＜国際＞中立国スイス、第２次大戦時に１２０億円相当の対日武器輸出

第二次世界大戦中、連合国と枢軸国の間で中立を維持したスイスが１９２０−４４年の２５年間に、
日本に対し少なくとも３１００万スイスフランの武器を輸出していたことが１１日、分かった。
現在の交換レートで約２４億８０００万円、
スイス・フランを基準に当時と現在の購買力を比較して換算すると、約１２０億円相当に上る。

大戦中のナチス・ドイツとのかかわりを検証するため、
スイス政府が設置した「独立専門家委員会」が５年間かけてまとめた報告に、
対日武器輸出の実態が記載されていた。
スイスは武器輸出の詳細の公表を避けてきたが、報告で初めてその全容を明らかにした。

対日輸出は２０ミリ機関砲と弾薬が中心で、３５−４４年に集中。
日本に機関砲のライセンス生産を認めており、完成品の輸出と技術移転の両面で日本軍の装備を支えた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3171110

2

♥

２

スレタイ日本語に戻したの？

しょせん、中立なんて無理なんだよ。

零式艦上戦闘機の２０ミリ機関銃はスイスのエリコンのライセンス生産です。

そういう時代だったんだよ

何をいまさら

これで連合国側にも武器売ってたら笑うな。
まさに死の商人。

日本はそんな無駄金使ってしまったのかね

これはドイツが侵略しないことの見返りってことなのかな？

まだスイスの中立性を信じてるヤツって、いるのかね。

エリコン社の機関砲のことだろ? (ゼロ戦とかに取り付けたやつね)
何を今更だな。

両方に売ってたんだろ。

>>10
笑って下さい。
アメリカ海軍の機関銃にも>>7と同じのが搭載されていました。
スイスライセンスの機関銃を積んだ軍艦に、スイスライセンスの機関銃を積んだ戦闘機が
カミカゼするのです。

武器売っても、売らなくても
どっちかに有利になるじゃん

スイスなんて卑しい国ですからな
なんら不思議ではない

枢軸、連合両方の戦闘機を打ち落とした国には漢気を感じる…。

スイスは(･∀･)ｲｲ！って叫んでる評論家は面目丸つぶれ。
でも結局はこの事は無視して、スイスは永世中立で素晴らしい国だって言い続けるんだろうけど。

クララが立った！
クララが立った！

虐殺されたユダヤ人の財産の保管場所としてナチに利用されてたらしいな
で、大戦が終わってそのユダヤ人の財産をドサクサに紛れて私物化した･･･と
結構えげつないことやってるんだよね･･･

