【経済】Ｒ＆Ｉ、日本国債格付け「最上級AAA」維持

日本国債の格付けは最上級のトリプルＡ――。
格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は26日、日本など主要7カ国の
長期債務格付けをすべて維持すると発表した。
構造改革の遅れや財政悪化を理由に米格付け会社が相次いで
日本国債の格下げに踏み切るなか、Ｒ＆Ｉは国内の格付け会社として、
日本経済の潜在力を評価。
「構造改革の痛みに耐えうるだけの基盤や条件はまだ残っている」と指摘した。

（日本経済新聞新聞 2002/04/27より一部引用：全文は下記ソース参照）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020427CEEI089626.html

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2

にだ

納得！

A：ああ
A：明日も
A：朝飯無いや

妥当。

８

ﾔﾀ!

というか、そこは・・・。

最高級のまま破綻ｗ

（･∀･）<AAA

評価低くした方が腰の重いお上が動く。

なんか旧経済企画庁の経済白書みたいになってきたな。

第２のエンロン。

最高級の破綻かよ！

>>13
ここって、ムーディーズに対抗するため、大蔵省が自分で作ったやつだろ。

A：ああ
A：明日も
A：蟻だけか

評価なんかどうでもいい

電波認定を差し上げたい話だな。

塩爺の影響かな？

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二のトンネルだった。

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷河期だった。

御用アナリストじゃん、ケッ

格付け会社は当てにならない。
エンロンが潰れた時まで、格付け会社の評価は良かったそうな。

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョン国だった。

メチャクチャだな。
格付け会社ってデータじゃなくて印象で格付けてるんだね。
それじゃあ２ちゃんねるの書き込みと大差ないよ。

トリプルAか。
アリコと同じだな。

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝き国だった。

フィナンシャルタイムズ万歳

もうね、アホかとバカかと。

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下り坂だった。

ありゃ？この間塩じいがぶちぎれてたのは？

ＡＡＡねぇ〜
自画自賛
小泉と一緒

>>33
今度のは日本の格付け機構がつけたやつだよ。
S&Pやムーディーズはアメリカの格付け会社。

ちなみにイギリスの格付け会社のつけた日本の国債格付けは、それほど低くない。
理由は >>1 にあるのと同じで。

日本は不況のトンネルを抜けられない




っと

　スタンダード＆プアーズはうーん・・・だが、ムーディーズは下げすぎだと
思う。

ＡＡＡねぇ〜

日本も、いよいよヤバイちゅうことね。

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子宮だった。

わーい（名無しの精子

トンネルを抜けるとそこは・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一面の雪景色だった。

さすがに AAA はないだろ。
ムーディーズやS&Pみたいに根拠もなく下げまくるのもそうだが、
逆をやっても信用を失うだけだぞ。

こういう事は韓国がやりそうなんだがな。。。
日本がやっちまうとは・・

コレを発表した瞬間、
格付投資情報センターの評価価値が著しく下がったような気がする。

日本経済が悪化した原因の1/3くらいはムーディーズだと思う。

やっぱり日本はAAAだ!!
みんなS&Pやムーディーズに騙されんなよ。

日本も韓国みたいなことやってんな。。

当社のR&Iに対する格付けは、BBBです。

>>35
なるほど、ありがとう。
この評価は国益を考えればこそなんでしょうね。

あめりかの国債のほうが・・・・

国内に甘いバカ格付け機関

のレッテル世界から張られるだけ

こういうのを　オナニー　っていうのか？

というかムーディーズはアメ様専用だけどね・・・・

>>50
アメリカの格付機関の自国に対する評価の歴史を知らんバカﾊｹｰﾝ
恥ずかしいのう

内輪誉め、というやつだ。いまの状況下でAAAじゃあ、しょっぱなから
その格付け機関の信用は０％だということを宣伝しているようなもの。
＃
病院通いしたり、検査をしまくっている病人が、私は健康ですという
ようなもので、嘲りの対象にしかならないことぐらいすぐにわからない
のか？

どっかのムーンなんとかとかいう会社は、ヘンな格付けをしたよね。

>>50
エンロンでアメリカ格付けは自国に甘いということが証明されましたが、何か？

>>56
結局格付け見るときには自国格付けは除外しましょうと。
例外として日本の格付け機関でアメ公見ると痛い目に遭います。
奴隷ですからぁ（ｗ

R&Iって何？？？？？？

>>58
ライト、イチロー

御用アナリストの高格付けは、要するにほめ殺しです（ｗ

格付けなんて最初から信用すんなよ

お互い様。
これでいいんだよ。
格付け機関とはそういうもの。
気にする方がアホなのよ。

このニュースはＢＢＣで扱われますか？

すでに「下向きの度合いをさらに強めている」とされている。
このまま財政状態が悪くなっていけば、格下げに踏み切らざるを得ないだろう

ソース:
http://www.r-i.co.jp/jpn/
>しかし、実体経済は目先なお厳しく、財政悪化にも歯止めがかかっていないことは
>懸念材料で、格付けの方向性は下向きの度合いをさらに強めています。

