【経済】日本の国債、単独最下位へ転落！

米系格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは15日、イタリアの
ユーロ建てと外貨建ての長期債格付けを「Ａａ３（ダブルＡマイナスに相当）」
から「Ａａ２（ダブルＡ）」に一段階引き上げると発表した。欧州単一通貨ユー
ロ導入に伴う一連の公的債務の削減努力を評価した。

格上げは、イタリアの財政再建の努力を評価したものだ。国内総生産（ＧＤＰ）
に占める政府債務残高の比率が９５年には１２０％を超えていたのが、昨年は
１０７．５％にまで低下している。

　これまでイタリア国債は日本国債と並んで先進７カ国（Ｇ７）の中で最低水準
の格付けだったが、この結果、日本は「単独最下位」となった。しかもムーディ
ーズは日本国債をシングルＡ格に引き下げる方向で現在最終調整中。ほかの先進
国との格差拡大は必至の情勢だ。

http://www.asahi.com/business/update/0515/018.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020515CF1I083515.html
依頼あり
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021301810/308

2!

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ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　２げっと

>>2
おー２ゲトできた、うれしー。もうねよーっと。

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まぁしょうがないか…

外　出　れ　す　。

下がるとこまで下がって「暴発」しようや。
ニッポンは戦前に帰るのであります。

ていうかまじでしょうがないよな・・・。
塩爺もんくいうなよ。

>>3
こんど2を取り逃したらオナーニしろよ！

カス爺のコメントは？

おめでとう

アメ公の不良国債を何十兆と持たされている日本。
アメ公に格付けされる覚えはない。

ムーディーズ、わざとやってるでしょう？

>>3>>7
ブスウザイ

米国債担保付日本国債券の発行希望。

ムーディーズ・インベスターズ・サービス
↑
なんじゃ！こいつ

なんとまぁ

Ｗ杯もこんなカンジになるのだろうか・・・

もうだめぽ

こんな格付けで全て決まるわけじゃないんだし、ほっとけ
塩爺たんも相手にすんなヨッ

１０年経てば中国にもあっさり抜かれるだろうよ。

ユダヤの陰謀です

ムーディーズつーのはだな
あの御陀仏になったエンロンを
直前まで「安定的」と格付けしてた
立派な会社ですが・・
こいつの格付け信じて元本割れおこしたり、焦げ付いたりして
被害こうむった投資家多数

日本の国債の大部分って
日本の企業とかが持ってんじゃないの？

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
あーほんとヤバイかも。どうしよう。

ありゃりゃ

ムーディーズを格下げしたいと思います。

日本国債が単独最下位 経済板スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1018889592/

いくら何でもあのイスラエルと日本の格付けが同じかよ！！！

日本版４０１Kていうんですか、あれの日本国債の配分を０にしました

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
まあ、ムーディーズと政府なら、ムーディーズのほうが信用できるわけだが。
きつい。

>>26
そうです。
だから、外国に借金があるわけじゃない。

>>26
国債の保有者は、ほとんどが日本銀行を含む国内金融機関です。

わあ、ＩＭＦがやってくる。そうなりゃ、みんな失業だぜ。

世界最大の債権国（日本）の国債が世界最大の債務国（米国）より格付けが下ですか？

格付けそのものの信用がさらに落ちるな。
もうだれも信じてないよ。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
＞＞26
だからいつでも踏み倒しオーケーです

厨な質問ですまないが
こういうのって金利に影響するの？

８０年代のアメリカの格付けはどんなもんだったの？

白人は本気らしいね。日本を潰して金と技術を奪う気らしい。

>>35
そのIMFに出資しているのはどこかをまず勉強しましょう。

80年代。。。
バブルの頃は、えのきどいちろうが「バカ世界No.1の国民はイタリア人」
などといって怒られたものだが、遂に日本国債はイタリア以下。

>>30
格付会社が問題にするのは借金の返済能力、
国家の平和や国民の幸福とは直接の関係は無い。

格付け会社の格付けが必要かとも思われ

>>43
本気で抗議したイタリア人は、
やっぱりバカだと思います。

>>36
貸した金を取り立てる力が無いと見なされたんだろう……
不良債権を処理できなくて潰れる銀行みたいなモンだ。

日本も別に景気がいいとは言わないけどさ

アメリカ除く、イギリス、フランス、ドイツ等々の中で
日本の経済力が飛びぬけて低いとは思えないんだが

イギリスとか不況のどん底だった時、
イギリスの格付けってどうだったの？
知人のイギリス人は、イギリスが不況のどん底だった時に比べて
今の日本なんて景気バリバリに良いって言ってるけど。

アメリカは国益のために政府と民間企業が結びついてるから、当然。
日本の国力を落とせるだけ落として、日本企業を買い漁り市場を握る。
禿鷹ファンドも大活躍して、このまま行けば10年後の日本は韓国以下だろう。

>>33
外国から金を借りていないから「夫婦の借金」で問題ないという人が居るが、それは違う。
夫婦間で、相手の借金を自分が働いて返すという例はよくあるが、
政府の代わりに国債を返してやろうという国民はまずいないだろう。
国民と政府の関係は夫婦ほど親密とは言えず、せいぜい親戚程度の関係。
「銀行からは金を借りていません。親戚から借りているだけです。」という会社の経営状態は…　たいてい火の車。

>>42　その出資している機関から命令されるようになったら情けない罠。
自分が株主なのに、自分が不利益をくらう。でも、それって今の日本らしいといえばそうだが。。。

いいねえ最低ランク。
でもデフォルトは有り得ない罠。

経済板より

アメリカが債務不履行（デフォルト）する可能性も

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017506846/l50

つくづく日本って外交が下手だな。

>>42
しかし、何故かＩＭＦが来てしまう不条理。

>>36
対外資産を持っているのは、ほとんど民間人(企業)。政府の金ではない。

いわゆる格付け会社は、「終身雇用制をとっている」という理由で
あのトヨタの格付けを落としたことがあります。（後に修整）
その一方でエシュロンには高いランキングをつけていました。

財務省も、こういうおかしな格付け会社に反論するくらいなら、
「いやー、日本はダメな国なので、国連への拠出金とか、ODAとか、外国への
援助、国際機関への拠出金はすべてうち切ります。」
って逝ってやればいいのに。アメリカ政府が一喝してくれるぜ。してくれなきゃ、
無駄な金を減らすことができる。

>>48
問題にされているのは、あくまで日本政府の債務返済能力。
既に、トヨタ自動車、NTT、大日本印刷など一部の日本企業の格付けは、日本政府を上回っている。

つーか、イタリアが上がったから日本がもうだめぽは早とちりじゃ。

この前日本に出張に来たアメリカ人は
道路を走る車を見て
「日本はどこが不況なんだ？みんな綺麗な車に乗っるじゃん」といった。

>>58
監視装置?

イタリアをはじめEU経済が日本より良いとは思えないが・・

失業率とかすごいし

>>58
エシュロン？

エンロンの事か？

イギリスが不況まっただ中だったときに、イギリスの庶民がどんな
暮らしをさせられていたか知りたければ、

トニークロスビー（フジのサッカー番組の変なイギリス人）の新刊
を読むと良い。

２０世紀後半の先進国のこととは思えない事例の数々がたくさん読める。

>58
エシュロンじゃなくてエンロンだろ
エシュロンは自衛隊機等にも満載されてるアメリカの情報監視システム

エシュロンとエンロンを間違えるやつがいるんだ。。

７０年代のイギリスや８０年代のアメリカって当然今の日本よりも格付けが低かったんだろうな？

>>61
そーだね。とりあえず、イタリアに謝ろう。

バカって言ってごめんね。

最下位転落で祭りですか

古いスレからコピペ

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、ＴＤＫ
電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業(JT)、NTT、任天堂、JR東日本、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

ムーディーズ格付けリスト:
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTT、NTTドコモ、東京ガス、東京海上火災保険
Aa2: JR東日本、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス、三井住友海上火災保険、安田火災海上保険、日動火災海上保険
Aa3: 「日本国」、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、松下電器産業、ソニー、デンソー、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス

>>42
君のほうが、勉強したほうがよいかも。

>>67
言われるまで気づかんかった（w

IMFへ逝ってきます。

>>69
>７０年代のイギリスや８０年代のアメリカって当然今の日本よりも格付けが低かったんだろうな？
どちらの財政赤字も、今の日本ほどひどくありません。

>>71
格付け胡散臭いで祭りです。

米国債を売って日本の不良債権処理に当てればいいじゃん

>>69
比較が成り立たないよ。

国際的なChapter11があるかないか、で格付けしてるわけじゃないでしょ。

アメリカの格付け会社の本当の存在目的は
「デリバティフで儲けやすいかどうか」で、つまり発表の意味＝アメリカの投資会社
にとっての有利不利でしかない。

逆張りして儲けるタイプにとっては、ジャンク債評価になる方が望ましいし、
保険運用などのタイプにとっては、よい評価が望ましい。

ランク下がったら、ハゲタカファンドに「出動推奨銘柄」を伝えてるわけだし、
ランク上がったら、401K他の保険運用企業に「買い推奨銘柄」を伝えているわけで。

注意しなくてはならないのは、ランクを下げてくるってことは、ハゲタカの暗躍が
始まるぞ、と言うことではないかな。

それと、空売り禁止ルールなど、米国投資会社にとって不利な政策をやった
政府に対する報復って面もあるでしょ。

>>75
アメリカは双子の赤字だったはずだが。

まあこんなアメリカの指示で動く機関は無視して財政再建するしかなかろう。

日本国債に向かっている金をどこに向けたいのかな。

日本政府って、カードで買い物しまくって、
カード破産へましっぐらのＯＬだな。

借金してる側が貸してる側の日本の経済をどうこう言う方がおかしい

ヨーカー同より低いのか…
大変だな『日本国』

日本国債は額が多すぎて、もう返済不可能です。
スーパーインフレを起こしてちゃらにします。

こうして　日本は開戦へと追い込まれていくのか・・・

日本はアメリカの金融奴隷となっている

誰も答えてくれないから再度質問・・・
こういうの格付けって金利に影響するの？

>>85
デノミネーションをやるしかないか。

ムーディーズの日本分析担当（日本人）が、
白人ボスからいじめられてるからだろう。

アメリカは情報発信とかでヘゲモニー取るのが上手いね

格付け会社とかアメリカのばっかりもてはやされる

>>81
>日本国債に向かっている金をどこに向けたいのかな。
なるほど、そういうことですか、、。
素人考えで、アメリカの格付け機関だから、
米国債や米国企業の株とかですかね？

だてにエシュロンを使わず、か。

不安を煽って何がやりたいんだか・・・

よく分かんないんだけど
マジで、外国の国債売り浴びせて世界に貸し付けてるカネ回収してさ
援助とか打ち切ってやろうよ。
ついでに、パンダも熨斗つけて返して。

>>80
貿易赤字は、政府債務を返済するには直接関係ない。

何で今ごろ格下げすんの？

日本発の格付けとか必要じゃないの

>>98
誰も信用しません。

ほっとけ（w

どうせ国債買ってるのはほとんどが日本人。

そういや最近の二ケーイで読んだんだけどさ。

アメリカへの資本の流入が鈍ってきてるらしいやん。
まだ対EUとは流入金額が減ってるだけみたいだけど
対日本に関しては流入から流出になってるらしいやん。

つまり今金の流れは米→日本になってると。

>>92
年利1%代の日本国債に向いてる金は、日本円での安全資産に向いている金。
日銀がジャブジャブ銀行に金を貸して、手元資金が余ってしょうがない銀行が国債を買っている。
どう間違ったら、外貨建て資産や、外国株への投資に回るんだか。それどころか、国内株投資にも回らないって。