日本はスイスみたく永世中立国になるべきよ！というおばちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

スイスット最近国民投票やって
EU or UN 加盟きめたんじゃなかったでしたっけ？

つーか驚くことなの？最近はないだろうけど、ちょっと前まで
マネーロンダリングの温床じゃん。どんだけ悪の国なんだよ。

ハイジと観光産業に騙されてる馬鹿が多すぎとピー子。

なんかウチのおかんは
スイスは軍隊もってないと思ってたぞ
勘違い甚だしい

スウェーデンのボフォース社も兵器を輸出しまくり

>>16
そうか、アメリカにも売ってたのか。
ん、じゃ中立じゃん。

たしか傭兵製造所でしたか

ちゃんとライセンス買ってたんだから偉いだろ

まあ、一次大戦で同じような事を日本もやった事だし

軍隊と密接に関わる中立

なんだ、やっぱり世界で軍隊持たずに軍隊と関わらずにいる国無いんだ。

僕の肛門も中立です

そこまでしなければ中立を守る事は難しいと言う例かも知れないね。

日本もアメリカから買った兵器をロシアに売ればいい。

ちんこたった

http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html

>>35
中国､北に流れますが？

真の中立とはこんなもんやろ。
どんな国とも味方で同時に敵である…と。

スイスは死の商人です。これ常識。

イギリスは日本からなんか買おうとしてなかったっけ？

>>1は朝鮮部落

バカサヨリベラルの妄想は有害だってことです。
真の平和の為には軍事力は必須なのですから。

サイド６なんかロンドベルに核弾頭くれてやったもんな・・・

【無念】まさと敗退
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021128911/

>>26
そう思っている人多いよね
スイスアーミーナイフなんか有名だし
考えたら分かりそうな物なのに

なにが問題なのかさっぱりわかんない。

中立国も武器ぐらい輸出するだろうに。
むしろスイスのしたたかさに驚き。

まさとは30も逝かずに落ちるスレの山を見て乱立を反省汁！

機関砲の代金の未払い分が今頃になって莫大な利子とともに請求されてくるとか。

英国は日本占領下のマレーシアのゴムほしさに日本と取引している。

いまさらスレ

>>41
天然ゴム。＊日本がインドネシア（蘭領東インド）を占領したので。

スイスと日本は友好国、それがなにか。

高原があって、ヨーグルトが美味しく、時計を作ってるだけの国だと思ってたのに・・・

（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

非武装中立なんていう世迷言をぬかしてるのは日本の
バカサヨだけだ。

>>55
テレ朝のアホ女子アナも言ってたぞ。
机上の空論と一蹴されてたが。

>54
無知

それぐらい、したたかじゃないと小国は存続できないの

現在だって、危険だから国内のレース禁止
それなのに、Ｆ−１のザウバーはスイスが本拠地

自国内でトラブルが起きなければなんでもあり

スェーデンだろうが、スイスだろうが、武器を輸出しているのは常識だが・・・

こんな常識も分からないからニュースになる？

確かに綺麗だけどな。

でもその環境を守るためにえげつなく金儲けないと。

中立国なんだから別にやっても問題ないじゃん

>>50 >>51
ソースが無性に欲しいのですが、ありますか？

国連軍に兵隊出すかどうかでモメてたのはどうなったの？

資源の無い小国の生き方として
最も参考にすべき国と思うが

仲良くして損は無い。

ＥＵＶＳ国連の時代が来る予感

こういうニュース聞くと、ますます日本はスイスを目指すべきだと思うね。
アメリカの従属国なんか早くやめて、スイスのように狡賢く生き抜くのが
国際社会の要諦だ。福沢の言うように、独立自尊、だ。

ﾊﾟﾄラッシュ〜・・僕・・もう眠くなっちゃったよ・・・・

>>64

欧州の嫌われ者って知ってる？

>>63
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/11/20010611k0000e030006001c.html

>>1
ま＋と、もっといいネタ持って来い！
　＼

このニュースはｶﾞｲｼｭﾂだったはずだ。

＞68
だからどうした？わりーか？

むしろアメリカと日本に武器輸出をしていたというのはりっぱに中立国として
の振る舞いをしていたということです。

アメリカは中立とか言いながら、実質連合国側だけに武器を売る法律を作って
いたのと比べると実に公正な態度なのです(　´�D｀)ﾉ

>>72

嫌われて孤立している国を参考にするのは良いが、
「最も参考にすべき国と思う」というものでは無い。

>68
アメリカは世界一嫌われてますが、何か？

「タシロック以前には何もなかった。」 -------ジョン・レノン
「タシロックとは、『自分自身に忠実であること』だ、ファッションじゃない。」 ----ジョニー・ロットン
「タシロックは人生で一番大事なものの一つなんだ。完全にとりつかれてる。 」-----カート・コバーン
「ロックスター？ タシロック、彼のみがその名に値する男だ。」-----デヴィッド・ボウイ
「優しいから好きなんだ、僕タシロックが好きだ。」-----甲本ヒロト
「タシロックは人狩の歓喜に似た人間のもっとも原始的な感動を呼びさますものでなければならず、目を覆うほどの
恐怖と衝動の中からスターとともに観客もまた再生する。反抗的な儀式の再現でなければならない」---エドガー
　
あの感動を忘れたか！
もちろん<<田代＠ニュース速報>>に１票だ！ 　　　　
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http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html

>>75
それは隣の半島国家の南半分の間違いでは？

>>52
そうだった、サンクス。

スイス人はウェストファリア条約締結前は、
傭兵としてあちこちの戦争で略奪してたんだよな。いまもバチカンの番兵をしてるけど。
女性参政権も日本より遙かに遅かったし。

