【社会】ゴーマニズム宣言訴訟、漫画引用は「著作権侵害ではない」…最高裁

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/26 20:38 ID:???

★漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定

・漫画家の小林よしのりさん（４８）が、著作「ゴーマニズム宣言」などを批判した本の著者と
　出版社を相手に、漫画のカットを無断で引用されたとして、出版・販売の禁止などを求めた訴
　訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、著者側の上告を棄却する決定をした。
　２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」との判断が確定する。

　この訴訟では、１審・東京地裁が「漫画の引用は適法」と認め、小林さん側の請求を棄却。
　２審も漫画の引用については同じ判断を示したが、漫画の一部を著者側が無断で変えていた点を
　問題とし、出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じたため、著者側が上告していた。

　２審判決などによると、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さん（５４）は、著書の
　「脱ゴーマニズム宣言」に、「ゴーマニズム宣言」などから５７カットの漫画を引用し、従軍慰安婦問題
　などについて小林さんの主張を批判した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000513-yom-soci

※関連スレ、関連リンク
・＜ゴーマニズム板＞
　http://tmp.2ch.net/kova/
・4/25小林よしのり編集「わしズム」創刊★２
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019786334/

2 ：２ゲッター ◆ZU...ZZE ：02/04/26 20:38 ID:sg1O009Y

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　 Ω　　Ω､
　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　　余裕で２げっと。
　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人_|　　　
　　　　　　　|　　　　　　＿＿＿／
　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　 / 　　　＼
　　　　　　　　＼＼　　ｌ＼＼　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｼｭ・・・
　　　　　　　　　　|＼＼ |　＼＼　　　　　　　 Λ_Λ 　　　Λ_Λ　　 Λ_Λ　‥
　　　　　　　　　 /　　＼＼　＼＼　　　　　（ / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵　（/ ⌒ヽ∵
　　　　　　　　　 |　　 /　＼＼　ヽ二二二二| | >３|二二| |>４|二二| |>５ |二二＞
　　　　　　　　　 | Ω |　　　＼＼　　　　　　　∪ / ﾉ∵‥∪ / ﾉ∵： ∪ / ﾉ∵‥
　　　　　　　　　 |　|| | 　　　　＼＼　　　　　　| ｜| 　　　 | ｜| 　　　 | ｜|
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　　　　　　　　　//　| | 　　　　　　＼＼ｽﾞﾊﾞ・・
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　　　　　　　U　　　 U　　ｷﾞ･･（ﾟДﾟ ;）,∴：＼|∪￣￣UU

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:38 ID:9iQk26W9

あげ

4 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/04/26 20:39 ID:/WWlLP+N

確定か・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:39 ID:iwQsaiCR

2getto

6 ：２ゲッター ◆ZU...ZZE ：02/04/26 20:39 ID:sg1O009Y

ﾔﾀｰ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:40 ID:2SorH9/u

もう４８なんだね。
もう子供にもてはやされることはないんね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:40 ID:hlYl37S3

9 ：衝撃の名無しさん：02/04/26 20:40 ID:cTPsiOsF

まけたのか・・・。Nステが楽しみだ。

10 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/26 20:40 ID:yUiwLFUH

よしりん必死だな（藁

お前もよく引用してるだろ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:40 ID:vIyK1RZu

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼　　　やったオレ様が２ゲットだ！
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>3遅いんだよ、チンカス
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　>>4アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>5人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>6なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>7あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>8うるさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>9ビルから飛び降りて死ね。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>10ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>11お前はクビを吊れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>12リストラされた事あるだろ？

スマン、貼ってみたかった

12 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/04/26 20:41 ID:BpjFtjPL

当たり前だ　のｸﾗｶｰ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:41 ID:rRFpNI4z

ディズニーの鼠を書いても怒られないって事か?

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:42 ID:lJEqbizA

イヤ、コピぺOKてことだろ

15 ：名無し：02/04/26 20:42 ID:oK/s2Ob+

信者がうるせぇから立てんなよ！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:43 ID:WiVbOjJC

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:43 ID:49Wf+Ic1

>>13
但し書きした上でのまんまコピーはいいけど
自分で書くのはマズイんじゃないの？

18 ：ｲｲ!：02/04/26 20:43 ID:EcAwPW3m

>>11
故意なら責任をとってクビを吊れ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:43 ID:rLsj9nA1

(*^ーﾟ)ﾉトモダチンコー！！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:43 ID:wrCsB39l

つまり違う漫画のカットをあわせて、某雑誌のように一作品作ってもいいわけですね!?

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:44 ID:YglvLlTL

上杉側が上告し、それが棄却されたんだろ？
高裁で決定ということはよしのりの勝ちじゃないの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:44 ID:JjSHmzNr

当然だな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:44 ID:rRFpNI4z

ひかるの碁とかワンピースとかの人気漫画のカットを勝手に引用して
難癖つける本を出しても良い訳だな・・・・
昔のナニナニの謎って本にその漫画のコマを貼り付けても良いのか?

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:45 ID:MKHu1Yu6

批評目的なの？
叩き目的なの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:46 ID:GlcPo9/R

掲示板の書き込みには著作権を認めているのにね
小林そうとう嫌われてる？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:47 ID:8FqFOMi+

上杉の負け決定。出版差し止め決定。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:47 ID:XRQMOayE

出版差し止めが覆ったわけではないのね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:49 ID:YglvLlTL

>>26
だよなあ。この記事の書き方だとまるで小林よしのり敗北みたいに見える。

29 ：ｲｲ!：02/04/26 20:49 ID:EcAwPW3m

よし、最終ページに１行だけ批評して誰かの作品のコピー本作ろう。
おまえらも夏コミに合わせて作れよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:49 ID:MKqFkCqz

必死だな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:49 ID:8FqFOMi+

>>27
出版差し止めの判決が出た時点で小林側はオッケーだって言ってたからね。
上杉の負けだな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:50 ID:EYpoOkDo

高裁のまま→上杉の99.6パー勝訴
漫画の引用は高裁で決定ずみ
今回は関係ない
結局上杉の勝ちだよ
>>23
もうゴルゴ本ででてる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:50 ID:GlcPo9/R

>>28
あ、違うの？
だよね、この記事普通に読むとそう読めるよね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:51 ID:5spVbhM/

> 漫画の一部を著者側が無断で変えていた点を問題とし、

どう変えてたんだろう？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:51 ID:f8BCtfZ8

慰安婦はただの売女
年収は当時の高級公務員並み
ハメまくってヒーヒー言ってる内に
金まみれになって辞められなかっただけ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:51 ID:uCWOud/v

誰が？>>30

37 ： ◆9m6/KRag ：02/04/26 20:51 ID:KKv54yzv

オレも一瞬、小林氏が負けたのかと思った。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:51 ID:IuvgvSs9

まあ小説の批評とかは引用してるからねぇ。
妥当じゃない。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:51 ID:8FqFOMi+

>>32
ハァ？
上告したのは上杉側なんだけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:52 ID:MKqFkCqz

＞＞36
小林信者もアンチも

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:52 ID:EYpoOkDo

>37
だからもう負けてるんだって
今回の裁判は99.6パーセント負けてるか
100パーセント負けてるかの裁判

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:53 ID:EYpoOkDo

>>39
まぁ詳しく知ったら分かるよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:53 ID:vIyK1RZu

これ本文とタイトルで勘違いしちゃうな。

44 ：ｲｲ!：02/04/26 20:53 ID:EcAwPW3m

>>28
この記者はサヨクの手先と思われ。

引用はＯＫだが、一部を無断で変えていたので、出版差し止め決定。＝上杉の負け決定。
こういうことだね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:53 ID:s7ISDZTP

あ、上杉の上告を棄却したのか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:54 ID:8FqFOMi+

>>42
詳しく知っとるわボケ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:54 ID:mVWBtOjG

なんだかよく分からんな。
小林が上告したわけじゃないのになんで小林の負けになるのか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:54 ID:TPtjp6pb

>34
コマ割りを無視して引用したから

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:55 ID:Ds/IDw6Y

>>41
上告が棄却されても勝訴と言うのですか？
何だかよく分かんないです。

50 ：　：02/04/26 20:55 ID:lEdQNT/v

超機甲爆走ロボトライの批評本作るぞ！
誰か国立国会図書館に行って全頁コピーしてきてくれ(w

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:55 ID:EYpoOkDo

>>46
じゃあなんで小林の勝ちなの？
今回の裁判は99.6パーセント負けてるか
100パーセント負けてるかの裁判だよね？

あ、「今回の0.4パーセントの部分」に関しては小林の勝ちか（W

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:55 ID:8FqFOMi+

>>47
だろ?
>>44のとおり、上杉の負け。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:55 ID:kduJwLy6

読売か

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:56 ID:XRQMOayE

どっちも勝利宣言だして手打ち

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:57 ID:ehrLwvGs

>>41
アンチ必死だな（ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:57 ID:vIyK1RZu

>51
↑なんか見苦しいｷﾃｨがいるな(w

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:57 ID:e5eEhQqh

あのな
こま変えたのを直せば出せるわけだし
新しくアンチ本を作る時は、絵を出せるんですが・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:57 ID:mVWBtOjG

>>51
＞じゃあなんで小林の勝ちなの？
上杉氏の上告が棄却されたからでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:58 ID:vEGKus2I

>>51
プ
じゃあ上杉先生は９９．６パーセント勝ってるんだ。
それで出版差し止めじゃあお可愛そうに・・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:58 ID:7DOCstQg

ようは著作権法32条の範囲だったってことでしょ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:58 ID:EYpoOkDo

>>55 >>56
ほんとのことなのに…
アンチだけどね（W

62 ：　：02/04/26 20:58 ID:V9Aay96q

なんかこれいまいち意味不明だな。。。

上告したのは批判本出した上杉のほうだろ？
上告棄却は上杉側の敗北なのではないの？

２審では上杉の本は「著作権侵害に当たらないが、
漫画の一部を上杉側が無断で変えていた」ことを問題として
批判本の出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じた。
これに対して上杉側が上告してたってことなんじゃない？

上告棄却なら小林よしのりの勝利ってことじゃないの？
まぁ「著作権侵害ではない」ことは敗北だが
批判本販売停止と慰謝料２０万ゲットってことだろ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:58 ID:TPtjp6pb

>>41=>>11
ご苦労様です(w
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019820999/11n

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:58 ID:GgBIjvux

自著の出版を差し止めされても勝利とはこれいかに（藁
誰にも読まれなくても構わないんだね、きっと。

65 ：わからねえやつらだな：02/04/26 20:58 ID:j0rqxrdJ

小林は勝ち
漫画家は負け
なんだよ

66 ：ｲｲ!：02/04/26 20:59 ID:EcAwPW3m

>>62正解。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:59 ID:mVWBtOjG

>>61
暴れるのはいいが、理由を説明してくれないのか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:59 ID:XRQMOayE

