、育てたければスウェーデンのように他人が育てる社会にするしかないだろうよ
で、粗製濫造の子育てが社会不安を招いているのがｽｳｴｰﾃﾞﾝの例なんだろ？しらんけど
つまり、働く女をｶｺｲｲともてはやす社会では子供は増えない
増えても、子供たちは社会不安の国を棄て出て行く、と（ｗ

これ以上負担増やされてまで、
問題解決目指して欲しくない

ますます宇宙人的な女性が増えるな。

それよりもヲタク減らそうぜ

戦前の女性が仕事してないというのは明らかな嘘。
戦前の女性の方が遥かに現代の女性より仕事をしていた（農作業含む）
よって仕事についていたから子供も多かった。
戦後日本は高度経済成長や都市部に人口が集中したこともあって
賃金面でも共働きの必要性がなくなり、農家が減ったので女性の仕事も減ったのだ。

今比較的専業主婦の多い現在でも餓鬼はDQNばかりなのに
・・・将来のこと考えると恐ろしいのねん

子供が出来たら仕事で積み上げてきたキャリアがパーになるから
生まない選択をしている職業婦人は多いと思う。
老後の面倒を子供に見させるのは抵抗があるから
自分で小金を貯めて老人ホームにでも入った方がましと考えて
その結果ますます仕事から離れられない。

出産子育てをしても以前と同じポジションに復帰できる保障があれば
子供を産みたいと思っている人は結構たくさんいる。

>>523
違うよ・・・
労働力として必要だったし、スキンがなかったんだよ
子供に金も掛からなかったし、売り飛ばせば金になった

>>523
豊かになったのは団塊までだろう。
今は共働きでもなかなか家買えんぞ。

＞出産子育てをしても以前と同じポジションに復帰できる保障があれば

何年後になるんだよ？
金払って保育園で育てられるのは就学年齢までだな？
それ以降は給食食ったら帰ってくるぞ？
まぁ、放っておいても子は育つがな
育ち方に保障はない
つまり、ｽｳｪｰﾃﾞﾝのようにならない為にも少子化をとめる為にも、女も社会も価値観を改めろ

生物として、自分で子育てしない働く女だけが素晴らしい、というのが歪んでいる

時代は変わったな〜
確か一昔前までは、人口の増加で食料危機がとか、
言っていなかったかな、中国でも一人っ子政策を昔始めましたね。
あと少しすれば、中国も日本と同じになるかな？

>>528
一年後かな。ゼロ歳児から預かってくれる保育所もあるから
早ければ半年だな。小学校にあがれば学童保育もあるしね。

>生物として、自分で子育てしない働く女だけが素晴らしい、というのが歪んでいる

そんなこと言ってる人見たことないなあ。
少なくとも私の周りにはいない。

>>529
ならへん　ならへん

中国は公害でゴロゴロ人が死ぬのが次のステップ。
もっとも、揉み消して海外へ報道はしないだろうけどね。

日本は住居費と教育費が掛かりすぎるのが問題だろ。
くだらん些末をいじったってどうもならんよ。

>>528
それ以降は学童保育があります。
放課後児童支援事業の一環です。
まぁこれにも問題は多いですが。
高学年になれば
一応１人で留守番可能です。

ですから乳児を預かれる保育所があればいいのです。

女性の権利を主張し差別されてるという人たちは
アメリカのアファーマティブアクション？（内容よくわかんないけど）それの法制化を
目指してるのかしらん？
「女性は男性に差別されてきたから機会の平等じゃなくて結果の平等を与えるべき」
とか主張する？

>>530は自分で自分の子供を育てる気持ちが全くないらしい・・・

そうかそうか、戦前のような立場に追い込めば、出生率は上がるのか。
早速憲法と民法、刑法を改正しよう。
女から参政権と権利能力を剥奪せよ。姦通罪も復活。

>>535
そんな前近代的なことして世界から孤立したら
それこそあっという間に破滅です。

>>534
どうしてそうなるかな。就業時間以外は子育てするでしょ。
あなたはきっと専業主婦に育てられたんだね。
兼業主婦に育てられていたら、そんな発想は出ないと思う。

私、いちおう有名私立大出身で大手金融機関勤務だったけど、
今は専業で二人の子供、育てるよ。
まあ、共稼ぎ、小梨家庭にくらべるとお金は無いなあー！

毎日、勉強をコツコツさせて中学受験させようとは思ってるけど、
マイホーム取得は「私立中学学費×２」に消えてしまいそうだよ。

一生懸命育てても、小梨家庭や単身者を平等に支えるのかーこの子たち
・・と思うと、鬱だのう。

実際、専業の方が兼業より生む子供の数が少ないという意外なデータが
出てるからな。

つまり兼業叩きの専業リーマンどもは国賊だということだ。

>>538
そのへんは持ちつ持たれつよ。
小梨家庭や単身者の税金があなたのお子さん方の
出産費、教育費、医療費を捻出している部分もあるのだから。
専業なら扶養家族控除もあるでしょ。

　　
本当に子供を増やしたいのなら
とりあえず、出産費用を保険適用にしちゃえば？＞厚生省

つーかなんで「女性の社会進出支援」が即「専業叩き」なの？

政府としては子供生んでくれればどっちだっていいんでしょ？

>>539
そーすありますか？

北欧では家庭が崩壊しているのが問題になっているんじゃないの？

うちも税金は払ってるよ・藁。

出産費用って全体でいくらかかるか知ってるの？
あのねえ、補助なんて微々たるもんなのよ。
医療費は小梨さんは４０歳以上の方は「全額自費」でお願いしたいわ。

社宅で同期がいっしょになるとさ
小梨家庭が毎年、海外旅行に行って
子あり家庭は会社の寮なんて普通の光景。

こういうの見てると子供いらないって思う人多いと思うよ。

　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。
　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。
　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。
　

なんで子供育ててるもの同士でケンカしなきゃならんの？
兼業でも専業でもお互い干渉なしが一番じゃないの？
結局変な使命感に燃え上がってる女性議員とか教授とかがややこしくしてるだけでしょ？
専業が０になったら成り立たない商売もあるし…お互い利用し合いましょうよ！
つーか家族もちは早く帰らせて欲しい！どーせサービス残業だしよぉ！
しかし…ホントに仕事大好き人間ばかりなのかな？子育てから逃げてない？男女ともね
私は仕事の為には死ねません！子供の為なら死ねるかも（笑）

朝鮮人に日本女性をレイプして回ってもらうしかないな。

それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。
　家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

>>546
スウェーデンなんかをモデルにするのは
福祉馬鹿やアホ社会学者など、経済をてんで知らない奴らだろ。

税率は鬼のように高くなり、
ボルボ他優良企業は軒並み国外へ逃げ出したスウェーデン。
あの国に住みたいとは思えないし、さらに50年経ったら一体どうなっている
ことやら。

さらに日本は資源もなければ食糧自給率も低く、海外から商売で財を獲得
することが宿命の国。
それでもってお気楽なこと言ってて、潰れたら世話ないよな。

>>551
収入の７割を税金で持って行かれてもいいと思う人は多いのでは？

>>549
日本ほど男女同権が実現した国は珍しいのでは？
スイスのように未だ女性に参政権のない国も多いのだから。

女性の社会進出を持て囃し、子育ての機能を家庭や母親から解放し
子育ては他人に任せることで出生率を回復したものの
社会不安が起こり、若者のは海外に流失しているのがスウェーデンの今日

>>545
あなたのご主人は税金払っていると思いますよ。
あなたは払ってなくてもね。
でも、あなたは税金を払わず配偶者控除を受けている代わりに
立派に子育てをされている。

>540でも書いたとおり持ちつ持たれつ、相互扶助ですよ。
子あり対子なしで対立するのはどうかと思うな。

スウェーデンの社会不安は家庭で子育てしなかったことだけでなく
母親が子供に愛情をもてなくなった事も一因といわれているそうだ
勿論、父親の愛もあればいいのだろう

「働いて自立する」事に価値を感じる社会では
女にとって子供は仕事をする上邪魔になったという事実

あのさ、教育費云々って話題が必ず出るんだけど
子供に教育を受けさせるのは「義務」なわけ。
子蟻だろうと小梨だろうと
税金を人より多く払おうとそうじゃなかろうと
そんなことはこの際問題じゃないんだよ。
そういう金勘定は考えたらいかん。

>>538
小梨族･単身者を支えるのではない。彼らは税金を払っている。

あなたの子供が支えるのは、子供と同年齢の無職･犯罪者･生活保護の生活費。

>>558
そんなこたぁない。

スウェーデン=家庭崩壊というがまねしなくても日本の家庭は崩壊してる

あのね、少子化の話したら？不毛すぎるよ>>558　>>559

>>552
それは勝手だが国のバランスシートをどう調整するんですかね。
黙って上納すれば国が雇用を保証してくれて、経済水準も今程度に維持できる、
なんてお花畑なこと思ってるんじゃない？

韓国より多い、レイプの多さは真似しなくて良いからな

>>557
それを無視してどうするわけ？下らん意味のない原則論が宙を舞うだけ（ｗ

実際、教育費を係数として出産を踏みとどまる人もいるのなら、要素から
外しても意味ないだろ。

現実と切り離して空想上の高説だけ振り回したい人？

税金黙って7割払うくらいなら慈善事業に自前で寄付するよ

少子化対策で北欧に学べねえ。

少子化対策でアフリカに学んで貧乏になろうよ、

と言ってるのと同じくらいアホクサ、って話だよね・・・

どこの国でも「学べ」って言ったつていいとこも悪いとこもある。

安楽死合法化でオランダに学べ、ってね。

おれは結婚したくないなー
メリットが見えねえよ

>>568
配偶者なしに子供を持っては駄目か？

>>569
おれが一人で育てるのか？

546 ：ｽｳｪｰﾃﾞﾝの真実らしい ：02/05/27 19:36 ID:YoswgVA/
　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。
　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。
　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。

549 ：これでもｽｳｪｰﾃﾞﾝの真似するのか？ ：02/05/27 19:38 ID:YoswgVA/
それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。
　家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