日本の格付け会社なら
「ＡＡＡ」などと言わず
「甲甲甲」と言ってほしい。

「丙丙丙」は「ヘイヘイヘイ」か。

アルゼンチン国債をどういう格付けしていたんだろう？
ＨＰみてもさっぱりわからん。

日本国債なんてゼロ金利で日銀から金を引っ張ったヤツが
引き受けるもんだよ。
窓口で個人に買わせるような罪なことしちゃいけない。

スタンダード＆プアーズ
http://www.standardandpoors.com/

Ｒ＆Ｉ
http://www.r-i.co.jp/

ムーディーズ
http://www.moodyz.com/

古新聞並みじゃないの？

エンローン

>>62
まったくだ。

>>1　やり方がアメリカ的か

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、
ＴＤＫ、電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

世界ｲﾁｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！！の債権国なんだから
あたりまえだろ。

【経済】２ｃｈ、Ｒ＆Ｉ債格付け「ヘイヘイヘイ」へ

むーん、という感じだなあ・・・。

>>76

その債権のほとんどは『回収不能』だけどな。
アメリカ国債は『返せ』というとなぜか日本がテロ支援国家に指名されるし

>>75
花王って高いんだな

>>78
それは言わない罠・・・・。

>>76
>>75を見よ。対外資産持ってる会社は格付け高いよ。
民間企業の財産であって、国の財産ではない。

R&IのHPをみたら
“私たちは評価事業のAAAをめざします。”だってさ。

デンソーのがちょっとビックリ。

>>78
あれ酷いよな。
「この紙を貸しますんで金クダサーイ」
「紙返すんでお金を・・・」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ??ふざけんなｺﾞﾗｧ。お前のとこから来てる従業員の財産差し押さえるぞ」

酷すぎる。

AAAはダナミックすぎる気もし無くない。

>>84
返してもらうには『戦争』以外の手段がないからね。
で、戦争して勝てる相手でなし。

もっとも、日本がつぶれるとアメリカ国債の価値が
おちると言うのもあるので、アメリカはアメリカで日本を潰せない罠。

日本経済がバブルになったのが、レーガン・ブッシュシニア政権の頃でよかった(笑)

まあいいんでないの。ホント格づけ自体がアメリカに
いいように政治的に使われてきた経緯があるから。

日本企業・政府が保有しているアメリカ国債は元利ともきちんと償還されていますが・・・

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、ＴＤＫ
電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業(JT)、NTT、任天堂、JR東日本、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

ムーディーズ格付けリスト:
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTT、NTTドコモ、東京ガス、東京海上火災保険
Aa2: JR東日本、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス、三井住友海上火災保険、安田火災海上保険、日動火災海上保険
Aa3: 「日本国」、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、松下電器産業、ソニー、デンソー、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス

短期では市場でアメリカ国債を売るという選択肢もあったはずなのだが、
現在はそれも封じられてるのかねえ・・・。

トリプルは難しいのぉ。

>>35
フィッチのこと？
かなり下の方だけどな、そっちも。ダブルＡだよ。今時点のムーディーズと同じ。
ムーディーズが下げる予告をしたときは、維持を発表したからじゃない。

>>89
政府は外貨準備なので売らないけど、企業は日常的にアメリカ国債売買してますよ。

８０年代、アメリカが財政赤字と
貿易赤字の双子の赤字でまっかっかだった頃にも、
アメリカ政府の格付けって、Ａランクだった。
いつ破産するか、って言われてたのに、なぜＡなのか、
その根拠が判らなかった。
判る？

>>86
じゃあ、ｶﾝｺｯｸの分売っちまえ

>>92
打ち出の小槌「ジャポーン」があったから・・・・

>>92
GDP比の政府長期債務残高は、今の日本政府ほど悪くなかったからな。
アメリカは比較的税金の安い国だから、まだ取る余地があったし(これは今の日本も同じ)。

調査の仕方が、芸能人格付けチェックと変わらんな。





潰れていいよ。

スレ立て依頼したものですが、こんなに反応があるとは・・・。

つーか小泉や塩川が、「格付投資情報センターでは最上級ですが」
と記者に反論するような気のきいたことはできないのですかね？

引き下げ過ぎも良くないが
この状況で最上位維持というのも・・・

>>97
格付投資情報センターの格付けが下がったら、「もうダメ」と言われる罠。

http://www.r-i.co.jp/jpn/
>しかし、実体経済は目先なお厳しく、財政悪化にも歯止めがかかっていないことは
>懸念材料で、格付けの方向性は下向きの度合いをさらに強めています。
と言ってる。

100

>>92
哀れ。
必要最小限で自国だけでやっていけるアメリカと
資源小国で官もへぼい日本と一緒にするとは・・・。

自画自賛
自作自演
自暴自棄
自縄自縛

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム 、アスキーアート
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、ＴＤＫ
電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業(JT)、NTT、任天堂、JR東日本、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

っつーか今の日本は韓国にも劣るよ

裸の王様。
井の中の蛙。

>>104
ほう。ついこの前にIMFに破産勧告を受け、日本から莫大な借款を得てほうほうの体に
なんとか国を維持、かと思ったら日本にスタジアムを恵んでもらってワールドカップを
共催する臆面も倫理もない韓国さんがですか。