上杉支持者って小林信者よりキモそう

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:00 ID:e5eEhQqh

上告したからってね・・・・
誰だが忘れたけど　無期懲役だと軽すぎると言って
上告した被告もいる事だしすべてが全てじゃないよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:00 ID:zTY3eC2Y

小林はどーでもいいが、漫画の著作権関係は守って欲しかったな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:00 ID:oEZXAYaa

「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」
しかしこれ、例えばディズニーとかが相手でも通用するのかいささか疑問。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:00 ID:eaGpZAGq

>>62
高裁判決が実質的に上杉勝訴判決だし、最高裁が高裁の判断を支持
したわけだから、、、

73 ： ◆9m6/KRag ：02/04/26 21:00 ID:KKv54yzv

>>62
うん、そう思う。
上告審は上杉氏敗訴で、間違いないよな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:00 ID:vIyK1RZu

>>63
俺？小林勝利って思ってるけど。なんか変だった？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:01 ID:EYpoOkDo

>>67
ほんとのこといったら暴れるになるのか？
今回の0.4パーセントの訴訟は100パーセント小林の勝ち
結局　高裁のまんま→上杉の99.6パーセント勝ち
これでOKですか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:01 ID:vEGKus2I

そういやあ昨日もパーセントにこだわっているのいたな。
同一人物なのかな（ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:01 ID:rRFpNI4z

今後は漫画家の著作権は何処まで守られるのだろう。
漫画のコマそのままを引用するのがＯＫって事なんだろ

78 ：猫煎餅：02/04/26 21:01 ID:n2Sozlhe

筋の通らない理屈たてて勝利宣言するのはｻﾖのｵﾎﾞｺ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:02 ID:+DLGjxWp

俺、鉄腕アトムを批評するために全部を引用して発売していいですか？。

80 ：衝撃の名無しさん：02/04/26 21:02 ID:cTPsiOsF

痛み分け？

81 ：　：02/04/26 21:03 ID:lEdQNT/v

>>79
書き換えしなかったらOK!

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:03 ID:oEZXAYaa

この判決真に受けて漫画とかイラストを無断引用しまくってたら
いつか痛い目見そうな気がするんだけどなぁ。
まあそんな出版社はそうないと思うが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:03 ID:SEabF9YJ

とにかく小林とその信奉者はキモ杉。
黙ってギャグ漫画だけ画いてりゃいいのに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:03 ID:GCPRGBg/

よくわからんが、小林の求めていた出版・販売の差し止めと慰謝料の支払いは
認められたけど、漫画引用は著作権侵害とは認められなかったのね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:UJFHj8qI

そっか。
漫画の引用がOKになったのか。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:mVWBtOjG

>>75
んー、ちとよく分からんね。
詳しい説明をつけていただけると有難い。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:cZ5NJRzL

漫画のコマを「引用」　→　○
一部改変した　　　　　→　×

ということだね。
２０万罰金払って、がんがん引用して適当にこき下ろすだけで印税生活か……

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:49JcgbH2

よくわかんないので、低脳な僕にも分かるように説明してください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:uOaEFHui

どうでもいいけど、小林は自己も被害者であったため、平成７年～8年にかけて、オウム問題を扱っていた。
そして、脱退した複数の信者と交流があった。
そんな彼等から聞いた話を、警視庁公安部の刑事に丸投げ。
見返りは。。。下らないことだけど、女性問題をめぐる恐喝のもみ消しだそうだ。
ネタ元は警視庁刑事部。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:04 ID:vEGKus2I

どこの世界に、賠償請求が全額認められなければ百パーセント勝ちにならない
なんて主張してるやつ、他にいるかね（ｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:05 ID:XRQMOayE

>>87
そんなに売れるわけない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:05 ID:TN8jw4q0

>>83 サヨは染んでくれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:06 ID:vEGKus2I

>>89
＞ネタ元は警視庁刑事部。

誰も確認取れないのにネタ元とはこれいかに。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:06 ID:e5eEhQqh

＞＞88
極端な話　漫画の改ざんをしなければ引用ＯＫてなこと
上杉のも直せば出せると言うことだろ・・・

95 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/26 21:06 ID:yUiwLFUH

肝心の中身についてじゃないならどーでもいい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:06 ID:GgBIjvux

小林よしのりを批判しようがしまいが、好きか嫌いか、そんなことはどっちでもいい。
しかし、原作者の同一性保持権を侵害するとして出版差止を命じた高裁判決が
上杉の事実上の勝利だったみたいな、オナニーじみた妄想を垂れ流すのはやめたほうがいい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:06 ID:lcHHcq3C

今度から自分の都合のいいように、コマを繋ぎ合わせて使ったりするんだろうな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:ehrLwvGs

>>89
通報しました。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:Ds/IDw6Y

済みません。
EYpoOkDo以外のまともなアンチの方、上杉が勝訴
と主張する理由を教えて下さい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:bDIGVoRp

サザエさんを引用して解説加える勇者が現れるかな？
磯の家の謎ではサザエさんは１カットたりとも出てないけど、これは長谷川家の
著作権管理がディズニー並に過剰なためとか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:+DLGjxWp

>>89
タイー捕（名誉毀損）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:fKAuzBc2

あくまで適切な引用と判断されたんだろうな。
引用元の表示くらいは欄外にあったんだろう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:08 ID:UJFHj8qI

これは漫画板にちくらないと、、、

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:08 ID:oEZXAYaa

でもこれ法律じゃなくて判例だから。
これで無断引用のお墨付きを得たとまでは言い切れないと思うよ。
似たような訴訟が起こって別の判断が下される場合だって出てくるだろうし。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:08 ID:hhavgDqK

ってことは、漫画をもとにAA作るのも著作権的にはいいのだろうか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:09 ID:EYpoOkDo

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 17:22 ID:28DUxmoe
>>572
小林の主張が認められたのは１カットのみで、他は認められなかった
このカットの分を比率にすると1対249になると認定して、裁判費用は
小林が249、上杉が1を負担せよというのが判決。差し止めは１カット
でも著作権侵害と見なせるので可能、但し上杉がこのカットを裁判の
指摘通りに直せば出版はできる。
小林は上告しなかったので249にあたるカットは著作権侵害が無いと
確定、249の小林負担分も変わらない。ただ、上杉は上告したので、
1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる、それによって裁判
費用が小林249／上杉1か、小林全て／上杉ゼロになるかが決まる。

これコピペだけど一番分かりやすい
そして
>1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる
これが今回小林の勝ちの部分
分かった？

107 ：　：02/04/26 21:09 ID:lEdQNT/v

>>99
自分はアンチじゃないけど…漫画の引用が認められたって所が勝ち

改変ダメ、出版差し止めが負け

負けが圧倒的に多い気がする(w

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:10 ID:mVWBtOjG

>>94
ま、実際に上杉氏が問題の点を直して出すつもりなら、
まあ勝ちと言えないでもないですね。
内容見てないから知らないんだけど、
問題の所を直しても良いような内容なんだろうか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:10 ID:ehrLwvGs

誰か「美味しんぼ」の批判本出せよ。
儲かるかもしれないぞ。

110 ：　：02/04/26 21:10 ID:V9Aay96q

つまり漫画家としての著作権侵害という訴えは認められなかったが
マンガの内容を勝手に変えられた（捏造？）ことは問題とされ
批判本の出版販売が止められたんだから、結果として小林としては
ベストではないがベターな勝利ってことだろ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:10 ID:loBW/pJm

よしりんは、メディア規制3法案について何て言ってるのかなー

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:11 ID:vEGKus2I

>>106
あいかわらず出版停止には触れないんだね（ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:11 ID:eaGpZAGq

>>100
「批評目的」の漫画引用はＯＫだから、問題はどうやってサザエさんから
長谷川町子の思想、主義、主張を読み取るかだな(ｗ
ゴーマニズムみたいな特殊な漫画だったから、今回の判決が出たんだと思うぞ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:12 ID:9NT1muWY

書き方悪いよな
結局小林主張の著作権侵害は認められない
上杉のマンガ改変は違法で、前の判決と変わらずってことだろ。
前回と同じくどっちも自分の都合良いように語るんだろうな。
小林側はまた鬼の首をとったように勝利って書くのであろうけど、
上杉の本は目線さえ入れなければ再出版可能なんだよな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:12 ID:VBlnGLon

>>110
何の法的拘束力もないので売られてるだろ？
売れてないから出版部数は少ないが…。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:12 ID:oEZXAYaa

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:12 ID:EYpoOkDo

>>112
出版停止もふくめてこの割合です（W
1コマなおせば出版できますが何か？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:12 ID:29iAVuFu

>>106
ま　わかりやすいね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:13 ID:u4ZkI2Sz

>>113
「文化研究」目的ということならマンガの「引用」はほとんどフリーパス。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:13 ID:EYpoOkDo

ついでにいうと
1コマなおして出版しても売れませんがなにか＞上杉本

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:13 ID:GgBIjvux

いまさらゴー宣の批判本を出版し直して、誰が買うというのか。

122 ：　：02/04/26 21:13 ID:lEdQNT/v

誰かネオファウスト完全版作ってくれ…。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:14 ID:oEZXAYaa

ひとこと許可取っときゃもめずにすんだのに、上杉。
まああれほどの大量引用は許されなかっただろうけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:14 ID:cAumLGZl

批判する対象を改竄している時点で、
この上杉という人物には、人を批判する資格がないと思うけれど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:14 ID:9NT1muWY

>>121
まあそうだな、ゴー宣自体もゴー宣の批判本にも
食指は動かないね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:15 ID:eaGpZAGq

>>119
文化研究というか単なる資料扱いでも引用ＯＫなのか？
判決文見てないんでよく知らんのだが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:15 ID:hhavgDqK

>>117
一コマ直して出しなおして誰が買うの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:15 ID:u4ZkI2Sz

小林も上杉もどうでもいいがマンガの引用が判例で認められたことの
意義は計り知れないほど大きい。
学者の間ではマンガの引用も可というのが通説だったが漫画家側が
強硬なため出版界の刊行としては『磯野家の謎』にみるようにマンガの
「引用」を自主規制してきた。
これに最高裁のお墨付きが出たことは画期的。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:15 ID:29iAVuFu

ま　ひとついえることは
この判例を真に受けて引用本を作っても責任は持てないな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:16 ID:9NT1muWY

>>123
そもそも批判する相手から許可が貰えなければ
批判出来ないってのはおかしいだろ。
問題は改竄の一点のみだよ。

131 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/26 21:16 ID:???

