【社会】メディア規制法案、連休明け本格審議へ。2ch危うしPART６

メディア規制3法案について
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/
与党にも規制慎重論　「報道に影響ある」…国会議員調査
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020426-45.html

どうなる個人情報保護法案
http://www.sankei.co.jp/news/020430/0430sei035.htm


意見を出しましょう。
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
公明党 [email protected]
保守党[email protected]
民主党[email protected]
共産党http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
自由党http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
社民党[email protected]

前スレ
・＜社会＞日本テレビ、メディア規制３法案に反対するページ新設
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019655413/
・＜社会＞メディア規制３法案へ反対相次ぐ…放送界がパネル討論{4/17}
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019062443/
・【社会】メディア規制３法案、反対相次ぐ。与党にも規制慎重論★３
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019845100/
・【社会】メディア規制３法案、反対相次ぐ。日テレで２時間特番 Part4
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020160106/
・【2CH】メディア規制法案、連休明け本格審議へPART5【閉鎖】
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020234232/

２ゲット

2

初めてニュー速＋で2ゲットできた。感動。

ｲﾔｿﾔﾒﾃ!

だから反対だって言ってるだろ

反対

僕の肛門も早く審議して欲しいです

国民に網を掛ける必用があるって言った官僚ってだれ？

この法律は「修正して」成立させるべきだろ。
マスコミ＝絶対正義と信じるアホには理解できないか。

メディア規制法案っていうより、国会議員保護法案でしょ
正直なところ、どうでもいいけど

なんかループしてる

マスコミ【ますこみ】
�@「真主誇味」ともいう。歪んだ主観によって真実を誇大に表し、世間へ一方的に吹聴すること。
�A世間から疎まれているにも関わらず、それに気が付かないで独り得意になっている状態。
　（用例）彼は本当にマスコミな人だ。
�B無知、馬鹿の別称。

（　*　）＜僕の肛門も規制されそうなのれす！

いい加減気づけよ。オマエラ糞どもがいくら反対しても議員の1票の価値もないってこと。

人権委員会の位置付けが怪しい。

>>15
反対するなら国会にテロしる！ってことですか？

神崎氏、個人情報保護法案の継続審議に含み

公明党の神崎代表は、訪問先の香港市内で記者団と懇談し、後半国会の重要法案の審議
について、「（各）重要法案の処理に全力を挙げるが、公明党としては特に（医療制度
改革のための）健康保険法改正案と有事法制関連法案を軸に考えていきたい」と述べ、
両法案の成立を優先させ、個人情報保護法案と人権擁護法案は継続審議もやむを得ない
との考えを示した。
個人情報保護法案の修正についても、神崎氏は「それもいいだろう」と述べ、柔軟な考え
を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020501ia24.htm

こんな糞ったれ議員を選んだ日本国民が悪い
自業自得だ

安易に規制すればいいと考えるなんて中国人並にバカだな
日本もこんな輩がいっぱい居るんじゃ終わりだろ（ﾜﾗ
ほんと日本ってバカばっか

私は個人情報保護法案に全面的に賛成です。
日本のような愚民の国に民主主義は合いません。
ファシズムが良いと思います。

その昔タケシ軍団がフライデーに殴りこんだ事件があったが、
確かに行き過ぎた取材と報道の被害者は存在する。
普通の市民はタケシ軍団のような、強力な抗議の手段は持てないのが普通だ。
報道側の「自主規制」など無きが如しのスクープ合戦はエスカレートする
一方だし、報道被害から弱者を救済するためにもマスコミの規制は必要
だろう。マスコミの自主規制と罰則無しの第三者機関による監視だけでは、
ここまで肥大化したマスコミ権力の横暴に対して無力だと思う。
マスコミ自体に自浄能力が無いのは、既に周知の事実だ。
極端なマスコミによる被害に対しては、罰則を適用すべきだ。

神崎は、廃案にするとは言わないのか
結局ネットを縛ることが目的なんだろ
ジワジワ来ると思うね

ネット社会の死

日本もこれで軍事政権の途上国並みの規制になる。
経済はあぼーんするね。

とにかく言えるのは何がジャーナリズムとか
人権侵害だとか、モラルだとか政治家に決めてほしくはないと言うことだ。
やつらにはその資格もそもそもないし、危険だよ。

言論規制すれば即デフォールト
言論殺せば、経済も死ぬ、政治も死ぬ、文化も死ぬ
死屍累々ですよ

日本の景気が低迷しているのはマスコミが野放しになってるから。
中国を見習え。

共産党見習えってか（ｗ

中国みたいになるのかい。
ああいやだ。

修正して可決すりゃ良い。

廃案房は放置で。

来たな。修正案。公明党。
やっぱネット？

法案には反対だが、糞ﾏｽｺﾐもどうにかならないものか？
少なくとも金儲けで他人のプライバシーを平気で晒し上げる奴らには、
規制が必要。

2chの投稿はお金もらうわけじゃないからお咎めナシ。これ最強？

この法案で喜ぶのはオウム信者

オウムの報道もやりずらくなるのかな？
まあ奴らの事だから裁判に訴えたりしそう

断固廃案！
修正案にもモチロン反対だ。
この法案は日本の言論に網をかける陰謀。
日本が存続できるか否かの瀬戸際なんだぞ。マジで。

全部、自民党に入れる国民が悪い

age

週刊現代とか日刊現代とかガセを書きまくって恥も感じないサヨ出版が
多すぎる。大橋虚泉ともども牢屋にたたき込め。

またオフ会スレ立てようか？（笑

>>39
サヨとかウヨとかそう言う問題ではないかと

公冥党抜きの新党出して欲しいな。
字民も大きくなりすぎて敗血症起こしてない？

＞４１
その通り！
これはウヨだのサヨだのの問題ではない。
日本の民主主義。ひいては日本の国益にかかわる問題だと思われ。
日本の黙らしたい奴らってのは、海の向こうにいる奴らだろ。
すでに日本の政治家、マスコミは、かなりの部分が金玉握られてるか、もしくは積極的に握ってもらってる。
こんな法案は日本無力化計画の総仕上げだと思われ。

売国奴政治家の影響もありそう

つーかこの法案通って得する奴いんの？
政治家ぐらいか

だから、得をすんのは、海の向こう側の人
それと、彼らと仲良しか、可愛がってもらってる政治家

日本人の９０％が苦しむであろう法律がまかり通ろうとしてる日本万歳！

このクソ法案が通ったら歌作って抗議します。

大丈夫だよ、官僚さんが
心配しないで良いって言ってたもん。

＞４８
官僚が一番信頼できん。

「２ちゃんねる見て、兄ちゃん寝る」

　　ﾜﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　おもしろ〜い
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　

>>50 みたいなのを法律で規制してほしい。

>>51
禿動！

「２ちゃんが法律で潰れる」

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ざまあみろ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）　　　　　　
　（_＿）＿）　　

自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
公明党 mail:[email protected]
保守党 mail:[email protected]
民主党 mail:[email protected]
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
社民党 mail:[email protected]

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20020504213921.jpg　　　　　　　　　　　

これを作るとインターネットを刈り取れますね。
でもネットのネの字も言わないところが胡散臭すぎです。
これからはネットの重要度が増していきますから
いい加減な法律で規制をするのは、ネットの良さを失わせますね。
これは時間をかけても１から議論すべき課題だと思います。

急いで立法しようとするのは、日本を危うくするだけで何の利益も見当たりません。

なんせ、大阪で女の脚の画像ページに載せただけで逮捕だもんね（ﾜﾗ
これからほんと息苦しく生きなくてはなりそうな雰囲気ですな
損失は計り知れないかもしれません
この法案可決されてから事の重大性が認識されるのかも。。。。
昔は言いたい事言えて良かったなんて思い出されるにかもしれませんね

日本国内だけで規制法律を作っても意味あるのかな。
膨大な情報を物理的に規制可能なのかしら。

官僚・政治家が自己防衛したいだけならもっと効果的な方法がある。
刑法２３０条の２第三項を削除すれば良いのだ。

そもそも、名誉毀損罪はその内容が真実か虚偽かを問わずに成立する。
しかし、上に挙げた条文で公務員の場合の例外規定が置かれている。
公務員が被害者の場合、それが真実なら罪に問われないという条文。
これを削れば、マスコミに相当なダメージを与えられる。
例えば、山崎議員の醜聞では、文春編集者が逮捕されることになる。

この法案が廃案なら上述の方法を勧めるね。

2チャンネラー皆殺し法案。ｗ

>>60
オマエモナー

ええ！もうカキコできなくなっちゃうの？

オレが本当の政治屋ならネットはなるべく自由に言いたい放題
にするな。そして、情報操作、民意操作する。
なにせ　空気を読めとか言うやつ多いからな。
空気読んでるつもりがいつのまにか、、、、ｗ

廃案にするなら刑法の名誉毀損の規定を強化して欲しい。

>>62
少なくとも、今まで訴えられたようなことは、書けなくなるんじゃない？

このスレ、いまいち引きが弱いな。

>>62

いや、２チャンネルアボーン法案と書かなかったのは、２チャンネルを潰す気はないだろう。

つまり、この法案で、２チャンネルにカキコしている内容を見て、政府が「良くない」と思っている２チャンネラーを釣り上げる（タイーホ）のために、２チャネルを利用するために残すはず。ｗ

パート６か

>>65
いやだ！わたし結構ストレス発散に利用してるんだから！

権力の側にとって、不利なカキコをやっている２チャンネラーを昔のように暴力で一人一人口封じをやるのは手間がいる。

インターネットだからな。一罰百戒で、２チャンネラーを一人潰せば、他はビビってカキコできなくなる。ｗ

どの政治家を説得すればいいの！

この法案に抵抗している抵抗勢力政治家だな。ｗ

自民党内部から反対の声とか言って
出てくるサカウエ（？）とかいう議員って
「牛肉を大いに食べる会」で
「まだ家のローンが残ってるんや〜」って
泣きながら食べるのを拒んでた奴？

>>67
現行のログをとって無いって言ってる2ﾁｬﾝじゃ、個人の特定が出来ないんだから
2ﾁｬﾝ自信が潰されんじゃない？今までグレーだったけど、この法案に
よって黒とみなされる部分を根拠に

もう！ほんとに頭にくるわね！もうねる！
にちゃんねるがなくなりませんように。

糞メディアを庇う必要はない。
糞メディアは潰れて結構。

自民党（野中）がメディアに金を出して造り出した、
石原人気→自民党人気→小泉人気・田中マキコ・悪役ムネオ君祭り等々・・

当面の敵は官・政治屋・マスゴミだな。
そして真の敵は海の向こういる日本国民の善意を利用するヤツラだ。

今の時代にネット規制するなんて、
経済音痴の政治家・官僚の考えることはわからん。

アメリカ様の要望なのだよ。ｗ

ﾔﾌｰでも2 chでも創価とか叩きまくりだからな。

創価必死ですわ。

国に従っておれば何もされずに済みます、反抗的な事項の書き込み
は避けるべきでしょう。そのほうが身のためになります「火中の栗
を拾うことなかれ」です。

このスレでまともに議論できる奴っているんだろうか？

てゆーか通らんから、この法案。
あくまでジェスチャーよ、感心ひきたかった。
ところが思ったほど釣れなかった・・・・・・・・と。
そんだけ。

958 ：規制対象となる「メディアによる人権侵害」 ：02/05/04 03:48 ID:c0MgoExF
(1)
報道機関等が報道するに当たり、犯罪被害者、犯罪行為を行った少年、
犯罪被害者・加害者の家族の私生活に関する事実をみだりに報道し、
その者の名誉又は生活の平穏を著しく害すること。

(2)
犯罪被害者、犯罪行為を行った少年、犯罪被害者・加害者の家族に対する取材をするに当たり、
その者が取材を拒んでいるにもかかわらず、その者に対し、つきまとい、待ち伏せ、
電話やファクスの送信などの行為を継続的に又は反復して行い、
その者の生活の平穏を著しく害すること。

917 ：人権擁護目的とする３法案を「メディア規制」と呼ぶ無責任 ：02/05/04 02:15 ID:c0MgoExF
マスコミは結局、自分たちのことだけ考えている現われ。

正式名
「個人情報保護法案」
「人権擁護法案」
「青少年有害社会環境対策基本法案」

消防以下の馬鹿マスコミの解釈の仕方
http://www.asahi.com/national/kjhh/

消防以上はこちらを参照
「人権フォーラム２１」
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/index.html

けいさつは、２チャソネラーが誰なのか、拷問してでも吐かせるよ。
ネットはもうだめぽ。
電波に切り替えようよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/04 03:03 ID:c0MgoExF
「言論の自由」は「法律」の上にある「憲法」です。
「憲法」は「法律」とは違い、その改正には国会における
「各議員総数の三分の二以上の賛成」による発議と
「国民投票の過半数による承認」が必要とあるように、
改正の際には必ず「国民投票」がなされ国民の直接判断が必要になるのです。
「２ちゃんねる」は国民一人一人の発言であって、大丈夫なのです。

さっさと権力者真紀子の監視しろよマスコミ

やっぱりこのスレでまともに議論できる奴はいなさそうだなぁ。

＞８３
チキン野郎の人気取りの一貫だったのかな。
逆効果だと思うが。

このスレと嘘は嘘と〜スレとルナスレは

12条のDNAで繋がっています。

違憲立法審査でつぶせばいいんですけどね、正直。
まともな裁判官いないのかしら笑　だったら大変。

「人権の擁護」は、「言論の自由」より先に明記されている憲法です。

マスコミが「人権の擁護」を軽視しすぎたツケが回った結果がコレ

まともな記者いないのかしら笑　だったら大変。

たった数百人（特に国会議員・官僚）の「人権の擁護」ために、
一億二千万人の「言論の自由」が犠牲になるのは、
コストパフォーマンスが悪すぎる。

よって、国家・国民の利益を考えると廃案が妥当。

しかたないさ、マスゴミが本気でこの法案に反対していないのだから。ｗ

>>96
報道被害者や警察に苛められた人は数百人の中には入らんのか？

某党の議員に疑惑があって，その取材などを「人権の擁護」を盾に
取材拒否（過剰な取材がダメなのは当たり前）出来るわけ無いだろ。
他の党がそんな行為を許すわけがない。
今の国会を見ても解らないのかナァ。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

>>99は>>96へのレスね

というより、別に今回の法案の成立によって取材拒否が合法化されるような
法的根拠が与えられるわけではない。

>>96
官僚・政治家は国家・国民のことなんかなにも考えてないよ。
私利私欲・省益だけ。有事法制もその一つ。アメリカに媚びを売るため。
法案内容を読めばわかる。国民の財産生命を守る法案が2年後に先送り。
賛成してる人達それ解ってるのかなあ？

ま、もともと取材拒否は違法でもなんでもないんだが。

>>98
個別の例を取り上げて、国民全体に網をはるという発想がおかしい。
メディア規制と言う名のもとで、目的は国民を監視するものだ。

ま、ここまできてもその程度の理解ならば
法案が通ってもみんな文句いうなよ。法案が読めないのは彼らのせいじゃない。
国民のせいだ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/04 03:16 ID:sGUaUgs1
んなもんやろうと思えば公務執行妨害や軽犯罪法違反でも恐怖政治できるじゃん。
反対派の妄想って
有事法制なら「戦争が始まる」
憲法改正なら「軍国主義に戻る」
空中空輸機購入なら「侵略を始める」

の類のものでしょ。
現実的なこと言わないからいつまでも話が噛み合わない。

>>105
それで結局、報道被害者や警察に苛められた人は数百人の中には入らないんですか？
それと政府は別にメディア規制と銘打ってなどいません。もちっと勉強しましょう。

絶対反対ー。

法案が通ったらここでの書き込みは規制の対象になるんだよ＞＞ALL

やっぱりまともな議論はできんかったか。

>>106
法案の一部を引き合いに出したり,類似する判例を挙げて
具体的にレスできないマスコミが何言ってるんだろうね

開戦前夜って感じ・・・

だいたい、全体の利益のためには少数の人権が踏みにじられるのは仕方ないだなんて言ってる時点で、
話がかみ合うわけがないわなあ。民主主義の精神そのものを否定しちゃっているのだから。

>>108
政府はネット規制がやりたいんでしょ？

作ってる官僚が、国民に網を掛けるって
言ってるのに（ｗ

>目的は国民を監視するものだ。

マスコミが通信傍受法案の反対キャンペーンやってた時に聞いたフレーズだ（藁
そういやあの時も『盗聴法』ってレッテル貼りしたんだっけなぁ……

>>110
法案のどの辺り?

>>112
それは主にテレビが悪い。特に赤がトレードマークの某社とか赤坂にあったりするオウムとお友達のT社とか。

>>115
＞政府はネット規制がやりたいんでしょ？
なぜそれを108へのレスに持ってくる？

通信傍受法だって遵法運用されているのかあやしいものだ。>>117
官僚がその気になっただけで、恐怖時代は始める。

>>115
技術的に完全不可能だって知ってる?

というか、別にネット規制をやるための法案でもないんだが。

>>119
赤坂って,赤坂見附で向かいに蕎麦屋とコンビニのあるT社ですか（ｗ

今後の展開予想。
まず産経が裏取引に応じ、賛成派へ転じる。
後を追うように読売が手のひらを返し、日テレがキャンペ−ンを止める。
で、法案成立。

>>121
＞官僚がその気になっただけで、恐怖時代は始める。
そう思うんだったら、こんな法案に反対する前に軽犯罪法の廃止を訴えた方が良いと思うぞ。

賛成とまでは言わなくても、マスコミの過去の所業に対して
反感や嫌悪感を持っている人々は、この法案に対しての
「俺たちを一般ピープルと同列で扱いやがって」という
マスコミの主張に見え隠れする、高慢な部分を嗅ぎ取って
今法案に一部理解を示してしまうのかな。

WinMXのプロトコルの解析すらも出来ないのに,
規制もクソもあるかっつーの

>>126
公安の手口と官僚をごっちゃにしないほうがいいと思う。
官僚はまず法案ありき

罰金死ぬほど高く設定して
見せしめとして検挙とかしたら
少しはネットの規制の意味は出るかも。

>>129
だからそれがなんで126へのレスになるんだよ。
まず、126で言っている意味をちゃんと理解しろ。

>>122
技術的には完全に不可能でも、心理的には大いに可能。

FreeNETもしらない馬鹿連中は芯でくれ

今の小泉の勢いからして、法案成立は考えにくい

　２ちゃんねるも登録制ですか？
　ネットで住所・氏名を登録すると郵便でＩＤをパスワードが送られて来て、
ついでにニッセイのおばちゃんとか、Ｏ-ｎｅｔのお姉ちゃんとかが家に来
るようになったら、ちょっと嫌だなあ。鬱。
　でも、それで、ムネヲﾀﾝや山崎ﾀﾝが救われるなら我慢してもいいよ。

>>135
登録制にすると個人情報保護法にひっかかるおそれがあるので、それはないでしょう。

>>127
あー、言われてみればそれ有るかも。

それに、権力が自分を弾圧するって言う主張に
何らリアリティが感じられないってのもある。
このスレにいる人で、権力に弾圧された事のある人いる？（笑）

やはりまともに議論できる奴はいなかったな。

>>137
なんかどっかの極左団体のビラで、
住民票のことで仲間が捕まったことに抗議してたのを見たことがある。

>>131
偉い偉い。飴玉あげようか？僕ちゃん

>>138 ID:r/2Naf+p
そればっかやねん

>>140
んで結局、どういうつもりで129みたいなことを書いたんですか？

>>141
ごめんなさい。
ここで煽っている人って、中身を知ってて煽ってるのかなと思って。

>>140

　相　手　に　す　ん　な

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/04 03:16 ID:sGUaUgs1
んなもんやろうと思えば公務執行妨害や軽犯罪法違反でも恐怖政治できるじゃん。
反対派の妄想って
有事法制なら「戦争が始まる」
憲法改正なら「軍国主義に戻る」
空中空輸機購入なら「侵略を始める」

の類のものでしょ。
現実的なこと言わないからいつまでも話が噛み合わない。

http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/020421.html
まず「メディア規制３法案」という呼び方自体に違和感を覚える。
　この３法案の中に、メディアを規制する内容が含まれていることは事実だが、法案の（少なくとも建前上の）主旨はどちらかといえば「人権の保護」にある。
　それをあえて「メディア規制」というネガティブな印象の言葉で要約しているのは、要するにメディアの側がこの法案をツブしにかかっているからだ。
　ツブしたい気持ちはわからぬでもない。しかし、手口がきたない。
　このデンで行けば、たとえば、「道路交通法」を「自由往来妨害法」と呼ぶことも可能になってしまう。
　結局、こういう無神経な言い換えや恣意的なレッテル貼りが横行しているからこそ、こういう法案が出てくるわけだ。
　ある意味、自業自得だよ。

　ともあれ、メディアは危機感を抱いている。
　で、民放キャスター７人（だっけ？）が、打ち揃って反対声明を出してみたり、それをまた各局が揃って映像つきで紹介していたりする。
　ふん。
　プロっぽい演出手法ってわけですか？
　でも、必ずしも成功してないとオレは思うよ。
　だって、キャスターさんたちの態度の端々に「権力と闘っている」という自己満足が見えてしまっているから。
　鼻につくね。
　ほかの人はどうかしらないが、少なくとも私は、あのテの「抵抗する私たち」みたいな、いかにもな絵柄に納まっている人たちを無条件に信用する気持ちにはなれない。

　それに、メディアは権力の被害者なんかじゃない。権力を行使しているのは、なによりもまずメディア自身だ。　「テレビ局が困るというより国民の知る権利が侵されるのが最大の問題だ」だとか、奇妙なおためごかしはやめてほしい。
　反対するのならするで「営業権の侵害だ」と、そういう主旨で反対するのがスジだ。
　だって、実際のところは自動車業界がスピード違反の取り締まりに反対してるのと同じことなんだから。
　違うのか？
　あんたたちは営利事業じゃなくて、正義産業かなんかなのか？

　ありていに言えば、国民の知る権利は、情報の隠蔽よりも、むしろ情報の歪曲や偏向報道によって、著しく害されている。
　60年前の戦時下にどうだったのかはともかく、現状では、権力の介入よりも、メディア自身の腐敗（ヤラセ、過剰演出、業界との癒着）や専横（過剰取材、過剰報道、情報独占、記者クラブ体質、互助会取材同盟）の方がより深刻にわれわれを害しているのだ。

　メディアは情報を商売にしている。
　しかも、カーネギー風に言えば、「レモンをレモネードに」することで利益をあげている。
　製造業において、レモンをレモネードに加工することは、まっとうな商売だ。
　が、情報をレモネードにしてもらっては困る。
　あんたたちにそんな権利は無い。

　ついでに申し上げるなら、メディアが行使する表現の自由は、国家権力の検閲よりも、むしろ企業の論理により深く蝕まれている。

スポンサーへの配慮

クライアントへの尻尾振り

メディア権力同士の互助会体質

報道機関の商業主義

　　どうだ？　身に覚えが無いか？
　身にタコがついてないか？

　私自身、いくつかの媒体に入魂のヒロスエ批判原稿をツブされた経験を持っている。
　おかげで、2年前の夏は、執筆意欲をほとんど失いかけた。
　音楽誌に連載を持っていた頃は、しょっちゅう原稿の書き直しを要求された（日本のポップス音楽業界では、基本的にはアーティストの悪口はご法度なのですね。特に、雑誌の親会社と緊密な関係にあるアーティストは完全にアンタッチャブルです）。
　つまりこういうことだ。私の表現の自由は、「国家権力」や「官」や「政府」に圧迫されたのではない。ほかならぬメディアによって蹂躙されたのだ。
　であるから私は、そういうキミたちに「表現の自由」だなどという口幅ったいことを言ってほしくない。
　＠２ちゃんねるの名無しさん＠便所壁新聞記者が言うのならともかく。
　
　表現の自由を叫ぶなら、その前にまず自由な表現ってやつを実現してみてください。

