【社会】子供の有無で年金給付額に格差を[05/29]

1 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/05/29 06:51 ID:???

子供の有無で年金に差＝少子化対策へ厚労省検討－「世代間扶養」維持狙う

　厚生労働省は２８日、２００４年の次期年金制度改革に向け、深刻な少子化を踏まえ、子供の
有無によって年金給付額に差を付ける方向で検討に入った。近年のライフスタイルの多様化で、
子供をつくらない若年世帯が増加。このままでは、「現役世代が高齢者を支える」という世代間
扶養を原則とした公的年金制度が維持できなくなる恐れがあると同省はみており、子供がいる
世帯を優遇し、そうでない世帯と区別する必要があると判断した。
　ただ、年金制度を通じ、タブー視されてきた人口政策に踏み込むことになり、大きな論議を
呼びそうだ。　
（時事通信）
[5月29日6時6分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020528-00000193-jij-soci

関連スレ：
【少子化対策】「北欧に学べ」　女性の社会進出支援
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022453543/ｌ50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:52 ID:Ly55O9oG

当たり前っちゃ当たり前。

3 ：キャメル ◆CAMELxSM ：02/05/29 06:53 ID:LWGB6BcR

関連スレ：
【少子化対策】「北欧に学べ」　女性の社会進出支援
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022453543/l50

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:53 ID:tWfDa2vb

子供いない人の方が、老後心配なのに・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:54 ID:wi8LgcdZ

じゃぁ、もう、年金払いませんよ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:54 ID:UmF4MKNj

賦課制から積立制へ戻せばいいだけだろうが。
もともと積立制だったものを、自民党が老人票を取りたい一心でバラまき型賦課制に変えた
のが原因だ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:54 ID:agN094NF

違うよ。
そもそも年金と言うのは、あらかじめ払っているんだから。
政府が運用に失敗したツケを国民にまわすのはおかしい。

8 ：　　　：02/05/29 06:56 ID:PZcAVfNE

>>4
アンタの言う事が正しい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:56 ID:meD/+lNs

積立式にしたら今の老人は、一月１万しかもらえないぞ。
でもみんな、多額の貯金しているからいいか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:58 ID:/NmnxP1y

>>4
子供というものに投資せずに
自分の為に働き、自分勝手に生きてきたんだろ？
ちゃんと節約して貯金しないからそうなるんだよ。
自業自得だな。
老後は中国にでも移民しなさい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:58 ID:Ly55O9oG

>>4
だったら養子でも迎え入れておくんだな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:59 ID:uZIzzUyN

自発的につくらん夫婦と
子供ができない夫婦が同じ扱いだったらもめそう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:59 ID:GSKjlhpf

>>9
その貯金を必死にむさぼろぉーとパチンコ業界は必死・・・・
最近の新台は、海物語似たり寄ったりの台しかでてこない。。。。
メーカー側もあくどいね。。。。。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 06:59 ID:lbFxqFKu

子供がいるいないで差をつける以前にそもそも年金もらえるのか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:00 ID:uZIzzUyN

子供が先に死んだ場合とかどう算出するんだろ？？
死産とかもあるしなあ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:01 ID:McOQweJI

ひでぇ話。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:01 ID:UmF4MKNj

今の老人は70歳以上はまずは大丈夫だろう。
国民年金は除いてだが。当初掛け金が100円だったりしたので。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:02 ID:UmF4MKNj

>>10
それなら、その子供から投資分を回収すればいいではないか。
その理屈だと子供がいる人間こそ年金はいらんだろう。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:02 ID:aT2pmmR6

産まない人と産めない人も同列かい！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:04 ID:U32aL5bg

ま、いいや。
いざとなったらﾋｿｰﾘ迷惑かけないように自殺すます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:04 ID:Ly55O9oG

>>19
産めないは科学的にだいぶ解決出来るでしょ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:04 ID:uZIzzUyN

理屈で言うと、年金を払う年齢まで育った子供の
いる世帯だけってことかなあ。
それ以前に死んじゃった子供の数なんかはカウントされない？？

23 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:04 ID:Dy0uOLLI

>>14

それは言ってはいけません

24 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/05/29 07:05 ID:U2zrYWqD

逆だろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:05 ID:Ly55O9oG

子育てって動物として最低限の役割を放棄したんだから
そんな人間は別に生きてる必要ないよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:05 ID:meD/+lNs

国民年金
子供居る人＞月額１５０００円
子供居ないひと＞月額２５０００円

これくらいなら許せる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:05 ID:McOQweJI

つまり、あれだな。もう払えないんで、
てきとうに理由を付ける、と。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:06 ID:iIdaYFyD

子供がいなければ死後に財産全て没収
これ最強

29 ：産めよ殖やせよ：02/05/29 07:06 ID:5F3pTav3

何時か来た道ｷﾀ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!!

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:07 ID:UmF4MKNj

実は単に破綻している。
国民年金は、なぜああいう状態でありながら、破綻していると認めないやら。

31 ：sage：02/05/29 07:07 ID:k7HA+Rza

じゃぁ、DQN課税も検討してくれ。
社会の不穏分子を生み出した親どもには、所得税と同額のDQN税を！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:08 ID:Jbmy9tI5

子供居る人＞月額１５０００円
子供居ないひと＞月額５００００円

ガキも養わないんだしこんぐらい払っとけ。

33 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:08 ID:Dy0uOLLI

>>31
大坂はすごい額になりそうですな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:08 ID:PUKj+6GT

養子はどうなるんじゃ
こういうアホな案って誰が出したんだ？

名乗れよな！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:09 ID:McOQweJI

まぁ、あれだな。結婚しないとな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:09 ID:Ly55O9oG

>>34
１８歳までの養子なら育てたと同じでいいでしょ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:09 ID:lbFxqFKu

正直、年金もらえる年齢まで子供ともどもやっていけるかどうか危うい状態だってのにな。
間違いなく効果ない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:10 ID:ubF+F80R

自分の年金は自分で積み立てろ！

次の世代にたかるなよ。恥ずかしい連中だ。

醜い老人共は皆殺しだ！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:10 ID:8oHFqpUT

>>21
解決は、なかなか出来ない。
受胎のメカニズムだって、分からないことがまだあるし。

両者の年金の格差は、診断書によって軽減する方法が取られると思われ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:10 ID:yE/kFVhU

最近年金の取立てもシツコイです！
昔はそうでもなかったんだが・・・。
国も必死だな（藁

41 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:10 ID:Dy0uOLLI

>>37
どんどん払う人がいなくなったりして

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:11 ID:guZppY4s

安心して子供を作ることができるようにしろや、ｺﾞﾗｧ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:12 ID:UmF4MKNj

みんな承知とは思うが、年金というのは保険と同様、大半の人間には必要ない。普通の
能があれば、自力で老後の蓄えくらいはできるからだ。
一部の人間を扶助するためにみんなでカネを出し合っているに等しい。
その点、健康保険や介護保険と趣は一緒だ。
違うのは、健康保険や介護保険は８割の人間は支払い損であるのに対して、年金は今
の50代以上は平均寿命まで生きれば支払った分くらいは取り返せるという事くらいか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:13 ID:wi8LgcdZ

まず、給料そのままで残業禁止しないと駄目だよな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:15 ID:McOQweJI

年金と子どもの問題、金と下半身と女、生活そのものが絡んでるしなぁ、荒れるぞ。
厚生労働省がコレをごり押しするようなら、日本も相当なところまで来てる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:15 ID:UmF4MKNj

個人保険=保険者が破綻したらそれまで
公的保険=保険者が破綻しても保険者が「破綻した」と認めない限り破綻ではない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:16 ID:6op1Vp1J

お馬鹿な子供のいる世帯も対象かえ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:16 ID:F0edr5ex

>>12
そこにも問題があるな

でも本当の問題点は
社会が子供を産みにくい社会であるから
少子化が進んでるのにもかかわらず
その点を改変しないでまた国民に責任を
押し付けてるとこだ。

たとえば幼稚園や保育園なんかが
たくさんあったり補助金やなんかがあると
子供を生みやすい社会になって
子供も増えるし、女性の社会進出も
進んで実質的な労働者が増える。
これは家庭内に眠っていた人材を
発掘する事にもつながり
日本の生産力も増えると思うがどうか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:16 ID:U6oc2H/A

全体主義的政策の発動。
このスレにいる人はほとんどその危険性には気づかない。
でも本当は破綻した年金を子供がいない人のせいにしてうまく国の責任を逃れようと言うこと。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:16 ID:Ly55O9oG

７５歳以上は医者に見てもらうの禁止ってどうよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:16 ID:meD/+lNs

日本政府は破綻寸前ということでよろしいでしょうか？

52 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/05/29 07:17 ID:AT/v5ck7

給付額ではなくて、徴収額で差をつけるならわからんでもないんだが・・・
どうにかして現在の税収減だけは避けたいらしいな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:18 ID:F0edr5ex

>>43
それは違う
福祉としてのセーフティネット
の役割を果たしているはず。

つまり年を取っても病気になっても
最低限の生活は保証されている
と言う事がみんなが安心して一生懸命
仕事に励めると言う環境を作っている。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:18 ID:McOQweJI

つまり、あれだ。国にティンポとマンコ差し出せ、と。
返してくれるんなら考えてもいいが。去勢はしないでくれ。

55 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/05/29 07:19 ID:oHbIAPFe

むしろ老人医療をチケット制か何かにして意味も無く通院するのをへらさないと・・・。

56 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:19 ID:Dy0uOLLI

治す事が不可能な不妊症だったらどうするんだ？
意地でも養子を取れと？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:19 ID:oby0yxK8

愛人持ちの政治家は言うことが違うネ

>>48
何かあるとすぐ「国民の協力」と発言する政治家は誰でしょう？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:20 ID:UmF4MKNj

>>52
それは絶対にやらないだろう。いよいよ年金離れが進む上、政党が認めない。そんなものに
賛成したら独身者層の票は壊滅してしまう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:21 ID:F0edr5ex

もしこのセーフティネットがなくなると
逆に国としての生産効率が落ちる。

日本でベンチャーが育たないのは
金借りるとこが銀行しかなくて
しかも土地持ってないと貸して
くれないので破産覚悟でやらなくちゃ
いけないという所。
失敗したら終わり、だから本当の金持ち
しか新しい会社は起こせない。

60 ：　　：02/05/29 07:21 ID:WEz4k/ly

おいおい俺は独身ですごい勢いで税金引かれてるんだぞ。
そこら辺の世帯もちの親父が払っている社会保険料、税金、年金よりもはるかに
払ってるぞ。それなのに年金給付額減らされるのか？
冗談じゃないぞ！！！！

61 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 07:21 ID:aImNECyA

なんかこのニュースはちょっとキレるなぁ。

また米国に戻ろうかと本気で考えてしまう。。。。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:22 ID:WnuspJfg

>>50
そういう藤子不二雄の漫画あったね。
ある年齢を過ぎると食料（配給制）の給付を打ち切られ
医者に診てもらう事も出来なくなるという…。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:22 ID:UmF4MKNj

>>53
それなら一般の保険会社の年金、保険に加入していれば、公的保険は必要ないから
脱退できるというシステムにしてもいいのではないか？
なぜ、それが決して認められないか。十分な負担能力のある人間が、全てそちらに流れ
てしまうからだ。残るのは負担能力の無い人間だけになる。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:22 ID:F9NpeKSn

日本の民主主義って金かかるな～

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:23 ID:ksqa2UOJ

小梨で年間税金１０００万以上納めている人。

ドキュソ子蟻で生活保護受けてパチンコ三昧の人。

ドキュソが将来は幸せか･･･日本って　もうだめぽ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:24 ID:uFMTnIzt

女は子供絶対産まないといけないってこと？
産んで産みっぱなしってわけにはいかない
その後の対応はどう責任とってくれんのかな？
人間の命を舐めんじゃない！
猫や犬じゃないんだからふざけた法案出すな！このクソボケ政治家め！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:24 ID:UmF4MKNj

>>60
もともと年収1000万以下の子持ちの家庭は受益の方が負担より多いんだよ。控除だらけ
だからね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:24 ID:ubF+F80R

>>53
>つまり年を取っても病気になっても
>最低限の生活は保証されている
>と言う事がみんなが安心して一生懸命
>仕事に励めると言う環境を作っている。

セーフティネットによりかかる人間が増えて、そのネットが崩壊しているのが現状。

結局、自分のケツは自分で持つしかない。
老後の生活も病気になったときの備えも各個人で行うのがよい。

69 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:24 ID:Dy0uOLLI

確かに今の日本は子供少ないけど・・・
こんな事やっても増えない罠。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:25 ID:F0edr5ex

>>63
例えば綱渡りの安全ネットが
70k以上の人が落ちてきたら破けますとか
5回に１回は破れる可能性がありますとかじゃダメだろ？
全員を公平に確実に救えなきゃ意味ない。

一般の保険はある意味、個人のリスク管理の問題。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:25 ID:UmF4MKNj

>>66
政治家が出したのではなく、厚生労働省の役人が出したのだ。破綻を先延ばしにして、
自分の給料を維持したいから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:25 ID:Ly55O9oG

>>66
子供産まない雌なんて動物以下だろ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:26 ID:F0edr5ex

>>68
そうだな、その場合は
上限を引き下げるしかないだろう
でもこういう部分に負担をかけるのはおかしい。
上で誰かがいってたように
出来ない人と作らない人もごっちゃになってる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:27 ID:lbFxqFKu

では>>72は無機物ということで。
そうだな、ザクロ石あたりかな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:27 ID:F0edr5ex

>>72
いや、今の経済状況を考えると
子供産むって言うのはかなりリスク高いよ。

76 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:27 ID:Dy0uOLLI

そういえば、福祉先進国って財政とかはどうなってんのかな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:28 ID:siEulHL7

子供居る人＞月額１５０００円
子供居ないひと＞月額５００００円
子供がひきこもり＞月額８００００円

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:28 ID:r72I0iFe

>>66
生んだなら命を懸けて育てればいいだろ
なんで他人に責任を求めるかな？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:29 ID:UmF4MKNj

>>70
それなら、税金で賄ってはどうか？あるではないか。生活保護というセーフティネットが。
大体その安全ネットの例えは適当ではない。
70kg以上の人が落ちて来たら破れるとか、20%の確率で破れるとは、保険や年金につ
いて言えばどういう状態を指し示しているのか。

大体、もう破れてるじゃないか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:29 ID:Ly55O9oG

>>75
だからこの法案みたいに子供がいるとリスクが減る政策なんだろ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:29 ID:F0edr5ex

>>78
命かけなきゃ
子供育てられない国なんてクソだ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:29 ID:UmF4MKNj

>>72
動物なら生む。本能だからね。高度に発達していると本能に理性が打つ勝つ事がある。

83 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:30 ID:Dy0uOLLI

>>77
引きこもってる場合はいないと同じでいいんじゃないか？
少なくとも消費はしてるんだろうし・・・

84 ： ◆9m6/KRag ：02/05/29 07:30 ID:6CgIwFM7

ざげんな、厚労省。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:30 ID:aT2pmmR6

子供産めない病気の人は病気による差別を受ける訳？国から。
それともそういう人は除くの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:30 ID:mrIOF5l0

>>75
だからこそのこの優遇策でしょ。

87 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 07:30 ID:aImNECyA

同性愛だったらどうすんの？
不妊症だったらどうすんの？
無精子病だったらどうすんの？
結婚したくてもできなかったらどうすんの？

国民年金なんてもう誰も払わないよ・・・国はどうしたいんだろ
もう税金も払わないぞ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:30 ID:U32aL5bg

>>76

たとえば北欧のほうも少子化でけっこうボロボロ。
手厚い福祉を支えきれなくなってる部分はある。

89 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/05/29 07:31 ID:AT/v5ck7

>>85　いいこと言った

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:31 ID:Jbmy9tI5

>>87
養子。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:31 ID:ZsBx+CIE

夫婦がドキュソ→夫婦の仲は険悪→子供はDQN化・ﾋｯｷｰ化（両極端）
子供が少ない→過保護→社会不適合・ﾋｯｷｰ化
できちゃった婚→子供に愛を注がない→DQN化

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:32 ID:McOQweJI

男性は甲斐性発揮！　しかないんだけど、
女性は相当反発するだろうなぁ。
つか、子持ちとそうでない人の間で、男性以上の激しいﾊﾞﾄﾙが・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:32 ID:F0edr5ex

>>79
どう言う状況って全ての人を救えない状況
誰でもどんな人でも、ある一定以上の
生活は保証しますよっていう制度じゃなきゃ
意味ない。

とか思ってたけどそう言われて見たら
頑張ってない人もいるので
ベンチャー優遇保証金とか作って
頑張る人にだけ保証しても・・・

でもこれだとまた頑張ってない人と
事情があって頑張れない人がごっちゃに
なってしまうか？

94 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:32 ID:Dy0uOLLI

>>88
ほぉ・・・
やっぱ、日本のように病院は老人の井戸端会議みたいになってるのかな？
「トメさんやウメさんはどうしたのかのぉ？」
「風邪をひいたらしくて（病院に）来れないみたいですよ」

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:32 ID:lbFxqFKu

>>78

他人(国)に安易に責任を求められないし、責任とっても
くれないから産まないって人が多いんじゃないかね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:33 ID:F0edr5ex

>>80
いや、子供を育てるのはそれ以上のリスクがある。
つまりどっちを取っても損という状況
しかも老後の生活というものを
人質にとって政府がこの政策を進めようとしている。

97 ：電気 ◆jUA.Fuck ：02/05/29 07:34 ID:oHbIAPFe

>>93
それを突き詰めると共産主義になっちまうんだよな・・・。
豚以下の生活しか保証されないが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:34 ID:3Xv++qkN

アホか・・・。この国は一体・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:34 ID:N72st6p1

なにこれ、飛んでもない話だ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:34 ID:7LTlu86A

>>81
じゃあ、どこか他の国に行けば。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:34 ID:N72st6p1

１００

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:35 ID:meD/+lNs

素直にあきらめて、二倍の年金を払いなさい。

それにこれは、小梨への差別ではなくて、子蟻への
優遇措置でしょう。国民年金の負担は小梨に優先的
にしてもらうということ。

国民年金の原理からいって、非常に筋の通った議論だと
思うが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:35 ID:F9NpeKSn

子供居る人＞月額１５０００円
子供居ないひと＞月額５００００円
子供がひきこもり＞月額８００００円
DQNなフリーター＞国外追放

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:35 ID:Ly55O9oG

>>96
子供がリスクなんて意識が先に脳内で想像、完結したような人間は生きてなくていいよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:35 ID:F0edr5ex

>>100
もうこのスレを見て
バッグにパスポートと着替え
積めこんでる人がいるかもよｗ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:35 ID:McOQweJI

この年金制度、通すなら通すで考えてもいいが、
そのまえに、無駄金遣いをやめてくれよ。
でないと、納得いかねぇなぁ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:36 ID:WnuspJfg

>>76
北欧の某国は、食料品など、最低限の生活必要物資以外の物品に掛かる
消費税は20ﾊﾟｰｾﾝﾄ～とか。
その代わり、老人、子供と子供を扶養する事に対する優遇はすごい。
子供は規定年齢まで医療費タダ。高校と一部大学まで学費タダ。
通学バス・タクシー料金まで国持ち。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:36 ID:lbFxqFKu

>>102

机上の正論というような気がするがね。

109 ：　：02/05/29 07:36 ID:mgyb9X9a

子供にかかる金　＞　微々たる年金

よって子供を作らん。邪魔。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:36 ID:3Xv++qkN

こりゃあ子のない者・夫婦は国民年金払わないだろうな。

政府は自分で首を絞めてどうするんだ

111 ：　　　：02/05/29 07:36 ID:RnaQbupS

現在の５５歳以上を間引きすればいいじゃん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:36 ID:N72st6p1

厚生労働省が少子化のことをなんで考えるのよ
逆差別じゃない

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:37 ID:McOQweJI

ID:Ly55O9oG　そういうアンタは、子持ちなんでしょう。
朝から2ｃｈですか。いいですね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:37 ID:lbFxqFKu

年金増える分よりも子供つくらんで稼いだ金のほうが大きいという罠。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:37 ID:meD/+lNs

１０３の意見に一票！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:37 ID:F0edr5ex

>>104
産むか産まないじゃない
例えば出生率みるとみんな
一人ぐらいは生んでる。
でも二人産むのには今はリスクが高い
そう言う意味でのリスク。

この情報だけだとわかんないけど
政府もそのうち３人以上産まないヤツは
非国民みたいな事言い出すかもよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:37 ID:UmF4MKNj

>>93
それは完璧に生活保護の役割じゃないか。
そもそも日本の年金制度は、老後の収入を補うためにできた制度であって、元は積立式だった。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:38 ID:ksqa2UOJ

年金欲しさに愛情なくてポコポコ子供生むドキュン親の増加。
当然、躾はないから日本はドキュソ人口が占める。

納税するのは、真面目な家庭で育てられた少数の子供のみ。
皺寄せは、少数の子供にかかる。悪循環だな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:38 ID:Ly55O9oG

>>113
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:38 ID:U6oc2H/A

厚生労働省はまったく問題なく年金運営をしてきました。
しかしながら、最近の若年層が結婚しなくなり、また結婚しても子供を作らない傾向があるため年金が破綻しようとしています。
すべては子供を作らない人に責任があるのです。国には一切責任はありません。

と言いたいんだろう。
エイズで国の責任を隠して同性愛者に責任をなすりつけようとしたときと同じ。

121 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:38 ID:Dy0uOLLI

>>118
それは・・・
最も危惧する事だな・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:39 ID:ubF+F80R

>>北欧の某国

税金負担率は８割。　それでも増加する福祉コストをまかなえず、崩壊。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:39 ID:lbFxqFKu

こんな政策で生まれてくる子供は幸せなんだろうかね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:39 ID:3Xv++qkN

子供が８人いて中卒で鳶や牛丼屋のバイトに就職させるような
「大家族」も優遇か・・・・。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:39 ID:LPzRrgWn

こどもいると家が狭い。
年金はいらんから、駅前の一等地に広い家をくれ。

126 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/05/29 07:40 ID:+R+pVUyB

>>123
まったく・・・。
こんなんでガキ作ろうなんて夫婦いるんか？

127 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/05/29 07:40 ID:WBcDVnLV

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:40 ID:meD/+lNs

じゃあ、みなさんの思う、小梨と子蟻の国民年金の適正額を
書いてくださいよ。

子供の居る人＞月額１５０００円
子供の居ない人＞月額２５０００円
子供３人以上の人＞月額５０００円

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:40 ID:0pXZ7/m+

>>124
鳶がいなかったら
住む家を造る人がいなくなります。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:41 ID:WnuspJfg

>>118
DQNは、自分が年金貰う未来の事なんて考えもしないんじゃないかな。
目先の損得で動くばっかり。児童手当無くせば、DQN大家族は減るかもね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:41 ID:3Xv++qkN