★別ソース★　

★「ゴー宣」批判本の差し止め確定＝引用は適法、カット改変で著作権侵害－最高裁

・漫画家小林よしのりさんのベストセラー「ゴーマニズム宣言」などを批判した本をめぐり、
　無断で漫画のカットを引用できるかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷
　（浜田邦夫裁判長）は２６日、引用自体は適法としながらも絵の配置を変えたことが
　著作権侵害に当たるとした２審判決を支持、批判本の作者側の上告を棄却する決定をした。
　これで、批判本の出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じた判決が確定した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000257-jij-soci
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「見方が変わればこうなる」って例ですね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:16 ID:u4ZkI2Sz

「引用」というのはそもそもそういうもの。
「資料扱い」でなければモロ盗作になってしまう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:16 ID:VBlnGLon

コヴァがウザイな（ｗ
嘘八百並べ立てて、市民を騙そうとする行為に
上杉の正義感は黙っていられなかったから
脱ゴーマニズム宣言という作品が生まれたんだろ？
上杉に負けたのがそんなに悔しいのかいコヴァ諸君？（ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:16 ID:mVWBtOjG

>>114
ということは、目線だけ消せばそれで問題なしってことでしょうか。
これを消すことについては、問題ないのかな？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:17 ID:vEGKus2I

著作権侵害→出版停止が一義的な目的の裁判だとすれば、一点のコマ引用で
出版停止に持ち込めたらバンバンザイだろうな。
受け取り方次第のような気もするけど・・
まあお互い納得できる解釈があるみたいだし、それはそれでいいのかな（ｗ
民事裁判としては最高の終わらせ方だったりして（ｗ

136 ：　　：02/04/26 21:17 ID:lEdQNT/v

１コマ直した脱ゴーを買ってそのページを転載、批評…できる罠？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:17 ID:XRQMOayE

法的拘束がないにしろ、漫画大量に引用するなら作者に連絡よこすだろ普通。
そんなこともしない失礼な人間が作った本なんて内容見なくとも売れるとは思えない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:17 ID:iEudeoRY

>>108
シンパではないが、ネタにあの本手に取ってみたけど
コヴァの漫画を取り除いちゃったらスカスカだよ、あれ。

つうか、>>1の読解力が乏しいだけで、ありゃ上杉完全に負けだろ。
出版差し止めされてるし。慰謝料支払命令出てるし。上杉の上告が棄却されちゃってるし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:18 ID:EYpoOkDo

引用は合法
無断引用という言葉自体小林の作った罠
引用の条件は同一保持性と主従関係
もんだいのコマは確か
横に並んでるコマの最後のコマを改行した部分だったと思う

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:18 ID:iilLVCJO

>>133
市民かぁ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:18 ID:AsrLD1G3

>>133
正義感
横から見ると
逆恨み

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:19 ID:GgBIjvux

著作権法32条1項の「引用」というためには次の要件を満たす必要がある。

(1) 引用、およびその範囲に必然性があること。
(2) 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という主従の関係にあること。
(3) 本文と引用部分がはっきり区分されていること。（引用部分をカギかっこでくくるなど）

143 ：114：02/04/26 21:19 ID:9NT1muWY

>>134
似顔絵の本人が怒る可能性もないではないけど
上杉に怒るくらいならまず小林に怒るだろう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:19 ID:29iAVuFu

ま　市民だとか正義を語る奴に碌な奴がいないことだけは確か

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:19 ID:vIyK1RZu

>>133
>上杉の正義感は黙っていられなかったから

安易に正義とか言うあなたとあなたの指示する上杉とかいうのは信用できません。
まぁ、ゴー宣もどうでもいいけどな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:19 ID:cKk50GIM

小林もキモイが上杉はもっとキモイ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:20 ID:oEZXAYaa

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:20 ID:EYpoOkDo

>>146
俺は逆だ（W

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:20 ID:vEGKus2I

上杉のマンガ引用が合法かどうかの問題で、上杉はほとんどのコマ引用を
認められた。そして出版停止にされた。これでいいんじゃないの（ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:20 ID:u4ZkI2Sz

>>146
禿堂。どっちもカス。しかしカス同士の争いから画期的な判例が
生まれたことは素直に嬉しい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:21 ID:j0rqxrdJ

市民とか言う奴はみんな胡散臭い奴らばっかだからねぇ・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:21 ID:Hg5s9nBo

そういや「脱戦争論」て見たことあるぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:22 ID:VBlnGLon

ゴーマニズム板から追い出された論理破綻舎＝社会不適格者＝コヴァが
何焦ってるんだかねぇ（ｗ
お前らは否定されたんだよ（ｗ
従軍慰安婦（性奴隷）の強制連行はあったし、南京大虐殺は40万人だったの！
お前らの先祖はアジアで残虐非道の限りをつくしたんじゃねーのか？
偉ぶるんだったらアジアに「ゴメソ」の一言でも言えって（ｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:22 ID:Tn+hM2O9

>>150
カスはお前だろ（ｗ

155 ：SINじゃが：02/04/26 21:22 ID:sF0fxbVV

わしズムないぞー！

156 ：　：02/04/26 21:22 ID:V9Aay96q

出版・販売の差し止め命令がでたから、小林側としては
初期の目的は達したからＯＫってことでしょう。

まぁ上杉もめげずに第二段でも出せば？
最近の反米厨の小林には突込みどころ満載だろうからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:22 ID:XRQMOayE

>>154
禿堂

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:22 ID:9NT1muWY

単純に痛み分けだな。
担当判事も両方ドキュソなんで困っただろう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:22 ID:EYpoOkDo

>>153
便意兵かっこわるい

160 ：　　：02/04/26 21:22 ID:lEdQNT/v

でもまぁ、フツーに釣り師に釣られるんじゃないよ…
どうせ>>133はネタなんだから。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:GgBIjvux

>>153
なんでこんなに早くネタバラシするんだよ！
もっと引っ張ってくれよ！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:Ds/IDw6Y

>>107
レスさんくす。

つまり上杉にとっては出版差し止めなどさしたる問題でもなく
著作権侵害で無いことが認められれば良かった、と。
けど２審で1カットだけ著作権侵害とされたから、よりパーフェクトな
勝利を得るため最高裁に上告した所、結局認められなかった、と。
しかし結果的には１００％と言えないまでも著作権侵害でない事が
認められたから上杉の勝訴だ！！…って事？

やっぱり、無理があるような気が…。

163 ：　：02/04/26 21:23 ID:V9Aay96q

>>153
釣りは楽しいですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:oEZXAYaa

>>153
煽って喜んでるだけの実はﾉﾝﾎﾟﾘ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:rmZj921R

上杉と小林って漢字の字面が似てる

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:24 ID:VBlnGLon

小林も上杉もカスって事でＯＫ？
その応援団のコヴァもっとカスだけどな（ｗ
ゴー宣がバイブルとでも思ってるんだろ？
毎日ゴー宣読み返してるんだろ？（ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:24 ID:AsrLD1G3

>>153
そうか、お前がアジアだったのか。
今までずいぶん捜したぞ。
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:24 ID:vEGKus2I

なんで出版停止という、著作物としては極刑に値する罰を受けたんだろうね。
マンガ引用なんて腐るほどあるのに、たった一点だけでこの処置とは。
結局、この部分に触れずしてこの問題は語れないような気もするけどね。
ま、パーセンテージにこだわりたいのがいるみたいだから仕方ないのかも
しれないけど（ｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:24 ID:nVVVwEHR

朝日新聞や乳捨てがまた偏向報道しますね。
ゴーセン敗れるとかいって。

170 ：　　：02/04/26 21:24 ID:lEdQNT/v

ゴー板の釣り師って(wをつければ釣れるって思ってるんだからな…。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:24 ID:9NT1muWY

小林サッカー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:25 ID:u4ZkI2Sz

>>154　>>157
まぁ確かにカス同士の喧嘩を面白がって見ているのだからカスには違いないな(w

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:25 ID:EYpoOkDo

>>162
つまり上杉にとっては出版差し止めなどさしたる問題でもなく
著作権侵害で無いことが認められれば良かった

ここは多分違うだろ、出版差し止めは上杉にとっては大きな問題
でも客観的にみたら小さな問題、
だからあの負担割合になった

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:25 ID:nVVVwEHR

しかし、小林よしのりは多くの愛国者を作り出した功績がある。
サヨクに実質大勝しているよな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:25 ID:Hg5s9nBo

著作権侵害でないことが認められたって
出版差し止められたら意味ないとおもうんだけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:26 ID:GgBIjvux

正直、あんなスカスカの「批判本」を読むくらいなら、
オリジナルのゴー宣を自分で批判的に読んだ方が100倍有益。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:26 ID:mVWBtOjG

>>168
ま、そうですね。
問題の本を出版できるか否かの方が重要なのに、
訴訟費用の話をされてもって感じはする。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:27 ID:B3F7s7qd

まあ植え過ぎは根性あるなら問題になった箇所を削除して
もう一度出版し直すんだな。誰が買うかは知らんがね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:27 ID:EYpoOkDo

>>なんで出版停止という、著作物としては極刑に値する罰を受けたんだろうね
ゴー宣の受け売りそのまんまだな（W
1コマ直せば出せますよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:27 ID:Tn+hM2O9

２審判決の時の朝日新聞の扱いの小ささを見れば
上杉の負けは明らか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:27 ID:GgBIjvux

自分の本のことより、小林と戦ったという「勲章」が大事なんだろう。

182 ：　　：02/04/26 21:28 ID:XxjXhg0A

著作権侵害で無いのに、なぜ、出版差し止め？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:28 ID:nVVVwEHR

小林よしのりの実質勝訴という結論でいいでしょうか。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:28 ID:XRQMOayE

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
ここキモい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:28 ID:vEGKus2I

小林の負けを主張するあまり、上杉の著作への極刑が忘れ去られているのが哀れ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:28 ID:9ZD5AcLW

カスに作られた愛国者って一体・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:28 ID:mVWBtOjG

そもそもゴー宣って今売れてるんですかいな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:e5eEhQqh

＞＞174
激しく同意　あと、漫画の新しい可能性も彼が作ったが

この裁判は、アンチ小林からすれば事実上コマを変えなければ
後々に批判本が出ても引用が適切だったら合法と言う罠

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:nVVVwEHR

>>186
サヨの人格中傷ハケーン

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:iEudeoRY

>>180
確かに。勝ってたら朝日は大喜びで書き立てるだろうからなー。

戦争論２なんて、ドツボにはまるのを怖れて全然コメント控えちゃったし

191 ：　　：02/04/26 21:29 ID:lEdQNT/v

>>183
言わせてもらおう、IDｶｺｲｲ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:B3F7s7qd

上告棄却ってことは裁判費用は上杉持ちってこと？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:9NT1muWY

>>185
極刑とかいっても、どうせもう終わってる本じゃん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:29 ID:eaGpZAGq

>>173
いや、いまさらあの本を差し止められても痛くも痒くもないだろ。
それより、最高裁から今後「批評目的」なら小林の漫画引用はかまわない
という判決が出たほうがはるかに小林側には痛いはず。
今後は、上杉は好きなように漫画引用しまくりの小林批判本を出してよしというお墨付きを国から
もらったわけだから。

195 ：　：02/04/26 21:30 ID:V9Aay96q

まぁ結局どっちも勝利宣言してるわけね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:30 ID:nVVVwEHR