政府による弾圧というのが想像しがたいですね。
そんなことをしたいのなら、現行法で十分にできるわけで。

要するに、行き過ぎたマスコミ取材の是正を装った、ネット潰しだよ。

ちくられた企業からもネット潰しの要望があるんだよ。

泥の船ってはじめ小さなカケや老朽化には気づかないんですけど
いったん穴が開くとどんどん大きくなるんだ。

んー誰もちゃんと答えてくれない。

日本国内において情報伝達は常に一方通行でないといけない。
インターネット、本当のことを本当だと思わない2chなんぞ論外である。


もう寝る。

きっとマスコミもこんな感じでパニクって正気を失ってるんだろうね。

あるいはパニクって正気を失ったマスコミがここでシンパを増やそうとして暴れてるだけかも知れない。

個人情報保護法を、意図的に「メデイア規制法」などと騙してる
メディアは怖いね。
タケシ軍団がフライデーに殴り込みした実力が、個人にはありません。
マスコミ権力の横暴は抑制すべきです。
マスコミの言う「自浄能力」は、スクープ第一主義の前に無力です。
人一人、報道被害で自殺しても、その事をマスコミは報道しません。
処罰権の無い第三者機関は、すぐに有名無実となります。

いくらなんでも、事件の被害者に　強引にマイクを向ける行為は処罰して
欲しい。　

・日本民間放送連盟

・放送番組向上協議会

・日本民間放送労働組合連合会

・放送ライブラリー

等々…まいた種は自分で刈り取りましょう。


ここはメディアの一部ととらえていましたがどうやら
私間違っていたようです。

ご指摘ありがとうございました。














ぎゃは

マスコミは全部理解してるに決まってるじゃん。
この法案が通ったら圧力団体に対して物申すことが出来なくなるってこと。
いままでは裏からの力で制圧されてきたけども、表からも押さえつけられることを。
これはマスコミだけじゃなくて、ネットも同様。
ネットは裏からの支配が容易ではないけども、表からなら、司法の手を借りて制圧できる。
結果として、日本の言論は圧力団体が支配するってことだよ。

自分達が不利益を被るから反対っていう短視眼的な視点で反対するというのは、
見てて気分が悪くなるね。気持ちは分かるが。

この法律が通っても今と変わらないと思います。
理由はﾀｲｰﾎされたジャーナリストは何を調べていたのかと
言う事が話題になりそれを報道すればいいからです。
国民はいつまでも馬鹿じゃないんですよ、日本人も暴動は
起こすと思いますよ。　小泉はアフォですな、私は選挙で
ものすごく小泉さんに期待をしていたので票を投じましたが
正直、後悔しています。

自民内部でも反対論あるらしいが
連立相手の公明党の見解はどうなってんのよ？

「マス・メディア」と「マルチ・メディア」を混同して勘違いしている人がいるみたい

>>157
＞この法案が通ったら圧力団体に対して物申すことが出来なくなるってこと。
そんなことはないだろう。

>>157自身が理解していないのは明らか
っつーか、
TVの観すぎか？ネタたか？妄想か？

＞１６０

>>18　に神崎の見解が出てるよ。目を見開いてジックリ読んでね。
神崎のファイトが伝わってくるから。
庶民政党が看板なんだから、ウソでも「これは庶民の娯楽を奪うから廃案にします」
と言ってほしかった・・・・

釣人が多いナぁ

反対派でも、マスゴミの「正義は我にあり」的な言説には呆れる。

>>161
確かに違いは分かりますが、今、この法案にどちらも賛成して無いと
思いますが、、、
今は意見の上げ足を取るよりこの法案を廃止する方向で協力し合う
事の方が大切だとあなたに言いたいです、あなたは賛成なのですか？

>この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
>当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を
>識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、
>それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。

cookieも"その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
ができることとなるもの"という部分に入るという解釈ができるだろうか?

そういう解釈ができるとするとcookieを食べさせているサイトは基本的には
個人情報取扱事業者ということになるのかな?

>>168
＞cookieも"その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
＞（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
＞ができることとなるもの"という部分に入るという解釈ができるだろうか?
その解釈には無理があるね。

一応言っておくけど、
今の時代、小学生が作った幼稚な暗号チャット・掲示板ソフトでも、
そのメッセージの解析に一兆年かかりますよ
IPなどの隠蔽も、技術が公開されてて今となっては容易ですし・・・

公明党は改正住民基本法を賛成する代替として個人情報保護法の成立を条件
とした手前、個人情報保護法については反対はできない…ってな背景があるようですね。
ただ通す上で修正(報道は除外する等)で妥協させるのではないか?という読みもあるようです>>164

>>155
被害者や被害者の関係者の報道被害の保護
は確かにいい事なんだけど、それを隠れ蓑に
拡大解釈がかなりできる今回の法案は、ﾏｽｺﾞﾐ
とか関係なくメリットよりデメリットのほうが、大き
いかと

小泉さんは調子に乗って、国民の支持を得られない法案まで作っているが、
政権が交代したとき、規制されるのはお前なんだって。
自分自身も、言論封鎖の対象になる危険ぐらい考えているのか？

ヤフーや楽天などの企業サイトについてはこれは解釈の範疇に入るとは思うのです。
個人情報を登録しておいて、IDとパスワードがあったらCookie食わせて
個人の属性にあった情報を提供する。

個人サイトでも似たような行為(住所、氏名とはいわなくてもメアド登録程度)
をさせてユーザーを確認してサービスを提供するというようなしかけをしているところは
あるでしょうからそこらへんはどうなんですかね?>>169

そもそも言論封鎖の法律じゃないから。

>>174
パスワードだのCookieだのと関係なく、そこらのサイトはモロに個人情報を扱ってますから、
個人情報取扱事業者ですね。
でも２ちゃんねるはIDとCookieだけですから。

>>170
強力な暗号技術が存在することは事実だけど、
それを実装、運営していくのは決して簡単ではないです。
さらに、IPアドレス（リモホ？）の完全な隠蔽は不可能です。

>>175
言論抑圧にはなるんじゃないかと

Cookieの内容見たことあるんかねぇ・・・

どうせ可決しない。
民意をアオルのが目的。
すべて口裏あわせておくのが政治家。
国会なんてーのは演劇といっしょ、全部ヤラセ。

>>177
IPで個人を特定することはできんぞ。

>>178
たとえばどういう状況で言論抑圧になると思う？

>>181
プロバイダーが情報開示しなければ確かに。

>>177
簡単ですよ。そのAPIをコールして終わりです
出来ますよ。スレの前の方を読んでね

子供を殺されたお母さんにマイクを向けて、
お母さんは報道機関の数だけ感想を述べて。
あれは酷いと思う。

あと　知らない間にクッキーを食べさせられるのも嫌います。

そうだとするとCGIの中にはメアドでIDを登録すると
固定ハンドル使えたり、私書箱サービスを使えたりするのがあって、
中にはCookieで個人認証かけているような代物もあったのですが
そういうスクリプトがフリーとかシェアで配布されている場合(もちろん現実に配布されているわけですが)
そのようなCGIスクリプトを個人が利用しても自分のサイトに実装すると個人情報取扱事業者
みたいな扱いをうける場合があるということですかね。
以外に身近な問題(?)にもなるかなとは思ったりしました>>176

>>183
で、そのプロバイダは個人情報取扱事業者ですよね。

だいたい地球上ではじめての法案でしょ？
日本はインターネット鎖国でもするのかな（大笑）
いつまでも年寄り官僚に政治を任せているからこんな事に
なるんだよ、もうたくさんだよ・・・

一応言っておくけど、
鯖が環境変数で閲覧者を追跡できるのは一つ前の串IPまでね。
MACアドレスも一つ前のルータだけね。

>>182
罰則規定である以上、その罰則を恐れて、精神的に萎縮し
抑圧されるのではないかと
･･･抽象論の為、答えになってなかったらｽﾝﾏｿ

>>186
それを事業で使ったらそうなるんじゃないでしょうか。
ただ、仲間内でやってる分には問題ないと思います。

かつてその組織が全力なり過半の力で権力や権力めいたものと争ったところには、
この法案は対したことないのかもしれないのだろうが、そうでないところは・・・。
その意味では２ｃｈを心配しているよ。

そういや昔にちと学術的なことをＢＢＳ上で話していたら、どうなってもしらんでえ的な
メールがきたなあ。そのあとしばらくしてそのＢＢＳではそのテーマは不可になったなあ。
今思えば残しときゃ良かったな。まあ、かれこれ４年前位かな。

完全な隠蔽は不可能にするには、
インターネットの根本から変更しないといけないわけで、
アメリカ以上の権限をもてなきゃ無理。

インターネット鎖国なんて不可能でしょ。
でも自分の気に入らない情報には告訴、告訴、告訴。
そして告訴を連発する団体の書き込みはタブーとなっていく。
これが狙いよアクダマーン（ﾌﾙｯ

>>O(´∞｀)O
あなたの意見は最終のサーバー管理者だけが処罰の対象になる
と言う事なの？言っている事がわからないよ。

>>190
これは「人権擁護法案」の問題でしょうか？
これは、「人権侵害」が何に該当するのかがはっきりしていれば
問題ないだろうと思います。

報道などの場合、人権侵害すれすれになるケースが多いと思うし、
公人に対してこの法律が濫用されるのはまずいのはたしかなので、
自主規制なり法案の改正なりが必要かも知れないですね。

インターネット鎖国って何？

>>194
なるほど。告訴されたら対応するの面倒だもんな。
そちらの話は、触れずにおこうということになるか。

ＩＰは接続プロバイダーのアドレスがわかるだけで、
それで接続している個人を特定できたら、そのプロバイダーが
守秘義務違反か、セキュリティー管理が稚拙だということになる。

たまたまわたしの場合は、生ＩＰ丸出しで接続している。
これで、接続しているわたし個人を特定できたとしても、
その情報は実用価値が無い。なぜならば、***法や*******法
違反の情報を利用したら、必ず逮捕者が出る。
個人情報保護法がきつくなると、さらに安全になるのかも。

サーバー管理者が告訴されるような、カキコをざっくり削除。
↓
圧力団体へのカキコが抑圧される罠。

今もう一度、法案みているのですけどこういうケースの場合、
個人情報取扱業者となるかという線が微妙で。

適用になるのであれぱ登録してもらう情報は個人情報保護法に基づいて
取り扱う旨を公表する(プライバシーボリシーっていうでしたっけ?)
ことが必要なんですよね。

怖かったら自分でサイトに法律の沿ってプライバシーボリシーを掲載してそのとおり
扱えばいいだけなんですが、ここらへんの解釈や運用でしばらく混乱が
おきたりして>>191

>>194
でもそれを言うなら今だってマスコミがタブー視してることは多いでしょ。
そういう団体は人権擁護委員がいようといなかろうとやることは一緒なんだから
基本的に関係ないのでは？

>>202
BBSへの書き込みに対する意見じゃないかな？

さいば〜んは、金、金、金。
民事訴訟は財力の勝負なのだぴょーん。
たとえ負けようが嫌がられようが、財力があれば、訴訟地獄に突き落とせます〜。
それが嫌なら、黙りなさい。アナタ〜。
そういう法律な〜の〜です〜。

>>197
人権擁護法案に明文化されてるのが、あいまいで、
何をしたら引っかかるのかわからないから問題では
ないかと

人権侵害については、今の法律の中で公益とプラ
イバシー権との比較で判例が積み重なってるんだ
から、それが規範になってるだろうし

>>201
それで事業をしようってのならそういうものが必要なんでしょうが、
そういう所はたいていきちんと処理してますよね。
仲間内でやるくらいなら、べつだん問題にはならないのではないかと思いますよ。

>>202
そうすると、人権委員会というのは、あってもなくても同じなの？
それじゃ、作る意味がないのでは？

情報を取得することはいいのですが　窃用はできません

知らない間に、初心者にクッキーを食べさせるのも違反かも？

>>203
それもどうかな。
あまりしょうもないことで委員会が自発的に動くとも思えないし、
施行後に自分から委員会に通報するくらいなら、
これまでだって普通に名誉毀損あたりで訴えてるんじゃないかと思うんですが。

>>197じゃなく>>196の間違い　申し訳ない

>>207
いや、「こういうことをやると人権侵害になりますよ」的な広報をするとか、
外国人に対する労働差別なんかを見つけてきて対処するとか、
そういうことを期待しているらしいです。

よくみたら
>この法律において「個人情報取扱事業者」とは、
>個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。
というので個人で扱う分には問題はないということですね。

逆にいうと個人で扱う限りはどんなに情報を集めて、それをどう利用しようとしても
問題はないということにもなると…この部分でなんだかなぁと思ってしまいました>>206

>>199
ＩＰを丸出しにしようが日本の法律に触れない限り何も無いと思いますが、、
言論の自由は日本だけじゃないよ、どんな意見も当たり前。ただし
個人を晒して言えば別だけど。。
インターネットはどこの国からもつながるからね、その国の
常識が日本の法に触れるのならﾀｲｰﾎ？　変だよね。
だから言論の自由は奪われないと思いますが、、、

>>211
つうか、報道内容って人権、プライバシー、個人情報なのでは？

>>205
曖昧というのは多分そうで、憲法に基づいて解釈するとか判例から判断するとか、
そうしてゆくしかないのかも知れないですけど、よく分からないですね。
まあいずれにしても、公人に対する報道については、
何か例外規定があった方が良いのかも知れないです。

たとえば　わたしがここにアクセスすると　どんなクッキーを
食べさせられるかわかってるけど、わたしがわかってる程度のことは
初心者でもわかるようにしないとだめですね。
個人情報を統計的に利用する場合でも、クッキーの意味ぐらい
大きな字で入り口に書いてないと 違反になりますよ

>>213
そう。変なので、基本的にこの辺の規制は各国で横並びになるように決めようというのが
最近のネットに関する法規制の流れになっています。

それって例の「サイバー犯罪に関する条約」ってやつですか?>>217

>>214
もちろんそうです。
ただ、報道内容については現行法で対処してる人はしてますよね。昔のオウムとか。
今回は、一般の人でも対処がしやすくなるようにするということなんです。

仲間に伝えてるのは　裁判になって勝てる体制か゜よし

串など使ってると、その事で負けますね。
究極の安全対策は、個人情報を知られたとしても、
その個人情報を利用できなくすること。
たとえぱ、私のＩＰを誰かが抜いたとすると、その誰かは
違法行為をしてますので、その事を私は追及できます。

くれぐれも、串など使わないようにと、お友達にも説明してます。

>>219
現行法で、オウムなら対処できて
一般人が対処できない、対処しにくい、があるのですか？

>>221
対処の仕方を知らないとか、心理的な障壁があるとか。

>>222
心理的な障壁？　抽象的ですね。
具体的にどのようなケースですか？

>>218
「国内刑事法の規定を相互により近いものとし」って、
条約にちゃんと明記されてましたね。なるほど。

だから　規制が全部悪いわけではないのです。
規制が厳しければ、プロの人達は自主規制しますね。
２ちゃんにはあまりないけれど、変なクッキーは即時通報する
人もいないと、怖いのですね。

>>223
んー、たとえば、会社の従業員が雇用のことで経営者を訴えにくいとかかな。
まあ、報道とは違うけど。

政府の草案はもうすでに出来ているというテスト

たとえば　マスコミの付きまとい行為禁止とか。
事件の被害者は　一人で歩く自由も無いのか

あの条約、いわゆるメディア規制法案なんか非にならんようなヤバイ内容だったと思います。
ただ扱いが非常に小さい(メディアには関係ない話)ので騒ぎにはならなかったんですよね>>224

>>226
経営者が従業員のプライバシーを侵害する？
それって、ご近所同士でもありえますね。訴えにくい。

ってそれ、今回の法とどういう関係があるのでしょう。

>>220
うそ！大学などのたくさんの人がその大学のプロキシサーバーを使うと
やばいの？？？　どの国も人も法に触れなければいいのでは？
はじめから悪い事をしようと思うとその意見は理解できます。

キャッシュ目的で許されたプロキシを利用する以外の、
いわゆる串は、絶対に利用してはいけません。
その串を通したログは完全保存されて、不法侵入
等に利用した場合は、一網打尽で捕まります。

生ＩＰむき出しが安全です。
ＩＰでプロバイダー契約者氏名等の「個人プライバシ」ーが漏れたら、
当該プロバイダーは訴追されますよ。

>>230
その前に、あんたは法案を読んだことがありますか？
別にプライバシーの侵害だけが人権侵害じゃないですぞ。
それに、ご近所同士で深刻な人権侵害があったのなら（実際問題想像しにくいが）
問題なくこの法案の対象になると思うよ。

つうかz1Kbdk2f氏は、結局何が言いたいのか分からない。

では、とりあえずは、現行法規でも間に合ってるわけだな。
ネット規制やら、報道被害やら、名簿屋やら、なんか凄くぼんやりしてて
この法案は怖いですね。故意にぼやかしている印象さえ受けます。
きちんと議論すべきです。
この法案は廃案。

>>235
＞では、とりあえずは、現行法規でも間に合ってるわけだな。
いや、個人情報保護の方は、現行法規では間に合わないですよ。

これは脅しではありません　あぶないよ
いわゆる串の利用はやめて下さいね
お願いだからね

人に質問するのはいいが、せめて法案の文章を読んでからにして欲しかったぞ。

医療記録、カルテとか、個人データですよね。
内部の職員が、医療ミスを告発しようと、それを持ち出して、マスコミに送る。
そうすると、マスコミは取材を始めるでしょ。
病院側は、その情報は報道のために作られたものではなく、不正に持ち出されたも
のだから、公開するなと言うよね。それが認められると公開できないよ。
内部告発されても、報道できなくなるのは、問題じゃないか。

>>233
あなた自身がおっしゃったのですよ。
現行法で対処できない、対処しにくくて、この法だとしやすくなると。
オウムでは、対処できるが、一般人では対処しにくい？と。　>>219

先日　実演してあげました
クッキーのＵＲＬでどのサイトが立ち上がるかもね

もちろん　彼がアクセスしたことも無い広告会社でした

>その串を通したログは完全保存されて、不法侵入
>等に利用した場合は、

不法侵入すれば生だろうが串通そうがつかまる。当然の事だ。
自分が不法侵入に用いなくても、その串を通して不法侵入し
たものが居た場合、損害を被った側はログから個人を特定で
きる人間に(不法侵入する様な奴は串にも後を残さないように
しておくことも多い)損害賠償を請求して来る可能性がある。
刑事事件になった場合も同様に考えてよい。
そうなったときに、自分が無関係であると「証明」出来る自
信はあるだろうか位の内容が"一網打尽で捕まります"に入っ
ていると解釈していいのか？

>>240
＞あなた自身がおっしゃったのですよ。
そうだけど、ここでいう人権侵害がプライバシーの侵害だけじゃないという点を
ちゃんと分かってもらえないと話は先に進まないから。
んで、そのことは法案をちょっと見ればすぐに分かる。

ま、続きは一通り本文を読んでからということで。

だから、漏れるはずの無い個人情報が漏れたら、
内部の人が漏らした。　どこからか抗議と情報が入ると
漏らした人を探索する作業が始まるみたいね

>>235
同意。
AtzO43zV C1Q5PE40 の説明では、現行法で間に合わない。
には、なっていないよ。

>>246
なんで？

z1Kbdk2f氏は、もしかして釣り師というやつ？

>>245

個人情報保護法案の管理者罰則はすごく緩いよ。管理責任を全うしてな
い事業者に対してあの罰金ではなぁ。

>>242
生ＩＰで不法侵入する人は　いないと思います。

>>243
あなたの話が　抽象的なので（心理的な障壁とか）
具体的にするために、プライバシーの侵害、を出したまでです。

http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html

みんな知ってると思うけど、いちお念のため。

でも　公表されるとか　

>>251
なるほど。それは失礼。
従業員の件は、労働条件に対する差別等を想定しました。
それと、対処の仕方を知らない場合については、
いちおう分かっていただけたのかな。

>>247 >>248

>>235
>では、とりあえずは、現行法規でも間に合ってるわけだな。

235 さんに、同意すると釣り師扱い？

結局は 脱税のお金と同じで、不正に取得した個人情報は
使えないのよね。　使ったら使った人が訴追されたりするのね。

>>255
というより、今までのやり取りがかみ合っていないことに原因があるわけですね。
個人情報保護法案は現行法規では対応できないことは分かっていただけますでしょうか？

>>248
ヴァカ

>>254
対処の仕方とは、手続きのことですか？
法を知らなければ誰も対処できませんよ。
その場合には、弁護士を頼むなり、行政の法律相談を利用するなりしましょう。
これは、全ての法にあてはまります。

>>250

>生ＩＰで不法侵入する人は　いないと思います。

他人のアカウント使えばありうるよ。それこそ不正使用だが。

でも　不正に取得した情報でも、マスコミには使える

ＴＢＳが根本さんのインタビューに一億円も北朝鮮に
払ったって　ほんとかな。
だとすると、「私は今、ピョンヤンで幸せに暮らしてます」
「金正日さんの慈愛に包まれて幸せです」なんて、言いそうだね。
ＴＢＳは　個人的な監視対象にします。

>>259
＞その場合には、弁護士を頼むなり、行政の法律相談を利用するなりしましょう。
それは正論ですが、そうしない人に対する救済措置をしようというのが
いちおう人権擁護法の目玉になっているわけですね。
そういう人たちに対して、どこまで手を差し伸べるかはおおいに議論になるとは思うけど、
ただ、役に立たないからという理由で反対している人は今までほとんどいない。
人権擁護委員って、けっこう強い権限を持っているわｋらね。

なお、262の話は個人情報保護法案には該当しないので、別個に議論しなければならない。

>>257
人の話聞いてます？

>>235 さんも、
>では、とりあえずは、現行法規でも間に合ってるわけだな。
と述べてますし

>>246　で >>235 さんに同意　すると、言ったはずですが。

>>262

>それは正論ですが、そうしない人に対する救済措置をしようというのが
>いちおう人権擁護法の目玉になっているわけですね。

そうしない人は救済措置も利用しないんじゃないの？

>>264
その>>235に対して、個人情報保護法案は現行法規じゃ間に合わないと言っているわけ。

だって 生ＩＰだと落ち度が無いです。　
今時生ＩＰなんてわかっても、利用者個人は特定できません。
個人が特定されたら・・内通者がいるから？
「私を逮捕してください」みたいな感じ。

>>265
違う。人権擁護委員が自発的に動く権限があるの。
そこが、この法案の問題として指摘されている点。

個人情報の　当該本人の承諾も無く売買されるのは　禁止したい

>>262

あなたが、釣り師に見えてきたよ・・

まあ釣り師でもなんでもいいんですが、
人権擁護法案は、現行法規で間に合うどころか自発的に介入する権限を持っている、
考えようによっては恐ろしいものだということは知っておいて貰いたい。

お前ら、テロ朝見てるか？

今見ました。

あのーすいませんが、
具体的に２ちゃんにとってどう問題なんですか？
>>1か>>2あたりにまとめてくれませんかね、記者さん。
議論板でもさっぱり話題になってないし、
全部読むほど興味もないんですよ。
つまんなくてわかりにくいことでも世間の人間に
さらっとわかりやすく解説してくれてもいいじゃないですか。
スレ立てマスィーンぢゃあるまいし。

さようなら２ちゃんねる

今日で２ちゃんねるは終わりだよ。
なぜならぼくが現れてしまったからね。
みんなは天才にしむらひろゆきの単なるモルモットにすぎないんだ。

将来実用化されるであろう電子政府を一足早く実現したもの、
それがこの「２ちゃんねる」という壮大な実験場なんだ。
だって、煽りや罵りがなければこれは将軍吉宗の設置した目安箱そのものじゃないか。