550 ：子育てを放棄した親たちのﾂｹだろ ：02/05/27 19:41 ID:YoswgVA/
自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

>>571
もう読んだしいいよ
やっぱり結婚にメリットが見えないから俺みたいな独身主義者が増えるのかな
でも日本の人口多すぎるからしばらくはそれでいいと思うけどね

男女そろって残業…













いつセックスするのよ？

>>475
女性とのディスコミュニケーションに苦悶し
それからの逃避としてフェミニズムへの敵意と
テクノロジーへのフェティシズムに耽溺することにより
自らの無価値感から目を逸らしたいオナニストﾊｹｰﾝ

２７才独身♂が分析してみました（＾＾

働く女ばかりを評価し、専業主婦を貶すのは間違え

働いて自立することばかりに目が行く女にとって、
子供は愛情を注ぐ対象でなく、邪魔者にしかならなかった。。。というスウェーデンの悲劇

>>575
そうだね
残業少なくすればできちゃった婚が少しは増えるかも

>>574
おまえ明らかに都合の悪いところ飛ばし読みしてるだろ

>>579
どこ？
別におれは日本の人口減っていいと思ってるんだが。

>>575
もちろん誰もいない夜の社内に決まってるじゃない。

夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。

↑ここドキドキするほど良い事言ってるね。

この国土なら4000万人ぐらいが適正なんじゃないのか？日本の人口。

週末の夜に全国的大停電を実施すれば2ヵ月後には産婦人科が満員に････

>>582
ストレスがたまるんなら結婚しなきゃいいのにね＜スウェーデンの人

>>579
アホの相手ご苦労。

結婚しない女が増えて余り少子化対策に役に立たないという罠

>>584
ああ！いま同じことを書こうと思ったのに！！！
実際同じようなことが昔どっかであったね。

>>576
覚えたての難しい言葉を使って
メタ的視点に立ちたがるオナニストﾊｹｰﾝ
86才独身♂が分析してみました（＾＾

しばらく日本は少子化対策とかせずにこのままで行けばいいんじゃないのかな
本当に労働力足りなくなったら移民とかで持ってくればいい

実際不景気で旦那の給料が減っている家庭が多い現状
フルタイムで共働きしながら子供も育てるというのは
経済的にも体力的にも厳しいな。
うちの会社は産休がとりやすく、利用している女性社員も多いが
職場復帰後、子供を預けながら働いている同僚女性は
美人だったのに、見る影もなく痩せてやつれはててしまった。

>>591
結婚生活でストレス貯めて、育児でお金使ってストレス貯めて・・・

それに見合った喜びがあればいいんだけどね

移民に期待するくらいだったら少子化対策した方がマシだと思うけどね。

でも俺も子供はいらんなー。

>>585
お互いのニーズが合致しなくなったら後はストレスしか残らなくなるんだろうな
まさに契約なんだろう

>>588
ロスでしたっけ？そこだけベビーブームだったそうですね(w

×経済的にも
○経済的にはともかく

しかし、保育園代も馬鹿にならないらしいが…。

>>593
>移民に期待するくらいだったら少子化対策した方がマシだと思うけどね。

でも俺も子供はいらんなー。


だろ？
だから別に移民いいじゃん
問題は犯罪とかだな・・・

「北欧に学べ」ってことは北欧女性とセクー（以下略）

>>598
白人って体臭が結構あるっていうけどどうなのかな

>>597
>>問題は犯罪とかだな・・・

それが絶対どうにもならんと思うから俺は移民反対なのよ。
だから俺以外のひと、頑張って子供生んでね(無責任

>>599
電車で白人の大男がとなりに座っただけで体臭がきついのがすぐわかる。

対策したところで増えないね、この国は。子供に掛かるコストや
苦労といったものと本来持っていたはずの子供を持つ事によって
得られるはずの充足感とのバランスが完全崩壊してるからね。
経済的に恵まれた状態になった国ってだいたいそうだよ。

>>600
じゃあもう後はクローン(ry

国会で持ち上げられるだろう男女別姓っていうのは極左的発想であって、
家庭家族を崩壊させ、内縁の妻、夫をつくる法律なんだろ。
政治家は腐ってるね

不景気真っ盛りのおかげで納期は短いし量も少ないし単価も下がる一方でストレスたまりまくり
だけど二人の子供の笑顔でかなり救われてるよ、俺。

仮に移民させるとしたらどこの国の人がいいのかね

ブラジルとか？

>>604
保守派でも賛成に回ってる人がいるらしいね
なんか家名を途絶えさせないために男女別姓を導入しろと・・・

>>605
ちょっとホロリ。
周りが苦労しているのを見ていても
やっぱり自分もいずれ子供を持ちたいと思いますね。
学校も全部国公立ならなんとか…と思ったが
また国立大学が学費を値上げするらしいですね。
トホホ…。

保育所を完備して働く女性を支援し
子供を育てることを他人任せにすることで出生率は回復したものの・・・

子供に愛情を注げない（働く女にとって子供は仕事の邪魔だったという事実）
↓
家庭崩壊　→犯罪率上昇による社会不安　→若年層の流失

・・・スウェーデンは、反面教師にしかならないと思った
真似しなくていいよ、まじで

>>608
やっぱり子供持ちたい人の経済的負担を軽くしてあげる必要があるな
でも財源はどうするのかが問題だね

>>606
イギリスのようにペーパーテスト受けさせた後
「天皇陛下への忠誠を誓う」にサインさせるようにしたら
中韓の移民が減ってｳﾏｰ。

>>609
>子供に愛情を注げない（働く女にとって子供は仕事の邪魔だったという事実）

でもこれが事実だったとしたら
初めからなんのために子供を生んだのかってことになるね

スウェーデンのティーン層は崩壊してるからね。
でもあの国は徴兵制があるから、社会に出る前に社会人として
根性を叩き直してくれる。
徴兵制が無い日本でどうなるかは自明だNE！

ところで2ちゃんねらーは独身主義の人が多いのかな？

>>612
>>605みたいに苦痛を和らげてくれると思ったんじゃない。
で実際作ってみたらそうでもなかったと。
わかったあとでなかったことにもできないしな。

>>615
>>>605みたいに苦痛を和らげてくれると思ったんじゃない。

そうだとしたらちょっと短絡的だな

スウェーデンの行き着くところは、
子供の面倒は国営の擁護施設（２４時間）が行うようになるだろうな。
家庭に子供はいなくなる。
女は出産するだけで育児はしない。
出産は女性の義務となり一生涯に女は２人の赤ん坊を生むことを義務付けられる。
男の徴兵のようなものだ。
子供は国家の共有財産になり、親が誰かと知らされることもなく合うことも許されない。

>>617
>出産は女性の義務となり一生涯に女は２人の赤ん坊を生むことを義務付けられる。

それだったら精子と卵子だけ調達して、試験管ベビーを作って
国で育てればいいんじゃない？

>>618
試験管ベビーってそういう意味なん？

>>615-616
俺の場合は期待はしてなかったんだが･･むしろ自由が無くなるという不安感みたいな
モノの方が強かったんだけど生まれてきた我が子の眼を見てそんなもん吹っ飛んだ。
個人の性格と言ってしまえばそれまでだが、やはり家庭を持つということはある程度
自我を削り取り家族と共用できる部分を持たざるを得ない。それに耐えられないタイプ
（自我を何とか守りたい人？）は子の笑顔さえうざく感じるかもしれないなあ。

>>618
技術的に可能（人口子宮が可能）になればそれもあり。
クローンというの考えられる。
かくして生殖のためのセックスは終わりとなる。
フリーセックスマンセー。
未来の社会の姿。（藁

社会の病気フェミファシズム。

>>619
おれが言ってるのは完全に母体を使わない出産のこと（現在では不可能？だが近い将来できるだろうこと）

たしか消費税がべらぼうに高いんじゃない？

スウェーデンみたいに、税金バンバン払って
徴兵制度も復活させれば、日はまたのぼ

>>617
昔の漫画に出てきそうな、悪夢の未来国家の典型ですな。
しかし、貧しい国のように、労働力としての出産や
避妊知識の欠如の結果の過多出産が良いとも思えんし。

なんでスウェーデンって、レイプ率多いの？誰か教えれ。
韓国よりもアメリカよりも多いというのは凄いと思う

>>621
まさに｢すばらしい新世界｣。

>>620
そうか
あなたみたいな人が減ってることが少子化の原因の一つなのかな
独身主義の人（含俺）も自分の子供の顔を見れば考えが変わるのかも知れないが
いかんせん独身主義者は避妊をするからなあ

俺も独身だよ。まあ、なんていうの？
格好付ける訳じゃないけど
女が寄ってこないんだ。

>>626
国が優秀な遺伝子同士を人為的にどんどんくっつけることができるから
そういうメリット（？）はあるかも

結構前にやってたんだが、ＴＢＳのお昼の番組で、北欧のどっかの国では、
離婚後の子供の養育費は国が強制的に徴収するから日本でも取り入れとを主張する
女の人が出演していた。最初はごく普通の人だと思ってたんだけど、番組
後半になるにつれ、強制しろ、強制しろ、と連呼し始めてマジで気味悪かったよ。
どっかの集団の間では、北欧がブームらしいが、正直やめてほしい。
ただ自分にとって都合がいいから持ち出すの勘弁。

子供が好きな人は子供をもったら。
嫌いな人はもたなければいい。
ただ、きらいでも持つとかわるかもしれないが。

>>632
そういうこと聞くと男はますます結婚したくなくなるよね（ｗ
離婚のデメリットが大きくなればなるほどみんな（特に男性は）結婚しなくなるよね

>>633
>ただ、きらいでも持つとかわるかもしれないが。

きらいだと初めから作る気がないから
アクシデントでしか子供ができないんだよね

>>627
レイプされた女性が警察に届け出るからって聞いた事ある
日本はレイプされても届け出ない見たい
だからってそこの君やっちゃだめだぞ（ｗ

女性の社会進出が難しいイスラム国家でも出生率は高いさ。

データなんてそんなもんさ。

>>636
日本は犯罪自体が少ないと思うんだけど

いい加減だと思いつつ言ってしまうが
核家族で育った人が多いご時勢ですから
赤ん坊や幼児と身近に接したことがない人が多いわけですが
そういう人には、赤ん坊や幼児と暮らすことが想像の範囲外にある人が
少なくないのではと思うです。
関わったことが無いから、想像もつかないし
関わりたいという気持ちも起こらないことが多いのではないかと。

