【海外】米アドビに対する特許侵害訴訟で米マクロメディアに軍配

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1 ：名無し情報φ ★：
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/184739

　米Macromediaが米国時間5月10日に、米Adobe Systemsに対する特許侵害訴訟で
Macromedia社の主張を認める判決が下ったと発表した。
　Adobe社は損害賠償として490万ドルをMacromedia社に支払う。またMacromedia社
は、Adobe社が該当する特許技術の使用を停止するよう裁判所に要求する意向である。
　Macromedia社がAdobe社を提訴したのは2000年9月。同年8月10日にAdobe社が
「タブ・パレット」に関する特許を侵害されたとしてMacromedia社を提訴していたが、
Macromedia社がこれに反訴したかたちだった。
　Macromedia社が問題としていた特許は以下の3件である。
・合成したグラフィック・エレメントを自動で再合成する技術に関する特許。タイトルは
「System and method for automatically generating derived graphic elements」。
米国特許番号は5467443。1991年9月25日に申請し、1995年11月14日に成立した。
Adobe社の「Illustrator」製品で同特許を侵害されたとしている。
・サウンド波形を視覚的に表示する技術に関する次の二つの特許。Adobe社の
「Premiere」製品でこれら特許を侵害されたとしている。
(1)タイトル「Sound editing system using control line for altering specified characteristic
of adjacent segment of the stored waveform」。米国特許番号は5151998。
申請は1988年12月30日、成立は1992年9月29日。
(2)タイトル「Sound editing system using visually displayed control line for altering
specified characteristic of adjacent segment of stored waveform」。
米国特許番号は5204969。申請は1992年3月19日、成立は1993年4月20日。
　ちなみに、Adobe社が起こした裁判ではAdobe社の主張が認められ、280万ドルの
損害賠償をAdobe社に支払うよう命令が下されている（Macromedia社プレスリリース）。
Macromedia社は今回、この裁判について控訴する予定であることを明らかにした。
　「現在の勝ち点は、Adobe社が1、Macromedia社が1、そして顧客がゼロだ。我が
社は開発の権利を守るために断固として立ち向かう」（Macromedia社会長兼CEOの
Rob Burgess氏）

発表資料　http://www.macromedia.com/macromedia/proom/pr/2002/macromedia_counterclaim.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020878591/819 さんの依頼
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:14 ID:TMz49yMq
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
3 ：ポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/05/13 12:14 ID:+zmTGb4n
(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:15 ID:T76qgNTo
3
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:15 ID:TMz49yMq
( ´д｀)ﾎﾞﾍｰ
6 ：4：02/05/13 12:15 ID:AkmelYk7
4? ぐらい。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:15 ID:TMz49yMq
|彡 ｻｯ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:15 ID:ojzli0z8
888
9 ：斜め４５°：02/05/13 12:15 ID:Ahc8T3oI
読みにくい>>1で有ることは間違いなさそうなスレですね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:16 ID:fU3I55yS
これって、AdobeがMacromedia訴えて、
MacromediaがAdobe訴え返したやつだっけ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:18 ID:UEA39k5X
>>10
そうみたいだね。で結果はｱﾄﾞﾋﾞの負け。

ｱﾄﾞﾋﾞｶｺﾜﾙｲ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:19 ID:MNDksyQs
>>11
いや双方が訴えあって、それぞれ訴えた側が勝った。
一勝一敗。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:22 ID:ZlU/fXhx
合併しろ。
アドロメディア。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:24 ID:JIcaq3tg
まじでadobeインターフェイスでFlashとか統一してくれ
そっちのが分かり易いんだよ・・・。
少なくともLiveMotionでAS使える様にして。ｵﾈｶﾞｲ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:25 ID:V9hRDz50
核兵器の撃ちあいでんな。
抑止力を保持する（特許を持つ）時点でやめときゃいいのに。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:26 ID:4eLu8l+q
>>14
冗談だろ・・・・
アドビつけ上がらせるだけ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:27 ID:eGnuk1Nc
>>14
ASはLiveMotion2.0より使用可能。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:27 ID:JIcaq3tg
>>16
この際付け上がって頂くという感じで一つ（ｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:27 ID:UEA39k5X
北村弁護士vs丸山弁護士
20 ：があがあ：02/05/13 12:28 ID:FykZc5nq
みにくいアドビの子
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:28 ID:tL1FsBt0
結局、金持ち同士の泥仕合？
特許を侵害するな！ていうのも、ごもっともなんだが、
微妙に使いにくいアプリがたくさんできるのはユーザとしては
いやなんだよね。
22 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/13 12:31 ID:I1VfI+cl
>>21
わかるわかる。
そろそろ、インターフェースを統一して欲しい。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:31 ID:6O8p1nz8
>>14
勘弁してくれ。
アドビのインターフェースをありがたがるなんてのは、写真屋に
慣れきった一部のMacユーザーだけだよ。
俺はマクロメディア系の方がいいよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:34 ID:JIcaq3tg
>>17
何時の間にｯ!?（ｗ
ｻｲﾄ行ったらﾎﾝﾄだったよ有り難う・・・大恥ですな。
何故ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの案内が来ないのだ・・・。
25 ：≧（･∀･）≦：02/05/13 12:38 ID:GbJAJNt0
>>1が読みにくい・・・
ｴｰｺﾞ　ｲﾊﾟｰｲ　は　ﾂﾚｰ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:42 ID:MNDksyQs
adobeが余計なことしなけりゃよかったんだが
オトナ気なかったな。
ユーザーの勝ち点ゼロは本当だ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:49 ID:6wOUHHWs
アドビ氏ね。