みんなにはわからないと思う。わかられては困るから。
なぜならそれが巧妙に隠されているから。
「やさしさ」という偽りによって。

20世紀末から今日にかけていろんなものが若者を熱狂させたね。
新世紀エヴァンゲリオン、
ノストラダムス、
ゴーマニズム宣言および戦争論
そして、この２ちゃんねる。

上記４つ全てに共通するキーワードは「やさしさ」だね。
ＡＴフィールド、世界崩壊、サヨ、モナー君たち。

どれも複雑極まりないこの世をやさしく簡単なモデルに置き換えている。
そして、君らはその「偽り」のやさしさを無防備に受け入れる。
これが「洗脳」だよ。みんなはあのオウム信者と同じ。

世の中はそんなに単純で甘いものではないよ。やさしさなんて存在しないんだ。
それでも、君らの先輩たちは一生懸命努力して、今の日本を創り上げてきたんだ。

ぼくの出現によって実験場「２ちゃんねる」はその役目を終えたよ。
この実験によって２１世紀型電子政府のプロトタイプを生み出すことができたと思う。

個人情報保護法を可決してもいいが、
違憲立法審査権をオープン化してくれ。

形式的には、違憲立法審査権は最高裁にあるのね

でもね、国民に選挙で選ばれた議員で構成される「衆議院　参議院」
の議決を、少数の裁判官が審査してもいいのかな？　なんて　疑問
があるのね。

>>277
それは日本だけではないでしょう
この前アメリカでも表現の自由に関して
児童ポルノ法の違憲判決を最高裁が出してたし

司法の越権はだめなのね
国民の代表は、選挙で選ばれた国会議員なのです。
裁判官は選挙で選ばれてません。

>>277

>でもね、国民に選挙で選ばれた議員で構成される「衆議院　参議院」
>の議決を、少数の裁判官が審査してもいいのかな？　なんて　疑問
>があるのね

違憲立法審査権を国民に解放してくれ。

>>279

このスレで問題になっている法律って運用しだいではきみの言う司法の
権限が大幅に強化され兼ねないのではないかって議論されてるみたいだが。

国民には選挙権があるから　それでいいのね

>>279

>裁判官は選挙で選ばれてません。

最高裁判事については国政選挙の投票の際に最高裁判事の国民
審査って同時にやってるよ。×書かなければ選んだって事にな
る。ひょっとして君投票に行ったこと無いのですか？

今後加速度的に日本社会はただれていくからな
国民の政治家、官僚、企業家の悪徳告発から保護するための
法律と見え見えだな
先に自衛隊員に似たような法案通したろ？
犯罪者でなく普通の国民を盗聴する盗聴法とともに
日本は間違い無く窒息した社会になり崩壊していくな

裁判官の選挙は無いが 最高裁判事については国民審査がある。

わたしにも選挙権はありますよ

違憲立法審査権なんて濫用すると、
一票の価値が軽くなるような気がするのね

盗聴法なんていう法律は無いけどね

崩壊だと？それはお前、論理のすり替えだよ。
まともに議論したかったらもう少し論理的に話せよ。
だいたいお前の言ってることは主観的だから
客観的合理性や社会的相当性がないんだよ。
自分の文章よく読みなおしてみろ。

>>286

>違憲立法審査権なんて濫用すると

濫用じゃないよ、適正利用だよ(w

土曜日　2002年5月4日

News Japam

北朝鮮ピョンヤンレポート・子供たちの素顔
アリラン祭りで間違えちゃった子がいてカワイイ
「日本軍国主義を憎もう」のスローガンの前で
日本取材班の撮影に笑顔で振舞う子供が痛々しい。
nj_n-korea_children_300kbps_20020504.avi
300kbpsで配信　4.53 MB (4,753,408 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7843/top.html

でたな？個人情報保護法推進者一派
おこぼれは何よ？

国民の選挙で選ばれた国会議員が決めた法律を、
参議院選挙のついでに信任された裁判官に言われたくないのね。

>>288
政治腐敗が問題になっているこの時期に、自民党がメディア規制法案を提出して
きた。これこそｵｳﾞｧｴ言うところの客観的合理性や社会的相当性に欠ける行為と
いうべきものだろうが。この糞ｳﾞｫｹが
故意に曖昧に規定された条文によって、権力者の主観次第、どのようにも
恣意的な運用が可能になってなんだよ。この法案は

違憲立法審査権の実質的無効性をみても、
今の憲法って、矛盾だらけみたいね。

日本国国民で日本国国民のための日本国憲法を作ろうね。

>>292
参議院じゃなくて衆議院だよ。

>>295
ごめんなさい　私の間違えかも・・でも言ってる事は同じなのか

問題は、今の日本国憲法は矛盾だらけで酷すぎるの。
憲法問題は９条だけではないのですね。
みんなで　素敵な日本国憲法を作ろうね。
今の憲法は廃棄だよ。

>>pcｺﾄﾞﾓ
というか、日本は法治国家なので
立法府が作った法律が上位の法規範である憲法に違反するならば
司法がストップかけるのは当然のことだよ。
濫用でもなんでもないよ。
最高裁は法の番人として国民を守っているんだよ。
一票の価値が軽く感じるなんて意味が解らない。

>>293
同じこと何度も言わないの。
あなたの陰謀論はもううんざり。
やろうと思えばこの法案がなくてもいくらでも恐怖政治できます。
以上。

だって　裁判官は国民に選挙で選ばれてないから

やっぱり日本国憲法は欠陥だらけなんだ

＞２９８
法治国で恐怖政治を敷くためには、やはり道具となる法律は必要だろ

その法律を思い通りに作るためには、まずメディアを黙らせる必要があるわけですよ

>>299
国会議員は選挙で選ばれてるから、国民の意思を反映してるということ？
じゃあ、最高裁判事はその多くが国会議員である内閣の指名によって
選ばれてるよ。国民が選んだ国会議員が選んだ裁判官だよ。

だいたい、立法府が暴走したらどうやってストップかけるの？
世論？マスコミ？それで止まると思ってるなら甘すぎる。
それとも選挙？任期も十分残ってて、解散しなかったら選挙も出来ないよ。

司法が、法律という客観的基準によってストップかけるしかないじゃない。
っっていうか、三権分立はいらないってこと？

＞＞最高裁判事はその多くが国会議員である内閣の指名によって
選ばれてるよ。国民が選んだ国会議員が選んだ裁判官だよ

こんなのって　形式だけみたいね　選挙と違うのね

ゴシップネタがほとんどの日本のメディアなんて
さっさと規制されろ。なんなら、今の法案にプラスして、
放映時間の短縮を追加せよ。朝と晩だけにするとかな。

>>303
あのさー・・・。
じゃあ、どうやって選ぶのさ。
国民が裁判官のこれまでの経歴を見て判断するの？
良いとか適任な裁判官を判断できるの？

だいたい、国民の意思って何よ。国民は一つの意思にまとまってるか？
実際、この選考方法を国民が変えろっていってるか？
最高裁判事を選挙で選ばせろって世論が盛り上がってるのか？
今の状態をさほど問題視してないで、この選考方法でいいんなら
それこそ国民の意思なんじゃないの？

＞＞304　　　大賛成です　ついでに新聞も小さくして８ページ
　　　　　　　ぐらいがいいね。

>>pcｺﾄﾞﾓ
選挙でなんでもかんでも選んでれば国民の意思を反映できるなんて
アフォすぎるよ。
君はヒトラーの独裁政権がどうやって出来上がっていったかしらんのか？
大衆ってのは熱狂しやすいんだから、それとは直接的な関わりをもたずに、
客観的な規範に従ってストップをかける機関は絶対に必要なんだよ。

やっぱり「日本国憲法」も欠陥憲法なんだし
「議会制民主主義」にも欠陥があるんです。

この際だから、みんなで憲法を見直しましょう。

>>308
賛成に一票。

法案に反対して煽っているのはサヨ。

議会制民主主義でなければ何があるのか。
直接民主主義、これは無理。
他には？民主主義を捨てる？有り得ない。
現状で考えられる中では議会制民主主義が一番マシと思われる。

憲法改正はしなきゃいけないが、九条以外は現憲法で十分。
非常によくできてる。変えなきゃいけないのは九条くらいしか思いつかない。

>君はヒトラーの独裁政権がどうやって出来上がっていったかしらんのか？

マスコミ様の御尽力ですな（w

　　ノ:ノ:ハ::ノ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ノ（´∀｀ノ、::ヽ　＜　ルナはね、生まれる前から母と父を知っていたの。顔は見たこと
（#・д・）　、ヽ:::）　＼ はなかったけど、お腹にいた時その声を聞き、感じていたから。
（っ［：：]と´ノ::ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　



〜　胸打つ１１歳の意思表示　〜
　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 （-@∀@）＜　ルナ君は、100人のボランティアたちに支えられ、
　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__ ＼　文字盤で意思が伝えられるようになった。　
　 　 　 　 ／旦／三／ ／| ＼ その内容は、大人達への思いやりにあふれている。
　 　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　| 試写室 |／　　　　　
　　　　　　　
　　　　　朝　日　新　聞


　　　　　　(ﾟдﾟ) 　ハァ？　　メディア規制　賛成！！

>>304 ゴシップネタがほとんどの日本のメディアなんて

言えてる。国の政策すら、きちんと紹介、分析、議論する
番組が無いよね。

>>312
国民の圧倒的支持を背景に選挙で圧勝。
議会で独裁のための法律を次々と決議。
よって司法のストップがきかなくなり、暴走。
大衆がマスコミに煽られやすいというのがよくわかる。
だから大衆と離れた位置の司法が必要、てこと。

っていうか、俺がこういう法案に反対だと思って煽ってる？
違う違う。司法の役割をわかってない人がいたから説明しただけ。
まぁ、この法案には反対だけど。こういう法律は必要だけど
適用対象などをもっと具体的にするべき。
抽象的な文言では危険すぎるのは間違いない。
やるなら恣意的運用が出来ないようにもっと練ってから。

>>314
昨日、それでSMAPの香取も切れてたな（w

今回だけはウヨサヨ共に大反対。

これまでに、まともな賛成理由が何一つないのに、それでも強行しようとする摩訶不思議。

>>317
大多数の一般人から見たら右と左は電波ですから（藁

法案が可決されれば今後どんなに不況になっても
政治家に何にも文句言えなくなるな。

うぬぼれやり放題マスコミが自ら招いたことだろ。
テメーで大いに反省しろや。
「個人情報保護」そのものは、あたりまえというか。テメーの
情報さらされてたまるかい。

まあ、たいしてｱﾌｫｱﾌｫ国民もこの法案の重要性認識していないみたいだし
官僚の思惑通りの反応しかしていないバカ丸出しですから
この法案可決されてﾁｮｯﾄ痛い目に遭った方が事の重大性が認識出来ていいんでないの？（ﾜﾗ
まあ元の表現の自由保障された国に戻れないかもと言う危険な賭けになりますけど（ﾜﾗ

マスコミの電波記事やゴシップネタしか書いてこなかった

バカなマスコミの自業自得だな。

国民もうんざりしてるんだよ、マスコミに対して。

君たちエリートから見ればｱﾌｫｱﾌｫ国民に見えるんだろうけど。

この法案の出始めって前の首相の時だったと思うが違うか？
オレは軽はずみな発言を繰り返す首相をメディアに取り扱わせない
為の法案かと思った。
首相が替わって今は随分重たくなったようだが。

これはマスコミ叩きの法律ではなくて
ネット潰しなんだな。
折角バラバラになった日本人に結託なんか
されたくないんだな。
外国勢力のリクエストが某政党に送られ
たんだな。
日本人愚民化政策の一環なんだな。
これだけは許せないんだな。
誰がこの世紀の売国法を通そうとしてる
かを、監視していくべきなんだな。

>>239 のケースが重要なんだけど、賛成反対両派が無視してるね。
再掲↓


医療記録、カルテとか、個人データですよね。
内部の職員が、医療ミスを告発しようと、それを持ち出して、マスコミに送る。
そうすると、マスコミは取材を始めるでしょ。
病院側は、その情報は報道のために作られたものではなく、不正に持ち出されたも
のだから、公開するなと言うよね。それが認められると公開できないよ。
内部告発されても、報道できなくなるのは、問題じゃないか。

=======================

で、この場合問題点は2つあって、

(1)内部の職員がカルテを持ち出すことで医療機関が個人情報保護法、人権擁護法の義務違反になる
(2)カルテ持ち出しは(1)の通り不正な行為にあたる為、それを通じて個人情報を取得したジャーナリストは個人情報の不正な取得となり、やはり違法に


(1)の疑念があることで、法案可決、施行後は不正等に対する内部告発者が
現われ難くなるだろう。また、(2)については報道目的と認定されれば規制から
除外される訳だが、それを決めるのは行政主導の人権擁護委員等である。
つまり、報道目的を自称していればお咎めなしという問題ではない。

もっとも、取締りが不服なら司法で争うことは可能だが、(1)については
何の後ろ盾も無い個人は裁判沙汰となる可能性があるだけで萎縮して
しまうだろうし、(2)についても、長い裁判を経てようやく許可されたところ
で不正告発報道の目的には間に合わない。

マスコミが偉そうに反対しているが、本当に廃案にさせたいなら
土下座して誤ったほうがはやいんじゃないか？

>>326
政治家の悪事を暴きませんってか？

視聴率目当てで他人のプライバシーを無視し

知る権利をたてに好き勝手してきたことだろ

既得権にこびりつこうとしてる官僚と変わらないよ、今のマスコミは。

この国はもう終わり
ネットも終わり

メディア規制法が成立すると
ホームページで自由な意見が言えなくなる。

アホどもめ、滅びろ馬鹿。

そうだそうだ
この国はこの法案と共に滅びればいいんだ

この国が終わりとか叫んでるやつは
終わらないと困ることがあるから。
そういう風に人は置かれた立場でいくらでも意見が変わる。
ただ冷静に考えることなくして、論ずることはできないはずだ。

終わっていいよ
国民もどうしようもなくバカだし
首相もバカの極みだし
全てダメダメ

>>334
そうやってすぐ自分の国を否定する。

あなた国籍なくなるのよ　アメリカで難民認定でもしてもらうの？　

分かりもしないのに騒いでんじゃない。

>> ID:ubnEgsVq

日本なんか出ていって理想の国を一人で作ってね

>>332
この国が滅びろとは言ってない。馬鹿。
お前のような馬鹿が真っ先に滅びろ、馬鹿。

メディアに行政が介入し指図するなんて
オオカミに牧場の見張り役をやらせるようなものだ。

私は朝日じゃないけど
あまり周辺国を刺激して常任理事国に
なれなくなるような真似はしちゃだめだと思う。
欧米のシンクタンクは日本が常任理事国に入らないで
核武装を目指すと孤立して袋叩きにあい滅亡すると言っているぞ。

国連は天皇であって、
常任理事国は徳川御三家のような官軍なんだよ。
天皇の御旗を掲げない戦国武将は天下を取れないばかりか
一族郎党皆殺しにされたでしょう。

国連常任理事国に入っているアメリカか又は中国に逆らって
核武装を目指したら日本は滅亡するよ。

インドやパキスタンが対立する話は
賊軍同士のケンカだから相手にされないけども

常任理事国（たとえば中国）と日本が対立し
日本が核武装を目指したら、国連敵国条項から
日本は滅亡するしかない。

政治家は、特に与党政治家は法律違反をして生活費を稼いでいる。
公共事業を工事総額の3〜5％の手数料で業者に
仕事斡旋をして暮らしている。

規制が緩めば、今以上に法律違反をする。

与党政治家は事実上、法律違反のやり放題だ。
与党政治家を逮捕する警察官もいなければ、
与党政治家を本気で訴える弁護士もいない。

政治化を監視できるのはマスコミだけ。

簡単にメッチャわかりやすく言うと

あなたが月給をもらったら
そのお金を与党政治家が強盗をして盗んだとき、
マスコミはそのことを報道できなくなる。
原則として警察は政治家を逮捕できない。
警察が与党政治家を逮捕できるケースは
ライバルの与党議員がその議員を見捨てて
警察を支配する自治大臣に逮捕を許可したときだけ。

マスコミの活動を認めるという甘い例外の言葉は
単なる与党政治家のお慈悲で
実際はいつでも本気になればマスコミ規制できる。

すでにプロバイダー規制法が国会で成立したので
与党政治家が本気になれば、いいががりをつけて、いつでも
２ちゃんを閉鎖し夜勤さんのサーバーを営業停止できる。

朝日の外交に関する報道を軌道修正したいなら
この法案は役に立たない。

それに核武装したいのなら、
なおさら中国韓国に気を遣って常任理事国入りを目指さないと
核武装した後は孤立して
石油自給率0％、食料自給率4割でカネが枯渇した日本は飢え死にする。
欧米のシンクタンクは日本が常任理事国の拒否権も持たずに
核武装に走ると滅亡するという予測を一致して出している。

そもそも核武装するときは金がないときに
必要に迫られて背に腹は代えられず核武装するから
常任理事国の拒否権を持っていなければ
海上封鎖で日本はすぐに飢え死にするでしょう。

「修正」という言葉に騙されるなよ！


廃案　◎（よし）

修正案　×（最初からのシナリオ）

原案のまま　？（これはないだろう）

恐怖政治を可能にする法案かー
日本沈没だなこりゃー

マスコミなんか単なる営利企業。
１営利企業に特権を与える必要無し。
仮に特権を与えるならそれなりの義務があるべきじゃないの（実効的強制力のある

朝生の実況スレでは「反対するのはプロ市民」だとか言われたよ。
２ちゃんでも温度差があるね。

この法案と共に日本沈没
総アボーン
で国力弱ってシナにへーこらする国になるに全部

この法案で国民を権力で骨抜きにし
売国奴官僚、三国人官僚が中国に日本売ろうとしているのかもしれん
日本沈没が現実のものに！
めでたい事ですなー

昔は天皇制の元、国民が愛国心を持っていた。
終戦をむかえ、何をかも失ってしまった。
戦後、理想を求めすぎた憲法を礎に日本は急成長を遂げた。
しかし、今国民の心はバラバラになってしまった。
次代を担う若者はすっかり愛国心がない。
父親が嘆いていた。それはなぜ？　と思いっきり右45°から見てみる。

何か大きな有事が起きれば政府の考えている事がハッキリしる。


とにかくおまいらマスコミの巻き添えは食らいたくないです。

>>345
お前、自分で物を考えろ。

>>349
345はひとつの事実を言っただけだろ

何をむきになってるの

日本は、IPがどういうものか解ってない奴らばかりだという事が、よく解った。
同じ日本人として残念だ。
言い換えれば、
「一太郎」「MS-WORD」がないと文書一つも打てない連中なのね。
そこに「メモ帳」って小さなソフトがあっても。

メディア規制法案はマスコミ規制法案ではなく
プロバイダー責任法とセットのIT規制法案であり

ホームページ開設の際に自由な発言ができなくなって
めぐりめぐって2ちゃん規制になるよ。

２ちゃんにIP取得義務をつけたら
ストレートにプロバイダー責任法と
メディア規制3法案がきいてくるよ。

2ちゃんが公権力で閉鎖される事態は
そう起こらないだろうけれども

厨房の書き込みでメディア規制法により
何人も逮捕者が出るだろうね。
たとえばタシロ祭りやムネオ祭りが始まると
スレを立てた人は実刑が出る可能性もある。

2ちゃんでIP取得義務が課されると
スレを立てた人物だけでなく
書き込んだ人も逮捕される。

2ちゃんの課金化問題でも
顧客リストが多くなれば個人情報保護法で
政府に因縁をつけられると閉鎖も起こりうる。

>>353
関心あるのは仕方のないこと
2chの中の祭りと
お外の問題とは別個

文字だけの話
マスメディアと一体となって
ネットが膨張した結果
その原因がここに帰すだけの話

>>354
まじ？
そんなんなったら面白いスレッド誰も立てなくなるじゃん
そうなると２ちゃんは腑抜けになってアホー掲示板みたいになってしまう

メディア規制法案はマスコミの力をそぐ法案という意味ではなく
小説や漫画、インターネット、テレビの娯楽番組、、
情報の媒体となるものすべてを行政府の都合で
生死を決める法案だからね。

>>356
そうだよ。

どうでもいい。

テロのとき厚木とか横田の基地実況をしてたのはまず難しくなるだろうな。

通れば、まぁ、どっちの翼のプロ系（工作員）も
動けなくなるね。煽動も減って静かになっていいんじゃない？

……とはやっぱり思わない。見てるほうは、その書き込みが
何らかの政治的意図を持って誘導してるか否かぐらいわかってる。
雑多な書き込みのなかに、ホントのことも混じっているんだから。

塩素大量に入れたプールのなかでは、雑魚は死んでしまうよ。
ｵﾚﾓﾅ

こんなに暑いから政治家も有事法やら青環法やらバカではっきりしない法律ができるわけか・・・

>>356
いい表現だな。
2ちゃんそのものは直接閉鎖にいたることはないだろうけれども
IP記録義務が課されたら、Yahoo掲示板と同じ存在になり、

メディア規制法で書き込んだ内容がもとで
宗男祭り、田代祭り、、、、いろいろと
逮捕者が続出するだろうな。

法で規制してもゲリラ型掲示板は絶対になくならないと思われ＞アフォ議員共

みずほ銀行もシステムエンジニアが書き込んだ貴重な情報も
IPをさかのぼって書き込んだ人が逮捕されたり、
システムエンジニアの管理職が引責辞任することになるだろうな。

>>364
IPの記録保存義務が課されたら
ゲリラ型掲示板も違法行為だから消える。

警察官がレイプや強盗をしても
行政府がメディア規制法をたてにその警官の味方をしたら
被害者の市民は泣き寝入りするしかないね。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
&rlo; 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
&rlo; 殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
&rlo; 主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
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&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
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医者の手術ミスもエイズ薬害もオウム真理教も
全部そのまま続いてしまうだろうね。
その悪事を2ちゃんで書き込むば、
IP取得義務が2ちゃんに課せられるから
その真実を書き込んだ厨房はタイーホ

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&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
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どうでもいい。

どうでもいいが、さっきから ID:aCunopAi の独り言ばっかりだな。

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&rlo; 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
&rlo; 殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
&rlo; 主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
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&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥

>>379
? 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
? 殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
? 主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
? たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
? 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
? そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
? 以上、ケン・コロスでした！　

で、そのドサクサに紛れて強行採決。

「法で規制してもゲリラ型掲示板は絶対になくならないと思われ＞アフォ議員共」
という意見があるけれども
IPの記録保存義務が課されたら
ゲリラ型掲示板も違法行為だから消える。

２ちゃん、アホー掲示板化するのかー。。。
そうなったらﾏｼﾞで２ちゃん卒業しよう。。。
そんで使える海外掲示板探すかな

みずほ銀行もシステムエンジニアが書き込んだ貴重な情報も
IP保存義務の課された2チャンネルでは
IPをさかのぼって書き込んだ人が逮捕されたり、
システムエンジニアの管理職が引責辞任することになる。

警察官がレイプや強盗をしても
行政府がメディア規制法をたてにその警官の味方をしたら
被害者の市民は泣き寝入りするしかないね。

>>ID:aCunopAi
そういう妄想は賛成派も反対派も迷惑だと思うが。

医者の手術ミスもエイズ薬害もオウム真理教も
全部そのまま続いてしまうだろうね。
その悪事を2ちゃんで書き込めば、
IP取得義務が2ちゃんに課せられるから
その真実を書き込んだ厨房はタイーホ