ムーディーって意味知ってる？

日本は経済が強すぎて叩かれることが多かったから
これを理由に１００％無駄金になってる国連への供出金とかガンガン減らしていこう

アメリカ国債も貧乏なんで買うのをやめると

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020953710/l50

アメリカによるアメリカのためのアメリカ国債をもっと買えというシグナル
ということでＯＫ？

>>79
キチガイじみたやつもいればこういうレスをつけるやつもいる
やっぱ2CHってすげーわ

>>注意しなくてはならないのは、ランクを下げてくるってことは、ハゲタカの暗躍が
>>始まるぞ、と言うことではないかな。

ここなんて、正直失禁もの
や、もちろんほめてるのよ

白人至上主義の会社だからねぇ・・・
どうせ適当に感覚だけで付けてるんでしょ？

>>48

いや、日本の経済力は見るかげもないほど落ちている。
確かに外国には借金は無いが、国内に資産はもう無い。
資産が有るように見えるが、借金とあわせると0になる罠。
このような状態は後1年も持たない。

>>72,84
社債の格付けと徴税権なども考慮する国債の格付けは、仕組みが違うから
比較してもあまり意味ないよ。

ﾊｧ？ざけんな！
この不況下でも必死になって働いて景気よくしようと頑張ってるのに・・・
つーか、こうやって根拠も無い一方的な評価で
国の名誉を傷つける事は罪にならんのか？

早いところ歯止めが効く様に国際法で制定しろよ。
アングロサクソン国家じゃない
中国、フランス、ロシア、イタリア、ドイツ辺りだって
いつ何時、国債評価を最低ランクにさげられるか分からんぞ。

>>103
知らん

>>98
そもそもそれができるような人材が居ないような国だから
格下げされてんじゃないの、、、
無駄な道路や空港ばっかり作って
人にお金を全然かけてこなかったツケが今きてんでしょ、、、

日本がアメリカを利用してるんとちゃうの？

ついに崩壊への序曲が始まったか。

どれだけヤバイの？

しかし、こんなに煽っても市場に徹底的に無視されるムーディーズって。
アメリカヘッジファンドを儲けさせる為の常套手段も、海外では有効だか、
国債を国内で95％を引き受けている日本ではまったく形無しだな。

moody 気まぐれな

>>92
アメリカはITバブルでかなりやヴァいんです。大手の金融機関でも
かなりの不良債権がありますからね。しかし、それが表面化しない
のは、お金が回っているからです。回っているうちは表面にはでま
せん。だからアメリカに金が流れる仕組みを作り、且つそれを維持
する必要があります。日本の国債は世界で2番目に大きい国債の市場
です。ここを狙い撃ちにする事でアメリカへの資金の流れを作りた
いのです。

アメリカ経済も結構ヤバイはずなんだが

日本国債を海外に持たれると、処理がやりにくくなる。
ところがこうして格が下がり、しかも相場は高値にはり付いたままだと
海外の投資家は日本国債が買えない。
こうして日銀・銀行・財投の密室の中で回していけるのだ。

そもそもムーディーズの存在価値って？
マスコミは何故扱う？特に朝日、喜んでないか？

　書く付け会社ってのは、官僚的な人が多いでしょ。
現場を知らないで、数値と書類と、過去の思想だけで、
判断するだけで、誰でもできる作業をやってる感じかな。

>>109
個人の貯蓄も含めてかい?

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　外貨立ての格付け下げられても、もともと日本ってほとんど自国通貨立ての国債なんじゃないの？

アメリカはエンロンの件で監査基準自体がまずいからなあ。

塩爺「日本の持つ外国の債権を全て売ってしまいたい誘惑に駆られる」

とか言ってくれ。
世界経済を一言で崩壊させられる（ｗ

「スタンダード アンド プアーズ」ってどういう意味なの

「標準の人と貧乏人」だったら笑えるけど

アメリカ発の大恐慌が始まるぞ。始まるぞ。

>>124
その個人の貯蓄の大部分が、国債や郵貯という形で政府にかすめ取られている。

>>127

橋本龍太郎が言ったね。それ

わかった！日本全体が債権回収機構になればいいんだ！

>>127

素朴な疑問なんだけど（ホントに煽りじゃなくて）ホントにそんな力あるの？
なら、実際にやるやらないは別として、もっと自信持っていいんですかね？

>>127
日本政府が保有している外貨建て資産は4000億ドルくらい。
この程度で、世界経済が崩壊する訳ないだろ。

ﾜﾗﾀ

>>130
そんなことないよ。まあ、郵貯は大きいけどね。
国債の個人保有なんてたかが知れてる。

米国債もっと買えってか？

本当にそんな事したら宣戦布告されるよ。
理由は・・・そうだなあ・・・経済テロかな？

ムディーズの評価基準ってなんですか？
日本は外国に借金が大量にあるわけではないんですよね？

円安を黙認してくれなくなるぞ

こんなに書く付け低いプわーな国なんですから、
ODAは縮小しましょ。本当に必要なところにチョビットだけ。

何を言ってもどうせ変わらないんだから虚しいだけ。

ヘッジファンドが食い物にしようって事じゃない？

私たちが黄色いから、いけないんですか？

>>136
国債は間接保有という意味ね。
国民→銀行預金→日本国債

>>141
それだ

下げ（藁

そして今日も長期金利は1,3％台で安定するのであった（ｗ

最下位っていう響きがインパクトあるな

>>141
ODA縮小してないか？

>>145
なるほど。

日本国債ダメぽ・・・
ロシア国債を買うれし！
公定歩合の高さが魅力れすね

これで為替が動くと思ったけど、あんまり反応無いね。

円安は大切ですナァ。
3月期の経常黒字たしか過去2位の記録だったハズ。

ベルルスコーニだって失政だらけで

イタリアは今やしょっちゅうストライキ頻発し失業率だって日本より高いのに

それでも日本より格上げする理由を小一時間、問い詰めたい

国債をたくさん持っている銀行は、潰れないって事・・・？

日本のODAは縮小して、アメリカに抜かれたよ。

>>139
君が払う税金から、日本は借金を返します。
縮小均衡を目指すなら、増税しなければいけなくなる

世界一の債権国がなんでこの格付けですか？
債権引き上げてもいいんですか？殺しますよ？

>>154
同意。

日銀はすでに広範な買いきりオペにより、国債引受を積極的に進めている。
つまり国債本位制という信用創造メカニズムで円通貨が生み出されている。
米国が国内オールドエコノミーの保護を意識して、円安を容認しない以上
大丈夫だ。
国債によって得た円をドルに交換しまくるのも面白い。

円暴落なら、そのときまで国内製造業の底力が残っていたら
日本は復活する。
製造業の基本体力が絶えたら、いくら円安になっても、日本はあぼーん。

日本の財務省は、「日本国内には１４００兆円の個人金融資産があるから、日本国債の格下げは不当」と反論していますが、
個人金融資産は個人の私有財産であるわけですから、当然、何かが起これば勝手に動いてしまいます。お金は「質の高い通貨」
を求め、国境を越えて自由に動いてしまう（＝フライト・トゥ・クオリティ）わけです。
　財務省が格付け機関に異常とも思える反論を繰り返している背景には、２００５年から実施される「新ＢＩＳ規制」つまり、
２００５年問題があります。国際決済銀行による「新ＢＩＳ規制」では、銀行の保有する国債の格付けがシングルＡ（現在ダブルＡマイナス）
になってしまうと、“リスクあり”となり、銀行保有の国債をリスク評価減とし、その減額分を自己資本より減算することを規定しているため、
安全といわれている自己資本比率１０％は大幅に下がってしまいます。そうなると、国の金融システム自体がクラッシュしかねないし、
日本経済全体に急ブレーキがかかることになります

ＯＤＡ縮小の理由にしましょう

当分は円安が続くの？

なら良い面もある？

たった1年で日米長期金利タメだもんなー、あらためてびっくり

>>146
年金も健保も退職金も預金も郵貯もすべてなんだよね

銀行は金を貸してくれ。

>>162
新BIS規制では国債に限って、規制当局(日本だと金融庁)が評価を決定できたはず。
日本国債は最上級の格付けだと金融庁が言えば、誰がなんと言おうと、国内金融機関はその評価で自己資本比率を計算できる。

>>148
まあね。でも、国債の格付けがあるところまでさがると
リスクアセットになっちゃうからねえ。銀行も嫌がってる
だろうね。政府はリスクアセットじゃなくていいよって
言ってるけど。

ぼくちん製造業だたーよ会社なくなっちゃったけどね、テヘッ

>>155
単純。借金を返して、借金の残高/GDPの比率が改善したから。ただそれだけ。

日本もこの格付け逆手にとって
ＯＤＡやら国連の拠出金やらクソの役にもたたねえ捨てカネ引き上げ
そんで借金返済にあてるという理由でアメ公の国債片っ端から売り払う
アメ公がギャ−ギャ−言っても、文句はムーディーズに言えでおしまい
あいつらも、テメーたちの繁栄がどこの国のカネで成り立ってるのか
一般ピーポーが学習するよい機会だ

また９８年みたいな金融危機を煽るのが目的では？

そして混乱しまくったときに米のﾊｹﾞﾀｶ金融機関が活躍

というシナリオでは？

>>172
アメリカ国債を4000億ドルばかり売却したところで何が起きる？
むしろ、円高になって、日本の製造業が更に苦境に追い込まれるだけ。

>>172
そんなことをすると格付けがあがるという罠

>167
銀行はとっくに金の貸し方わかんなくなっちゃってるよ

ま。いくら格付け下がろうとも
国債を買う日本の銀行の行動に影響が与えられないんだったら
意味無いナァ。

日本限定の新たな金融システムかね。

こうもなめられているのは日本が非核保有国だからですか？

もうすぐ、また長銀を二束三文でくれてやった状況の二の舞ですか

で，ムーディーズにいくら払えば各上げになるわけ？

>>177
別に、格付け会社の目的は投資家に影響を与えることではないですから。
国債の最大の購入者は何といっても日本銀行。絶対に国債を買い続ける。
一緒になって国債買うのだけは止めておきましょう。

いまだっ！！国債を買うんだ買うんだ買うんだ買いまくるんだ買い（以下略

まあ銀行株の空売り規制で大きな損失をうけた米系ヘッジファンドの報復の面もありますがね。

イエローはホワイトとブラックにいい様にやられてるな。
やっぱ、大東亜圏の連立が急務じゃないの？

>>181
じゃあ。何が目的なんだ。

そんなに格付けが低いのに、利回りも低いのはなぜなんですか？

格付けの根拠とか基準って公表してるの？

>186
銀行がお金も貸さず運用もへなちょこだから

　　　　　　　　　　ム　ー　デ　ィ　ー　ズ　必　死　だ　な　（　Ｗ

>>185
別に目的なんて無い。国債の格付けでは格付け会社には収入にならない。
他に金とってやる格付けの目安というか、こういう格付けをするのですよという一種の宣伝。

＞185
日本株の更なる暴落を誘発すること。特に銀行株。

とりあえず今日本が撮るべき金融政策は何だ？

金融・経済系板の方処方箋きぼんぬ。

セーフガード問題とか見てもアメリカちょっと最近おかしくないか？

【経済】EUがアメリカへの報復関税リストを発表。アメリカが非難
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020515ib24.htm

この国は破たんしている。イカサマ国家。

>>187
http://www.moodys.co.jp/ssl/pressrls.asp

>>190
まさかぁ。
ダイアモンド社が大学格付けするのだって
高校生への影響を考えての事やろうし。

格付け会社がその影響を目的に考えないなんてありえんよ。

30年前は、運用する金もなかったことから思うと、
国債買ってる余裕があるのは、凄いことだ。

とりあえず中国への進出を止めないと製造業が崩壊する。今すぐ禁止させろ。

取りあえず、のん気なこいつらをどうにかしてくれ！
批判メール100万通くらい送ってやってくれ！
自民党
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Liberal_Democratic_Party_of_Japan/
公明党
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Komei_Party/
保守党
http://www.hoshutoh.com/