Ｒ＆Ｉ、小泉格付け「最上級AAA」維持

>>96
芸能人格付けチェック並かぁ・・・・
最終的に「映る価値無し」なんてならなきゃいいが＜日本

なんだろう…胸に込み上げてくるこのモヤモヤは…

Ｒ＆Ｉ＝ｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝ？

>>103
おい、誰かツッコンデくれよ。

>>108
有る意味そういった評価でよく評価されたのなら歴代首相と比較して
画期的

　R&Iなんて上は天下りばっかで、下は銀行、証券、生保あたりの出向者ばかりじゃん。

>>104 >>106
S&P
日本: AA-
韓国: A+/BBB+(自国通貨建て/外貨建て)

ムーディーズ:
日本: Aa3/Aa1(自国通貨建て/外貨建て)
韓国: A3/A3(自国通貨建て/外貨建て)

>>111
アスキーアート？(w

株って所詮賭けだしなあ・・・・
信憑性云々よりも、評判の問題だろ。
人気が無かったら売れないから、みんな必死だよな。

>>116
株の格付けではないレスよ

松松松でどうだろう

>>111
わかった。
×キヤノン
○キャノン

>>1
政府が裏金でも渡したのか？（ｗ

>119
キャノンはキヤノンであってるよたしか。

アメリカの格付け会社なんて「恣意的」だろうよ。

確かに、日本の国債の借金は、ちょっと、ヤバイと思うけど、
あれは、日本国が、「日本国民から」借りている金だよ。

韓国みたいに対外債務じゃないから、返還しても流出しないわな。金が。

それより、ドル札を垂れ流しているアメリカの企業に評価されたくないね。
米国債ウッパらって潰すぞ！ぼけ！

>>122
日本国民と日本銀行から借りてる金ね。
相手が日本国民だって、返さなくちゃいけないのは同じ。
日本国民に自国の国債を買い支える力があるのは悪いことでないが、
国民に国債を売りつけて、ムネオロードを建設して良いということにはならん。

>>122
それと今回のとは別問題だなぁ。
「あのコってさ、整形してんのよ。私は自然体美人」
とのたまう、痩せ型不美人みたいな印象。

みんな賢いんだなーって思った

>>123
まあ、そうなんだけど、対外債務なら「モロ」に流出するやん。金が。
日本国民に金を返したからと言って、全部を日本国内で使うとは限らないが、
対外債務とは、やっぱり、違うと思う。

それと、ムネオロードなんてとんでもないｗｗ

アメ公の格付け会社ってヘッジファンドと手を組んでるんでしょ？

>>123
ムネオロードは、全道じゅうに張り巡らされるまで、やりつづけていただきたい。
日本政府は、北海道を援助する義務がある。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019562450/l50　1000ゲット　！

>>126
でも、それは、日本政府を評価する理由には全然ならないです。
日本人(国民)を評価する理由にはなるけどね。

>>127
政府とつるんでいるんじゃないの？　
結局は、日本の富を吸い上げて、アメリカが、ウマーになりたいだけ。

>>131
だろうね。

あーあ、ホワイトハウスに誰か核落とさないかな。
ついでにシリコンバレーにも。

>>131
イギリスの格付け会社にも格付け下げられてますけど。
これだけの債務を抱えていて、格付けを下げない方がどうかしている。

>>133
イギリスだってユダヤの独断場やん・・・・・・・

国債を現金にして刷って、返せばいいだけのこと。
インフレになったら、株もあがって万万材。
あがりすぎたら、デノミでおーけー。

>>134
日本政府の長期債務残高は世界一です。
それに対して、税金を払う原資であるGDPは世界第2位。
政府長期債務残高/GDPは、先進国中最悪の水準。
しかも、悪化する一方です。最上級に格付けしろという方が無謀。
企業はたしかに優秀だが、政府はDQNなのですよ。

格付けを下げないのは政治的圧力だとみた

格付けなんてある程度は恣意の産物じゃん。
誰でもそんなことはわかって見てるんじゃないの？

自己批判はいいけど、R&Iが日本国債格付けにAAAつけたからって
目くじら立てるほうが、さも欧米が適正にやってると信じているようで笑える。

韓国の格付け会社が（あったとして）AAAつけたらそりゃ世界の笑い者だけどさ。

>>133
じゃあアメリカは？

>>135
インフレなんてしたら、原材料・食料の輸入がストップしたりすっぞ。

>>135
ここまで来たら、それしかないでしょうね。
多額の円建て預金を持っている人は、外貨か株・不動産に変えることをお勧めする。

外資がユダヤだの政府とつるんでるだのいっても
向こうから見れば、Ｒ＆Ｉだって似たようなもんじゃないの。

＞企業はたしかに優秀だが、政府はDQNなのですよ。
日本企業のどこが優秀？

>>139
アメリカの政府長期債務残高は、GDPの6割くらいだったかな？日本の半分ですよ。

>>143
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>136
俺が言いたいのは、AAAは、おかしいと思う。ｗｗ　流石に。だからと言ってアメリカの格付け
会社は、下げすぎじゃないの？　恣意的というかな・・・・・・

S&Pとかムーディーズは、アメリカンスタンダードで評価するから、奥田会長か誰かが、
批判していたよ。　

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　破 綻！ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