俺のIDは愛国者の印。
このIDを祖国に捧げる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:30 ID:AsrLD1G3

初版何部刷ったか知らんけど、
その損害考えたら裁判婢妖がどうとかなんて
悠長に言ってられんのじゃないかなあ。
金持ちでは無いでしょう？上杉って。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:30 ID:XRQMOayE

脱ゴー宣売るのって犯罪にならないの？
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/book.htm

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:30 ID:oEZXAYaa

でも今度訴えたらまた違った判決が出る可能性だってあるわけでしょ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:30 ID:e5eEhQqh

＞＞196
勧告ですか　ｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:31 ID:iEudeoRY

で、何冊売れたの？　＞　上杉の本

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:31 ID:vEGKus2I

>>179
＞ゴー宣の受け売りそのまんまだな（W
＞1コマ直せば出せますよ

だからね（苦笑
一コマだけで極刑はおかしいんじゃないの？
っていう、上杉の著作への扱いがおかしいんじゃないのかな～っていう意味だったんだけどね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:31 ID:EYpoOkDo

小林の主張が認められたのは１カットのみで、他は認められなかった
このカットの分を比率にすると1対249になると認定して、裁判費用は
小林が249、上杉が1を負担せよというのが判決。
『差し止めは１カット
でも著作権侵害と見なせるので可能、但し上杉がこのカットを裁判の
指摘通りに直せば出版はできる。』
小林は上告しなかったので249にあたるカットは著作権侵害が無いと
確定、249の小林負担分も変わらない。ただ、上杉は上告したので、
1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる、それによって裁判
費用が小林249／上杉1か、小林全て／上杉ゼロになるかが決まる

今回勝ったのは>>1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる
の部分
これでどっちが勝ったか分からなければもうどうしようもない

204 ：　：02/04/26 21:31 ID:lEdQNT/v

>>198
22.おわりに------小林よしのりは復活できるか<---ﾜﾗﾀ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:32 ID:e5eEhQqh

＞＞199
今度は、引用が適切かどうかだけで判断するんじゃないの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:32 ID:GgBIjvux

>>199
最高裁判決がそんなに簡単に変更されるわけないでしょう。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:32 ID:APxoWJAt

>>184
このサイトの判決文見るとこうなってるけど、本当はどっちが控訴したんだ？

判　　　　　　決
　　　　　控訴人　　　　　　　　　　　　　　小　林　善　範
　　　　　右訴訟代理人弁護士　　　　　　　　中　村　裕　二
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　瀧　澤　秀　俊
　　　　　被控訴人　　　　　　　　　　　　　上　杉　　　聰
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　今　東　成　人
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　東方出版株式会社
　　　　　右代表者代表取締役　　　　　　　　今　東　成　人
　　　　　被控訴人ら訴訟代理人弁護士　　　　土　屋　公　献
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　高　谷　　　進
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　小　林　哲　也
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　小　林　理英子
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　加　戸　茂　樹
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　五　三　智　仁
　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　高　橋　謙　治

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:33 ID:mVWBtOjG

>>203
一度177を読んでおいて欲しかったぞ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:33 ID:oEZXAYaa

んじゃ、これ他の漫画家とかイラストレーターにとっても大問題じゃん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:34 ID:iEudeoRY

>>209
そうだよ

211 ：２０７：02/04/26 21:35 ID:APxoWJAt

>>207
ごめんこれ一昨年の控訴審の判決のやつだった。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:35 ID:EYpoOkDo

>>208
勝訴か敗訴は訴訟額負担割合で決まるのです
勝ちか負けの話をしてるのでしょ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:35 ID:mVWBtOjG

>>209
ですな

214 ：　　：02/04/26 21:35 ID:XxjXhg0A

>>199
戦いは続くんですね。。。。

ところで、著作権侵害で無いのに、なぜ、出版差し止め？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:35 ID:vEGKus2I

>>203
だからね、それならその程度で出版停止は重いんじゃないの？
むしろ上杉に同情しちゃうんだけど。
それほど今回の判決を支持できるなら、出版停止の意味を教えて欲しいんだけどさ（ｗ

216 ：　：02/04/26 21:37 ID:V9Aay96q

>>214
引用した漫画の一部を著者側が無断で変えていたから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:37 ID:e5eEhQqh

＞＞214
一コマだけコマの位置を変えたところがあって
そこだけがだめなのでそこを直せば
売ってもいいけど　俺が出版社だったらお勧めできない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:37 ID:iEudeoRY

>>215
上杉の本をちょっと立ち読みしたら、理屈はともかくわかると思うよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:37 ID:9NT1muWY

>>215

回収後に出版社が問題の箇所だけマジックで塗りつぶせば再出荷できそうな気がする。
そんなめんどくさいことしねえだろうけどさ(w

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:38 ID:O8kIzu8P

なんかこのスレ、わかってない人が多数。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:38 ID:mVWBtOjG

>>216
おそらく215は、何か裏の意図があると読んだのでしょう。
実際どうなのか俺は知らんが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:38 ID:t1OGhsLS

これで
批評目的ならどんな漫画のカットも使い放題だな。
もっとも1カット1カット批評文を載せなきゃならんのだが。
でも只で使えるからねぇ。
オイシイだろうね､悪意を持った奴らからしてみれば。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:39 ID:EYpoOkDo

>>215
一コマでも著作権を侵害してたら、それを含んでいる本を
出版させるわけにはいかないでしょ

1枚でも児童ポルノが入ってる写真集は出版させれないでしょ（W

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:39 ID:g5Ot1Fwr

謎本ブームが再び起こるかも。
スカスカの内容でも熱狂的なファンは買うだろう。
弱小出版社からすれば上杉マンセーか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:39 ID:Ds/IDw6Y

>>173
あ、じゃあつまり上杉としては２審の出版差し止めが不服で
上告したけど結局棄却されてしまった。
しかし、著作権侵害で無いことは大方認められたし、費用は
小林の方が多く負担したから上杉の勝訴だ！
…って事？

駄目だ、さっぱり分からぬ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:39 ID:yL4wvWCS

極右は敗れる運命
コヴァは泣いてるだろうな！！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:40 ID:oEZXAYaa

でもこれで「おっしゃぁ、漫画の無断引用オッケーじゃあ」とか言って
漫画イラストの引用本出しまくる出版社もそうはないだろうな...
なんかまだ不確定っちゅうか正体不明の判決だもん。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:40 ID:vEGKus2I

>>221
＞おそらく215は、何か裏の意図があると読んだのでしょう。
＞実際どうなのか俺は知らんが。

実はそう思った（ｗ　でも確認しようもないことだしね。

229 ：上杉勝利宣言：02/04/26 21:40 ID:dgWtPQfY

http://www.asahi.com/national/update/0426/030.html
漫画引用は適法と判断　「ゴー宣」批判本訴訟で最高裁

>上杉さんは「引用について晴れて認められたことは大きい。
>配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい」と話している。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:41 ID:O8kIzu8P

>>225
漫画の絵の引用が可能であることを最高裁が確認したってのが重要なのさ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:42 ID:mVWBtOjG

>>223
児童ポルノと今回の件を一緒くたにしてはまずいでしょうなあ。
その改変部分が、仮に小林氏の主張の根幹に関わるものならまずいのは分かるけど
そういうわけではなかったんでしょ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:42 ID:XRQMOayE

>上杉さんは「引用について晴れて認められたことは大きい。
>配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい」と話している。

ほとほとキモイな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:42 ID:e5eEhQqh

小林信者は、漫画の絵の引用を認められたことを気にしろよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:42 ID:vEGKus2I

>>223
＞1枚でも児童ポルノが入ってる写真集は出版させれないでしょ（W

他のマンガ引用と比べたらって話なんだけどね・・・

235 ：　：02/04/26 21:42 ID:lEdQNT/v

これからの焦点は新版が売れるかどうか…
俺はあんまり期待はしてないけどなぁ。

某高専図書館に脱ゴーがあったけど…あれはなぁ…正直あれに金出せる奴は凄い。

236 ：　　：02/04/26 21:43 ID:EcAwPW3m

>>229
アサヒの記事の書き方はやっぱり反コヴァですな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:43 ID:iEudeoRY

>>231
同じことでしょ。違法な点が１点あれば駄目ですって
君が１００の罪状があって逮捕されて１つの罪状だけが確定しただけなら無罪？
んなわけねーって

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:43 ID:9NT1muWY

たとえ今後、マンガを引用して批判本を出しても
批判文の内容そのものが単なる中傷だけだったりしたら
原作者が批判者を訴えて勝訴する可能性もある。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:43 ID:UJFHj8qI

コバンザメ商法てのは昔からあってさ。
福沢諭吉の「ぶんめいろんのがいりゃく」
って本に対して
「ぶんめいろんのがいりゃくを読む」
っていうコバンザメ本を書いた灯台の先生もおる。

参考：文明論之概略
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%95%9F%91%F2%97@%8Bg+%95%B6%96%BE%98_%94V%8AT%97%AA&lr=

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/26 21:43 ID:hbvygmdk

>>233
そうして、勝訴してるのに、小林が負けたことにしたいのかよ・・。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:44 ID:iEudeoRY

>>236
だって朝日、こてんぱんにやられてるもん
三代先まで呪うよあそこは、どこかの国と酷似してるから

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:44 ID:EYpoOkDo

>>225
全部を通せばそういうことだな、
今回の裁判だけに限って言えば
上杉の負けだけど（棄却されたし）
1コマ直せば出版できる（誰も買わねーだろうけど）上杉
と
それ以外全て負けた小林とじゃぁ誰が見ても明らか＞訴訟負担割合に如実に現れる
いくらアンチな俺でも
負担割合が60対40じゃ上杉が勝ったとか言わないよ（W

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:44 ID:vEGKus2I

>>230
＞漫画の絵の引用が可能であることを最高裁が確認したってのが重要なのさ

上杉の引用がまともかどうかであって、マンガそのものの引用の話ではないよな？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:44 ID:XRQMOayE

>>235
確かに読む気にならない
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/book.htm

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:45 ID:oEZXAYaa

ディズニーが相手だったらもっとひどい目に遭わされてた可能性あり。
小林側の法廷戦術が甘かったのかも。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:45 ID:g5Ot1Fwr

ディズニーキャラの引用本を出して欲しいな。
最強の弁護団が潰しにかかるぞ。
断固、戦って欲しい。

247 ：２０７：02/04/26 21:45 ID:APxoWJAt

＞上杉さんらの上告を棄却する決定を出した。漫画の引用自体は適法としつつ、
＞カット１点の配置変更を著作権侵害と認め、本の出版、
＞販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを上杉さんらに命じた二審・東京高裁判決が確定した。

＞問題になったのは、９７年に東方出版（大阪市）が出版した「脱ゴーマニズム宣言」。
＞上杉さんは「引用について晴れて認められたことは大きい。
＞配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい」と話している。