＞192
そりゃあんたデフレ止めることでんがな。

財務省はムーディーズやS&Pをを乗っ取っちゃえよ。
で意のままの格付けにする。この方が安上がりでいいぞ。
1000億もありゃおつりが来る。

ムーディーズってアダルトビデオの会社でしょ。

なんだかなぁ

>>192
通貨切り下げ

>>196
じゃあ、何を目的に日本国債の格付けいじるんでしょうか。
日本国債に関しては、日本銀行が買い続ける限り絶対に値崩れしない事は明らかですが。

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

日本は会社が倒産して失業者が出ると世間やマスコミが
大騒ぎをする。
でも、それをやらないから景気が回復しない。
景気回復をのぞむなら、一時大量の失業者が出る痛みが
必要なのに、国民はそれをいやがるから景気が回復しない。
というより、国民は（特にお年寄り）はた〜んまりお金を
持ってる。それをためていて、使わないから景気がよく
ならない。なんでマスコミは年寄りの貯金が悪い！と
はっきり言わないの？

繰り返すけど、経済問題で
全国でストライキ頻発してるイタリアの方が上とはね

>>205
日本ネガティブキャンペーンの一環かね。
雨からの資本流出を止めたいんでせう。

>206
宮崎美子のミニスカ見たいので却下

元が高くなればなあ。

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

正直言えばマスゴミが扇動して国を滅ぼそうとしているのではと。
政府もバカだがそれ以上に。

るね必死だな（藁

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

もうだめぽ

とっとと寝て明日も神経すり減らして仕事するよろし

有色人種とかとは関係ない？

とほほだな

るねは
「国債の最下位」と「プロ野球の最下位」を混同してないか？。

そりゃ「最下位」つながりだが。

…あの…わたくしは…愚かなので…よくわかりませんが…。
…年老いた…方々が…貯金を…していると…いっても…、
…人間…いつまでも…生きられる…わけでは…ない…ですよね…。

…その後は…どうなるの…でしょう…？
…大まかな…動きを…教えて下さい…。

　
　国破れて山河あり･･･

もんびり行こうぜ

>>207
経済にとってのお金は、人体にとっての血液と同じなんだよねえ
ためればいいってもんじゃない
脳梗塞でしんじゃう

ムーディーズ　まじムカクツ
無視しろ

財務省とムーディーズの面子争い大迷惑
国債格付けへの異常な関心が株価に影響も
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

ムーディーズを格付け中・・・・　ｚｚｚと出ました。

こうやって、無力感を演出する役目もあるんだろうな。

ま、財務省が反論することが格付けの権威付けになるんだよね。
無視すればよかったのに。

Ｓ＆Ｐを格付け中・・・・・ＤＱＮと出ました。

>>223
個人的に国債は日本経済という血管の
ヘパリンになればイイと思うよ。

格付けに関してのお問い合わせ

ttp://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/inquiries.html

日本が不景気なんて大嘘！
食べ物板の紅茶関連のスレを見れば１００ｇ５０００円のダージリンが
飛ぶように売れている。
たかが茶にそんなに金掛ける国のどこが不景気なんだ？

さようなら、日本。Good　by

どちらの言い分が正しいんだよ（ｗ

国債価格の下落、金融機関経営や実体経済に大きな影響与える可能性＝日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000396-reu-bus_all

国債格下げが金融政策、経済政策に大きなショックを与えるものではない＝財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000394-reu-bus_all

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
とりあえず国債だけには手お出しちゃいけないです。
　

>>236
るね、こんな所にまで出張かよ。

上がる時もあれば、下がる時もあるさ。
気長にいこうや。

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

自民党支持者ではないが

いくら何でもあのベルルスコーニよりは小泉の方が良いと思うんだが・・

最近、国債の格下げにはあんまり市場が反応しなくなってるような。

少なくとも小泉はマフィアでもないしワンマンマンのようなメディア王でもない。

日本人が国債を買い支えないで、どうするよ？

るね、ウザイよ。

>240
消滅しろ！このバイキンが！

>>242
当たり前だのキムチの素や中年。ここまで露骨だとな。

>>221
日本の個人金融資産のほとんどは老人が持っている。
老人→国債→日本政府
老人→郵便貯金→日本政府
老人→銀行→(日本銀行)→日本政府
といった具合に、日本政府が抱える多額の負債は、ほとんど老人の貯蓄が元になっている。

老人の財産を相続した若者達が、いざ、金を使おうと思って銀行から金を引き出し始めると、
政府が多額の借金をしていた付けが回ってくる。
政府の資金繰りがつかなくなれば、国債がデフォルトとなって南米の某国のような状態になる。
無理に資金繰りを付けようとしても、金を貸してくれる人が居なければ、金は借りられない。
政府が圧力を掛けて金を出させられる機関は、日本銀行くらい。
もし、日銀に圧力を掛けて日銀券をどんどん刷らせれば、ハイパーインフレでやはり南米の某国のように。

要は、今老人が持っている多額の金融資産の内、半分くらいを政府が既に使い込んじゃっているということ。
老人が金を貸したままにしているから、使い込みがばれていない。相続で若者に資産が移ると使い込みがばれる。
政府には、使い込みをチャラにする相続税という伝家の宝刀があるので、これを抜けば何とかなるかもね。

るねは書くスレを間違えてごまかそうとして二回書きこしただけとみた。

>>242
もう耐性が出来ちゃったんだよ。
下げれば下げるだけ現実感が薄れていくというワ　ナ。

よく日本をアルゼエンチンに喩える評論家がいるが

その比較も変だと思う

日本の危機は、国債ではない。
少子化だ。

日本政府にはしっかり格付け機関に理由を聞いてもらいたい。
なめられたら連中のやりたい放題だ。

よく日本をアルゼエンチンに喩える評論家がいるが

＞そういう評論家はあほなんで無視しましょう

日本は外国に借金があるわけではないし

今のうち株買っとけよ！

>>242 >>249
まさか、日本銀行が、格下げを理由に、国債を購入するのを止める事を期待してます？

要するに老人が日本国債だから若者を売り飛ばせと言うんだね

>>254
むしろ貸しているらしい。

Ｐ／ＬはともかくＢ／Ｓを無視してるよなあ。

年寄りは大切にしようよ。
今の日本を築いた人達だよ、、

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
>>254
踏み倒しやすくて余計危ないと思うけど。

大変です
　ttp://www.theglobaladvisor.com/TFQ/
日本語版を見ましょう

老人を働かせればいいのだ。（笑）
もちろん、年金なしに。

めでたいね！

>>261
まあ貸し先がアメリカってのは気になるね。確かに

>>262
ハックされてるやん。
怖・・

>>256

株式市場が。

踏み倒しって有り得るの？

>>267
国債や通貨が値下がりするなら、株式市場に金が流れ込みます。株はインフレに強い。

これは陰謀だ
日本国債の安全ランクを落とすと行き場のなくなった個人資産が
外国特に米国の国債に転化される可能性が高まり
外資系の投資アドバイスが日本国債を売れ売れとそそのかす

対策としては外国の特に米国の国際をうって金・稀少金属に換え
箪笥預金とすることがもっとも安全である

米国は必ずイラクを攻撃するし他にも狙っているテロ国家は五万といる
広範囲な戦争になれば金・稀少金属は高騰する

>>268
徳政令

こういう自作自演の煽りで米国債を買わせようとするとは

実は米国経済の方がヤバイのではないか？

日本は外圧がなきゃ変わらない（変われない）からねぇ・・
敢えて憎まれ役をやってる外資系会社に対して、日本の会社は恥ずかしくないのだろうk

デフレなんて嘘っぱち。
家賃は下がってないし、
毎月買ってる雑誌で値下げしたものなんか一つもない。
息子の塾の月謝、オフクロの医療費、コンビニの弁当、煙草代、・・・・・・・・・

な。

>>270
奴ら、結局日本から搾取することしか考えてないんだね。
奴らっていうか、どこの国もそうか。

お金貸しまくってる日本はバカみたいなもんです。

>>269

だから、そういう反応もしてるかな、と。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
>>269
国の格が下がるんだから株にいいことがあるわけないよ。
増税されたら終わりでしょ。

>>273
敢えて憎まれ役？

むしろハゲタカファンド活動の環境づくりのための煽りでしょ

>>272
何か、ディフォルトするとかいうスレがあったね。
実際にディフォルトなんてあり得ないんだろうけど、好調かと思ってた
米国経済がそんな局面に際しているっていう事実の方がショックだったな。

【政治】消費税２％引き上げで基礎年金財源をま
かなう計画
1 名前：名無し情報φ ★ 02/05/12 19:44 ID:???
連合は、すべての国民が加入している基礎年金について、
平成２１年からは全額を税金でまかなうべきだとして、
消費税の税率を２％程度引き上げて、その財源にあてる
という政策提言をまとめる方向で検討を進める方針です。
（以上引用）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/05/12/grri84000000c5l7.html

さてと、コンビに強盗に転職でもするか

>>278

>>269が言ってるのは外国株とかのことでは？

実質雨は対日本で資金が流出してるからナァ。
結構必死になってる？

>>282
通報しました

あのさ、アメリカの経済上昇のための陰謀だとか
書いてる人って、マクロ経済の基礎知識がないんじゃない？

国債価格が上がると、市場金利と株式相対価値が
下がるってこと理解できる？

銭ガメじじいどもは早く氏ね！！

>>286
おまえがわかってないだろ。

>>283
国内株でも同じですよ。
国債発行を維持するために、通貨の価値が下がるなら、株や商品、不動産などを買う方が儲かる。
現金や債券を持っていると損をする。当たり前の話。
国債だけが暴落して、他の債券の価格は正常ということも考えられなくはないが、
国債は発行残高が一番多い債券なので、他の債券だけでは吸収しきれないでしょうね。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
>>286
金融版じゃないので仕方なし。

>>280
この記事ですな。
アメリカが6月28日にデフォルトの可能性

議会が政府債務の上限を引き上げてくれないと、
米国は６月２８日に利払いができずに、
デフォルトするそうです。
昨年の１２月に政府債務の上限を７５００億ドル引き上げるよう
要請したものの、議会で棚上げにされて、
今年の４月には数億ドルを年金資金を流用して税収が入る
４月１５日までの数日間をしのいだそうです。
４月１５日の時点では、これで数ヶ月、
もつと考えていたそうですが、その後、税収が思いとおりには入らず、
財政赤字が２倍になると予想される事態となり、どんなにやりくりをしても、
６月２８日に予定されている利払いができなくなるそうです。

記事（英文）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A17885-2002May1.html

国債価格が上がる？

>>291
日本で言えば、予算が国会を通過していない状態。別に珍しいことでは･･･

>286
マグロ経済なんて胡散臭いもの信じてるのはお前だけだよ

>>291
過去に何度かあります。その度、寸前で議会でとおります。

このあいだの雨のニュースでウォールストリートの
投資アドバイザーが自分達の都合のいいようにデタ
ラメの投資アドバイスしてたのがばれて問題になっ
てるって言ってたな
あいつらも金が絡めば無茶苦茶やる

>>286
長期金利の話をしても此処では理解できる奴は殆どいないよ。

こりゃまた、むちゃくちゃ貧相なレスがつきました。
ニュース系の板って、初心者&厨房の溜まり場だってこと忘れてましたわ。ｗ

>>282
完全武装で天下り役人の家を襲え。
夢は大きくな！

アメリカさんは、年金に手を付けたのか？
すげえアグレッシブな国だよ。

>>295
了解。まあアメリカがすぐにデフォルトするとは信じてないけど
ただしアメリカ経済が回復とこの前までいわれつつ
また最近、下方修正してるのが気になる。実体経済の方はどうなんだろうか