当時スエズ運河はドイツ側がおさえてたんだっけ？
スイスから日本への物資の輸送ってなんかぴんとこない

スエズはずっとイギリス。
ロンメルがスエズを目指していたけれど力及ばず(　´�D｀)ﾉ

おーい、ここの連中は武器売ったら同盟国とか思ってるんじゃねぇか？

中立ならどっちでも武器を売れるんだよ
敵側なら売れんけどな

>>79

そうですね。戦争や紛争時に金を儲けるので、嫌われてますね・・・

因みにフランスだと吝嗇漢を「お前はスイスだな」といいますね・・・

まさと君って福島のひとなんですか？

NEWS部分で言えばスイス銀行なんてないんだよ、スイスの銀行はあるけどね。

また一つかしこくなった

兵器輸出くらい、いいとおもうけど。
仮に、完全に中立で何も輸出しなくても
悪口の一つも言われてるだろーしね。

　　　　サ　ヨ　何　か　言　っ　て　み　ろ　や　ゴ　ル　ァ　！

>>84

福島って京都がらすきだけど・・・まさとも？

スイスはドイツにも武器供与を行っていた。
連合国の空襲を受けない優れた軍需工場として機能していた。
という話も聞いたことがある。
あとはドイツ国境の警備を厳重にして迫害から逃れて亡命しようとするユダヤ人を追い返していた
という話も。

スイスでは徴兵されるまでも無く最初から国民皆兵だってのを忘れてやしませんか？

チューリッヒの小鬼。
スイスの銀行家に与えられた蔑称。
いわゆるスイス銀行。

マネーロンダリングだろうが、死人の資産没収だろうが、
なんでもやるよ。それくらいしたたかじゃないとね。

そして各家庭に世界最高の小銃を配布｡

>>81
じゃジブラルタルから喜望峰経由ってこと？
ドイツはジブラルタル海峡の方をおさえてたんだっけ。
Ｕボート大活躍したのって確かあすこらへんだよね？それは一次大戦だったっけ？

大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/
中国大使館前を走って警備員をビビらすOFF（２）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021127405/
　


ぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟフﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つつ
　-＝≡L　ﾟ ﾟ」≡{　ﾟ ﾟ}≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)≡[　ﾟ ﾟ]≡〔　ﾟ ﾟ〕≡ミ　ﾟ ﾟ彡
　　　　　　↑　　　 ↑　　　 ↑  �W�W　　 ↑　　　↑　　　 ↑　　　　↑
　　　　　　ベ　　　  ア　　　  フ　　　　　　 マ　　　 ハ　　　  キ　　　　リ
　　　　　　ア　　　   ン　　　  ラ　　　　　　｜　　　 ル　　　  ャ　　　　 ュ
　　　　　　 ト　　　　ジ　　　  ン　　　　　　ガ　　　 シ　　　　レ　　　  ｜
　　　　　　リ　　　　ェ　　　   ソ　　　　　　 レ　　　 フ　　　　 ッ　　　　チ
　　　　　   ｜　　　  ラ　　　   ワ　　　　　　 ッ　　　 ォ　　　　 ト　　　　 ュ
　　　　　   チ　　　　　　　　　　　　　　　　 ト　　　 ン
　　　　　　ェ　　　　

>>92

庭に２０mm対戦車砲がある家もある（ｗ

加えて定期的な軍事訓練

>92
触らせてもらったことあるよ。軍オタじゃないからどんなライフルかはしらんけど。
がちゃがちゃ遊んでた。

>>93
詳しい海路は知りませんが、ジブラルタル海峡はフランコ総統が押さえていて、当時
スペインは中立国として独逸や英吉利の海峡の通行を許していたので、どちらが押さ
えたというわけではないのです。

ヒトラー総統はフランコ総統に何度もジブラルタル海峡を英国に対して封鎖する様に
要請していたのですが、フランコ総統はのらりくらりとかわしたのです(　´�D｀)ﾉ

>>1
当たり前の話だよな。
人口数百万の小国だが､スイスとてヨーロッパの大国のはざまで生きていかなくては
いかない。ナチスドイツとも連合国とも取引する。どちらの側にも自分は有用な国
だと思わせなくてはいかない。