>>386
具体的にどの部分が妄想だというの？

>>388
法案読め。
この法案が異常なまでに拡大解釈されたらそうなるだろうが。そうなった場合は、
どの法律でも拡大解釈されるだろう。

２ちゃんに人が集まってくるのは
２ちゃんそのものが面白いのではなく
２ちゃんに有益な情報や面白い情報が集中するから
みんなが集まってくるわけであって
２ちゃんがメディア規制法とプロバイダー責任法で
規制されて面白い書き込みがなくなれば
２ちゃんがつまらない廃れた掲示板になってしまう。

いやー、危険な国になってきましたな本格的に

>>390
どうでもいい。

落ち着け。＞ID:aCunopAi
なんかここ５０スレくらいは君の独り言カキコだけで埋め尽くされてる。

>>389
この法案を拡大解釈しなくても
怖いことは法律の範囲内で実現する。

>>390
だろうね
２ちゃん以外の掲示板探しておいた方がいいかもしれない

>>393
ほとんどの人が法案の怖さを理解していないと思うから
書き込みをしているんだよ。
事実怖い法律だと、感想を書き込む人がいたでしょう。

言論弾圧３法・・・・・強姦３法

>>395
匿名義務を課せられたら、
２ちゃんと同じ楽しい匿名掲示板そのものが
違法な掲示板になるので
２ちゃん以外を探しても
２ちゃんのような楽しい掲示板は
どこを探してもない。

>>395
レスのIP保存義務を課せられたら、
２ちゃんと同じ楽しい匿名掲示板そのものが
違法な掲示板になるので
２ちゃん以外を探しても
２ちゃんのような楽しい匿名掲示板は ない。

>>396
同意だ
この法案阻止する為、キャスターとかその程度の人間だけではなく
真の知識人、言論人にこの法案阻止する為もっと大規模にもっと強力にスクラム組んで欲しいものだ

２ちゃんに人が集まってくるのは
２ちゃんそのものが面白いのではなく
２ちゃんに有益な情報や面白い情報が集中するから
みんなが集まってくるわけであって
２ちゃんがメディア規制法とプロバイダー責任法で
規制されて面白い書き込みがなくなれば
２ちゃんがつまらない廃れた掲示板になってしまう。

　　↓

だろうね
２ちゃん以外の掲示板探しておいた方がいいかもしれない

　　↓

レスのIP保存義務を課せられたら、
２ちゃんと同じ楽しい匿名掲示板そのものが
違法な掲示板になるので
２ちゃん以外を探しても
２ちゃんのような楽しい匿名掲示板は ない。

>>400
キャスターだけでなく小説家も反対しているよ。

この法案にマジで賛成する奴ってどんな人？

小泉関係は当然だとして、野中とか古賀は？
右・保守・左？　マスゴミ？
それとも、既得権益ある奴は派など関係なく賛成か？

石原はどうなんだ？　小沢は？

>>402
反対しているねー

あまり表に出ないのは、キャスターよりも取り上げられる機会
が少ないだけ。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/　　　／裏金疑惑を暴露する三井さんには消えて貰いました。
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／　目障りな人間は法律をねじ曲げてタイーホします。
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　絶対正義の法務・検察に逆らう者は皆、こうなるのです。
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　これから調査活動費を流用して飲み食い豪遊します。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　次はディスプレーの前のあなたをタイーホですよ。うふふ。
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
ついでに、ﾒﾃﾞｨｱ規制3法案をなんとしても成立させ
２ちゃんで晒されてるような法務省関係者及び一部の権力中枢の方々の
個人情報の流失にも歯止めをかけさせて頂きます。
法案成立後は、本人の了承なく無責任な情報を流したﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰの前のあなたも
人権侵害で被告席逝き！
我々はこれからも調査活動費を流用して飲み食い豪遊・・・

　
　　どうでもいい。

>>403
ぶっちゃけた話、叩けば埃が出る連中が賛成している。
あと、政権を狙う人間が賛成する。
今は反対しているポッポも、万が一にも政権を奪ったら賛成に回る。

だからこそ、ヤバイ法律なんだな。

>>403
>この法案にマジで賛成する奴ってどんな人？

中央省庁の公務員だろうね。
２ちゃんで自分たちの内部の怠慢や不正の様子を
書き込まれたくないだろうし

１１ケタで割り振られる国家の持つ国民の個人情報を
省庁で使いまわしをして悪用したいだろうし

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 14:47 ID:9nA/RCmz
　
　　どうでもいい。


　　　　↑　こいつこればっか（w

>>408
その番号の話も報道２００１で桜井よし子が言ってたよ
これは問題ある政策だから止めた方がいいなんて政治家に話しに行ったそうだが
当の政治家も桜井に言われてやっと問題性に気づいた程度なんだってな！
政治家もﾔﾊﾞｲねー
つーか、政治家多いだけで使えない政治家多すぎる
議員少なくしてアメリカ見たいに秘書数十人雇えるくらいの制度作らないとﾏｼﾞで日本は潰れる

>>325
まあ、そうだろうね。賛同するよ。そして長文ご苦労様。
あと、最近だったらホームレスやリストラの件だろうね。これも報道できなくなる可能性は高い。
小泉首相は、父親がリストラに会い自殺した女子高生だか女子中学生に面会を希望されて
言葉を交わさなかったというのがあったが、その事の是非はさておき、それ自体の報道も
されない可能性が十分にあるわな。新法はさ。

メディア規正法絶対反対age

>>405
それは十分に感じておくべきだろう。
今起きていることを多少詳しい人間が見ればとんでもなく背筋が冷たく感じることを。

結局、これは臭いもの（議員の汚職問題）に蓋をしようとする
自民党の思惑がぷんぷん漂っているね。国民を利用というか
スケープコートにしている感じがする。
汚職に手を染めた高級官僚だったり、政治家だったりすれば、
涙が出るほどありがたい法律だよ、これは。
こいつ等に悪用される可能性は十二分にあり得ると思う。
この法案の可決によって少しはマシになった日本の政治が
政治家の汚職が頻繁に行われてますます酷くなっていくね。

>>408

そういえば、この一連の法案では行政サイドが抱える国民の個人情報の扱いについては
何も規制していないんですよね。
政府機関向けの規制法案は別途準備されていて、3月中旬に表面に出てきたけど、
個人情報の取得目的以外への利用を明文化して認めていたりと、規制と正反対の
内容でびっくりした。

>>409
ホントだ（ｗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020087253/656

本当に「どうでもいい」なら書かないだろう。関心を持たせないための
工作か？

>>410
それも賛同。
今後日本が目指す方向性を考えるならば、キャピトルヒルとホワイトハウスの
強い緊張関係とそれから派生する立法委員制度と補佐官制度、そこから考えられる
官僚制度を導き出さなくてはならない。
マンダリンではないが、局長より上は国会承認が必要なようにしないと現状の
日本はイギリスを越えるのは不可能で、イギリス以上の停滞を迎えるかもしれない。
（ま、迎えてるな）
司法に関しても、アメリカ最高裁判所（ドイツ憲法裁判所でもいいが）のように
真の意味で独立をしていないと非常に難しいだろう。
その意味で言えば日本国憲法の改正は急務であるとも言えるだろう。

>>417
その辺、やってくれそうな政治家って誰かいる？

報道２００１のことをいうなら
黒岩さんの発言の方を重視して欲しいね
一般人はマスコミより覚めてるんじゃない？
とくに、今までの反省をしないで
反対ばかり言ってる連中には。

>>325
現行法でも、遺族もしくは弁護士以外に
カルテを見せた（送った）時点で、守秘義務違反じゃないの？

>>416
いやたぶん真性厨房だろ、
ここで野党orマスコミの糞さ加減「だけ」を影響受けて
他のことはなにもわからん子供と思われ。

てか、こんなもん基本的に現行法制をやや精密化したくらいのことなんじゃないの？
マスコミはよほどなんか後ろ暗いことがあるのか??

一般人はこのネタ飽きてきたみたいだけど
今の報道体制で特権を守ってもらっている人は頑張ってるねぇ。
まあご苦労さん。

>>416
工作員かもね
ここにはいっぱい居るしな
それほどこの法案で美味しい思いする奴が居るって事なんだろ
この国ﾏｼﾞでやばくなってきたーーー

>>422
おぉっ、マニュアル通りの煽り文句!!
素晴らしいです。お役所仕事は違うなー

この法案にマジで反対する奴ってどんな人？
マスコミ関係者なのかな？
メディアは無制限の自由を求めているのか？
ある程度の規制は必要でしょ

>>425
「ある程度の規制」で済んでないから反対している。

「表現の自由を規制する立法は厳格な法文によらなければ
ならない」と言うことを知っている人は反対する。

賛成しているのは犯罪者予備軍と「物知らず」だけ。

>>425
BとかKとか、今のままでも無条件に保護されている人かと。

っていうか、みんな本当に法案読んでるのか？とくに反対派。
反対派が言ってるような言論弾圧って、例えるなら

「蚊取り線香を焚いただけで放火罪」

くらいの拡大解釈をしないと起こりえない。

賛成派は妄想ばっかりになったな。

>>427
逆にそっち関係のひとは賛成するでしょうね
ここで差別語使えなくなるから
まあ、この法案でいつかは大きな怪我を国民が負う日がいつか来るだろう
>>428
なんでそんなに必死に言い切るかなー
こういうところに正直怖さを感じるよ

反対派は妄想ばっかりになったなの間違いだ。暑さのせいか・・・。

>>426
汚職＆スキャンダル塗れの政治家と高級官僚もね

>>342
いいこと言うね！政府の国会スケジュール表をみてみたいよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 09:55 ID:4bSd5r2F
「修正」という言葉に騙されるなよ！


廃案　◎（よし）

修正案　×（最初からのシナリオ）

原案のまま　？（これはないだろう）

　マ　ス　コ　ミ　は　反　対　派　す　る　ほ　ど　嫌　わ　れ　る


　レ　ス　す　れ　ば　す　る　ほ　ど　無　知　と　幼　稚　を　晒　し　て　い　る


　必　死　だ　な

>>430
何が怖いんだか。賛成派が意見を表明しているメディアはネットだけだろ。
どう見ても、全マスコミがこの問題を画一報道している方が怖いが。

いいじゃん　ネット上のやり取りに責任が問われるのなら
どうせ廃れてしまうんだからパソコンなんて捨ててしまえ！
日本国内で金を回そう！
昔みたいに封書・葉書で交換すれば郵政も儲かるし、秘密が厳守される！
なにより手書きの心が伝わるよ。
いざ急ぎとなったら電報・電話もあるよ。盗聴法が怖いけど。
誰かに聞いて貰いたかったら公園や市場にいけば情報交換できるし
もっと多くの人に聞いて貰いたいなら新聞社に投書すればいい。
新聞・テレビで同じような事を何回も言われたらそれが正しいのだろう。
これで、また高度成長期の日本に戻れるのなら我慢しようよ。

>>435
ん？
賛成派もテレビで喋ってますぜ？

この法案について民間の声は殆ど出てこないよね。（インタビューとか）
マスゴミは必死になって世論操作しようとしてるみたいだけど

ネット規制は無理だって言っても、
マスコミは、その事実をうやむやにして、
危機感を煽ろうとしている。
マスコミらしいやり方だな。
だから規制が必要なんだ。

【政治】中国スパイ機関の対日工作についての機密文書発見ｽﾚで
ｻﾖｸは中国共産党の手先だった事実が暴露されました。
誰も相手にしないでしょう。
彼らの信用度ゼロ。

10年近くも前から言われてたのに、
「今」急に成立させようとしてるのは、つくりたいのが
「政治家保護法」だからでーす。
一般市民の人権侵害？　そんなもの頭にありませーん。

世論操作って言うけどさー
これって大多数の国民が反対してるでしょ
それにデモも全部反対派ですし
デモしてるって事はそれだけ反対している人が多いって事だよな？
逆に賛成派のデモってないのかね？
これもテレビで取り上げられてないだけか？（ﾜﾗ

世論操作が一番得意なのは小夜が大好きな中国北朝鮮韓国ですね。
旧ソ連なんかそらあもうすごかった。

>>442
余裕が無いからデモしているんでしょ
わかんないの？
毛皮のコート反対デモとかどうなのよ？

>>436
ネタですよね・・・。
マジレスだったら、マスコミ関係者だろうな。

>>441
十年近く審議されての立法だろう。
なんでもかんでもお化け話はもう飽きたよ。

>>443
現在のロシアでも政府に批判的なテレビは潰されましたね
日本もロシアみたいになるのかな

「２ちゃん規制」「ネット規制」とか、マスゴミのお得意のデマ情報はやめなよ。

有事法制案も賛成派のデモみたことないから廃案にするべきだな。

このスレみてると、いかにマスコミが醜いものか良くわかるよ

ネタっす。
どーも小中の社会の先生とマスコミは「おいらが世論を動かしている」
と勘違いしている奴らがムカツク

一般国民で賛成派のデモってなんで起こらないんだろう。。。。
これだけテレビで反対だとか取り上げられていたら、これは世論操作だ！！
なんてこんなとこで言わず堂々とデモでもなんでもすればいいのに
そんな現象はこれっぽっちも出ていない。。。
それだけ民意とはかけ離れた法案なんでしょう
これは国家的危機だ
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲでしょ

>>ID:8yLFhahh
煽るなら、もっと面白いネタをくれ・・・・

>>442
大多数の国民が反対してるなら
なんでマスコミは世論調査はしないの？

>>452
テレビに煽られるの嫌なんだろ？信用できないといったら、どっこいだから。

>>454
あれ？
どっかでしてたよ？
８割近くが反対だってさ
ソースは自分で探してきて

２ｃｈも事実を伝える報道だからだいじょぶだろ？

>>454
俺がT○Sの報道番組制作に関わっていた時、
プロデューサーが
　「　視　聴　者　は、どうせ　馬　鹿　だから、この程度で良いんだよ」
ってほざいてたから、
馬鹿にアンケートとっても無駄だと思っているんでしょ。

法律通すには一々デモせにゃいかんのか？
プロ市民がデモしたら、対抗デモせりゃいかんのか？
アフォか。デモが年中のウリナラじゃあるまいし。

>>458　お、内部事情を細かく頼むよ。暴露してくれたら祭りになる。

>>460　そういう暴露が規制の対象になるんだろ。

民主主義国家なんだから、こんな重要な法案は国民投票して決めろ！！
疑惑まみれの政治家だけで決めさすな
国民投票で可決されたら何の文句もねーよ
まあそれは絶対無いだろうがね

>>456
街中の10人100人にアンケートとって、
これが世間の声だとか流行だとか言って、
堂々と報道している馬鹿マスコミの、
あんな偏ったアンケートなんか糞だろ。

>>461
ならないよ。そのプロデューサーの名前とか書かなければ。

>>460
前スレでか、別スレで、T○Sのヤラセの事は書いた事あるよ。
でも今更「T○S」だし、
「早食い死亡事故」でも「T○S」の対応は糞だし・・・
もうT○Sダメポ・・・

>>462
議員の中でも意見が割れてるらしい。

与党にも規制慎重論　「報道に影響ある」…国会議員調査
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020426-45.html

>>461
ならねーよ

>>456
ソースは見つからんかった
それって国会議員へのアンケートじゃないの
少なくともテレビでの世論調査はなかったはず

>>466
政治家とすりゃマスコミに媚を売っておいた方が得だよね。
だからこそ今の今まで法制化されなかったんだが。
賛成を明言した奴は骨のあるstatesmanだと思う。

賛成を明言した奴はムネオや山崎みたくなりたくないだけだろ　>>469

>>469
今の日本にstatesmanは居ない。

>>468
こんなのでいい？　　報道2001　今週の調査

【問】（上記問いのＹＥＳ回答者のみ）あなたは、この法案に賛成ですか？
ＹＥＳ 22.4％
ＮＯ 68.2％
その他・わからない 9.4％
【問】あなたは、日本の官僚を信頼していますか？
ＹＥＳ 10.2％
ＮＯ 87.2％
その他・わからない 2.6％

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa2001.html

>>472
ありがとう　反対が多いね
他のマスコミもこれから世論調査をするのかな

>>472
ノーと発言した連中の理解度はどの程度だろうか。
在日やマスコミ関係者がまじっていないだろうか。
よってこれは却下します。

いやはや
賛　成　者　の　必　死　な　こ　と　(　藁

ほぼ1年前はこんな感じだった。つか、1年も前からやってるわりには、
実際にマスコミが正面からとりあげてなかったような気がするね。

http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988689850.html

197 名前： 間違ってたら、指摘してね 投稿日： 2001/05/16(水) 12:26
『　個人情報保護法に対する各政党、各種団体、各識者の態度（順不同）　』
★　法案の適用除外は＞１：放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関　報道の用に供する目的 　２：大学その他の
学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者　学術研究の用に供する目的 　３：宗教団体　宗教活動
（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的　 ４：政治団体　政治活動（これに付随する活動を含む。）の用に
供する目的

■ 断固賛成派＞ 読売グループ・藤井室長・自民党

■ どうやら賛成派＞ 公明党

■ 中道（反応鈍い）派＞産経・毎日・朝日・各テレビ局

■ どうやら反対派＞民主党・自由党・共産党・新党自由と希望・日弁連・メディア総合研究所・講談社・角川書店・文
藝春秋社・二玄社・学習研究社・日本ペンクラブ・日本雑誌協会・日本書籍出版協会・佐野眞一・宮崎学（作家）・櫻井
よしこ（ジャーナリスト）・白川勝彦（新党自由と希望）・簗瀬進（民主党）・保坂展人社民党）・松本善明（共産
党）・阿刀田高（作家）・井上ひさし（劇作家・作家）・井沢元彦（作家）・猪瀬直樹（作家）・石坂啓（漫画家）・梅
原猛（哲学者）・江川紹子（ジャーナリスト）・関川夏央（作家）・加賀乙彦（作家）・鎌田慧（ジャーナリスト）・佐
木隆三（作家）・佐野洋（作家）・田原総一朗（ジャーナリスト）・筑紫哲也（ジャーナリスト）・辻井喬（作家）・鳥
越俊太郎（ジャーナリスト）・西木正明（作家）・三好徹（作家）・三田誠広（作家）・森詠（作家）・森村誠一（作
家）・吉岡忍（ノンフィクション作家）・吉永みち子（作家）

>>470
>賛成を明言した奴はムネオや山崎みたくなりたくないだけだろ

山崎といえば昔橋本が中国の外務省職員を愛人にしたとんでもない
事件があったが、文春新潮の報道にも関わらず大手マスコミは
ネグレクトして問題化されずじまいだったね。
所詮マスコミの意向で「逝って良し」とされた政治家の醜聞だけが
報道されているのが現状。
報道された山崎より、マスコミの犬になることで都合の悪いことを
報道されない政治家の方が腐っていると思うけどね。

穴のありそうな法律をわざわざつくるんだね

>>474
滅茶苦茶だね

>山崎といえば昔橋本が中国の外務省職員を愛人にしたとんでもない
>事件があったが、文春新潮の報道にも関わらず大手マスコミは
>ネグレクトして問題化されずじまいだったね。

そういうのが今ではネットで問題化されて表ざたになるから、
それを規制したいんだろ。

こんなアンケートで満足する奴って、情報基礎理論もわかっていないんだな
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa2001.html

どのような男女か？また、その選出の仕方が記載されていない。
それ以上に500人は少なすぎる
　↓
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査


不安を煽ることで、解答を誘導しようとしている
（他の問はオマケか？）
　↓
【問】国会では、個人情報保護法案、
　人権擁護法案のいわゆるメディア規制法案の審議が始まりました。
　プライバシーの侵害や過剰取材を抑制するという意味合いがある反面、
　国民の知る権利や表現の自由を犯す危険性もはらんでいます。
　あなたは、このような法案が審議されていることを知っていましたか？

いかにも番組用だな。
（5月1日・5月2日調査・5月5日放送／フジテレビ）

中身を知らずに議論している奴が混じっているのは相変らずだな。

>>481
つまり作られた多数派工作なんですね。
やはりこの調査結果は却下ということで以後の議論を進めよう。

つまり
こういう人達にひとつの傾向がうかがえるｼﾅやチョウセンが大好きな
連中だということだ．
■ どうやら反対派＞民主党・自由党・共産党・新党自由と希望・日弁連・メディア総合研究所・講談社・角川書店・文
藝春秋社・二玄社・学習研究社・日本ペンクラブ・日本雑誌協会・日本書籍出版協会・佐野眞一・宮崎学（作家）・櫻井
よしこ（ジャーナリスト）・白川勝彦（新党自由と希望）・簗瀬進（民主党）・保坂展人社民党）・松本善明（共産
党）・阿刀田高（作家）・井上ひさし（劇作家・作家）・井沢元彦（作家）・猪瀬直樹（作家）・石坂啓（漫画家）・梅
原猛（哲学者）・江川紹子（ジャーナリスト）・関川夏央（作家）・加賀乙彦（作家）・鎌田慧（ジャーナリスト）・佐
木隆三（作家）・佐野洋（作家）・田原総一朗（ジャーナリスト）・筑紫哲也（ジャーナリスト）・辻井喬（作家）・鳥
越俊太郎（ジャーナリスト）・西木正明（作家）・三好徹（作家）・三田誠広（作家）・森詠（作家）・森村誠一（作
家）・吉岡忍（ノンフィクション作家）・吉永みち子（作家）

そしてこの連中を総称してまさと曰く、
「プロ市民！」

賛　成　者　必　死　だ　な　(　大　藁

麻薬所持で逮捕された芸能人の麻薬入手ルートを探る
報道番組がなんでないの?
視聴率稼げると思うけどナァ（ｗ

取材で海外逝けるの楽しいからねぇ・・・

真摯日本人はこの法律の必要性を痛感している。
それに対して、
反対しているのはいわゆる「売国奴」達ですね。
その事実は否定できませんよ？

官僚はこうゆう法律作れば作るほど
アングロサクソン流の小さな政府の
要求が強まるのわかってるのかな

前に、法案の中身を知らずに、変な理由で反対していた奴がいたのだが、
そういう奴らに限って反応がヒステリックなので見てて面白かった。

「常に政府発表・警察発表が信用できるか」・・・これが問題だな。
この法律で確実に不祥事は減るだろうね。いいことではあるな。

>>491
隣の国を応援ばかりしている売国メディアが一番信用できませんが、
何か？

櫻井よしこ、井沢元彦もプロ市民かいな　Ｗ
プロ国民っていないのかな？　プロ国民ってなかなかいい響きだな。

盗聴法や国民葬背番号など結構重要な法案が
簡単に通過して、さらに国民はまったく無関心ときたら
このメディア規制も成立は確実かな

>>494
実際成立しても日常生活には影響ないからね。

>>隣の国を応援ばかりしている売国メディアが一番信用できませんが、
そのメディアが信用できないと言うことを、信じさせているからいいんじゃないの。
４９２に応援していると信じこまさせているメディアが、常に正しいメディアかは
わからないけどね。後になると、嘘だったり飛ばしだったりすることも、たまにあるよ。

>>483
当然ですね。

信頼あるアンケートでは、
回答者の「性別」「年齢」「地域」「職業」等、
個別の情報も同時に得ることで、
解答から多くのアプローチの仕方で情報が得られるようにします。

名のある議員が出身している「地域」の人か？
「職業」で、関心度がある程度わかりますし、。
「年齢」で理解度などもわかります。

はなから情報分析しようと思っていないし、
自分達の都合のいい結果だけを追っている現われですね。

どうせ経済破綻して戦争突入だから、
どうでもいい。

>>418
詳しいところは議員・選挙板に譲るが、今だと菅−江田の旧社民連ラインか
自民若手ラインだろうね。
とくに、『沈黙の艦隊』が国会で取り上げられた頃の１年生議員や
『加持隆介の儀』を取り上げている議員には脈はあると思われ。