なんで上告を棄却されたのに勝利宣言してるんだ？（藁

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:45 ID:Ds/IDw6Y

>>230
いや、重要って言うのは分かるんだけど、それが果たして
「上杉の勝訴」と言えるのかな、と思って。
けど、212の
>勝訴か敗訴は訴訟額負担割合で決まるのです
ってのが本当なら、まあ、上杉の勝訴なんだろうな。
自分はその辺の事は全く無知なのだが。
誰か裁判の勝敗の定義を教えて下され。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:46 ID:g3F4+mSd

上杉の本を全部転載して批判するのはアリ？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:46 ID:mVWBtOjG

>>237
違うっす。

なぜ内容の改変がまずいのかということを考えた場合、
改変部分がクリティカルなものでないのなら、
出版差し止めはちと厳しいのではないかということ。

実際一審ではそうだったんでしょ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:46 ID:O8kIzu8P

>>243
＞２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は
＞著作権を侵害しない」との判断が確定する。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:46 ID:t1OGhsLS

なにをもって「勝ち」「負け」を決めるか､だね。

小林よしのりは「出版差し止め」が認められた。
上杉は「著作権侵害ではないこと」が認められた。
形式上は「この事例での著作権侵害の是非」だから上杉の勝訴。

まあ､だからって､上杉のゲリラ的戦術がこれからも続けられるかといったらどうかと思えるし。
上杉の一世一代の晴れ舞台だった、ということでいいのかな（藁

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:46 ID:iEudeoRY

上杉にとっては、ひとまず有名人である小林にのっかって
売名できれば大成功なんじゃないの。

だってこの事件や小林が取り上げる前に、上杉って人物を
知ってた人っているの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:47 ID:EYpoOkDo

>>246 >>245
もうでてる
「ドナルドダックの謎」
たしかディズニー訴えてないはず（間違ってたらすまん）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:47 ID:9NT1muWY

>>249
全文批判することが出来ればありだけど…

256 ：　：02/04/26 21:47 ID:lEdQNT/v

>>245-246
(･∀･)ｲｲ!

堂々とアトランティス批判本出せるやん(w

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:47 ID:YNBEVT6M

結果的にはコバの勝ちなの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:47 ID:cKk50GIM

上杉の本は内容が糞。
でも宅八郎とかが出した小林批判本はもっとひどかった。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:48 ID:oEZXAYaa

>>254
マジ？
法解釈とか風潮が変わってきたのかな？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:48 ID:mVWBtOjG

>>212
というか、そういう形式上のことを強調してもしょうがないと思うんだよねえ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:48 ID:e5eEhQqh

＞＞240
　漫画の引用で改ざんしなければＯＫな訳だからさ
今度出すのは、改ざんしないだろ
それでＯＫなんだからさ

俺は、両方とも買って読んだが

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:48 ID:g5Ot1Fwr

>>254
それはディズニーのマンガから
切り取ったカットを無断使用してるの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:49 ID:O8kIzu8P

>>248
今回の場合は充分いえるのではないですか？
漫画の絵を引用して批評本を出すということ自体は可能だとなったわけだから。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:49 ID:9ZD5AcLW

>>189
よしりんハケーン

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:49 ID:ehrLwvGs

>>180
＞２審判決の時の朝日新聞の扱いの小ささを見れば
＞上杉の負けは明らか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:49 ID:I+ieAeXD

>>250
あーそういうことね。

それはあなた、立ち読みしたら多分何となくわかると思う。
もしその機会があったら。

小林が好きだろうが嫌いだろうが、あれは酷いって。
韓国のパクリの「らんま1/3」よりも質が悪い。
切り貼りに罵言雑言を加えただけみたいなものだもん。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:49 ID:EYpoOkDo

>>262
いや、確かサザエ本みたいな感じだったかと…詳しくはしらん
スマン

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:50 ID:9NT1muWY

>>252
だけど「出版差し止め」と「引用は著作権侵害ではない」は
別次元だから秤にかけることはできないだろ。
お互い別の領域で勝ったし負けた。

269 ：ｳｿｺｰ：02/04/26 21:50 ID:OXkRIaoz

引用はどこらへんまで許されるのよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:51 ID:t1OGhsLS

まあ、これ以上この話が広がることは無いだろうな。
これからの上杉がこれで仕事がもらえるかというと疑問だし。
これからの小林はこの裁判の時より暴走しまくって笑わせるし。

どっちが勝ちかと言うのは不毛な論争だ（ｗ

271 ：わからん：02/04/26 21:51 ID:Hg5s9nBo

ん・・・

小林が訴訟を起こしたのは著作権違反の疑いがある
ってことだから最初の要求が通らなかったって意味で
小林の負け

ってことでいーの？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:51 ID:mVWBtOjG

>>261
そうなんだよねえ。
そうなると結局上杉さんの当初の目標は達成されると。

273 ：　：02/04/26 21:51 ID:lEdQNT/v

>>269
批評目的ならいくらでも(改ざんナシで)

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:51 ID:/CfXQIjM

小林信者よ、
あんまり落ち込むなよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:52 ID:oEZXAYaa

もうこれ、小林と上杉だけの問題じゃないね。
出版界ではめちゃくちゃ注目度高いんじゃないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:52 ID:eaGpZAGq

一応判決文読んだが、今回の判決はあくまでゴーマニズムみたいな特殊な
漫画にのみあてはままる判決で、一般的に漫画の引用がフリーと判断してるわけじゃないぞ。

以上検討したところ、とりわけ、控訴人書籍が「意見主張漫画」として、漫画という表現形式によって意見を表現したものであり、
被控訴人書籍は、右意見に対する批評、批判、反論を目的とするものであること、及び、被控訴人書籍に引用された控訴人カットは、
控訴人漫画のごく一部にすぎず、右批評、批判、反論に必要な限度を超えて、控訴人漫画の魅力を取り込んでいるものとは認められないことを考慮すれば、
被控訴人書籍においては、被控訴人論説が主、控訴人カットが従という関係が成立しているというべきである。
　控訴人カットに独立した鑑賞性があることは認められるけれども、控訴人書籍と被控訴人書籍の右関係に照らせば、そのことによって、被控訴人論説と控訴人カットとの右主従関係が失われるということはできないのである。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:52 ID:vEGKus2I

小林は上杉の本を出版停止においこんだからよしとする。
ID:EYpoOkDoは訴訟額負担割合をみて小林の負けを確認してよしとする。
お互い納得づくのようなのでこれでＯＫ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:52 ID:O8kIzu8P

>>268
「出版差し止め」が認められたとは言っても、コマの並びを変えなければ
いいわけだから、ほとんど意味ないじゃん。

279 ：ｳｿｺｰ：02/04/26 21:52 ID:OXkRIaoz

HPに画像うｐして批判してもOK？

280 ：　：02/04/26 21:53 ID:lEdQNT/v

>>277
正直、それが一番ｲｲ結論だと思われ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:53 ID:g5Ot1Fwr

>>266
> 韓国のパクリの「らんま1/3」よりも質が悪い。

1/3って男・女とニューハーフ？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:53 ID:yGLECV2I

逝ってよし

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:53 ID:EYpoOkDo

ついでにいうと
「パクリ本」不正競争防止法違反
に関しては小林側から取り下げてます（W
これまた理由がまたちゃちくて
「脱ゴー宣タイトルのゴー宣の文字が大きい」
上杉側にあっさり「朝日新聞の正義（小林+井沢）」で返されました

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:53 ID:mVWBtOjG

>>266
機会があったらやってみるよ。
なんかほとんど切り貼りだとか、罵詈雑言だとかそういうことで印象を悪くしたということなら
なんとなく理解できる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:54 ID:e5eEhQqh

＞＞279
少なくともゴー宣は、良いんじゃないの？

責任は持たんが

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:54 ID:SASESx05

漫画の中に歌詞の一部を書いただけでお金取られるのに、
漫画は無断で引用されても文句も言えないのか・・・。

287 ：真・名無し野菜さん：02/04/26 21:54 ID:SXT/lO1Q

この間著作権がどうのこうのと騒いでた記者がいたな　タイムリーなニュースだ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:55 ID:9NT1muWY

結論は出てるし
堂々回りは飽きたんでこのスレ降りよっと。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:55 ID:t1OGhsLS

>274
マジレスするが、それは無いと思うぞ。
今のコヴァを見る限り最早このことはどうでもいい感じが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:55 ID:EYpoOkDo

>>276
あーその意見ゴー宣にも書いてあったけど　小林の捏造（W
実際はそんなことは全くない、ただ小林の漫画が意見主張漫画と書いてるだけ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:55 ID:g5Ot1Fwr

>>286
社会を風刺した歌詞なら無断引用もOKなのかな？

292 ：ｳｿｺｰ：02/04/26 21:56 ID:OXkRIaoz

正直、引用とパクリの区別がわからん。。。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:56 ID:jiXGbQMf

>>271
・・・・でも上告したのは上杉なわけだし・・・。
まあ、痛み分けってトコなんかねえ。
そこで満足したのが小林でしなかったのが上杉なんか？

しかし小林にオウム裁判時のキレがなかったのがつまらんかったな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:56 ID:vEGKus2I

>>283
いや、裁判なんてそんなもんだろ。
そこでその突っ込みはないんじゃないかと（苦笑

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:56 ID:O8kIzu8P

>>286
それは引用ではないから

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:56 ID:e5eEhQqh

＞＞287
記者では無くって静岡人です・・・
ひろゆきの意見だとクレームがきてからで
良いんじゃないの？　だったのでクレームが来るまで
今までどうりにやらせてもらいます

297 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/04/26 21:57 ID:3b+exBi8

(　´ⅴ｀)ノ＜上杉がアホなのは確定してるのれすけどね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:57 ID:sEwJKe19

少なくとも小林側は上告しなかったってのは
重要じゃない？
負けの認識があれば上告するでしょ？
で上告したのは上杉側。。。。。

299 ：ぷるとにうむ二三九 ◆FyHVNiP6 ：02/04/26 21:57 ID:OXkRIaoz

>>297
出た！窓際さんｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:57 ID:vEGKus2I

小林は満足している、上杉は不満タラタラ、アンチ小林は大喜び、

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:58 ID:B3F7s7qd

誰か教えてよー。上告棄却されても小林は裁判費用払わなきゃならんのかね？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:58 ID:t1OGhsLS

あーそーいや、

コヴァは新たな本を出版したそうな。
どこまでこの路線（真性保守)で儲ける気なんだ?