今でも国民皆兵だし､48時間で数十万人動員できる。伊達や酔狂でこんなシステムを
維持してるんじゃないだろう。

>>80
>スイスから日本への物資の輸送ってなんかぴんとこない
貿易統計の数字だろうけど､日本からのライセンス料が統計上輸出として計上
されてたんだろう。少なくとも日本は1944年まできちんと払ってたわけだ。

中世まではあの狭い国内で敵味方になって
殺しあってた国だからね・・・・・・




あ・・・日本もか。

つーかスイス船籍ならイギリス軍もスルーさせてくれるんだっけ？
こういう話さっぱりわからないよう

どっちにしても日本は足元みられてぼったくられてそうだな

対立している国にとって、中立国は大変便利なもの。

ちょっと心配になって来たが・・・

もしかして、零戦の機関砲がスイス製だということも
今の人は知らないのかなぁ・・・

>100
だから技術が確立したんだね。明治へのスムーズな転換。

>>95
スウェーデンは各家庭に戦闘機配備してますが､何か？
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0005388.jpg

>103
零戦を知らないよ。てか見るかよ、こんなサヨマスコミ、教育の中で。

>>105
あの国は核シェルタも無かったか？

>>100現在まで同民族で対立してる朝鮮をあなたは攻撃してるんですね？そうですね？

>>107
>核シェルタ
あるよ。むろんスイスにもある。

エリコン社ってスイスだっけ？

>>108
４つの言語を持つスイス人同士より

日朝は余程近親かもね

中世のスイスは、もともと傭兵で国の生計を立ててたぐらいだから。
生き残る為には、何でもありというところでしょうね。

バカサヨには、まだコスタリカという夢の国があります。
でも、そのコスタリカもけっきょくは軍隊相当の組織を持っていて
なおかつしっかりと米国の傘に入ってる国。
そのことをバカサヨに突っ込むと「でもコスタリカ市民は軍隊放棄、
非武装平和を目指す熱い思いを持っている」と苦しい言い訳をしてきます。
さして自慢するようなモノもない小国の国民にインタビューしても、
そりゃ「我々の国は世界で最も平和を愛する素晴らしい国」と言うに決まってるじゃないですか。
でも、バカサヨの頭の中では、コスタリカ市民は世界一美しく尊い精神を持った
国民のようです。こうしてる今もコスタリカオタのバカサヨたちは、布団の中で
軍隊の無くなった世界の夢を見ながら微笑んでいるのです。
バカサヨには、もうコスタリカしかないのです。
だから、コスタリカオタのバカサヨを見つけても、決して虐めないであげてください。
いつの日かコスタリカに亡命することを夢みるバカサヨよ、そっとおやすみ…