見かけだけのAAAじゃぁなー

>>144
債務残高だけが問題じゃないと思われ。
アメリカの財政事情を長期的に見れば
危険極まりない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀　∀　　　　　　　 /冫、　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　/ `　　∩　)）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡　　　　（(　（つ　　丿
　　　　　　　　　　（(　∩　　　　　 /冫､　）)　　　　　　（　ヽノ
　　　 ／⌒彡　　　　３ つ　　　　ﾉ ` ,　 ((　　　　　　　し（＿）
　　　/　　冫）　　　　 ＼ ＼＿イ´γ`　ヽ)
　　 /　　 `∩　)）　　　　＼＿（⌒ｒ´⌒ｙ　＼
（(　（つ　　丿　　　　　　　　　 ﾊ　　　ノ　＼. ＼.　)）
　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　ﾉ＼／ /　 /　ﾉ　　　　♪むねが　きゅるるん・・・・
　　し（＿）　　　　　　　　　　　　ｆ＿＿ ヽ、　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　}３つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾉ　|　 |　　　　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/　　|＿|　　　　　　　　/　　冫）
　　　　　／⌒彡　　　　 （(　| 　 |　　|　　|　　　　　　　/ 　　`∩　)）
　　　　 /冫、　）...　　　　　...| 　 |　　|　　|　　　　 （(　（つ　　丿
　　　　/ `　 ∩　)）...　　　　.|　 |　 　|　　|　　　　　　　（　ヽノ
　（(　（つ　　丿　　　　　　　ﾉ 　|　　 |　　|　　　　　　　し（＿）
　　　（　ヽノ　　　　　　 　∠_ノL!　 　|　　|
　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　 ∠ﾍ＿＼

>>146
トヨタ自動車は、いわゆる「終身雇用制」が誤解を受けて格付けを下げられかけましたが、
実際には期間工などで雇用の調整を図っているので、問題ないと抗議して引き下げは中止となりました。
下げすぎかどうかは、身近な日本企業と比べて比較すればわかるのでないかな。俺は、こんなもんと思うけど

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、ＴＤＫ
電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業(JT)、NTT、任天堂、JR東日本、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

ムーディーズ格付けリスト:
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTT、NTTドコモ、東京ガス、東京海上火災保険
Aa2: JR東日本、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス、三井住友海上火災保険、安田火災海上保険、日動火災海上保険
Aa3: 「日本国」、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、松下電器産業、ソニー、デンソー、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス

そもそも自国の格付け機関の認定したＡＡＡは当然だ！！
ユダヤや政府とつるんでいるＳ＆Ｐやムーディーズの認定したＡＡ−は不当だ！！
これじゃ韓国と変わらんと思うぞ。

かっては全部の機関がＡＡＡでそれを自慢してたのに
下がれば感情的にイチャモンつけてるのみっともない。

>>146
海外民間会社の評価に目くじらを立てる政府は恥ずかしいし、
自己評価のできない政府も恥ずかしいってだけだよ。

アメリカは世界機軸通貨を刷ってるんだから、
オールマィカードを持つってことで論外。

>>149
長期的に見ればもっと危険極まりないのは、日本政府でしょう。
アメリカは既にだいぶ高齢化しているし、若い移民を受け入れられるので年金の負担は余り問題にならない。
日本政府は移民は受け入れないし、高齢化はこれから深刻になるので長期的に見ると非常にヤバい。

>>152
そもそも自国の格付け機関の認定したＡＡＡは当然だ！！
ユダヤや政府とつるんでいるＳ＆Ｐやムーディーズの認定したＡＡ−は不当だ！！


それが、政治であり外交やん。

韓国うんぬんは抜きにしても勝手格付けなどなんの当てにもならん。

>>155
債務者である政府は、相手が誰だろうと、格付け低下を「当然」などと言ったら絶対ダメなのは当たり前。
でも、国民が一緒になって、日本政府マンセーするのは「韓国みたいでみっともない」と言われてもしょうがないな。

国家の徴税権より一企業（ﾌﾟ

>>154
アメリカは肯定的に評価し、日本は否定的に評価するという
典型的なパターンだなあ。

>>158
租税法定主義って知ってる？

>>159
こういう感想持つのは当たり前なのでは？
日本政府の財政状態見て不安にならない方がどうかしてるよ。
もうちょっと、国の将来を憂える気持ちは持った方が良いのでは。

米は４０００兆円分のドルを垂れ流して、世界１の大借金国なの。
核もってるから、言えないだけ。

>>153
世界機軸通貨でも、刷りすぎれば価値が低下しますが。

>>159
だからって事実じゃない？

>>157
ちょっと待て、「韓国みたいでみっともない」と言われるレベルってのは、
こういうレベルに至らないとダメだ。君は韓国を知らないな。

　UMA（Urinara MAnsei)社格付け

AAAA　大韓民国
AAA　　−−−−
AA＋　−−−−−
AA　　　−−−−−
・
・
B-　　　日本国

これの大韓民国が「日本」、日本国が「アメリカ合衆国」になって、国民の６割以上はそれを
マンセーする状況くらいにならなくてはな。

>>163
それくらいはわかる。
世界の中の優位な立場としてはわかりやすいと思った。

>>165 一部改造




　UMA（Urinara MAnsei)社格付け

半万A　大韓民国
AAA　　−−−−
AA＋　−−−−−
AA　　　−−−−−
・
・
B-　　　日本国

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>>165
そういうのを「目くそ鼻くそ」といいます。

>>165
まぁ、韓国には遠く及ばないけど。
俺は、韓国じみてるだけでも十分嫌だが。
それに、国民が、日本政府をマンセーして、
日本政府が調子に乗ってどんどん国債を刷ったら、困るのは国民だよ。