>>297
国債価格といってるのだから、金利の話ではないだろう。
多分債券相場のことを言ってるのだよ。

>>298
んあ、、ああ。そだね。

>>300
年金基金からの借り入れ。過去に何度もやってる。
日本でも、一般会計と、年金や社会保険などの特別会計の間で、金を貸し借りする事はあります。

もう落ちるとこまで落ちたほうが
我々若い世代には良いと思う。

まだやり直しきくし、閉塞感のある現在の日本で
このままツギハギで繕っていっても悪い方向へ
行くだけだと．．

おまえら、この統計を見て、日本政府の財政が火の車だってことに
そろそろ気づいてください。

【債務残高のＧＤＰ比】
　日本 112.3
　アメリカ 59.5
　イギリス 53.5
　フランス 64.6
　ドイツ 59.6
　イタリア 112.0
　スウェーデン 56.2

http://www.saihaku.net/site/page/office/top/2002/0203/

イタリアは一時１２０％を超えていたが、１１２％まで持ち直したらしい。
それに対して日本の方は、先日の財務省の資産によると、いずれ２００％を
超えるのは確実らしい・・・

>>304
クリントン時代にもめてたな。グリーンスパンが切れて立ち消えになったけど。

>>302
債券の価格というのは、金利をパーセントでなくて別の形で表現したものに過ぎないのですが…

>>306
お前も泥酔さんのお話を聞いて来い。

ｲﾀﾀ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1211659401/caramellove/

マジで特殊法人を潰せ！
早くしないと取り返しのつかないことになるぞ！

経済に詳しい人で誰か
（１）国債最下位になった日本の経済ってどの程度ヤバイ（ヤバくない）のか？
（２）アメリカの経済の方はどうなのか？

解説できる人いますか？

>>302
だから理解不可能でしょ、国債価格が長期金利に左右されることが
解らないのでは。
長期金利の上昇は国債価格の下落を招く、長期金利の下降は国債価格の
上昇を招くとだけ覚えて於いて下さいよ。

借金時計見よ＞AL

>>312
日本政府の資金繰りは極めてヤバい。
日本の国内経済も賃金水準の上昇や少子化ではっきり言って先行きは暗い。
今業績が良い日本企業は、ほとんど海外で稼いでいる企業です。

>>315
レスどうも
なるほど。
という事は今回の日本最下位はある程度、客観的な根拠があるってことなの？

こんな状況なのに毎年ＯＤＡ約１兆円も捻出する我が日本。

>>312
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020877826/601-700
ここの泥酔さんがかなり説得力がありますよ。

>>306
こういう統計が出るとよく政治家が、
「日本の場合は対外債務じゃない。個人金融資産がウン百兆もあるんだから安心」
みたいな事を言いますが、それってつまり、いざとなったら
国債の償還や利払いをバックレるって事ですか？

>>316
一番客観的な指標は、政府長期債務/GDPの比率が先進国中最悪だということ。
どうがんばっても、GDPの範囲でしか税金は取れませんからね。

>>313
はあ〜、じゃ、何で国債の格付けが下がって国債はこんなに低金利で発行できるの？
アメリカの格付けは正しいんでしょ。だったら、なぜか答えてね。

>>321
国内銀行と、日本銀行が買い支えているから。
国内銀行は、日本銀行が金をジャブジャブ貸してて、手元資金があまっている。

>>319
.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ　
まーどんな方法でも、結局は日本人だけを泣かすということでしょう。
良い政府だ。

>>320
もう言ってることがギャグとしか思えん。

節約しようとする気はないのか！

>>322
で、格付けが正しいと言う根拠は。

>>324
いや、あなたの発言こそ、まさにギャグとしか思えませんが。
金利と債券価格の関係というごく簡単な話くらい、義務教育で叩き込まないといかんな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 01:23 ID:WS71nnqp
>>297
国債価格といってるのだから、金利の話ではないだろう。
多分債券相場のことを言ってるのだよ。

>>324

>>320 は間違いなの？
でもって今回の格下げは根拠が無いということですか？
解説希望

厨カキコですまんが、格付けが下がるとなんか悪いことあるの？

>>319
>こういう統計が出るとよく政治家が、
>「日本の場合は対外債務じゃない。個人金融資産がウン百兆もあるんだから安心」
>みたいな事を言いますが、それってつまり、いざとなったら
>国債の償還や利払いをバックレるって事ですか？

ただ「バックレる」だけなら、まだマシな方だと思う。
この返済不能なまでに膨れ上がった借金をチャラにするために政府が取りうる手段は
ただ一つしかない。
すなわち、「国民の資産の収奪」だ。

政府による国民の資産の収奪は、たとえば次のような方法で起きると予想される
（１）インフレ誘導
（２）増税
（３）預金封鎖・預金カット
（４）徳政令

格付けは外国人がその国の国債評価に相当するプレミアムリスクに影響する
しかし、日本の国債を買ってるのは邦銀だからプレミアムリスクの影響はそれほどない
逆に、アメリカの連邦債を買ってるのは外国人だから、もし連邦債の評価が下がれば、国際機軸通貨のドルは不安定化して、即あぼーん

だからさぁ、ムーディーズを買収しちゃうとか、支那人のトップをﾀｲｰﾎしちゃえば良いんだよ

小泉もうﾔﾒﾃ欲しい。あの人、脳天気でだめだよ。

>>327
なにが？あんた、アメリカの格付けの話してんだよ。
あと、ＧＤＰ比とか言ってるけど、ここ見ておいで、泥酔さんの言ってること見ればわかるから。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020877826/601-700

わかった、ちゃんとみてくんだよ。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
>>329
いろいろあるけど、１地番大きいのは・・・・・・・
チョンに馬鹿にされる、ことかな。

リスクプレミアムですた
氏んできます

>>326
GDPに対する政府長期債務残高比率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy030m.pdf

先進国中でもっとも比率が高いだけでなく、急激に増加している。

国債の償還を今一気にやった場合の事を考えてみる。
・・・・・
2通りの道。
国家が灰と化す＞アメリカの一州として一から出直し＞僕も太郎君も明日からアメリカ人。
もう一つの選択。
恐くて書けない。

>>336
で、読んだの？泥酔さんの解説。わけわからんよ。

大丈夫、国債による信用創造だ。
市中銀行が使い物にならなくなっている今
この方法で通貨が供給される。
逆にいえば政府は金を借りっ放しになる。

そのうち直接金融による信用創造メカニズムも働くようになる。
（現在は、直接金融はあっても信用創造メカニズムと連動していない）
既存銀行への依存率は低下する。

>>336

まったくもって、その通り！
このままだと近い将来、

国 債 の 利 払 い 費 が 税 収 を 上 回 る こ と に な る ね (w

>>333
ん？泥酔氏なら、昨日ほとんどさじ投げてましたけど。
アメリカの格付けがらみで、この記述は明らかに誤り。
金融緩和と円高はまるで逆の政策。

>もともと日本のバブルもアメリカの双子の赤字を救済するために、
>日本アンカー論と称して過度の金融緩和や行き過ぎた円高を
>行ったために発生したと思う。

>>336
なるほど。国債日本最下位は正しい評価ということ？
国債の格付けは政府長期債務残高が根拠と理解してよろしいの？

>>341
どこが間違ってるの？またギャグ？

>>319
アメリカの連邦政府の累積赤字は５．６兆ドルです
州の累積赤字も足したら倍以上でしょう。
一方日本の国と地方の債務残高は５兆ドルです
（国と地方の割合は半々ぐらいだと思ってください）
この５兆ドルってのはアメリカの国債発行残高に実は等しい。

さらに日本は日本国民に対して国債として債務を負ってるけども
実は多数の債権も持っておりその額が３．５兆ドル。
債務額から債権額を引けば実質の債務は１．５兆ドルなのです。
まあ実際のところ債権を処理して発行済みの国債を
市場から買い取って償却できるかというと、
３０年ものの米国債の様にすぐに処理できないものもありますが、
いずれ景気が良くなれば財政の余剰も出るでしょうから

　財政からの国債償却＋保有債権を処理して国債償却

で返していくのでしょう。
保有債権の金利が日本国債の金利より高いケースもありますし。

直接金融っていうより
投資信託といった間接金融の直接金融化じゃないのかなぁ・・

といってみるﾃｽﾄ

（１）ムーディーズは正しい。日本破綻祭りﾜｼｮｰｲ

（２）ムーディーズは単なる煽り。アメリカ必死だな（藁

>>336
先進国中最下位は正しい評価かと。
現在の残高も理由の一つですが、もっとまずいのは今後の見通しですね。
こんなスレが立つくらい、少子高齢化で政府支出が増えて、収入が減ることが見込まれている。
ちなみに、米国の出生率は2を越えています。

【社会 05/15】年収の４分の１…２０２５年度の厚生年金保険料率
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021428245/l50

>>346
少なくとも、（1）ではないね。

>>337
あの
アメリカの１州にって話がよく出るけどさ、
貧乏で破綻してる国は世界中にゴマンとあるんだよ
中南米なんてそんな国ばっかり
そういう国はなぜアメリカの１州にならないんだろうね？
そもそもアメリカの１州にみたいなのが
起きもしない妄想なんじゃない？

そっかー、おかねはいんさつすればいっくらでもふえるんだあ！！！

>>346
ま、中間ってとこじゃないスカ？
日本にも、アメリカに突っ込まれる原因があることは確かだし。
かといって、アメリカの株と連動した格付けの引き下げにも説得力がない。
だから、日本はこれほど、低金利で国債を発行できる。

低金利で国債を発行できるのは、日銀が買い支えているから

>>347
早く答えろよ。そんなんばっかりださずによ。

>>352
だから、ギャグはやめてくれ。

WS71nnqpは、統計資料の見方から勉強しる！

>>349
ブラッキーナネタニマジレススンナヨ

>>355
買いオペのはなしだろ。まじですか？

貧乏国なんだからODAやめてしまおう

ホントのいざというときが来たら、アメリカ国債だろうが
なんだろうが全部売ってケツまくれ、そしたらあちこちが
びびってまーまーとそんな事はやめて〜と横山弁護士みたいに
叫ぶに決まってる。すがり付いてくるよ

>>344
アメリカは、人口もGDPも日本のほぼ2倍です。
仮にアメリカ政府の債務残高が適正とすれば、日本政府の適正水準は当然その半分程度。
日本政府が持っている資産をどんどん売却した方が良いことには賛成。
ただ、簿価で売却できるとは期待しないほうがいいでしょうね。
日本政府の持っている債権3.5兆ドルというのがいつの時点の数字かわかりませんが、
平成11年度の数字ではその内貸付金が285兆円を占めています。
以下にリストを示しますが、はっきり言って不良債権の宝庫。

地方公共団体: 83.68
住宅金融公庫: 74.09
年金福祉事業団: 35.89
日本政策投資銀行: 16.07
国際協力銀行: 13.48
国民生活金融公庫: 10.61
都市基盤整備公団: 10.51
中小企業金融公庫: 3.99
農林漁業金融公庫: 3.79
簡易保険福祉事業団: 3.27
運輸施設整備事業団: 3.09
社会福祉・医療事業団: 2.45
日本育英会: 2.20
沖縄振興開発金融公庫: 1.69
日本道路公団: 1.11
その他: 19.65