結局
様々な考えや身体的原因によって子のない者＝負担増
子が少数ある者＝優遇措置を受けられるが子の世代で負担超増
DQN貧乏人の中田氏子沢山＝優遇されるがそもそも年金を払っているか微妙

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:41 ID:Dk0kxNzD

１番子供の数が多いのは共働き公務員と本で読んだが。
年金の額が違うと言われても、もう１人作る気にはなれないでしょう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:41 ID:3m853uk1

＞鳶や牛丼屋のバイトに就職させるような
それは就職と言わないんじゃ・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:42 ID:lbFxqFKu

>>128

待て。差をつけるのは年金「給付」額だぞ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:42 ID:UmF4MKNj

>>118
そいつらは往々にして掛け金を払わないよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:42 ID:McOQweJI

中出ししねーといけないんかなぁ、まいったな、もう。
年金は出ない、ぐらいに考えてたけど、ﾏｼﾞだとわかると、
ｼｮﾎﾞｰﾝだな。ま、仕方ない、それが国の実状だ。
ようするに漏れにもっと働け、と。ﾊｲﾊｲ・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:42 ID:siEulHL7

低賃金労働者確保のため子供を増産するべきだ
外国人労働者に頼っていては国がつぶれるよ

138 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:42 ID:Dy0uOLLI

>>133
鳶は物作るやろ。
・・・・・・・・・かなり人としての差はあるだろうが。

139 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 07:43 ID:aImNECyA

うーん。
これ、厚労省のどこの誰が出した案なんだろう・・・・・
どういう経路があってのこんな馬鹿みたいな案を・・・・
取れるところから取ろうってだけなら俺でも考えられるよ。
まずは、官僚の宿舎をまず全部売っ払ってそっちの支出も減らそうよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:43 ID:3Xv++qkN

年金給付額に差をつけるのは別にいいが、子のない者の
給付額引き下げによって格差つける、なんて間抜けな方法じゃないよな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:44 ID:qFxXbA5z

この国共産化してるよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:44 ID:3Xv++qkN

いや、鳶が悪いんじゃなくて

問答無用で（もしくは無言の強制で）中卒就職ってどうなんだ
大家族。

143 ：　：02/05/29 07:44 ID:mgyb9X9a

っていうか結婚っていう制度に魅力が全く無い。
ましてや子供を育てるなんてなんのメリットも無い。
子育てには金がかかって手間がかかって、
しかも子供が犯罪を犯して自分の人生まで破綻してしまうリスクがあり、
子供の友人・交際相手・結婚相手の人間次第では
自分の家族と人生にまで悪影響を及ぼしかねないという危険な選択だ。
ほんの少しの年金をもらうために子供を作ろうとするなどナンセンスだ。
子育てに労力を注ぐことなく、自分で自分が使う金を稼ぐ方が良いと思う。

144 ：　　　：02/05/29 07:45 ID:RnaQbupS

>>122
事業主が人手足りなくても税負担を考えると雇えなくて
それが失業に繋がってるんだよね

>>北欧の某国

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:45 ID:lbFxqFKu

厚労省のどっかはこれで年金維持対策にも少子化対策にもなるし
一石二鳥だ、ぐらいに思ってるんだろうか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:46 ID:kfADhZi6

子供を作らなくなった原因を減らす。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:47 ID:B/WJn4ns

もう、年金掛金を払うのをやめよう。やめたい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:47 ID:UmF4MKNj

>>120
違います。投融資には放り込むは、バブルに踊って散財するわで、一気に破綻状態になった。
第一、70年代には老人医療の無料化、年金額の倍額化、スライド制の導入と、徹底的に
バラまき改正を続けた。
そのため80年代以降、破綻の危険が生じてきたので、掛け金の引き上げや学生の強制加
入、受給開始年齢の引き上げなどで帳尻を合わせようとした。
そこに降って湧いたバブルの崩壊で、あえなくｱﾎﾞｰﾝしたというのが実相。

149 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/05/29 07:47 ID:WBcDVnLV

どんな時代も庶民はたかられるだけ。
悔しかったら団結して有効な政治勢力でも持ちなさい。
今までが幸せすぎただけだな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:48 ID:r72I0iFe

>>143
子供が減るわけだ・・・

151 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:48 ID:Dy0uOLLI

>>149

よかったですね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:49 ID:UmF4MKNj

DQNはそもそも、そんな計算ができないからDQNなのであって、優遇措置があろうとなかろうと
関係なく子供を作るだろう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:49 ID:ksqa2UOJ

現状でも、年金払うよりたんす預金しなさい。
と言う税理士だっているんだからーー。
これ決まったら、殆どの人が逆に年金掛金支払わないよ。
勿論、今まで渋々払ってたけど、
なんか海外脱出の惑いを政府が払拭してくれたようだ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:50 ID:H0OPUyot

>>12
子供が出来ない欠陥夫婦にもめる資格なし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:51 ID:McOQweJI

そのまえに駅前に託児所大量に作ってくれんとなぁ。
NOVAとかｱﾋﾞﾊﾞとか、もういいからさ　Ｗ
学童保育のシステムも崩壊してるし。
税金はちゃんと納めるんだから、早めにバックアップしたほうがいいぞ＞国

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:51 ID:kfADhZi6

東南アジアの国々みたいに、メイドを普及させればいい。
子供はメイドに面倒みてもらう。
夫婦共稼ぎなら金もあるし、求職も増える。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:51 ID:UmF4MKNj

>>139
そりゃ、年金局だろう。

158 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 07:53 ID:aImNECyA

にしても
>>1の
＞年金制度を通じ、タブー視されてきた人口政策に踏み込むことになり、
＞大きな論議を呼びそうだ。

タブー視されてるのは、年金制度の方だと思うんだが・・・・　

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:54 ID:2OpKp+GS

>>110
それはそれで年金の維持にはなんの問題も無くなる（ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:57 ID:lbFxqFKu

>>159

なんで？問題は出ると思うが。
今の老年世代を支えられなくなる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:58 ID:UmF4MKNj

普段「世代間扶助は美徳です。損得勘定で年金について考えるべきではありません」と言って
国民を「啓蒙」していた厚生労働省の役人にとってはタブーなのだ。
なぜならば、これは「年金というエサをぶら下げて、損得勘定させて子供を作らせようとする悪巧
み」であるから。

162 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 07:58 ID:Dy0uOLLI

>>160
既にこのままじゃ破綻するけどね・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:58 ID:O5kDbXuU

こういう真面目に危機感をもって将来を考えた改革案が、出るってすばらしいね。
いままであんまりなかった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:58 ID:y8Z5Hi2F

>>157
香港とか、そうだねぇ。「平日住みこみメイド」多い。
休日になると、行くところの無いメイドさんが街中にたむろしてる。
（家が狭いので、夫婦が揃う休日は、メイドさんは家から追い出されるのだ）

関係ないけど、共働き夫婦には「公立小学校週休2日」制導入は大変だろうなぁ。
全員が全員、週末が休みの職種に就いてる訳じゃないんだし。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:59 ID:uflYqMq0

>>143
親がしっかりしていれば子供はＤＱＮにならないよ。
自分が責任取りたくないから産まないってのは幼稚な
発想だと思う。

うちは小梨夫婦だが、理由は単純に金がないから。
それでも作ろうかと考えていたけど、配偶者控除の
打ち切り案を聞いちゃってまた考え直したよ。
真面目に納税して年金払ってる我が家のどこがいけないんだよ～

しかし病気等で共働きができず、さらに子供もいない家庭も
あったりするはず。貧乏で小梨…そんな弱者を苛めてどうす
るんだよほんと。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 07:59 ID:cryNc+4v

とにかく、戦前の日本の雰囲気が味わえてうれしいです。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:00 ID:McOQweJI

意図的に年金制度を破綻させるためにやってたりして。

下級官僚の首を斬って、アガリになってる事務次官と大臣が
アタマを下げて引っ込む、これで一件落着？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:00 ID:CkSNQRs/

>>153
年金払わない方法ってあるの？
ぜひきぼーん

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:01 ID:UmF4MKNj

>>163
連中は日本の将来に危機感を持っているのではなくて、年金制度の将来に危機感を
持っているのだ。

それを証拠に介護保険などというものまで導入した。あれも老人世代の多い地方の
市町村では、いきなり破綻している。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:01 ID:U32aL5bg

>>162

それは言ってはいけません

>>163

真面目に危機感をもって将来を考えた
結果がこの案だとしたら少なくとも厚労省はもうだめぽ。

171 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:01 ID:Dy0uOLLI

>>164
街中にたむろするメイド・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:01 ID:XATyIsSX

子供いない人は年金払っても帰してもらえないのか。
ふーん。
ますます、無年金増えるな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:02 ID:UmF4MKNj

>>165
そういう弱者が、年金を破綻させた張本人だと言って良い。

人工透析に一人年間5000万円かかっているのと同様だ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:04 ID:UmF4MKNj

>>168
国民年金ならば、断固支払わない、または支払えないと言って断ればよい。
厚生年金や共済年金では逃れる方法は、今のところ無い

175 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 08:04 ID:aImNECyA

>>169
介護保険に関わらず、知り合いの婆さん、
身寄りが無くて東京大田区暮らしだったんだけど
ボケて施設に入れたら、月36万円の施設料だって。
遺族年金が月30万あるらしんだが・・・・
今でこれだもん。将来なんて・・・・ぶるぶる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:04 ID:lbFxqFKu

>>173

弱者になった人を保護するためのセーフティネットを弱者が破綻させたってのも皮肉だがな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:05 ID:0pXZ7/m+

>>143
だからメリットをつけるわけか。

178 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:05 ID:Dy0uOLLI

なんか・・・
51の州になったほうが楽な気がする。
いらんかもしれんが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:06 ID:UmF4MKNj

>>175
実は誰かが公金を合法的に横領するの図なんだよ、それ。
昔はそのパターンは、精神病院で処理されていた。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:06 ID:2N5KtZp+

>>168
戸籍燃やせばいいと思うよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:06 ID:ohZtaaOx

>>173
年金を破綻させたのは国だろ！

つーか好きで病人やってるわけじゃないんだから、そんなこと言っ
てやるなや。明日は我が身だぞ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:06 ID:cryNc+4v

>>178
いや、マジで逃げたい。もう無理だよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:07 ID:KYW/DVFR

年金の株運用でどれだけ赤だしたんだろう
公務員の給料で補填してくれ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:07 ID:y8Z5Hi2F

>>171
大体が外国人、タイとかフィリピンから来てる人だが
それでもﾊｧﾊｧOKかい？ならば別に構わないが。

185 ：　　：02/05/29 08:08 ID:v2vqJgyy

子供がいなくて扶養手当をあまりもらわずに税金払ってきた
小梨世帯のほうが優遇されるべきじゃないの？

これやるなら不妊治療も保険適用にしる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:10 ID:UmF4MKNj

>>181
いや、この類の病気はもう遺伝子で決している。ならない人間は絶対ならない。
従って現在、遺伝子診断と保険について、各国で議論がかまびすしい。保険が成り立たなく
なるからだ。

国の責任も無論だが、支払いもせずに受益する一方の穀潰しの大量発生こそが真の原因
だろう。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:11 ID:7LTlu86A

>>178
アメリカの方が弱者には厳しいよ。
医療費も高いしね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:11 ID:UmF4MKNj

>>185
不妊治療については保険局が今、検討しているはずだが、はたしてどういう結論になるか。

189 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:11 ID:Dy0uOLLI

>>184
えっちなのは・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:12 ID:ksqa2UOJ

>>165
同意。１番割を食うのが仕事している真面目な貧乏人だ。
納税している人を優遇すべき。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:12 ID:XATyIsSX

>>188
仮になっても、もう手遅れですが。
４０半ばで子供は今更、いりません。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:12 ID:K8SA3VOF

金がないなら弱者救済などできんという現実を突きつけられただけだな。
ボランティアや奉仕活動というオブラートで包んだ強制労働で
人的な負担は凌ぐことになるだろうね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:13 ID:XATyIsSX

つーか、こんな法律、決まるわけない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:13 ID:UmF4MKNj

>>187
だから保険に入る。平均前後の収入がある人間であれば、全く問題なく、十分にして合理的な
医療を受ける事ができる。

しかし諸君の言うDQNは、保険に入れないし、医療費が払えないので、長生きできない仕組み
だ。ある意味合理的だ。

195 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:13 ID:Dy0uOLLI

>>187
いや、日本よりはましだと思う

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:14 ID:YjJUUtbT

財投を打ち出の小槌のように好き勝手使ってきた国のテイタラクを
小梨に責任転嫁するのはお門違いだろうが！
小梨は控除がないから、小蟻よりかなり高い税金払っているぞ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:14 ID:lbFxqFKu

なんだかもう資本主義そのものが間違っているような気がしてきたよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:14 ID:S50OI49Z

メイドさんねぇ…戦前だと課長クラスの役職でも雇えたらしいけど。

まあこれ本気で施行されたら年金納めないだけ。
でも10年払った厚生年金がもったいないなぁ・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:15 ID:3soc48x0

>>185が今いいこと言った！

>>186
だからってやはり苦しんでいる人間に文句言うのは、人と
して心が貧ｽｨと思うので嫌なのれす。
弱者に優しい社会を産み出そうという気持ちは大切です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:16 ID:UmF4MKNj

>>191
それはお気の毒だが、自分の遺伝子を受け継ぐ率は子供で50%、孫で25%、ひ孫で12.5%、
玄孫で6.25%にすぎず、ひ孫ともなればほとんど赤の他人だという事実をもって、子孫を残す
のは大して意味がないと前向きにお考えになるほうがいい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:16 ID:y8Z5Hi2F

>>189
交渉しる。
しかし、ハングリー精神豊かなメイドさんとそゆ事になったら
人生棒に振るよ。妻に密告され家族崩壊、会社に密告されリストラ、
んで一生元メイドさんにたかられる。　　…そういう人間、何人か知ってる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:17 ID:lbFxqFKu

>>195

んなことはない。
アメリカは弱者に厳しいよ。

日本は欧州の一部(これらの国も一部破綻しかけ)ほどじゃないが弱者には優しいかと。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:17 ID:UmF4MKNj

>>199
本音で議論しよう。そういう場なのだから。
建前できれい事を言ってきた結果が、制度の瓦解という形で現れているのだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:18 ID:0pXZ7/m+

>>196
イヤなら控除内で働けばいいのに。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:18 ID:ReH0bimG

DQNにとっては真面目に生きるよりも、犯罪犯して三食寝床付きの快適ムショライフ送った方が得なわけだ。

206 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:18 ID:Dy0uOLLI

>>201
・・・いや、そういう事じゃないんだが。
解りづらいと思うんで触れんで呉。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:19 ID:U32aL5bg

>>203

＞だからってやはり苦しんでいる人間に文句言うのは、人と
＞して心が貧ｽｨと思うので嫌なのれす。

これが本音だろ？

208 ：、：02/05/29 08:19 ID:sxxhZWlG

>>165
仕事をしている真面目な貧乏人って、税金取られてるのか？
課税対象額を貰ってる人は、貧乏からはずして下さい。

209 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:20 ID:Dy0uOLLI

>>202
破綻が見えてる国に比べればましだと思いまする。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:21 ID:y8Z5Hi2F

>>206
らじゃ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:21 ID:UmF4MKNj

>>202
アメリカは中クラス以上にとっては、日本よりマシだ。
日本は中クラス未満にとっては、アメリカよりマシだ。

自分の属する階級によって、どちらがより好都合かが決まる。
今の状況はつまり、日本にも階級分化とその固定化が押し寄せてきたという事だろう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:21 ID:lbFxqFKu

>>209

ていうかアメリカも破綻して(#･∀･)ﾏｯｽﾙ!!

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:21 ID:YjJUUtbT

>>204
イヤだからとかの問題じゃなくて、この不況で夫婦で共稼ぎ
しないと生活が成り立たないんだよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:22 ID:weHU2+tE

＞タブー視されてきた人口政策

なんでタブー視されてきてたのさ！

教えてください（ぺこり

215 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:22 ID:Dy0uOLLI

>>212
破綻してない国ってどこだろう・・・？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:22 ID:UmF4MKNj

>>207
ここで言う本音とは、情緒ではなく事実をもって語るという事である。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:23 ID:ukZROONk

つーか、ただのガス抜き。そんな法律通らんよ

全体的に本気さを感じない（整合性に欠けた感情的なもので実効性に欠ける）
＝女性板や主婦板でギャーギャーいってるような母親のご機嫌取り

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:24 ID:ksqa2UOJ

>>205
真面目な人だって、年金貰えずの垂れ死になら
刑務所で三食食べれる暮しが良い。
これからは生きるために軽犯罪するでしょ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:24 ID:UmF4MKNj

>>215
アメリカは民間保険なので、別に破綻していない。

>>214
>>161 というわけだ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:25 ID:U32aL5bg

>>217

もしくは世論の反応を試してみるテスト。とか。

221 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 08:25 ID:aImNECyA

>>202
一応、キリスト教の慈悲の精神と、ボランティア活動が一般的。
それと、衣食住にかからないから、案外、下層でも生活は楽なんだぞ、アメリカ。
俺、無料で医者にかかったりしてたし。

222 ：プログラマ：02/05/29 08:25 ID:mIz3A9RT

既出だけど、徴収額に差をつける方がいいな。
まず、徴収額を倍にする。子供が3人いると、今と同程度まで減額される。
これでどーよ？

幼稚園だって私立に入れると3年で100万以上はかかるぜ。
地域によっては私立しかなかったりするし。
また、地域によっては補助金も悲惨。年間3万円貰ってモナー

この子達が明日の日本を背負うんでしょ？みんなの医療費まで
稼ぐんでしょ？国の宝なんじゃないの？ぷんぷん！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:26 ID:0pXZ7/m+

>>213
子供以内のに
控除超えて働かないと
生活が成り立たないのか？

224 ：　：02/05/29 08:26 ID:sxxhZWlG

それよりも専業主婦から税金を取る方が先じゃないの？
受けたサービス分ぐらいは払ってもらわねば！！

225 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 08:27 ID:aImNECyA

>>217
ガス抜きのために税金で賄われてる労働力を無駄使いしないでもらいたい。

そもそも、坂口のこの前の「小作りのために残業しないで帰れ・・・」とか、
馬鹿ばっかりかよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:28 ID:0pXZ7/m+

>>224
無い袖はふれませーん

227 ：：02/05/29 08:28 ID:wi8LgcdZ

子どもの有無で差つけるなら年金払わない人のほうが多くなると思われ。
どっちにしろ破綻だろ。

228 ：　：02/05/29 08:29 ID:sxxhZWlG

>>226
袖が無いなら働け、もしくは麦を食え！

229 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/29 08:30 ID:aImNECyA

>>224
専業主婦から徴収するのが先決だよなぁ。
ここまでして、まだ放置してる理由がわからん。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:30 ID:YjJUUtbT

>>223
給料そのものが低いから、配偶者控除とっても
生活の足しにはならないんだよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:30 ID:0pXZ7/m+

というか、
税金の話してるの？
年金の話してるの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:31 ID:UmF4MKNj

>>222
3年で100万か。年収600万の人間は3年で270万の掛け金を支払っていて、将来これを475万
まで引き上げるというのだが。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:33 ID:UmF4MKNj

>>231
財源の話として税金も含まれるかね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:33 ID:0pXZ7/m+

年金の控除枠っていくらだったっけ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:33 ID:BwyGh+Ij

日本には金がある、いやあった。
しかし色々どこかへ流れていってしまう。

中国に６兆だっけ？それで社会資本整備してやってあげくに日本国内工場奪われて
大使館も置いてもらえない東ティモールに最大の援助。
韓国人ビザ無し入国許可で治安へ出費
財政投融資はめちゃくちゃ
東郷大使は税金で海外療養、帰国要請無視
公立の先生は週給２日になったのに、子供が教えられないと給料そのままで塾の講師派遣してもらう

こんな状況で主婦はテレビで和泉元彌のお家騒動、入るCMはサラ金

凄い国だよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:34 ID:sUwqOlcZ

どっちにしたって、うちみたいに夫婦で公務員つうのが
今の時代、勝ち組ってことですねー（笑い）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:35 ID:Eshzr8QL

つまり、国民年金の場合
子供居る人＞月額５１００円
子供居ないひと＞月額５０００円
くらいと推測される

238 ：　：02/05/29 08:35 ID:sxxhZWlG

もう6兆ぐらいじゃどうにもならないレベルだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:36 ID:3Xv++qkN

>>237
給付額に差をつけるらしいが

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:36 ID:+7miWDhk

>>236
まだわからんよ。
まー人生良い時悪い時がある。
せめて今が良い時と思うなら今しか出来ないことをしておけ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:36 ID:UmF4MKNj

>>236
国家公務員だったらね。
でなければ、市町村合併の影響でどうなるかわからない。

242 ：　：02/05/29 08:36 ID:ux4iQhy8

消費税からとれよ。
２０％でいいだろが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:36 ID:XX4Kacq2

年金も、給付されるのか怪しいのに・・・子供ができなかったばあいもあるけど、障害児の場合とか、逆さを見たときとか・・・
で、政治家、官僚は年金が不要なくらいに退職金、天下りでしょうが。
先に希望がないなぁ。

244 ：　：02/05/29 08:36 ID:sxxhZWlG

>>236
あなたは勝ち組です。ばんばん子供を作りなさい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:37 ID:UmF4MKNj

>>237
国民年金の掛け金はそんなに安くないぞ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:37 ID:3Xv++qkN

まあ、公務員は低空安定だからな。

247 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:38 ID:Dy0uOLLI

実績（1）有償資金協力（E／Nベース）29,157.30億円（2001年度まで）
　　　（2）無償資金協力（E／Nベース）1,233.49億円（2001年度まで）
（3）技術協力実績（JICAベース）1,244.72億円（2001年度まで）

いくらぐらいキックバックされてるんでしょうねぇ・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:38 ID:WzgNXOEs

年金皆払ってる？
払わない人ってどれぐらいの割合なの

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:38 ID:qFxXbA5z

ｺﾛｺﾛ制度変えられては真面目に働くのが馬鹿らしくなる罠

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:38 ID:YjJUUtbT

>>231
まだ、書きたいだけど、もう、行かなきゃならないから。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:39 ID:UmF4MKNj

8%くらいだと聞いた事があるが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:39 ID:wA1yNOhu

>>236
今だけね。

253 ：　：02/05/29 08:40 ID:sxxhZWlG

さ、漏れもそろそろ労働するか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:42 ID:UmF4MKNj

>>248
国民年金の事なら、25%ぐらいが払ってない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:42 ID:Eshzr8QL

俺も働くかな、始業ベルもなりそうだし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:42 ID:wA1yNOhu

>>253
労働者諸君、毎日ご苦労ご苦労。
俺は今日は引きこもって2CH三昧だ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:43 ID:+7miWDhk

今日は祖母を病院につれていかなきゃならんから午後出社だ。
>>248　２６才で今まで払った期間は計2年半ほど。
男なので寿命短いだろうし国民年金の時は払わなかった。
嫁さんには遡っても払うようにしてもらってる。