マクロメディアはユーザー本位だから頑張れ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 12:52 ID:JIcaq3tg
最近はマクロメディアインターフェイスの方に慣れた人が多いの？
俺の周りのデザイナーみんなadobeばっかしなんだけど・・・。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:02 ID:XNpU57no
どっちでもいいから、QuickTimeの図々しさなんとかしてくれ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:04 ID:IUOYb6Xw
ざまぁみろアドビ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:14 ID:b83It/SR
マクロメディアはユーザー本位だからｴﾑｴｸｰｽになったの？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:16 ID:4QPcLmio
ｱﾄﾞﾋﾞに訴えられたら
個人の場合、人生終わりです（藁
33 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/05/13 13:17 ID:qptw+pKp
皮膚炎
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:20 ID:LYtMwdOu
マイクロメディアはWin32ベースでMacにろくに最適化しないから、パフォーマンスが悪くてきらいだ。
使いやすくパフォーマンスのいい。Adobeに頑張ってもらいたいけど、プロ用だがら値段が高い。
やっぱり、俺はオープンソースの　GIMPでいいや。
マイクロメディアフラッシュで作ったURLは戻りが使えなくなるので論外。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:24 ID:W5f+UpXc
クロスライセンスとかでおちつかんのかのぅ
36 ：森の妖精さん：02/05/13 13:26 ID:GppsalWA
>>34
MXからは使えるよ。戻り。
37 ：　：02/05/13 13:29 ID:5Vn8ZljT
俺はなんとなくだがマクロメディアの方が好きだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:31 ID:wMmPyXwU
俺もなんとなくマクロメディアのほうが好き



アドビ、ふーん凄いね。帰って良いよって感じ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:32 ID:O3O5b+/+
おれも真っ黒の方がすき、っていうかアド部は使ったことないし・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:42 ID:wHvTBR2K
どっちでもいいよ、買わないし。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:42 ID:MNDksyQs
>>28
いややはりadobeじゃないの？

それと高価格でも優れたソフトを世に出してくれるなら
それはそれでユーザー本位と言えるんじゃないの？
一昔前のメルセデスみたいなもの。
逆にmacromediaの側に立ったら腹の中はどうだろうと
ユーザー本位っぽいことを言うよね。

ただ多くのユーザーにしてみれば
両社ソフトの操作性が似通ってくるほど助かると思う。俺も助かる。
でもadobeにも売り方や立場もあるのだろう。

今回は俺としては残念な結果と思う。
adobeとしては思惑通りだったかも。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:59 ID:O3O5b+/+
真っ黒は安いよね〜夢と火のセットでアカデミックなら2万だし、
チュートリアルは親切だし、1ヶ月の無料お試し版あるし。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:01 ID:LLZ208jD
僕は、Photoshop 5.5の頃のアドビと、
Director 5の頃のマクロメディアが好きだった。
最近は２社とも金儲けのためのアップグレードしかしていない。
そもそも「ユーザの勝ち点」なんて枠は用意されてなかったんだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:09 ID:skVha+cU
マクロメディアは一時期ドローツールが不振なのを耐えて、
ＷＥＢ用に特化した技術をつくりあげてＦｌａｓｈで大成功した。
殿様商売していたアドビが今更吠えても手遅れ。