適当な思い込みかもしれんですが。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

この不景気に食い扶持なんか増やせないよ。
ガキだけ増えりゃいいってもんじゃないだろが

1965 婚姻関係における夫婦間の強姦禁止
1982 殴打・強姦の刑事手続き法律改正　第三者の通報でも警察介入
1983 同性愛・女性からの性的加害も規定される
1988 訪問禁止命令
1991 セクハラプロジェクト　
1993　　 セクハラへの罰則強化
1995　　 セクハラへの罰則更に強化

しかし、強姦率は年々増加している。

>>639
10歳下の妹がいて可愛いけど子供を持つ気はしないな

出産に保険が使えるようにするのが先ではないのか？　＞出羽守

あと１０年もすれば、人口子宮もクローン技術も完成するだろうから、生殖を国家が行う国が出てくる可能性は高い。
完全に優生学に基づいた人口受精を行い、優秀な個人の精子・卵子が選別されるようになる。
それによって優秀な人間を作り出す。子供の養育はすべて国家の機関が行う。
ま、子供とすればこんな国には生まれたくないよな。

　イスラム世界では日常からの唯一脱却できる、セックスによって
快楽を得ている。そして出生率もあがるのです。

↓これってまじでやばくない？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です

【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW

これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。

最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を２留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。

しかし、４月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。

皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。

p.s.　Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。

>>645
冗談みたいな管理社会だね
たしかにそんな国ならいらないな

>>643
妹と子供はちがうんじゃないの。

世界的に有名なスウェーデンの社会学者ゼッターバーグ博士は
「日本では、子供の社会化は完全に家庭の中でなされるから、
子供のパーソナリティは統合的であるが、スウェーデンでは、
子供の社会化には何人もの大人たちが関わるので境界人的
なものになり、生活適応に困難が生じ、それが犯罪につながる
ケースがある」という。
つまり同棲・結婚と同棲解消・離婚の繰り返しによる混合家族で
育つケースが多いということである

向こうでも社会問題なんだ・・・・
まあ、そんな人間サバサバできるもんじゃない

>>649
639で取り上げられてる「子供」は自分の子供ではなくて子供全般について言ってるから
つまり「同じ」だよ

情報に振り回されて子を持つのを躊躇したり、否定するのはちょっと･･とは思うが
可愛いからって子供にパーマかけたり茶髪にして喜んでる馬鹿親見ると延髄辺りに
一撃加えたくなる。

>>650
でもそうすると日本の少子化の解決策がなくなるね
家庭もダメ、国もダメじゃ・・・

>>643
そうでしたか。
しかし赤ん坊と接したことのない若い人が多いのは
自分の場合実感として強いです。
それが出生率と関係してるのかはわかりませんけど。

>>653
サザエさんスタイルに戻るというのはどうか？

>>652
情報に振り回されるというより
自分の両親や他の結婚したり子供を生んだりしてる人たちを見て判断してるんだよ
喜びよりも苦労のほうが多そうだなって

>>654
一度接してみるしかないね。
きみは子供が好きになるタイプのような気がする。

>>654
>それが出生率と関係してるのかはわかりませんけど。

いや多少関係あると思うよ　やっぱり
子供と接するボランティアをもっと発展させるとか・・・

アメリカは移民がボンボン産んでるんだろ。

ヨーロッパじゃ、移民はろくに家庭も持てないのにな

やっぱり移民か・・・
しかし犯罪が(ry

旦那も育児を手伝えば（家庭を大事にすれば）少しは子供も増えるのでは?
出産しても仕事を続けられる事が大事。
今の日本の女性は仕事を取るか子供を取るかを迫られる。
だから生まない人が増えたと思うよ。

ｾｸｰｽくらいしか楽しみがないからだろ。

「もし〜だったら女性も子供を生むようになる」
こんなふうにいう奴は、本当は日本の将来のことや、今の若者ことは
たいして考えてねえよ。DQN女子高生がよく言うだろ、「もしぃわたしのぉ
家がもっと楽しければぁもっとはやい時間に帰ると思うなぁ」とか
けっ、うそつけ！って感じだろ。え？ナンか違う？そんなことはない。

>>662
>旦那も育児を手伝えば（家庭を大事にすれば）

仕事大変な上有給休暇もとりずらいからね日本は

大変な思いまでして子供を作る理由が見えないんじゃない？
日本人男性には。

>>656
うん、世間じゃ子供や伴侶の事でのろけるのはｶｺﾜﾙｲって風潮は強いからね。
それに「自分はこれだけ苦労してるんだ」ってアピールすることで自分を認めて
（誉めて）もらいたいというのもあるかも。それが少子化への布石になった
可能性は多少なりともあると思うんだけど。

★がい出ですが、今一度コピペしておきます。

　
　　武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月


　　高福祉社会の残酷な現実

　理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。

　第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。

　「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

　この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

　この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。
　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。
　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)
家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。
　

これだけ住宅ローンが高くて、給料が安くて、将来が不安定で、おまけに子供の教育費がムチャクチャかかっちゃ、
子供もおちおち産めなくなるよ。
女性は出産を機に会社を辞めざるをえないし。
本当は共働きしてーよ。

それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。
　家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

>>657
あ、自分も年の離れた兄弟や甥姪がおりまして
やっぱり世話した経験があると、子供を持つか否かの気持ちにも
影響があるんではと思った次第です。
子供は大変ですが、１人１人まったく性格が違うのが面白いですね。
ちょっと脱線しました。

同じコピペ繰り返してる人はなにが目的なんだ？
貼るならもっと他の情報にしてほしい。

自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

>>664
激しく同意。

まあ、個人的には取り敢えず学校教育をどうにかすべきだと思うな。
上場企業勤めや役人なら子供の学費出せるが、中小だと辛い。
それでも、今までは小中高は公立で、大学の学費だけをどうにかす
れば良かったけど、最近は文部省が小中学校のカリキュラムまで破
壊しつくして、私立・公立の格差を大きくしちゃったからね。

まあいわゆる北欧幻想ってやつさ

児童買春禁止法は即刻廃止・改正するべきだ。
だいたい結婚できる年齢の女がセックスしたって問題ないはず。
日本弁護士連合会も、規制年齢は１４歳くらいでも十分であり、せいぜい１６歳
とするべきだと述べている。
また、援助交際は実際には多様な人間関係が存在している場合もあるためあくまで
被害者の側からの訴えによってのみ規制を行う「親告罪」とするべきだとも主張
している。

一般国民の感覚から遊離したフェミファシストが作ったフェミファシズム悪法は即刻廃止するべきだ！！

たしか
北欧のほうって中絶が禁止だったと思ったんだけど？
中絶させない代わりに保障してるのかな？
それなら、出生率が高いのも理解できる。

それよりも、
インドやアフリカを見習うべきだ。
女性の権利が無い国ほど子沢山。

結論を言うと
強姦罪を無くして、中絶を無くす。
これ最強。

北欧は中絶率も世界トップクラスだったような気が・・・
スウェーデンは世界一の中絶国家だったような気が・・

>>677
昔はそうだったかもしれないが、ウーマンリブ(死語)運動で解禁されてると思う。

断種手術もやってるってのに中絶反対なわけないです。

コンドームに「当たり」を設定すれば
少子化は解決する物と思われ。

残念、ロシアには及ばない

小学生にＡＶ見せるのか？

子供の量だけ増やしても質がついていかなきゃだめだろ

ＤＱＮ米大国一直線だyo　

議員も役人もフェミも子沢山政策を考えてよ、女の快適さ政策と必要以上に
なんで絡めるんだよ、「にっぽん総快適化計画」なら賛成だけどね
例えば気軽に男女とも挨拶し、ほっぺにチュウをしてもしなくてもいいとか

>>676
こういった法律は、いったん施行されたらもうだめぽ

>684
激しく同意

アメリカをどきゅんと呼ぶのは、嫉妬からですか？

現在の日本は知能指数の低い連中が、若いうちに子供作ってるがこれでは国が滅びる。

優秀な奴は、高校生のうちにセックスと出産を奨励すべし。
そして、DQNは身の回りの世話をすればよろしい。遺伝子を残すことは禁止。

>>676
日弁連と言い出したところで電波認定。

>>607
ティーンエイジャーの望まない妊娠が多いからでは。
それに北欧もそうだけど、社会的地位の低い移民が出生率を支えている点も。

>>688
問題は優秀な奴でも家庭がもてる世の中にしろ
ってことなんでは？
できるやつが好んで自分の生活水準さげるとは
思えない

なんか少子化が悪いみたいだがそんな事はない。
世界的見地から言うと、世界は人口爆発の傾向にある。
人口爆発のほうも何とかしなくてはならない課題。
だから後進国でコンドームや性の正しい知識が必要だと叫ばれている。
いずれ国境という概念がなくなれば、ひとつひとつの国の少子化など
たいした問題にはならない。