258 ：名無しさん：02/05/29 08:44 ID:3MEd2fY9

もし中国に占領されたら、今まで払ってきた年金はどうなるの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:45 ID:WzgNXOEs

25パーも払ってないやついるんだ。。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:46 ID:wA1yNOhu

>>258
円の価値が暴落するためあぼーん

261 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 08:46 ID:Dy0uOLLI

>>258
そんなことよりほかの事を心配してくれ・・・

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:51 ID:weHU2+tE

>>258

そうそう。
そしたら年金は円払いじゃなくて元払いになるだろうから面倒になるよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:55 ID:BvZJH5h8

年金はいままで払いっぱなしだろうと思うが・・・
どう考えても、払う期間ともらう期間が合わん。これなら自分で金融商品積み立てるほうが効果があると思うのだが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:58 ID:l4weE7Nb

うちの家系（両親＆４人の祖父母含む）で、６５歳以上生きた人間ていないんですけど
で、現在まで年金１４年間支払ってる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 08:59 ID:3Xv++qkN

>>264
ちょっと短命な家系だな。
健康には気をつけろよ

266 ：　：02/05/29 08:59 ID:EOLj7vO1

ガキボコボコ生んでる馬鹿夫婦は所得税控除をもらってるからこれ以上優遇
しなくていいよ・・

これは子供生まない夫婦・生めない夫婦に対する事実上の罰則規定だしさ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:00 ID:UmF4MKNj

>>263 >>264
あなたがたは、要するに奪われるだけの人です。
世間は助け合いだと言っているが、実は助ける側と助けられる側はたいがい固定している。

268 ：　：02/05/29 09:01 ID:nxJyI863

とりあえず３５歳以上・独身者に新税を。
男￥5000-　女￥15000-　ぐらいで。

それを年金財源へ廻せ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:02 ID:l4weE7Nb

>>265
ありがとう

270 ：　　：02/05/29 09:03 ID:8OOwWpVd

ちゅーかさあ。定年退職になってから、年金給付が開始されるまでの５年間って
どうやって生きればいいの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:03 ID:3Xv++qkN

>>270
再就職とか貯金切り崩しとか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:05 ID:ukZROONk

素人童貞税もｷﾎﾞﾝﾇ♪

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:05 ID:ksqa2UOJ

離婚した不利な女性にも負担の増加だね。

弱い人ばかり損するね。
既婚で子蟻の人だっていつ離婚するか判らんぞ。

274 ：143：02/05/29 09:07 ID:mgyb9X9a

>>165
>親がしっかりしていれば子供はＤＱＮにならないよ。
>自分が責任取りたくないから産まないってのは幼稚な
>発想だと思う。

親がしっかりしていれば子供はＤＱＮにならないのでしょうか。
漏れにはそうは思えないんです。
親が努力してなんとかなる部分は子育ての中の大きな重要な部分を
占めているとは思うのですが、周囲の環境や子供の友人関係などの
親の努力が及ばない部分も子供の成長に大きな影響を与えると思います。
他のスレにもあるように年々子供は勉強をしなくなって学校教育の
内容も簡単になってその量も減ってきていて、しかも家庭でのしつけが
機能しなくなってきているのを見ると、今後日本でのＤＱＮの割合と
その酷さが増大していくと予想するのは間違いではないと思います。
子供は周囲の同世代の子供と社会を形成して、その社会は
子供の人格の形成に大きな影響を与えると思います。
子供の全体的な質（学力＆基本的な知識、しつけ、育ち）が急速に
落ちてきている中で、自分の子供が周囲の程度の低いＤＱＮの影響を受ける
可能性が今後高くなっていくとみるのは自然なことではないかと思います。
率直に言って、日本は子供を育てるのに適した土地ではないと思います。
親がどう努力しても、子供はＤＱＮにまみれた社会で人格を形成していく
ことになる可能性が高いと思います。
近年、未成年の凶悪犯罪のケースが増加していますがああいうことが
自分の子供に起こりうるはずが無いと心底確信して子育てする親、
きっと多いと思います。
しかし漏れはどの家庭のどの子供にも大きく道を踏み外す可能性があって、
それは年々増加していると思うのれす。
子育ては年々難しくなっていると思うのれす。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:09 ID:ksqa2UOJ

>>270
若者がリストラになる時代に再就職は殆ど無いよ。
農家･漁師は一生仕事ができてある意味幸せかなー

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:11 ID:Ccsm8cIM

読んでると自殺したくなってきた・・
コンスタン飲んで寝ます。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:11 ID:/m591mVs

>>274
マイナス思考　前頭葉使いすぎ

278 ：：02/05/29 09:12 ID:H0+ZiaXS

>>270
寝てる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:12 ID:LK+ep1KS

子供のできないおれら夫婦はﾉﾀﾚｼﾞﾆですか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:13 ID:XATyIsSX

無限ループスレの予感。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:13 ID:UmF4MKNj

>>274
まあ、要するに子供を育てるなら、低階層の子供がいる可能性のある地域に住む事や、
公立校を避けるべきだという事か。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:14 ID:pTKfWm//

実社会より、刑務所のほうが保障された規則正しい生活がおくれる時代。
いまの歪んだ年金・介護制度はいっそのこと廃止してくれ。
しっかりした医療制度の維持だけでよろし。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:14 ID:Tai1Axhp

>>279
養子を取れば万事解決かな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:14 ID:ukZROONk

つーか、国会を通らないよ

285 ：　：02/05/29 09:14 ID:EOLj7vO1

どんな手を使ってでも厚生省はてめんところに入ってくる金を
減らしたくねーよーだな

国民はオマエラのために存在してんじゃねーぞ＞くされ役人が

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:16 ID:e4JIhX9E

なんなんだよコレ…
もてない男に対する死刑宣告書か？

ちっ。今無職でも将来どーなるかわからない年金払ってやってんのに
この仕打ちとは…。
年金制度云々抜かす前に、子供が健やかに育つ社会目指せよな。
だいたいこんな世の中、子供を生み育てられる環境じゃないだろうが…
鬱。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:17 ID:uLTp+25B

＞２７５
農家･漁師から見たら、リーマンはまったく不幸せだね。（ある意味どころか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:18 ID:CkSNQRs/

国民の過半数が仕事しないで生活保護うけりゃいい

289 ：独身さ３０歳：02/05/29 09:18 ID:z8Mbhw/Y

こまるな一人暮らしはただでさえ税金が高いんだよ？
そうなったら国民年金支払うのやめるよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:18 ID:5LQMqRTN

腐れﾏﾑｺしかいない国じゃ、ﾁﾝｺの勃ちようもありません

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:19 ID:XATyIsSX

小梨だからといって年金が０というわけではない。
今のうちに小銭を「㌦」でためておこう。
あと、リバースモーゲージ出来る不動産とね。
子供がいなくて、保証人のいない老夫婦には賃貸に住むの難しいから。
ま、定年時に５千万のキャッシュとローンのない持ち家があれば減らされた
年金でも食えるでしょ。

って、５千万もどうやってためるんだ？鬱出し脳。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:20 ID:z8Mbhw/Y

このまま人口増やして恩恵有るのか？
人口の多さで成り立つくになんて滅ぶだけだぞ。

293 ：東洋平和：02/05/29 09:21 ID:N9Smtw2T

>>292
その逆も然り。

294 ：多分においおい：02/05/29 09:21 ID:J4defQNl

>>290
ものすごいエレジーな感じの文章で
涙を禁じ得ないっす。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:22 ID:2GLa8F+r

>>118
うまいこというなー。
かなり高い確率でそうなりそう（ｗ

296 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 09:22 ID:Dy0uOLLI

>>292
日本は人口減ってきますが・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:22 ID:CkSNQRs/

>>292
ネズミ構は分母が永久に増えないと困るという罠

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:22 ID:pAyps4Xi

22世紀には日本なかったりして

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:22 ID:XATyIsSX

つーか、年金減らされるくらいで子供産もうと思う馬鹿はいないと思われ。
年金破綻の小手先の先延ばしとしかおもえん。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:23 ID:pAyps4Xi

３００

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:24 ID:ksqa2UOJ

仕事無いのに人口増加してどーすんだよ。

増加するなら仕事増やしてくれよ。
仕事無くて、街中ゾンビ状態にふらふらと若者と老人がさ迷う将来、想像したくない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:24 ID:K8SA3VOF

ねずみ講と変わらんもんな。
若い世代を増やしたら、その世代の老後を養うためにさらに多くの人間が必用。
年金制度自体を変えないと意味なし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:25 ID:z8Mbhw/Y

>>293
産めよ増やせよ　のツケだな完全に年金制度は破綻してるな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:25 ID:UmF4MKNj

人口は生物学的に言って適当に減ったら下げ止まる。
問題は下げ止まるまでに年金制度が破綻するという事で、
連中の頭の中にはそれしか無いんだよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:25 ID:2mG7/CMh

>>292
中国？

306 ：70代年金生活者：02/05/29 09:26 ID:bPLFjJsI

月々の年金額、夫婦合わせて40ﾏｿ円弱。
贅沢をしなければ20ﾏｿで生活できます。
子供がいないので老後のために残りは貯金しています。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/29 09:27 ID:H4jbQYuN

信じられないような政策。これが通るんだからやっぱり日本はもうおしまいって事。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:27 ID:KQBQQgpq

世代間扶養やめるために401ｋとか言ってたんじゃなかったっけ。
よくわかんないけど。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:28 ID:UmF4MKNj

>>306
せめて使っちゃいなさい。
そうでなくても老人は出歩かないので、贅沢しても20万で暮らせますな。
家も持ち家だろうしね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:28 ID:LK+ep1KS

>>283
自分の老後のために無理矢理家族をもうけるはどうかと。
老後の生活資金をがんばって稼いで
お金を払って僕らの子供の世代の人たち（日本人に限らず）に
面倒をみてもらった方がいいのかもしれんね。
（；´Д｀）しかし、そんなカネ稼げるンかいな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:28 ID:7f51lIV5

年金システム自体が間違っている。
自分のケツは自分で拭け。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:28 ID:z8Mbhw/Y

>>305
いや、小さい国土との関係を配慮しない　の一文足して起きます。

僕の発言にも学問的資料と根拠が無いので申し訳なく。
発言したいことはあるがうまくいえない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:29 ID:z8Mbhw/Y

>>306
７０代でさらに老後考えるの？？？？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:29 ID:XATyIsSX

>>309
家さえあれば、20ﾏｿ…。
つーか、月8ﾏｿ以上の家賃はらって手取り25ﾏｿで生活してますが？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:30 ID:EbaQLmrk

>>306
イヤミかよ。
おいらが７０代の頃にはきっと給付月額５万円くらいだぜ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:30 ID:UmF4MKNj

>>310
なお、介護らしい介護が必要になる人の割合は全老人の中の２割で、８割は介護なぞ
いらん。面倒を見てもらう必要はないから、全部使っちゃいなさい。
そしたら景気が回復する。

317 ：70代年金生活者：02/05/29 09:30 ID:bPLFjJsI

>>309
もち家ですが、老後が不安です。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:30 ID:z8Mbhw/Y

>>307
日本はならず者国家です。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:30 ID:Yf6+8NQ1

冠婚葬祭の付き合いで結構出費が多いそうだ＜老人になると

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:30 ID:VegJZDB3

老人になりたいよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:31 ID:J/VpeiUj

>>307
まだ通ってないってば……
つーか通らないと思ふ。

322 ：_：02/05/29 09:32 ID:/+53KfJJ

そんなのはいいからサービス残業をどうにか取締れ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:32 ID:RDOVvYGA

年金支給開始年齢は、そのうち７０歳になるだろう。
そうなると仮定すると、男の平均寿命から考えて、数年しか貰えませんね。
わけのわからん国に、金ばらまくなら、国内に使って欲しいですね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:0aYewzNL

ふ　ざ　け　る　な
糞公務員と糞銀行員の給与削減が先だろうが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:U6oc2H/A

このスレにいる人は、国による人口調整政策の問題点に気づいているのだろうか？
理解した上での議論なら良いけど、単に自分が得をしたいという人が多いような気がする・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:UmF4MKNj

>>314
世間で言う「贅沢しなければ、これだけあれば老後は暮らせる」的試算を見ると、「どこが
贅沢しなければ、だ」と思う事はないか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:2GLa8F+r

漏れも、今、現在の老人になりたい（ｗ
これから数十年、厚生年金として１０００万円以上もっていかれるのかと
思うと激しく鬱で朝っぱらから仕事をする気力がなくなる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:33 ID:ksqa2UOJ

>>295　ﾚｽｻﾝｸｽ

自分の親がドキュソで愛情なくて子供生んだから、良く判るんだな。
ドキュソの親からはドキュソの子供が育つ。
多くのドキュソの子供は自分のドキュソに気付ず孫ドキュソを生むスパイラル。
自分は人の5倍の努力して何とかなれた。
でも、根本的な何かがやはり欠如しているんだな。

ドキュソが不幸な子供生産するのは絶対反対！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:34 ID:XATyIsSX

>>323
おまけに、団塊の世代以降はヒトケタみたいに体力や生命力がないから
平均寿命も縮まると思われ。
５年くらいかな？もらえる期間（ｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:34 ID:RAerhqlS

格差ってもちろん子供いたら今より増えるんでしょ？？？？
まさか減るだけじゃないよね。きっちり腹ってんのに。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:34 ID:UmF4MKNj

>>317
何がどう不安なんです。
90歳で老後のために貯金していた人の話はやめてくれ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:36 ID:XATyIsSX

>>326
日経なんか読んでると、自分の生活は下の中くらいだなと
実感せざるを得ない記事が多い。
貯蓄がン千万だと？
相続税対策？
９０％の国民には用事がない記事ばかりだね。
住むとこあれば、贅沢しなければ10ﾏｿあれば生活できる。マジで。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:36 ID:pAyps4Xi

333

334 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 09:37 ID:Dy0uOLLI

>>323

電気事情が悪くてワールドカップもみれるかわからないナイジェリアに
2億しか出してないのに、
どっかのミサイルを日本に向けてる国には2000億。

・・・キックバックは幾らですか？＞害無省

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:37 ID:Yf6+8NQ1

ま、国としてはきっちり支払ってもらって、受給開始時期にあぼ～んして
貰うのが一番って事だな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:37 ID:ciyNH/SZ

当然だ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:37 ID:YOTVVbjo

>>328
確かに、教養もなく、子育ても適当なDQNばかりが、じゃんじゃん子供産んでると
そのうち、大変なことになりそうだ。。。DQNスパイラルかぁ・・・・。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:38 ID:UmF4MKNj

今、平均寿命が男で77歳で、年金の支給開始が65歳だ。
タッタ12年間のために、40年ほども年金をかけ続けたりする。
年間300万貰っても、12年で3600万にしかならない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:38 ID:e4JIhX9E

>>325
気づいちゃ居るけどな、お前。
今の日本で生きる俺たちは
『自分のことだけしか考えられないダメ人間』なんじゃなくて
『自分のことで精一杯』って状況なんだよ。
ここまでのレスみてそんなことも理解できないのか？

ダメ公務員か高給取りだろ、お前？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:38 ID:K8SA3VOF

>>325
自分の金のことだ。
利害関係が思考の中心になるのは当然だと思うぞ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:38 ID:zgcv+uAW

この制度に対して言いたい事はたくさんある
しかし、引きこもりで税金も年金も払ってないので
何もいえない夏

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:39 ID:z8Mbhw/Y

結局公務員数が害になってるな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:39 ID:UmF4MKNj

>>327
労使折半だから、負担は半分だと思ってないか？
実は賃金に含まれるべき分を、会社がピンハネして、それで負担分を支払っているのだ。
労使折半の形式の事で、実は全額自分で支払っている。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:39 ID:XATyIsSX

>>339
第一、自分の事しか考えられないダメ人間だからこそ
アフォな政治家が当選しまくるんだろ？
賢くなって困るのは政治家。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:40 ID:Sqpb6tkl

同性愛者とどうしようもない不細工はどうすればいいんでしょう？

346 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 09:41 ID:Dy0uOLLI

>>344
政治家もそうだが官僚のほうも・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:41 ID:2GLa8F+r

>>343
大丈夫思ってないよ。ただ、もう計算するのも鬱で
1000万って書いただけだよ。何千万もっていかれるかなんて
考えたくないよ。それだけのお金を自分で貯蓄・運用できれば..

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:42 ID:UmF4MKNj

>>332
国民の大半は平均以下のはずなので、平均を取ると異様に高い数値になってしまうんだよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:42 ID:/m591mVs

ドキュソパイプカット法案を禿げしく提案しる！

ドキュソ隔離政策施行すれ！ﾄﾞｷｭｿ指定都市新庄で伸び伸びと戦え

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:43 ID:QWU/f4js

>>267
そうだよなー。固定されているよなー。官僚にならないと甘い汁はすえないんだよなー。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:43 ID:l8t6QwSM

そもそも時代のニーズに逆行した制度を維持しようというのが
無理な話。さっさとなくせ。
だいたいまだ充分働けるのに、一律60歳で定年なんておかしい。
働ける奴は働いて、健康上の理由で働けなくなった場合だけ
年金支給すればいい。

うちの会社に年金、軍の恩給、会社の給料で三重取りしてる
金の亡者がいるけどさ、働いてて収入もあるのに、ある年齢に
達したってだけで支給するこたない。

352 ：愚痴：02/05/29 09:43 ID:y8Z5Hi2F

>>332
住居費（家賃や住宅ローン）無ければ、俺んちだって
一家3人、月10万で暮らせるよ…。
近くの公団は満室、現在2LDKで家賃月11万だ。
子供抱えて１Kに住む訳にもいかない。

353 ：　：02/05/29 09:43 ID:EOLj7vO1

そのうち受給開始間近の小梨夫婦相手に東南アジアの子供を名義だけ養子
に安価で斡旋する業者がでてくるだろな・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:43 ID:0sKylF5b

つまり子供を作る気も、結婚する気もない日本人は
年金払う必要ないってことですね。リーマンじゃなくて
自分で生きてける奴は日本人である必要もなくなるわな。

公務員どもはどーすんだろ、一番の稼ぎ手から逃げられる
ようなことばっかりして．．．わかってねーんじゃねーか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:43 ID:UmF4MKNj

>>335
現に20歳になると、まってましたとばかりに取り立てに来る割に、65歳になっても手続きしないと
年金を払わない。年金受給年齢になりましたというお知らせすらよこさない。
あわよくば年金を取りに来ませんようにと、連中は毎日祈っておるのだよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:44 ID:XATyIsSX

>>343
どれどれ、今月の明細を見てみよう。
厚生年金が35,567円か。つーことは倍で訳7ﾏｿ。
年間８５ﾏｿ。
今、３４だから、今の保険料が平均として考えても、３８年で3000ﾏｿ以上か。
で20ﾏｿが１０年もらうとして、２４００ﾏｿか。
ふーん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:45 ID:PKBUPKph

独り身で逝こうと思う俺は、
やっぱ自分で貯蓄していくことにするか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:45 ID:e4JIhX9E

>>353
なんかそれ、冗談でも生々しく聞こえる。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:45 ID:QWU/f4js

>>287
農家もさほど儲からず。食べるものをつくっているので究極のところで食うには困らないが。
仕事さえあるならサ会社づとめが一番気が楽でしょう。第一次産業は週休二日なんてできないよ・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:46 ID:RDOVvYGA

政治家の数も減らしましょう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:46 ID:UmF4MKNj

>>341
引き籠もりだとすると、社会的コストもかかっていないので、イーブンだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:47 ID:QWU/f4js

>>306
２３歳になって働き始めてからすでに老後のことを考えて貯蓄続けなんですよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:48 ID:UmF4MKNj

>>347
恐ろしい額で、計算すると怒り狂いたくなるぞ。世間の人々はわざわざ計算しないから平気
な顔をしているに違いない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:48 ID:QWU/f4js

>>307
出るのを絞らずに、入れるところから搾り取ろうとするから国家は楽だよねー。
企業ならこうはいかん。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:48 ID:z26umeRi

贅沢しているつもりは無いが、なかなか貯蓄できない。
これで今子供できたら、貯蓄なんか一切出来ないから
子供はとりあえずいらないな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:48 ID:+MW2IzDY

団塊の世代あたりで、ぎりぎり貰えるかどうかって前々から
言われてたんでしょ。
それ以降の年代だったらどっちみち…
子供もいないし、この際だから払うの止めるかな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:49 ID:QWU/f4js

>>317
まじで？！最年長２ちゃんねらーか？！

368 ：496：02/05/29 09:49 ID:wA1yNOhu

>うちの会社に年金、軍の恩給、会社の給料で三重取りしてる
>金の亡者がいるけどさ、働いてて収入もあるのに、ある年齢に
>達したってだけで支給するこたない

こういう奴や所得税払っている収入がある奴には
年金支給しないようにするべきだよ。こっちはアルバイトのナケナシの
収入から年金納めているんだから。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:50 ID:ksqa2UOJ

>>353
貧乏人の子沢山は小梨金持ちに子供の売買し、機械のようにｾｸｰｽして
金の成る木の生産に励む。むむー。

これも可能性ない？

370 ：名無しさん：02/05/29 09:51 ID:ZqEWU2jO

逆に払う人　減るんじゃない。いくら貰えるかも分らんし、、

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:51 ID:RMuuSScH

もっと改革すべき点が沢山あるだろ＞政府
机上の空論で物事すすめるなよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:51 ID:pTKfWm//

”どんな人間でも無条件に平等”と考えるのが、そもそも間違い。
”どんな人間にも機会を平等に与える”が正解。
結果として老後の生活が極貧になって野垂れ死にしても仕方ない。
日本の社会に何も貢献しなかったお荷物を、真面目な人が骨身を
削って養う必要はない。
国に頼るな。自分で何とかしろ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:51 ID:2yfR/bBt

>ただ、年金制度を通じ、タブー視されてきた人口政策に踏み込むことになり、
>大きな論議を呼びそうだ

厨房なので、教えてください。
タブー視されてんの？なんで？

あと、税金入れるのってなんでだめなの？
上でだれかが、税支出を抑えたいからっていってたけど
官はなんていってんのかなあ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:51 ID:UmF4MKNj

>>356
20万もらえるだろうか。
ついでだから、健康保険の保険料も計算してみては。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:51 ID:RDOVvYGA

結婚式ももったいないから貯蓄にまわそう。老後を考えるともったいない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:52 ID:QWU/f4js

>>325
なんのために人口を増やさなければならないか、ってところでは。
厚生労働省の取り分を減らさないために人口増やせですか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:53 ID:dyDd+jTn

もう、ほっといてって感じ。人の老後なんて。
って優香、老後なんてカテゴリーつくるなよ！
ただでさえ、60歳ぐらいの人は老人って呼ばれるの敬遠してるのに。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:53 ID:Yf6+8NQ1