アドビのインターフェイスで統一してくれとかいう奴、
ＧＯＬＩＶＥのしょうもなさを知ってください。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:28 ID:vhjGz8zr
アドビざまみれ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:42 ID:O3O5b+/+
学生の多くはマクロメディアに囲い込まれてるからね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:45 ID:skVha+cU
>>46
それは安いからということもある。
安くて機能充実、という面においてもアドビはボロ負け。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:46 ID:JIcaq3tg
しかし未だフォトショップやイラストレータのシェアを駆逐するに
至っていない。どうせなら駆逐しちまってくれ。いっそ諦めもつく。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:50 ID:MNDksyQs
俺としては両社とも日本語版を出してくれるだけでもありがたいんだが。
50 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/13 14:53 ID:I1VfI+cl
>>44
GoLiveは糞かもしれんが、
PageMillからのMacユーザーには使いやすい。

ところで、Flashはなんで、Directorとは違ったフェイスにしたんだろ？
映像編集ソフトとも微妙に違うし・・・最初は使いづらかったずら。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:58 ID:JIcaq3tg
FlashとDirectorってかぶり始めてるよね。
ringoどうんすだｺﾞﾙｧ!
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:59 ID:skVha+cU
>>50
Flashはドローツールとしても優れてるから、
ワシはアレはアレで良いと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:22 ID:tL1FsBt0
DW VS GoLive---どちらよいところあり。両方使ってる。どっちかにしたいんだけど。
FireWorks VS ImageReady---FWがいい。でも込み入った素材作りはPhotoshop。
FLASH VS LiveMotion---FLASHでしょ。周りもそうだし。
イラレ VS FreeHand---圧倒的にイラレ。

んで、どちらかのメーカーに統一することができなくて非常に困ってるです。
なんとかしてくれ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:24 ID:FWpMVl/Z
で、なんの話なの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:27 ID:jnF5HCJ/
どちらも最近アップグレード料金高すぎだよ。
56 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/05/13 15:31 ID:I1VfI+cl
>>55
料金は高いし、期間は短いし、アドビは品質でグレードダウンしちゃうし。
つか、アップグレードする金無いよ。
フォトショは5.0、Flashは3.0のままじゃき。
そろそろ、「先駆者態度」は止めてもらいたいなぁ・・・。
業界の安定・向上を大手には図ってもらいたい。
まあ、Ｍ＄とMacがそもそも・・・・
57 ：　：02/05/13 15:31 ID:5Vn8ZljT
両者とも無料で配布してくれているので助かります。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:34 ID:hNbEn3Vj
中韓に聞かせてやりてーよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:47 ID:WgzJurJ+
>53
というか、インターフェースへの特許自体を全部無効にして欲しいね。

使いやすいインターフェースは社会の共有財産ってことで、誰でも利用できるようにするべき。
もはやインターフェースの開発者の利益より、特許を認めることによってインターフェースが乱立することのほうが社会的損失が大きい。

だいたい、どんなソフトでもインターフェースは実装しなきゃいけないからインターフェースの開発が止まる事は無いし。
勝負は中身の機能でやれっつーことで。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:52 ID:FHM6XUBy
先行者態度？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:37 ID:5sYe5OvM
>>59
もっともだ。折れもそう思う。
でも、資本主義経済である限りムリだとも思う。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:41 ID:89FU8ybt
どうせ割れ物しか使わないからどうでもいいや
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:44 ID:5sYe5OvM
割れ野郎ばかりなのにブチきれて
アドビがドングルとかもち出さなきゃいいな・・・と思う。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:46 ID:PiaaBpbr
とりあえずマクロメディア、
Extream 3DとSoundeditとXresをどうにかしてくれ。
ユーザーの俺は悲しすぎる。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:48 ID:7HLDEsY/
アドビザマミロ。
たけえんだよ、本体はまだしも何だあのアップグレード料金は。
あほか。アップグレードするならMacromediaの新製品買って釣りが来るわ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:49 ID:+b/NPsiP
>>64
使い勝手キボン
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:50 ID:+b/NPsiP
アドベも最近は安くなってきてるよ。
ちゃんとその方向で仕事してるなら気にならない価格だ。
68 ：67：02/05/13 16:52 ID:+b/NPsiP
>>66
え！？なんで串刺してない
素っ裸なのになぜIDがいっちょ！？
初めてだーよこんなこと！
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:52 ID:4E/cWD4W
読みにくいョヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 16:52 ID:AQ0TyOIM
マクロメディアは消えても困らない