日本国民が日本国民としてのアイデンティティというか社会参加認識を持つためには、
そろそろ大統領制も避けられないでしょう。
そうしないと、「別に選挙行かなくても何も変わらないし」という約５０年の呪縛からは
離れられないでしょうしね。

んなこたあない。

アンケートの仕方も解っていない上に、
某新聞記者は「平均年齢」の求め方も解っていなかったんだよナァ・・・

>>498
それをいっちゃあおしめえよ。
しかしかなりの確度でそうなりそなんで鬱だ……。

もう言論の自由もへったくれもどーでもいいや、
みたいな無力感が日本人全体に広まりつつあるかも……。

プロ市民は隣の国から雇われてる。
ほんじゃ、プロ国民って、日本国に雇われてるわけで、
「特殊公務員」ってことか。

寝ぼけた妄想レスが混じってきたナァ

>>493
桜井は確信犯だろう。井沢はアホだから本気で信じているような。

>>502
んなこと言ってる奴は昔からいたが、実際その通りになったためしは
今まで一度もないんだよなあ。

もう一度言うけど
麻薬所持で逮捕された芸能人の麻薬入手ルートを探る
報道番組がなんでないの?
視聴率稼げると思うけどナァ（ｗ

これに関してはメディア規制されないと思うよ > 番組プロデューサー

>>506
ま、それもそーか。
あんまり後ろ向きに考えるのもよくないな。さんきう。

田岡が言ってたけど､この法案の舵取り役の熊代ﾀﾝは、薬害エイズのとき
マスコミの偏向報道（厚生省叩き）を批判し、安部を擁護して、管直人
は省益を犯したから大臣失格と言ってたそうな。もと厚生省だし、薬害エイズ
のときからメディアへ相当恨みがあるのではないかってはなし。（ソースはパ
ックインジャーナル）

メディアも議員もどっちもどっち…(´Д｀) ハァ

あとまあ、この法案が成立すると「沈黙の艦隊」での
VOYAGE196「セシル・デミルの挑戦」における、
メディアと権力（ＡＣＮデミルと米国大統領ベネット）のような
ぶつかりあいなんて一層望めなくなるのは言わずともがな。
まあ、今でも望めないがなー。
（田原が一番近いのかね？）

>>509
大抵の議員は怨んでます。
議員でなくても・・・

>>メディアも議員もどっちもどっち…(´Д｀) ハァ
メディアの全ても信じないが、議員の全ても信じない。
この法律は、両者の言い分を知る機会を全て奪ってしまうことに問題がある。
違法行為に限ると、警察発表だけを報道できて、それが全て正しくなってしまう。

アンケートの取り方わかってないのって、
大学で統計学とかやらなかったんだろうか。
文系だとやらないのかな。人文系でも統計やるとこは
絶対必要なんだけど・・

>>512
だから悩ましい。
漏れは法案反対なんだけど、メディア側がめちゃめちゃ改善してくれないと、
とても説得力無いし。どうも批判ばっか目立っちゃうというのがなんかね。
法案が穴だらけなことは理解したから、じゃあ、おまえら（メディア）どう
するの？ってのが見えてこないと…。

50年代には全面講和しないと逆コースが来て滅びると言われました。
60年代には安保条約を結ぶと軍国主義が復活して滅びると言われました。
70年代には工場を閉鎖しないと公害で滅びると言われました。
80年代には原発を止めないと原発事故で滅びると言われました。
90年代にはPKOに参加すると戦争に巻き込まれて滅びると言われました。
00年代には

ひろゆきの議席と２ｃｈ引き換えだったら非常に微妙だよなあ。
かつて似たような事例はあったんだし・・・。

>>512
＞この法律は、両者の言い分を知る機会を全て奪ってしまうことに
別に奪わないですよ。

>>515
それは世界一優秀な官僚制度が支えてきたと？
そりゃそれで間違ってないのかもしれんけど、そろそろ主権を国民に返してもいいだろうよ。
主権公務員国家はこれ以上続けるのは難儀だと思うけどなあ。

まあ、昔の留保分（金だけでなくね）を取り崩せば今回も乗り切るとは思うけど
根本的な解決にはならんと思われ。

ま、いつの時代にも大袈裟な野郎はいるってことです。

>>518
>>515も国民主権の結果だよ。
法案は官僚が作っても、それを決めるのは国会、国会議員を選ぶのは国民。

反対派だけが国民なのか？？？

>>518

なんで官僚が出てくるねん？

まあ確かに昔の官僚はマスコミにも毅然とした態度を
貫いていたけど。

今の官僚はマスコミのいいなりで、偏差値がケシカランと
言われりゃゆとり教育を推進して、ゆとりが駄目だと
言われりゃ右往左往して、って確かにダメダメだけどね。

でもマスコミ世論に全てを委ねる方がもっとダメだろ。

マスコミ世論が国を誤らせることは
歴史的にも実証されているし。

ＴＢＳだけど、こういう調査結果もある。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020418c.html

>>481
このような法案が審議されていることを知っていましたか？
ＹＥＳ 86.8％
ＮＯ 13.0％
その他・わからない 0.2％

関心が高いんだな。

>>521
立法府が立法を行う中で、
＞法案は官僚が作っても、
これはあってはいけないんだよ。筋論に過ぎないけど。勧告にとどめなきゃいけない。

ただ、戦後日本の官僚制はＥＮＡ中心のフランス官僚制よりも上だと思っていたし、
ここ上げられた事案も実は官僚が動いたから収拾できた事案だと私は思ってる。
私はその意味で（別に投票率が低いとかもあるけど）公務員主権国家と今でも思ってる。
見解の相違なのかもしれんが気分を害したのなら申し訳ない。

>>522
>>515に対してはそう思った次第。ある意味各事例は公文書の秘密開示が
全て行われればプロジェクトＸ級のことになるかと思われ。
（最近だったら東海村臨界事故のときの動きとかね）

>>522　お互い様だろう。多くの法案は、マスコミへの根回しがある。
持ちつ持たれつの関係ではある。過去を振り返ると、世論のガス抜きを兼ねた
反対論を唱えるマスコミも結構あるよ。だからマスコミが反対しても通っちゃう。
だけど今回はわからない。
マスコミ報道をきっかけに、国会議員が何人も辞職するような時期に、やってもねえ。
もう少し不祥事が少ないときにやらないと、イメージ的にまずいんじゃないの。

ここ、規制法案は賛成した方がよいとおっしゃるのですね？

>>525
別に、官僚が勝手に法律を決めているワケではなかろ？
それに、国会議員自体の立法立案能力の問題もあるし・・・

反対派が法案（法律）に「納得」できないというのはわかるよ。
でも、だからといって「国民主権」ではないとか
某党の党首みたいに「多数派の横暴」だとか言い出したら
切りがないだろ・・・

>>529
基本的に菅−鳩山ラインの民主、自民若手支持なのでご心配なくといいたいところ。

ただ、
＞別に、官僚が勝手に法律を決めているワケではなかろ？
官僚は世論に敏感であり、また敏感でなくてはならない。
薬害エイズ訴訟での判決を持って正すべき襟は正すと。
その上で決めているところも、そうでないところもあるとは思っているよ。

＞それに、国会議員自体の立法立案能力の問題もあるし・・・
これには非常に頭を抱えるところ。どこが能力向上の為の布石を潰しているのかも
正直解しかねるところで、ここらへんにメスを入れないと日本は落ちぶれるだけだね。
（ま、一定の部分は優秀な日本の官僚が支えてくれるとは思う）

いや、私のポリシーとして現状を公務員主権国家だと見てるだけです。
額縁だけの国民主権を中の絵もそろそろ国民主権にしないとまずいでしょ。

>>419
> カルテを見せた（送った）時点で、守秘義務違反じゃないの？

不正や犯罪の事実は守秘義務の対象とはなりません。

法案については法定手続き外だけど、国民投票を望みたいところだね。
憲法の定める表現の自由に直接関わる法案だから。

日本の戦後って、こういう法案について直接信を問うところが出来てないところが
つらいのかなという気はしてます。（衆議院解散はどうもぼやけちゃうのよね
そういうところが。素直に国民投票制度創設できるといいのだけど）

日本の凋落が叫ばれて久しいが、この法案には、ちょっと目が覚めました。
マジでこんなの作る気ですか？
日本の国家体制にかかわるような馬鹿な悪法じゃありませんか。
これを作った人は本気で日本を壊すつもりだと思います。

皆さん、これだけは認めてはいけませんよ。
小泉ファンの私も、これだけは認めることはできません。
絶対に廃案にしましょう。

>>533
プロ市民さんごくろうさんです。
素人に見せかけるのはたいへんですねえ。
目覚めたのは以前からでしょ。

>>514

「議員とマスコミどっちを取るか」という構図になってしまうこと自体も悩ましいですね。

何故その2つの選択肢から選ばなければならないのか、と。

いわゆるサヨクのお化け話は飽き飽きした。
この展開の次に来るのは、
軍靴が聞こえる。
戦争が近い
市民の権利を守れ！
の３連コンボだ。
普通の市民はそんなことは言わない罠。

プロ市民＝わたしたちはと勝手に言い換える。
だれもｵﾏｴﾗと同類だと思ってはいません。
運動家の脳内ではと正しく表現しましょうね（藁）

皆さん、本気で言ってるんでしょうか。
これは日本の言論を抹殺しようとする圧力団体の陰謀以外の何者でもありませんよ。
私は左翼嫌いです。
どちらかというと日本マンセーの右翼かもしれません。
この法案は左翼も右翼もない。
単純に日本を壊す法律でしょ。
ものが言えない、言いづらい、政治家のいいなりの社会を作る法律でしょ。
圧力団体はすでに政治家は抑えちゃってますもんね。
もしくは、政治家を抑える手法は持ってるし熟知してますもんね。
そんな貴方達にしてみれば、このインターネットだけは計算外の邪魔者ですもんね。
潰したいんでしょ。
ネットの言論に打撃をあたえたいんでしょ。
私はそんな馬鹿な悪法は絶対に廃案にすべきだと思います。廃案にして、議論して、再度提出すればいいじゃありませんか。

>>538
激しく同意。

今のニホンハ在日の日本。
今のニホンハ売国奴の日本
そんなニホンハ一度壊れたほうがいい。
これぞ平成維新。
変革の時が来た。
抵抗勢力とかしたｻﾖｸ達に逝き場はありません。

スレタイが2ch危うしとかになってるけど
いつの間にかスレ立て人が記者気取りになっちゃってるのは痛いね

しかし陰謀ってなんなんでしょ。
ひょっとして日本のドンとかあのあたりの映画にかぶれているの？

陰謀なんてありませんよ。

＞５４２
HipRcmLyさん。あなた先ほどから、やけに必死じゃありませんか。
どこの団体の方ですか。もしかして公明党の方ですか。
公明党はやけに熱心じゃありませんか。

そういえば、金のツブたべよーのコマーシャルに小坊主がぞろぞろ。
いや、いいんだけどね。

>>543
妄想全快中ですね。
○○にちがいない！と決め付けだしたら、
もう精神科で見てもらうべきです。

法案審議前に、解散総選挙きぼーん。

>>546
とりあえず自民の全面勝利だな。

自民支持やめる。次は入れネーぞ。

＞５４５
おや。公明党の名前が出たら、レスのトーンが変わりましたね。
私は公明党さんに是非ともお願いしたいです。
党自体は認めますけどね、これだけは、この民主主義殺しの、言論殺しの、この悪法だけは勘弁してくださいと。

みなさん、
>>549
のようにｻﾖｸは法を廃案に追い込むために反対意見を述べる人を公明党と
決め付け、悪法論を展開しています。
これがｻﾖｸの正体です。
こんな連中の口車にだまされてはいけません。

＞５５０

何度も言うように、この法案には左翼もウヨと呼ばれる２チャンネラーも反対してますよ。
誰が賛成してるのでしょうか。
２チャンネルを読めば分かりますよね。
よほどの馬鹿でない限り。

>>551
このスレのみならず関連スレで吼えている賛成派は
自民党関係者OR公明党関係者なんだよ。
行政には公明党関係者＝創価学会信者が多くいるのは有名な話

>>552
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ。

このスレをざっと見ただけでも、賛成派と反対派がそれぞれ色々な意見を言っている。

賛成派の意見でも反対派の意見でも、「なるほど」と思わせる意見がある。
（もちろん、厨房的意見も、賛成反対を問わず存在する。）

しかし、テレビや新聞などのマスメディアは、反対一辺倒。

ごく稀に賛成派が出てきたとしても、十分な発言の機会を与えられず、必ず
反対派が賛成派に勝つように番組が構成されている。

これって恐いと思わない？

もはやこの法案に賛成か反対かなんてどうでも良い。

この法案を通じて分かったことは、

「世論操作ってこんな感じでやるんだね♥」

ってこと。

マスコミが自主規制できるくらい大人になればいいんだけどね
それが出来ないから・・・

今だに「2ちゃんねる」が危機みたいなこと書いている奴って
脳がムネオのチンカスで出来ているわけ?
スレ読めよ・・・日本語読めないのかナァ

言論に規制を加えて、反対意見を封じ込めることが出来たならば
「世論操作」は極めて簡単に行えますよね。
ナチスの宣伝映画での大衆の熱狂ぶりを見れば分かります。

この法案は廃案にしましょう＞皆の衆

マスコミは連名で代替案出して国民に問えばいい。
たとえば、番組枠使って一斉に問題点を問うとかさ。
そんなにやばいなら、なんでやらないの？　足並み揃ってないよな。
抜け道があるとしか思えない。

>>554
禿同。
しかも層化とか公明持ち出す奴いるし。
こいつらの陰謀というかお化け話はもう飽きた。
>>551なんか全然過去ログ読んでいないし、
読んでいても、「無かった事」にしている。
これが連中の議論方法です。
まあ遅かれ早かれ成立するよ。

賛成する奴らの殆どがﾁｮﾝでしょ

>>551-552
うひゃあ、マスコミ様のご意向に逆らったら公明党扱いされちまう。
おそろしや、おそろしや‥

>>561
ﾁｮｿ呼ばわりするﾔｼが>>560ですな。
これが反対派の基本姿勢です。
連中の方がよほど怖いのは俺だけ？

公明党がメディア規制法案を推進しているのは事実でしょ
そもそも公明党は我々が選挙で選んだ天下の公党ですよ
批判にさらされるのは当然でしょ
その当然を禁忌にしようとしてませんか
この法案が可決されれば禁忌にすることも可能ですよね
おそろしや、おそろしや・・

やってみた人いる？　　↓↓↓

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ。

なんせこの法案で得するのは官僚とﾁｮﾝと政治家
ﾁｮﾝもこの法案で日本でのスパイ活動なり悪事がやりやすくなる
ﾏｼﾞでﾁｮﾝは排斥しなければならんと思うね

プロふぃ流がすばらしい。
顔も拝めます。

やってみた人いる？　　↓↓↓

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ。

>>563
だーれが公明党批判はイカンと言った？
「ここで反対している奴は公明党だ！」
ちゅう馬鹿馬鹿しいレッテル論に言及したまでだろが。

日本には、適用に際してチェックする第三者的機関が存在しない。

http://www.sankei.co.jp/news/020430/0430sei035.htm
上智大教授　田島泰彦氏

米国は包括的な民間規制法を持っていない。
ヨーロッパでは一般に包括法でメディアも規制の枠内に入れているが、
データ漏洩禁止などの安全管理原則などごく一部の規定の適用を受けるだけで、
ジャーナリズム、文学、芸術目的のものは広く適用除外されている。
また規制の適用については独立的、第三者的機関が判断しており、
行政権力の乱用が起きない仕組みが用意されている。
主務大臣という裸の行政権力が権限を直接行使する形はまず取られていない。

反対論者もクズだらけになったねぇ。
ACNくんも草葉の陰で泣いておろう。

俺分かったよ
なんでこんなに賛成派が必死なのか
それはﾁｮﾝだからさ
なんせ今までネットで相当やられていたからね
この法案で事実上ﾁｮﾝと呼ぶ事は違法になり取り締まりの対象となる
ﾁｮﾝにとってこんな最高の法案なんてないからなー
マスコミがどうの必死に話しもっていこうとするのはそのﾁｮﾝの必死さの表れだね
この法案なんてテレビ以外にも影響及ぶと言うのにマスコミがどうのばっか（ｗ
この法案によってﾁｮﾝ排斥もしにくくなる
まさしくﾁｮﾝの為にあるような法律だ

賛成派の意見に納得したことなんかないよな
情緒論と技術論しかないんだよ
一番大切な政策論がない

国民の言論の自由に規制を加えてあまりがあるほどの守られるべき利益を誰も説明していない
言論の自由を超えるほどの利益がこの民主主義社会に存在するとすれば、１億２千万の命くらいか
でもそのような甚大な被害が日本国民に発生したとは聞かないし
は、そもそも言論統制されたら、聞くべき情報も政治家の手によって恣意的にシャッタアウトされるんだ
怖い、怖い・・・

>>570
惜しい！
この法案で得するのは創価学会＋政治家＋高級官僚です

>>568
第三者機関・・・。
こういうのに所属する人たちってものすごい脅迫にさらされそうだよなぁ。

マスコミ側に不利な判定出した日には
その瞬間から、自宅、オフィス問わず取材陣が山のように押し掛けて
「この決定は言論の自由を抹殺するものではありませんか？　答えてください！！！」
と言ってマイク突きつけるレポーター達であふれるんだぜ？
ＦＡＸは発信人不明の誹謗中傷の書き殴りをエンドレスではき出し、
電話は夜中でも鳴りっぱなし。
ＴＶをつければ全国ネットのニュース番組で粂や畜死が
おどろおどろしいBGMにのって集中口撃・・・
並の精神力では出来なさそうだ・・・

反対派の連中って厨房の塊みたいなﾔｼが多いね。
今までの発言をみてまともな一般人はどうおもうかね。
逝っているとしか思えないぞ。
いや本当に。

>>570
なんでこんなに賛成派が必死なのか

いや、別に掲示板に書き込みしたからって
法案審議がどうこうなるものでもないと思うが。
単に、イッちゃってる人をからかうのが楽しいだけ。

どっちでもいいけど無印記者φ ちょっと気にくわねえな。

>>575
からかうというか、ほんとに電波さんたちが多いんだよね。
現実ではかかわりたくないが、まあ動物園の猿をみるような
感覚に近い。

2行目引用インデント忘れた。

>>573
朝日とか毎日のｻﾖｸメディアって昔からそうじゃない。
まず結論ありきで自分達がかならず「正義」なんだよね。
逝っている人達が自分を正義と信じ込んで暴挙を働くから
もう手がつけられない。
何度もあったパターンだよね。

産経も読売も同じでしょ。
第三者機関必要なら、既存ﾏｽｺﾐからは出さないでいいよ。
いっそのこと、機関をまとめる長を天皇にすればいい　Ｗ

http://dreamcity.gaiax.com/home/rama/main
↑ナンパ目的のHP
　管理人は自分のこと「綺麗なお兄さん」とか言ってます（ｗ
ちょっと掲示板にカキコすると携帯番号メールしてきてキモイです。
荒らしちゃってくださいな。!

右の人が左よりに考えたり
反対の人が賛成側についたと仮定してみる。
また逆も然り

そう考えるとコミュニケーションは楽しい

国民投票きぼーん
そうなりゃ賛成派が電波ちゃんだってハッキリする
それにﾁｮﾝもこの法案には大賛成だってな

＞＞国民投票きぼーん

国民投票を実施する法律が無い。よって現在ではできず。
現在、官邸主導で作成中。しばし待て。

＞国民投票きぼーん

禿同

メディア規制法を、左翼マスコミVS一般国民の図式で誤魔化そうとしてますね
この法案は、圧力団体VS一般国民、が正しいネット殺し法案ですよ。

つーか賛成派の教祖白痴小泉も早く辞めて欲しい
石原あたりに次期首相になって欲しい
奴なら優秀だしこの法案の危険性を十分認識してるでしょ
それに作家だしね
小泉なんてあんなｱﾌｫは話にならん

やはりこういう国民に重大な影響及ぼす法案は国民に決めさせなければダメだね
まだ日本の民主主義も未熟と言う証拠かな？
スイスでは国民投票で国連加盟すべきか否かの投票やってたよね
せめてスイスのやり方見習うべき
そう言う法律無かったら作るべし

やっぱ役人は上手だわ。
野党には個人情報保護法案という撒き餌に食い付かせといて、有事法制はそのまますんなり通すつもりなのかな。ついでに郵政改革もなくすとは！まあ全部通れば大儲けだし、どっちにころんでも損することはまったくなし！お見事としかいえない。

（毎日新聞）
　■法案に優先順位
　「政治とカネ」の問題が重要課題になっている状況を受け、与党内では法案の優先順位をつける動きが広がってきた。公明党の神崎武法代表は１
日、会期延長に否定的な考えを示し、「健保法改正案と有事法制を軸に考えていく」と明言した。

　４大法案は、長時間審議は必至で「三つ成立させれば満点」（自民党国対幹部）との声はあった。あっせん利得処罰法の改正が至上命題になる中、
法案の絞り込みが必要というのが常識的な見方だ。その際、全野党が反対している個人情報保護法案とともに、自民党の事前審査の了解を得られなか
った郵政改革関連法案が脱落する可能性が出てくる。

　自民党郵政族にとって思うツボの展開だが、小泉純一郎首相が反発するのは必至。自民党側は「会期延長も辞さないのでは」（幹部）と首相サイド
の出方を読むが、与党内には相次ぐスキャンダルを受け、「延長をする余力はない」（公明党幹部）のが本音。会期延長問題は今後の政局の最大の焦
点になる。

石原なら、この法案は廃案にして、
赤旗禁止法とかサヨ言論禁止法とか出しそうだなぁ　Ｗ
そうなったらなったで、戦いを見るのもおもしろそうだが。

将来、政治家を目指す若手官僚たちが、
障害となるものを排除しようとしてるってこと？

有事法制をやりたい（小泉とヤマタク）
言論規制をやりたい（野中とフユシバ）

「有事がやりたいんなら、言論も宜しく頼むぜ、タクさん」

両方潰れてもよし、両方成立するもよし、江沢民ってのは賢いね

学会とか総連のような圧力団体は、既にタブーになってるだろ。
そういった圧力団体の庇護がない者の権利を保護する必要が
あるわけだよ。つまり、既得権者VS非既得権者ってことだ。

小泉、郵政通せないとなると・・・
言った通り、ガラポンやるんかなー。
やらないならやらないで、ﾍﾀﾚだなー。

みんなのお話難しいです。にちゃんねるはなくなっちゃうの？

メディア規制法が可決されたら、２チャンはヤバイな

>>595-596
彼らの声も立派な意見です。
普段は問題点を露呈しないのに
こんなときだけマスコミが煽るのはいかがなものか？

朝日新聞のこの特派員も取り締まってください。
殺意を抱きがちでチキンな特派員（自称）です。


http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=81

>>598 うーん、周囲にはいてほしくない人だね。

石原も漫画・アニメの規制には賛成してたな。

>>595>>596
法案が施行されたら２ちゃんねるがなくなるだと？
この法案よりも, 2ch削除ガイドラインのほうがよっぽど厳しい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

実際問題として、法案が通っても、
まともな取材やっているところには影響ないんでないの？

情報取扱業者から内部告発があったとして、
きちんと裏を取とってから報道すれば
誰が情報を漏洩したかなんてことは問題にならないでしょ。

もしメディア規制法案適用されて2ｃｈ潰されたら、一生恨もう

>>601　ﾜﾛﾀ

つか、2chが潰されるって話さ、
法案のどこがどう適用されて2chに影響があるのか
ぜんぜんわからない・・・

だれか具体的に説明してくれない？

>>605

ひろゆきが個人情報の取り扱い事業者になるとか（過去ログとか）、それでひろ
ゆきは個人情報の扱い（秘匿・保持）に問題があって、罰金〜、で維持できなくな
って閉鎖とか？
人権擁護だと訴えられたら指導がはいるとかかな。それで管理が難しくなって、
閉鎖してしまう＝潰されるってことでは？