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ハリウッド映画の【全米ＮＯ１】ってやつと
同じ信憑性だとおもわれ。

国債と流通貨幣は極論を言えば関係ない。
生活が安定していれば、流通紙幣がどれだけ乱高下しようが無問題。
生活のために紙幣はある。国債の発行量も無問題。

　　　日本は借金をして、他に国に貸し金してるのれすか？

　　　つまり学食で友人に金借りて、そんで他の友人に飯おごってやるようなもんですか？

>生活が安定していれば、流通紙幣がどれだけ乱高下しようが無問題。
>生活のために紙幣はある。国債の発行量も無問題。
それじゃ、戦後の混乱期の物々交換経済に逆戻りだ。

>>155
経済と外交をごっちゃにすんなや

生活できるぶんの給料が毎月入ってくれば
借金が６００兆だろうが、貯金が１０００兆だろうが
なんとかなる。

>>173
君の内容は矛盾していると気づけ。

>>177
でも、現実には税収が足りなくて、毎年20兆以上も借金をしている。
そのうち10兆円以上は、日銀が買い取ってるから、更にヤバい。

>>175 日本は１００兆ドルの米債をもっている。
世界１の金持ち国。日本の国債は、夫婦間の借金。
ほかの家から金は借りていない。

>>174
いえ、住宅ローンに苦しみ生活費を抑えながら、なぜか自分たちは安い借家に住んで
他人にただで新居に住んでもらって、さらに友達に飯をおごるくらいのことはやっちゃってます。

>>176
いや有用ならばごっちゃにするのが政治だろ。
アメリカは完璧ごっちゃですよん。日本は下らんとこで真面目すぎ。得にもならんのに。

>>177
それ、カード破産する馬鹿の典型なんですが・・・

>>180
そもそも、アメリカは100兆ドルも国債を発行していませんが。
100兆円分と言いたいのかな？日本政府が持っているのは4000億ドル(40兆円)程度ですよ。今となっては、焼け石に水。

国民と政府の関係は夫婦関係じゃないしね。
夫の借金を肩代わりする妻なら居るかもしれないが、国の借金を肩代わりしてもいいという国民は、たぶんほとんどいない。

借金時計じゃなくて
日本破綻までのカウントダウン時計作ってくれないかなぁ。
そのほうが危機感が伝わってくる（ｗ

>>181
政府関係者が「R&Iは最上級だ」と主張するのは有用でない。
R&Iに格付け落とされたら終わりと公言するようなもの。

>>178 流通紙幣は生活の一テクニックにすぎない。
金が全部消えても、物も人も、なくならない。
世界は、流通紙幣が入れ替わる歴史だ。

>>181
＞いや有用ならばごっちゃにするのが政治だろ。
＞アメリカは完璧ごっちゃですよん。
＞日本は下らんとこで真面目すぎ。得にもならんのに。
アメリカと同じことができるなら、「失われた10年」など起こらない。
不良のマネをして成績が落ちた眼鏡君みたいなもんだ＜日本

格付けｵﾅﾆｰ

>>184
現在１２時０５分を指しています。…

だからーー国債ぶん、金を刷れば借金はない。
日本は借金していないの。

>>186
金銭価値が日々不安定な国家が海外貿易なんかできるか？
日本は掘れば出てくる資源を持ってる訳じゃないんだけど・・・・。
つまり
＞生活が安定していれば、流通紙幣がどれだけ乱高下しようが無問題。
これは有り得ない。
生活のために紙幣はある。国債の発行量も無問題。
意味がわからない。

日本はほかのどの家からも借金はしていないの。

＞ID:c0RH3v9c
頭にうんこでも詰めて出直して来い。
このすっとこどっこい。

>>193
二度と来るか、このヴォケ。



　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　（ ´･ω･ )　＜　自爆だね　　　　　　　　　　　
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿
　 と＿）＿）

だから一介のクソ民間会社の勝手格付けなんかに踊らされてんじゃねえよ、カスどもが。

金は丸い穴の開いた石だったこともある。
金は、幽霊と同じ、信じればあるが、信じなければない。

>>193>>194
お前さんのやってることがよくわからん

174は核心をついていると思われ（大藁

>>197
心に深い傷を負ったのでもう触れないで。

２００

日本は円をいくらでも刷れる。
後は生活のテクニックで金融政策をやる。

Ａ：アカ
Ａ：朝目新聞
Ａ：あぼーんすれば日本も安泰

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　Ａ　　　　 Ａ　　 　　Ａ　　　　　　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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>>201
バブル時代にそれやってウハウハしてた企業が今どうなってるか、ってこった。
で、そんな馬鹿にさらに金突っ込むとどうなるか。
ってのが、政治板だか金融板だかの「銀行員の給料」スレ読むと愚かさがわかる。