Adobeは無くなったら大勢が困る。
71 ：　：02/05/13 16:55 ID:9IJHuI1O
>>65
ペインターと比べたらphotshopがいかに優れたソフトか分かる
元々プロ用のソフトなんだから10万は高くない
72 ：67：02/05/13 16:59 ID:+b/NPsiP
66ﾀﾝできれば出てきてほすぃ…
もしかしてHTTP串役するトロイでも入れてしもうたかな？
でも、まさかなぁ…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:03 ID:4eLu8l+q
>>71
Painterと比べるなよ。
全く別のソフトだ。

まぁ、ペンタブ使って書いてるとPainterと比べてPhotoshopのブラシのクソさが際立つよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:03 ID:+b/NPsiP
>>72
ほんとだ、おれもくしさしてないよ、しかも１時間ほど前につないだばっかり
75 ：66：02/05/13 17:05 ID:+b/NPsiP
>>72
ちなみに俺はplala・東京・ADSLなんですけど、もしかして一緒？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:06 ID:S4ojSLM0
>>71
使い方誤ってるよ
なぜペインターをphotoshopの仕事に使うの？
素人？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:06 ID:5sYe5OvM
>>70
オメーはＷＥＢでメシ食ってる人間が爆増してるのを知らんのか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:07 ID:tLZvz1zR
MacromediaさんFontographerをわすれないで
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:07 ID:AQ0TyOIM
>>77
WEB＝マクロメディアかよ
80 ：67：02/05/13 17:08 ID:+b/NPsiP
>>75
いやうちはOCN・千葉です。偶然ですかね。。。
どういう値使って暗号化されてるかわかりませんが
初めての経験…ﾎﾟｯ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:09 ID:5sYe5OvM
>>79
オメーのブラウザにはFlashプラグインも入ってないのか・・・・・
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:09 ID:AQ0TyOIM
>>81
アクロバットリーダーも入ってないのか
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:09 ID:4eLu8l+q
IDの重複はありえるらしいよ。初めて見たけど。
84 ：sage：02/05/13 17:10 ID:WgzJurJ+
>>71
正直なところ、ちゃんとプロだけが使っているなら問題ない。

ところが、パンピーがどいつもこいつも割れもんばっかり使っているおかげで､平気で「フォトショ使えませんかー？」「このデータ印刷できませんかー？」とか言って来やがる！普通のデジカメ写真を色補正しただけなのによ！
そんなのフォトショじゃ無くても十分だろ！デジカメのおまけソフト使え！

おかげでこっちは正規版用意しておかなきゃ仕事にならねえ、、、マジむかつきます。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:10 ID:4eLu8l+q
>>82
アクロバットはWEB用って訳じゃなかろうに。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:11 ID:rwYRUZXH
>>75 >>80
ふしあなしてみて
87 ：66：02/05/13 17:11 ID:+b/NPsiP
>>80
自分もビックリしました、まさにケコーンっすねｗ
　　　　　　　　　　・・・・・・・・でもどういう暗号関数使っているんだろう
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:12 ID:5sYe5OvM
うわ・・・・ID:AQ0TyOIMはガキか。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:12 ID:AQ0TyOIM
>>88
ハァ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:12 ID:4eLu8l+q
>>84
PSD吐くそふとは無印だけじゃないじゃん。
LEだってElementだって吐く。