303 ：　：02/04/26 21:59 ID:lEdQNT/v

>>300
ここらへんって、ギャルゲーメーカーの抗争と信者に似てる(w

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:59 ID:VBlnGLon

弁護士の数で上杉の方が多いから小林の負け。
小林自身もゴー宣でオウムとの裁判の時言ってたしね。

305 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 21:59 ID:jkxyOoDq

http://jimphelps.tripod.co.jp/
ここ見てわかんなければ、単に「小林負けた」って考えた方が恥をかかない。

コヴァ板で永遠（もしかしたら今もあるかも）ループが続いてるネタだぞこれ。
まあ、結論が出たってことで。
>>203の説明がわかりやすい、のかな。
表面的には小林の勝ちだけど、小林が叫んでてた「無断引用」は全く採用されてないし、
出版差し止めっつっても、一ページ直せば出版は可能。
しかし、前回の判決から増刷はしてないだろうから、刷った分はすでに完売してるんじゃないかな？
増刷分は、訂正するかシールはれば出版も可能。ってことだ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:00 ID:t1OGhsLS

裁判費用なんざ
儲かりまくっているコヴァにとったら
屁のようなもんか?

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:00 ID:fWeJYJep

高裁の判決の時にも毎日が小林が負けたと取れる記事を書いたね
その時にゴー戦で、小林自身もこの判決が通れば批評目的なら
批評に名を借りたパクリ本が出る事を危惧していたし、作品にメッセージ性が有るなら
ピカソでもＪレノンの曲でも無断使用できるんだ
いいんだな○○裁判長と今思い出したよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:00 ID:EYpoOkDo

俺もおーりよと
どうせ堂々巡りでこのスレも1000までいくだろ
コヴァねたは食いつきいいから（W
最後にこれ貼っとくよん

小林の主張が認められたのは１カットの著作権侵害のみで、他の主張は認められなかった
これ比率にすると1対249になると認定して、裁判費用は
小林が249、上杉が1を負担せよというのが判決。
『差し止めは１カット
でも著作権侵害と見なせるので可能、但し上杉がこのカットを裁判の
指摘通りに直せば出版はできる。』
小林は上告しなかったので249にあたるカットは著作権侵害が無いと
確定、249の小林負担分も変わらない。ただ、上杉は上告したので、
1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる、それによって裁判
費用が小林249／上杉1か、小林全て／上杉ゼロになるかが決まる

今回勝ったのは>>1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる
の部分
これでどっちが勝ったか分からなければもうどうしようもない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:01 ID:tga1ZZ8C

この判決、何気にニュー速プラス板の
記事引用問題にも影響を与えるんじゃないかな？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:01 ID:7eVZouAc

上杉聡って朝生に出てたﾃﾞﾑﾊﾟか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:01 ID:jHllJ3Pv

窓際愛してる！！

ちなみに漏れは男

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:02 ID:g5Ot1Fwr

コバンザメ商法を続ける上杉にとっても屁みたいなもんだ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:02 ID:eaGpZAGq

>>306
訴訟費用の中には弁護士に支払った金は含まれません。
印紙代とかがメインで額は劇少ないです。

314 ：　：02/04/26 22:03 ID:lEdQNT/v

必死だな
ってもう誰か言った？

皆言いたくてうずうずしてるだろう(w

315 ：只今ダイアルアッパー棒記者 ◆s8hOGOMA ：02/04/26 22:03 ID:e5eEhQqh

＞＞309
激しく同意　とりあえず　長い記事は省略して
短い記事は、そのまま載せることにします。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:03 ID:t1OGhsLS

上杉って金持ちなん?

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:03 ID:UJFHj8qI

コマの中に歌詞が書かれたものを引用するとどうなる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:03 ID:mVWBtOjG

>>308
それはいいんだが、結局「裁判費用負担を勝ち負けの基準にすることに何の意味があるのか？」
という俺の質問にあんたは答えていない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:03 ID:fjqaYkIl

批評目的ならマンガのカットをバリバリに引用したホームページ作りもOKって事かな？
許可を得る必要は無いってわけだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:04 ID:EYpoOkDo

>>318
最後に
「法律で決まってる」
終わり

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:04 ID:vEGKus2I

上杉が却下されたのは裁判に勝利していたからですよね（ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:05 ID:t1OGhsLS

じゃあ、弁護し雇いまくった上杉の自費による裁判費用も
馬鹿にならないんかね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:05 ID:O8kIzu8P

>>309
今回は漫画の話。

324 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/04/26 22:05 ID:3b+exBi8

(　´ⅴ｀)ノ＜少なくとも飢え過ぎなんて世間じゃ誰も知らないのれす。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:06 ID:g5Ot1Fwr

>>316
童話枠で関大の講師をしてる。
年収４００万もないかな？？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:06 ID:oEZXAYaa

弁護士雇いまくってたのか、上杉って。

327 ：：02/04/26 22:06 ID:e5eEhQqh

タバコ関係スレと似てるな　堂々巡りばっか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:06 ID:mVWBtOjG

>>320
いやそういう形式上の問題を聞いているわけじゃなく、
「裁判費用負担を勝ち負けの基準にすることにが、
今回両者が要求している内容に対する答えと関係あるのか？」
つまり、当事者間の勝ち負け意識と関係あるのかということ。

329 ：　：02/04/26 22:07 ID:ehrLwvGs

ID:EYpoOkDo
痛い上杉信者だな

330 ：　：02/04/26 22:07 ID:lEdQNT/v

訴訟費用の負担って弁護士雇う金は含まれないの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:07 ID:tga1ZZ8C

>>323
漫画と新聞記事では適用される条文は違うの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:07 ID:YNBEVT6M

これってかなり問題ある判決だよな。
コバァの肩持つつもりはないが。

333 ：　：02/04/26 22:07 ID:V9Aay96q

もうどっちも負けを認めたくないってことね。。。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:08 ID:oEZXAYaa

似たような訴訟が今後起こされた場合、
この判決を考慮しつつ判決だすのかね。
ちょっと無理があるような...

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:08 ID:mVWBtOjG

こういう裁判で形式論を語ってもしょうがないと思うんだがなあ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:09 ID:pQg6yf8h

結論

　　本　　が　　売　　れ　　た　　ほ　　う　　が　　勝　　ち

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:09 ID:fWeJYJep

上杉というのは慰安婦問題でさんざん吉田証言を利用して
嘘がばれたら知らないフリしていた男だろ。

338 ：ゴー宣ファン：02/04/26 22:09 ID:VBlnGLon

僕は小林先生の新ゴーマニズム宣言のファンです。
僕は高校二年生まで、所謂「サヨク」の立場の人間でした。
国というシステムが無くなれば戦争なんて起こらないと信じていたし、
従軍慰安婦も南京大虐殺も何で日本政府は
謝罪と賠償をしないのだろうと憤りを抱いてました。
でも、２年前に近所の本屋さんで戦争論を見かけました。
「右翼の本なのかな？」と思いつつも歴史の勉強になるし、
何よりも漫画という読み易い媒体だったので、
無け無しの御小遣いをはたいて買いました。
そして家に帰って読んで見てビックリしました。
僕が今まで学校で教わって来た日本の歴史と全然違ったんです。
でも、戦争論は教科書や学校の先生の話よりもずっと説得力かありました。
小林先生が戦争論を書いてくれなかったら、
僕は今もサヨクに洗脳されたままだったと思います。
小林先生、有難う！
これからも頑張って下さい！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:09 ID:T6+8ExzP

夏目房ノ助、呉智英、唐沢俊一などマンガ評論が収入になってる
連中にとっては福音なんだろうな。

340 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:09 ID:jkxyOoDq

>>318
判決の中身を議論するにはそれが常識だから。

あと、今回の判決が出たからって小林が書いてた、
「9割コピペして1割だけ解説つければ売れる」ってのは電波だから、
真似したら捕まるぞ。
これは、別の案件で判決が出てるからな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:09 ID:t1OGhsLS

>330
含まれない。
弁護士なんてレベルが違えば報酬も天地ほどの開きがあるからね。
その弁護士を雇いまくった上杉って金持ちなのかね。
借金するような真似はしてないと思うんだが。

342 ：：02/04/26 22:09 ID:Vt6EIjg6

>>331
同じだよ。
>>332
どこに問題があるか言ってみろよ。適法な引用に関するどの要件が欠缺して
いるんだ？君の意見では。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:10 ID:O8kIzu8P

>>331
同じだけど、漫画はこれまで出版界の慣行として絵の引用をしないってことに
なってたから、話題性があるの。

２ちゃんのようなスタイルをどう捉えるかってのは、それはそれで別問題。

344 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/04/26 22:10 ID:3b+exBi8

(　´ⅴ｀)ノ＜ >>339　福音ではないと思うのれす。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:10 ID:/gCBRcRw

どっちみち誰も読まないうんこ本なんだが＜上杉本

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:11 ID:VBlnGLon

>>339
好きな漫画、嫌いな漫画に対して御託並べるだけで食っていけるなんて
日本はホントに良い国だよね～（ｗ

347 ：：02/04/26 22:11 ID:e5eEhQqh

＞＞338
高校生だと思えない

348 ：名無しさん™ ◆kitty0ic ：02/04/26 22:11 ID:7A7oGHgR

上杉ってあの詐欺師みてえなヒゲのおっさんだろ（ﾜﾗﾜﾗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:12 ID:AL5hXCdj

>>307
批評目的の引用ならいいにきまってるじゃん。

それがなんで
＞作品にメッセージ性が有るなら
＞ピカソでもＪレノンの曲でも無断使用できるんだ
ということになるの？
この論理の飛躍が故意でなければ、
小林は自らの理解力のなさをさらけ出してるだけです。

350 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:12 ID:jkxyOoDq

少なくとも、漫画雑誌を持つ大手出版社が「逝ってよし」って思うのは、
明らかに「小林」の方。

今後は、「磯野家の謎」に引用カットが使用されるだろう。
しかも安くね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:12 ID:g5Ot1Fwr

>>338
なぜここに書き込むのか。。。

サピオ編集部にメールで送ればどうよ？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:12 ID:pQg6yf8h

結論

　　上　　杉　　が　　小　　林　　に　　寄　　生　　し　　て　　る　　
　　事　　実　　は　　変　　わ　　ら　　ん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:13 ID:YNBEVT6M

飢え過ぎと弧罵ならまだ弧罵のほうがまとも・・・・。

354 ：330：02/04/26 22:13 ID:lEdQNT/v

>>341
どうも。

なら、負担の～ってほとんど痛くないんじゃ…。

まあ、あの人(EYなんたら)は負けさせたがってるからそれでいいと思うんですけど。

にしても、裁判って怖いね…。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:13 ID:4AORRBAA

>>338
今となっては痛過ぎるな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:13 ID:t1OGhsLS

みずぼらしいのは上杉だな。
コヴァは金持ちそう。
つか金持ちか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:13 ID:mVWBtOjG

>>340
常識といわれてもなあ。
今のような判決を出されると、費用の話が実質どういう意味を持つのか疑問を感じる。

358 ：：02/04/26 22:13 ID:e5eEhQqh

＞＞352
小林は左翼に寄生してるのでは？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:14 ID:VBlnGLon

上杉が名誉毀損で訴えたら、お前ら全員罰金刑だな（ｗ
君達が大好きな“国”に賠償してきなさい（ｗ

360 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:14 ID:jkxyOoDq

>>346
批評本を事実上発禁にしてたせいで、学問としてなりたたなかったんだよ。

今後は、もっと、アカデミックな解説本が出てくるはず。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:14 ID:t1OGhsLS