生活のために金があるのであって、金のために生活があるのではない。
金は生活の技術のパーツでマージャンのてんぼうと同じ。

>>205
麻雀の点棒じゃ、何も買えないよ。
それにここは人生訓を語ってるわけじゃないからね。

>>205
一方で、生活のために金がいるのであって、金がないと生活そのものが成り立ちません。

>>101 　　　
机上の空論。現実には、アメリカは「必要最小限で
自国だけでやっていく」ように、自国民や企業を誘導できない
から、デフォールト(債務不履行）寸前の大赤字になっていた
んだよ。

そして格付けは、そういう国が危険だと、投資家に
知らせるためのものだろ？
だからあの時のアメリカがＡランクというのが、
判らないと言っているんだ。

それから自分は別に日本とアメリカを比べたわけじゃない。　

ｖｖｖｖｖ

米は日本の何倍ものドルを刷って垂れ流している。
日本は金が回るまで国債を流通紙幣に変えるのが
今一番正解だと思う。それともうんこくんは
いい解決策があるのか？

Ｒ ＆ Ｉ　必　死　だ　な　(藁

>>208
デフォルト寸前になったのは、議会と大統領の対立で予算が通らなかったから。
当時の米国の借金の残高は、GDP比だと今の日本より全然少ないですよ。絶対額でもたぶん少ない。

>>212
おいおい、"今"でもアメリカは、日本と同様の評価方法だと、
ＧＤＰ比でさえも日本よりも借金が多いんだぞ？

連邦だけでなく、州政府の方の残高も総計するとな。

>>213
ここで格付けが問題になってるのは「国債」なのですが。
国が保証している地方債は考えなくてはいけないが、
日本でもアメリカでも地方債を中央政府が保証するシステムではないはず。

国債ぶん、マンサツニして景気調整につかえってーの。
インフレになったら、デノミして新しい金を造る。
歴史はこれを繰り返す。

格ずけは核ずけ。

ドル1万割れでアメリカの景気は大丈夫かいな。

短期国債の倍率が500倍くらいらしい
国債の値段が下がることはないだろう。

日本はつぶれない
万が一潰れそうになったらほかの国は必死で援護してくれる
なにせ世界二位の大国だから、もし潰れたら今ＡＡ以上の評価を受けている国も
道連れになるからだ。
ダイエーや大手銀行が潰れないのと同じロジック

このスレをbbbマイナスと認定する。

よし、スレ格付け会社をつくろう！

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm
、、、、現在、国民所得の３０％から４０％が直接、
間接に国家官僚によって左右されているといってよい。
それが日本の住宅環境、都市環境を非常に貧しいものにしている。、、、
宇沢弘文・東京大学名誉教授
２００２・３・３０「日本経済新聞」

「まだ」残っている、と言うトコロの「まだ」がギリギリの抵抗って言うか
当てこすりなんだろうな。

「ちきしょう・・・」とか言いながら帰宅の途につく担当者の顔が
想像できる。ヤケ酒かな。

>>220
じゃあ、カンコックは格付けZになるね！

>>57
ちょっと違うと思うぞ。

アメリカの格付け機関の「現在の立場」は、投機筋の支援組織だろ。
格付けで揺さぶってマーケットの流れに変化を起こさせて、そこで
たっぷり儲けさせる。それを繰り返させるために次のターゲットを・・・

日本の格付け機関がアフォなのは、格付けをするための格付け機関で
しかない、と言うことだろ。

スマソ。
スレ格付け会社を→スレで格付け会社を
に、読み間違えました。

>>223
スレ格付け評価が下がりますので、あなたは来ないで下さい。

もうだめぽ

>>92
現在潰れていないんだから、当時の格付けは正しかった、
と言われるだけの話しだよ。

>>109
煙草の吸いすぎ

>>181
転勤した管理職
って感じが出てますね。ローン払っている家は派閥の重役に
ゴマスリで提供？

最近は政治スキャンダルネタばかりだったが
やはりこういうことを議論するのはよいことだ。
さあガンガンやってくれたまえ。

(　´�D｀)ノ<　おまいら、TBSを見れ。
　　　　　　　　ウルトラマンが守っている日本がそんなに
　　　　　　　　　弱いはずはないのれす。

>>232
実在のウルトラマンはあんなに大きくありません。

>>232
真に強い日本ならあんな毛唐になど頼らなくても
自力で守れるわ!

ムーディーズが格下げしたときは、ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞバッシングがひどかったのに
最上級格付けをしたR&I批判ですか？今度は。
まったく２ちゃんねらの気まぐれには付き合ってられませんね。

R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
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R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！
R&Iマンセー！！！ムーディースはカス！！！！！！！

>>236
いいこという。

>>236
涙が止まらない、感動した

残念なのは、小泉や塩自慰がR&Iの格付をもって反論しないことだ。

>>239
だからそれをやると、R&Iに格下げされたら終わる。

株式や債権の格付けにさした意味も根拠もない。
いろんな奴らがいろんなことをいってるからいつも結果的にはどれかは
大概当たる。みんなが楽観論や悲観論に偏ると当たらなくなるのが
わかってきたから他の格付け会社がネガティブだからじゃーこっちはその逆ってかんじでしょ。