一万そこそこのソフトは素人が使うものでしょ。
対応できないなら、対応できないって言えばいいじゃん。
91 ：66：02/05/13 17:12 ID:+b/NPsiP
>>86
どうやるんだっけ？Fusianasanだっけ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:13 ID:TY1KMIxW
何気に読みにくいな>>1
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:13 ID:KhuCave5
http://sky-wind.com/
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:14 ID:KYPnME7H
>>67,>>68
すごい！
95 ：ik01pa50.117.ne.jp：02/05/13 17:14 ID:rwYRUZXH
>>91　名前欄に「fusianasan」
2人ともやらないと意味ないけどね。
96 ：67：02/05/13 17:14 ID:+b/NPsiP
まぁ大して害はないと思って節穴さん。
なんかID生成方法を解く鍵とかになりそうなのが気になるけど。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:15 ID:iqh63Zm6
まさか、特許料分うわのせするから、今以上にアドビ製品が高くなるなんて事は・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
98 ：67 p3171-ipad02funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/05/13 17:15 ID:+b/NPsiP
名前欄か。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:16 ID:AQ0TyOIM
>>97
GIFライセンス取っても値段つり上がってないからそれは大丈夫
100 ：m000196.ap.plala.or.jp：02/05/13 17:16 ID:+b/NPsiP
66です
ちなみに割れ物も使ってないし、間違いなくこの1週間はフリーソフトとかもインストールしてない
でもそういえば昨日変な気持ち悪い目が赤い女のHPには飛ばされました。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:18 ID:6kwjlrO8
>>100
ありゃ気持ち悪いなホント。
102 ：m000196.ap.plala.or.jp：02/05/13 17:19 ID:+b/NPsiP
66っす。
で、節穴さんもしてみたことだし、繋ぎ変えてみます。
変な串強制的に通したりしてないだろーなー。
103 ：ik01pa50.117.ne.jp：02/05/13 17:19 ID:rwYRUZXH
>>98 >>100
ぉぉ、スゲ･･･
ID重複なんて初期の数字だけの頃に見て以来だよ。
サンクス。
104 ：i022099.ap.plala.or.jp：02/05/13 17:20 ID:+gc3SruJ
あ、、あれ？かわらない、、
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:20 ID:iuuYAy7b
結局UIの混乱もM$の所為だよな
AdobeもMacromediaもマック用だけを開発してたときは
アップルのガイドラインに沿ってたからへんな独自色出す必要なかったけど
Win用も開発し出すと、Win自体がアップルのガイドラインに只乗りした所為で
明確なUIガイドラインがなかった
その所為でそれぞれが独自色だそうとして混乱

基礎研究只乗りのM$逝ってよし
106 ：i022099.ap.plala.or.jp：02/05/13 17:21 ID:+gc3SruJ
いやー良い経験しましたｗ
自分でも一瞬目を疑っちゃったよ、こういうこともあるんだねぇ・・・
107 ：67：02/05/13 17:21 ID:+b/NPsiP
なかなかいい経験でした66ﾀﾝ
ほんとまさにｹｺｰﾝ気分ですね。
たぶん男同士でしょうが(w
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:23 ID:+2Rw6AtA
すごいねー
ﾌﾀｰｺﾞさんがいるスレはここですか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:24 ID:5sYe5OvM
67は66が実はオンナの子なの期待してないか？(w
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:25 ID:+gc3SruJ
>>67
そこがﾁｮﾄかなしいｗ

で、話を戻すとマクロメディアの1ヶ月無料体験と学割はすごいね、
FlashMXだと2万くらいになるんだったっけ？
欲しいんで放送大学入ろうかな・・・
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:28 ID:AQ0TyOIM
マクロメディアはドリームウィーバーさえあればそれでよし。

MXになってコードインスペクタが見にくくなったけど
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:37 ID:har9mpe7
IDってIPの下の2つのオクテットから生成してるってのは随分昔の話なのかな。

今は変わってる？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:38 ID:har9mpe7
66と67がIPの下の桁晒してくれればわかると思うんだが……
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:39 ID:gF4A90it
このスレはID重複の証拠として保存されますた
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:42 ID:Eu2Rjji5
>>113
ごめんよ〜繋ぎ直してもうた・・・もうちょっと早く言ってくれれば・・・・
116 ：67：02/05/13 17:42 ID:+b/NPsiP
>>109
ﾁｮﾄだけ(w

>>110
ほんと安いですよねマクロの学割商品は。
MXでずいぶん歯がゆい部分が解決できてそうなので
漏れもほすぃ…。外部ファイルの読み込みとか欲しかった。

>>113
私はまだ変わってないので晒せますね。
というか上の名前にnslookup等かけていただければ。
117 ：67：02/05/13 17:50 ID:+b/NPsiP
>>113
調べてみましたが、どうやら
下２つのオクテットは両者違うみたいです。
たぶん時間数字も関係してるのかなぁ。
乱数の種として。
118 ：66：02/05/13 17:52 ID:UWYAYdnW
>>117
ちなみに、0.196と23.171でした？
119 ：67：02/05/13 17:55 ID:+b/NPsiP
>>118
ですです。
120 ：66：02/05/13 18:02 ID:UWYAYdnW
>>67
もしかしてなんかの関数通せば同じになるのかもしれないけど、
同IDっていうのはホントに天文学的偶然ですね、しかも上下でｗ
俺もこのスレ記念に保存しておきました。
121 ：67：02/05/13 18:10 ID:+b/NPsiP
漏れも記念に保存しますた(w
アドビとマクロの対決にｶｿﾊﾟｰｲ！
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 23:18 ID:5Vn8ZljT
66=adobe
67=macromedia