日本は人口を少し減らしたくらいでいいよ。
あまり減りすぎるのもアレだけど。
1億を少し下回るくらいがいい。

>>692
国境という概念がなくなる？
いつのことだよ。

>>692
日本的見地ではドウなのさ　年金的見地ではドウなのさ　
　

>>695

ガキを育てるには教育費がかかる。
多子化も高コスト。

>>694
移民を受け入れろってことじゃない？

>>696
そうそう、老人か子供かの二者択一なんだよね。

>>693
そううまくはいかない。
今のままでは減る一方。

>>692に強力な電波を感知しました。

2050年には一億下回るらしいから
安心すれば？>>692

>>697
移民は却下

アメリカの発展の理由の一つは優秀な移民を受け入れて
教育費をかけずに労働力を確保したことにあるんだけど、
日本は島国独特の田舎的排他感情があるから無理みたい。

それに、アメリカみたく、不良外人も増加という
諸刃の剣を受け入れるのも考えモンだし。

男もさ、もっと真面目に育休とかに取り組んで欲しいもんだ。
じいさんになったら、誰がおしめ換えてくれると思ってんの。

>>703＞教育費をかけずに労働力を確保したことにあるんだけど
日本は誰でも、少しバイトをすれば教育費を稼げます。
アメリカでは無理、

子供に金かかるといっても、ネタきりじじい20年介護するより安いだろ。

>>703
だいたいアメリカって移民が作った国。
受け入れて当たり前。日本とは比較できない。

>>704
野郎どもの超過労働が日本を支えてます。
企業と主婦層に文句言わなきゃ意味ない。

>>705

？その「教育費」って家計レベルでの話だよな？
俺が言ってるのは、国の教育支出の話なんだが？

>>696
ガキの教育費を格安にしたら少子化問題が緩和するとでも思ってんの

でも高校までは原則無償で、大学以降も学費は高いが奨学金が充実。
案外日本の方が教育に金掛けてないような気がする。

>>707

受け入れて当たり前なわけないだろ。
ちゃんと選抜した上で限定数を受け入れてもらわなければ困る。

>>710
いくらか効果はあると思うぞ。

>>705
高校までは安いが、大学の学費はアメリカと大して変わらんのでないか？
あちらさんは教育ローンやら奨学金がやたらと発達してるしなぁ。

>>711

アメリカの高等教育の充実振りはいいね。
CAのCommunity Schoolは州民無料だし。

>>712
アメリカが受け入れる話だが。

>>716

そうだが？

>>699
693の言う通りだと思うけどなぁ。
狭い上に食料自給率低いんだから、1億切るのはあたりまえじゃない？
今のままでは減る一方という根拠がわからん。

動物は過密状態になると減るファクターが必ず働く。
全滅も共食いも嫌なら、減少時期が必ず必要なんだよ。

>>718

そうそう。
中国の農薬ホウレン草が嫌なら、食料自給率を高めるか
人口を減らすかにしないとね。

>>713
財政的困難から子供を二人欲しいところを、一人にしてる家庭などを対象に
したらね。しかし、現代のパラサイト女性が増えている状況では
僅かに効果だろ。

北欧美女に匹敵するのがｲﾊﾟｰｲいれば事足りる。

うちは正直あと1〜2人は産みたいんだけど
こんな状態じゃ一人育てるので精一杯。

>>717
限定数受け入れてないと困る？

>>718
＞今のままでは減る一方という根拠がわからん。
原因がわからなければ、放っておけばどんどん進行するのでないの。
＞動物は過密状態になると減るファクターが必ず働く。
そんなにうまくいくかいな。
人間は野生動物ではない。

出生率1.3ベースってのは、ヤバイぐらい急速なんだよ。
落ち込み用はかつて前例がない。

極端なんだよ、この国はいちいち

北欧に生まれたかったな〜
小国でもそれなりの生活レベルで。

産めや増やせやが終わったら
今度も後先考えずに減少。

バランス感覚がないんだろうな。要するに

北欧幻想にとりつかれる馬鹿がまた一人

>>725
北欧ではスウェーデンが最高だぞ。（藁

スウェーデンからフィンランドに向かうフェリーの中に
カジノがある。
大洗苫小牧間のフェリーにつくれまい。
つまり日本とはそういう国だ。

>>724
イタリアは1.19だそうだから
イタリアが復活すればそれを見習えばいい。

>>726
なにごとも中庸がいいのに。
男女平等もしかり。

しかし、セックスがバシバシ出来るのは大きな魅力
みんなみたいなモテナイ君でも、やれる可能性高し。

そういう点では、評価したい

>>730が良いこと言った

できればヨーロッパには産まれたくないなあ…

いやアメ中朝韓途上国よりはマシだけど…

次も日本がいいや

しかし、自民党系のヴァカどもは２０年以上遅れてるな。
いまさら、なにいってんの！？

そういえばイタリアって常に先進国のポジションだよな、中庸だけど

>>732
一度行ってみたら？
帰ってこなくていい。

女性の社会進出とかどーでもいいけど
物価をさげようぜ。
食料、医療、電気・ガス・通信。このへんをもっと安くしろ。
んで0.5%以上の成績がだせた学生は学費無料にしてあげる。
これで少子化などストップするに違いない。

>>738
アナタの収入も同じくらい落とせば可能かと。

>>738
学生は大変だよなｗ

物価物価物価ー
物価が下がるとー
景気景気景気ー
景気がーわるーなるー

地価が低い→貯蓄率が上がる→資本の流入→国債暴落
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚｱﾎﾞｰﾝ

デフレには良いデフレと悪いデフレがあるんです！（藁

日本民族滅亡のカウントダウン中。ｗ

子供の面倒みない「オヤジ型労働」に女性達が囚われている間は無駄だよ。
あれ、楽だからさ。

爆発的な人口増加は飢饉や大災害から生まれる。
動物でも植物でも生存の危機にさらされると、大量の子孫を作るのです。

金持ちは税金対策で外国に行くし
そら滅びるわな

少子化デフレとか言われているやつかな？ｗ

>>746
虚賎か？

うーむ。少子化、少子化いうけど
所得と子供の数って相関関係あるのかねぇ？

オレ的発想では

１、低所得層の「育児」を楽にする。
２、有能な子供には積極的に援助する。
３、そーでない子供には援助しない。

これで近未来には日本は有能な人間が増える？

今の政策は、男が仕事をして女が家事をする事が前提

現在の日本は、男女共に自由すぎるのではないでしょうか？

>>750
今の政策の方向としては税収の問題もあり
男女ともに働くように作ってきています。
いかんせん金がないのであまり進んでないですが、
保育所やら児童厚生施設（児童健全育成事業)とか作ってます。
男女ともに働いて子育ては施設に任せなさいという方向です。

北欧に学べっていうから軍需産業で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰかとおもった

>>752
漏れも

世界最強の戦闘機とか魚雷とか

>>750
男も仕事にいそしみ女も仕事に精を出す。
家事と育児は国がする。
北欧に学べとはこれを目指している。
政府はこれがわかってるのか。

>>754
わかってはいるみたいなのですが。。。。。

>>754
その結果の見本が>>571-573に列記されとるわけですが。

専業主婦の母に育てられたけど、父親には「誰の稼ぎで
食べていけてるんだ」とバカにされ、「お前さえいなければ働けたのに」
と常々子供に愚痴をこぼしていたよ。不幸そうだったなあ。

基本的な事を投げかけただけだが
うまくいかないのは当然
廻りをよく見てみろＹＯ！

専業主婦の母の口癖は「金がない」「旦那の稼ぎが悪い」
「あんたたちがいなきゃ離婚してるのに」
パートに出ざるを得なかったようだが、私が大人になる頃には
多分にやりくり下手だったと判明。

生まれてくる子供には「お父さんのお陰で食ってるんだYO」と
旦那を尊敬するように教育したい。

>>759
フェミファシズム社会でそれはかなり難しい。

>>757>>759
うちもそれはかあちゃんの常套文句だよ
とくにこれ「あんたたちがいなきゃ離婚してるのに」
ホントやりきれねえよ。今はまあまあ落ち着いたけどさ。

要するに、女性が生きかたを自由に選択できるようになれば、
ババアの愚痴も「お前が選んだ生きかただろ！」と一蹴できる
わけで。少子化対策のために女性の社会進出を禁止したら、
日本は愚痴ババアだらけになるぞ。

愚痴が｢ダンナの稼ぎがよけりゃアタシはこんなに苦労して働かなくて済んだのに!｣
に変わるだけだと思われ。

>>759
漏れは、嫁さんから勤めに出ますかと
月に１度問い詰められています・・・

特に子供産んだら奨励金←これ最悪・・・

結局、遠回しな対策しか不可能→託児所＆女性社会進出支援
でも、これをやってもＤＱＮが増えるのは避けられない。
今の日本の現状を考えれば、やはり子供２人より、１人の方が教育費を
余計にかけれるから、兄弟多い家庭の子より、やはり成績は優秀。
結局、教育費とかをあまり考えてないＤＱＮ家庭でのみ、子が増える・・・

で、厚生大臣に問いたいのだが、Ｇ７にも入れないデンマークなどの２流経済国
の例をだすなよ！あほか！

少子化は、今の時代においては、むしろ懸命な選択肢。
そして、日本は国土がせまいのだし、戦前戦中の「産めや増やせや」が、
むしろ異常だったのだから、減っていくのは当然の摂理。

日本は８０００万人ぐらいで丁度いい。６０００万人でもいい。
これからの時代、人口が多いほど、経済大国という訳ではないのだから。
人口が少なくても、質がよければ、経済大国の地位を維持できる。
ＤＱＮを増やす方が愚作。
ただ、いきなり減るのは負担が大きいから、緩やかに減るように対策を立てろ！
だが緩やかに減らすには、対応が遅すぎた・・・ｶﾞｸ・・

でも、そう言っても始まらないから、託児所とか女性の社会進出を応援して、
今からでもいいから、なるべく緩やかに下降するように仕向けろ！
それしかない。

昔、「地球へ」というアニメで、親が子育て義務というのを課せられてた
のを思い出したよ。

ちなみおにイギリスと日本は国土面積はほぼ同じ。いやむしろイギリスの方が小さい。
しかし、イギリスは平坦な地が多く、人が住める場所が格別に広い。
日本は、なんだかんだいって山ばっかり。
人は海岸線に密集して住んでいる。
人の住める場所が、圧倒的に少ない。

で、
日本の人口１億２千万人
イギリスの人口６０００万人

こりゃあ、日本が窮屈なわけだ・・・
減らせ！人口を！

母に捧げるバラード。

ウチのマミーはワシが幼稚園の頃ぐらいから
働きに出てたっすよ。いわゆるカギっ子だったっす。
しかし「パピーの稼ぎが悪いから」とかは決して
口にしなかったっす。
今もなんだかんだと働いています。働くのが好きなんだそうっす。