ムーディーズもＲ＆Ｉも間違ってると思うんだけどな。
これ足して２で割ると調度いいんじゃない？
メタ格付け機関つくろう！

金融テロ国家アメリカの格付け会社などまったく信用できん。
エンロン大疑獄事件ではアメリカ一流会計検査会社アンダーセンとぐるになって
詐欺しまくり、個人投資家が大損害を被った。ヘッジファンドは世界中で
経済混乱を発生させどさくさに紛れ漁夫の利を得ている。アジア通貨危機
アルゼンチン経済破綻ジンバブエ等々すべて金融テロ国家アメリカの仕業だ。
それに気付いた経済NGOが徐々に動きだしている。シアトル1999はいい例だ。
このままで済むとおもうなヤンキーめ。

「暴力には反対だが、器物損壊は暴力に入らない。」と主張して暴れる人たちのことかい > 経済NGO

>>243 金融テロ国家アメリカの格付け会社などまったく信用できん。

逆に日本人のほうが信用しすぎているよ。　偏差値だとかに弱いからね。
欧米、特にヨーロッパ系金融機関はもっと独自の調査で判断していて
格付けには結構冷ややかなんだよね。

格付け会社の格付けがあったら
Ｒ＆Ｉって最悪だろうな。

>>245
格付け会社の公表する格付けってそういうもの。
世間の一般的な評価で、本当のプロは自分でリサーチしたり、高い金払って調査してもらったりする。
しかし、だからって、世間の一般的な評価はどうでもいいということにはならん。
世界中の投資家の大部分は素人だよ。

メリケン人は、浸凄銀行みたいにおいしい条件をつけさせて日本の資産を買いあさりたいだけ。
だまされるな。

>>248
じゃあ、なんで、日本企業の評価が日本政府より高いのかね。日本政府いくら叩いても、日本政府は株を発行していません。

S&P格付けリスト
AAA: トヨタ自動車
AA+: デンソー
AA: イトーヨーカ堂、花王、日清食品、富士写真フイルム
AA-:　「日本国」、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、キリンビール、四国電力、中国電力、中部電力、ＴＤＫ
電通、東京ガス、東京電力、東北電力、日本たばこ産業(JT)、NTT、任天堂、JR東日本、北陸電力、北海道電力、山之内製薬

ムーディーズ格付けリスト:
Aa1: トヨタ自動車、大日本印刷、NTT、NTTドコモ、東京ガス、東京海上火災保険
Aa2: JR東日本、東京電力、中部電力、関西電力、大阪ガス、三井住友海上火災保険、安田火災海上保険、日動火災海上保険
Aa3: 「日本国」、花王、山之内製薬、富士写真フィルム、松下電器産業、ソニー、デンソー、凸版印刷
イトーヨーカ堂、中国電力、北陸電力、東北電力、四国電力、九州電力、北海道電力、東邦ガス

＞＞日本経済の潜在力を評価。

今の日本の経済力に潜在力が欠片でもあるのか問い詰めたい

まあ、一国の財務大臣が泣きついていってんだから今回は無下に断ることもできなかったんだろう。
しかし、タイミング的にオーストラリア、ニュージーランドのアジア経済、安保入りを正式に小泉がプッシュする方針を示したのが気になる。
これとのバーターだとしたら、まさにアングロ連合からの恫喝に日本政府が屈したことになるが。。

この評価を見て思うのは、やっぱり格付け評価はアテにならんということだ。
まあ日本の国債は異質だし、一概に評価できるものではないだろう。

>>251
R&Iって国内の格付け会社ですよ。財務省からの天下りも多いとか。

正負が今国会に提出した〒民営化法案がすべて成立し、
財投の仕組み自体が崩壊する場合、日本国債の信用は
一気に落ちるのではないか。日本を再生するための構造
改革が、国債の信用を落とすとは皮肉だが、一度は通らなければ
ならない道なのだろう。

国債の評価って、デフォルトにでもならない限りあんまり意味ないんだよね？ね？

>>255
一般的には、評価が落ちると金利は高くなりますね。
ただ、日本国債は、既に、日銀が買い支えて金利を低く誘導しているので、実際の市場金利は変わらないと思いますが。

「格付けを信用している奴なんているのかよ？」なんて言っている奴は、甘すぎ。
そんな「性善説」なんて信用するなよ！！

アメリカの格付けは、「情報戦」だろうよ。経済の。例え胡散臭くても、アメリカの
経済力・政治力をもって、信用されることだってあるんだよ。

まるで、南京事件と同じだな。ｗ　南京に２０万人しかいなかったのに、知らずうちに
中共の大本営発表では、３０万人に増えているだろ。
反論しないと、既成事実化するんだよ。　日本人の美徳なんて世界じゃまったくの意味なし。

日本の美徳は、世界に誇れる。
が、最近はそうも行かなくなってきているようだね。

アメリカの情報戦に負けてるよな・・・日本人は煽られるなよ。

アメリカの日本への圧力のかけかたとしてひねりを加えたものがあるとすれば、
次期米国国債継続買い資金の一部を日本の経済復興の為に役立ててくれ、
その為には会計検査院以上のメンバーを整えてもいい、という意味不明な声明を
抜き打ちでＧ８もしくはサミット経済閣僚部会後の発表で言うのもありなんじゃ
なかろうか。ま、妄想なんだが。