>>98
ふーんスペインなかなかすげーな

>>99
＞ライセンス料
律儀だね

>>113
非武装中立と言っている時点で、理論的崩壊してますからな。

>>112
別々の国に雇われたご近所どうしの殺し合いに懲りて
独立を目指したのだからね。

ちなみに日本がある特定の戦争に対しての中立、ではなく陣営としての局外中立を
目指そうとしたら、その時点で新たな陣営の発生になるのです。

日本の国力、規模というのはそういうレベルなのです(　´�D｀)ﾉ

>>103三等兵、貴様の居るべき板はここではない。一緒に軍事板に帰ろう。

>>110
うん｡http://www.oerlikoncontraves.com/
ちなみにスウェーデンはボフォース｡

>118
俺軍ｵﾀがワラワラ沸いてくるの結構好きだよ。ｗ

>>114
>律儀だね
スイスの話題じゃないが､東京海上は戦後､電報1本で国際業務を再開
出来たそうだ。

>>119
有り難う。ボフォースはスウェーデンなのか。

仕事で５年GENEVEにすんでたけど　
まぁ金になることなら何でもする国民性とううのは
間違えない

メッサーシュミットを開発したのはダイムラークライスラーなの？

>>30
そうかと思えば同じライセンスを2個買ったりもしてますがね。陸と海で。

>>124
メッサーシュミット。あたりまえですが。

飛燕→メッサーシュミット
ゼロ戦→フォッケウルフ

中立国なんだからどこと貿易したっていいじゃん。
勝手な連合国の側の論理でスイスを非難しないで欲しいぞ。

つうか、あんな狭い国土で堂々と中立」だなんて言えるんだからな。
強気というか、ずうずうしいというか。
核持ってるんでしょ？

>>128
これが正論だな

>２０ミリ機関砲と弾薬
輸入品に頼った、こんな技術レベルで戦争を始めたとはあきれるね
科学技術軽視は、戦前からの伝統ね、「みずほ」もしっかり継承している

スイスは今でも武器輸出国ですが

>>126
最初は別の社名だよ。メッサーシュミット博士が
乗っ取って社名変更した。バイエルン航空会社
とかそんな名前だったはず。

だから、型番がMeじゃなくてBF109になってる。

ユダヤもナチに売ったし。武器も売ってくれて。偽善者とはこのことだな
もお枢軸国だな（ｗ

>>127
×　ゼロせん
○　れいせん

じゃないの？

>>131
アメリカだってM1A1の戦車砲は独ラインメタル社製だし（陸自90式も
一部艦砲は伊OTOメララ社からライセンス｡そう珍しい事ではないよ｡

武器の輸出を考えるのは止めようね。

>>128
連合国＝United Nations＝国連
正論なんだが実質スイスとバチカン以外は皆是国連という状況では厳しいね

>>98
ジブラルタルって当時既にイギリス領だったんじゃなかったっけ。

>>113
どちらかというと、頼みもしないのにアメリカが介入して
自分の傘の下に入れたんだけどね。

＞131
零戦の20ミリ機関砲がスイス・エリコン社からのライセンスによるものだった
なんて、この世界の常識だが。今どきになって何を言ってるのか。
当時の日本のレベルってこんなものだよ。この機関砲などちゃんと国産化
できた方。ダイムラーの液冷エンジンは量産がうまくいかず、陸軍の3式戦闘機「飛燕」はエンジンなしの機体がずらり。あわてて間に合わせのエンジン
を載せたくらいだ。

日本は悪の枢軸かよっ！

エリコン20mmはションベン弾

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　

朝日新聞はどう報じているのだろうか？

関心ないから無視じゃない？

>>145
いまでも武器輸出大国で、国民皆兵、有事には道路でもなんでも軍事転用なことは
いっさい報道しません
だまされて、非武装中立とおもってるやつが続出

世の中にはいまだに「スイスは非武装中立」だと思ってるやつがいるんですよ・・
もうアホかと、バカかと・・・

>>148
つい昨日のこと、仕事先で有事法制の話題が出て、
「スイスみたいに軍隊を無くして永世中立国になれば、日本は平和な国になれると思います」
と言った人がいた。「『武装中立』なんですよ。国連に加入しようという話も出たし」
と言ったら、「え！」と物凄く驚かれた。

>>148
中立を維持する事と非武装は、相反することだと分からない人がいるから。

さすがに日本でも、非武装中立は非現実的で夢物語だと思う人が大多数でしょ。＜そう思いたい

戦時中の日本の工業力、いや、設計は一級品だったのよ。
ｴﾝｼﾞﾝも機体も。
その量産を担うインフラだよな。
機関砲の場合はスプリングの製造技術。
造ってみると弾性のばらつきが大きくて精度がだせなかった。
だから他国の同じクラスのそれに比べて
弱装で発射速度も抑え気味だった。

いや、ホント設計はよかったのよ。

手ぶらで居直り強盗と戦えば、殺されます。
武器を持って、訓練しましょう。

>>150
非武装なら、アメリカか中狂のどちらかにつくしかなくなる
中共につくことを主張するのは、朝日や社民、珍民団体のＤＱＮだけなので、
もし自衛隊を削減すれば、ますますアメリカよりになっていく