マミー。あなたの子供は怠け者です。
正直すみません。
結婚もまだ出来そうにありません。

自分の無能ぷりを子供に責任があるかのような発言する相手とだけは家庭を持ちたくネー。
夫婦仲悪いのが原因なんだろうけど。

>>767
しかし人口があんまり減ると税収が少なくなる。
政府を小さくするとしても今そこにある600兆オーバーの借金返済が
えらいことにならんか？

＞＞767
人を減らすのではなく、山を減らすよう努力すれば・・・
山を削って埋立地にでもすれば、国土は広くなるし
人が住める所増えるし、問題がなくなるよ！

でも子供を持ったら自分の夢は諦めなくてはいけなかったのが
前の世代の女性だったわけで。うちの母はデザイナーになりたかった
そうだが、とことんまでトライしてダメだったら無能ゆえと諦めも
つくだろうが、子育てのせいじゃ、一生悔いが残るだろうなあ。
教育費のためにパートに出れば時給600円。大学生の漏れの時給は
1500円。夫には無能とバカにされ…。そりゃ少子化も進む罠。

ほんとにマジレスだが、
おまえら少子化だの人口減少だのって問題を、
税収がとか年金がとかいうくだらん銭勘定のレベルで話すなよ。
問題の本質が解ってないな。

>>773
ならば問題の本質を突いてくれ

>>774
アホか。てめぇで考えれ。

>>775
ああ、思いつきで書いちゃったのね。
恥ずかしいね。
悔しいね。
惨めだね。

>>773>>775
ＤＱＮっぷりにﾜﾗﾀ

>>768
マミーは母親のことだけど、パピーは子犬のことだよ。
父親は、ダディーです。

あぁメンドくせぇな。
じゃぁ教えてやるよ。
国力（税収に限らん）と文化をどう維持するかっていう話なんだよ。

＞ドタバタズドドドキャー！

これもいいけど、こっちに読めてﾜﾗﾀ

ドタバタズドド　ドキャエー！

>>778
ダディー。でもね、これだとヒロミゴーみたいでいやなんす。
パパ＞パピーと自己変換。
でも子犬なんすよねー。
ダディー。
やっぱどうしてもだめぽ。他に良い書き方ないっすか？
パパ。これサブい。ダデ。なんだこれ。
パパン！パパンはどうっすか？

>>779
文化かよ、これまたでっかすぎないか？
で、日本の文化だろうけど、日本のなんの文化よ

俺も親父の事パピーって呼んでる。

「パピー仕事やめちゃったから、実家に帰るね」ってさ

>>779
やっぱりさ、金が無ければ何も出来ないんだよ。
理想を現実化する場合、特にね。
尾崎やら長渕ばっかり聞いてるとアホになるぞ。
とりあえず日雇いでもいいから働けよ。

>>782
だから少子化ってのはでっけえ問題なんだよ。
文化ってのは、大雑把に言って、
日本人が良いものとして継承してきた生き方みたいなもんだ。

>>784
オレに言ってんのか？プッ

>>785
そのでっけえ問題の本質が大雑把なのかよ、だめじゃん。ｗ

別にいいじゃん、日本滅びれば。
もういいでしょ。わりと繁栄したから。

ｻﾊﾟｰﾘわかりません。
バカにも分かるように説明してください。

>>783
なんとなくパピーってええっすよね。
ダディーとはちょっと言えないっすよね。
お互いこれからパパンと呼びませんか。

衰退していくのはどんなかんじかなー

>>790
やけにパパンにこだわるな。

>>786
それがｺﾄﾞﾓなんだよな。
赤の他人を説得できてﾅﾝﾎﾞなのよ。
大人の世界は。

>>787
何でダメなんだ？

>>791　「失われた10年」がずーっと続くんだよ。
縮小均衡なのさ。

　>>791

　過疎化してる所で暮らせばすぐに分かるよ！

>>793
だろうな。
で、オレが尾�ｱと長渕か。わからん。

>>794
本質って何だ？

>>798
あのな、国の借金が返せないとか、年金がもらえないとかいう話は、
子育てに金がかかるとか、てめぇが遊ぶ金がなくなるとかいう話と
同列のレベルに落ち込んでるんだよ。
少子化云々が本当に問題なのは、個人の損得勘定を超えたもの
（それが例えば日本の文化）を想像する能力が
我が民族から失われつつあるってことなんだよ。
こんなんでいいか？

無茶言うなよ。どこの世界に明日のメシ代より誰の物だかも分からん
｢文化｣とやらの心配する奴がいるんだ。
衣食足りて礼節を知る、だよ。

残念だが真剣に考えても無駄なようだね・・・

>>800
衣食足りてねえとは言わせねぇぞ。

>>799
本質の答えにはなってないけどね。
それに大雑把すぎてぼやけたまんまだよ。
例えば日本人が良いものとして継承してきたものってなによ
すぐ思いつくのは日本語だけど。

>>799
全くもって意味不明。
少子化が何で日本の文化を想像(創造だろう？)する能力を
失わせることになるんだろうか。
少子化が進めば子供ひとりに対する教育投資が増えるから
逆の結果になるっていう考え方も出来るだろうよ。
頭に血が上ってるのは分かるけど
もうちょっと具体例を出してくれないとな。

で、日本の文化云々してるやつは具体的にどうすべきだと
言いたいの？徴兵制の復活？女性の就労禁止？鎖国？

>>803
> 例えば日本人が良いものとして継承してきたものってなによ

何だろうな。
けどな、それは○○だ！とか、いや××だ！っていう
議論なり丁々発止なりが継続されていれば良いものが残っていくんだろ。
そんなもんは、個人の銭勘定からすりゃ、無駄な話なんだがな。
例えば、日本語そのものが良いものなんじゃなくて、
良い日本語とか、美しい言葉遣いとか、時宜にかなった物言いとかが
良いものだろ。
そういうものを守ろうとか、子孫に受け継ごうってのは、そんなフザケた話か？

とりあえずおかしいよな。　産めばいいのか？

子を産み育む。これが大切なんだろ？
産むだけ産んであとは自分は働いて子供の世話、育児、教育を
他人に任せる？
そんなのでまともな幼少期を過ごせる訳ねえだろ。

自分の子供なんだ！という愛情からくる育児行動が必要なんだろうが。

どんどん幼少期にまともな愛情を注がれなくて情緒形勢が失敗した
ようなドキュソが日本でも生まれてくるぞ！

ま、もう溢れかえってるけどな。

>>807
同意だな。
愛情からくる育児行動で済む話かはともかく。

育児休暇、出産後の女性の労働時間の短縮、フレックスタイム制、
在宅勤務併用とかでなんとか本当の親子での育児を実現出来ない
もんかね。

子供は産みました。育てるのは金を払って人を雇ってます。
そして何か問題が起きたり、子供がグレたら保育所、学校の責任です。

だって、自分が育ててるわけじゃないもん



こんなのおかしいだろ

>>806
そうか日本語そのものは良くないの、俺は良いものだと思ってるけど
君の言う「そういうもの」とは何かを聞きたかったんだけど
で、何が言いたいんだよぉ
＞そんなフザケた話か？
いいえ

でも幼児虐待で報道されるのはきまって無職の妻だよなあ。

＞＞809
その通りだね！

>>811
放置っていう虐待は報道されないだろうな。

いやいや報道されるよ。
育児放置の先は餓死か病気による衰弱死が待ってるからね。

>>810
あんまり分かってもらえてない臭いが、
フザケた話ではないってことで安心したよ。
何が日本の文化かとか、何が継承すべき良いものだとかいう話は、
それなりに持論もあるが、スレ違いだからやめとく。

それから、>>804は完全に誤読な。

日本では無理なはなし・・・

>>816
何が？何で？

イタリアが中庸の先進国という話が出てたけど、
日本もそのあたりの規模に落ち着くことを目指す
、てのはダメなの？

>>818
「中庸」ってのは、人口規模が中くらいっていう意味じゃねぇだろ。

＞817
漏れの家がまわりに比べて大変なのかもね。

>>819
いや、国力としてもさ。
でもこのまま放っておいても、どのみちそうなるんかな。

これからは共働きだね。
専業主婦奥さんを養うには、夫は３０歳で年収８００饅は必要だろうね。
もちろん、右肩あがりでね。

みんな悲観論に浸ってるねぇ

女性が社会進出すると女性も仕事とかで子供を産む機会がなくなるのでは？

>>824
僕の母は仕事してますよ。今年で勤続３０年。
ようは、やる気次第でしょ？
兄も僕も子供の頃から家事を手伝ってましたし。

>>825
鍵っ子なのか？

>>826
ま、そうだね。

少子化の一番の問題は、働き手が減って税金や年金の担い手が
減るということなわけで。
少子化を防ぐために女性の就労を制限したら、働き手は
ますます減るから意味ないわけで。

女性の地位が高くなりすぎたから
日本ではここまで少子化になったのに（ｗ

受験戦争やむやみやたらとお受験を煽る風潮もな

>受験戦争やむやみやたらとお受験を煽る風潮もな

それを支えたのは専業主婦パワー。
ヒマが有り余ってるから子供にパワーを注ぎ込める。
自分が何者でもないから夫と子供をブランド化。

違うだろ。　ほとんど余暇、私生活を無視したような労働を要求してくる
日本の企業で女性が男性のレベルの労働に従事し始めたってのが
大きいとおもうね。

サービス残業、休日出勤当たり前なんつー日本のサラリーマン
は専業主婦で家事分担をしてる前提なら出来た話で、両親が
両方ともこの労働条件なら子育ては成立しないんだよ。

日本の根強いサービス残業とかの風習をまず無くすべきだな。
じゃなきゃ夜9時過ぎに帰ってくるパパがどうやって家事、育児分担
出来るってんだよ？

核家族をやめるとかなり楽かと思いますけどね。
諸般の事情でやめられないなら仕方ないけど。

>>564
557の言ってる教育費は
税金でまかなわれているものについてだろ、
前段の話からすると。
家計内の教育費は別物と思われ。

つまり・・・
少子化→保育所を完備→子育てから女性を開放→子供DQN＆家庭崩壊＆社会不安
というスウェーデンには見習うな
官僚って自分の為にしか法律作らないんだな・・・
確かにスウェーデンブームなんだよ、子育てが重荷になっている一部の働く母親ではね