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｼ♥
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 06:37 ID:0bMKzKvU
スレの杜からきました
やんわりとした感動をありがとうです
124 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/05/14 07:00 ID:O/jPUifM


>>1
メタクソ読みにくいよ。
125 ：fuisnasan：02/05/14 07:52 ID:iYHvo15h
test
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 08:05 ID:3X0HdumT
Macromediaはインターフェイスが腐ってるから使いにくくてたまらん。
Flash4のときはマジでキレそうになった。
あんな商品作ってるところがえらそうにすんじゃねー！
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 08:07 ID:87CbaPgr
>>126
でも市場が支持してるよ？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:07 ID:zLbStnOj
スレの杜の受け売りだけど
いっそのことスレタイを「ID 重複の可能性を fusianasan により証明」にしたら？（ｗ
ソースは>>98-100

未読の人は名前（ふしあな）とIDに注目しる
二人はｹｺｰﾝというよりドッペルゲンガー？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:11 ID:BfZ+wnmr
というかWeb機能に特化させてるソフトと比較対照すんなよ（ｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:17 ID:0I4Ei6Qf
test
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:51 ID:/DXu5qaC
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021259675/98n-100

IDって重複するんだな。と書いてみる
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:52 ID:/DXu5qaC
↑
あちこちに書いてくれ
133 ：fusｉanasan：02/05/14 13:56 ID:FLzzvT7y
>>131
ｳｻﾞｲ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:58 ID:DsKT4HEE
ふむふむ、IDからIP逆引きは不可能って事か。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:59 ID:y1/FX5SO
そういや、IDってどういうプロセスで生成されてんだろ。
今まで全然興味なかったけど。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:03 ID:V55m2S/B
マクロメディアはDW+FWの3,4は日本語版だけ特別に廉価だったけど、今でもそう?
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:05 ID:BfZ+wnmr
STUDIOの事？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:09 ID:V55m2S/B
ああ、STUDIOか、忘れてたよ。それです。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:12 ID:V55m2S/B
今調べてきたけど、
DW 4 FW 4 STUDIOは日本語版は標準価格22000円だけど英語版は$399だった。
相変わらず日本語版だけ特別扱いしてくれてるな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:14 ID:vlbPBHxM
っつーか同一スレ内で１分違いの１レス違いとなると、
もはや偶然の産物っつーより、何らかの理由でどこかで
データが交錯した結果の現象のような…＞ID重複

要はIDシステムのバグではないかと。夢がなくてｽﾏｿ｡
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:39 ID:kLy91fmj
>>140
マクロメディアとアドビの将来を表してるといいね、将来はｹｺｰﾝ。
二人ともMX厨とかじゃなくて正規ユーザーっぽくてよかったね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 14:45 ID:v1PbM8Sb
>>140
その後も同じIDでてたよ。

片方が接続しなおすまで同じID

IDは重複はありえるってのを管理系★から聞いたよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 15:18 ID:vlbPBHxM
>>142
うん、読み進んだから知ってる。

一旦バグって他人のID割り振られたら、接続し直すまで
ずっとそのままでいっちゃうんじゃないかな。
IPからのID生成は最初の書き込み時にのみ行われるとか。
どういうシステムなのかは一切知らないけど。

もちろん単なる俺の思い過ごしで、偶然による重複もあり得るだろう。
だとしたら今回のケースだと超天文学的確率になるだろうけど…。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 18:01 ID:XkWREhHj
ID重複現場はここですか？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 19:34 ID:Blz0CPAk
>>127
Flash4についてはユーザーからスゲー非難の嵐が来て
すぐにFlash5になったという経緯があるんだよ〜。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:28 ID:Yb5QxXej
IDｹｺｰﾝ祭りの会場はここですか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 22:35 ID:u1LePGAp
ほんとにIDｹｺｰﾝしてる。すごっ！
148 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 00:22 ID:hkCZhoyV
おぉ、、めづらしい。。。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:44 ID:6gcKH02K
記念カキコ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:46 ID:GI90bQ6L
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:46 ID:3pOA6mOL
>>148
あ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 00:48 ID:2ckm3yFl
ひろゆ子=まさと
153 ：赤 ◆306s16QM ：02/05/15 02:10 ID:ux5aFIZ1
記念ｶｷｺ
154 ： ◆ikuma05A ：02/05/15 03:32 ID:UHmwEdXq
記念ﾏｿｺ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 05:19 ID:aVXk2bpP
>110
学割は
フラッシュは12k
フォトショは40k
フォトショの方が割高感があるけど､一ヵ月のバイト代で両方買えたから学生ﾏﾝｾｰだね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 06:18 ID:oKDR4LWs
ID生成ってLinuxのDESでcryptしているんだよね。