ソース:
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1309.pdf

米国債を買うのやめよう

先進国中で最下位国なので米国債を売って不良債権処理します

総理！その前に奸国債を！！

>>362
そうなんだ、アメリカ系の格付け会社の致命的なところは、
その日本の米国債の放出リスクを全く考慮に入れてない、いや意図的に省いてる
ところだろうな。

よく、「国債格下げはアメリカの陰謀」とか言っている奴を見かけるが、
欧州系のフィッチも格下げしているので、それは違うだろう。
日本国債のヤバサは、今や世界の共通認識。
先日はボツワナにまで「ニホン、ダイジョブデスカ？」と心配されるアリサマだ。

満国債

まあリアル小泉なら米国債を売るようなことはしない（できない）でしょ

>>364
Ｍ社幹部「イエローモンキーが偉大なアメリカの国債を売る度胸
　　　　　があるわけがない」
と言うところだろうか。

米国債、米国債といっている人はなにかのギャグのつもりでいってるんですか？
2ch用語でしょうか？

>>365
フィッチこないだまで日本の格付けは低すぎると言ってましたが。
ここで、格下げして余計に説得力を失ってますが。

ブッシュ政権に変ってから、減税やったり戦争やったりで財政は赤字に
逆戻りしたけど、クリントン政権時代みたいに、財政黒字で国債の償却
をがんがんやってたら、何年か先にはむこうから売ってくれといってく
る可能性があったという事実。

運国債

>>364
日本政府が保有している外国債券は、全部あわせても50兆円に届きません。
500兆からの債務を抱えている状態で、大きく評価に影響するほどの財産ではない。

ソース:
http://www.mof.go.jp/houkoku/1c018e.htm

フィッチでだれよ？

フィッチはイギリスだったよな？

>>373
おまえ、読んだのか？泥酔さんのはなし。お前、日本人じゃないだろ。

>>369
何て言えばいいの？

>>373
それに加えて償還能力にも大いに疑問が付くしねえ。
まあ、下げすぎの感はあるが先進国中最下位には同意でしょ。

>>172
賛成
ついでにBaa２まで下げロン。
それを理由に国際をドル化しろ。
ODAやめろ。
消費税１５％にしろ。

無茶無茶円安になって、外国からの見かけ上の借金額へるぞ。

>>375
イギリス+アメリカ　じゃなかったっけ?

>>370
フィッチが最後に格下げをしたのは、去年の秋。
「日本国債のリスクが誇張されすぎ 」と言うレポートを出したのは、今年の3月くらい。
昔の事は知らない厨房ですか？

>フィッチこないだまで日本の格付けは低すぎると言ってましたが。
>ここで、格下げして余計に説得力を失ってますが。

>>380
どうだったっけな？ワスレタ。詳しい人どうよ？

>>381
失礼、引き下げしたと言ってたんでついつい言ってしまって、
で、お前は早く言えよ。人の突っ込みのまえに、日本人はない方。

>>381は、先日の財務省の意見書に対するフィッチのコメントを読まなかったのか（ｗ

民間金融機関の保有している外国債権てどのくらいなんだろ

>>276
国債格付けは、日本に対しては意味はない。
対外的には、日本を避けるのはあるけどね。

ただ、日本のやっている行為は錬金術のようなもん。
いつまでもできる事ではない。

>>381
意味がわからん

>>378
少しずつ下がるので、下げすぎ感もあるようですが・・・
でも、まだ上から何番目という水準だし、イタリアのすぐ下。
この程度の位置が妥当なところでないですかね。

一昨日だっけか？タケシの番組で、
「国を年収600万円の家計に例えると、8000万円の借金状態」
本当なんだね（W
つーか笑えないね。

>>373
リンク先見てないが、日本政府保有の米国債は2500億ドル＝30兆円だが
都市銀行などの金融機関が100兆円ぐらい持ってるんだよね。
米国債の発行残高650兆円から見ると（うち100兆円は
連邦銀行だったかが持っていて市中には出ない）
かなりの割合なんじゃないかな。

>>388
早く答えろよ。もうこれで最後だ、早く答えろ。勝利宣言してもいいぞ。

やっぱりフィッチは英+米ですね。

「米国系ﾌｨｯﾁと英国系IBCAが合併」だそうです。

国債は返すもんじゃない
日銀を使って永久に借りかえ、借り増しするもんだよ。
国内に余剰生産力、失業者があふれているうちはハイパーインフレにならない。

>>391
何を答えればよいか教えてください。
格下げが妥当か否か？妥当と何度も言ってますが。

>>393
まんまそのとうりだね。

>>394
泥酔さんのいってて間違ってるところだよ。

＞国内に余剰生産力、失業者があふれているうちはハイパーインフレにならない。
時給100円で便所掃除やるやつがいる世界ではね。
そんなやつこの国にはいない。

もう、日本は訳のわからない公共工事に予算をつぎ込む余裕はない。
第二東名高速道路もふざけている。採算性を度外視して巨額の予算を
つぎ込んでいるんだよ。首都機能移転問題にしても然りだ。
もう少し、費用対効果を考えて予算を使ってもらいたいものだ。

日本の歳入は50兆円ほど。予算が80兆円ほど。つまり、30兆円の年間赤字。
国民一人当たりで600万円ほどになるのかな…。異常だよ。政治家と完了の怠惰だよ。
分かりやすく言い換えれば、年収500万円の者が一年に800万円もの金を使い込んでいる。
そして7000万円もの借金を抱えているということになる。先の見通しは明るくない。

>>389
国家の財政を家計に例えることはわかってないマスコミ
がよくとる方法。

はっきり言って、ばか。

WS71nnqpは、他人の言説に頼るのではなく、自分の言葉で自分の言いたいことを
主張しる！そうでないと、答えようがないＹＯ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヤクザ不況。　あのイタリアよりも格付けが下か・・・

>>397
いまは、デフレだよ。買いオペとかやっても効果なし、だからだよ。

>>390
中長期債
公的部門 7,718
銀行部門 29,441
その他部門 67,854
合計: 105,013
他に外貨準備が40兆円ほど

>>394

マジ？実体経済全体もEUより悪いの？
失業率とか見ててもEUの方が日本の倍くらいでしょ？

単価高いし、無意味に資金がつかわれている。政府リストラ。

>>396
泥酔氏の発言はたくさんありすぎて、割とのんびり書く人なので、
どれを根拠に格付けが不当と言っているのかわからないのですが。
どの発言かを示していただきたく。

>>398

「先の見通しは明るくない」などという婉曲的な表現をせずに、

　　も　う　だ　め　ぽ

と言ってしまった方がいいと思われ。

>>400
いや、おれも、一方的に泥酔さんの言ってることは間違ってるみたいなこと
をいわれて、どこが間違ってるかわからんから、聞いてるのよ。
言ってることわからんか？

中国無駄ＯＤＡなんかｲｲｶｯｺして出してる場合じゃﾆｬｲ。

おいらのゼミの教授がいった一言
「官僚は危機感がなさすぎるが格づけ会社はマクロ経済学の指標のみ参考にしてるため日本を低く見すぎてる」
だそうな

>>405
日本の失業率はかなりイカサマですので。。
そうじゃなければ、年金が実質破綻寸前だったり税収の落ち込みがあんなにあるわけない。

>>407
お前が間違ってるみたいなこといったんだろ。それはある部分をさしていたんだろ。
なにいってんだよ。もういい。もう眠い。話にならんかった。

>>409
そもそも、泥酔氏は、格付けが不当だなどと発言してましたっけ？そのスレ読んでましたが。
酔いながらも、割と丁寧にいろいろ解説していて、だいたい合っているとは思いますが、
格付けに対する評価などは語っていなかったと思いますが。

>>407
奴の見たよ。

不当と言うより。「意味がない」を言ってるだけ。
日本国債を海外が持っているのは５％。
ほとんど内側で処理している。

泥酔の間違えは、錬金術はいつまでも続かないことだな。

>>397
時給単価の問題ではなく、カーブの寝方の問題だよ。

>>410
>中国無駄ＯＤＡなんかｲｲｶｯｺして出してる場合じゃﾆｬｲ。

別に「ｲｲｶｯｺ」しているわけではなく、

Ｏ　Ｄ　Ａ　利　権　に　た　か　る　腐　れ　政　治　家　ど　も　の　都　合

だと思われ。だからＯＤＡはなくならない。

>>415
1. 日本銀行が引き受けている限り、絶対に国債の価格は下がらない。
2. 日本銀行は格付け会社の言うことなど絶対に聞かない
と言ってしまえば「格付けは無意味」とも言えますが…
でも、国債の価値が下がれば、日銀券の価値も下がりますからね。
客観的な国債の価値について議論する事は無意味でないと思いますよ。

>泥酔の間違えは、錬金術はいつまでも続かないことだな。
彼は、その辺りも含めてきちんと解説していたと思いますよ。
マイペースでゆっくり文章を書く方のようで、
発言が分散していて全体をつかむのがかなり大変なのですが。

伊太利亜のオフサイドトラップにかかりますた

カクズケ会社＝ヘッジファンドの下請け広告代理店みたいなもんだろ。

その議論は別にしたって、豪快な破たんぶりは明々白々。

それなりに正しいということか？格下げ

あ、一応。415の発言を訂正しておかないと。

泥酔の間違い。じゃなく、泥酔は今の状態ので格付けをさしての
「論」だということ。「安心」マンセーではないよ。

>>421
あくまでも「それなりに」だね。

みんな、頼むよ、選挙の時には是非投票してくれ。
まじめな話だよ。我々にできることは選挙権の行使しかないんだよ。

>>418
ちゃうよ。
いつまでも続けれる行為ではないよ。
ある程度のインフレを保っていないと維持は無理だよ。

>>413
これか？冷静に読み直してみると、
プラザ合意→円高→円高不況→あわてて金融緩和→バブル発生
という歴史の流れに関して発言しているなら誤りとまでは言えないですかね。
バブル自体は、それ以前の円高不況が無くても、金融緩和自体で
発生させられるので、言ってることが矛盾していると思ったのですが。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 01:49 ID:wx1KUYz1
>>333
ん？泥酔氏なら、昨日ほとんどさじ投げてましたけど。
アメリカの格付けがらみで、この記述は明らかに誤り。
金融緩和と円高はまるで逆の政策。

>もともと日本のバブルもアメリカの双子の赤字を救済するために、
>日本アンカー論と称して過度の金融緩和や行き過ぎた円
>行ったために発生したと思う。

国債の格付けは銀行の格付けにも影響するからのう。
国債の９５％以上が国内で出回っているとしても、これ以上の格下げは
かな〜〜〜りヤバイと思うぞ。

>>425
ちょっと判りにくいかもしれませんが、
「国債の価格は絶対に下がらない」
「でも国債の価値が下がれば日銀券の価値も下がる」
と「価格」と「価値」を使い分けています。

>>424
う〜ん、一度破綻しないと難しいかも。
利権の味が忘れられない連中ばかりだからね。

コンクリートをふりかけにして飯を食ってるんだから。（藁

>>424
初めての選挙体験である知事選挙で、自分が投票した候補が負け
あまつさえ共産が勝っちまいました。

もう選挙なんか行きません。

これでムーディーズが二段階格下げをしたら、どうなることやら・・・

もうだめぽ。。。

>>428
価値が下がれど、それを持っているのもまた日本でい。

日本経済ヤバイヤバイと言われるが
ヨーロッパと比べると日本の方がずっとマシに見えるのだが・・
ヨーロッパは失業とかすごいし・・年中ストだらけだし・・
かなり不満が高まってるよ

実体経済と国債格付けの関係ってあまり実感しないな。

アルゼンチンの二の舞age

>>435
ない！

アルゼンチンの三の舞age

韓国＞ロシア＞北朝鮮

日本に経済特別区を作る。治外法県でもいい。「羅素辺画酢県」とか。
日産みたいに県知事にジョージ・ソロスを座らせる。
そこで世界のあらゆる有価証券を流通させる。
勿論にほんの国債も。
これでバッチリ解決だ。おつりもくるよ。