働く女ばかりを賞賛推奨するのはやっぱり良くない

先ず、保育所で人任せに育てるのではなく、自分で育てることに誇りを持てるような価値観が必要
国は就労の如何に関わらず母親を支援する事が大事だ

人口が減るのは仕方ないと思うね。
ただ、高齢者が減らないから問題なんでしょ。
上が重くて下が支えきれない社会なわけ。

たけしが60歳以上を徴兵しろって言ってた。藁

小梨の人は40歳以上は医療費・全額自費払い。
年金は原則支給ナシで
自助努力で生きていくなら問題ナシ。

これまで払った分を返して貰って、年金制度を廃止すれば？
どっちみち受給出来そうにはないし。

>>835
女性にとって、家庭にいるより３００倍は楽しい職場♪
五月蝿い衆と姑もいない。
家事だって「私も働いているのよ」で多少手を抜いても弁解ができる。
専業主婦の唯一の楽しみは近所の同類と高級ランチ。
息抜き終えたらワンパターンの生活。
上司･同僚からの食事の誘いもないし、恋も芽生えない。

だから、家で子供育てるより刺激があってお金ももらえる社会に出て行く。
誰だって、楽しいと場所を選ぶ。
社会に出る事、仕事は家事より何倍も楽しい♪

　　　　　　　　　　　　　　　　だと書いてみるテスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020856637/-100

俺の名前はぐはぐはだ！お前ら俺のことを覚えとけ！

>たけしが60歳以上を徴兵しろって言ってた。

徴兵はともかく（役に立たんから）、働かせるべきだとは思うね。
隔日とかで年収が低くても構わんから。

だからさ「働く女ばかりを賞賛推奨」って話に持っていく専業主婦の被害妄想はヤメレ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020912917/l50

受験塾に通う小学生が
電車内で暴れるＤＱＮ化

それにしても働くのってそんなに楽しいのかしらん
漏れはめんどくさくてしかたないけど

>>844
働かせてもらえない環境で飼い殺されていたら何でも楽しく思えるよ

>>845
させてもらえない・・・。
自分に何かが足りなくても
それを周囲のせいにするタイプですか？

>>846
タイプタイプって何だよ。

漏れの親のように母親が働こうとしたら父親が殴っている
家とか見てると、レジ打ちでも掃除でも嬉しくて仕方ないんだと思う。

女性の社会進出と男性の家庭進出を並行して推進するというのが正論のような
気もする。子育てをプロじゃなくて親がやるべき、というなら。

保育園じゃあつかってくれなくなった小学校高学年の子供がいる共働き家庭。
カギっ子の家に、子供たちが集まる。
親が家にいる家庭だと、長時間ゲームなんてさせてもらえないから、子供たちしか
いないその家でゲーム三昧。初めはゲームぐらいだったのだけど・・・・
立派なＤＱＮ厨房養成所になる。

>>848
「子育ては家庭がやるべき」という男にかぎって、
自分がおしめ取り替えるのはいやだったりする・・・。

>>850
夫が子育てをしてくれないのか。気の毒に。

家だって社会だ！育児だって社会的活動だ！

なんで働く女性を支援しなくてはいけないのかね・・・
・子育てをしている親を支援
・多様なライフスタイルを選択できるよう労働者を支援
ならわかるが。
結局少子化対策で女性の社会進出支援となると、女性に子育てを押し付ける
ということになる。父親でも子育てをしたり、子育てではなく介護、いや趣味でも、
短い労働時間を選択できるというのが、あるべき姿。
高い給与のままで、子供を育てているという理由だけで短い労働時間で勘弁してくれ
というのは、甚だ醜い自己中心的な考え方と思うが。

もしかしたらさ、単純に出生率が下がってるのって日本の人口が
飽和状態だからなんじゃないかな、と言ってみるテスト。

団塊の世代だって戦争で人口ががくーっと減ったからできたんだ
ろうし。案外自分でコントロールしてるようでそうじゃないのかも。

>>853
賛成できそうな意見なんだが、よくわからん。
誰が醜くて自己中心的？ 厚生省か？ （ｗ

あと、フレックスタイムとかテレワークとか非終身雇用とかは、
結局身分の安定しないおまけ的な存在として使われるだけという罠もあり。

とすると給与とか職務権限とか残業を対象にした政策がいいかも。
託児所関連もいいけど。

働く女性の子育て支援なら、働かないと子供産めないということか。
現在でも、働く女性の方が育児をしやすいということをご存知か。
働く女性は、第２子を産む時に上の子供を保育所が預かってくれるが、
働いてない女性は預かってもらえない。働いていれば育児休暇中でも
よほど待機児童が多くない限り（また、年度替りでもない限り）、
追い出されることもなく保育所に通える。つまり、第２子の育児に
専念するもよし、第２子も乳飲み子の頃から預けるもよし。
働いてない女性は、そんなことできない。
だから、第１子に手がかからなくなるまで産めないという家庭も多い。
働いていれば出産一時金の他に出産手当ももらえる。
収入にもよるが、私の場合は９０万円ぐらいもらった。

さあ、まだ働く母親だけを支援するか？子育てしている親全体を支援するか？

>>853 >>856
働く女性からの同類批判か。参考になるな。
>>1 のリンク先の記事によると、一応働いていない女性の子育ても支援する
予定だそうだ。でも、憶測だが、働かない女性の子育てを金銭的に支援する
となると、「金が必要なら働けばいい」という人を説得する必要がある
んじゃないか？

男性の子育てについてはこの記事でも言及なしだな。。

>>855
社会進出がちゃんと行われるかどうかは雇用や賃金や昇進の機会均等をどれだけ
保証できるかにかかるんだろうな。
ただ、女性が社会進出できたらそれだけで少子化に歯止めがかかるかというと
そうではなくて、社会進出した女性が子育てできるような制度・環境が必要、
ということになるな。だから休暇制度や託児所や給付金といった社会進出
支援政策とは別種の政策も必要だろう。

フランスの方式は全然違うよ。

子供一人に一律に月・15万円ぐらい支給。

☆働きたい人はそのお金を使って保育所にあずける。
☆専業の母親は、全部を「完全育児」に対する収入と出来る。
☆週に２〜３日働く人は、例えば、保育所に7万分支払い、
　給与所得＋育児支給金の残りが収入になる。

どのように、お金と時間を使うかは個人の自由。

>>858
日本にも一応児童手当法があるけど
手当は微々たるものだ・・・。

少子高齢化の原因として最大は、女が一方的に贅沢になったこと。

日本の児童手当は子供1人に月五千円だ・・・

働く女性が自立しているとして専業主婦を無くした、スウェーデン近状を知らないのか？
働いて自立した女には、子供を愛することができなかった
厚生省が目指す「スウェーデン並」に手厚く保育していてもキャリアの邪魔になるからだ
働く女には自分の子供が生きているだけで重荷に感じられたという事実の悲しさ
結果、子供はﾄﾞｷｭｿ化し韓国以上の郷官立を誇る犯罪天国になり下がった

専業主婦に口うるさくグチグチと躾けられ育てられた子供が
実は社会の安定に役立っていた

厚生少はそれでもスウェーデン方式を目指すのか？

スウェーデン方式はやめてくれ
DQNはいらん

>>858
フランス方式って豪勢だねえ・・。そんなに支給して国庫は
大丈夫なんだろうか。軍事にもお金かけてるみたいだし、
どの辺の予算を削ってるのかしらん。

スレ違いなのでｓａｇｅ

女性の社会進出支援＝少子化対策
というのがズレまくりだって。
少子化対策なら子育て支援だろ。
>>858みたいのと、児童虐待（放置を含む）への
厳しい罰則をセットにするのがいいかと。

女性の社会進出は正しいという考えをやめろよ。
それが悪いとはいわない。
結婚しても仕事をしたい女性はたくさんいるから、既婚の
女性が働き子供も育てられる環境を作っておくことには賛成。
だが、働くかどうかは個人の自由。
へんな価値観の押し付けはやめろ＞政府、マスコミ

フランス方式は合理的だ
金は掛かるが

スウェーデン方式はヤメトケ
厚すぎる福祉は税金で雇って税金払ってるようなもんだ
生産性がない

日本は女がDQNなので無理です

漏れは女性の多い医療現場で働いてるんだが、子持ちの同僚（女・産休明け）は
毎日、職場の医療室で母乳を絞り、冷凍して赤ん坊に飲ませていたそうだ。
頑張ってるな、と思った。しかし同時に、そこまでしなければならないのか、と思った。
そんな子と母を少し哀れに思う、俺の感覚のほうが変なのか？

>>870
自立を目指す女性はキャリアの為に
職場に早く復職したがるものらしい
んで
子供に独立を求め
母性愛を感じられなくなるものらしい
前のほうにあった
が、どこだったか忘れた

>>870
おっぱい出る人は搾ってでも出さないと、乳が張って痛いんだそうな。
おまけに乳腺が病気だか何だかになる、とか。

母乳は母親の匂いだから、子供も落ち着きやすいのかも知れないけど。

>>868
日本の公共事業はそうですが、何か？

フランスの方式はお金がかかるというけど、
保育所にまとまった公的な補助をしないので
合理的なだけ。

保育所は利用者からの収入によって運営される

日本で公立保育所にいる乳幼児に税金がいくらかかっているか
ゾー・・。

仕事を持っていた女が出産の為に仕事を辞めなければならないケースが多く、収入が減る。
となれば、やっぱり生まないことを選択する人も出てくるわけで。
北欧では、出産の産休も結構長く取れるし、仕事もちゃんと確保されているから安心して出産できるわけで。
児童手当もかなりもらえる。が、そのお陰で、金欲しさに適当にやって出産し、飯を金を貰い、あとは知らん振りの
親が増えたことも事実だ。とは言え、日本は福祉にしろ、少子化政策にしろ、外国の上辺しか真似しないから、どうせ
まともな国になんかなりはしませんよ。