>>373
戦後、産めや増やせや政策はタブーとされた

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:53 ID:/m591mVs

ってかさー　オマエら定年まで行く前にぜったいリストラされると思う
55くらいでリストラされたら、どうやって生きていけばよいの？

誰か、教えていただけませんでしょうか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:53 ID:p9Uo6pLz

これって、子供がいる夫婦の多い４５～５５くらいの年代には
逆に支給額が増えるって罠とか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:53 ID:QWU/f4js

>>328
リアドキュだったのですか？
自覚しているなら、大丈夫、ＤＯＮじゃないよ。

382 ：sage：02/05/29 09:53 ID:iUC5TH73

今頃になってさわいでる中流層（本人達は被害妄想等でもっと不幸だと思ってる)
が滑稽にみえるよ。
今までの生活が夢過ぎたんだよ。
悪い夢は早く忘れろ。

383 ：　：02/05/29 09:54 ID:6D8PmSfk

ということは子供の数が多いほど年金額も増えたりするのか？
避妊せずに産みまくってるDQNｳﾏｰな世の中になるのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:55 ID:UmF4MKNj

昔はね、何も面白い事がなく、貧しかった。ちなみに貧乏人の唯一のレジャーがセックスだ。
子供が増えるのはかくなる明白な理由があった。

しかし今は、子供が増えるいわれが全くないんだよ。
いきなり1.3を切ったのではなく、ゆるやかに低下し続けた結果が1.3なのだから、こうなる事は
わかっていたはずなのだが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:55 ID:dyDd+jTn

リアルDQN
いい響きだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:55 ID:LK+ep1KS

「年金なんかとっくにはらってないよ」と
いうヒト、オレの周りで増えてます。
2ちゃんユーザーの「年金支払い率」ってどのくらい？
リサーチｷﾎﾞﾝﾇ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:55 ID:yE/kFVhU

日本人は我慢強いからこれくらいのことでは怒らないよ！
どうせ自眠党に入れるんだろ？

388 ：神風：02/05/29 09:55 ID:Pwe/EhJH

もう、年金制度廃止にすればｲｲｼﾞｬﾝ！
今まで払った金は返せばﾖﾛｼｲ！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:55 ID:PKBUPKph

>382
中流層？　何だそれ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:56 ID:dyDd+jTn

>>386
その年金払ってないよ～って人たちの年代は？

391 ：名無しさん＠×１　　：02/05/29 09:56 ID:DpJOyq9A

その代わり、扶養家族手当てなんかを全廃しなきゃ公平じゃないだろ。
子供無しの夫婦共働き世帯が年間７０万近い税金を払っているのは
放置かね。　子供が二人居たらその４分の１だろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:57 ID:QWU/f4js

>>351
雇っているほうにしてみたら、６０歳を待たずに解雇したいでしょう。
いつになったら休めることやら・・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:57 ID:K8SA3VOF

年金が貰えなくなることによる社会不安及びそこから発生するであろう治安悪化について
行政はどのように対応するのであろうか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:QWU/f4js

>>356
ばくちは胴元が有利にできているからねｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:zgcv+uAW

どうせ年金もらったところで
70歳からだろうし
月に4,5万だろうし
4,5年貰ったら寿命だろうし

なんだかﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでどこでもいいからﾃﾛりたい気分です

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:21UUU0BM

>>356
総支給額40万位か　けっこうもらってるじゃん　いいな～

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:lXxWn3Kl

年金問題の解決には子供が必要だと。
しかし，みんなの意見を見ていると，
「今の現状では子供など生めない」という意見が多い。

年金支給額を減らし，子供が増えればそれにこしたことはない。
となると…。

「夫婦のみ世帯」「核家族」を減らす。これしかない。
親・兄弟・祖父母・曾祖父母との同居。家督制度の復活。

企業・役所も社員の採用は現地採用とし，会社都合による転勤は禁止。
都市部への立入は，許可制。

これだけで，住宅需要は上昇し，
都市部の人口肥大抑制，地方都市の振興と，文化伝統の保持，
家庭内教育の向上→DQNの減少といいこと尽くめ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:6D8PmSfk

>>391
養育費にいくらかかると思ってるんだ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:58 ID:UmF4MKNj

>>391
各種控除についても、今議論をしとる。
はっきり言って子供2人の標準世帯は、税金などビタ一文も払っていないどころか、むしろ
政府からカネをふんだくっているというのが実相だから。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 09:59 ID:j7YTPkki

年金なんざ保険と一緒で、加入したい奴だけ加入すればいい。
民間にまかせておいて、国が強制するのはやめろ。

401 ：愚痴：02/05/29 10:00 ID:y8Z5Hi2F

>>359
そうか？言い換えれば、サラリーマンはイザと言う時、食うに困るぞ。
以下、「都市部に勤めてるリーマンで子供二人」ありがちなシチュエーション
↓
子供が小さいうちは保育所で月５万、身近に近親者がいなければ病気の時も休めず、結局妻は退社。
住宅費月10万前後、通勤は満員電車で片道１時間半。35坪の家買おうと思ったら6000万。無理。
サービス残業の嵐で帰宅はいつも午前様。週休２日と言いつつも、１日は出社してタダ働き。
通勤費が年額100万単位、それも給料に加算されて、額面だけは一人前。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:00 ID:LK+ep1KS

>>390
現在20代～30代のシトではいかが？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:00 ID:QWU/f4js

>>372
そーゆーところをすくことに国家の意味があると思うのだが。
中央に行かないと甘い汁はすえないしなぁ。いいなぁ、官僚は。どうして国家公務員試験受けなかったんだろう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:00 ID:yHKoGvoO

>>343
会社から見れば全部人件費だから当然といえば当然。
出費の名目が給与か法定福利費かの違い。
ピンはねとは違う。金が会社に残るわけじゃないからね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:00 ID:UmF4MKNj

>>400
アメリカ方式だね。それがいいかもしれん。
今の日本の有様を見ていると、ソビエトの末期そっくりだ。この国は社会主義国で、今頃
になって崩壊しつつあるのではないか。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:01 ID:p9Uo6pLz

>>400
激しく同意

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:01 ID:PpsKNXgt

ガキを生まずにいるんだから差をつけるのは当然。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:01 ID:pTKfWm//

次の世代に借金を廻し、タカる事しか考えない思考をやめよ。
その時の財政規模以上のことはすんな！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:02 ID:UmF4MKNj

>>403
上級職と言わず、中級職でも一生食いっぱぐれなし。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:02 ID:s30NrL8O

若くしてがんで子宮を摘出して結婚したくてもできない人の立場は？
養子が欲しくても独身の人じゃ養子もらえないんじゃない？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:02 ID:/m591mVs

>>393
もーーーこーなったらリアルＤＱＮ老人になって暴れてやルー

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:02 ID:XATyIsSX

>>396
仕事柄、４～７月は残業多いのだ。
（２ちゃんが原因でもあるが（ｗ
つーか、根拠のない、算定方法はやく、やめれ。
再来年からだったか？年収から算出するの。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:03 ID:j7YTPkki

>>392
そりゃ給料が高いから。今時年功序列もないだろうし、
できる仕事だけやらせて、替わりに給料安い。これ最強。

昔居酒屋でバイトしてた時、定年で会社辞めたじいさんが
正社員で入ってきたけど、そんな感じでいいんじゃない？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:03 ID:dyDd+jTn

>>402
その年代なら払いたくないはずだね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:03 ID:UmF4MKNj

>>404
いや、労使折半でなくなっても、その分を給料に加算しようとは間違っても考えないだろう。
ピンハネみたいなもんだ。労使折半と言うほうが、実相を覆い隠している。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:03 ID:ksqa2UOJ

>>379

酒持って冬登山。　多くの初老２ＣＨらーと遭遇すると思われ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:04 ID:zgcv+uAW

まぁ、なんつうか
定年後、退職金を使い果たした後は
通行人を1人刺してしまえば
一生衣食住をまかなって貰える甘いワナ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:04 ID:/m591mVs

>>400
その代わりオマエの親の年金は、カットされる
それでも良いなら脱会してよし、でよいと思う

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:04 ID:QWU/f4js

>>401
最近は雇用側がどんどん有利になってきている感じはしますね。
みんな、働けるだけで満足で・・・わたしは兼業農家ですので、休みの日は農作業です。
お米と旬の野菜は買ったことないです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:05 ID:KYlQZ+So

質問。
もし、年金払わなかったら、年金支給はないですよね。
で、その人が死んだ後の、未回収金は、子供とかに請求回ってくるんですか？

いやー、もらえるかどうか分からんお金を徴収されるより、定期にでもしたほうが
マシかなと思ったりもして。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:05 ID:Zo3Sr7gH

自分の世代が給付される年代に達した頃にはスズメの涙、とか貰えない、って言われてるのに
子供の有無での給付額なんか気にする気にもなりませんが（ｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:05 ID:XATyIsSX

しかし、払ってないのに、もらっている世代があるだろ。
それはどの世代だ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:05 ID:tX3d15YA

年一日レイプ解禁デー設置（捕まらない）
↓
子供が増えるかも
↓
将来年金払ってくれる
↓
老後が安心
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:05 ID:QWU/f4js

>>405
極度にやさしいから社会主義みたくなってきています。
賄賂で何とかなるところも社会主義そっくりです。

425 ：　：02/05/29 10:05 ID:CChDNLt3

なんで年金なんだよ！！！
産んだらそんときに報酬金しはらってやれ！！！！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:06 ID:UmF4MKNj

>>418
それだとあっという間に離脱者続出で、年金制度は名実共にｱﾎﾞｰﾝだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:06 ID:QWU/f4js

>>408
右肩上がり幻想から逃れられないのです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:06 ID:2mG7/CMh

年金うんぬんより、教育費をどうにかできんかな。
年金払わん子供を生んだ親の年金厚くするより、効果的だと思うが。
あとは税金のシステム見なおさねーと、能力あるやつや金持ちはみんな海外
いっちまうぞ、マジで。

429 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 10:06 ID:Dy0uOLLI

http://www.comecomeland.com/topics/2001/0425money.html

子どもの養育費は１人に最低でも2000万から3000万円はかかるともいわれとるんじゃよ。

幼稚園から大学までを全て公立で通う場合は1000万円前後かかると言われ、幼稚園から大学までを全て私立で通う場合には2000万円前後かかるといわれとるんじゃ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:06 ID:k5LpyFm6

やった！　これなら、女性に相手にされない男（または逆）でも、
独り身でも経済力あれば養子とれることになるかも！？

そうでなきゃ、ホントに「モテナイ男（女）は生きる価値無し」って意味だものね｡

431 ：　：02/05/29 10:06 ID:CChDNLt3

年金制度なんかいらねーーーー！！！
国なんか信用できるか！！！ｳﾞｫｹ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:07 ID:/m591mVs

>>420
いま自分の払っている年金は、自分の親のため
だとすれば
自分は年金をもらわないのだから
子供は年金を払わなくて良い

と言うことになるのではないか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:07 ID:QWU/f4js

>>409
そうかー、地方公務員でも充分かー。役場の人、ヒマそうだもんなぁ。
とはいっても、緊張感のない公務員には自分は向いていなかったかもしれない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:08 ID:e4JIhX9E

ガキを生まないやつと差を付けて当然って考えのヤツ、ウザい。
人のライフスタイルに踏み込んでくるなんて頭どうかしてるんじゃないか？

アレか、妬みなのか。子供に掛かる手間とか解らないヤツはいいよなー…
とか思ってるのか？もしそうなら、最初からガキなんて作るなよ！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:08 ID:QWU/f4js

>>413
定年退職した人を雇う企業なのが素敵です。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:09 ID:QWU/f4js

>>425
老後に払うから、払わなくていい可能性もあるからじゃないですか。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:10 ID:8aj/JTlh

すごいなー。
子供を産みやすい環境を作りましょう、じゃなくて、
子供産まねぇと、生活できねぇようにしてやるぞ、ｺﾞﾙｧ！てか？
そんな脅しに応じて、はい、じゃぁ、子供産みましょう、って思う人、
いるのかね？そんなんで生まれた子供も悲惨だね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:10 ID:Yf6+8NQ1

俺の厚生年金は７６３４０円で保険が３７４００円か
やっぱり、自分で運用したいな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:10 ID:wA1yNOhu

>>429
年平均で50万～100万かかるってことですね。
出生率が下がるわけだわ。

440 ：　：02/05/29 10:11 ID:CChDNLt3

二十歳で子供産んで、年金が貰える７０歳までの５０年間に年金制度が変わってしまっているという罠。

441 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:11 ID:???

子供を生む奴
↓
その子供が年金基金へ貢献する。

子供を産まない奴
↓
年金基金へ何の貢献も無い

あたりまえ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:11 ID:QWU/f4js

>>428
そうそう、海外で生活できる人はみんな出て行っちゃうでしょう。どう考えてもそっちのほうが自分のためになるから。
そのうち、日本国内は出て行けない人ばっかりになってしまうんじゃないかな。

自分も日本で死ねるか正直不安です。がんばってトエック７００点越えたのに、今度は中国語を勉強しなければならないかもしれません。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:11 ID:K8SA3VOF

子供は現時点で年間120万人くらい生まれている？
そうだとすると一人年間100万円養育費相当として税金で負担すると1.2兆円。
各年代同じ人数だとして15歳まで負担するとすると、年間18兆円。
金額にもよるが、実際今以上は国で負担できないのでは？

444 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 10:11 ID:Dy0uOLLI

>>441
おはよう

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:12 ID:UmF4MKNj

>>432
年金制度が破綻すればそうなるかも知れないが、そのかわり瓦解した年金の後始末のため、
莫大な国債が発行され、その借金を払うために子供らが税金を取られる。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:12 ID:dyDd+jTn

【年金部門】　　　俺が偉い人だったら。
月額
0円コース
5,000円コース
10,000円コース
30,000円コース
100,000円コース
とか作る。そして、コースの変更は申請すれば月単位で可能。
支給される年になった時点の合計金額によって貰える額の待遇が違う。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:12 ID:wISFcohf

>>438
月給90万くらいかよ　すげー

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:12 ID:JSRMl8Op

おい、発泡酒売れてっから課税すっかってノリじゃねーかYO!

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:12 ID:lrNQE+ts

>>433
いやー結構緊張感あるよー。
情報公開請求でとんでもないもの請求されたり，
やくざみたいな人に住民票請求の際に
怪しげな委任状を提出されたときに，
いろいろ質問したりすると，マジ恐い。
それがこの辺では日常なのだから，白髪はえまくりでし。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:13 ID:M3yfdD7j

子供は社会インフラの一種だからね。
この政策の意義は、子供を公共財と捉えて、その受益者に対し、
費用を租税と似た形で徴収しようということだろう。

子供を作らずに将来時点での社会サービスを受けるのは、ある種の「ただ乗り」だ。
負担を公平にしようという発想はいいと思う。
人口増加への圧力にもなるし。
問題があるとすれば、不妊や貧困層で子供を持てない人をどう扱うか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:13 ID:ksqa2UOJ

自分が老後について計画している事。

１.某宗教にはいって老後の面倒見てもらうこと。
２．山奥の土地買って時給自足。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:13 ID:QWU/f4js

>>437
はげしくがいしゅつだけど、子供一人を育てるのが負担すぎ。
親ならそんなのは乗り越えていくのが当然、とは昔の理論です。正直、いまは生んで、育てて、自分も生きて、なんてそれだけで精一杯になってしまう。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:13 ID:ucLap/QH

消費税上げて徴収するのが一番いいんじゃねーの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:13 ID:QWU/f4js

>>441
がらすき、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:14 ID:UmF4MKNj

>>438
去年、医者にかかったか？
仮にかかっていたら、自己負担分から計算した医療費はいくらになった？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:14 ID:PKBUPKph

国家ってこうして崩壊して逝くのか…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:14 ID:ul97OSxO

>>450
モテない人の扱いは？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:15 ID:UmF4MKNj

>>441
子供が貢献しなかったらどうなるんだ。
大体、今の30代でも損だというのに、今の10代がまともに払うか。0代がまともに払うか。

459 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 10:15 ID:Dy0uOLLI

>>457
モテないのは大概そいつに理由があると思うのですが・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:15 ID:QWU/f4js

>>449
そうかー。実態知らずに暴言でした。
友達が市役所に勤めているけど、なんかひどい話しか聞いたことがないから。
内部の人間関係のことで。業務内容でひどい話は聞いたことなかったでし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:15 ID:zzPMghnf

>>457
のたれじに

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:16 ID:/h0VKzsh

こんなことやってる国（先進国で）あるの？
とんでもないよ。
なんでこんな粗雑な法案ばっか出てくるんだろう。

463 ：　：02/05/29 10:16 ID:wISFcohf

アメリカみたいに子供は自分の奨学金で大学に行くようにすればいいよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:16 ID:QWU/f4js

>>459
もてない遺伝子があるかもしれず・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:17 ID:XATyIsSX

>>447
４４万コースだよ。
個人負担の最高額は53,785だよ。
会社負担分の合計が76,340だと思われ。

466 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 10:17 ID:Dy0uOLLI

>>462
それは日本が先進国じゃなくたかられる国家だからさ。

467 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:17 ID:???

社会人以外

年金払ってる奴以外

口出し禁止

金出さない奴は口出すな

468 ：　：02/05/29 10:17 ID:CChDNLt3

今年で３０歳になりますが、年金は現在払ってないし、今後も払う気持ちはありません。
日本は信用できないし、老後は海外で暮らそうと計画しています。
私は日本にはだまされませんよ。自己責任でどうぞ（ﾜﾗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:17 ID:k5LpyFm6

過去は、
「もう身を固めないと親や親戚とかに申し訳が」…
という強制力があったから、恋愛能力に乏しい(笑：でもブサイクとイコールではない)男女でも
なんとかくっついて、本能に任せてコドモつくって、なんだかんだでうち何割かは幸せな家庭を
つくっていたもんだろうけど、、今はその世間体という「尻叩き」が消滅しちゃってるから…

別の尻叩き方法を考えたってことになるのかな｡
でも、これで、「漠然と結婚はしたいけど…選んでもらえないしなぁ…」って男女は、
とっとと見合いｹｺｰﾝできるようになるね｡

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:17 ID:JLWteXYz

>>439
友人夫婦もそれで子作りためらってるよ
今は二人とも共働きしてるから余裕持って暮らしていけるけど
子供生んだら奥さんの方の収入が無くなる訳だし。
１度子供を生んで会社を辞めた後、またきちんとした定職に
つける可能性って今の世の中じゃ低いし。

結局子供は金持ちか、見通し計算できないDQNしか
作れないのかってちょっと悲しくなったよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:17 ID:wA1yNOhu

>>443
公立はダダにして私立に行く場合は公立との差額を自己負担にすれば
少しは金が浮くだろう。

472 ：無職：02/05/29 10:17 ID:Pzm34Pv6

子供嫌いという個人の思想を侵害するつもりか
老人たちは、無職でキショ顔の童貞たちの気持ちを考えていない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:UmF4MKNj

>>450
その社会サービスを拒否するなら、代金を取る必然性はあるまい。
そのタダ乗り論は、そもそもそんな事を主張しているのはDQNレベルの低所得層だというこの
一点で成り立たない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:MkAWaJfe

>>457
民間生保の年金に加入。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:ZPxX3I3m

>>472
無職は本人の責任
選ばなきゃ仕事はいっぱいある

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:XATyIsSX

もれ、年金もそうだけど、健康保険もやめたい。
年間、会社負担併せて４２万。
病院には家族全部でも３回しか行ってない。
一回１４マソもかかってないよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:18 ID:/m591mVs

>>464
もてない遺伝子は淘汰されるのである

そーでもないなー、相対的なものなんじゃないか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:19 ID:9CBqxMDC

モテナイ君が厳然たる事実として存在する以上
憲法に定められた法の下の平等に反します。憲法違反です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:19 ID:UmF4MKNj

>>462
先進国はもちろん、後進国でも聞いた事がない

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:19 ID:PKBUPKph

若しくは「ソイレントグリーン」の出番か…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:19 ID:pTKfWm//

老人性欝で死にたがってる人も多い。
死ぬ権利・安楽死を認めろ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:19 ID:ZPxX3I3m

>>476

まあ、保険なんて将来のリスクの軽減だし
あるかどうか分からないリスクに金出したくないならそれでもいいかもね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:20 ID:0pXZ7/m+

バイアグラを保険適用にして欲しい＜切実

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:20 ID:Tai1Axhp

>>470
仕事辞めてしまったら、公立保育園だって入れないしね。
無認可だとヘタすれば１０万近くかかるとこもある。

485 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:20 ID:???

じゃあ高齢化社会の北欧並みに所得税や消費税上げますか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:21 ID:j7YTPkki

>>464
確実にある！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:21 ID:XATyIsSX

>>482
病気にならないように、健康管理に気を配ってるし。
病気の半分は自己管理不足だろ？

488 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/29 10:21 ID:Dy0uOLLI

>>485
それでも破綻してるらしいけどね・・・

489 ：　：02/05/29 10:21 ID:EOLj7vO1

>>450

こどもと社会インフラのちがいは、利益が皆に公平に還元されるかどうか
子供は特定の人（親）に対してのみ偏った利益を返還する

乱暴な言い方をすれば、子供を生むことは個々人の投資活動。

しかも子供を持つと税額に控除があたえられ、
その子供の教育には税金が投入される

社会サービスにただ乗りしてるのはむしろ子供を持つ層

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:21 ID:wA1yNOhu

っていうか年金は保険でしょ。
保険料しっかり払った人間には、しっかりと給付してもらわなくちゃ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:21 ID:UmF4MKNj

>>476
でも、大抵の人がそうなんだよ。保険で助かっているのはごく一部だ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:22 ID:4HQNstmu

会社負担分と本人負担分ををごっちゃにしてる人いるな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:22 ID:ZPxX3I3m

>>487
病院にかかるのは病気のときだけとは限らない

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:23 ID:e4JIhX9E

結局はさ、根本的な問題（子供が、明るく育ちやすい環境の有無）の解決は
先送りされて、まず金なんだよな。政治家が如何にメンタル面での解決が
下手か浮き彫りになるよな。モノの時代という象徴か？
ま、政治家に限らず俺もそんな傾向があるけどな。

>>458
「賢い子」に育てば間違いなく払わないよ。
もし将来子供つくるorいるんなら、
世の中の汚さや生き抜くための処世術をたっぷり
教えてやりな。
きれい事の中にも現実の汚さを教えてやるのが
いまの教育にピッタリだからさ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:24 ID:UmF4MKNj

>>487
いや普通に暮らせばいい。保険料として払っている分を全部貯金しておけば、いざという時でも
自費で診療を受けられる。しかも自費で診療を受けると、保険では考えられないくらい医者が
ハッスルしてサービスしてくれる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:24 ID:NEUlN0t1

たくさん子供生まない理由ってのに金ないからって人結構いるだろ。
3人も4人も大学に行かせるの家系的に厳しいとか。
そういう人たちにとっての壁は現在の金がないってことなんだから、
将来、ご苦労様でしたで多くもらってもいまさら感。抜本的解決法じゃない。

しかも減税とか金くれるなら理解はできるんだが、厚生労働省管轄の年金
しか動かせないってことになんつーかいまだタテ割りやってんですかって感じ。

497 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:24 ID:???