あとは将来的に法がどういう方向にいくかわからないから危機感があるんじゃないかな。

>>605
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-15.html

人権擁護法案だ。お前も読んでこい。頭が痛くなるからな。
読んだ感想は、人権委員会なるものが、かなり強い権限で差別問題に介入してくるってことだ。
日本はただでさえ人権屋が大活躍している人権大国だが、その人権屋をさらにパワーアップさせること間違いなし。
差別的言動は取り締まると書いてあるな。だから、人種差別的な書き込みをしたやつは人権委員会に呼び出されて
説教されたり、もしくは相手から訴訟をおこされたり。人権委員会はその訴訟のお手伝いもするらしいし。
こんなんだから、２チャンネルの主催者なんかも差別的言動を助長していると解釈されたら呼び出しを食らうんじゃないかな。
もし施行されたら、人権旋風が吹くだろうね。訴訟旋風もね。
「差別」を看板にした言葉狩り、言論弾圧は確実ですね。２チャンネルは絶対勢いを失うだろうし、取り潰すことも可能だ。

これ読んで、こりゃヤバイと思った。いや、マジ本気で。

>607
しかも森山ﾀｿがパワーアップします

借金を返してから草葉の陰に行こうと思うＡＣＮクルーです。

さて、過去の事例に思いを馳せれば、ある日のある夜にハプニングといえば大きい
ハプニングがありました。ひろゆきが誰とも連絡が取れなくなってしまったのです。
２ｃｈの創立当時からニュース速報＋（昔はニュー速やロビーでしたね）にいた方は
案外大きいハプニングだったのを覚えておいででしょう。ひろゆきがいなくなった、
というのは他の板でも話題になっていた記憶があります。

こんなことが起きる可能性が多少増えてしまう可能性がある法案であるのは確かだと
私は思っています。
ではでは。

>>606
ひろゆきが個人情報取扱業者扱いされたとして
個人情報保護は当然だろ・・・
つか、情報ダダ漏れのサイトを誰が利用する？

つまり、現状と変わらないじゃない（ｗ

「言論弾圧」って言いたいだけちゃうんかと。
弾圧されれば本望だろうか。

>>607さん読んできました。ちょっとだけわかりました。
このニュースコーナーはなくならないよね？

しかも
>人権委員会は，特別人権侵害については，
>過料の制裁を伴う次の調査をすることができるものとすること
>ア 事件の関係者に出頭を求め，質問すること。
>イ 人権侵害等に関係のある文書等の所持人に対し，その提出を求めること。
>ウ 人権侵害等が行われ，又は行われている疑いがある場所に立ち入り，文書等を検査し，関係者に質問すること。
なんてのもあるんですけどね。

人権擁護委員会からの調査を拒否した場合は過料っすか>>608

創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

規制法案はやはりヤバイのでは
現在でこそマスコミ対政府だが、法案が施行されればマスコミや諸団体は
それなりに保護される。狙われるの２chのような存在
マスコミほか：未成年犯罪者や関係者の顔まで晒しているのは人権侵害
政府与党：なるほど、こうしたゴミ連中に対してこそ適用すべきですな
社民党：辻本問題でも執拗に取り上げてケシカラン
というわけで、政党ほかマスコミ　対　２ch
で、結果は２chあぼ〜ん　となるのでは？

>>610

過去ログの個人情報さらしてあるのも、ひろゆきの責任ってことになるのは、
どうかなってことです。そうなったら閉鎖してもしかたないし。

>>616
もともとガイドライン違反だからなー
まぁ、管理の方法は考えなきゃならないかもね・・・

個人情報を晒したままというのは現状でも問題ありなワケだからね。

差別的な書き込みに関しては、確かに問題になる可能性はあるね。
特定の団体が2chを狙い撃ちにして
人権擁護委員会に訴える可能性も否定はできない・・・

2chが無くなったら政治家の思うツボになると思うんだが…
密告できないように2ch潰しするとかな

>>615-619
ま、そんなところです。

>>618
その場合人権委員会が講じる手段は

(4 ) 勧告・公表
人権委員会は，特別人権侵害及び(1)カの行為について，救済のため必要があるときは，
その行為者に対し，その停止等を勧告することができるものとし，その行為者が
これに従わないときは，その旨及び勧告の内容を公表することができるものとすること

(6 ) 差別助長行為の差止め等
人権委員会は，(1)カの行為をした者が勧告に従わない場合において，必要があるときは，
その行為者に対し，その停止等を請求する訴訟を提起することができるものとすること。

の二つの可能性がありえますね。

>>619
橋本の中国の愛人とか、加藤の昔の共和疑惑みたいに、
週刊誌レベルで取り上げられてもTV新聞が動かずに
不問にされたというケースもある。
真偽を確かめようもない掲示板の投稿なんぞ
誰も気にしていないと思うが。

ちなみに(1)カというのは

・ 差別助長行為等（(※)の差別的取扱いを助長する目的で不特定多数者の人種等の
属性に関する情報を公然と摘示し，又は不特定多数者に対して(※)の差別的取扱いを
する意思を公然と表示する行為）をしてはならないものとすること。

※社会生活の領域において，人種等を理由として不当な差別的取扱いをしてはならないものとすること。
社会生活の領域：国・地方公共団体等の公務，商品・サービス・施設の提供，雇用，教育
人種等：人種，民族，信条，性別，社会的身分，門地，障害，疾病，性的指向

を助長する行為だそうで。こんなん人権板みたら日常茶飯事。

>>619
freenetしる！

ただ、2chの場合は、基本的に何を書き込むかは利用者の自由なわけで、
ひろゆきが特定の意見を表明したり、
書き込む内容を選別しているわけではないからな・・・

問題の法案はガイドライン法案だが、これが施行されると、同法に基づいて
罰則付きの条例を作ることが出来るようになる。
本格的に規制が始まるのはそれからだろうね。

この法案は議員に都合が良い…と言うが、本当は官僚に都合が良いのでは？
自民党と官僚は現時点では概ね同調路線だが、昨今の規制緩和でもそうで
あるように、状況によって敵対することもある。そのとき、この法案がどちらに
有利に機能するかと言えば、やはり審査機関を管轄する省庁の官僚に有利に
なるのではなかろうか。

２ちゃんねるは、いろんな意味で必要なものだと思います。
学校より学ぶこと多いのよね。今日もいっぱい勉強できました。
おやすみなさい。

>>621
「救済」というからには、2chの書き込みによって
何らかの実害が発生または発生するおそれが必要になるよな・・・

発生するおそれ…ここが難点ですね。
人権委員会に救済を申し出るケースとしてはほとんどが
「実害がおきるおそれがあるからなんとかしてくれ」
というパターンでしょうし。

そのおそれを判断するのは人権委員会のさじ加減ですよね?>>628

プロバ責任法のがいくらかマシだって、ひろゆきが思うのも過去ログの管理責任
まで問われたら、イヤだからだと思います。

目には目を
法には法です。
あいつら息の根を止める事が出来る駒が無くて
必死に飛車角をつくっているところです。


と厨房発言

飛車や角は作れないと思うが・・・、ポーンがクイーンになることはあってもね。

>>629
まぁ、裁量的な判断にはなるかもしらんが、
「救済」という以上は何らかの具体性が必要になるよね。
仮に、曖昧な理由で勧告、差止めってなことなになったら・・・

ひろゆきのことだから、喜んで裁判所に訴えるんでないの（ｗ

>>623

でもこれってかなり判断が難しいよね。

　『差別的取扱いを助長する目的で不特定多数者の人種等の属性に関する情報を公然と摘示』
　『不特定多数者に対して(※)の差別的取扱いをする意思を公然と表示する行為』

これは例えば「有色人種は卑しい存在だ」とかいった差別的言動が該当するのだろうが、
科学的な仮説として「白人種は皮膚がんになりやすい」「有色人種はAIDS感染率が高い」
などと主張することや、その主張をTVや人気サイトが取り上げた場合はどうなるんだろう?

「差別的取扱いを助長する目的」といったところで、その行為に対する審査機関や裁判官の
心象に基づいて断定されることになるし。


　『社会生活の領域において，人種等を理由として不当な差別的取扱いをしてはならないものとすること。 』

これは重要ですね。
女性のみ値引きとか女性客及び男女カップル以外は入店禁止の喫茶店などが多数ありますが、
軒並み閉店にしてくれるのかな?

人権擁護法案って、どこがマスコミ規制なんだろう。
どうみてもインターネットだろ。
特に２ちゃん。

>>624
FreeNET理解できない文系がこのスレで騒いでるんです。

>>624
多分、調べてもコレと勘違いしていると思われ。
　↓
http://freenet.jp/

ネットランナーをみると?>>636

>>587

奴なら優秀だし、それに作家だし、って何だ！
石原のどこが優秀？　てゆうか石原を「奴」って呼んで
何様のつもり？　そのうえ作家だから信用できると？

真正アフォﾊｹﾝ!

>>639
おめーもアフォだよ！587じゃないけどね

まあ、世の中には「危険だ！危険だ！」と叫ばないと精神衛生が
保てない人々がいるわけで。
大抵は学生とか主婦とか閑業とか刺激のなさ過ぎる環境の人々。

ふと想ったが、ネット上とは言えこういう議論や考察ができるってことは、
まだまだ日本も捨てたものじゃないよな。

政治家も官僚もマスコミも自己保身しか考えていないことは共通だな。
権力を持っているという自覚があるなら、自己保身よりもっともっと
優先すべき事があるだろう？

２チャンネラー皆殺し法案。ｗ

国益のことを考えて行動する官僚はとっくに引退しているのがオチです>>642

＞６４２
確かに、日本も捨てたもんじゃなかった。
だが、こういった言論さえも潰されそうな予感。

基地外小泉氏ね！日本最大級の詐欺師だろ！おまえがA級戦犯を侮辱した発言をしたが、
だばーか！

政治家や官僚よりも、２ちゃんねるの方が良識があると思う。

第５の権力＝ネット掲示板

人権擁護法案は修正が特に必要だ

この法案が通ったら、2chのガイドラインに差別的な書き込みはするなというのが
加えられる可能性があるということか。

＞６４８
禿同！
修正よりも先送りにして、まだまだ議論をするべき問題だ。
何も言えない世の中なんかにしたくないよ。

小泉のように言論弾圧系左翼で、
謝罪外交、弱腰、歴史認識がブサヨク的でA級戦犯が悪いことしたと思ってる
A級戦犯容疑だった岸信介よりも数段劣る糞詐欺師首相にははやく辞めてもらいたい！！！

政治家や官僚がＤＱＮ化しているから、２ちゃんねるのような場は必要だ。

ﾁｮﾝをオープンに叩ける場所が無くなるなんてやだよ！

言論規制って、ホーンとに重大な問題だなって思えるようになってきた。
財政再建や不況対策や有事法制よりも、これが最重要。
どさくさに紛れて修正案可決なんて止めてくれ。
日本が破産しても、また１からやりなおせばいいけど。
言論を制限されると、それさえ叶わない。日本破壊法だね。

>>649
ほとんどない
あるとすれば、ちかん詐欺女子高生かハメ撮り先生くらい

むしろ、あるとすれば嘘をついてるあなたかと（藁

第５の権力ネット掲示板を守ろうぜ！

>>655
>>609の後に何があったか憶えてます？

ｱ

二チャンネルに集めた三国人を逮捕する法案。ｗ

薬害エイズの報道はすべきでは無く、エイズがもっと増えればよかったと
小泉は言っているのだ！！！！！！！！

そのあたりの話は2chではなく、zigumo(http://zigumo.on.arena.ne.jp/)
あたりでひそかにやっていくと思われ。
…そうすると管理者なしでP2Pをやることが非合法化とかw>>653

tsujikiよ。俺は石原がアフォとはいっていないぜ。
ガキが「奴は優秀」とか「作家だから」（信用できる？）と
言ってるのがアフォと言ってるわけよ。

おまえの熱心さは感心するが、そんな非論理的な遠吼えばかり
繰り返していては、却って馬鹿にされるぜ。

「噂の真相」とか「日刊ゲンダイ」とか逝って欲しいと思ってるこんな漏れは逝ってよしなんですか？？

人権擁護機関を独立機関として作る筈が
いつのまにか国の下っ端機関に。

個人情報保護法も、行政に規制をかける筈が
いつのまにか逆に。

風呂入ってこよ。。
誰かレス付けといて。。。

>>663
それで大新聞は残れ、と思っているなら逝ってよしヨ♪

>>666
キリ番おめ
大新聞も困ったもんだよなあ。。。
でも匿名記事でないだけマシかも！？

反論されるだろうから逝っておくけど、
活字メディアの信頼性（？？）はまだまだ高いと思う訳。
>>1
には２ちゃん危うしなんて書いてあるけど
ネットなんてもともと匿名が前提になってると思う訳。

小泉は構造改革の後、「努力が報われ、再挑戦できる社会」が来ると言っているが、
自分たちや官僚の既得権を守りたいだけだったのだ！

人権擁護法は人権委員会の権力が強すぎるよ
現行法でも人権侵害に対してはある程度の規制が可能なんだし
それに正邪の判断は裁判所に委ねるべきだ
裁判官は試験でキチンとした専門知識が保障されてるし
三権分立の中での監視も働いてる
人権擁護法は廃案にしる！

人権委員会のあり方や運用については議論が必要かと。
法律自体は必要かと考えますが、今のままだとどうしょうもないクズな法になる>>670

最近、マスコミからはハンセン病訴訟控訴断念ぐらいしか誉められてないから
人権と言えば、聞こえがいいと思ったんだろ基地外小泉！

マスコミの取材を規制するのはいいけど、差別的な発言をしてはいけないというのが
あるのが気になる。
憲法では言論の自由は保障されているから、大丈夫だと思うが。

>>664
＞個人情報保護法も、行政に規制をかける筈が
＞いつのまにか逆に。

これは毎日新聞が捏造したデマ。
元々は、個人のプライバシーが勝手に譲渡・売買されたりするのを防ぐための
法案であり、現在の法案でもそれは変わっていない。

変わったのは、マスコミの圧力によってマスコミに除外規定が設けられたこと。

人権擁護法とは、「それは差別です」の一言で一斉にひれ伏す言論界の水戸黄門。

国会での審議はTV中継してくれんのかな？

この法案への賛成意見は封殺
反対意見はなんどもなんども垂れ流し
賛成者のいない場での反対派による欠席裁判

まるで戦時中だな！マスコミ！！

>>677
賛成意見聞きたい。
誰が言っているのか教えてほしい。

なぜ自民党を支持するのかわからん
>>677
お前が知らないだけで、賛成意見もあるＹＯ
つーか、お前は賛成なのか？

全面的に賛成という人は少ないはず。
反対に全面的に反対というのもちと違うと思う。
部分的に賛成、もしくは修正が必要と考える人が多いと思う。

人権擁護法案が可決されると２ちゃんではどのような不自由さが
おきるのですか？

>>680
同意。
マスコミは問題点しか言わない。
基本的には必要な法案である。
メディア規制３法案なんてへんな呼び方はやめろ＞マスゴミ

>>681
なにも問題ない。

>>682
しかし、その問題点がすごく問題だから、やっぱりあのままの条件で可決すべきじゃないけどね。

>>683
十分議論はつくす必要はあるね。
しかし、マスコミは最初から廃案にしたいようにみえる。

せめて、確信の無い、著しく本人の名誉を毀損しかねない情報を流すことに対する規制をすべきかと。
松本サリン事件だったっけ。あの無実の人が犯人扱いされた報道、ああいうのはもうちょっと規制して欲しい。

>>679
＞なぜ自民党を支持するのかわからん
過去ログよんでないから筋違いの話ならｽﾏﾝが自民党員すべてが
悪いわけではない。権力持っている一部の人間が問題だ。

賛成してる人は三国人

646 ：tsujiki ：02/05/06 01:17 ID:yw0sfJu9
基地外小泉氏ね！日本最大級の詐欺師だろ！おまえがA級戦犯を侮辱した発言をしたが、
だばーか！

>>646
禿同意
石原に早く替わって欲しいよ
小泉と比べたら格が違う程優秀でしょ
石原さんは。

>>687
どっかに反対しているのは三国人という書き込みもあったぞ・・・
三国人同士の問題なのか？（ｗｗｗ

要するに、政治家のスキャンダルみたいなものもうやむやにできるんでしょ？
これが可決されちゃうと。

>>689
あたなバカ？
ちゃんと自分のその弱いおつむで考えようね
この法案で差別用語が言いずらくなる事っも知らないオバカ
一番喜ぶのは三国人

>>690
自分で法案読んで考えろよ・・・
マスコミの言っていることを鵜呑みにしないでさ・・・

>>691
そうか？
反日マスコミが政府に規制されるんだぞ（ｗｗｗｗｗ

>>691
この法案の何処に差別用語云々が規定されているのやら？
ＧＷは今日まで、勉強を頑張れよ。

>>693
必死ですね
その逆もある事をお忘れなく
それに官僚、政治家には三国人、売国奴も居るようですから売国政策を非難する事も出来なくなる
あなたは頭が単純なようで。。。
つーかﾁｮﾝ三国人

>>694
あちゃー
この人真性ですよ
賛成派って必死に反論してくるけどなんかやはりﾁｮﾝとソックリ

>>695
この法案の何処をどう捻ったら「売国政策批判」を抑止できるんだ？

>>694
人権擁護法案のに
差別を助長する行為の差止めというのがあるから
そのことを言っているのでしょう・・・

要は国民投票すれば賛成してる人がいかに日本人的考えから隔離してる事が分かる筈（ﾜﾗ
それくらいやるべきです
程度低くても民主主義国家ですからね

人権擁護法が通ると「チョソ氏ね」と言えなくなりますか？

つーか女性専用車両みたいのを、この法律であぼーんして欲しいんですが。

>>695
両方考えられるんだろ？
だったら、なんで賛成「だけ」が三国人なんだ？

＞あなたは頭が単純なようで。。。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（ｗ

今の日本の政治家が日本の為を考えているようならば安心なんだけど
どうもその様には見えないからなぁ。どちかかというと保身に熱心。
本当に日本のことを憂いているような人材は政治家にはならないし。

>>696
残念。反対派だよ。
頭の悪い反対派を撲滅したいだけ。
アホは、賛成派に付けこむ余地を与えるからね。
足を引っ張るなよ。
レッテル貼りに走るお馬鹿さん。

>>698
サンクス。
知ってましたけど。
反対派の厨房を挑発したいだけだから。

この法案は政治家だけで決めるのではなく、国民投票出来る法律作ってから決めるべきです
国民の運命すら決めかねないこの法案は民意を直接問うのが妥当
まあ民主主義を否定している賛成派は大反対でしょうけどね（ﾜﾗ
それに国民投票したら否決される可能性が非常に高いですし

>>704
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、
それは、某政党党首が、二言目には「多数派の横暴」と
言っているのとかわらんよ・・・

＞反対派の厨房を挑発したいだけだから。

ん？知っていたのに挑発したかった？
賛成派の人達って幼稚ですな
あまり恥ずかしい行動は慎むように

ID:Thh0mPQI

議会制民主主義を否定する戯け者。

市民運動フェチ？
都合の良いところだけ憲法無視。
こう言うバカがいるから、直接民主主義は機能しないのだけど。

>>705
あなた民主主義って習わなかった？
要は多数決ですよ？
それを否定するのですか？
もしや共産主義者とか社会主義者ですか？
危険思想をお持ちで

>>707
その議員を選んでいるのは国民の票ですよ？
根本にはそれがあると言う事をそろそろ理解したらどうだ？
直接民主主義を否定したい気持ちは分かるんだがあまり危険思想に走って道を誤らないように

憲法が時代に合わなかったら改正すればいい話だ
他分野の憲法改正の流れは出来て来ている

市民投票の要請したら、議会は
国民の代表だから必要ないって言われて
市民が独自にやったら、議会のやってる
事に反対が大多数、でも議会は市民が独自に
やった投票結果無視って事があったね。

スイスでは国連加盟問題を国民投票で決めた
さすが民主主義が成熟した国である
それに比べ日本という国は、中国とかロシアみたいになろうとしている。。。
あまり世界に恥を晒さないようにしてもらいたい

けど２ｃｈ見てるとネットの規制は仕方ないかなーって思う
なんてゆーか理不尽な暴力みたいのが多すぎる

>713
言論統制が好きみたいだね

この法案は憲法で保障されている言論表現の自由を侵害する。

>>712 ID:Thh0mPQI
＞スイスでは国連加盟問題を国民投票で決めた
＞さすが民主主義が成熟した国である

ありゃりゃ？あまりにも痛い発言だな。

国連加盟＝良いこと
その良いことを「国民投票」で決めたから民主主義が成熟した国という結論か。

なるほど。
直接民主主義はやるべきことを半世紀遅らせる素晴らしい制度だな。
さすがだね。
古代の制度に固執するだけある。

お前みたいなバカは、「反対」の立場で発言するな。
反対している人間全員が迷惑する。

この法案で
国民基本台帳で省庁が役所の壁を超えて
悪用したら国民正確に悪影響が出る。

誰か>>713をかわいそうがってやってくれないか

この法案のせいで

２ちゃんねるでも
みずほ銀行の内部情報の書き込みや
田代祭り宗男祭りができなくなる。

メディア規制には賛成できないがID:Thh0mPQIのようなバカが居る限り
首相公選制も導入すべきではないな。
間違い無く衆愚政治に陥るよ。

この法案のせいで

政治家の不正を追及するときでも
「おまえの取材途中の資料を見せろ！」
と政治家に見せたら政治家はその内容を見て
内部告発者を殺してしまう。

>>720
首相公選制は天皇と人気が競合するので無理でしょう。

>>716
イタイな
＞国連加盟＝良いこと
＞その良いことを「国民投票」で決めたから民主主義が成熟した国という結論か。

なんでそういう結論になるのか、もうﾁｮｯﾄ自己の妄想をコントロールした方がいいよ
重大な問題を国民に直接決めさせるから民主主義として成熟していると言う事だよ
ほんと自分の都合の良いように考えて反論する材料に平気で使うんだもんなー（ﾜﾗ
あんたには参った
降参だよ（ｗ

>２ちゃんねるでも
>みずほ銀行の内部情報の書き込みや
>田代祭り宗男祭りができなくなる

「田代祭り」はもともと必要無い。
他は結構だが。

>>716
安易に国連加入＝良い事と決めるのは如何な物か。

こんな法律つくっても、戸籍書き換えられたりする行政のミスによる事件は
相変わらず増発すると思われ。
皆しってる？
市役所なんかで、カネ払えば住民の名簿って誰でも見れるんだよ。
コピーできないけどメモはＯＫ。
つまり、役所は住民の個人情報を売買して儲けてるってことね。
家族構成から何から全部わかる。

ある会社では、大都市と主な地方都市に情報取得要員を派遣してすべてを
データベース化してるところもあるんだよ。

>>723　ID:DMOewVHb
>重大な問題を国民に直接決めさせるから民主主義として成熟していると言う事だよ

バカ＋無知だと言うことか。
あんたの尊敬するスイスの制度を良く勉強してきな。
重大な問題だから国民に直接決めさせたわけではないってことが良く解るよ。
直接民主主義に憧れるあまり、その危険性が目に入らないとは。