カード破産予備軍がGDPに迫る勢いの韓国に抜かれるのか？

>県知事にジョージ・ソロスを座らせる。

それだけはやめてくれ
他国の通貨を空売りして経済を混乱させて自分の
利益にするのが本業みたいな男だよ

日本は「パン」と弾けるというよりも、「シュー」とガスが抜けていく風船だね。

>>436
しても世界恐慌にはならないって。

それに、なってもいいんだ。
これ以上、世界が経済戦争してたら、
地球が住める星じゃなくなる。

ネタじゃないし、世界思想者でもないよ。

第三次世界大戦とは今の世界経済戦争のことなんだよ。
一時期、日本が勝利するかに見えた時代もあった。
でも、日本遺産が尽きたんだ。

マジでネタではない。

ニホンは今や

　　　衰　退　途　上　国

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020419210349300

カード破産目前の韓国。
こんな国の国債を持ち上げて、
日本を叩くとは、白人様はやり口が露骨じゃのう。

>>445
でっちあげ

いいよ！
落ちるとこまで落ちてください。。

>>ゾロメ４４４
ホントの事言うなよ。

経済というのはわりといい加減でも回るもんだ。
だめな時は何をやってもだめなわけだし。

所詮欧米の白人世界の格付けなので日本が差別されて評価されるのは
当然と言えば当然です

>>1

記事を読めばこれからもっと下げることを検討中って書いてるね

どこまでsageるんだ？

>>444
またーり。またーり。落ちてゆこうよ。

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　日本沈没...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　またーり。またーり。落ちてゆこうよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。

日本の方が貧乏なんだから米国に借金返してもらおうよ

金持ちに貧乏人がたくさん金を貸してるって変じゃないの？

>>445
韓国と比較するようになったら、日本もおしまい。

>>454
そうだne。自転車操業国ニッポン！

もっと下げろ！
でODAとか全廃な
あと全部返して貰えや
内需拡大へのチャンスだぞ
所得の1/4も年金に使われるなんてよぉ

>>452
世界から金の卵を産むと思われていれば生かされるけど
そうでないとなったら一気にくるでしょ。
日本の産業全体に危機管理能力はないから、その時はそこを突かれてくると思う。
東芝がかつてアメリカで1000億やられたように。

ムーディーズって何だよ？
何ならアメ公の国債ぜんぶ売っちゃえ！！

やはり、核を持って
軍事的に独立しておくべきだった。

竹中平蔵によるとアメリカはいつも正しい

一番の問題は、日本は無能な人間達が権力に居座ってること。

３月危機の前にブッシュが来日してデフレ対策を迫ったけど、そのとき
ブッシュは小泉に「どんな経済状態になっても米国債を売却しないで
ほしい」と要請され、もちろん忠犬小泉は快諾したという噂話がある。

格下げの理由が書かれてないが、
おそらくデフレによる実質債務の増大ではないか。
前回ムーディーズが日本国債を格下げした原因はそれだった。

デフレか・・

　デフレへの具体的な政策対応の遅い日本政府に対する督促だよ。
格下げの原因には、日本政府の政策遂行能力の低さ（問題点がわかってて対応
しようとしない、あるいは遅い）の評価も含まれていると思われ。
（特にムーディーズ）

外務省のヘタレで
信用を失ったのはいうまでも無い

　　　か　

そんな回りくどい理由じゃなく、現実に国債消化が行き詰まってるんだよ。
景気対策打ち切りと増税で赤字国債を止めるしかないんじゃないの。
消費税の売上税化も。不況悪化による減収分を上回る増税が必要。
いまの不景気は循環性じゃないし、むしろ産業空洞化はこれからが本番だから、
いつまでも景気対策打っててもキリがない。

衰退途上国か。良い表現だね。

北朝鮮こそが未来の日本の姿だと言ってる奴がいたが
まさにそんな気がしてきた。

>>469
ああ、ガムやるよ
　
　

>>468
Ｔに占めるＧの割合を減少したらそれだけＧＤＰも減少し（減税無しを前提）
必然的に来期のＴも減少となりどんどんの経済規模が縮小していきます。
今現在Ｃの伸び率が−である事を考慮すればね。輸出と円高による
是正要因を加味しても苦しいよ。
まして経済の底上げ期に実質的民間部門の負担増の政策を採るのは
愚作と言わざるを得ない。

いいんだ！それでいいのだ！そっとしておけ！
これからも静かに々毎月1兆円の黒字をためてゆけ。
世界中の富が日本にだけ集まるモノポリゲ−ムなのだ。
それが来るべき高齢化社会対策の唯一の道なのだ。

ムネオを守っているような政党が、
権力を握ってる国に相応しい格付け

国債は未来の富を食いつぶす。あとはデフォルト。

>>475
日本がデフォルト・・・

日本はフォルト

ムーディーズと財務省の意地の張り合いはムーディーズの勝ちか
でもムーディーズも日本国際を格下げする理由がまだ見つからない
のが本音のようだな、まあどっちも信用してるやつなんていないと思うけど

ぜって〜失業率５％台のはずがない！
ちなみに俺のまわりの連中１０名のうち９名が失業中（実に失業率９０％！）
あっ、俺はなんとか職にあり付けてます。当方２６才です。

茹でガエルは、自分の池が一番広くて快適だと思っている。

ムーディーズに勤めている日本人はまさに「国賊・売国奴」だ。
民間企業だということを建前に、いや隠れ蓑にして、奇怪な流言飛語を乱発し、
民心を動揺させ、以って日本国民の財富を目減りさせるとは・・・。
彼奴らは紳士の皮をかぶった体のいい詐欺師だ。エンロン事件で既に手品の種は
明かされている。
格付け会社の小人ぶりは「天知る、地知る、子知る、我知る」だ。
古来、東洋には「天罰」という言葉がある。いずれ己が頭上に神雷が落ちることを
覚悟しておくがよかろう。

勝手格付なんだから勝手にどうぞ。
政府もまともに取り合ってはいけない。
管理されざる暴落がなければ、それでよし。

>>479
DQN基準で統計を取るとそうなるんだろうな。

>>479
コンビニのバイトなんていつでも募集してんじゃん。
ただ単に働きたくない連中の集まりでしょ？＞友人

いいぞ、このままぶっちぎれ。

年寄りたちが日本経済のために、
金使ってくれればいいと思う。

米国債を処分しようとすれば、ニューズウィークあたりが
“経済テロ国家”とかいう珍妙な造語で
ネガティブキャンペーンを張り始めるだろう。

「世界経済に混乱をもたらそうと企む悪の定刻」とかなんとか。

「国債」＝「会社における株みたいなもん」
という理解でいいの？

>>488
国債＝社債

>>466
そだね。どうせ、この下がった状態で日銀の国債買取が
始まって、マネーサプライが増えるだけだろうに。
買い取るタイミングを計ってるんだよ、日銀―財務省は。

そういや最近の日経で読んだんだけどさ。

アメリカへの資本の流入が鈍ってきてるらしいね。
まだ対EUとは流入金額が減ってるだけみたいだけど
対日本に関しては流入から流出になってるみたいよ。

いま、お金の流れは米→日本になってるのかな。

ここまで国債が下がって円が下がらないのは不思議でしょうがない

>>491
>>101

これでもう、ODA出さないで済む？

>>491
みんな格付け会社を信用してないんだろ。
分かってる奴には分かってるんだよ。

>>492
１４００兆円の資産を持った保証人が居るからですってよ、あーた！

>>488-489
でもって
「通貨」＝「株」
かな。

ODAの話がすぐでるけど、世界のODAの流れは各国の相対的な
「GNP　対　借金」の比率によって雰囲気で決まってる様なもの。
だから先進国中、日本程悲惨な国はない。
僕の弟が時給900円でアルバイトしているラーメン屋のメイン品は\900。
年収約550万の漏れの住んでる3LDK払い終わる頃はたぶん6000万円。
とあるODA恩恵を受けている国の首都は汁ソバ￥60店員時給約100円。
庭付きのデカイ一戸建てが400万で買える。
エンゲル係数では日本の方がムッチャ生活きつくねーか？

>>492
格付けは下がっても、金利は上がってるからね。
それが真実。

ウサギ小屋に住んでる時点で終わりなのにな。
総中流意識を排除して、もっと贅沢になるべきだな。
土地の値段が下がって昔より住みやすくやっているのに、
なぜ都心にマンションを買う？
田舎で広い土地もって、家庭菜園でもやってるほうがよほど
人間的だと思うのによほど好んでウサギ小屋に回帰する。
それも老後にだ。いつもバカかこいつらと思う。。

>>498
ということで、来年度はODA倍増とします。

>>498
それは言わない約束

>>496　>>499
なるへそね

ごめん、>>499は、金利は下がってるの間違い・・。

日本の国債の利払いは、どんどん楽になってるんだよ。

日本が利払いができなくなるとか騒いでる奴は
何も知らないただの馬鹿。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.gif
よく見ろ、財政の利払い比率は低下してるつーの。

こんなもん数字、帳簿のトリックに他ならないじゃんか。
んなもん為替や株の交換と同じだろが。
シティーバンクの外貨建てがドル安で神経衰弱状態になっちまった漏れには嘘っぱちにしか見えない。

神経衰弱状態 ････ﾜﾗﾀ

>>505
そりゃ金利が今は以上に低いからだ。今の金利水準でものを語ろうとするな。
金利が反転したら、利払い比率はすぐに倍以上にふくれあがるぞ。

>>508
もしかして、金利が、相場と連動してると思ってる？

>>509
質問の意味がわからんが？何の相場のことだ？小豆か（ｗ

格付け会社なんか信用してんの？

塩爺の瞬間湯沸かし器復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>510
いやいや、利払いのはなし。なんで、倍以上に膨れるんだ。
ここの意味が分からない。

>>509
異常に金利が低い理由を知らんのか・・。
デフレ不況だからだよ。
デフレ不況の時は、国債の金利が下がるんだよ。

君は、何も理解してないな。

早く日本が持ってる他の国の国債が満期をむかえないかなと言ってみるテスト

>>514
いやいや、なぜ、利払い比率が倍になるの。
これは、比率といってることと、話の流れからして、財政に占める
利率負担の割合のことを言ってるとは思うのだけど、わたしは、勘違いしてますか？

前提
１）新規国債発行は100兆円程度。
２）今の国債の金利1.5％は以上、直近のピーク8％（90年8月）まではすぐには
　　届かないだろうが、94年には5％近くあった。歴史的に見ればこの辺りが標準値と思われる。
３）毎年、発行残高の２割前後が金利３倍に入れ替わると、2年で利払いは凡そ倍となる。

これが日本経済の現実。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

ゴメン>>516
>>514は>>508への書き込み。

誤爆した・・。

とっととデフレ終わらせるために政府は増税して日銀は札をたくさん刷ればいいのに。
あ、もしかしてここはケインジアンばっかりだったりする？

デフレ不況の時は、国債の金利が下がる
そして、財政出動や金融緩和をしなければ
そのまま、現金と国債へ人々の志向性が高まり
どんどんデフレが悪化する。

現在は、現金と国債つまり政府信用バブルなんだよ
その辺を理解しろ。

>>520
政府は減税だろ・・。

いいよもう、欧米は策略で日本を孤立させたいだけだろ。
鎖国しようよ。ﾏﾀｰﾘ

結局の所デフレ不況克服
景気回復に一番は、政府が金を使ってその財源に日銀を使う事。

コレは、過去の歴史（戦前）のデフレ不況時でも同様だった。

今借金チャラにしても、年100マン増納税しても＞10年かかるって・・・鬱
年間自殺者が100万人突破するなこりゃ。
よって、本当の事には誰も触れてはならぬ。南無名無。