>>490
公的年金はその考え方で動いてるわけではないので。。。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:24 ID:Y3837Z0/

心理的に欲しくない奴もいるだろうな。
自分は共働き家庭で育ってきて、あの時の肩身の狭さや辛さ寂しさを思うと
子供は要らなかったと思うことはある。
我が子を見ると、トラウマを刺激される。
わが子が共働き家庭の子供であるということ時代が心を痛める。
学童保育や子供一人、深夜までの留守番は悲しい。
妻には就学年齢になったら家庭に居てほしいが
キャリア志向の妻・・・（涙

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:25 ID:UmF4MKNj

>>492
100程度さかのぼって読み直せ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:26 ID:8GmIQl9f

>>476
自営で、年金も保険も入ってません。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:27 ID:MkAWaJfe

あとは、年金保険料を税金と一本化すれば
完璧！！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:27 ID:/m591mVs

>>489
もてない遺伝子全開！

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:27 ID:j7YTPkki

>>418
いやだから、なんでそういうヘンな解釈するんだ。
可不可はさておき、今の年金制度を変えろって言ってるのに、
それを基準に考えるなよ。
加入した人がお金を払って、年金を受け取る。それだけの話だ。
オマエが払ってたら親が受け取るんじゃなくてな。

俺は貰えるかどうか分からないようなものアテにしたくないし、
そんなものに投資するのは嫌なんだよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:27 ID:UmF4MKNj

自費で払っても、なおかつ保険料を払うより安上がりなのが8割をしめる一般人。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:28 ID:QWU/f4js

>>477
もてる方法を考えようよー。遺伝子ならどうしよう・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:29 ID:ZPxX3I3m

>>504
2割に該当してしまった時の備えとして入ってますが何か？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:29 ID:pTKfWm//

>>487
確かに漏れも10年以上、医者にかかった事がない。
でも、国民健康保険税は限度最高額取られ続けている。
市から商品券3000円と感謝状が毎年とどく。
ばからしいと思う反面、自分が倒れた時を考えると切実。
年金と健康保険は重要度が違うのでは？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:29 ID:NxYwumkG

>>2
禿同

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:29 ID:wA1yNOhu

>>497
俺が言いたいのは子供がいない人間の保険料は
割り引いてもらえるかってことですよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:29 ID:UmF4MKNj

ちなみにモテない遺伝子の話だが、「美しい人」はごくわずかで、大半は美しくない人、または
醜い人だ。

これだけ美しい人が少なくて、これだけ醜い人がいる。つまり生殖戦略としては、醜い方が有
利だという事だ。モテない人が生殖できないのであれば、モテない遺伝子が受け継がれてくる
はずがない。淘汰されているはずだ。

511 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:29 ID:???

国民年金保険料はいわば税金と思って払ってますが何か？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:30 ID:XATyIsSX

自己管理不足の糖尿病患者や人口透析患者は自己負担にしる！
（やむを得ない場合は除く。医者の指示を聞かなかった奴限定）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:30 ID:ccYE+Ec5

>>470
＞結局子供は金持ちか、見通し計算できないDQNしか
＞作れないのかってちょっと悲しくなったよ

ほんとにそうだ。今の世の中、根本的におかしい。
少子化対策なんて、小手先のごまかしじゃ無しに、なんとかしないとな。

結局今の少子化は、今の日本が、子供を産み落としたい世界じゃないからだと思うよ。
貧乏でも、イイ世の中ならきっと子供は増えると思う。

514 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:31 ID:???

>>509
世代間扶養

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:31 ID:/m591mVs

>>503
年金の建前は　親に払う　方式なんだよ
勝手に解釈しているのはオマエだよ

気持ちは良くわかるがな、、、

516 ：無職：02/05/29 10:31 ID:Pzm34Pv6

>>475
＞選ばなきゃ仕事はいっぱいある
よくこれを言われるけどさ、実際に自分が無職になった時に
何一つ選ばずに仕事をする気になる？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:31 ID:UmF4MKNj

>>506
それは当人の自由。

だが民間保険の方が安くてしかも使い出がある、という事実を知らなければ幸福だ。

518 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:31 ID:???

>>512
喫煙者もな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:31 ID:E+9OPufP

女の社会進出を止めると子供は増えるぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:ZPxX3I3m

>>517
民間保険にも当然入ってますが何か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:wA1yNOhu

>>512
だったら人間ドックや歯科検診は自己管理のため
の出費だから格安で出来るようにしてほしいね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:ZPxX3I3m

>>517
健康保険入らなくても自由なんですね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:32 ID:r+me/IJp

>>519
明らかに世帯収入が減るのに子供を増やして何の得が？？（ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:33 ID:MkAWaJfe

思ってるのではなく、
実際に一本化の動きは加速するよ。
年金保険料不払い者の増加も折込済みでしょー厚生省。
旧・大蔵省のオッケー待ち。
まあ、消費税が１０％ぐらいにはなるね。

525 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:33 ID:???

>>523
長期的に物事を考えられない奴

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:33 ID:UmF4MKNj

>>507
統計的に8割の人は、一生を通して支払った保険料分の医療費を使わない。従って8割は
好きに貯金しておき、いざという時は自費で行えば問題ない。借金という手もあるしね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:33 ID:XATyIsSX

>>521
健康保険料払うよりは安上がりだと思われ。
人間ドックってったって、4ﾏｿもあれば自己負担でイケル。
漏れは家族全員行っても、保険料の３割程度。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:34 ID:E+9OPufP

>>523

貧乏人の子沢山。

昔は7，8人産むのが当たり前。

女を仕事と遊びのストレスにさらしてどうする。

仕事も遊びも子育てもできるわけ無い。

金なけりゃやることはただ一つ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:34 ID:Y3837Z0/

生活保護だけにした方ましでは？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:35 ID:ZPxX3I3m

>>526
将来8割に入るかどうかは誰にも予測できない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:35 ID:UmF4MKNj

>>515
ほんと、タテマエだ

532 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:35 ID:???

>>524
10%か。

まあ連邦税・州税両方で18%取られるアメリカよりはマシですな

533 ：リバティ：02/05/29 10:36 ID:j/6wBzR6

今でも世帯控除や保険などで独身者はかなりの負担をしているのです。
こんなことでシングル差別を推進するより、とっとと移民を入れなさい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:36 ID:UmF4MKNj

>>520
それじゃなく、制度的なアメリカ式の民間医療保険制度のシステムの事を言っているのだが、何か？

535 ：　：02/05/29 10:37 ID:EOLj7vO1

年金制度は一世代後にツケをまわすだけのねずみ講。が始まったときの受給世代が丸儲けで
終焉するときの負担組が敗者・・

俺たちはそのビンボくじを引くわけだ・・（鬱

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:38 ID:ZPxX3I3m

>>534
だから民間の医療保険入ってますって

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:38 ID:MkAWaJfe

>>自分が移民した方が話しは早いじゃん。

538 ：　：02/05/29 10:38 ID:GsjpLVl1

>>524
消費税は将来的には20%以上になるよ
（ちなみに俺の予想は30％）

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:38 ID:6MZQHoUA

国による脅し？
最低

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:38 ID:UmF4MKNj

>>530
はいはい、自分の責任で決めたらいい。自己責任でな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:39 ID:ES3fk1Ks

世代別の人口バランスが崩れているのは
小子化よりも老人の増加が問題。
今の老人は死なな過ぎ。

払うﾔｼが減ってるんなら貰うﾔｼも減らせばよい。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:39 ID:NO5vrUEC

譲与税の引き下げを行って、年金をもらう条件として「財産を整理する」ことを
義務づける。さらに年金の上限は20万円だが、前月から繰り越した分は給付しない
事とする。つまり生産してない奴は年金やるからつつましく暮らせ、という制度だ。
年金の使用をデビットカード等を導入して消費を徹底的に管理する必要があるが、
これでどうだろう。消費対策にもなるんじゃないか？

543 ：　：02/05/29 10:40 ID:GsjpLVl1

>>514
20年後にお前が氏ね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:40 ID:XATyIsSX

自己責任という言葉はこの国にはないからな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:41 ID:UmF4MKNj

>>532
税制が違うよ。ありとあらゆるものに税がかかっていて、ガソリンに至っては税金が「暫定的に２倍」
になったまま措置が解かれず、ついには消費税が導入されて税金の税金を取られるようになった
日本とは、ちと違う。
ガソリンはリッター20円程度、あとは全部税金だ。

546 ：543：02/05/29 10:41 ID:GsjpLVl1

>>543
514じゃなく541だった・・・
俺が死ぬよ　逝ってきます

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:41 ID:ksqa2UOJ

>>457
政府公認の美容整形でアイドル顔に変身できる。
町内にキムタコが1５人ほど出没するはず

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:41 ID:UmF4MKNj

>>536
アメリカ式の保険は日本には無いよ。
あんたが入ってるのはただの入院保険とかその類だろ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:42 ID:p9Uo6pLz

>>535
まったくだ。
だが、今まで働いて支払ってきた人達が受け取れないのも
理不尽だしなぁ。
ＯＤＡに金使わないでこっちにもっと使えばいいのに……

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:42 ID:XATyIsSX

>>546
ﾜﾗﾀ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:42 ID:E+9OPufP

>>526

無駄な診療やボッタクリ（殆ど詐欺だな）でベンツや豪邸に化けるよりは増しだな。

実態はバラマキ薬屋だよ。飲まなかった薬、結構棄ててない？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:42 ID:e4JIhX9E

国から独立するっていう、自分の人生に対する自己責任を
追求するかな。
何も一生涯住み難い国にいつまでも居る必要ないし…
今から自分のためだけにガンバって生きていくわ。あばよ、烏合の衆！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:43 ID:EwboiNQh

>>546
その意気や良し！偉い！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:43 ID:SYoLtb1m

http://www8.plala.or.jp/c1s/globefan/

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:44 ID:9F57/lgd

40歳から年金給付ｼﾙ！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:44 ID:UmF4MKNj

>>551
もったいないから、飲みたくなくても、そこらにある薬は全部飲みなさい

557 ：541：02/05/29 10:44 ID:ES3fk1Ks

>>546
いさぎよし！

で、こんな年金制度嫌だ！と叫んでみても
ﾘｰﾏﾝな俺は支払を止めるすべがない。
おまけに過去に支払った掛け金の清算もない。
年金を破綻させない方法は受給者を減らすしかない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:44 ID:rCqeCq/S

憲法違反ですな。

559 ：名無しさん＠×１　　：02/05/29 10:45 ID:DpJOyq9A

今日の日経新聞に出てたんだけど、国家公務員の平均年収が６９０万。地方はその４％増しの７２０万
従業員３０人以上の民間サラリーマンの平均年収が５５０万。
その差年間１４０万。
民間サラリーマン（＝生産販売部門）４０００万人が
公務員（＝管理部門）１０００万人を養っており、しかも付加価値を生まない
部門が２５％近くも多く収入を得ている。
メーカーと銀行の関係も同じ。　
更に言えば、未だに武家社会（士族対農商工）の延長上にあると言える。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:45 ID:UmF4MKNj

受給者を減らすグッドアイディアはあるかね

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:45 ID:GYuPn90b

子供を作り育てるのは最低限の義務だろう？
どんどん格差をつけてくれ。生涯独身なら
貯金もできるからそっちの人の心配ないし。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:46 ID:EwboiNQh

ねずみ講もうだめぽ…と国の泣きが入ったようなもんだな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:46 ID:UmF4MKNj

>>561
どうも嫉妬丸出しで議論をするのが多いが、義務だと六法全書のどこに書いてある？

564 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:47 ID:???

国民年金、健康保険払った上で
国民年金はさっさとあきらめて自助努力してる漏れは
アホですが

565 ：541：02/05/29 10:47 ID:ES3fk1Ks

>>560
医療制度の変革が手っ取り早い。

というより、今現在以上の医療の高度化は無駄。
これ以上無駄に長生きさせてどうするのよ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:48 ID:E+9OPufP

公務員制度が崩壊するまで、いくらでも消費税をあげるだろう。

消費税50％の時代到来。

567 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:48 ID:???

>>563
義務
１・納税
２・勤労
３・教育を受ける義務

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:rCqeCq/S

>>563
561の文を読めばアホだとわかるだろう。ほっとけ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:jWrucWrY

>>563
「夜の六法全書」には書いてあるんだよ、ゴルァ！

570 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:49 ID:???

>>565
不老長寿と健康は人類の永遠の目標だからしょーがねーべしょ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:wA1yNOhu

>>567
日本国憲法ですね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:UmF4MKNj

「ねずみ講もうだめぽ…」と泣いている割にはやめる気が全くなく、
それどころかありとあらゆる手段を弄して存続を図っている厚労
省は一体…。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:E+9OPufP

>>565

延命治療が一番金かかるんだろう。

どうせ1週間で死ぬのに。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:2GLa8F+r

>565
安楽死認めてほしいね。

575 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★：02/05/29 10:49 ID:???

移民受け入れはダメですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:zRHFRIM2

こども　こども　こども～♪
こどもを作ると～♪
おかね　おかね　おかね～♪
おかねが貰える～♪

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:49 ID:XATyIsSX

>>560
老人医療費の引き上げ。
安楽死を認める。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:51 ID:ucLap/QH

公務員の給料減らすにはどこが圧力かければ可能なのか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:51 ID:NO5vrUEC

延命治療させてくれないと医者がビンボになる予感

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:P9dH1oVL

子供の有無っつーのがﾜｶﾗﾝ
産んだ産まないなのか、同一世帯にいるいないなのか？
１０代ぐらいの子供を亡くしたかわいそうな人たちは
年金までも減らされてしまうのか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:51 ID:NO5vrUEC

>>578
普通に考えれば納税者全体だろ。

582 ：541：02/05/29 10:52 ID:hIv39LfI

>>570
天然痘を撲滅して、結核が死の病でなくなったあたりが限界。
遺伝子をｲｼﾞｯﾃまでどうにかしようなんて考えられない。
医者、科学者の功名欲しさとしか思えない。

>>561
子どもを生み育てるのが義務なんて言ってるﾔｼは
議論に参加する資格なし！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:GYuPn90b

法規に無ければ義務じゃないとか思ってるようだけど、生物としての義務だぞ。
法規はあくまで社会を運用するための決まり事だ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:rCqeCq/S

>>567
子供に教育を受けさせる義務。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:UmF4MKNj

>>565
やはり、そこか。しかし問題は医療技術はいよいよ進歩し続けているという事で、制度だけ
いじっても。

>>567
幸いにして、小作りの義務はないようだな。

>>569
今、調べてみたが、夜の六法全書には、「女をアヘアヘ言わせる義務」についての項目は
あるが、「女の腹をふくらませる義務」についての記述は無い。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:idtZNwYp

年金は人生設計上のオプションであって、強制されるもんじゃない。
健康保険もオプションだが、健康でないと人生設計どころではない。
無保険で脳卒中の手術を受けると場合によって1000～2000万かかるらしい。
移植でも何千万なんだから当然か・・・
とりあえず、無駄をなくして欲しい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:52 ID:zRHFRIM2

>>580
少数。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:53 ID:wA1yNOhu

今まで収めた年金を全額清算したうえで
消費税を増税ってすれば全てはまるくおさまる…はず。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:53 ID:UmF4MKNj

>>577
やりたい所だがそれは自民党が老人票怖さに反対するだろうから、いよいよ難しい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:53 ID:EwboiNQh

国際法廷に日本政府の詐欺行為を訴えるとかできないものかな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:Y3837Z0/

公務淫給料貰いすぎだな・・・・
市役所の奴らって遊んでるのが目立つし、赤字なのにボーナス出るし。

公務淫の給料を減らすにはどうしたら良いのでしょうか？
誰か教えて♪

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:XATyIsSX

>>589
老人は増える一方だしね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:G20GK2uc

まだ子供はいないが、おかしい提言ではないと思う。
本人の年金を支える世代の育成ということを考えれば、よい考えだと思うが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:E+9OPufP

死ぬ前に
あらゆる高価な薬と器材を大量に使って施術。
なるべく延命させてベット代を稼ぐ。

死んだら馴染みの葬式屋を呼んで、葬式後に闇のキックバック。

本当にいい人達ばかりだな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:M3yfdD7j

>>473 >>489
将来時点の財やサービスは、すべて現在生まれてくる子供によって供給される。
年金は、広い意味では、現在時点と将来時点での間で財・サービスを交換するための市場だ。
（実際に将来と取引するわけには行かないから、
現時点での労働者と高齢者の間で、しかも政府を通じたやりとりをしているにすぎない）

もちろん、こうした議論からは、国外脱出組みや、
完全なる自給自足者は除外される。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:54 ID:XATyIsSX

>>591
赤字の自治体はボーナスカット。
これ、当然。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:55 ID:rCqeCq/S

方向は正反対だが、発想は中国と全く同じ。
嫌な国になりそうだ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:55 ID:ucLap/QH

まぁ、今の三十代以下の世代は添加物のたくさん入った食い物を食って
不健康な生活してるから平均して早死にだろう。

599 ：リバティ：02/05/29 10:55 ID:j/6wBzR6

シングルや、特に同性愛者には最悪の国になりつつありますね。
婚姻は出来ないわ、差別はひどいわ、税は重いわ、
正反対の欧米と差が広がるばかりですね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:55 ID:XATyIsSX

>>593
いや、子供を積極的に育てる環境を作ろうとせずに、いきなりこんな
話になるから、問題だと思われ。
最後に出てきたなら、これほど、紛糾しない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:56 ID:0sKylF5b

公務員には年金を支給しなければいいんだよ。
だってそれいじょうの手当てを能力以上にもらってきたんだし、
だいたい給料は公的なお金からだし、かせいでもないのに
ボーナスもらってるし．．．公務員はたいていコネだから
親子ともに公務員だし、年金必要ないでしょ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:56 ID:zRHFRIM2

結婚して子供を作らないのは、不能者なので、鼻から結婚しないでください。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:56 ID:NGoXfUXa

ＤＱＮが１０代でウジャウジャ出産したらどうするんじゃい
「国のために頑張りました」なんて開き直るぞ　きっと

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:56 ID:UmF4MKNj

>>583
チミは哲学でも勉強してから、出直したまえ。義務というのは法学的、または哲学的な
概念の事で、自然界に普遍しているものではない。
「生物としての義務」などという概念はありえないのだよ。

605 ：541：02/05/29 10:56 ID:hIv39LfI

>>589
地域の代表として代議士を選出するのならば
世代間の代表も代議士と選出してﾎｽｨ。

先のないｼﾞｼﾞｲが本気で将来のことを考えるわけがない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:57 ID:G20GK2uc

>>600
なるほど。
でも子育て環境の整備の提言なんて行うと、騒ぐ自称市民が多いだろうね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:57 ID:ucLap/QH

>>596
そうだな。当然だな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:57 ID:Y3837Z0/

>>596同意。
公務淫の給料減らす方法を知っている人がいたら、教えてください♪

あと、暇そうにしてる公務淫を市役所などで見かけますが
人材が余っているのではないでしょうか？

余剰公務淫をリストラする方法を知っている人も探しています♪

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:58 ID:zRHFRIM2

>>603
は、ブサな不能者

610 ：　：02/05/29 10:58 ID:EOLj7vO1

＞>法規に無ければ義務じゃないとか思ってるようだけど、生物としての義務だぞ。

ニンゲンをひとつの種としてみれば、今は個体数を増やさない工夫をするのが義務
生活環境を劣悪にし、多くの種を滅亡に追いやり続けつつさらに人口を増やすのはバカ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:58 ID:UmF4MKNj

>>591
人事院の管轄だが、今問題になっていて見直しが進んでいる。しかし、見直しても知れている
ような気がするが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:58 ID:wA1yNOhu

>>600
3割負担の医療費改革と同じで
対処療法しかできないところが問題ですね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:58 ID:y1WlFS/R

不妊症なのに！こういうニュースは頭に来る！
しかも朝から晩まで働いてるのにちきしょーくやしい
まあはじめっから年金なんか当てにしてないからどーでもいいや

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:59 ID:G20GK2uc

>>598
添加物の規制があまかった時代に育った団塊世代がもっとヤバイという説もある。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:59 ID:rCqeCq/S

>>610
その通り。日本人は全人類の将来のために子供を作らないのだ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 10:59 ID:NGoXfUXa

中国・インド・アフリカ・南米みたいになってもいいのか

617 ：：02/05/29 11:00 ID:GsjpLVl1

>>608
市役所でバイトしたことあるよ
暇な奴はとことん暇だし、仕事の追われてるヤシもいた。
ばらばらだね

>人材が余っているのではないでしょうか？
使えない人材ならたくさん余ってます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:G20GK2uc

>>612
スレ違いだが零細企業社員からすれば、３割負担は当然だと思う。
我々は元々３割負担だし。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:GYuPn90b

>>610
生物ってのはなるべく自分に近い遺伝子を残し、
他を駆逐するよう宿命付けられてるんだよ。
だからといって夫婦外で子作りしたり安易に戦争
すれば社会が成り立たないから適当に調整するんだが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:XATyIsSX

>>617
漏れの友人は以前の部署では毎日夜中の１時か２時(!!)まで残業。
今は区役所で、定時to定時。
収入が３割減ったらしい。（ｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:zRHFRIM2

生きて次の世代へ繋いで逝くという生きとし生けるものの運命に背いてるからこうなる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:P9dH1oVL

DQNな子供を育てた親も年金減らせ
税金を無駄にしてるんだからな

623 ：　：02/05/29 11:01 ID:0sKylF5b

今回のＷ杯のキャンプ地準備で自殺したみたいなヘタレ公務員のように、
激務を与えてみたら、たくさん死んでくれるんじゃない？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:01 ID:E+9OPufP

そういえば３、４０代の早死に多いよな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:02 ID:UmF4MKNj

>>595
すごいな。年金世代は全く生産にもサービスにも関与しないと本気で思っているのか。
仮にその理屈が成り立つとしよう。意志を同じうする者だけでやりたまえ。
生まれた年代によって100円払って100万円手にするのもいれば、100万払って100円
しか手にできない者が出る「市場」など、誰も信用しないわい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:02 ID:ucLap/QH

>>617
一般企業と同じく、ダメなヤツは首切ってくれればいいし、
赤字の自治体は給料もボーナスもカットすればいいんだね。

627 ：　　：02/05/29 11:02 ID:EOLj7vO1

>>613

ダイジョウブ、コノ国ハモウスグ強烈ナいんふれンニ襲ワレルカラ
らーめん一杯ガ5万円ニナレバ年金給付額ノ格差ナンテ意味無シ（ｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:02 ID:NGoXfUXa