反米を主張するやつらの声が反映されればされるほど、アメリカ従属になっていくワナ
アメリカに反対してると見せかけてじつはアメリカに協力している

なんだかずいぶんスイスに対する幻想があるんだね。
戦後日本は東洋のスイスを目指すうんぬんなどと
政府が言っていたキャンペーンでイメージ操作されて
いまだに洗脳が解けないのだろうな。
　零戦は機体のデザイン設計以外の、主要パーツはほとんど
外国製品もしくはそれのライセンス生産品、もしくは模倣品。
戦争中のライセンス生産に関しては、その未決済料金の支払いは
日本は戦後にちゃんと支払って完済した。

スイスじゃなくて、スウェーデンからボフォース社製の４０�o砲を
購入すればよかったのに。

スイスは国民皆兵の国で各家庭にライフル銃が有り
弾丸の児童販売機まで街中に置いてある国です。

(　´�D｀)ノ<　日本もアメリカと中国に輸出するといいのれす。

　　　　　　　　南部１４年式を。（ｗ

>>152
武器を用意しとくと過剰防衛になってしまうやん？

>156
それはある意味怖いな

>>156
児童販売機
(((（ ;ﾟДﾟ)))

近接信管とボホースのセットだな　あと水中聴音機の良い奴も

>>135
戦時中の新聞にもゼロ戦と書かれていたので
どちらでも良いのでは？

ゼロ戦があったなら、隼なんか
つくる必要はなかったよね。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← おれ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← >>151
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>156
スイスに行くと、ジュースやスナックの自販機で、
なぜか必ずコンドームが一緒に売られているよ。
さすがに弾丸の自販機はないけどな。

>>155
英国から鹵獲したボフォース40mm砲をコピーした試作機関砲を海軍が作っています。
陸軍はラインメタルから同クラス（37mm砲）をライセンスしていたので、必要性を
あまり感じなかったようです。
>>163
陸軍と海軍の仲の悪さを考えたらまず不可能ですね。純粋に軍事的に見れば非常に
合理的だけど。

バカサヨには、まだコスタリカという夢の国があります。
でも、そのコスタリカもけっきょくは軍隊相当の組織を持っていて
なおかつしっかりと米国の傘に入ってる国。
そのことをバカサヨに突っ込むと「でもコスタリカ市民は軍隊放棄、
非武装平和を目指す熱い思いを持っている」と苦しい言い訳をしてきます。
さして自慢するようなモノもない小国の国民にインタビューしても、
そりゃ「我々の国は世界で最も平和を愛する素晴らしい国」と言うに決まってるじゃないですか。
でも、バカサヨの頭の中では、コスタリカ市民は世界一美しく尊い精神を持った
国民のようです。こうしてる今もコスタリカオタのバカサヨたちは、布団の中で
軍隊の無くなった世界の夢を見ながら微笑んでいるのです。
バカサヨには、もうコスタリカしかないのです。
だから、コスタリカオタのバカサヨを見つけても、決して虐めないであげてください。
いつの日かコスタリカに亡命することを夢みるバカサヨよ、そっとおやすみ…

はいはい、ｽﾚが汚れるからネェ。ｳﾖｻﾖちゃんはお家帰ろうね。

ＳＩＧマンセー

>>165
売ってたのは見たけど「必ず」だったかなぁ。。

ちなみに零戦のプロペラは米ハミルトン社のハミルトン式恒速三翼を住友がライセンス生産したもの。
戦時中は当然ライセンス料は支払われず、終戦後に住友側から支払いの意思と戦時中の生産数を
ハ社側に伝えたところ、ハ社から送られてきた請求書には「１�j」とのみ記されていたそうです。
ちょっとイイ話。

>>167
コスタリカの大統領には国民を徴兵する権限も認められているしね。

>>1
エリコンの２０ｍｍ機関砲はイギリスにも売ってますぜ。
スイスは「中立」を守るために、連合国側にも枢軸国側にも
武器を売るぐらいに、したたがでしたが、それが何か？