さらに言うなら、妄想云々と泣き言言うより自分の国語力の貧弱を何とかした方がいいな。

何度もいうが「全面的賛成派」に付けこむ余地を与えるから消えろ。
迷惑だ。

>>725
それはID:DMOewVHbに聞いてくれ。
国連加盟を決めたスイスの直接民主制を素晴らしいと言ってるのだから。

悪法は一度決めると　一人歩きをはじめる

一人歩きをし始めるようにあらかじめ小細工までしてある。

>>727
民主主義を否定されるのですね
しかし僕を非難するのはいいんだが「国連加盟＝良いこと」って凄くないですか？（ﾜﾗ
誰もそんな事言ってないのに。。。。
自分の能力を根本から見つめ直した方がいいと思う
あなたは議論に勝とうとするあまり、無理なこじつけ平気で使う人ですから
言うなれば過激なようですが人格障害ですよ
あなたのような人間こそ迷惑だと思います

そういえばプロバ責任法って施行されたの？と言ってみるテスト

＞名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 12:02 ID:Thh0mPQI
＞あたなバカ？
＞ちゃんと自分のその弱いおつむで考えようね
＞この法案で差別用語が言いずらくなる事っも知らないオバカ


差別用語を使いたいから、反対してるバカ。
ＩＤを換えて潜伏している恐れもあります。
反対派として迷惑なので晒し上げます。
両陣営とも放置でお願いします。

「法律」ということは、要するに「国家」とは何か、ということに
なるだよなー。国家なんか別にイラネーヨというのか、国民国家を
確固としたものにしたいのか、によって、個々の法律に対する姿勢
が変わってくるのなー。

>>728
あなたは平気で自分の発言した事を覆しますね
>>716で「国連加盟＝良いこと」と言ってるじゃないですか
勝ちたいのは分かりますが最低限のルールは守ってください
それに誰も納得しませんよ？

>>730
差別したいから反対するような厨房は退場下さい。
民主主義以前の問題です。

「良いこと」と言うのががあんたの前提じゃないのか？
違うの？
「問題あること」を決定したスイスの直接民主主義って素晴らしいですな。

>>716
>国連加盟＝良いこと

へ？

>>735
まだ分かっていないようですな
差別という名目で言論が統制されようとしている事に
つーか「良いこと」と決めつけたのはあなたですよ？
国連加盟が良いことだとあなたはハッキリ言ってるじゃないですか
ちゃんと読解力付けてくださいね

>>734

>>735でも書いたけど、あんたの発言はそれを前提に置かないと成り立たないだろ？

直接民主主義を擁護するのに「悪いこと」を決議したことを例示すると言うのか？
まずは、自分の意見をまとめてから出直しな。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
&rlo; 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
&rlo; 殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
&rlo; 主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
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&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
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>>738
うーん、なんか勝手に前提を決めていますね
つーかあなたは国連加盟する事が悪い事だと考えているのですか？
僕は悪い良いなんて言っていませんよ
どちらか決めなければないらない場合直接国民投票が民主主義として非常に有効と言う事です
勝手にあなたの中の妄想を膨らまさないでもらいたいね

>>712 ID:Thh0mPQI
＞スイスでは国連加盟問題を国民投票で決めた
＞さすが民主主義が成熟した国である

>>737
「良いこと」じゃないなら何故、直接民主主義の擁護の材料に挙げたんだい？
ちがうなら、大前提が矛盾するじゃないか。
市民が直接決めた結果、問題ある決議をするというなら
あんたの言うスイスの成熟した民主主義はどう説明するんだ？

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&rlo; 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
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&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
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匿名の馬鹿どもが集団になって暴力を振るえることってのは普通に問題じゃないか？
ネットに規制かけないと不幸になる人どんどん出てくるよ。

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&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
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&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
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&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
&rlo; 朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
&rlo; 殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
&rlo; 主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
&rlo; たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
&rlo; 日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
&rlo; そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
&rlo; 以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥ 　　　　　　　　　

>>741
>>712 ID:Thh0mPQI
＞スイスでは国連加盟問題を国民投票で決めた
＞さすが民主主義が成熟した国である

国連加盟が良いことなら＞加盟を遅らせた直接民主主義は誤り。
国連加盟が問題なら＞間違いを決定した直接民主主義は誤り。

どう転んでも、あんたの言ってることに矛盾。
これをどう説明するんだ？どこが非常に有効なのやら？

ID:DMOewVHb
自己の論理矛盾を追及されて、妄想と逃げるアホです。

賛成反対派ともにご注意を。

>>742
>「良いこと」じゃないなら何故、直接民主主義の擁護の材料に挙げたんだい？

うーん、あなたは本当に民主主義を否定したいみたいですな
良いこと、悪いことなんて善悪問題に執着しているようですが、それ以前に結果はどうであれ
民主主義社会では多数決による票決が絶対と言うことです
もしやこの発言、「さすが民主主義が成熟した国である」を間違って認識してないですか？
これは大事な問題は国民が直接決めるってことに対しての感想ですよ？
うーんホント疲れる人だね〜（ﾜﾗ

>>749
民主主義を否定などしてないだけど？
それこそ、あんたの妄想だね。

直接民主主義はあんたの言うほど理想的な制度じゃないよ？
それでも固執するなら>>747
に答えてね。

みっともない反対派ID:DMOewVHb

賛成派は見逃してあげてね。まともな反対派はたくさん居るから。

どうせ可決だろ。ここでどーのこーのいってても仕方がないYO

>>747
>国連加盟が良いことなら＞加盟を遅らせた直接民主主義は誤り。
> 国連加盟が問題なら＞間違いを決定した直接民主主義は誤り。

こういうのを妄想と言わずして何て言うんだろう。。。。
スイスの場合、あまりに重い問題だったので政治家だけでは決めず、国民に決めさせた
それが国連加盟断念であっても、加盟承認であってもそれはそれ
さすがと表現したのは、そういう大事な事を政治家だけで決めさせず国民に決めさせたって事になるんだけどな。。。
参るよ（ﾜﾗ

>もしやこの発言、「さすが民主主義が成熟した国である」を間違って認識してないですか？
>これは大事な問題は国民が直接決めるってことに対しての感想ですよ？

もしかしてスイスのこと本当に何も知らないのか？
日本の憲法改正手続きと混同してないか？
表面だけ論じても薄っぺらなだけだよ。
それが厨房たる所以なのだけど。

>>751
どうかな。

議員の中でも割れてるし
今国会では、有事法制のほうが大事みたいだから
そっちを優先して、この法案は継続になるかも。

>>750
>直接民主主義はあんたの言うほど理想的な制度じゃないよ？

なんか危険思想だな
何をもって理想的でないのならあなたの考える理想的なモノとは？
もしや、政治家がやりたい放題出来るのが理想的だとでも？

勝手に誤解して訂正しない、出来ないで
意地になるのも厨房の証拠だね。

今時の民主主義ってさ直接でも間接でも
今日いきなり出した法案を多数決で成立なんてしないだろ？
出された案件をみんなでアレは良いこれはだめだとか意見出しあって
あまりにもDQNな案なら速攻落ちるし必要ならあーだこーだ言うだろ。

なんて言うか「メディア規制法案は必要だけど、今出されてる法案じゃ駄目過ぎ」
って感じが大勢じゃない？

>>751
悲しいがゴリ押しでそうなるだろうね・・・
政治家の大半にとってはありがたい法だし・・・

>>752
答えになってない。
この件に限定して特別に国民投票してるわけではないのにね。

>さすがと表現したのは、そういう大事な事を政治家だけで決めさせず国民に決めさせたって事になるんだけどな。。。
>参るよ（ﾜﾗ

本気で痛い発言してるよ。憧れのスイスを学びなおしな。
悪いこといわないから政治論に口挟むのはまだ止めておきなって。
反対している人が迷惑する。
君の大好きな差別発言を楽しんできな。厨房クン。

>>754
まぁ、そうかもね。
どっちにしろ、匿名で何を言っても聞き入れられる訳がないさ。
ま、論議するのは自由だけどね。

それより、DMOewVHbと0iL0ihTCの醜い消防の言い争いはどうにかならないものか。
端から見ているとただのアホにしか見えないのだけど？

>>759
なーんだ
俺の言う事に答えないのか
逃げるの得意だねまったく

>>755
直接民主主義の危険性を述べるとどうして危険なのかな？

じゃあ、現行の制度を否定する君はまさしく危険人物だね。
議論に詰まるとレッテル貼りで逃げるのかい？
ワラとか書いて精神の均衡を保つわけか（ワラＷ

>>760
アホでも何でもいいがあなたの考えはどうなの？
自分の意見も言わないのは、あんたはアホ以前の問題ですよ？

>>761
＞スイスの場合、あまりに重い問題だったので政治家だけでは決めず、国民に決めさせた

ココが間違ってる。
あまりに重いから国民投票にしたと本気で信じてるのか？
おめでたいな。

>>763
他人に喧嘩売る前に自己矛盾をなんとか解決しろ。

>>760
基本的に放置してください。
ID:0iL0ihTCが消えるまで遊んであげてるだけですから。

煽りあいはウザイの出やめてね

>>763
751でも言ったとおりここであーだこーだ言っても変わらない。
よって、意見をぶつけ合うというかそういうことで頭を使いたくない。

ただ、個人の意見としては反対だけどね。

>>762
>じゃあ、現行の制度を否定する君はまさしく危険人物だね。

現行の制度に問題有りだと言う事を自由に言えるところが、民主主義国家の基本だと思うんだが
あなたの考えはまさしく中国共産党とそっくりですね
ﾔﾊﾞｲ思想家ですな

>>767
まーね
いくらここで訳分からない人と議論しても無駄かもしれん
それに僕がここで引かないと煽り合いも終わらないようですし、そろそろ落ちますよ（ｗ

>>768
摩り替えもそこまで行くとワラタだね。
繰り返すけど、直接民主主義の危険性を述べるとどうして危険なのかな？
現行制度を変えるにしても改悪しては意味が無いのだが？？？
レッテル貼りが精一杯なのか。

>>769
逃げた。
まあ、面白かったから良いか。
ＧＷももう終わりだし。

絶対に成立させるとか言ってたよ　まだ自分の支持率が高いとか勘違いしてんだろうな
法案ごとにアンケートとったら全然変わってくるぞ

ID:DMOewVHb＝反対派を装う賛成派（スレを荒らして潰すのが目的）
ID:0iL0ihTC＝荒らしを構って遊ぶ黄金房。

>>757
おっしゃる通り。
ただ、個人情報保護法案については、最初の草案が出てから何年もたってる。
その間にああだこうだと言われてきた。
そろそろ白黒つける時期じゃないのか？

残念ながら可決するだろうな。
今のままの２ｃｈを続ければひろゆきがふといなくなるかもしれないし、
ひろゆきが配慮すれば今のままの２ｃｈでなくなるということは、
厳に２ちゃんねらーの心に刻み付けてでもおくべきだな。

そもそもメディアではないだろ？2chは。
別のとこのソース引っ張ってきててそれを元にして話し合ってみてるだけ。
特に大きな混乱とかが生じるわきゃないと思うが？

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。777げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

≫63
激しく同意。
ネットを「匿名であるためあらゆる束縛に囚われず思いのままにに発言できる
表現の自由な世界」と思っているのならとんだ大間違いだ。
はっきり言ってネット程言論を操作し易いメディアは他に無い。
テレビや新聞などのマスコミみたいに莫大な資金を使って
器材を購入し、著名な文化人や某教授と言った連中を雇って権威ある発言
をしてもらうような大掛かりな労力を費やさずとも、
只パソコンに向かって、大部分の人々が「正しい」と錯覚できるような
説得力のある情報さえ流せば良い。
この２ちゃんもひょっとしたら何者かによって知らぬ間に
既に操作されているのかもと注意すべきだ。

ｱﾌｫﾊｹｰﾝ>>778

＞スイスの件
スイス国国民投票及びその関連法については、色々と懸案があると言われていて
そもそも一定の民主主義度とでもいうものが高い国でないと向かないとされている。
（相対的な国の豊かさといってもそれはそれで間違いはないであろう）
例えば、これは「自分の投票した結果と違う結果であっても、その結果に従う」
という民主主義の最前提を絶対に守れない人間の多い国では意味は当然無い。
（とはいえど、２ちゃんねらー処刑を肯定する国民投票結果に従う必要性はまあないが）
日本の間接民主主義擁護派の方の意見も学術論と考えないと非常に痛くは感じるもので、
なぜなら「選民による愚民引率啓蒙が現代民主主義の必須」と考えてる向きもある為。
ただ、日本の直接民主主義擁護派の方の意見も市民論と考えないと四分五裂を感じるもので、
それは「なんでも国民投票で解決できる」「国民（自分）の望んだとおりになる」と
安易に考えてる向きもある為。
更に、日本では政治を自分のものとして考えていない、他責思想とでも言えるものが
支配的で、スイスにある住民集会やアメリカ大統領予備選での党員集会のように、
自分達にとっての最善は自分達で考えるという習慣が無い国には運用が非常に難しい。

>>780 ４行目訂正

×（相対的な国の豊かさといってもそれはそれで間違いはないであろう）
○（総体的な国の豊かさといってもそれはそれで間違いはないであろう）

＞（とはいえど、２ちゃんねらー処刑を肯定する国民投票結果に従う必要性はまあないが）

でも、これがテロリスト処刑を肯定する国民投票結果だったら従う必要はある。
この違いを国民全て、まあ国民投票権がある人間全てが自分で理解できない限り、
国民投票制度は危険だという、間接民主制擁護者には首肯せざるを得ない。
（ここらへんが日本は民度が低いという話につながってくる）

>>778
操作も簡単にできるが、操作がバレルのも簡単だね。
ネットの書き込みというものは署名だろがなんだろうが
書いた本人の地が出やすい。
というか、考える以上に正体が透けてみえるもんだよ。

>>776
ソースなくても今まで色々ニュースはあるよ。

専門板いけば、超マイナーな地域限定の話題でも
私にとっては立派なニュース

井戸端会議をするのに2chにきてるのかと小一時間…

>>778
そんな世論操作を危惧するなら
韓国マンセー番組や偏向報道、○○新聞を何とかしてください。

>>785
禿同意
朝日、ＴＢＳが規制されるなら大賛成だが。

朝日新聞？

朝日の意図的な誤報＝虚偽捏造だけ規制しろ

物事を収めるのが人間である以上自分達は正しく愚民どもの言う事に従って
いたら国がわやくちゃになると思っている本人すら間違っている可能性が
ある。
掲示板への書き込みは掲示板への書き込みで反対意見すればいいし、
なんならネット対策組織でも作って誤った方向へと世論が移動しがちなら
分かりやすく反論を理論たてて書き込んで納得させればいい。
２ちゃんねるのいい所は１対２０とかの戦いでも成り立つので
１００粒の砂の中から最も優秀な一粒の発した意見も拾い上げやすい。

>>788
従軍慰安婦、首相の靖国参拝、教科書問題をしっかり政治問題化
させた成果だけでも十分規制、というか潰すに値していると思うが。

「マスコミ専制・暴走」と「官僚・政治家の権力濫用」
どちらを優先して抑えるべきか？

３権分立
ネットー＞マスコミー＞政治家

マスコミって創価、統一叩きってしないね。

いろんなマスコミ内部にも創価がいるからな

聖教新聞はその塊だな

いろんなところにそうかさんはいらっしゃいますよ。
旧友の帰国子女がそうかさんの学校だと知ったときにはあーた目からうろこでした。

>>793
創価、部落、総連などはマスコミのタブーなんだろ。

ネットはいいなぁ。部落、創価、総連をぼろくそにいって叩きまくっても
発信者の特定できないから怖い怖い報復を受けないし、家族も危険に晒されないで
真実を知らしめる事が出来る。

この法案に断固反対
この法案可決されたら政治家と官僚に支配された国になってしまう
まさしく中国のように

外務省、歴代次官の退職金など開示せず　個人の権利優先

外務省は、
情報公開法に基づき歴代事務次官の退職金などを明らかにするよう求めた
朝日新聞記者に対し、開示しないと５日までに通知した。

http://www.asahi.com/politics/update/0506/001.html

>>800
この法案可決によっては、こんなんでは済みそうにないね
まさしく秘密主義になって国民の目が届かなくなり、まさしくやりたい放題

>>801
だろうね。政治家や高級官僚の連中は思いっきり以前みたいに悪事を働くことが
できるね。本当、今でさえ日本は政治が５流といわれているのに政治のレベルを
更に下げてまで悪事を働きたいようだね。

小泉さんに期待した自分が馬鹿だったよ。俺はどちらかといえば右寄りだけど
いったん自民党を政権の座から引き摺り下ろさなければなんも変わらないことが
よく分かった。

http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
個人情報保護法案全文

http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-15.html
人権擁護法案全文
次スレ立てる人は貼り付けて

けど、これが小泉さんを支持した人の望んだ社会というやつなのだろう。
と言いたくなるわな。

「痛みを伴う改革」と言った時点で私は支持はできなかった。期待はしても。
それは「二律背反」なことだから。自民党を出た上で総選挙して初めて言える言葉なのに。
日本に「保守」と「革新保守」のできる可能性があっただけに残念。

今回の件では、UNIX板では２ｃｈを救えないということはわかっておいた方がいいと
いうのは確かですな。

>>804
これも貼ったほうがいいと思う。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 17:03 ID:uRiiKxbQ
ほぼ1年前はこんな感じだった。つか、1年も前からやってるわりには、
実際にマスコミが正面からとりあげてなかったような気がするね。

http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988689850.html

２チャンネルを存続させるためには、ハン板や、人権板の閉鎖などの思い切った措置も
必要だと思うけど。（これこそが狙い目なんだろうけど）
２チャンネル全部がアボーンされる前に自己規制することも考えとかないとね。
もしくは、削除制度を充実させるとか、この法案の成立状況を睨みながら、機敏に賢く対応してほしい。

今ＴＢＳで映画「ウワサの真相ワグ・ザ・ドッグ」を放映しているのはもしかして
反メディア規制法キャンペーンの一環か？

しかし国民ってなんにも動かないな、ほんとに無関心なのね
盗聴法のときも思ったがこんな簡単に法案成立していいのか
有事法制も賛成だが、きちんと議論してくれよ

過剰反応する必要はないけども、この法案の行く先を見ながら、常にオプションを
用意しとくべきだろうね。条件闘争を見越して放置しとくのも一考だし。
頑張ってこのメディアを存続させて下さい。

>>809
田中まきこが総理にふさわしい人間の第一位になるような
国ですから･･･

オバチャンの真紀子好きには呆れて物も言えません。

田中真紀子ってまだ人気あるのか
はぁ〜そんな事聞くとなんか語るのも嫌になってくるね

マスコミが今になって「表現の自由を守れ」とかほざいているけど
天皇制、同和関係からジャニーズ、バーニングまで
マスコミ自身が「表現の自由」をとっくに放棄している。

「メディア規制法反対」なんて
ソープランド嬢が客に「私の処女返して」と言っているようなもんだろ。

>>808
明らかに逆効果だろ？
あの映画でダスティン・ホフマン演じるジャーナリストが
「「フセイン」も「湾岸戦争」もマスコミの情報操作」と発言してるのだぞ？

そもそも政治家に政治を任せたことがすべての間違いである
ということに最近気がつきましたが何か？

>>816
あんたに任せてない分だけマシと言う罠。

>>816
けど、今の国民に直接民主主義なんかやらせると、ﾏｽｺﾞﾐ
のいいなりになる罠

こっそり決めようという態度が最高に気にくわん

>>818
直接民主主義か。

マスゴミ＝デマゴーグ

恐ろしい世の中だ。

>>818
もうちょっとネットが世の中に普及してればなぁ…

>>821
ネットというより、国民の意識の問題かと。
ネットがなくても、調べようと思えば、いくらでも情報
はあるんだから、後は自分で考えようとするかどうかだけかと

関係ないけど、学闘とネットを組み合わせると面白そうだけどね
村上龍の小説でそういうのあったけど

>>821
でもさ、興味が湧くようなサイトあるか？

この法案で「報道」として認められるのは大手ばかりだろうな。

ある意味マスコミ腐敗が進むのでは。

この法律の建前上の趣旨とメディア規制を切り離して議論できないかな？

１．「個人情報の保護」も絶対必要。
２．官僚主導とは別の形でメディアも規制すべき。（自己規制は論外）

背反しないと思うが。

個人情報保護と言えば聞こえはいいんだよな
しかし裏では・・・

ここで、国民投票を挙げている人がいるけど仮に反対になっても推進派(自民党)に
よってごり押しに決められる可能性が大きいようなきがする。

>>815
日本にはあれだけのことをやってのけるプロデューサーはいませんよ。
という暗喩では？

最後にはホワイトハウスの重鎮（日本で言えば政府の官僚）にキルされてしまってるしね。
政府（いやこの場合は本当の意味での政治かな）の怖さは伝わったのでは？

ただ、ＴＢＳというところが謎だな。
映画の種別的にテレ朝の日曜洋画劇場でノーカット豪華声優陣でやるはずだが・・・。

私はちらっとその世界を垣間見たことあるので、妄想かもしれないけど怖いのですよ。

映画『ＪＦＫ』と『ニクソン』をセットでみると案外面白いように、
『ウワサの真相ワグ・ザ・ドッグ』と『エア・フォース・ワン』をセットで見ると
面白いでしょうね。
人によっては『プラトーン』と『ハンバーガー・ヒル』や『グッド・モーニング・ベトナム』を
言う人も多いかもしれませんけど。

またTBSやってくれたね・・・

とりあえず、TBSは資格なし。

今の時期に「マッドシティ」（ジョン・トラボルタ、ダスティン･ホフマン）放映するテレビ局があったら神！

TBSは死にました。

TBS祭り会場は･･･何処?

>>742
> 「良いこと」じゃないなら何故、直接民主主義の擁護の材料に挙げたんだい？
> ちがうなら、大前提が矛盾するじゃないか。

DMOewVHbは、国連に加盟するか否かといった重大な問題が
国民投票によって決定されたというプロセスを評価してるので
あって、その結果が加盟に決まったことを評価しているのでは
ないでしょう。

普通に読めばそう解釈できます。

>>782

民度が低く、政治について他責思想が蔓延している状況では
直接民主制めいたや国民投票制度は危険という話には同意。

しかし、そういう国民でも間接民主制なら上手くいくっていう
理由も無いですよね。
賢人ばかりが立候補するという仮定が成立しない限り。
しかし民度が低ければ名の知れた芸能人を候補に立てても
続々当選してしまう状況。

ttp://member.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

>>809
> しかし国民ってなんにも動かないな、ほんとに無関心なのね
> 盗聴法のときも思ったがこんな簡単に法案成立していいのか
> 有事法制も賛成だが、きちんと議論してくれよ

議論しようにも、出来る状況ではないのでは?