年金問題と少子化問題をリンクさせるのは責任逃れの便法
年金はいつか破綻するのは昔から分かっていたこと
爺さん連中が責任を若者に押し付けているだけ

629 ：リバティ：02/05/29 11:02 ID:j/6wBzR6

一時は高齢化に耐えて、その後は移民を受け入れつつ
6000万人程度の人口を維持するほうが絶対良いと思いますがね。
日本の人口は国土と比較して相当多い。住みにくい環境は人口が多いからです。
5、6000万の人口が一般的な欧州の先進国を羨むべきでしょう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:03 ID:4Nvc0DCo

不妊の人たちの事は考えてるのかなぁ。
欲しくても出来ない人はたくさん居るのに･･･

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:03 ID:UmF4MKNj

>>605
若者は投票所に来ないんだから

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:03 ID:EwboiNQh

>>603
>>616
禿同。
子作り奨励世帯は限定すべき。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:03 ID:XATyIsSX

>>627
しかし、物価スライド制なんだよ。
これをどうにかしないと、ダメなんだよね。
給与は物価スライドしないけど（ｗ

634 ：　　：02/05/29 11:03 ID:bfyNozlx

いつ失職するか分からないのに結婚なんて考えられません。
仕事していて不安になるような景気の方が問題ではと思うけど

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:wA1yNOhu

>>616
中国：1人っ子政策→日本は実質的に一人っ子社会ですが
インド：ビックリ！→こんなあほな政策をされれば誰でもビックリするよ
アフリカ：黒人→渋谷に行けば見られるね
南米：サッカー→ワールドカップ前だからにわかサッカーファンが大勢いるよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:NGoXfUXa

移民は絶対ダメ　ＤＱＮ度一気に高まる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:7wQjI2ub

種の絶滅は進化の過程

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:ul97OSxO

>>627
年金って物価スライドで払われるんじゃないのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:jw4DF0fv

>>613
不妊症治療には保険きくようにすべきだと思う
ウチは小蟻だが、ﾏｼﾞでそう思う

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:hIv39LfI

>>629
人口抑制は賛成だが移民は不可！
国内のDQNだけで手一杯なのに
言葉の通じないDQNを引き入れるなんて論外！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:04 ID:5GMiZlXn

俺、公務員から民間に転職したが今の方が暇なのに給料高いぞ。
本当に遊んでいる連中はクビ切って欲しいし
まともに仕事している連中は今の倍出しても少ないと思うよ。
法定労働時間以上にサービス残業する部署だってあるしな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:05 ID:Y3837Z0/

>>641
悪評高い天下りですね？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:06 ID:p9Uo6pLz

>>629
それが理想なのかもね。
でも日本が移民受け入れをすると、
多分、反日万歳な人々が押し寄せて来るので要注意。

644 ：リバティ：02/05/29 11:06 ID:j/6wBzR6

それは日本の大学に学んで帰化された人々を侮辱するものですよ。
いったいどこに彼らより君らが優れている証拠があるんですかね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:07 ID:hIv39LfI

>>631
若者が投票所にこれるようにすればいい。
何で投票は日曜の昼間なの？

平日の通勤時に駅前で投票できるようにするとか
若者が投票しやすい状況になれば投票するﾔｼは増える。
むしろ今は暇な老人以外は投票するなってな制度だと思われ。

646 ：　：02/05/29 11:07 ID:esF6R2b5

おい！これ以上人口が増えるのかよ！勘弁してくれよ！
只でさえ狭い国だぜ！

http://www.town.ogawara.miyagi.jp/kokusei/japan1.html
人口密度世界4位だぜ！2位に韓国が。

http://www.water-e.co.jp/kyukei02/k020201.htm
ニュージーランドと比較しても多すぎだし

http://www.mesh.ne.jp/wembley/kuni/kuni_j.html
イギリスだって人口は日本の半分以下だ！

お願いだから、もうちと人が少なくなる方向で…

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:07 ID:M3yfdD7j

>>625
> 年金世代は全く生産にもサービスにも関与しないと本気で思っているのか。
これはそのとおりなのだが、正直いって年金世代が社会全体で
どれだけ清さんやサービスの供給にまわれるか疑わしく思っている。

> 生まれた年代によって100円払って100万円手にするのもいれば、100万払って100円
> しか手にできない者が出る「市場」など、誰も信用しないわい。
ことなる時点での市場は別物として扱うべき。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:07 ID:G20GK2uc

>>639
同意。
子供の数で年金に差を設けるというのなら、作りたい人への支援もするべき。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:07 ID:WtDgWCK6

>>643
移民開放になって真っ先に来るのはお隣さんだろうからねぇ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:08 ID:UmF4MKNj

>>645
しかし不在者投票すらしないじゃないか。というより、女とｼﾌﾞﾔをぶらつく方を投票より優先
するからには、何も考えていない事、若者の方が老人よりひどい。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:08 ID:mfqhZQ+M

>>645

休日投票の枠はかなり広がったような…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:08 ID:NGoXfUXa

どこの国でも自国のＤＱＮは厄介者
移民を奨励すればそういう連中を押し付けられる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:08 ID:wA1yNOhu

>>626
赤字転落確実となると「うどん税」とか「ATM税」とか
わけわかめの増税がされるかもな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:09 ID:hIv39LfI

>>644
優れているのならば自国に帰って
自国を繁栄させる為にその能力を使ってくれたまえよ、チミ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:09 ID:p9Uo6pLz

>>644
勤勉なヤツでも、反日民族はいらん。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:09 ID:c4+mLNj0

今年金を払っていないＤＱＮをもつ親は年金半分以上カットしろ。

これは果たして独身者、小梨を差別するためじゃなく年金を払わない

子供を持つ親も独身小梨と同じ扱いにするのか。支払バックレの

子供ＤＱＮに支払をさせる為の施策か。それなら平等だ。(w

657 ：っｆ：02/05/29 11:10 ID:/6yAzvAx

年金払わないやつが増えるだけだろ。
年金制度の崩壊を早めるだけか・・・。
不細工だし、金もないし、いつリストラされるか分からない。
それでも政府はあくまで「それはそれ、これはこれ」としかいわない。
これからは、優良な遺伝子しか残れないんだなぁ。

658 ：リバティ：02/05/29 11:10 ID:j/6wBzR6

何か、違うものを想像しているようですねえ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:10 ID:UmF4MKNj

>>647
この際、ぜひ回すべきだし、回ってくれねば困るし、大体、ピンシャンしているのだから働けば
良いではないか。

>ことなる時点での市場は別物として扱うべき。
それなら市場ではなく先物市場とでも表現せい。それならバクチの事だと一目でわかる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:10 ID:cMqMnOvp

がらすきどこいった？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:11 ID:Y3837Z0/

年寄り世帯は現在四十万近く年金貰ってます。
二十歳の学生から搾り取った金なんだが・・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:12 ID:M3yfdD7j

移民はどうなのかねえ。労働力供給だけしか考えていない意見だと思う。
これ以上人口密度が増えるのは、環境としてどうかと思う。
文化的摩擦もあるし、教育水準が低いし、やめたほうがいいんじゃないかな。
個々の外国人ではいい人も多いけど、それはまた別の問題。

663 ：　：02/05/29 11:12 ID:EOLj7vO1

>>644
＞日本の大学に学んで帰化された人々

こーゆー外人より、違法労働でフィリピンバーで働いて
ブサオヤジたらしこんで帰化したピンオンナとか、日本の
バカオンナをナンパして結婚した文盲米海兵隊のノラ黒二等兵とか
のほうが百倍ぐらい多いだろ（ｗ

664 ：名無しさん：02/05/29 11:12 ID:HEH66ni6

子供を育てるのは辛いことだから年金ｲﾊﾟｰｲ賛成

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:12 ID:UmF4MKNj

>>657
違う。それだけ物事を考えられる優良な遺伝子は消え、何も考えずにポンポン妊娠する愚かな
遺伝子は加速的に増える。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:12 ID:hIv39LfI

>>658
おまいが実態を把握してないだけ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 11:12 ID:TRhXDRWA

先ずは「厚労省」関係者の「リストラ」と「給料削減」「天下り禁止」を
実行してから、言ってくれ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:13 ID:yVhSSqcf

ほう、もう年金はらわねーよ

669 ：　　：02/05/29 11:13 ID:kNm3E0hT

子供を作りたくても子供が出来ない夫婦のことをまったく考えていない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:13 ID:UmF4MKNj

江戸時代の人口は、ざっと2000万人だったから、それでよかろう、日本は。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:13 ID:MMs5Jp9T

もうすーぐ、消費税と一体化しますから
年金保険料不払い者は消滅します。
過去の不払い分は年金支給の際にペナルティー化されます。
お楽しみに♪

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:14 ID:Xb2BSzVx

子供が欲しくてもできない夫婦は悲惨やなあ…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:14 ID:NGoXfUXa

「子育てが辛いから年金たくさんよこせ」
と言っている時点でＤＱＮ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:15 ID:jtLkcn5f

AV禁止、深夜のテレビ放送禁止、
深夜のインターネット禁止、エロゲ禁止、
オナニー禁止、コンドーム禁止、
重婚解禁、強姦不問、
結婚相談所は公的機関でハローワークみたいに
で子供は増える。年金関係なし。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:15 ID:Y3837Z0/

>>667同意。

公務淫の給料を民間並に下げる方法♪
公務淫を民間並にリストラする方法♪
公務淫の天下りを止めさせる方法♪

を知っている人、居たら教えてください

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:16 ID:hIv39LfI

>>671
ペナルティーをかせられたﾔｼがｲﾊﾟｰｲで老人DQN激増！
自暴自棄＆生活苦で犯罪犯しまくりな罠。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:16 ID:P9dH1oVL

受給に差がでるだけで増えるわけじゃないし

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:8vBzRkm8

…子供欲しくてもパートナーいませんです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:9F57/lgd

そんなに子供がほしけりゃ
ﾁｬｲやﾁｮﾝ逝って買って来い　日本政府

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:wA1yNOhu

>>671
できれば過去の不払いも2年で時効なんていわずに
収められるようにできないかなぁ？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:qoavrt95

全くだ。もう年金払うの止めようぜ。
みんなで止めれば国も気づくだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:p9Uo6pLz

>>671
そうなる可能性は高いだろうな。
でもそれって、消費そのものが落ち込む罠？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:MMs5Jp9T

>>676
栄養不良で死ぬから大丈夫。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:17 ID:E+9OPufP

亀の子じゃいけませんか？

685 ：　：02/05/29 11:18 ID:esF6R2b5

子供は国の宝であるが、宝が溢れれば当然浪費され、濫用される。
中には、使われないまま放っておかれるものもあるだろう。
邪魔になって捨てられるものもあるかもしれない。
その実例がすぐ近くの国で行われていることに目を向けるべきである。
しかし、その国の一人っ子政策って効果あったの？

686 ：名無しさん：02/05/29 11:18 ID:HEH66ni6

子育てにかかる費用を子供がいない奴らは自分に使えるんだろ？
だったら、子供いない奴は年金少ないのは良いことじゃないか
一番良いのは日本を捨てて他の国で生活しだすことなんだが

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:18 ID:wA1yNOhu

>>682
一時的なものでしょ？
それより無駄遣いが減るから良いんじゃないの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:20 ID:UmF4MKNj

>>680
一応あれは「時効」が成立してしまうので、どうしようもない。
ただ払ったところで仕方なかろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:21 ID:idtZNwYp

月々10000円のおこずかい。とみんなが認識すればいいだけ。
年金で生活しようとするのが図々しい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:22 ID:mfqhZQ+M

>>686

子供を産まない原因の一つは金がないからです。
故に取り立てることが出来るかどうか…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:22 ID:hxNm8s+A

KDDIのDION最悪！！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:22 ID:A85enaDq

無計画に子供１０人とかいるﾄﾞｷｭｿ家族が優遇されるわけね。
経済的理由から子供つくるの躊躇しているカップルは増税なわけね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:23 ID:wA1yNOhu

>>689
月10万のお小遣いなんて贅沢過ぎる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:23 ID:1KjKnxVP

この後は、ニュース議論でどうぞ。

【アホ】今時、女子供を養ってるﾔﾂっているんか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018699933/l50

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:23 ID:hIv39LfI

>>686
子どもがいるﾔｼで「お国の為に」とか「年金制度を支える為に」子どもを作った
なんて考えてるﾔｼなんているか？
ただ単に「やったらできただけ」だろ。
そのくせ子どもがいることが立派なことのように言うな。

696 ：　：02/05/29 11:24 ID:esF6R2b5

>>690
？？
食うものに困ってるクセして子供バンバン作ってる国があるというのに…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:24 ID:Zo3Sr7gH

安楽死合法にしてくれ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:25 ID:mfqhZQ+M

>>696

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本がそういう国になることを望んでいるのですか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:25 ID:hIv39LfI

>>696
密入国してこれから他国に命がけで亡命しようとしてるのに
子ども作ってるﾔｼもいたな・・・

700 ：　：02/05/29 11:26 ID:esF6R2b5

>>698
子供を産む産まないに金は関係ないということを言いたいだけ。
むしろ今は金があろうと産まないのが望ましいと俺は思ってる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:27 ID:1KjKnxVP

思うんだが、
子作りを否定する奴は、生物学的に劣悪遺伝子の塊じゃねぇのか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:27 ID:idtZNwYp

>>693
一万円です。ハイ　( ´Д｀；)

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:28 ID:GYuPn90b

>>681
国と個人がまったく別の個性を持ってると思っている時点でＤＱＮだな
議員は自分らが選挙で選んだ代表者なのに。
個人と政治の乖離をまずどうにかせにゃならん

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:28 ID:ksqa2UOJ

>>598
若者は血液検査すると「糖尿病･高血圧･高脂結晶･肝炎･･･」のオンパレードらしい。
ラーメソ屋で化学調味料、スプーン山盛り入りのラーメソ食べﾃﾘゃ
直ぐ死ぬよ。

ちなみに、自分は、化学調味料使わない主義なのが
久しぶりに外でラーメソ食べたら舌が痺れ頭痛、挙句の果てに吐いた。
薬臭いラーメソ毎日食べてるｻﾗﾘｰﾏﾝの世代がかわいそうで涙出たよ。
毒食べて、子供育てて、年金貰えず・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:29 ID:N+SbNnQK

無理やり子供を作らせようとしても
それは裏目に出る。
まー、いつの世も、役人のやることはズレているがな。

706 ：　：02/05/29 11:29 ID:esF6R2b5

>>701
否定してる訳ではないよ。但し、産みまくるのは人口が少なくなってから、と。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:29 ID:AtzotRPs

>>699
あれには笑った。ｱﾉﾔﾛｰ中だししやがって

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:30 ID:EwboiNQh

>>701
理性の働かない動物ならそうとも言えるな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:30 ID:H5Dba9Xs

子供を作れない体の夫婦はどうするのだろう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:30 ID:NGoXfUXa

明治から団塊の世代にかけて子供作り過ぎただけ
爺さん連中はもう少し謙虚になれ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:30 ID:LtNJtM3A

自分のいままでどおりの余裕ある暮らしのほうが
子供産むより大事です。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:32 ID:6kCYnAHw

子どもがいる老人は子どもからの仕送りが期待できるから
年金減額という方がまだ理屈だ罠。もうむちゃくちゃ。

契約してから条件を変える、それもどんどん条件を引き下げるなんて
普通の商売じゃ考えられない。
独占の弊害だな。責任者は腹を切れ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:33 ID:IKpm7efo

>>701
>思うんだが、
>子作りを否定する奴は、生物学的に劣悪遺伝子の塊じゃねぇのか？

そうです（きっぱり）
彼らも無意識にそこのところ自覚してるから
子孫を残さないのでしょう。
なんのかんのと屁理屈言ってますが結局はそういうことです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:33 ID:aQN97ey4

日本、インド化計画スタート！
最悪。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:33 ID:M3yfdD7j

>>659
> それなら市場ではなく先物市場とでも表現せい。
ばくちではないが、実際に子供がいない（＝供給が減る）んだから、
相対的な負担が大幅に変わるのは必然。

ただ、市場がどうであれ、行動するのはあくまで個人だ。
年金システムという市場を抜け出すことが得なときもある。
個人で貯蓄率を上げるなどして、このシステムの外に出る人が多くなれば、
この案は自壊する。
そこらへんをどうするのかは俺も知らん。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:33 ID:EwboiNQh

低所得で自分の子供を中卒ドキュソにするつもりならどんどん産むべし（w

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:34 ID:E+9OPufP

当然子供なんかいない
某３０代独身は、フェラーリ、ポルシェを乗り回して
次々と女も乗り換えています。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:35 ID:k5LpyFm6

コドモほしいけどつくる相手がいないって奴も、
自由に養子をもらえるようになるのなら問題なし｡

性別選べないくらいは必要だろうけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:35 ID:ksqa2UOJ

>>579
延命治療しないとﾄﾞｷｭｿ患者から医者が訴えられるんだよ！！！
医者も訴えられないために無駄と知りつつ延命している。

それをＡＬＬ検討違いしてないか？
ちなみに自分は安楽死ｷﾎﾞﾝﾇ･延命拒否だ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:35 ID:7wldhSCr

独り身には全く腹立つ事だな
DQN化してガキ作りまくるか・・　頭のいいマトモなの数人選んでﾘｺｰﾝでもすれば生きてけるかな（；´Д｀）

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:36 ID:ODaYxL8p

サカキバラの親も年金額アップですか？

犯罪者の親は小梨以下の年金にすべきだ。

というと、どんどんヘンな方向にいきそうだな。
個人情報とか有事法制とか全部出揃った頃、
日本人はマスゲームに血道を上げる国になってそうな罠・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:36 ID:7Ne9zBfS

>>717
＞３０代

じじいはすっこんでろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:37 ID:eFtGDkX8

少子化による年金制度破綻の対策として不平等な年金配当かよ。
政策失敗のツケを国民に押しつけるとは信じがたい愚政だな。滅茶苦茶。
子供に恵まれない世帯ほど老後の生活は苦しいだろうに。
育児環境の整備など他に幾らでも国としての積極的な対策はあるだろう。
こんな策しか考えられない役人ってホント馬鹿ばっかだな。
こんな状況じゃまじめに年金を納めようなんて気には到底なれないな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:37 ID:7ykqbxmu

>>713
偏見。
そんな程度の人間だとは思っていたが。
これからの日本の先行きを無意識に感じているから
子孫を残さないのでしょう。
インドになりたいなら別だが。

725 ：名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:38 ID:fswnxa85

もてないヤシはどうなるんだ。
結婚すらできそうもないんだが。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:38 ID:tX3d15YA

中絶を禁止するほうが先だと思うのだが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:38 ID:Lp8/R2b+

＞711
同意。
子供なんか育ててたらやりたいこと何にもできない。
ｹｺｰﾝして子供生んだ友達の服装の貧相なこと。
あの分じゃ、化粧品のランクとかも落としてるんだろうな～
女に生まれてああはなりたくないのが本音。

728 ：　：02/05/29 11:38 ID:esF6R2b5

>>724
インドより中国を持ち出したほうが2ch的には分かりやすいかと。韓国でもいいや。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:39 ID:M3yfdD7j

ひこーきを都庁に突っ込ませろ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022639086/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:40 ID:G20GK2uc

>>727
私も女としてあなたのようにはなりたくないです。（子供いないけど）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:40 ID:XATyIsSX

文明度が進むと、理性が本能を上回るため、出生率が下がります。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:40 ID:Y3837Z0/

年金が破綻することは二十年も前から解かっていた

少子化とも絡んでいるが、これが全ての原因ではない

733 ：っｆ：02/05/29 11:40 ID:/6yAzvAx

レイパーになるしかないっ！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:41 ID:ksqa2UOJ

ははは！
今の㈹楽生・工房･厨房以下･生まれる子供達に皺よせ行くな。
３０代以降は、結構楽しい思いしたから野垂れ死にする時は
昔を思い出して死よ。

735 ：　：02/05/29 11:41 ID:8YWpYEJa

>>725
そーだーそーだー
子供をつくらないんじゃなくて作れないんだよ！非モテ系のおれたちゃ！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:42 ID:yAWQ4oUD

>>727
貧乏・・・

心も現実も・・・

かわいそうだなｵﾏｴ（涙

737 ：　：02/05/29 11:42 ID:esF6R2b5

さて、こうして若者暗黒時代が訪れるわけだが

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:44 ID:xyw8m3yf

年金未払いを拡大させたいのか厚労省は。
年金を食い物にしたツケの代償を国民に押し付けたいのはバレバレ！
呆れた。

739 ：　：02/05/29 11:44 ID:TPELjYl1

>732
そうそう。年金制度が崩れた原因は少子化ではないのに、
すべて少子化のせいにおっかぶせて国民の目を運営のまずさから
そらせようとする罠。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:44 ID:JGA3dF8h

仕事がなくて貧しくて結婚できません。子供も作れません。これが少子化の原因だと思う。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:44 ID:xwqUwAT+

不妊治療してる数多の方々にはさらにプレッシャーになり
ストレスになり結果子供が出来にくくなるという罠。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:45 ID:ODaYxL8p

本気で年金払いこみたく亡くなった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:45 ID:Lp8/R2b+

＞730
はいはい(笑)
あなたはたくさん子供産んでちょうだいね
誰も止めたりしませんよ
でも髪振り乱して子育てしてたらﾀﾞﾝﾅ様にも嫌われちゃうから
気をつけてね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:45 ID:+5hnB/f4

ばかばかしい。未婚の童貞の独身男性がてめーがってなことをいっとるだけか、
このすれは、、、、

もてねーからってがたがたいうな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:46 ID:XATyIsSX

金があったら、もてるよ。
ﾋｯｷｰせずに働けよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:46 ID:MlW19HqG

同性愛の人や結婚したくても出来ない俺みたいなもてない貧乏男
それに子供を作りたくても出来ない既婚者はどうでもいいってことだな。

独身だから気ままでいいとか、勝手に差別するのはやめて欲しい。
こっちだって苦しんでるんだぜ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:47 ID:G20GK2uc

>>743
髪整えない程度で愛想尽かされちゃうような外見なの…？
可哀相…責めてゴメンネ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:47 ID:gQBGTj2l

「産めよ増やせよ」てか

749 ：　：02/05/29 11:47 ID:TPELjYl1

大体自分の利益しか考えていない、税金ちょろまかしな政治家
が国民の生活のことなんて考えてはくれないだろう。
こんな生きにくい世の中で、自分の面倒見るのも大変なのに
どうやって子供を多く持てといわれにゃならんのだ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:47 ID:yAWQ4oUD

>>743
必死だな（ｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:49 ID:XATyIsSX

>>750
>>747モナー

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:49 ID:xyw8m3yf

国民年金の免除申請者激増の予感。
個人的にはお勧めです、一銭も払わずに年金もらえるから。

753 ：　：02/05/29 11:49 ID:TPELjYl1

このスレは７４３と７４７の熾烈な女の争いを見物するスレになりました。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:49 ID:0pXZ7/m+

>>747
というか、
子供を２人３人育てたぐらいで
化粧品や衣類や娯楽に
お金を使えなくなるような人なんだから
構うと貧乏がうつる。放置しておけ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:50 ID:GSkuyNc0