>>522
ちげーんだってば！！
確かに教科書なら
政府減税→家計支出増加→デフレ解消→景気回復→ウマー？

なんだけど、今はケインズ理論の悪循環に陥ってて
政府減税→将来の不安増加→家計貯蓄増加→銀行は不良債権処理で貸し渋り
→金の流れがますます鈍る→景気悪循環

なのよ。増税で90年代にスウェーデンが財政を立て直したって実績があるのですよ。

>>514
あのね。デフレ不況＝名目ＧＤＰの減少＝税収の減少だから、
このままほっとくと借金は増えつづけるばかりなのよ。

だからインフレ誘導すべし、と言ってる人たちがいるわけ。
インフレ誘導して、金利が今のままってわけにはさすがにいかないから
金利は間違いなく上がるよ。

>>518
>>525 ＞「10年かかるって」は「14年」の間違い。

(　´�D｀)ノ<　塩爺が一言

　　　　　　　　「エンロンの格付けをトリプルAにしたところだろ、プッ」

　　　　　　　　と言えばよかったのれす。

>>526
財政問題は今の日本では大した問題ではない。
以上。

日本は4人に2人が高齢者で
そのうち1人が失業者（ｗ


ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

>>529
エンロンってトリプルＡだったっけ？

まぁ、バブル最盛期の90年には長銀がダブルＡ＋、日債銀もダブルＡマイナス
だったと思うが。ま、結果として債権は全額保護され、デフォルトは発生しなかったが。

あのさ、現在日本の家計貯蓄の総額は確か1400兆円とからしいじゃん。
そんで市場に出回ってる円の90％以上が貯蓄に回ってるのね。
これでデフレ解消のために日銀は円を発行しまくるだろ？
そしたら景気良くなって大部分の金は市場に出回ることになるんだよね？
大半は高齢者の老後の備えだから出回らないとしても。
でさ、そしたらすげーインフレになっちゃったりするのかな？
貯金下ろしたほうがいいのかな。誰か教えてちょんまげまげ。

>>529
格付けっていったって、確率論なんだから外れることもあるわ。

過去の統計では、ムーディーズのトリプルA銘柄で
5年以内にデフォルト起こす確率は、1%以下。それがエンロンだったってこと。

>>530
ああすまん。国際の累積債務ってやつのことだよな。
すまんのー俺経済学部出身じゃないし詳しい単語よく知らねんだわ。

>>518によると、

たとえ減税否、無税にしても、まだその家計に1400万円と言う借金があるので、
当分は世の中の金回りが増えることは・・・・・・無いよね。
よって、減税＞景気回復は絵空事、ですね？

>>526
国債残高が増えて、将来不安で消費が減るってのは
まったく根拠も無く、実証データも無い。

それを否定するデータならいくらでもある。
どの国でも国債残高と消費性向のグラフは、まったく一致しない。

>>536
ん？家計に借金があるわけじゃなくて、家庭あたりの負担額だよ？

>>536
でもさ、日本の借金て赤字国債の累積債務で、なおかつ
日本国内の銀行がそのほとんどを所持してるからさ、
俺らは銀行に金を払うわけであいつらがちゃんとリストラ行って
しっかり機能してくれればそんなに問題ないのでわ？対外債務じゃないしね。

＞確かに教科書なら
＞政府減税→家計支出増加→デフレ解消→景気回復→ウマー？

ただ単に教科書を無視した政策ばかりする国が、アンポンタンなのです。
経済学を否定する輩が、日本の癌です。

>>526
非ケインズ効果ってトンデモだろ？
経済板や政治板でも最近その概念を使う人がたまにいる。
もし仮に非ケインズ効果が存在するとしても、
景気対策の効果が否定される訳じゃない。
公共事業や減税の乗数効果がマイナスになったなんて話は聞かないでしょ？
もしそうでないなら、消費税を50％にして政府支出を今の半分にすれば
景気が回復するということになる。それはあり得ない。

よいアイデアがあります。

「子供ができたら、その年の税金１年間だけゼロにする。」

これで少子化対策にもなり、景気も上向く。
ぜひ、やってくれ！

>>533
その貯蓄の多くは、銀行で不良債権にむしばまれていますけどね。

>>537
まじっすか？
どの国でも国債残高と消費性向のグラフは、まったく一致しない。って正確には
『それを否定するデータならいくらでもある』にはならないと思うのですが。
だって今までに日本のような世界的な経済大国がここまでアホなことしてるって
例もないっすもんね。

新聞で見たのですよ＞スウェーデンの。ソースなくてすまんです。

>>540
いやいや、教科書やハーバードのMBAの理論は、
いかに効率良く搾取するかの学問です。
ですから、アンポンタン経済とは上手く搾取できない経済のことです。
上手に搾取できても卑しいことには変わりありません。
これに間違い無いとおもいますが、何か？

(　´�D｀)ノ<　塩爺が一言

　　　　　　　　「格付け会社によるとデフォルトしそうなんだろ、それなら
　　　　　　　　　IMFに頼んで融通してもらいまっか。ま、財務省がIMFに
　　　　　　　　　お金用立てんといかんかのう。ｗ」

　　　　　　　　と言えば良かったのれす。

>>544
日本だけ見ても、国債残高増→消費性向低下　はまったく当てはまらない
政府債務は、消費性向には影響しない。

国の借金があって1人あたり1000万の借金がある計算とか言って
人々が国の借金を気にするなら、1000万の借金を苦に自殺者が出てくるかね。

スウェーデンの話は良く知らんが、デフレ不況とインフレ不況をごちゃ混ぜにするなよ。

>>545
なるほど。確かにそっすね。
>>541
そぷです。非ケインズ効果です。僕自身はケインジアンなんですよ。
ただ、赤字なくすなら完璧にケインズでなくてもいいと思ったんで。
非ケインズ効果で体力つけたスウェーデンは今も体力余らせてるみたいです。
あの国は日本とは違うからそれでいいけど日本は赤字直したらまたケインズに
戻るべきだしそうなるだろうと思ってます。
消費税50％は極端ですよ。ケインズも非ケインズもいいとことりゃいいんですから。
まぁ矛盾点をどうするかとかいろいろありますが、うまくいけば俺らはなんでもいいわけで。

>>548
確かに見かけ上の数字を消す事での不安解消が
無いとはいえない。

それなら、日銀が直接消しちゃえばいいと思うんだけどね。
どうせ政府が国債出して、政府が買ってるんだから・・。

>>547
そうですね。インフレ不況とかデフレ不況とかなんなのかよく知らんです。
いや、国の借金がどうとかより金の流れが不況の原因なのでは？
あ、これが俺のわかってないとこですか。
簡単に教えてもらえませんか？＞インフレ不況デフレ不況

人々が国の借金がどうのなんて俺の説明からはそこまで飛ばないでしょ。
それ言ってたのは別の人じゃん。
自殺者はただ単に首になったとかなんじゃないすか？適当ですんまでん。

>>550
デフレ不況（需要不足）
インフレ不況（供給不足）

>>543
かってにつかわれてる??
ぎんこうってほんらい、きんこなんじゃないの?

そぷですって。。。
すんません。タイプミスですなめてませんよ　めんご

人に聞いた話だからあてになんないけど、
国債を日本の銀行が持ってる話ありましたよね？
自衛隊使って銀行全部接収してある程度時間がたったら開放してやれば？
これぞ平成版徳政令！！　　　だってさ。

書いてていまさら気づいたけどこんなんされたら預金者がこまるからますます終わってくか。
でも俺の預金たいしたことないしな。

>>546
おれの532の質問に答えて欲しいな。エンロンが何時トリプルＡを取ったというのか。

エンロンの格付けの件でＳ＆ＰやMoody'sあれほど叩かれてるのはトリプルＢなのに
エンロンが破綻したからだ。トリプルＡどころかダブルＡの債権がデフォルト
したら大問題だ。格付けの信頼性の根拠たる統計数値もおかしくなってしまう。

そう考えたらMoody'sが格下げしたくなる気持ちはわからないでもない。

>>552
おもしろい。
銀行は本来金庫じゃなくて、金貸しだよ。

最悪

みんなから集めた金を企業に貸してるのが銀行だろ。
その貸した相手の企業がやばくなって（帰ってこない貸し金＝不良債権）
しまってるとしたらどうなる？

「国民にはたくさん貯蓄がある」といっても、それが現実だよ

iyaiya,
minasann,iroiroto osietekurete arigatou gozaimasita!!
eigode ieba thankyou!! desune. byebye!

それにしてもブザマだな。

国債の格付けが下がると、当然金利が上がるはずなのに、
なんで日本国債の金利は１．５％前後で安定してるの？

アメリカ国債なんて５％だろ。　日本のより低い国ってある？

ﾆﾎﾟｰﾝ、もうだめぽ

>>560
＞国債の格付けが下がると、当然金利が上がるはずなのに、
＞なんで日本国債の金利は１．５％前後で安定してるの？
それだけ格付けがいい加減なだけ。

＞アメリカ国債なんて５％だろ。　日本のより低い国ってある？
ない。

国債マンセー

>>562
まぁ、日本はデフレなんだから実質金利（名目金利−インフレ率）は
高いといえなくもない。

>>564
そうだねデフレで、実質金利が高いから
国債と、現金は、大人気。

すべての需要が、政府信用に吸い取られる状況。
おそろしや・・。

>>543
不良債権なんてデフレに比べれば本質的な問題ではない。

>>565
より正確に実質金利をいうと
実質金利＝名目金利−インフレ率−信用リスク（≒デフォルト確率）

銀行預金の金利は実質ゼロの一方、銀行破綻時にはペイオフ発動により
全額が保護されない。各銀行の倒産確率は少なくとも今のゼロに近い金利よりは上。
つまり、名目金利＜信用コストなんだから、銀行預金の方が現金よりも実質の
利回りが悪い。（尤も現金は盗難・滅失リスクという落とし穴はある）

また、国債には金利変動リスクがあるからお奨めできない（将来金利が上昇し
デフレが終焉したときには長期国債の価値は「元本」割れをする）

ほんともういいよ。
欧米も中国も日本が嫌いなんだろ…
鎖国しようよ。
なんでいちいちこんな陰謀にはめられなきゃいけないんだ？

アメリカの格付け会社はあんま信用されてないみたいだね。
でも、日本はムーディーズを信用して、円安介入、国力に見合ったODA、国連上納金にすべきだね（ｗ

絶望国家

【社会 05/15】年収の４分の１…２０２５年度の厚生年金保険料率
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021428245/

珍走国家日本！
公務員は珍務員
官僚は珍僚
民間人は珍間人
石原慎太郎は珍太郎
と呼ぶ事にしましょう。

>>552
預貯金を本気で動かそうと思うと、そのなん割かは政府支出で補填って
事になるかもしれない罠・・・

国債の格付けなんぞきにならん。

これからの>>570の方が、日本経済にとって最重要。

税金と社会保険で、給料の半分以上がなくなります。

>>567
勉強になりまスた

いじめられっ子べそをかくの図

鎖国だぁー

ケインズの「雇用、利子および貨幣の一般理論」は1929年の
世界恐慌を社会背景として生まれたが、いまの日本の状況に
は対応できなくなっているという罠。

なんだかなぁ

しっかり学習して実践して、失敗して修正すれば、
まだまだ儲かる（人々のお役に立てる）と、俺は考える

勝ち目の神様が過ぎ去った後のカジノの様な国だな、ジャパン。

最下位と言われてもあまり実感がない

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1018889592/l50

のスレの>>643-645あたりの意見を見ると今回の格下げも｢裏の意図｣があるのでは、と
疑ってしまう。

　　阪　神　は　そ　の　う　ち　最　下　位　転　落　！

>>583　当然彼らは自分の利益を最優先に動いてるでしょう、つねに。

http://www.president.co.jp/pre/9901/04.html
格付け会社のDQNリポートー

>>586
日本を格下げしたムーディーズの仮面を剥ぐ

[ムーディーズ]
　企業の"生殺与奪の権"を握るともいわれる ムーディーズ。

彼らは「独立・中立・公正のポリシー」を楯に、彼ら独自の分析で格付けを行うため、
納得できない格付けをされた経営者たちが怒りの声を上げ始めた。 同社自体には
ディスクロージャーの姿勢が乏しく、 いきなり連絡を受けた企業側が当惑するケースも多い。