スレとはあまり関係ないが、ゼロ戦って敵国語だな。

>>174 是呂戦

スイスって資源とれるの？

>>174
海軍は陸軍ほど敵性語に対して敏感じゃなかったよ。
海軍　→　カレー
陸軍　→　辛み入り汁かけ飯

っていう話があったとかなかったとか。

>>151
おい。９９式２０ｍｍは２０ｍｍとしては弾頭重量はむしろ
重い方だぞ。なんで弱装なんだよ。目一杯１撃の破壊力
考えた結果だろ。初速が遅いのは認めるが、発射速度
自体はそれほど遅くない。

既にこのスレは軍事板関係者に占拠されました。

当時の日本工業力では、基礎工業力が貧弱であった為輸入品に頼らざる面が多かったのは
残念ながら事実。
ドイツのマウザー機関砲の模倣も出来なかったし、やむを得ないかも。

強力な軍事力を背景にしないと真の中立国にはなれない・・・

零式艦上戦闘機を名機にしたしたエリコン機関砲万歳！

このスレは田岡に占拠されてるようだな。

スイスこそ軍国主義国家だよな。

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

所詮スイスは歴史的に傭兵輸出で生き延びてきた国。
法王の親衛隊もスイス人だったしな。

(・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾚﾀﾅ!

そう言った意味でも日本もスイスみたいにしょぅ!

>>187
いいね
おれんちにも銃が・・・

エリコンは有名ですが現在の自衛隊の制式拳銃である9mm拳銃も
スイスSIG社が開発しドイツSAUER社と合弁会社を作って生産した
SIG SAUER P220 のライセンス生産です。

スイスの家庭に必ずあるのは
ライフル・弾薬・ガスマスクの三点セットじゃなかったっけ？

スイスに感謝してみるテスト。
向こうは単なる商売だろうが。

>>177
弱装とは発射薬が少ないことを指します。おわかり？
反動を減らして精度を上げようとした結果です。

どんなに良い弾丸も、当たらなければどうと言う事はありませんからねー

日本にも無いのにスイスには配備されてるF-18。(･∀･)ｶｺｲｲ!!
http://www.sky-flash.com/Swiss_Air_Force_Hornet1.htm

こんなの速報はおろか
ニュースですらないし。

>>194
まあ、せっかくスレがあるからsage進行でスレを消費しましょう。

ここは軍事板の占領地ということで？

今見つけたが面白いスレなのでマジレスしてみる。

>>1
むしろオレはスイスが「独立専門家委員会」なんてものを作るようになったことに
時代の流れを感じるね。

>>8
>>9など
同意。まさに「何をいまさら」。
というか、「平和な中立国のスイスが！」という記事の出し方ができる日本ならではの
ニュース。スイスネタはたまに新聞でコラム的に出してくるよね。特に毎日新聞ね。

（国民の無知について）
まあみんな憤慨するのも分かるが、ふつうスイスが武装中立なんてこと知らないよ。
しっといてほしいとは思うけどね。
中立という概念は難しいんだよ。一口に中立といったって
スウェーデンと最近までのフィンランドの中立はまた違う。
ここにいる人だってリヒテンシュタインがどういう風に中立を守ってるかなんて知らないだろ？
戦後直後はフランスでも敗戦を反省して「我が国も平和国スイスのように！」
という論調が出た。今は知らぬが。

つづき
（中立の矛盾について）
みんな書いてるようにドイツとも取り引きするがイギリスとも取り引きするというのが
スイスの中立。その過程で日本と取り引きしてなんの不思議もない。
ちなみにスウェーデンは前半押し切られてドイツ協力、後半連合軍協力。

（国民皆兵について）
最近じゃ、シェルターを倉庫代わりにしちまったり、
銃がさび付いている家もあったり、かの国もその辺が問題と聞いたがどうなんでしょ。
「スイスじゃみんな国防意識を持ってすばらしいですね。なんせにほんでは、、、」
というのもまた日本人のステレオタイプらしく、ベルン人などは苦笑する。