塩ﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲは頼み込こんで格付けを上げてもらうんじゃなくて
ちゃんとした政策なりで上げてもらえよ・・・

マジで、米国格付会社の新の意味を報道したらどう？NHKあたりで。

株の世界では
格下がる＝売りを誘い。今後良いネタがある。
格上がる＝機関投資家の買い終了、個人を嵌める。

下げてもらったほうが日本のためだと思われ

>>259
どゆコト？
ゴメン。その例え、俺には分からんかった・・

ふ〜ん

>>257
最近だと40万人に増えてるぞ（笑

＞南京に２０万人しかいなかったのに、
つーか、お前調べたのかよ（ﾜﾗ

格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）の信用がどんどん低下してゆく。

>>263
（いつもは買いつづけろやｺﾞﾙｧと言ってるが、もう見てらんないのでその資金を
こちらが監察する条件で経済復興させてみろやｺﾞﾙｧ、とイメージしてみました）

国民の金融資産1400兆円を担保に格付けするのいいかげんやめんか！
高格付けするなら、預金封鎖、新円発行及び財産税で国民から財産
取り上げてからにしろ！

株に手を出して、泣きを見るのは一般人。
ライオン株屋に食われるのが、オチ。
現在の日本はモノとサービスが溢れてて、国民の消費力が追いついて逝ってない。
だからデフレになる。

まあ生産をちょいと抑えて、余ったモノは外国に売りまくり、
もっとより良い商品を開発するのがよし。
まあちょっとずつ、今を我慢・辛抱してやっていこうや。

>>268
なるほど・・・それって良いかも・・・

>>249
簡単に言えば、「金融テロ」に出資（資金運用）している企業は
格付けが高い。

次に金融テロに対してスキの無い経営をしているトコロも
格付けは高い。

どちらも「手をださない」表明みたいなもの

>>266
蛇頭発見

>>270
売れるモノ、海外が買ってくれるモノ、これ以上あるんだろうか？

アルゼンチンがああなったのは、外国にモノが売れなくなったのが原因らしいよ。
まあ、固定相場制だったって事もあるんだろうけど。

格付け会社の格付け会社の格付け会社の格付け会社きぼーん！

国内の格付け会社だからだろ。
大本営発表だな。
信用できない。

karaage

格付け会社はたいしてあてにならん。
エンロンだって・・・・。

格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）のアジア太平洋地域の
政府部門格付けを統括する小川隆平ディレクターは日本経済新聞記者に、日本
国債を日米欧など七カ国（Ｇ７）で最低のダブルＡマイナスに格下げした理由
について「政府債務の削減も経済成長も見込めないと判断した」と説明した。
　銀行の不良債権処理が進展しない点を指摘。今後数年間で「一般政府債務は
国内総生産（ＧＤＰ）比率で二〇〇％まで増える」との見通しを織り込んだと
いう。シングルＡ格への再格下げは「近くはない」としながらも「金融システ
ム危機が生じたり、財政規律が緩んだりした場合、検討する」と述べた。
　塩川財務相が説明を求める文書送付を検討していることに、小川氏は「当社
は言論の自由に基づきコメントを発表している」と語り、投資家の参考情報を
提供する格付け会社の立場を強調した。

今週の債券相場は上値の重い展開が予想される。・・・・
米ムーディーズが日本のソブリン格付けを引き下げ方向で見直すと発表した
２月１２日からまもなく３カ月間がたつことが意識されている。ムーディー
ズは見直しの結論をおおむね３カ月以内に出すと示唆しており、市場では格
下げを警戒する向きが日に日に増えている。

うんこ

アメリカのあと十年で高齢化社会突入する。

一足先にジジババだらけになった日本の苦悩を味わうことになる、
そんときにはアメリカの国債格付けもガシガシ下がるだろーな。

AAA

most

>>282
アメリカは移民国家だから
国が豊かなうちは
高齢化社会は問題にならない。

老人が増えれば若者を輸入すればよい。

>>279
事実、このコメントがすべてだよな。
「政府債務の削減も経済成長も見込めないと判断した」

格付けは将来の債務履行能力が問われるのであって、政府としては国内
保有95%だからデフォルトの心配はないっていうのを国債の信頼性の根拠
としている。まあ、実際のところ格付けに対しては本音の部分では判って
ると思うが、歳出削減がうまく進まないとこにきて、歳入は思うように増
えないので、政治的には塩爺に文句いわせるぐらいしか手がないってこと
なんだろうな。

格付けが下がると、民間に国債が売れなくなると困るという
ほうがより深刻な理由だろう。

民間は、歳出のカットと規制改革と先行減税を期待しているが、
国は歳出カットをせずに増税と国債のスムースな販売を目論んでるね。

しかも、税調＋財務省のタッグは、税をインセンティブに使うという
建前をちらつかせて、増税を計ることは確実だから、橋本政権の2の舞
になって改革頓挫はありえる話だろうね。

>>274
アルゼンチンがいつ固定相場制にしたのか知ってるか？
なんでしたのかも知ってるか？

知ったかは恥かくぞ、　忠告