http://salami.2ch.net/entrance/kako/1005/10057/1005739133.html
の41によると687億分の1ぐらい？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 06:51 ID:ciwz5sxs
>>156
それってトリップの話じゃない？
IDも同じ理屈なのかな？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 07:48 ID:zjg17FiB
記念パピコ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 07:53 ID:RxYz3adH
記念カキコ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 08:04 ID:MfoN9ULo
記念麻美子
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 08:34 ID:RxYz3adH
同じマシンでブラウザを終了せずにNiftyから発言、
次にBIGLOBEから発言、YahooBBから発言・・・と順番に発言していけば
いくらでもfusianaで同一ID別プロバイダで発言出来ます。
古典的な自作自演ですよん。
自作自演じゃない、言い張ったらブラウザとＯＳのバージョンが表示される掲示板を
紹介して、その「お二人」に書き込んでもらってください（ｗ
Cookie eaterとか、Changer使えば毎回IDを変えたり,
時間はかかるけど連番IDとかも出来ます。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 08:35 ID:RxYz3adH
↑
そうなんですか？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 08:46 ID:3UNsspzV
>>161-162
早速実演してみせてくれたのですか？（ｗ
164 ：161-162：02/05/15 09:04 ID:27bwyuPs
まぎらわしくてスンマソン
単なる連続カキコです
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 09:13 ID:cEPu7hDm
test
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 09:30 ID:9kCm6nKY
ふーん、じゃ試してみよ。>>161


Flash4、インターフェースは俺好きなんだけどなあ、、、
素人に教えると一番飲み込みが早いよ。Flash初心者向けで4000円ぐらいで売り出してくんないかな。
167 ：166：02/05/15 09:35 ID:NgMSTXOG
つなぎ替え終了、テスト書き込み。これで>>166とID同じなら成功ってことか。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 09:37 ID:qFrYwen+
失敗?
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 09:38 ID:qFrYwen+
失敗?
170 ：166：02/05/15 09:40 ID:NgMSTXOG
おいおい、ID変わるじゃねえか〜

ちなみに、テスト環境はwin2kにケーブルとADSLを併用している環境で､ブラウザ落とさずにデフォルトゲートウエイ切り替えたんだけど。
こんな単純な方法じゃダメってことか、、、
171 ：166：02/05/15 09:45 ID:9kCm6nKY
ちょっと気になったんで､回線を166の方に戻してみる。
これで166と同じIDにもどるのかな？テスト。


にしても、FWとかDWのマクロメディアインターフェースって大して使いやすくはないような気が、、、
フローティングウインドウってWin環境だといまいちしっくりこないよな。Macだと使いやすいのに、、、何故だ。
172 ：166：02/05/15 09:51 ID:9kCm6nKY
お、戻った！
やっぱりID生成はIPとクッキー両方使ってるみたいだな。

うーむ、結局ID一致は神の偶然なのか、、、
173 ：_：02/05/15 10:45 ID:jg/iThEr
で、自作自演者の161の見解はどうなのよ？
174 ：161：02/05/15 12:47 ID:did7ZHdP
>>173
ID一致は神です
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 12:52 ID:otL5PXJv
Macromedia製品はネットで入手可能だし、レジストも簡単で好感度大。
Adobe製品はいかんせん高価過ぎる。購入する奴はソフト管理社員か
業務上必要とする奴のみかな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 15:07 ID:Yb5jXxrH
でもプロバイダ切り替えるっつったって、
例の２人のアクセスポイントは東京と千葉ざんしょ？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 18:12 ID:ekJgXxBi
問題はバグなのか、天文学的確率で起こった偶然かってことですな。
とか言いつつスレの杜から記念カキコ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
クッキー関係あるのか？2台のマシンから書き込んでみれば分かるが……