（「日本もスイスみたいに」について）
コスト的には日本は武装中立できないことはないんじゃないかとは思うが、
一番問題なのは国民の意識というか国の成り立ち方が全然違うことだよ。
スイスやフィンランドはいざ、というときにアンリ・ギザンやマンネルヘイムみたいな
良心的な軍人政治家が出てきて国民が理性的に協力するが、日本でそれができるかい？
それは日本人がバカというのもあろうけど、スイスは国民主権と政治参加と国防の意識が
健全につながりうる土壌をもっているということでもある。
仏伊語圏スイスはまたちょっと意識が違うけど
ウーリ、シュビーツなど1291年原初からある３州はその辺がしっかりしているだろう。

（スイスの魂胆）
余談だけど、ジュネーブに国際機関を多数誘致しているのも
スイスの価値を高め、他国からの侵略を防ぐ狙いがある。

>>176
スイスって資源とれるの？→天然資源は岩塩くらいだろう・・・

>>180
強力な軍事力を背景にしないと真の中立国にはなれない・・・
↓
スイスの場合は加えてアルプスという攻めにくさと、南北欧州の
動脈を抑えているという優位性が遭った（第二次大戦当時）

（個人的な疑問）
1 スイスも１６世紀頃に調子にのってイタリーをせめてくそみそに
負けて敗退して領土を一部とられたという話を聞いたことがあるがどの辺なんだろう？
ミラノの北あたりか？

2　日独伊とも戦争起こすくらいの国は航空／自動車産業が盛んだし、
スウェーデンもいわずもがなだが
スイスはクルマ作ってるのだろうか。スマート車くらいか？

♦♣♥√∴

>>200
日本は自動車ではなく、馬車です。中国では馬で大砲を引いていました。

>200
誰にレスしてるの？ｗ

>>190　直接政治制の国なので、法案に賛成の時に
揚げるサーベルもあるはず。

>>200
あのドイツ軍の装甲師団だって輸送は馬匹だよ。

っていうか完全に自動車化された軍隊なんて当時はアメリカだけだよ。

>>200
おれの書き方が悪かった。
オレは軍事にそんなに詳しくないので馬を使っていたことは知らなかったが、
日本のスバル、ドイツのBMW、イタリアのアルファロメオ、スウェーデンのサーブ
など、航空機メーカーから自動車メーカーに転身したメーカーというのがいくつかある。
特に第２時大戦で負けて航空機製造を断念させられた日独伊なんかは
そういう傾向が顕著だと思うのだが、エンジンをしっかり作れる技術を持っているということは
国防をしっかりしようとする国にとって基本であったと思う。
そこへいくと、スイスはどうなんだろう、とそういう疑問でレスしたわけです。

>>203

アメリカだって完全自動化じゃないよ・・・

>204
別にスイスに戦車部隊はいらないし、空軍なんてのもたいした意味ないんじゃないのかな。
要は最後に人と人、支配されたときでも対抗できる個人の軍事技術が大事だったんじゃないか？

昔ＴＶでアメリカ・イギリスなどから捕虜待遇改善の為に日本に
送られた金を日本がスイス銀行にそのまま預けていたと言ってたが、
中立と言う名の闇の商人だな。
フェザーンみたいなもんだな…

訂：
>日本のスバル
ごめん、いすゞだったかな。このあたりちょっとあやふや。スマン。

>>206
サンクス。謎がちょっと解けた。
スイスは確か戦後、空軍の未整備を反省したという話を読んだことがある。
個人の軍事技術に傾注していたから、というのは納得できる。

>>208
富士重工業（旧中島飛行機）だからイイのでは？
「隼」「疾風」だっけか。
現在でもＦ−２支援戦闘機の主翼、尾翼作ってるくらいだし。

>>192
了解。失礼しますた。

ま、弾丸自体は表面でパンパンはぜちゃっていたから、
当たっても威力は弱かったらしいね。

(　´�D｀)ノ＜スイスのエリコン社れすか？

スイスだけにナイフかとｵﾓﾀ

>>208
スバルの前身は中島飛行機。

>>213
それだ！

それかよ（ｗ

家の婆さんの貯金かえせ＞＞＞くにまつ。｡かねもってこ〜〜い。

>>213
コルク抜きは必須

中島ゼロの２０MMだよ〜〜ん。油ぬらないと、すぐジジャンムするそうでした。

スイス必死だな（藁