>358
いつの話だ。
確かに週間金曜日に連載していた過去はあるが（ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:15 ID:pOZ9Q1O/

カットを引用しないで批評しても訴えそうな気がするが…＞小林
自分の意見を批判されるのが根本的に嫌なんだろう

363 ：　：02/04/26 22:15 ID:lEdQNT/v

>>358
ジャンケン…

>>359
そりゃ、君の脳内だけでね(藁
と、ゴー板風に煽ってみるテスト

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:15 ID:pQg6yf8h

>>358
小林一個人に寄生してるのと一緒にしちゃダメ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:15 ID:g5Ot1Fwr

>>356
おぼっちゃまくんで一財産、築いただろう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:16 ID:sEwJKe19

>>349
メッセージ性があればそれをまるごと引用して
批評することが許されるってことだと思うが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:16 ID:t1OGhsLS

>359
それは上杉vs2chの構図か？
上杉信者よ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:16 ID:LcKC1gvL

　　　　　　　　　　　　　　　ｺ　　ｳﾞ　　ｧ　　ざ　　ま　　ぁ　　み　　ろ　　

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:16 ID:AL5hXCdj

>>366
著作権法をよく読め

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:16 ID:VBlnGLon

>>360
オフィシャルじゃない解説本って内容がスカスカで
筆者の独断の解釈を並べ立てているだけなのに
やたらと値段が張るから嫌い。
後々、笑い話として見るならＯＫだけど。

371 ：：02/04/26 22:17 ID:e5eEhQqh

＞＞361
最近　見てないんだよ　ｗ
いまどーなってんだ　あれは、いつまでも読んでる本では
無い　右翼の入門書　他のも読めよ　　(てか　俺も見沢知廉しか読んでないが)

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:17 ID:Q3zJMR7+

つか、上杉って誰よ？
写真とかあんの？

373 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/26 22:17 ID:Vt6EIjg6

おまえら著作権法勉強して出直せ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:18 ID:VBlnGLon

>>373
小林負け・上杉勝ち

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:18 ID:dRCKYhLB

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

376 ：奥住公一：02/04/26 22:19 ID:U5e2hNXn

　　　　　　　　　　　　　　　ｺ　　ｳﾞ　　ｧ　　ざ　　ま　　ぁ　　み　　ろ　　

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:19 ID:zL60A5d0

磯野家の食卓だっけ？
今後あれ系の本で引用しまくられることになるだろうなw
守銭奴長谷川マチ子美術館氏ボーンw

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:20 ID:oEZXAYaa

>>375
毎日新聞が逆転勝訴って書いて上杉から抗議されてたらしいが。

379 ：　：02/04/26 22:20 ID:lEdQNT/v

正直、どっちが勝ちでも負けでも良い。
ただ、祭って笑えるのが小林よりむしろ上杉だってだけ(w

だな、漏れは。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:20 ID:/CfXQIjM

小林って儲かってんの？
ゴー宣の部数も落ち込んでるようだし
マンガはSAPIO以外で見ねえし

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:20 ID:pQg6yf8h

>>377
＞磯野家の食卓

藁

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:VBlnGLon

漫画引用は適法と判断　「ゴー宣」批判本訴訟で最高裁
http://www.asahi.com/national/update/0426/030.html
>引用について晴れて認められたことは大きい。
>配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい

朝日は早速インタビューをしたようだ。
しかも上杉は再出版するつもり。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:E4VBEOyE

>>380
すごーーーーーーーーーーーーく
儲かってます
サヨク煽ってコヴァ煽ってやりたい放題

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:AL5hXCdj

>>381
どんな裏技が!?

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:t1OGhsLS

コヴァは自分の財産が幾ら有るか自分で分かってないらしい。
奥さんが管理しているそうな。
コヴァが持っているのはカードだけだそうだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:ehrLwvGs

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:dRCKYhLB

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で引用さ
れたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを求めた訴訟
で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと計２０万
円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する決定を
した。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」とした
上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定し
た。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:21 ID:oeKKGvdK

小林よしのり...か。

なつかすぃ～（遠い目）。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:22 ID:oEZXAYaa

>>382
出版社はどこまで乗り気なんだろうかとの疑問が...

390 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:22 ID:jkxyOoDq

>>380
版権で食ってるんじゃないの？
おぼっちゃまくん、とかおぼっちゃまくんとかおぼっちゃまくん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:22 ID:sEwJKe19

>>369
普通はそうだが今回の判決から考えたらそうなるんじゃないの？

392 ：：02/04/26 22:23 ID:e5eEhQqh

＞＞390
それだけかよ！！！

戦争論で一生食えるだけの金はあるんじゃないの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:23 ID:pQg6yf8h

>>390

おぼっちゃまくんを忘れるな。

394 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/04/26 22:23 ID:3b+exBi8

(　´ⅴ｀)ノ＜東大一直線もわるれるなれす

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:24 ID:E4VBEOyE

次元冒険記も忘れるなよ！！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:24 ID:oEZXAYaa

つうかゴー宣だけで十分儲けてるだろｗ

397 ：：02/04/26 22:24 ID:e5eEhQqh

＞＞395
しらねーよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:25 ID:Q6gT30TU

とりあえず、無意味なコメントする前に著作権法の条文を読めよ（ｗ
　　↓
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

399 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:25 ID:jkxyOoDq

>>390
忘れてた。ﾃﾍ
>>394
廃刊じゃない？
個人的には、快進撃のが好きだけど。こっちも廃刊。
格闘お遊戯も廃刊。ほとんど廃刊だよ。。。。。。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:25 ID:E4VBEOyE

>>397
ヤンマガかヤンジャンで1瞬で打ち切られたはず（W

詳しくはしらん　迷作だぞ

401 ：SINじゃが：02/04/26 22:25 ID:sF0fxbVV

上杉の謎。誰？何して食ってる人？ま、謎のままで良いや。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:26 ID:t1OGhsLS

共同通信社が小林勝訴と書くとはおもわなんだ（ｗ
絶対、反コヴァだと思ってたから。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:26 ID:pQg6yf8h

脱ゴー宣裁判を楽しむ会
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

404 ：　：02/04/26 22:26 ID:lEdQNT/v

上杉の著作を脱ゴー以外知らない罠
何かある？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:26 ID:oeKKGvdK

おぼっちゃまくんの続編書いてほすぃYo!

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:g5Ot1Fwr

>>401
本業は関大の講師。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:cKk50GIM

ヤンマガもよくあんな糞マンガ載せたよなぁ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/26 22:27 ID:O06ouveT

朝日の速報が笑える！！
しかも身内の日刊スポーツが事実をきちんと報道してるんだから・・・
朝日って、風俗広告以下の能力しかないんだね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:g5Ot1Fwr

>>404
同和問題での著作があるらしい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:t1OGhsLS

>401
霞。
いや埃。
いや塵。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:69C0fEed

スレタイと記事の内容が逆に見えるんですけど・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:27 ID:pQg6yf8h

朝日の明日の一面は決まったな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:28 ID:VBlnGLon

『戦争論２』　小林よしのり著　吉田司
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=819
お待ちかね小林よしのりの『戦争論２』。
同時多発テロや小泉首相の靖国参拝をめぐって、
「戦争こそが人間の本性」だと相変わらずけたたましい。
街宣車みたいな漫画本だ。

　でもこの本よく読むと、小林ってサッパリ右翼でも何でもないんだね。
だって彼は日本は「カミの国」（八百万の神々）で、特攻隊は愛する父母や恋人や、
郷土（クニ）のために死んだと主張する。
その論理はもともと、小林が「サヨク」とおちょくる
戦後反戦平和運動の中から生まれたんだぜ。
日本はアマテラス（天照大神）一極集中ではなく
多神教の風土で、天皇陛下万歳！で死んだ兵士はいない。
みな「お母さーん！」と叫んで死んだという反戦神話は、戦後作られた。
更に彼は、バブル飽食経済がもたらした少女売春や
官僚腐敗などの「国家溶解」現象を糾（ただ）すため、
「敢（あ）えて『大東亜戦争肯定論』の立場も採った」（あとがき）というのだから、
そこでは戦後右翼の論理を借用している。
小林の思想的オリジナリティは一体どこにあるのか――というわけで、
「ゴーマンかまして、よかですか？」。

　戦前と戦後を「公」（国家）と「私」（個人）の対立として描く、小林の西欧的国家観は大間違い。
戦前日本は、公私を超えた＜聖なるもの＞＝天皇が君臨した。
滅私奉公とは、その現人神（あらひとがみ）に浄化されて光り輝くのである。
天皇が＜聖性＞を持つのは、近代飢餓農村の暗黒と欧米列強の帝国主義侵略から
日本を救う唯一の《救世主（メシア）》として登場したからだ。
戦前日本は、ただの西欧的公共国家ではない。
祭政一致の「天皇教」（一神教）国家であり、靖国はその＜聖性＞配給所だった。
小林の戦争論の最大の弱点は、その近代日本の“宗教的情熱”を描かないことだ。
自分の祖父が寺の住職でありながら「怪僧曹長」として戦場で活躍したという、
その＜宗教と戦争＞の阿修羅図をもっと深く凝視せねば、
小林はサヨク的発想の戦争論を一歩も抜け出せない。
（幻冬舎・１９００円＝３刷４１万部）　

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:28 ID:1RFNN1Xy

これで小林がはしゃいではしゃいでゴー宣で嘘8百ならべて
また恥さらしてくれると思うと楽しみだな

415 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:28 ID:jkxyOoDq

つか、上杉って地味な学者だから、
コヴァ効果が無ければあそこまでは有名になってないでしょ。

まあ、一世風靡だったのはたしかだが、すでにセピア色な小林。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:28 ID:O8kIzu8P

>>402
見出しつけたのは共同？　日刊スポーツ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:30 ID:pQg6yf8h

>>413

おいおい、新聞の書評とは思えんな。
朝日は2ちゃんねるか？（w

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:30 ID:VBlnGLon

>>416
アフォか！
小林はそろそろ人気を取り戻してもらわんと、
叩く方も儲からないではないか！

419 ：　：02/04/26 22:31 ID:lEdQNT/v

誰か、燃料。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:31 ID:t1OGhsLS

>413
なりふりかまわないんかね。朝日は。
もちっとましな内容の奴載せろよ（ｗ

421 ：：02/04/26 22:32 ID:e5eEhQqh

で　結局　小林なんて今時流行らないんだよ　でいいのですか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:33 ID:rA3g1L60

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019656952/l50

ここではサヨどもがほざいてます。
やつらに真実を教えてやれ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:33 ID:t1OGhsLS

これは朝日と小林のマッチポンプですが､何か?
自身の著書とその反論本を売るための。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:35 ID:Ewpycq4S