世代間扶養にしたのは田中角栄って聞いたけど

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:50 ID:ODaYxL8p

>>746
そういう人は登録制にして原因別に分別します。
相手がいない、と言うだけの人は合同結婚式でシステマティックに
相手をあてがいます。子供２人こさえるまで離婚は不可です。
同性愛および不妊の人間には黄色い星を衣服に縫い付けます。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:51 ID:C7aTjJfM

もう年金なんか当てにしないで、子供にかける費用の分を貯金して老後に備えます。

758 ：747：02/05/29 11:51 ID:G20GK2uc

>>753
いや、別に続ける気ないんですが…

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:51 ID:XATyIsSX

>>753
両方とも女なのか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:52 ID:zRHFRIM2

子供ほしぃー！！
って、女いる？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:52 ID:N19IGSGb

そんなに子供を増やしたいならコンドームや避妊薬、風俗店にもっと税金かけろよ。
地域振興券よりもラブホテル利用券でも配ってろ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:53 ID:XATyIsSX

漏れの知り合いの女は、出産が死ぬほど痛い（らしい）ので
子供は産まないと言っています。
産みの苦しみを軽減する方法を考えれ。

763 ：　：02/05/29 11:52 ID:esF6R2b5

みなさん、聞いてください。
中国はとってもすばらしい国です。
だって、こどもがたくさんいます。
人もたくさんいます。だからしあわせです。
ぼくも、中国でしあわせにくらしたいと思っています。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:53 ID:4znJFhtM

はぁ～あ、別にカネ払うのはいいんだけどさ、
（子蟻の高笑いが聞こえるｳｻﾞｰ）
これで独身者とか不妊治療してる人とかは余計
なんか悲ｽｨ～のじゃなかろうか…
思い切って、年金払うか払わないか若いとき決めといて、
払わないほうに決めたﾔｼらは年金開始受給年齢になって
強制あぼーんとかにすると計算しやすく分かりやすいかと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:53 ID:yAWQ4oUD

>>761
自分のマンションでするよ（ｗ

766 ：　：02/05/29 11:53 ID:TPELjYl1

学校でも人を押しのける受験勉強ばかりやらせるんじゃなくて家庭や
家族、自分の日常生活や友達を大事にする事の大切さを教えるべきだな。
人間不信、生きていく意味の喪失感が少子化にもつながっていると思われ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:54 ID:zRHFRIM2

>>766
だから土曜日が休みになったじゃん。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:54 ID:GWM8Yzff

ブ男、ブスだと、年金がもらえる可能性への期待値が低くなるので反対。
一生懸命働いて、いつも午前様帰りで、子供の数が少ないと、年金が
少なくなるので反対。
　子供の数が多ければ年金を出すというのよりも、欧米並みに奨学金や
教育ローンを充実させろといいたい。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:55 ID:/cTWuvno

子供のいるやつは子供に老後のめんどう見てもらえばいいから
逆に給付額下げるべきだ
だいたい、一人の子が成人するまでに学校やら医療費やらで
ｶﾅｰﾘの税金つぎこんでる上、扶養控除で納税額も少ない
子持ちの親を、これ以上優遇してやる必要ないね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:55 ID:NGoXfUXa

一応確認しておくが、年金問題がメインなんだよな。
少子化問題は後から取って付けただけだよな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:55 ID:0pXZ7/m+

>>762
それなら硬膜外麻酔で出産すればよろし。
いわゆる「無痛分娩」
痛くない訳じゃないけど
死ぬほど痛くはない（らしい）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:ODaYxL8p

>>767
家庭にいる機会が増えて人間不信が増大したりして

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:AB8jOLFo

なんか、酷いなあ。
不妊症やなんかで欲しくても作れない人も
いるのにさー。
子供いたって、その子供が納税しないDQN
だったら意味ねーじゃん…

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:irkJd0eY

何でもかんでもうまくいかなくなったらねじ曲げて、勝手に何でも
かえちゃってさ、真面目に生きてる奴はルール頭に叩き込む事で
必死になっちゃうよ。人生選択さえ平等じゃなくなったね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:w1BoIAYj

今、俺等がここでどんな議論をしていても
結局小梨だろうが子蟻だろうが年金なんてもらえなくなってるので、
騒ぐだけ時間の無駄。

よって終了ということではいかがか？>>All

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:0pXZ7/m+

>>769
学校は
別に親が優遇されてるわけではない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:Lp8/R2b+

＞760
普通の女にはいないでしょ。

女を捨てた「おばさん」はほしがりそうだけど。
ﾀﾞﾝﾅをつなぎ止める手段だろうね。
でも実際は色気も何にもなくなって、他に女作られる罠(笑)

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:J/kgcgO6

厚生労働省マジいらねぇ。アホ、ハゲの集まりめ。
頼むから消滅してくれ。
逆だろ普通、子供いるうちは子供にやしなってもらえばいいんだから。
病気などで子供できない奴らはど～すんだ？
医療費の増加とあわせて物凄い負担になるぞ。
何が厚生労働省だ！基地害官僚め。
マジこんな法案通った暁には将来真っ暗になった人間がどんなことするか
みせてやりたいわ！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:56 ID:XATyIsSX

>>775
それをいっちゃあおしまいよ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:57 ID:eFtGDkX8

こんな制度になるなら年金なんて絶対に払わんよ
本格的に年金制度は崩壊だな

781 ：　：02/05/29 11:57 ID:TPELjYl1

＞７７５
確かに。
どちらの組も政府にいいようにやられているだけ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:57 ID:uTOuLSWz

こんな制度を本気で検討してるのなら国が傾くのも頷ける

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:58 ID:G20GK2uc

>>775
それを言い出すとスレだけでなく日本も終わるという罠。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:58 ID:idtZNwYp

>>766
あまいです。他人に頼らず、自力で生き抜く競争を積極的に導入すべき。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:58 ID:k5LpyFm6

不妊症でもなんでも、養子縁組さえ自由ならおっけー
コドモはばんばん作りたいけど養育費が…って控えてる家庭だってあるだろから
子作り能力のあるところから回してもらえばいいよ｡

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 11:59 ID:zRHFRIM2

すぐ意味が無いと言って逃げ出すから、
貧乏なのさ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:00 ID:G20GK2uc

>>760
欲しがる人はちゃんといるよ。
旦那との間に子供が欲しいって。
欲しがる人がいるから不妊治療があるわけだし。

と、マジレスしてみる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:00 ID:0iNalRm+

年金払ったことないです。払う気ないです。
みんななんだかんだ言って払ってるから問題になるんですよ。
年金は払わない。これ最強。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:01 ID:OhUlrJxa

>>763
そうだよ中国はすばらしい。

日本以上に役人天国だから。
やっぱ役人は中国マンセーなんだろうな。
役人の幸福がなによりも優先する社会。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:01 ID:4jSo9/ej

代理出産はアカンとか言っときながらこの政策はおかしいのでは？
なんか矛盾してるような気がするんだけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:01 ID:tX3d15YA

現在の人工妊娠中絶件数は、届け出られた数だけでも３３７７９９件で（厚生統計要覧
平成９年度版）、それ以外にもかなりの暗数が存在すると推測されている。

妊娠中絶を禁止するべきだと思います。

792 ：　：02/05/29 12:02 ID:TPELjYl1

日本の政治化の多くは東大出身らしいが東大って勉強しか
できねーんでは・・・。
手当たりばったりな政策だと激しく思われ。
これってば臭いものにフタレベルじゃないのか？
根本から考え直そうという気はないのだろうか。

793 ：　：02/05/29 12:02 ID:esF6R2b5

劣勢遺伝子は残すべきではない
優勢遺伝子は残すべき。
劣勢遺伝子保有者が優性遺伝子保有者の子作りを妨害してはならない。
優勢遺伝子保有者が劣性遺伝子保有者に子作りを強制してはならない。
互いが互いを尊重してこそ種が安定する。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:03 ID:ODaYxL8p

>>791
中学高校が腹ボテ女ばかりになる

795 ：　：02/05/29 12:04 ID:TPELjYl1

＞７９３
で、優性遺伝子というのは東大逝けるような人が持ってる遺伝子の
事ですか？（ｗ

796 ：２４歳ＯＬ：02/05/29 12:05 ID:CPPOAPWz

でもさぁ、なんでケッコンしないの？子供作らないの？
国に不安とかってよりも、むしろ自分を大事にしたいからでしょ?
棚に上げたまま色んなところに不満はいてもむなしいねぇ。
貧乏でもＤＱＮでもデブでもブサイクでも他人になんか言われるのが
いやなんでしょ？いいジャン好き勝手に生きれば
そんなに他人にＤＱＮとか貯金ないのは人間のクズとか言われるの嫌なの?
昔そうやって誰かのこと苛めたの?
モテないおとこたちはケッコン目的でレイプすればいいじゃん。
江戸時代に戻ろうぜ。
今の少子化問題の一番の悪は女なんですよ。
あいつらが雑誌とか読んで自分の生き方を見つめるとか言い出しちゃったのが
最大の問題なんですよ。
ステキな生き方とかぬかしてるけど、
パンツには臭いおりものがついていて、
足なんて土方以上に臭くてしょっちゅう腹イテェとか言ってて
「あそこにオシャレなカフェが出来たんだってぇ」ぐらいしか話題のない
若い女。これぞ悪。
頼むから若造たちはこれらをレイプしてケッコンしてくれたまえ！
本当は求めているんだよ！！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:05 ID:yAWQ4oUD

このまま逝ったら
一夫多妻ＯＫか・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:05 ID:NGoXfUXa

年金がテーマなのに、少子化が多く話題をさらっている。
すでに厚生労働省の術中に嵌っていると思われ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:06 ID:MlW19HqG

女性の自立とか男女共同参画だとか推進して、女性を出産と育児から
ドンドン実質的に遠ざけているのに少子化対策なんて
小手先のことやってもどうにもならないよ。矛盾してるんだから。
女性自身が選択した（つつある）結果なんだよ。誰のせいでもないさ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:07 ID:idtZNwYp

ハゲの厚生大臣も厚生省の役人に「早く帰ってセークス汁！」だもんな。（W

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:07 ID:q0zKFc3Y

>>791
お前は共和党員か?(w

結構多いけど、これを全部足しても、まだ足らないのでは?

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:07 ID:Y3837Z0/

年金が破綻することは二十年前には予想されてたんだよ
少子化だけが原因ではない
原因と責任を明らかにせよってことだ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 12:07 ID:wylcT+jD

人数にもよるな。
一人っ子を優遇してもムダ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:07 ID:w1BoIAYj

>>798
同意。

805 ：　：02/05/29 12:09 ID:TPELjYl1

＞７９８
んでもって女性叩きがはじまるのがお約束。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:09 ID:7qMrfBfB

山程ある特殊法人つぶせば足りるんちゃう?＞年金

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:11 ID:JGA3dF8h

何年か前の商品券（地域振興券）だったかと発想が似ている。

808 ：　：02/05/29 12:11 ID:TPELjYl1

厚生労働省・・というか、国は国民のをそらすためのそういう
責任転換の仕方は上手いと思われ。しかし
そういうところに国の英知を使われても・・・。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:13 ID:2GLa8F+r

>>752
今年から厳しくなったよね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:14 ID:bjsfIsAi

子供がいても、その子供が障害者ですでに障害者年金もらって
仕事についてお金を稼ぐのはほぼ期待できないような場合は
どうするんだろうか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:14 ID:CkSNQRs/

そもそも老化が治る訳無いのに年寄りを面倒みるのが悪い
老いたら自らそっと消えるのが正しい社会でしょ
姥捨て山ってのは正しいシステムだったのよ
１００歳とか、あんなの社会的には逆賊

とりあえず儒教は社会を滅ぼすからなんとかしてくれぃ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:14 ID:E+9OPufP

英知じゃないよ。

基本的に自分の保身ばかり考える白痴。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:16 ID:q0zKFc3Y

>>802
少子化も二十年前から言われていたこと。
幼稚園の経営が難しくなりつつあるという話があった。
日本人は、かなり前から縮小再生産に陥っている。

814 ：：02/05/29 12:17 ID:R6/Ngn/I

自分だけよければいいのさ！保身保身！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:18 ID:idtZNwYp

公明党が層化の信者ふやしたいからか？
そのうち層化信者や在日に優遇措置をとったりしてな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:18 ID:yAWQ4oUD

党でも作るか・・・
入れるとこがない（ｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:18 ID:8BgxHVEu

今まで格差が無かったのがむしろ異常だろ。
DINKSや独身者は、将来他人様の子供の世話になるんだから、
税負担もっと増やして、年金を少なくして当然。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:22 ID:9F57/lgd

年金払ってない奴は行政ｻｰﾋﾞｽ停止だな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:23 ID:Lp8/R2b+

＞817
( ﾟДﾟ) ﾊｧ？
専業主婦からとりゃいいじゃん
何回言わせる？
ｳﾞｧｶ？

820 ：　：02/05/29 12:23 ID:TPELjYl1

不景気でなければ、求人の需要があるなら７０歳まで働いてもいいと
思われ。そうすれば健康的な老人が増えて病院費用もかさまないだろうし
税金も納めてくれたりそうでなくても国が払う年金を少なくできる。
老人にも働ける場を提供するべきだ。
日本の多くが老人の国になるというのなら。
老人だって人のお荷物になって生きていくこと、孫の世代に負担が
かかることを好き好んで望んだりしていないはず。

なんとか汁！

821 ：　：02/05/29 12:24 ID:R6/Ngn/I

いい年こいて、独身者でいる奴は、自己中が多い。

そんな奴に年金はもったいない。

822 ：v：02/05/29 12:24 ID:A9Nu63i7

>>798

そうだよな。
完全な責任転嫁だよな。
年金システムいじって、少子化に歯止めがかかるなんて、
誰も信じていない。まったくのはぐらかし。

行政改革、歳出削減、消費税アップなんか、
をぜんぶセットにして考えなければ、
年金問題はお先まっくら。

自分たちの聖域にはぜったい手をつけないってか。
ヒデエ話しだよ、

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:25 ID:Ms5OE5pP

子供を生むために厚生年金+厚生年金基金の支払い期間が減るので、
生もうと生むまいと結局給付額は下がるという罠

ようするに、結婚しないで戸籍別々のまま一緒に暮らしてる、「事実婚」が一番得、
ってことかな。戸籍的にはそれぞれ別の世帯。
この場合重婚もOKだな(´ー`)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:25 ID:NGoXfUXa

極論だが、
さんざん遊び呆けて無計画に子供作って、
その上、「私は国に奉仕している」などとのたまうＤＱＮが横行するぐらいなら、
年金制度をすべて廃止したほうがいい。

825 ：　：02/05/29 12:25 ID:esF6R2b5

>>820
基本的に同意

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:26 ID:WuHC4YpP

ダブルインカムノーキッヅ！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:26 ID:4znJFhtM

再生産スピードが高いヤンキーの種が保護される法案となっております。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:27 ID:eKGcL/zb

年金制度って実は必ず破綻するものなんですよ
だから、何かにかこつけて廃止するんですよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:28 ID:w7x8fcIv

子供に両親の扶養義務を義務付ければいいじゃん。
いない人は老人ホームへＧＯ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:28 ID:ZfNSMxsU

金を食う病人はスムーズに死なせる。
身よりのない老人、身障、ヒキコモリも死なせる。
年金未払いの者は、徴兵か懲役。
これを実行することを国が社会に示すだけで、
出生率は自然に増える。年金問題も解決する。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:28 ID:zjpHpk4q

>>842
だな。DQNは生産性の低い子供を大量に再生産するだけだからな。

832 ：　：02/05/29 12:29 ID:TPELjYl1

＞８４２
だとさ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:30 ID:ZfNSMxsU

>>842
ﾊｧ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:31 ID:Lp8/R2b+

あげあしとりﾊｹｰﾝ
さみしいね～

さ、昼休みいってこよ♪

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:31 ID:2GLa8F+r

>824
そだね。DQNがｶﾝﾁｶﾞｲしてｺﾄﾞﾓを大量生産することが
一番ありそうで恐い。
前のほうで「DQNスパイラル」っていわれてるとおり。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:32 ID:dj0yaAMz

>817
マジ？
夫婦で働いて、税金納めてんだから、充分なのでは？
専業主婦控除とかなくすほうが、公平では？

837 ：　：02/05/29 12:32 ID:dj0yaAMz

「差をつける」って言ったって、これ以上増やせるわけがないからね。
子供のいない家庭は今より減額するという方向しかない。
現在の支給額は満額でも月７万数千円。
子供のいない世帯はこの水準がなお減るわけだ。
今でも約３割いるという不払い者が増えて破綻が早まるだろうね。
大変結構な事だ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:34 ID:dj0yaAMz

不払い者３割？本当に？

俺も払いたくなくなってきたー！！

839 ：：02/05/29 12:35 ID:P9dH1oVL

子供を産んだつもりで貯金しておけば大丈夫

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:36 ID:b5FoB7cX

案ずるより産むがやすし

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:36 ID:yAWQ4oUD

　　うえーん、払ってないけど助けてー、行政なんだからー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

って奴をまず処分すべきでは？

842 ：842ゲット：02/05/29 12:36 ID:esF6R2b5

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:37 ID:86Jub4eR

実際問題、個人年金の割合を減らして養育費に回せるから、
子持ちの家計は楽になるな。
漏れはもちろん、子供に養ってもらう積もり無し。

老後は子供に養ってもらえばいい、という奴には
自分は親を養っているorそのつもりがあるのかと小一時間。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:37 ID:MB2PcYz0

子供ができない人は精神的にもダブルパンチですか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:38 ID:eKGcL/zb

>>844
自決するか奴隷になれってこと

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:39 ID:tX3d15YA

老人ホームいらない。

お年よりの体を、大根洗うようにごしごしと乱暴に洗っている人達。
お年よりにハンカチ落としさせて喜んでいる人達（お年よりは皆、仕方がないから付き合うか
という表情）。

こういう人達は仕事をしているといえるのだろうか。
家族ですればよいことではないだろうか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:40 ID:xmEHyj4o

まずは子供を産める環境整備が先だろ。
休みが少なかったり、ｻｰﾋﾞｽ残業が多かったり、手当てが少なかったら、
年金貰う前に生活がきつくなるよ。
そんな状況で子供は作れない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:40 ID:K8SA3VOF

>>841,842
処分や廃止すれば治安が一気に悪化して、まともに払っている人間も確実に被害を受けるぜ。
どうするん？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:40 ID:TQRSDgfW

基本的には賛成。
ただ不妊症とか証明しなくちゃなんないの？

850 ：：02/05/29 12:40 ID:y4eeAcpR

極論だが、
さんざん遊び呆けて無計画に子供もつくらないで、
その上、「私は国に奉仕している」などとのたまうＤＱＮが横行するぐらいなら、
年金制度をすべて廃止したほうがいい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:40 ID:zRHFRIM2

見栄張って、着飾ってるだけで、頭が幼稚な奴らが増殖してるね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:40 ID:ucLap/QH

>>846
＞家族ですればよいことではないだろうか。

ムリだろ。

853 ：　：02/05/29 12:40 ID:TPELjYl1

若者と老人、
男と女、
ドキュソと一般人、
主婦とキャリアウーマン、
それぞれを対立させておけばいいと安易に思って
ないだろうな！厚生労働省！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:41 ID:erASkYtU

先の短い老人議員が本気で日本の未来を心配する訳がない。
先の短い老人議員が本気で日本の未来を心配する訳がない。
先の短い老人議員が本気で日本の未来を心配する訳がない。
先の短い老人議員が本気で日本の未来を心配する訳がない。
先の短い老人議員が本気で日本の未来を心配する訳がない。

あるのは現世利益だけ。

855 ：：02/05/29 12:41 ID:y0e7DuGE

こども育てたらお金がもらえる国はここですか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:42 ID:eKGcL/zb

>>853
ｱｶの巣靴だから

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:43 ID:WIzzdAhr

んなら、扶養控除撤廃してくれ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:43 ID:xrqx24bc

>>853同意
さっきから踊らされてる奴らが多数見受けられるが
年金破綻は昔から予測警告されてきたこと

厚生は事実から感情的対立へと目を向けさせようとしている

859 ：　　：02/05/29 12:44 ID:y4eeAcpR

>>853
いいところに気がついた！
敵は官僚どもだ！この国をだめにしてる張本人たちだ！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:44 ID:UdjcWD+Y

子ども１人あたり2000万かかるという話から考えれば、
差を付けられてもさほど実害は無さそうだな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:45 ID:xrqx24bc

>>857
公立保育所や様々な援助を全て止めるなら・・といわれるだけ
そんな感情的で、簡単なことじゃないんだよ

862 ：この法案て…：02/05/29 12:46 ID:CH8Stc2t

なんか、ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ臭いね…低容量ﾋﾟﾙ解禁に対する代償か!? つーか、超ヤボ＆巨大なお世話だよ！それ以前に虐待の連鎖を解決する気ないだろが、お上は!!

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:46 ID:eFtGDkX8

厚生年金で給料から勝手に搾取するのをやめてくれ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:46 ID:2GLa8F+r

>>853
そだね。少子化がひとつの問題であることは確かだけど
年金と無理やりセットにしてもってくるところがキタナいね。やつら。

年金はねずみ講だからねぇ。ねずみ講のうまい収束のさせかたって
ないのかね。ﾔﾊﾟｰﾘ、最後に誰かがババひくしかないのか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:48 ID:UmF4MKNj

>>842
さほどの極論ではない。
好きに個人年金にしろやｺﾞﾙｧ!!という事であれば、それならそれでやりようがある。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:48 ID:sgpWkTom

仮にやるんなら掛け金側で格差をつけるほうが穏健では・・・
実際子供の有無で経済的負担が違ってくるし。

867 ：　：02/05/29 12:48 ID:TPELjYl1

このスレは厚生労働省の無能無責任ぶりを晒すスレになりました..なんつって。

868 ：っｆ：02/05/29 12:49 ID:/6yAzvAx

廃止するなら、今まで納めた分は返してほしい。
そういう白黒ハッキリした結論であれば納得するが・・。

政府の方針はつまり、「これからのことについては
責任は持てないけど、今までの分はチャラにしてね。」
こういう態度が見え見え。
外にも内にも、この国の政府はハッキリした態度を取らない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:50 ID:UmF4MKNj

ハッキリさせる事を何よりも嫌う国民性がそうさせとる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:51 ID:8+d6BcXv

そして嫁姑戦争勃発→離婚率UP!!