>>871
母乳絞って保存するくらいなら母性は残っているのでは？
愛情がなかったら絞ってそのまま捨ててるよ。
早く復帰したがるのは浦島太郎になりたくないからだろ。

３０過ぎても仕事してると
それだけで軽蔑の対象になるのだなと
最近実感した
もっと高いところへ逃げなくては・・・

厚生省が子供のあるなしで年金支給に差をつけることを決定。
よかった〜！
ようやく一歩だね。
あとは年金の税金との一括徴収だ！

ソース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/

　　　　　　バイキングに学べ！　
　
　　　　　　　　　　〜倭寇を蘇らせた男達〜

>>874
それだ！かみさんが公立に入りたいと日々仏壇に向かっていたんだが（ｗ）
入れなかった。私立とは雲泥の差なんだよな。
公立保育園の運営費は、私立に入っている子供の家庭や専業で子育てする家庭からも
搾り取ってるわけだ。
いっそのこと公立なんかすべて廃止し、その分の金は児童手当に当てたらどうだ？
お上は何か都合悪いのかね？
あとは一回でも離職して子育てすると二人目から
事実上保育園に入れられない仕組みんだよ。
働く女性支援というが、働いている女性ばかりを支援しすぎだろう。
専業が肩身が狭いってのはわかるナ。
しっかり子育てしたいという志がある主婦はちょっと可哀相な気がする。
というか、得するものばかりが得して酷い仕組みだよ。
ついでにスウェーデン方式は論外だろ？
何でそんなもん目指してんだよ？

>>公立保育園の存在意義。
閑職である保険関係公務員の利権確保。
フランスのように、保育園を独立させると、
ようやく育ててきた利権が消滅する。

幼稚園は文教関係なので、
幼稚園→保育園への予算奪取はウホウホなハナシ。

保険×→厚生

漏れが家庭に入るから誰か結婚してくれないかしら？
子どもは養子貰って出産で休む必要も無いわよ。

>>875
意味不明

公立保育所には、子供一人当たり税金が月１６万円投入されているらしいが、
実はほとんど人件費に消えているんじゃないかと推測。

だって週休２日とか午後６〜７時までしか開いてない所が多くて、かかる経費は
民間より少ないはずなのに、地方公務員の５０代位の保育士だと、
年収７００万円にはなるんじゃないか？

こんものたくさん増やしても、さらに財政悪化が進むだけだよ。
やっぱりフランス方式が合理的なんじゃないの。

フランス方式なら専業で子育てしている母親も
「自分は存在価値の無い人間だ」などと思い込まないよ。
子育てに誇りを持つことが、子供の精神的な安定を育むんだよ

配偶者控除も廃止していいから、フランス方式を導入して欲しいね。

いずれにしても国がコントロールできる事ではない

>>886

　　　　　

　　　　　　　　　　　　ま　た　公　務　員　か

子沢山の綺麗なお母さん芸能人を祭り上げて子沢山はカコイイとマスコミが洗脳する。

あと一人っ子は馬鹿になると、でっちあげでもいいから
科学的根拠を示してあるある大辞典とかで大騒ぎするというのはどう？

＞875
一部同意。
結局、人生観の問題になってくると思うよ。常に高成長を目指して
馬車馬のように働くことを良し、とする価値観に行き詰まりを感じない限り、
北欧方式は、難しいと思う。

>>858
月じゃなくて年の間違いじゃないかな。＞月１５万

それでも所得制限なしで児童手当つくのはいいと思う
ttp://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/okane/chie7_1.htm

>>893
いいえ、月です。
年間１５万円ではハナシにならないでしょう

>>893
このせいで、勤労者よりも高額の収入を得ている私生児生んだ女が続出し、社会問題に
なった。昔の話だから今はどうなっているやら。

そもそも世代間扶助がどうのこうのと言うのであれば、どうして介護保険なるものが出現
したのだ。世代間補助も子供の、老後の保障としては全く機能していないという良い実
例ではないか。

>>894
財源は税金？
月１５万もらっても２０万税金取られてるとかいうオチないの？

今でも公立保育園に費やしている税金はすごいので
たいして変らないよ。

どうやらスウェーデン方式よりフランス方式がいい、
という点では見解一致と思っていいのかな？

理由としては、子育てに専念したいという専業主婦に対する支援が
あるから、と。

そうすると、「女性の社会進出が進んでいると、先進国でも高い出生率が
維持される」という>>1の記事の統計分析にも反対しないとだめなんではないか？

この分析、オンラインにソースあるのかな？

それから保育所問題だが、完全に私企業に任せると、
利潤の低い田舎などでは誰もやらないので女性が働きづらくなる、
という問題はあるんじゃないか？ 非営利にやらせるとか、
場合によって国庫補助をするとか、何か必要なんじゃないだろうか？

あと、全国一律で本当にいいのだろうか？ 一律だと確かに支給額算出
のためのあれこれの業務が省けるからコストはかからないが、子育ての費用
もいろいろなのではないだろうか？

>>874
認可の保育園に費やされている税金
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016097459/l50
０歳〜２歳の３年間で約５００万円

これを無くせば、フランス方式への道も・・・

>>899
地方の方が保育園は多いし、利用度も高い。
幼稚園は廃園になっても、保育園は増える。
現状でもそうなっているので問題なし。
人気薄の幼稚園を廃園にして、保育園を開園するお寺とかあるんだよ。

>>899
今は、専業主婦でさえ、できれば昼間は他の人が育児してくれないかと
思う人が多い。
昼間だけでも子育てから開放されるために、就職する人も少なくない。
そして、地方に関しては、元々農業従事者が多いので、保育園の方が多い。
保育園民営化しても、困る人はいない。

やはり民営で何とかなるものは公的機関廃止というのが
一番健全なんだろうね。

>>903
もちろん民営の利点はあるとは思うんだけど、それも競争があってのことだよね？

地方の保育園産業って競争あるのかな？ なかったら利潤目当てに悪いサービス
をするということもありそうだな、と思っていたんだけど、>>901の言うところ
によるとどうやら競争はあるのかな。

例えば保育園業者が大幅な吸収合併をやって、各地の保育園を統廃合、
なんていうシナリオもおれは心配するんだけども。地域毎の市場シェアを制限
するとか、何か競争政策を導入しておかないとだめという可能性はない？

最低でもどういうサービスを提供しているのかについての情報開示を
義務づけるとか。「サービスの質を規制する」とかをやり過ぎるとまた
日本は規制大国だ、みたいなことになるから駄目かも知れないけども。

公営施設を信用するわけじゃないけど、民営もそれはそれで心配な気がするな。
あるいは非営利にするといいのかも知れないけども。

子供の教育に関心のない親向けの安価な保育園が乱立
−＞補助金を節約したい親に人気

なんていう展開も避けられるなら避けたいところだよね。

＃ちょうど今日、アメリカの営利介護施設では非営利施設よりも死亡率が2%高い
という話を耳に挟んだもので、何か気になってね。。

＞904
それこそ「育児」という、サービス業の本質をどこに置くか、
という問題だと思うけど、

＞子供の教育に関心のない親向けの安価な保育園が乱立

十分考え得る事態だと思う。
実際、無認可保育所の一部は、もはやそうなっているし。

話として、ちょっとずれるかもしれないけど、海外の大企業だと
「企業ない保育園」を設けているところもあるよね。

(；■Д■)y-~~~ 古いネタだな。と。

もう少しだ

埋めよ増やせよ

>>904
＞子供の教育に関心のない親向けの安価な保育園が乱立
そんな親に育てられた子供は運が悪い。
今でも、そのような親の子供は、タバコの煙の中で育ち、
添加物てんこ盛りの食品を食べさせられている。
学童保育の対象外である小学校高学年の子供をかぎっ子に
する家庭も、子供の安全よりも大切なものがあるのだろう。

こうなると、日本も移民を受け入れるようになるだろうなぁ。
アジア人を中心とした多国籍国家になるだろうけどね。

ざっと読んできたが、『公立保育園の維持は不平等の維持』だろう。
公務員の利権確保という意味も同時にもっておる。

公立希望者が誰でも入れるわけじゃないのに、私立、専業からも税金をとって運営し
しかも公立保育園は効率が悪い。
それなのにスウェーデン方式（デンマークも？）を目指す理由は
公務員の利益の追求による恐れあり>>882　>>886

というか、民間でやれることは民間にっというのは小泉改革に適っているのではないか？
なぜ税金で働く女性支援の名のもと公立保育園を作るのか？
なぜ莫大な運営費を児童手当にまわせないのか？
そうすればフランス方式は保育園の民営化と共に可能ではないか？>>858

公務員は誰の公僕で誰の金から給料貰ってると思っているのだろう。

てゆうか、何でいまさら北欧見習うかね…ｳﾞｧｶ？

まず「みんなが幸せでなければならない」という前提から疑いましょう。

デンマークの話が出たので追加しましょう。

デンマークも長く、スウェーデンと同じような路線でありましたが
９０年代になってフランス方式への転換を図り始めました。
名づけて「育児の自由化」。

保育所に通わせていると補助金ゼロ。（保育所への補助にまわされる）
保育所に通わせず完全・家庭育児を選択すると月に約５万円の育児補助金が支給。
月の内、２０％保育所を利用すると５万円から２０％差し引き。
同様に５０％保育所を利用すると、５０％育児補助が減らされ、
保育所への補助にまわされます。

保育所が親自身からではなく、行政から支給を受ける点では前近代的（？）ですが
折衷案としては、面白い試みでしょう。
デンマーク方式。

この急激な変化はﾔｳﾞｧい。
オレははっきり言うが老人が嫌いだ。
奴らはそりゃあもう醜い。
ながらく生きておいて
まだ他人から何をしてもらえるか？ということばかり考えている。
若者のために次の時代のために３０年後の日本のために
礎になろうなんて奴はまずいない。
少子化で人口が減ってマンセーと言ってる奴はバカだ。
日本中がこの醜い、なんでも他人のせいにする老人ばかりになってみろ。
嫉妬、猜疑心、自己満足、鬱屈した不満・・・
そういう老人どもが大好きな醜い感情で日本中が埋め尽くされてしまうんだよ。