国力に見合ったODAの在り方に賛成。
ムーディーズの言うとおりなら、ODAや国連への拠出金も
それを財政難を理由に先進国最下位に合わせるべき。

とりあえず、中国にはODA凍結。

スレッド要約ツールってのは無いのかな。

>586
その記事は確かに価値のある提言をしてるんだけど、
マイカルの部分が……なあ……。

ムーディーズにエンロンのミス？があったくらいだし、
この程度は大目に見るべきだろうけど。

日本の前に２ちゃんがデフォルトになるな

>>588
禿同。最下位なら最下位程度の支出で十分だろう。
とりあえず国連拠出金と厨国には金をださんで良い。
ついでに北チョソヘの金も要らない。

＞ケインズの「雇用、利子および貨幣の一般理論」は1929年の
世界恐慌を社会背景として生まれたが、いまの日本の状況に
は対応できなくなっているという罠。

資源配分、貨幣の循環、投資の有効性という側面で確実に
理論どおりに進むようなシステムとフォロー出来る体制が
無いのが原因。早い話、公共事業が自民党議員と土建屋の
利権の道具となり、（ヨドバシゴールドポイントカードの走り？）
ただ箱モノ作って終わりというやり方を変えない限りだめでしょう。

つーか
貿易収支も金融収支も大黒字で、将来的に大金持ちまっしぐらの日本が最下位とは…。

ちなみにアメリカは貿易収支も金融収支も大赤。
将来的にも黒字転換の見込みは無い。
外国から借りた金をただ消費しているだけなわけで。

政府が赤字国債を出しているといっても国内の民間部門で十分吸収できている訳で…。
別に中央銀行引き受けをやっているわけではないし…。

どっちが危険性があるんだか…。

>590

でもエンロンの件って重要だと思うよ。
アメリカ経済の象徴としてもてはやされてきたんだし
その一端を担ったのがムーディーズ

ＯＤＡもＯＤＡゴールドポイントカード持ってる政治家を
なんとかせんといかん。

かまわネエよ。
どうせ、外人は投信に組み込まれてる範囲なんだから。
今後もいままでどおり、長期金利は歴史的低水準を続ける。

どうせＢＩＳをにらんだ格下げだろ。
邦銀が合併ででかくなったもんだからってことで
国際業務に足かせつけたいだけだろ。
民間の格付けなんか価値ないよ。

>>594
アメリカの貿易収支が赤字っての、本当か？
あれ、音楽、映画その他のソフト産業が海外で上げた利潤で全く入ってないし、
その他本来勘定の内に入るべきデータが入ってないと聞いたが。

あげ

　

>>599
貿易収支だけでなく金融取引収支も赤。
昨日の日経に載ってたと思う。

よってアメリカは稼ぐお金より使うお金のほうが大幅に多い。
いずれ破綻するのは確実なのだが…。

というか、アメリカが破綻しないのは基準通貨国だからというのが唯一の理由なのだが…。
基準通貨国だからと言って無限に赤字を積み上げる事が出来るというのだろうか…。

できるというのがムーディーズ他英米系の見方なのだ。

なんで基準通貨国だと赤字が無限に降り積もっても平気なのか誰か教えてくれ。
どうしても解らん…。

金と交換しなくてもいいからといってみる

お金がないならお札をすればいいじゃん

>>604
インフレという奴です。
通貨価値の下落。

ドル大暴落。

基軸通貨であるドルを刷りすぎるとカナーリまずいかも

>>606
アメリカのようなインフレ国がお金を刷って使えば
インフレが加速します。

お金を刷るのは、流動性の罠にはまった日本のようなデフレ国のみに許される政策です。

ちなみにアメリカは、自国の国債を他国に売りつけることで
資本収支を黒字にして全体の赤字を回避してます。
だから、自国の国債を売って物を輸入するとっても危険な国です。

そして基軸通貨と、軍事力がその国債の基である・・。

ハイパーインフレ・・

ドルの他にユーロや円など複数通貨での通貨バスケット構想ってあったね

なんか、、、最初このスレ見たとき、以前格下げした時と同じスレかと思った。

さらに引き下げを検討してるってことは

イスラエルとかより下のレベルになるの？

煽りまくって見事に日本がデフォルトでもすれば、
名誉もお金もうなぎのぼりで万々歳なんだろうね

やたー
しっぺがえしも何も考えてない日本の単独敗北だー

デフォルトがが無理なことが分かれば、上げなおせば終わりだしね。
格付け会社側の、
ランクを上げる困難さと、ランクを下げる困難さが全く一致しないところにも、
問題があると思う。

サッカーも国債も、もうだめぽ　

もういいじゃん。本当にデフォルトになって世界中を後悔させてやろうよ

下らん。
所詮はムーディーズ。

>>617
そりゃ、核爆弾打ち込むのとおなじくらい強力だな。

全然市場に影響出てないね(藁

たばこ1箱一千万

給料明細

年金２５％
健康保険１０％
雇用保険（破綻）

消費税１０％
所得税２５％
住民税１５％

計８５％天引き

手取り給料１５％

ムーディーズ必死だな

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　構造改革マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |

構造改革は遅々として進まず、
痛みばかりが長引く罠

そんな最下位になっているなら
迷わず、中国ＯＤＡも中止、国連共産金は
常任理事国の最下位より１ドル少なく出そうよ。
それが最下位たる日本の礼儀だと世界に
見せよう。　慌てふためくと思うが。プー

今から７０歳以上の老人に年金渡すのやめよう。

忘れてた！
イージス艦も返品しちゃうよ、意地悪すると。

>>627
７０歳以上の人の暴動が起きます。

ム　ー　デ　ィ　ー　ズ　は　日　本　を　中　国　と　間　違　え　て　い　る







「え？日本って中国の首都でしょ？」（実話）

最終的には、大増税か円価値半減されるか、
どっちか。

日本国債は額が多すぎて、もう返済不可能だね。

大増税の足音がすぐそこまで・・・・・。
つまり、仕事があることで満足しているだけでは
年々、資産が目減りしていく。

収入は増えないのに、真綿で首を絞められるような増税で
いたぶられ続ける。

そのストレスで精神をヤラレル者、増大、だね。

♪ まっさかさ〜ま〜に〜、おちて・・・



♪ もう、おわ〜り〜だね〜

おじさんたちはえらそうなかおをもうしないでね。

　ネットで日本に関する英文の情報を検索してみろよ。

　なぜか碌でもない話ばっかりが出てくる。
　それ読んでりゃ格下げしたくなるのは当然。
　サヨ・マスコミに格付け会社もダマされているのさ。

　ＴＢＳのサイトでは、筑紫哲也の「多事争論」が全文英訳されてるんだぜ。

　まあ、格付け会社なんて、大暴落したアルゼンチンの国債に高評価をつけていた程度の信頼性なんだけどね (w

>>635
アルゼンチンの国債の評価は低かっただろ、少なくとも日本よりも下。

ありがたいねー
将来破綻するとは知らずに、わしらに恵んでくれて・・・・
せっかくの指摘にも、あいつらけしからんと若いやつががんばってくれるん
だからのー

　国民負担８０％以上の将来をエンジョイしてくれたまえ

さっさと反日国家へのＯＤＡは切れ

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　　　i'　　　　　　／　　　／　〆_e-x　／￣~-,,_`　＼>-,,_　　　　　　　　）__
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　　 L,,x-"/　　　　　/ﾉ// i　　// |　　i　|ヽ ＼.<　　　　　| @　＼_@,,ﾑ-ｰi
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　　 　 | @　/~^＼/　||　| I　 |_i=-i|ヽ　 /.|l　|.i l| :/, ヽ、　|　 @　|　　θ　|
　　　　＼, /　　　　　|| 　|l|　| l I0~i` ヽ' ' 　 _,_ νﾉ '| ﾚ-''＼　　|　　 　 _I
　　　　　 /　　　　　　|　μ`ヽ| l.i_,,l　　　 ｰ"~" ノ_ﾉ|　　　　.|~"「`i~ヾ`i"
　　　 　 .|　　　　　＿ _/./　　 ヽ.___,n_ワ　　 ／ 　　| i　　 　| 　`l　| `i ヽ
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　　　　　" l./ l |　|i　 |＼￣`x'__ _,r-i j .n＼_`>,,___ 　　 ＼　|、　/─'、　|.`l
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　　　　　　　　ヽ ヽ　.|-＼￣二~_,-　 /i 、ミ ─-,＿＼　　＼|　　　| |　|　 |/
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　　　　　　 　 　 　 ＼ｒ-~￣ノ ''　 / /　| ヾ 　 ＼／＼i─.Y-ム、　|i/　/ﾉ
　　　　　　 　 　 　 ζ`─x_＼　 /-/─|　　,x-"~ ヽ、.＼∧ﾉ 　 ＼.|ﾉﾉ /
ラビアンが６３９げっとよ！
北韓、南鮮、中共支那へのODA、技術支援は外患誘致罪に匹敵する利敵行為だわ
贅沢は敵よ！愚民はまず働いて税金シコシコ収めなさい
私でシコシコしては駄目よ、ミナタク

>>639
うさだは邪魔にょ。

金曜日　2002年5月17日

News Japan　衝撃アットワールド
ヨーグルトカップをなめているうちに
カップから頭が取れなくなったスカンク君
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WBS　政府の景気底入れ宣言
竹中平蔵大臣が生出演でコメントをしてた。

見て感じたことは、

自民党の突き上げで減税を要求されたから、
減税させたくない財務省の画策で景気底入れ宣言をしたのでは？
→「そんな政治の駆け引きや圧力はない。
　　かつての学者仲間といっしょに分析し
　　純粋に景気底入れ宣言を決めた。」

「この宣言は景気底入れで、そのまま横ばいが続く可能性もある。」

「底入れは世界経済（北米とアジア経済）の景気回復によるもので
　輸出産業の景気が良いから、景気が下げ止まった。
　日本の力で景気が下げ止まったのではない。」
→IT＆輸出関連株が上がるのかな？

「輸出産業の元気が良すぎて急激な円高により
　かえって景気が悪くなる可能性もある。」
→急激な円高になるとIT＆輸出関連株が下がるのかな？

「銀行が不安だ、
　日本政府がその部門を破綻しないように危機管理する。」
→みずほ銀行は意地でも倒産させないぞゴルァ宣言！！

「結果に対して責任をとる社会を作るぞゴルァ！」
→弱者は氏ね！弱者は犯罪でメシを食え！

「厚生年金は（弱者切り捨てになるだろうが）
　払った人がちゃんともらえる仕組みを作るぞゴルァ！」
→弱者老人は氏ね！弱者老人は犯罪でメシを食え！
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日本政府はWTOのルールの範囲内で
米鉄鋼に100％の報復関税を課す
中国の家電ハイアールが日本上陸など
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Nすて　BSE検査
1996年春生まれの牛を集中的に生体検査することが決まる。
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