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:51 ID:dj0yaAMz

簡単に「子供の有無」っていうけどさぁ。。。

友達の奥さん不妊治療してて妊娠しやすい体にするとかいう薬のせいで
ぶくぶくに太っちゃって。

べつの友達の奥さんは妊娠中毒症とかいうのになって
臨月に亡くなっちゃったり。

子供作るのも、生むのも命がけってわかってるのかな？役人ども

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:51 ID:eKGcL/zb

>>868
年金制度にはこういった事はつきものですが・・・

873 ：_：02/05/29 12:52 ID:k+j1LFJh

子供作らない。年金払わない。これ最強。。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:53 ID:Xb2BSzVx

もおー、おわーりーだね（この国）

マジでそう思えてしまう自分がコワイ。

875 ：　：02/05/29 12:54 ID:esF6R2b5

>>874
お、小田薬局の息子の歌

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:54 ID:w1BoIAYj

>>859
そういや、ちょい前に国土交通省のアンケートってことで、
電柱の地下化についてどう思いますか？ってのが来た。
質問質問に必ず「あなたは幾ら位なら金を出せますか？」ってのがあった。

期末になるとムダに穴ほじくってムダ使いしてるくせに、
何が「幾らなら金だせますか？」だ？
取ることばっか考えやがって、クソ役人どもが。

話題と関係ないのでsaeg

877 ：　　：02/05/29 12:55 ID:K3eUKHu8

もうこれしかない！

民間人　ｖｓ　公務員

戦争開始！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:55 ID:sKa1nz2d

そもそも結婚する気がないから、子供を作りようがない。
シングルマザーやらシングルファーザーやらでは子どもも可哀相というものだ。
そういう事実上の問題に対して、子どもがいないことは罪だと言われても困る。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:55 ID:E+9OPufP

不妊治療、出産費用は、控除対象にしろ！！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:56 ID:86Jub4eR

世代間扶養だから、子供がいる年金受給者は間接的に自分の子供から
扶養されてるわけだ。子供が保険料払ってればね。

受益者負担の考え方からすれば、差をつけるべきは当然の結論
あーんど、平等にしろというのは、寄生虫の言い草。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:57 ID:s70h4Zn9

確か厚生労働省って子供がやってたなw

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:57 ID:K8SA3VOF

「サラリーマンだから強制的に取られるからしょうがない」
と言っているうちは、ただ状況が悪化していく罠。
文句は言うが黙々と支払うのだから厚労省の役人も笑いが止まらないだろう。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:57 ID:zRHFRIM2

無駄に大学行って、腰掛けで就職するより
とっとと嫁に行って、子供作って、家庭を築いたほうが
高齢出産するよりましなんじゃないの？

884 ：　：02/05/29 12:57 ID:TPELjYl1

他先進国の年金制度はどうなっているんだ？
どこでも破綻の道を進んでいるのか？
それとも日本だけが馬鹿まずい運営の仕方を
しているのか？
どの国より働いているのに（ロングバケーションもなく）
貧しい国だよな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:57 ID:B4yAfU9U

そういう厚生労働省の役人は４，５人子供扶養
してるんだろうな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:58 ID:dVFDvLhM

この政策は当たり前、反対するほうがどうかしてる。

年金は世代間扶助。次世代の扶助者を産むという義務を果たして初めて、
年金を受け取る資格が得られる。何もしないでもらえると思うな図々しい。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:58 ID:Xb2BSzVx

戦後の成功したといわれる社会民主主義の歪みがここにきて噴出してますな。

888 ：　　：02/05/29 12:58 ID:TPELjYl1

＞８７５
年がばれるよ（ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:59 ID:z/N4Kf5/

自己積み立てを基本にした方が良いと思うよ

890 ：4：02/05/29 12:59 ID:tWfDa2vb

たぶん一生独身なので、年金払いません。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 12:59 ID:xrqx24bc

年金の破綻はづーっと俺が子供の頃から予測警告されてきたことだ

少子化が全ての原因ではないよ

厚生は事実から感情的対立へと目を向けさせようとしている

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:00 ID:LlQLdqj6

坂○大臣自身昭和ヒトケタで子２人は少ないだろ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:00 ID:sKa1nz2d

世代間扶助なんて、時代遅れな感じがする。
しかも、子どもを作ることが義務だなんて、人権蹂躙も甚だしい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:00 ID:VqFhtDgx

「いる」と言うことで区別するのは大問題。
６５歳になって子供に先立たれたら対象外。か？
だったら子供作らずに年金生活間際に老後の楽しみに養子を取るよ。
失敗したらまた引き取ればいいんだからね。
ガキに頃されるか、ガキに介護してもらえるか、
スリリングな生活になるだろうね。

「給付」ではなく「控除」に差をつけたほうがいいように思えるが、
お偉いさんが何を懸念しているか分からん。

895 ：_：02/05/29 13:00 ID:k+j1LFJh

制度の放漫運営のツケは全て国民が背負わされる。これこの国の常識。。

896 ：　　：02/05/29 13:00 ID:TPELjYl1

＞８８６
それもちゃんとした運営があればこそだろ。
払っていれば政府がなんとかしてくれるってわけではないと
思うぞ。おかげでこのザマ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:01 ID:Xb2BSzVx

年金破綻なんて予測事項でしょ。
年度末の株価つり上げに年金資金ぶち込んでんだから。

898 ：　：02/05/29 13:01 ID:ENKLV14i

６５才以上のジジババを全員頃しましょう。
それで全て解決します。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:02 ID:dj0yaAMz

>>882
それは税金にも言える。
「源泉徴収だからしょうがない」ではなく、
「俺達も毎年確定申告にしろ。スーツ代も経費として認めろ。」
という論調が大勢になってくれば、国も動かざるを得ないし
そうなれば税金の使われ方に対するチェックも、現状とは
比べ物にならないほど厳しくなるに違いない。
でも実際は大方のサラリーマンが「確定申告なんて面倒だから嫌だ」
という意見だろう。これでは何も変わらんよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:02 ID:jXrX98dF

鬼女板でも下底板でも年金破綻させなきゃ
恐くて子供産めないって意見が大半だよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:02 ID:RiedXE4v

>>898
自分の家のジジババを殺すとこから始めろよ（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:z/N4Kf5/

>>899
良いこと言ってる。

そんな時は我が社のソフトを是非ご検討下さい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:zRHFRIM2

都心に通勤してて思うけど、
通勤している女どもって、みんな２０代後半で
使い古された中古品ばっかってかんじ。
職場恋愛とか対象に考えられもしない。
これじゃ、結婚や出産に結び付かなくて当たり前。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:UmF4MKNj

>>880
だからその使い古された厚生役人のたわ言は、任意加入であってはじめて成り立つ
理屈なのだ。

大体現在離婚率は３組に１組という状態なのに、産めよ増やせよもないもんだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:0pXZ7/m+

>>901
肉・脂を多用してますが
憎まれっ子世にはばかるで
なかなか逝ってくれません

906 ：　　：02/05/29 13:03 ID:TPELjYl1

＞８９４
そう言えば「子供がいる」というのは巣立つまでの間？
もし病気で亡くなったらとかはどうする考えだろう。
そこがわからんぞ厚労省～！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:ucLap/QH

こんな状況でもデモ一つ起きない。
日本人は静かだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:03 ID:0jEK27Qw

運用の失敗を国民におしつけるんじゃねぇぇぇええええ！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:04 ID:z/N4Kf5/

選挙も行かないんだから、こんなもんじゃないか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:05 ID:Af6LFwsI

今の時代は大まかに言ってしまうと「馬鹿な親ほど子沢山」。

そういう家族のガキがまたしょうもない子を産んで、
年金や税金を納めるどころか
生活保護で暮らしてる若い家族を知ってるが。

まさかこういう馬鹿親の方が年金多くもらえるなんてことは
ないんだろうな。
おい。

ガキをただ産み捨てることを奨励する世の中になるぞ。

911 ：名無しさん：02/05/29 13:05 ID:POjzuPGf

どうでもいいけど、嫁が現役の間に決めてくれんかのぅ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:05 ID:UmF4MKNj

>>884
賦課制から積立制への切り替えが進んでいる。
アメリカなどは元々この問題は無い。
ただスウェーデンとイタリアは、賦課制度に拘っている。しかしイタリアは職域年金が発達して
おり、そちらは積立だから事実上、賦課制に拘泥しているのはスウェーデンだけかね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:05 ID:RiedXE4v

>>903
自分の顔を鏡でみてからいえよ（ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:xrqx24bc

ジジババ貰いすぎだろう・・・
ちょっとは取っといて欲しかったな、俺のお金・・・
年寄り世帯４０万ぐらい貰ってるそうだし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:TfntQFan

あのさあ、厚生年金と国民年金をごっちゃにして考えるのはよくないよ。
厚生年金の場合は本人負担分と同額だけ会社が負担して、掛け金として支
払っているんだから、自分のかけた分より支給総額が少なくなるなんて、よ
っぽど早死にしなければまずないよ。厚生年金はあらゆる金融商品と比較しても
もっとも利回りがよいものと考えていいんじゃないかな。支給額が物価スライド
までするし。

　このスレの中に自分で運用した方がましとか言ってる馬鹿がいるけど、それは国
民年金の場合だけ。しかも国民年金を掛け金がもったいないとか言ってる程度の貧
乏人がどうやって運用するのかな？
　国がやるよりうまく運用できる奴なんて一握りだけだよ。やれるならやってみなよ。
貧乏に拍車がかかるだけだから。ああそれから、将来生活保護を受けないでね。
　とにかく目を覚ませよ。自分が何者であるのかを思い出せよ。地を這う虫だろ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:z/N4Kf5/

>>910
日本はあんま、そういう傾向が顕著じゃないのよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:zRHFRIM2

>>913
もちろん！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:RiedXE4v

>>910
空想と身近な例のみで語るなボケ
統計でも出してからいえよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:06 ID:QVtY4q/Y

年金なんか早いうちに破綻させてくれ～
じゃないと子供の教育費と自分の老後の資金の目処つかないから
第２子は考えられないよ～。

920 ：　　：02/05/29 13:07 ID:TPELjYl1

こんな簡単な政策でとりあえず穴を埋めて、それで問題解決できたと思うような
政府の役人ばかり甘やかす、従順な国民ばかりになったらまじ国はもっとダメに
なっていくと思われだぞ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:07 ID:RiedXE4v

>>915
これが正解。バカどもよく見とけ！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:08 ID:sKa1nz2d

少子高齢化のうち、高齢化の方はどうしようもないから、
少子化をどうにかしなければという発想ならば、年金より先にやることあるだろう。

どうせ、高齢化（年金）つついてる部門と少子化つついてる部門が別なんだろうな。
ろくなもんじゃない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:08 ID:wonWtP5T

>>886
年金は世代間扶助？お前バカか？
何が世代間だよ。世話になったジジィババァに直接払うならともかく
その運用のまずさでコケた国から「世代間扶助」なんてお偉い言葉なんて
使ってほしくないね！

それに払っても将来まともに受給されるか解らない上に、この案件だぞ？
テメェ脳味噌腐ってるか、基地外官僚だろ！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:08 ID:IN4PD8vR

反響凄いな

925 ：　：02/05/29 13:09 ID:Eo9z8v49

JTの横暴は他の板でも！！！

支援を求む！！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/181-

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:09 ID:IN4PD8vR

1000取り用工作船が発進しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧∧＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　（・∀・）／|
　　　　　　　　　　＿＿＿|￣￣￣￣￣|／|＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　〇|／　　　　　　　　　〉
　　　　　　　　|￣￣￣￣◎◎◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:09 ID:elnKU1GH

なんで破綻するとわかっているものに
カネを出さねばならんのか！
５０代以上には
間違いなくいい制度だろうが・・・。

離脱権がほしいものだ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:10 ID:dj0yaAMz

915　なんかｶｯﾁｮｲｰ　地を這う虫だろ。(ﾎﾞｿ　みたいなー。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:10 ID:QVtY4q/Y

坂口さんに第３子を頑張ってもらおう！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:10 ID:NGoXfUXa

たくさん書き込んだが、実生活では口をつぐんでいる。
親や社会の先輩・会社の上司を批判するととんでもない目に遭うから。
経済的損失はもちろん道徳的非難すら受けかねない。
政治家や役人それに審議会の学識経験者もそうなんだろう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:10 ID:Xb2BSzVx

いや、基礎年金でシャレになんない額だぞ。
ウチの親、父は自営業、母は専業主婦で毎月35万円。
我が親ながらふざけんなと思う。
それを指摘すると、「いい時代にうまれてきたなあ」だって…

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:11 ID:xrqx24bc

>>910
産んで半年で保育所、その後は学童保育・・と
寝る時しか子供と時間を過ごさないのも産み棄てだと思うがな・・・
スウェーデンの悲劇の現状を知らないのヶ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:11 ID:QVtY4q/Y

いい加減破綻させればいいのに＞年金

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:12 ID:Srq9dH+d

>>915
その厚生年金を使って緑の保養所なるものを建てて
実質破綻していることは当然ご存知ですよね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:12 ID:g8MHBJSw

既出かもしれんが子供にかかる金の分だけ補助すれば・・・
って無理だろうな･･･

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:12 ID:UmF4MKNj

>>915
どう見ても小金を貯め込んでいる自営業者が、「払えない」と言って払わないのが国民
年金というもんだ。
それでいながら高額の個人年金には入っていたりする。中には、個人年金に入っている
から国民年金には入らないと言って、担当を追い返す者もいる。

ついでに言えば厚生年金も、最終的な事情は国民年金と同じだ。基金のなかには破
綻した所もある。
国や各基金がどういう運用をしていたかも知らずにまあ、元気がいいね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:13 ID:IN4PD8vR

　　　　　　　　〇＼　　　　＼　　　　　　　　＼
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　　　|￣＿|｜￣逝ってよし.... |￣＿| ◎　　　　＼＼　　　　　＼　＼
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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:13 ID:2GLa8F+r

>915
自分で運用したほうがマシとほざいたバカ者ですが、
悪いが漏れは貧乏人じゃないよ（ｗ
どうせ自分が受給するころにはある国に移住している予定なんで、
年金なんて一銭ももらいませんから（ｗ

939 ：　　：02/05/29 13:13 ID:TPELjYl1

＞９１５
そうだね。
でもキミが受け取る頃には６５歳からさらに引き上げられて、かつ
安くなって、かつ破綻してるかもね。
その論理は、年金制度が健全に働いている場合にのみ言える事だろ。
利回りいいなんてマジで思ってるのか？
えらい赤字だぞ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:13 ID:NNxQXdRX

>932
国家的ヤマ○シズム

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:13 ID:zRHFRIM2

やっぱ、金金金っすね。
子供を育てられる親って、もう一般家庭では成立しないのかね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:14 ID:dj0yaAMz

>>931
それは基礎年金だけじゃないと思う。
国民年金基金とか、目一杯入ってるんだろう。
或いは母上が昔厚生年金に入ってたとか。

943 ：この年金制度は公明党の愚案か：02/05/29 13:14 ID:yU5Diz8N

なんて馬鹿な制度だ。
子どもを作らないのは贅沢でなく
ほとんどが貧乏だから。
こんなこともわからんのか。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:14 ID:PKBUPKph

>921
騙されてることに気づけよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:RiedXE4v

>>938
自分のことだけ考えたいんならいちいち
こんな所に顔出してくんなよ、うんこが

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:UmF4MKNj

そもそも、もともとは積立制であったのを70年代に賦課制に切り替えた経緯と、その後の
経過も知らん奴が世代間扶助だとか何だとか言う、70年代の切り替え時に厚生省が
編み出した言い訳を信じ込んでいる事自体が、笑止千万だ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:86Jub4eR

国民年金なんて払わなくも生活保護受ければ医療費もタダ。
その他助成てんこもり。

将来ホームレス予定の方はその方がよっぽどいいでしょう。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:Srq9dH+d

>>915
追加。
厚生年金の運用の失敗の実態は使えない箱物を建てているということだよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:15 ID:8BgxHVEu

格差は当然
子供生んでない奴の年金は月５万円、子供ありの人は月２０万円
ぐらいの格差をつけるべき。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:16 ID:IN4PD8vR

　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　- 　￣；＼~~ﾋﾞｼｭ∴|*．;'*'：∵∴ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　＼从/　　＿　_ 　ゝ；　　∧∧*;＿－あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ！！！
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞‐―　‐　＿　￣(；ﾟДﾟ) 　　ﾟ∴；ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!：∀
　　　Λ＿Λ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　- 　￣　＼/つ>>938ﾉ　o￣ζ　；：;'*'：∵ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　（　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　＼从/ 　　＿　_ 　；：;（__-､ノ'*'o∴*．∵ζ;"*．∴ -　　　;''：∵
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐ ＿.ﾉノＵ*．;'*〆ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｯ!!!-　　ヾ-　ﾟ)
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　￣－─　　 ∪　　￣- -￣-￣　￣．∵ζ;"*．￣
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951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:16 ID:NNxQXdRX

子供の有無で年金額に差をつけるくせに
不妊治療は保険外なんだよね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:16 ID:RJuHRCc0

子育てにエネルギーや費用をかける代わりに、

貝買旅行、ブトンやヘルメスとして貝買景気に役立ってます。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:16 ID:q0zKFc3Y

>>891
ま、物価スライド制が年金危機の一番大きな元凶だろうな。
最近は、物価が下がっても、引き下げないし。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/29 13:17 ID:wRI0zKj9

貧乏だからなんだろうが，子供増えないと国は衰退すんだよｳﾞｫｹ
ヒッキーやﾄﾞｷｭｿは社会の隅っこでジッとしてろ。
これからは働く外国人をドンドンいれろや。奴らポコポコ産むからな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:RiedXE4v

>>951
特殊な例はあとだあと。
議論の鉄則だろ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:Af6LFwsI

　
子だくさんのDQN 乞食　　必死だなw

金が天から降って来そうで良かったな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:szfnEblQ

今の厚労大臣はさっさと辞めてほしい　（創価　坂口）　

ただ　それだけ　が　言いたかった　だけ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:sKa1nz2d

生めよ増やせよをやるのなら、代理母や非配偶者間体外受精を解禁しろよ。
不妊症の他にも、様々な疾病で妊娠できない体の人って結構いるんだから。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:NNxQXdRX

>>949
親族の介護（看病）で婚期を逃した未婚者はどうなるよ。
職場で時々みかけるよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:17 ID:NGoXfUXa

>>947
お金は与えるのも受け取るのも難しい。
年金という名目なら堂々ともらうが、生活保護となると・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:18 ID:RiedXE4v

>>956
うんこは黙って水に流されてろよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:18 ID:UmF4MKNj

>>944
愚か者は自分の耳に心地よい言説を真実だと思い込むものなのだ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:18 ID:dVFDvLhM

たくさん産んでも、全員保険料支払わなかったら意味ないな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:19 ID:UmF4MKNj

>>945
そりゃ、お前の事だ。誰の役にも立たん虫ケラめが。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:19 ID:0pXZ7/m+

>>943
それはまさにその通りだと思う。
が、分相応という言葉もある。
金がないならないなりに
子ども産んで育てたらいいんじゃないかとも思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:19 ID:RiedXE4v

代理母だの非配偶者間体外受精だの介護だのなんだの

特殊な例はあとだって言ってるだろボケ！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:19 ID:NNxQXdRX

沢山産んた子がドキュソだったら無意味。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:19 ID:Af6LFwsI

創価の家族は低所得で子だくさん

地域振興券と発想の根っこは同じ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:hJH+cPRt

まあ、ある程度の格差はしかたがない

子供を作る→生活費や教育費がかかる→一生貧乏
子供を作らない→余ったお金を株やその他の投資に→うまくいけば大金持ち

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:RJuHRCc0

>>915

教えてやろう。

中身はＰＫＯの糞ダメ、いかがわしい債権の巣窟。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:zRHFRIM2

たまに年寄り頃せと書かれるが、
ホントに年寄り（60以降）を殲滅したら、豊になるのか？

972 ：　　：02/05/29 13:20 ID:TPELjYl1

>951
マジで？それはいかんだろう・・・。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:tgPAgNx2

不妊の原因も色々あるぞ。
本当に疾病から来るものと若い頃遊び過ぎたためになるやつと。
好き勝手に遊んでたものまで保険で面倒みるのかよ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:NNxQXdRX

９６６　神？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:Xb2BSzVx

これマジで法案通ったら
東京タワーのうえからコエぶちまけます。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:20 ID:sgpWkTom

>>959
やっぱ掛金のほうで調整したほうがいいよねえ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:21 ID:UmF4MKNj

そもそもな、坂口の公明は、地域振興券を発行させたDQN集団だ。

978 ：　　：02/05/29 13:21 ID:TPELjYl1

そろそろ１０００盗り合戦か？！

979 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/05/29 13:22 ID:v5dCjW1h

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴――――──┐
　　　　/　　　つコナンｷﾀ━(-＿-)━!! .|
　　～′　/´　└─┬┬―─――――┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:22 ID:XDbvK4q1

まぁなんでも保護すればするほど衰退するしね。

981 ：　：02/05/29 13:22 ID:7IGSQ4ZK

ろくな仕事しなかった税金ド○ボー官僚の退職金を削れ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:22 ID:NNxQXdRX

そもそも現厚生労働省の事務次官って子供何人よ。
２～３人ってことないよな、まさか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:22 ID:hJH+cPRt

１０００ゲットだす

984 ：　：02/05/29 13:22 ID:94MO12hD

政府はごちゃごちゃごまかして

結局年金を払わない気です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:l9nO3wjI

あんしんして子供を産みたい。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:fswnxa85

もうだめぼ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:UmF4MKNj

沖縄ではサミットをすると言って巨大なプレスセンターを作り、高速回線を引いて各国プレスに
供した。今はどうなっているか？取り壊されている。

即ち建物を造り、かつ壊す事で二重に沖縄県にカネを落としたのだ。
こういうカネの使い方をしている国が、年金財政だけはマトモであると信じる必然性はどこにも
無い。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:NNxQXdRX

年金破綻させろー

989 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/05/29 13:23 ID:v5dCjW1h

　　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　ﾋｮｲｯ　∧,,∧
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　ミ　＿＿
　　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　て"　　ミ　ｸﾙﾘ
　彡　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨"∨　彡　　　　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　華麗に９９０ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:l9nO3wjI

>>981
けずらないんだよなー。不思議なことに。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:e9tpg/9A

大丈夫！
本丸は年金保険料と税金の一本化・消費税に上乗せです

年金保険料・不払い者は消滅します。

これまで、保険料不払いだった者には年金支払いの際、
ペナルティーが課せられます。

992 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/05/29 13:23 ID:v5dCjW1h

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:Xb2BSzVx

>>982
まあ5人以上はいてもらわんとな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:86Jub4eR

>>970
採算の出ない天下り取締役のやってる組織の事業資金も。

995 ：　：02/05/29 13:23 ID:94MO12hD

いっそのこと年金は抽選にしたらいいと思います。

996 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/05/29 13:23 ID:v5dCjW1h

　　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　ﾋｮｲｯ　∧,,∧
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　ミ　＿＿
　　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　て"　　ミ　ｸﾙﾘ
　彡　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨"∨　彡　　　　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　華麗に1000ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:23 ID:sKa1nz2d

1000？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:24 ID:l9nO3wjI

>>988
年金利権って誰だ?

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:24 ID:+IY3mQG7

子供がいる家庭より子供がいない家庭の方が
介護費用がかかるなど経済的に苦しい。
にもかかわらず子供がいる家庭の方が年金を多くもらえるのはおかしい。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 13:24 ID:+UBMMfe1

1000da

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