議会制民主主義の原則に従うなら、国会議員が法案を作成、提出しするという
前提が先ずあった上で、その国会議員を国民が選ぶという流れがなければ
ならないでしょう。

そうでなく、とにかく議員は選んでしまい、それとは無関係に官僚が法案を
提出してくるという状況では、国民が議論をしたところでそれが国政に反映
されません。法案を提出する官僚は選挙で選べませんから。


現状、国政についての国民の議論と言われているものは、とにかく声を
大きくしてアピールし、それをマスコミやプロ市民団体、圧力団体に取り上げて
頂くという他力本願なもので、法制化直前にはもはや何の意義も意味も
無いものだろうと思う。

>>815
映画はﾌｨｸｼｮﾝです。
脳内陰謀説はやめましょう。

なんで議員以外のものが法案を提出できるのかわからん。

2ch危うしってのは法案に反対する人間の煽りでしょ？
もし本当に危ういのなら３法案のうちのどの法案の
どの条文が２ちゃんにひっかかるのか教えてよ

>>838
議員立法をもっと増やすべきなんだが、現実はそうなってないのが問題なんだよな。
そのために「政策秘書」という制度があるんだが、悪用されてるみたいだし。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>841
それが出来れば、とっくの昔に出とるわ（ｗ

>>844
じゃ煽りってことでいいんだね。
なんかこの問題ってマスコミが取り上げるときも
具体的に法律案を取り上げることもせずに煽ってばっかりだよね

>>842
一人一人の議員にそれだけの能力がなかったとしても
政党毎で立法出来るくらいの能力はあると信じたい。

>>845
ああ・・・まったくだ。

>>845
じゃあ、愚問かもしれないが
これが可決されれば、悪徳政治家や高級官僚はこの法案を隠れ蓑にして
以前のように汚職やり放題の可能性も十分にあり得るよ。
君はそれでもいいわけ？

人権委員会に２チャンネルが差別助長行為をしていると解釈されれば
人権擁護法６４条により助長行為の停止が勧告され、それでも聞き入れられなければ
人権擁護報６５条により差し止め請求訴訟が提起されます。

２ちゃんはこの法案によってジワジワ締め上げられるでしょう
どう考えてもそのようにしか結論出来ない

層化学会！！！！
http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629

くだらない規制を国民に押しつける政治家には二度と投票しない

>>848
いいわけないじゃん。
ただ、どうしてそんなふうな可能性がでてくるのか
ちゃんと説明してくれないと、
あなたの言ってるようなことも
ただ煽っているようにしか見えないんだよ。
すくなくともマスコミはあんたらマスコミなんだから
それをしてくれよって思うんだよね。

>>836
ああ、その件は誰かが書いたかなと思って書かずにおいたのだけど、
『権力監視が可能か不可能か』という点にあると思うの。

間接民主主義、まあ代議制民主主義の講義をする必要も無いとは思うけど、
我々主権者である国民はその先人の苦難の末に獲得した諸権利の一部を
選挙という行為を介して信託しているわけ。
信託の結果なにが生まれるかというと、政治家という特権階級もそうなのだけど
権力の監視の権利義務が生まれるわけ。
権力は監視されないと腐敗するのは歴史が証明しているところだけど、
一定以上の数の案件を直接民主制にゆだねてしまう場合、監視の対象は
国民そのものになってしまう。結論だけ言ってしまえばミイラ取りがミイラになる。
モンテスキューが法の精神で述べた三権分立は十分ではないにせよ、チェックアンド
バランスがかいまみえ、ある小国の憲法では監視する手段のひとつの選挙を入れて
四権分立にしてたりする。よって、権力監視が可能か不可能かという命題に帰結する。

余談になるが、私が日本を「公務員主権国家」と言うのはその点にも論拠がある。
日本の公務員のほとんどは監視を受けないんだよね（というか法制がないと言うべきか）、
そこらへんに思いを馳せれば自ずと方向性は見えてくるのではという気はするかな。

>>852
国民にとってそれこそ下らない法律ですが、政治家にとっては最高に美味しい法律なのですよ

>>849
まじで？差別助長行為は駄目？なんかいろいろな表現に拡大解釈されそうだな
くだらねえ法律だなその人権用語法って。そんなのが通るの？

鬱

>>848
やりたい放題にはならないと思うんだな。
だいたい、報道機関も煽るだけ煽ってるけど、どうも変な感じだ。

現状でも公務員には罰則付きの守秘義務があるけど、
正当な内部告発に限れば立件されたという話はきかない。
結局は相対的な違法性の問題に帰着するだけだと思うんだが…。

>>69　>>75
根暗めがねブス女は死ね。

>>855
政治家にとって美味しいっていう煽り文句も良く聞くけど
どう政治家にとって美味しいの？

>>849
「２ちゃんねるの行為」になるの？
書き込みは各投稿者に帰属すると思うのだけど…。
「２ちゃんねる自身が差別を助長する行為をした」として網をかけることは可能だろうか。
う〜ん、よくわからん。

>>857
私としては煽りが中途半端な気がするんだけどねえ。
かつて参議院選挙で自民党が地すべり的敗退を喫したときには、
こんなものではなかったと思うのだがねえ。
出来レースというか、マッチポンプを望んでるのか？
>>844あたりは真相を知ってるんじゃないの？

>>860
誤用ではあるが、不真正連帯債務の論理でいくだけだと思うよ。
２ｃｈ的に言えば、お前が書かせる場所開いとるんじゃろうがゴルァ！、というところ。

こいつを何とかしてくれ！！！
↓
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629　http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629　という学会員が主宰しており、
この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でsakai_gajohkaiを検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

>>860
や「２ちゃん自身」に網がかかるかどうかはあんま関係ないでしょ。
２ちゃんに変な事を書き込むとパクられることがありうる、てことだけで
すでに「自由になんでも書き放題の場所」としての２ちゃんは
死ぬんじゃないかな。つーか隠語が増えるだけなのかもしんないけど。

>>862
要するに共犯ってことね。
まぁ、差し止め請求されても投稿者側に為す術はないので（削除キーないし）、
結局は２ちゃんねるそれ自体がターゲットになるか。

そうだとしても、差し止めは個別案件にとどまるはずで、
２ちゃんの閉鎖という話にはならないはず
（でないと、報道機関も放送停止とか発行禁止になってしまう）。
となると、やっぱり消滅の危機とかいうのは煽りすぎの感。

あー、
例えば「A党」の議員に疑惑がもたれて、
それをマスコミが追求しようとしたとしましょう。

その時、本法案を拡大解釈して隠れ蓑にしようとしたら、
他の党が黙っていると思います?

今の国会騒動の様子を見ている限りでは、
あらゆる機関がマスコミに協力すると思うね。
この法案は、マスコミの過剰取材の規制と同時に、
マスコミの情報ネットワークや政府機関の連携連帯の強化に繋がると
思っています。

>>864　現状でも変なこと書くと訴えられることに変わりはないような…。

変態セックス嗜好議員保護法案について語るスレはここですか？（ｗ

これだけ情報たれながしといて、今さら規制するとは何様のつもりなんやら

>>869
インターネットの情報規制は、そのシステムの性質上不可能。
これ、
インターネットの大前提。
それが出来るんだったら、今頃ポルノ規制が成功している。

>>867
「変なこと」の範囲が広くなりすぎでしょ。
２ちゃんの死ってほどじゃないにしても

>>866
＞マスコミの情報ネットワークや政府機関の連携連帯の強化に繋がる

よくわかんないけど、それって喜ばしい事？
それとも記者クラブと政府機関の癒着がすすむ、みたいな感じ？

あやうし　　　　　　　　　　　　　　　　あやうし
　あやうし　　　　　　　　　　　　　　あやうし
　あやうし　　　　　　　　　　　　　あやうし
　　あやうし　　　　　　　　　　　　あやうし
　　あやうし　　　　　　　　　　　あやうし
　　　あやうし　　　　　　　　　　あやうし
　　　あやうし　　　　　　　　　あやうし
　　　　あやうし　　　　　　　　あやうし
　　　　あやうし　　　　　　　あやうし
　　　　　あやうし　　　　　　あやうし
　　　　　あやうし　　　　　あやうし
　　　　　　あやうし　　　　あやうし
　　　　　　あやうし　　　あやうし
　　　　　　　あやうし　　あやうし
　　　　　　　あやうし　あやうし
　　　　　　　　あやうしやうし
　　　　　　　　　あやうしし
　　　　　　　　あやあやうし
　　　　　　　　あやうあやうし
　　　　　　　あやうし　あやうし　　　　　　　　
　　　　　　　あやうし　　あやうし　　　　　　　
　　　　　　あやうし　　　あやうし　　　　　　　
　　　　　　あやうし　　　　あやうし　　　　　　
　　　　　あやうし　　　　　あやうし　　　　　　
　　　　　あやうし　　　　　　あやうし　　　　　
　　　　あやうし　　　　　　　あやうし　　　　　
　　　　あやうし　　　　　　　　あやうし　　　　
　　　あやうし　　　　　　　　　あやうし　　　　
　　　あやうし　　　　　　　　　　あやうし　　　
　　あやうし　　　　　　　　　　　あやうし　　　
　　あやうし　　　　　　　　　　　　あやうし　　
　あやうし　　　　　　　　　　　　　あやうし　　
　あやうし　　　　　　　　　　　　　　あやうし　
あやうし　　　　　　　　　　　　　　　あやうし　
あやうし　　　　　　　　　　　　　　　　あやうし

あすまん「マスコミの情報ネットワーク」と
「政府機関の連携連帯」の強化に繋がる だね。
読み間違えた

>>863
実際アホが荒らしにくることがあるよ　でも今はrevo3629の声のほうが鬱陶しいな

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>871
解りづらい表現ですみません。
アメリカと旧ソ連の関係をイメージしてみてください。
「緊張した関係が高まる」って感じです。
敵対するお互いに隠し持っている部分が有りながらも、
情報のやり取りや駆け引きが高いレベルで行われて、
いざという時の機動性が向上すると思うのです。
ま、それが出来るくらいのマスメディアであればの事だけど。
もし、
糞マスコミだったら、「政界と財界との癒着」みたいな関係ね（W

人権擁護法では人権侵害と差別助長を別個に規定してっから
連帯債務じゃなくて、別の債務になるんじゃねえのかな。
そりゃ差別は憎むべきものではあるが、行政機関が能動的に
国民の言論に手を突っ込むのはやり過ぎだと思うよ。
それに何をもって差別とすんのかも極めて難しい、不快に感じれば
差別みたいなことが書かれてたけど、それにしても個人差もある。
それは行政が判断すべき問題ではなく、司法が判断すべき。
これによって自由な言論が萎縮させられる不利益の大きさを考えれば
この法案にはとても賛成できません。

いつまで捏造報道に付き合ってるんだよ！　やめろって言ってるんだ。
宇多田の病状報告と称する捏造報道に便乗してアルバムの宣伝をしてるじゃないか。
宇多田ファンの馬鹿な行動もこの戦略の中に組み込まれてるんだよ。

お前等が騒げば騒ぐほど、奴らの悪巧みに釣られたことになるんだ！
CD2枚買えだの、ラジオ番組のランキング順位を上げろだの宇多田サイドの
サクラが紛れ込んでるのは明白じゃないか！　お前等は利用されてるんだよ。

純粋なファン心理を利用する悪の中枢宇多田ヒカルに逆賊の狂剣を！

>>878
倉木麻衣ﾊｹｰﾝ

>>878-879
がんばれ、応援してるぞ！
ウタダニ負けるな！

　　　　　　　　　　　　連休明け本格審議か。
　　　　　　　　　　　　連休明けが楽しみな人たちがいるのか…。



　

>>881
連休明けは「みずほ銀行フェスティバル」でそれどころじゃない

こいつを何とかしてくれ！！！いかれてるよ！
↓
創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629　http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629　という学会員が主宰しており、
この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でsakai_gajohkaiを検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

それより

議　員　性　癖　規　正　法　は　出　来　な　い　ん　で　す　か？　先生！

＞それは行政が判断すべき問題ではなく、司法が判断すべき。

最終的には司法が判断することになるのでは？

筋肉番付で重傷者が２人も出ているのに、まだｹﾞｿﾛﾝの十とかほざいてる規制厨氏ね。
TBS工作員必死だな(嘲

個人情報保護が国会議員の保身に摩り替わってるのが問題なんだろ

【天体】2016年大隕石が地球に衝突の確率43％【滅亡】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/

刑法犯でも最初は警察が判断し、最終的に司法が判断します。
ということは、人権委員会とは言論警察ですか？

似て非なるものとでもいえばいいのかねえ。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>887
で、摩り替えた張本人はマスコミだったりする。

桶川殺人事件と同じ事が起こったら
メディア規制法案で警察の悪事がもみ消され
殺人事件そのものが迷宮入りするに100円かける。

「メディア規制法」ってスレタイは何なんだよ
個人情報と人権擁護はセットじゃねえだろ
間違った前提からまともな議論が出来わけねえだろｺﾞﾙｧ

>>894
IT規制法だったら

プロバイダー責任法　IP取得義務で匿名掲示板つぶし法
個人情報保護法　　　住民台帳の官僚による悪用法など
人権擁護法　　　　　　政治家雲隠れ法
青環法　　　　　　　　　表現の自由つぶし法

この4法案だよ。

戦争法だの盗聴法だの、印象操作のための言い換えは
キチガイサヨの得意技。

桶川殺人事件と同じ事が起こったら
メディア規制法案で警察の悪事がもみ消され
殺人事件そのものが迷宮入りするに100円かける。

桶川殺人事件のとき、
マスコミが、嫌がる家族に無理を言って事情を聞き出したら
無知ゆえに家族すら気がつかない警察のもみ消し不祥事が
賢いマスコミの側の判断でわかって
賢いマスコミが警察を追求したらボロが出てきて

マスコミが独自取材で犯人を突き止めて

警察は渋々いやいや犯人を逮捕し
無知ゆえに警察を信じきっていた家族に対し
殺人事件をもみ消し遺族をだましていたことを謝罪をした。

桶川殺人事件と同じ事が起こったら
メディア規制法案で警察の悪事がもみ消され
殺人事件そのものが迷宮入りするに100円かける。

桶川殺人事件のとき、
マスコミが、嫌がる家族に無理を言って事情を聞き出したら
無力無知ゆえに家族すら気がつかない警察のもみ消し不祥事が
賢いマスコミの側の判断でわかって
賢いマスコミが市民を踏み台にする警察を追求したらボロが出てきて

マスコミが独自取材で犯人を突き止めて
　　　　　　
警察はマスコミの圧力で渋々いやいや犯人を逮捕し
無知無力ゆえに警察を信じきっていた遺族家族に対し
マスコミの追求で明るみになった殺人事件のもみ消し工作で
その遺族家族をだましていたことを警察側は謝罪した。

個人情報には賛成だけど人権擁護には反対、あいはその逆の人はどうするんだ？
両方まとめて「メディア規制法案」反対ということでまとめちまうのか?
おめでてーな

>>896
「戦争法」は兎も角、「盗聴法」は正しい表現だよ。

制定前は「『盗聴』も捜査の為に必要で止むを得ない場合には違法性が
阻却される」と言う言い回しで解説されていたし、
『通信傍受法』が施行された現在でも、私人の「盗聴」やＫ察官の濫用
は許されないわけだし。

「構成要件に該当するのは事実で、ただ違法性が阻却されるだけ。『通信
傍受法』が施行された現在でも刑法35条の『法令行為』として違法性が阻
却されるだけである以上、『盗聴』と言う表現が不適切だとは思われない」
て言う感じで書けば簡潔だね。ウヨ厨には難しい言い回しだろうけど。

「印象操作のための言い換え」がどっちの得意技か判って頂けたかな？

>>900
じゃ、「正当防衛」という表現も印象操作だね。
正しくは「防衛殺人」とか「防衛傷害」だな・・・（ｗ

>>900
盗聴は具体的に何罪の構成要件に該当するの？

電話回線に細工すれば器物損壊罪の芽もあるけど、
携帯電話やコードレスフォンレベルだと何にもないような気がする。
そういうのも警察の捜査活動としては違法になることはあるにせよ、
私人がやる分にはお咎めなしじゃないかと思うよ（ストーカーなんかは除く）。

メディア規制なんてしなくていいから「人権侵害」の罪をもっと重く汁。

>899
法案を修正しない限り
両法案のメディア規制の認識はぬぐえないと思われ
（問題はそれだけではないとは思うが）

黒幕ﾊｹｰﾝ！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html
“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀？ 森前首相側近らのリベンジか

なんだ。やっぱり森が売春でブタバコにぶち込まれたのをすっぱ抜かれた腹いせの
法案じゃん！

継続審議でから、廃案になりますよ。きっと。

>>897
桶川殺人事件は、マスコミが馬鹿な取材や報道をしたから
被害者の家族は真相を話せなくなったんじゃないか・・・
それを、マスコミの地道な働きかけで真相が明らかになった
というのは、まるでお門違い。

最初から、マスコミの過剰取材・報道がなければ、
被害者の家族はもっと早く真相を話そうとしたはず。

>>907
あの事件で問題になってるのは、本人や家族の訴えを取り上げていれば
事件そのものが、未然に防げたのではないか。ということです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200004/06-2.html

>>908
じゃ、マスコミの取材や報道は最初から関係無いじゃない・・・
被害者が殺される前に警察の対応がおかしいという報道はあったか？

>>908
そもそも、ジャーナリストがすべてがすべてよいようにとるのは
過ち。
だめな奴はだめ。大手の新聞でもダメ。警察の発表のままだった。
あるいは明白に中傷ねつ造報道してた週刊誌もある。
木を見て森を見ず。

>>909
この記者が突き止めたみたいですね
http://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/ntzshimizukiyoshi.html

そもそも、マスコミの過剰取材がなければ警察のまずい対応が
明るみに出なかったという保証はないわけですね。

1000

>>898
＞嫌がる家族に無理を言って事情を聞き出したら
＞無力無知ゆえに家族すら気がつかない警察のもみ消し不祥事が
＞賢いマスコミの側の判断でわかって

ようするにマスコミ側の判断は全て最終的には正しいのだから
取材される側の馬鹿な被害者は、所詮愚民なんだから、
たとえ取材をウザイと思っても我慢しろ、
マスコミのやることはマスコミが正しいと思っているから全て無条件に正しいんだ、
すべては被害者のためを思ってやってるんだよ、てこと？なんかすごいな

法案の是非とか取材者の倫理の問題とか抜きにしてさ、
取材者に対して上のような高圧的な態度で望んでも
満足な取材活動ができると思いこんでいるようなあほマスコミには、
どんな法律が有ろうが無かろうが、本当に
政治家の巨悪を暴くことなんか到底期待できそうもないから鬱なんだよな。

メディア規制法案の前に、最近の情勢そのものが戦前にそっくりだと思う。

・日本は未曾有の不況に陥っていた。その遠因を辿れば日露戦争で勝利するも賠償金を
　を得られなかったことにある。
→現在、長引く不況に陥って苦しんでいる。その原因はバブルというった経済戦争で一時、
　栄華を誇るも、不良債権問題が発生したことにある。

・帝人事件といった最大の汚職事件に見られるように、戦前は酷い政治腐敗が横行して
　いた。
→現在、政界のスキャンダラスな事件が連日のように報じられる。政界の腐敗化は著しい。

・戦争直前、国家総動員法、言論統制の法律がまかり通る。
→現在、有事法案、メディア規制法案などが出されている。

・第二次世界大戦が始まる前、ヒットラー、ムッソリーニのような独裁政権がヨーロッパで誕生。
→オーストリアのハイダー政権は極右政権、オランダ、フランスにも極右の動きが見られる。


どこかヤバイと違うか？

お前がヤバイ

>>915
日清戦争、日露戦争で勝利した日本は驕り高ぶっていた。
現在は戦後の奇跡の経済復興といういわば経済戦争に勝利したことに
日本は自信を持ちすぎているのでは。日本の赤字国債の累積額はかな
りになり実体は虚しい。しかも格付けが見直される中、「日本の潜在力」
を評するが、それは幻想だと思う。

こういった点も似ている。今回の法案は象徴的かもしれん。

一つ決定的に違う点があります。
それは、現在の日本は国際社会で孤立していないということです。

逆にそういう意味では、北朝鮮あたりは危険なんだが。

ま、こじつければなんとでもこじつけられるよねえ。

>>915
確かに良くまとめられててウマイんだけど、不意に「ノストラダムスの大予言」
を思い出してしまった。

>>915
それ、5/4の毎日新聞で中坊が書いてたのとよく似てるというか、ほぼそのまま。

そういう分析も不可能ではないと思うし、
やはり市場を整備せずに使いすぎたツケがまわってきてる。
過去の例を見れば、バブル破綻後は失業・犯罪・戦争の三点セットだし。
けれど、果たしてその先まで一致していくものかというのは大いに疑問。
少なくともクーデターとか国家社会主義革命なんていうことはないと思うので。

早見雄二郎の特ダネ株式ニュースより

「小泉首相が推進する有事立法は受け入れられません｡断固反対します。
それは「敵は本能寺にあり」という言葉どおり、
真の狙いは北朝鮮の脅威を口実にして、
これを機会に国民の自由と権利を大幅に制限して、
マスコミを管理下に置き、政府にとって都合のいいように世の中を動かしていく
統制社会を作ろうとしていくことにあるからです。
その証拠に、政府・与党は、有事立法だけではなく、
「個人のプライバシーを守る」という美名を掲げて、マスコミの取材、
報道を事実上制限してしまう『メディア規制法』
（個人の情報保護法、人権保護法、青少年有害社会環境対策法）
もワンセットで成立させようとしているからです。
この『メディア規制法』は、人権を守る、
青少年を健全に育成するという耳障りのいい理由をつけていますが、
その中身はマスコミの取材、報道、出版などに対して、
政府が法律をタテに強力に規制をかけるものです。

http://www.hayami.org

>>915
面白いことにファッションでも似ているところがある。
最近、流行の花柄模様（なんていうのかな）は、昭和１６年頃に流行った
モンペの柄とそっくりだという。

状況が似ているからといって、同じような歴史をたどることはないと思うが、
それにしてもよく似ている点は同意。

符合でしか法案を批判できなくなってるとは・・・

反対者も、質がだんだん落ちてきたな・・・

＞９２２
青環法は廃案だったよね。
焦点は、個人情報法案と人権擁護法案。

結局、反対者は政府が信頼できないから
人権も個人情報もどうなってもいいということか

政党政治への幻滅が全体主義を生んだことをお忘れなく

全体主義への第一歩が言論統制であるのは世界史の事実であることもお忘れなく

今回の法案が本当に国民の個人情報や人権擁護の為になると思ってる
金ぴか平和ボケの>>926が居るスレはここでちゅかア？

独裁者を造り出すのはマスコミというのをお忘れなく

「言論統制」というのは「統帥権干犯」みたいなものだな
国民がコントロールできない一部勢力を野放しにしたことが全体主義につながったんだろ

「メディア規制法案」などという誤った名称がまかり通っている現状に危機感を覚えないのか？

>>929
マスコミが独裁者を造り出すまで批判も検証も何一つできんわけね、
あんたは。

>>930
メディア保護法って何？
「政治家保護法」を通そうとして今騒いでるのは知ってるが。

>>930
｢メディア規正法｣というのは｢治安維持法｣みたいなものだな。

とサヨはいっとりましたが。。

治安維持法が個人情報や人権を保護してくれる法律だったら良かったのにな

>>934


　　…正気か？

>>935
おいおい反語くらい理解してくれよ

メディア規制法案が間違っているのなら
いったい何と呼べばいいのでしょうか

そのまま、個人情報保護法、人権擁護法と呼べば良いだろ
第一なんでセットで言うんだよ

政官不正追求禁止法
鈴木ムネヲ・山崎拓類保護法

あ

















ほ















ｗ

一般市民の人権を無責任なメディア被害から守るための
法律の制定は10年も前から言われてきたこと。

ムネオが血祭りになって辻元、井上、山拓と次々メディアに暴かれ
後ろ暗いトコロある政治家はうるさくてしょうがない。
そうだ、メディア規正法ってのがあったじゃーーん！

・・・10年何も進展しなかったものを何故今性急に？、と
そんなコトもマジで考えない奴がいるのが信じられん思いしますよホンマに。

ん？結局あんたは、人権擁護法のコンセプトには賛成しているということ?

理念はともかく今回のは個人情報保護や人権擁護なんて口実に過ぎないと
言ってるんだ。信じられるそのオメデタサがうらやましいね（反語

>>942
失礼つかまつった。
メディア規制法に大反対の者でござる。

どうやら見送りになりそうだね

マスコミの言う「言論の自由」の方がよっぽど口実に過ぎないと思うけどね
マスコミを信じられるそのオメ…（以下略）