>>866
そうそう！オレもそれがいいたかったんだよ。
男女平等なんざ一流大学出身のオナゴかメチャ仕事ができるオナゴだけでええ。
低脳どもが権利ばっか主張してんじゃねぇよ。
子育ては楽しい、すばらしい、意味がある、尊敬されるべき役割・・・
そういう気持ちになれｒなければDQNが増えるだけだろ？
女性の社会進出つっても結局、保育園にポイッ預けるだけじゃん。
これでコドモをマトモに育てようってんなら、
運がよくないとダメだろー。
だいたい女性、女性と一括してるけどなー、
オナゴにもいろいろあるんちゃうんか？

子供が育つために、そんなに税金が必要なのか？
教育費なら理解できるが、養育支援というのは
行き過ぎの感がある。

老人、身体障害者、失業者、母子家庭、公務員・・・
日本の現役納税者は、絶対幸せになれないな。

>>916
というか少子化をとめるため。
尤も、IQテスト、体力測定などを通じて
幼少のうちから給付額にランクづけした方がよいかもな。

わが日本民族に告ぐ
女性の社会進出支援など土という
売国奴左翼の甘言に惑わされてはいけない

>>915
意外にも、一流大学出身のメチャ仕事ができる女が、子供ができると仕事を
辞めている人が多い。
仕事をきっちりできる人間は、育児も自分がリーダーシップをとって
きっちりやっていきたいと思うためなのか、育児に携わることによって
仕事の質を落とすくらいなら、育児に専念したいということなのか。
自分の実力なら、再就職する気になればできるという根拠のない自信なのか。

スチューワーデスをやって、結婚して、司法試験受けて、
検事になって、弁護士をやっている女性もいるぐらいだからな。

単純に男がだらしなくなったんだと思う
もっとしっかりしてくれれば女も安心して生活できて
子供も産めるのにね

今の女性は大変だよ
男並に働かなきゃいけなくて、子育てもしなきゃいけなくて
介護もしなきゃいけなくて一体男は何してるの？

私は一夫多妻制賛成！
生活力のある男のみ結婚できて子孫を残せるの

>>921

>私は一夫多妻制賛成！

同感です。
男も女も関係なくこの国では金持ち以外は子供を作らない方がいいですな、今は。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

一 夫 多 妻 制 の 前 に、ま ず 彼 女 が 一 人 欲 し い 。

>>921
こういうタヂマ女がいるから
日本の女の責任感が
いつまでも未熟なんだよ。

おれは主夫やりたい。

あげ

>>921

心配しなくても、あんたと結婚してくれるような男は
宅間のような奴しかいないと思われ。

>>913
ﾊｧ？？
なんで公務員の利権確保と折衷する必要があるんだ？
公立保育園は明らかに私立の親や専業子育て親に対し不公平を生んでいるばかりでなく、
莫大な税金を投入し、非効率的な公務員の職場の確保になっている
民間に出来ることは民間に移すべし

公立保育園に良いところなんて殆どない
運良く公立保育園に入れた人と、公務員はウハウハだが（ｗ

　
　オ　ナ　ニ　ー　は　大　い　な　る　自　慰　の　表　現　で　あ　る　。　
　オ　ナ　ネ　タ　へ　の　愛　、　自　分　へ　の　愛　、　
　ﾃ　ｨ　ﾑ　ﾎﾟ　へ　の　愛　の　表　現　だ　。　
　だ　か　ら　、　あ　な　た　が　た　は　
　オ　ナ　ニ　ー　を　愛　す　べ　き　だ　！
　

おまえら何が「公務員の利権確保」だよ。
知ったような口きいてんじゃねぇよ。何も知らねぇくせによ。
「利権」って何だよ。言ってみろよ。

ついでにレスもしとくよ。「それが『利権』かよ、アホか。」

北欧は社会システムが破綻してるよ。

北欧じゃホモを認めているよ。

北欧からは人口が流失してるよ。

若者や力のあるものから逃げ出してるよ。

>>921
過労死するまで会社にコキ使われてますが何か？

>>931
でも、公務員のほうが認可の保育園（それも公立）に入所しやすいという
現状もあるよ。
本当に、０歳〜２歳までの３年間、１人の子供、しかも特定の子供だけに
５００万円も投入するのが公平だと思っているの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016097459/1

一妻多夫制というのはどうだ？

公務員の公務員による公務員の為の公立保育園（ｗ

電波官僚じゃないのか?

何年かおきに「サマータイム制」が話題（しかも無理やり）になるでしょ
あれとおんなじ

公立保育園に首尾よく入園できても、保母に意見も言えない。
何があっても、石にしがみつくように在園しつづけないと仕事が続けられない。
保育園側は神のように君臨して、家庭全体までコントロールされてる

公立保育園なんて百害あって一利ナシ！

でたらめなのとレベル高いのとの落差が激しいスレだな、ここは。。

公立保育園は現状としては問題ありで、かつ改革も望めないという政治的な
状況があるとしたらやっぱり民間に任せるわけだな。要するにフランス方式
でいい、と。

そうすると>>1 で言及されている「研究」というのがどうしてスウェーデン
を肯定してフランスを否定していないかが気になるところなんだが、

その研究はおそらくこれだろうと思われる。
http://www.nira.go.jp/pubj/output/2814.html
もしそうだとすると、ドイツ、イタリア、スウェーデンの3国比較
だったんだな。何か予想と違うんだが。

フランスや調査された3国の出生率データはここにあるので
誰か事情通の人コメントしてくれ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/sankou.html

素人目にはフランスが独伊スウェーデンを上回っていて、要するに
フランス方式でいいんじゃないかという気になるんだが、その結論が
違うとか、こういうデータが必要、とか、結論は違うけど理由付けが
違うとか、あるだろうか。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo5.html
ここに国際比較用時系列データがあるから、それぞれの国の政策がいつ頃始まって
どういう効果を挙げたのかとかを考えると手がかりになるだろうか？

このスレも残り少ないのでちょっと心配だが。

子供は爺さん婆さんに預けろよ。

で、結論は？

爺さん婆さん、昔と違ってお金も持ってるし、
孫の面倒をみるより、他にやりたいことあるんじゃないの？

爺さん婆さんに育てられた奴（少年）の犯罪が増えてるよな、最近。
茨城の大洗の奴といい、猫虐待の奴といい・・・・

>>941
アンデルセン仮説が最近流行ってるから。

>>941
事情通ではないけれど、

ヨーロッパの場合、宗教的バックボーンも無視できない。
ドイツ、北欧はプロテスタント国で絶対的一神教的宗教観。
工業化されコントロールされた社会を求める傾向。
臓器移植にも肯定的な国々。

フランス、イタリアはカトリック国。
マリア信仰に見られるように、母性崇拝観が強く
農業国でもあり、豊穣の思想が社会底辺に残っている。
臓器移植には否定的。
離婚、中絶、避妊はカトリックでは「大罪」
法律でも避妊以外は「禁止」。

イタリアは日本に非常に近い状態。
年金大国ではあるが、現在は現役1･3人で一人の老人を支えるアップアップな状態。
改革しようにも、既得権益が大きく（軍人の年金を多く出す制度もある）
まったく手がつかない。
少子化対策も、カトリック国は離婚も中絶も宗教上大罪であることもあり、
大家族主義におんぶに抱っこの状態。

フランスとの差はそのあたりが原因ではないでしょうか。

ちなみに、日本人はカトリック的価値観の方が
プロテスタント的価値観よりもなじみ易いそうです。
神道の研究者の本で読んだ、国学院の教授だったよ。

宗教的見地で行けばイスラム教最強だな。
920,922の言う一夫多妻制で富める国も貧しい国も出生率維持。
問題は住宅事情と、妻同士が協力しなさそうなとこだな（藁

スレでの流れからして、受け入れられやすいのがｽｳｪｰﾃﾞﾝ方式でないことだけは確かだ。

厚生官僚に問い詰めたい（ｗ
スウェーデン方式は公務員の利権と職を確保するのに最適だからじゃないのか？
だから、北欧に学べなわけなのか？と。

埋めよ殖やせよ

結論は、少子化対策というのなら、女性の社会進出を支援するというのはピント外れ。
子育てをしている人たち全体を対象とした政策をたてるべし。
ということでよろしいでしょうか。

>951
たしかに。
社会進出が進めば出産や育児に時間かけてられないものね。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣１０００ゲット！　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ようは少々金が無くてもきちんと子供を育てられる社会だったらね
子供の教育や医療が高すぎ

貧乏子沢山というより子沢山貧乏っていうかんじ
(ただしDQNは中田氏禁止)

そうだね、DQNじゃなく育てようと思ったらとてつもなくお金がかかる。

自分たちの身の丈にあった生活よりも高い水準の生活を求めるから、
子供を放置して仕事をしようなんていう発想になるんだろうな。

1000

　　　　　結　婚　は　離　婚　へ　の　第　一　歩

スウェーデン人と日本人の国民性の違いを全く考慮に入れずに
スウェーデンの政策が日本にもスウェーデンと同じ効果をもたらすと
政府と官僚が真剣に考えているのならばこれほど情けないことはない。

国民性なんて作り上げるものだから
関係なし。

老人ばかりが政治家をやっているから、少年や青年、壮年の
かかえている問題点がわからないのだ。３０年前あるいは４０年
前のイメージで社会を捉えているアナクロな老人が集まって
政策だの生活だのを論じていたりするから、時代が変化している
実情を把握していないのでどうしても対策が後手にまわる。

おうちにいてくれるママ、ばんざーい！

もうすぐ1000だ急げ!!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
あら・・・皆ノリが悪いな・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 　　 ∧∧　　　　　 　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
おまえら不感症ですね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　∧∧　 　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

もうすぐ1000！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)