上杉って朝生出たとき酷かったな。
しゃべることが支離滅裂で見当違いだし。
あいつ本当に学者なの？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:36 ID:UJFHj8qI

小林がウヨ本書いてるのは、売れるから。ただそれだけ。
本人はウヨでもサヨでもない。
個人的には東大一直線の続編を書いてほしい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:36 ID:t1OGhsLS

あんな本を出した奴が
学者でいられるとは思えんが。
折れが学長なら切るぞ。マジで。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:36 ID:Y55NdK3o

>>404
"上杉聡" の検索結果：10件
1. よみがえる部落史
上杉聡 (著) (2000/09/01) 社会思想社
2. 脱ゴーマニズム宣言―小林よしのりの「慰安婦」問題
上杉聡 (著) (1997/11/01) 東方出版
3. 脱戦争論―小林よしのりとの裁判を経て
上杉聡 (著) (2000/04/01) 東方出版
4. 「つくる会」教科書はこう読む!―隠された問題点の数々
上杉聡 (編集) (2001/06/01) 明石書店
5. 知っていますか?君が代・日の丸一問一答
上杉聡 (著) (2001/03/01) 解放出版社
6. いらない!「神の国」歴史・公民教科書
上杉聡 (著) (2001/03/01) 明石書店
7. 部落史がかわる
上杉聡 (著) (1997/03/01) 三一書房
8. 部落(むら)を襲った一揆
上杉聡 (著) (1993/10/01) 解放出版社
9. 天皇制と部落差別―部落差別は今なぜあるのか三一新書〈1022〉
上杉聡 (著) (1990/11/01) 三一書房
10. 筑前竹槍一揆論海鳥ブックス (4)
上杉聡 (著), 石滝豊美 (著) (1988/07/01) 海鳥社

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:36 ID:Co4uWt2f

>>421
そんなもんじゃない？
一時はすごい衝撃だったけど、
落ち着いて見るとたいしたことは言ってないってヤツ。

でもこの本をきっかけに国歌とはなんぞやという
考えを持つような人が増えたのも確かだろうから功績も大きいと思う。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:37 ID:kVREOZfC

>上杉さんは「引用について晴れて認められたことは大きい。
>配置変更の部分を差し替えた新版を出版したい」と話している。
とのこと。

http://www.asahi.com/national/update/0426/030.html

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:38 ID:g5Ot1Fwr

>>426
童話枠で関西大学の講師をしてるので
切りたくても切れません。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:38 ID:H1D2/ILR

結局この話は上杉とか著作権とかなんてどうでもよくて小林が負けたのが味噌なわけだ。

432 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:38 ID:jkxyOoDq

>>424
それをいうなら、つくる会側のが怖かったぞ。

激昂して恫喝かけてる感じが、
いかにも右翼っぽい（赤尾先生的）感じだった。

433 ：　：02/04/26 22:38 ID:ehrLwvGs

>>425
小林は国のために書いてるんだよ。
実際国のためになるかは別にして。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:38 ID:t1OGhsLS

>425
禿同！
それなら幾らでも買ってやる！
東大快進撃の熱さをもう一度！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:40 ID:H1D2/ILR

正直、小林は現在の日本の右傾化（というか正常化）に一役かっている。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:40 ID:AL5hXCdj

>>433
「国」には「ﾜｼ」とﾙﾋﾞが必要だけどね・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:40 ID:VBlnGLon

>>427
大手からは出してもらえないのか…。
朝日出版なら行けそうなのにな。

438 ：出戻り二士：02/04/26 22:41 ID:+42D76cY

これはソースの表現が少し悪くて、引用は著作権侵害せずが確定、というのは高裁
判決後小林よしのり側が上告しなかった時点でなのです。

しかし、最高裁での争点部分での上杉敗訴をそのまま書くと、本質的な部分での
ミスリードをさそう事もあり、こういう書き方になったのかと思うのです(　´ⅴ｀)ﾉ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:42 ID:t1OGhsLS

しかし
今度、小林が編集する「わしズム」が「ファシズム」の引っかけとは
相変わらず笑わせるが。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:42 ID:D2hmBA7+

上杉ﾊｹｰﾝ!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4750314331.jpg

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:42 ID:hlIxc1BZ

>>431
負けた勝ったよりも、この裁判のことをゴー宣ででたらめ書きまくったのが笑える、というだけ。
おかげで著作権知ったか君が急増して楽しいです。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:42 ID:GaKiaavC

痛いバカがいるな・・・。
自分の為に書いてるなんてのは前提だろ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:42 ID:D2hmBA7+

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4750314005.jpg

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:43 ID:T6+8ExzP

あの・・・データハウスの「～の謎」本も画の引用してもいいってことですか？

445 ：百鬼夜行：02/04/26 22:43 ID:WO9ZS6KJ

小林氏の本を読んでなかったら、韓国マンセーで韓日ワールドサッカーを両国の
ために成功させよう！。とおもタに違いなかろう。
さらにインターネットがなければマスコミに扇動されてマンセーに拍車が
かかっていただろう。

446 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:43 ID:jkxyOoDq

>>435-436
わしズム→ナショナリズム
ゴーマニズム→ファシズム

だもんね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:43 ID:1RFNN1Xy

>>441
今回もはしゃいででたらめ書きまくると思うので
とても楽しみ
もう反米とかどうてもよく、今頃狂ったように漫画書いてるんだろうな（W
それとも、結局高裁判決のまんまだしこれ以上恥をさらせないので
だんまりか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:44 ID:AL5hXCdj

>>445
はいはい、あなたが付和雷同なﾔｼだということはよくわかりますた。

449 ：　：02/04/26 22:44 ID:ehrLwvGs

>>435
一役かっているどころか殆ど小林の影響だろ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:45 ID:4O9XIShS

>>433
小林は自分のために書いてるんだよ。
奴が他者のために行動している！と思う人は普通いないでしょ？
自分で自分の首締めているか、は別として。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:45 ID:zrDSA2Fj

放置国家か。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:45 ID:t1OGhsLS

440と443の著者が上杉含む4人共、同じなのが気になる。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:45 ID:VBlnGLon

小林『戦争論』を読んだ若者に対して、まず言わねばならないことがある。
それは、「これがウヨク」ということだ。
ウヨクというのは、何も宣伝カーを走らせている人たちばかりではない。
たとえば自民党にもそうした議員が相当数いる。
ｂｙ上杉
小林よしのり『戦争論』を考える
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/uesugi_sensouron_hihan.htm

454 ：出戻り二士：02/04/26 22:46 ID:+42D76cY

>>449
煽りかもしれませんが、彼は1要素なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

455 ：　：02/04/26 22:46 ID:ehrLwvGs

>>445
禿同！！
ゴー宣読んでメディアリテラシーが身に付いたよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:47 ID:IZ84iUA/

小林なんて街宣車で走り回ってる在日と同レベル。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:47 ID:t1OGhsLS

どうでもいいが､なんで「小林よしのり」の名前がでかでかと出て来るんだ！
「上杉」の名前もでかでかと出してやらんと可哀想だろ!（ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:48 ID:1RFNN1Xy

>>455
ゴー宣も疑えよ
でたらめ書きたい放題だぞ（W

459 ：出戻り二士：02/04/26 22:48 ID:+42D76cY

>>453
そして上杉は左翼なのですね。

小林よしのりも気違い左翼も住むところが違う同質の人間なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

460 ：名無しさん：02/04/26 22:49 ID:sD2jXX6g

小林と上杉の話なんぞはどうでもいいから、
漫画やイラストのカットを無断引用しまくりの批評本を出しても
問題がないのかを教えろ。
今回の裁判の最大の焦点はそこだろう。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:49 ID:aINsArfH

もう４８なのか

462 ：窓際ストーカー ◆999/cwss ：02/04/26 22:49 ID:3b+exBi8

(　´ⅴ｀)ノ＜上杉『脱、ゴーマニズム宣言』を読んだ若者に対して、まず言わねばならないことがある。
　　　　　　　　それは、「これがサヨク」ということだ。
　　　　　　　　サヨクというのは、何もヘルメット被って、マスクしている人たちばかりではない。
　　　　　　　　たとえば社民党にもそうした議員が相当数いる。
　　　　　　　　ｂｙ窓際ストーカー

　　　　　　　　上杉聡の頭の中を考える

　　　　　　　　
　　　　　　　　　あ、誰も知らないれすね（ｗ

463 ：出戻り二士：02/04/26 22:50 ID:+42D76cY

>>460
無断引用は、引用の要件さえ満たしていれば可能(　´ⅴ｀)ﾉ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:50 ID:O8kIzu8P

>>460
改変しないで、必要な範囲だったらＯＫ。

465 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:50 ID:jkxyOoDq

ああ、なるほど、
ゴー宣がなければ「韓国マンセー」報道も盲信しちゃう連中なんだ・・・

よくわかった。なるほどね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:51 ID:1RFNN1Xy

>>460
無断引用って言うのは小林が作った言葉だぜ
答えは
引用の用件を満たしてるならOKです

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:51 ID:t1OGhsLS

とはいえ、小林は時流に乗るのが上手いな。
これ以上は政治思想板にでも逝って来るか。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:51 ID:oeKKGvdK

同じ穴の狢。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:52 ID:1RFNN1Xy

>>467
どちらかというとゴー宣板だろ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:52 ID:4AORRBAA

>>445
扇動される相手が代わっただけという事実に未だ気付いてないご様子。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:53 ID:ehrLwvGs

>>465
殆どの日本人がそういう連中だぞ。

472 ：出戻り二士：02/04/26 22:54 ID:+42D76cY

>>466
まぁ、別に承諾を受けたうえで引用をしてもいいわけで、無断引用という言い方
自体はあってもいいかも(　´ⅴ｀)ﾉ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:54 ID:IYItsL1Y

よ～し、パパ、全コマ批評する本出しちゃうぞー

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:55 ID:1RFNN1Xy

>>472
なーる
いや小林がゴー宣の中でいかにも無断で引用＝違法みたいな書き方してたしね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:55 ID:t1OGhsLS

>469
いや。コヴァネタはゴー宣板が出てくる前は政治思想板が主戦場だった。
今でも小林はいろんな意味でホットなネタを提供してくれる好奇心の対象だよ。
そのネタの精度はどうあれ、な。（ｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:56 ID:N7vSliFp

上杉側、棄却されてるのに勝利宣言か？

へんちくりんね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:57 ID:hlIxc1BZ

>>473
要件さえ満たせば可能だが・・・ちょっと難しいね（ｗ

478 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 22:57 ID:jkxyOoDq

>>473
だからそれは、「引用」の条件を満たしてないからダメなんだって。

頭にうんこ詰めるぞ、ｺﾞﾗｧ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:57 ID:t1OGhsLS

いまの論壇はコヴァのおかげで熱くなったよ。（ｗ
折れ的評価だがね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:58 ID:iEHvQtKj

>>476
スレ100万回読め(・∀・)

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:59 ID:hlIxc1BZ

>>476
争点の大部分では勝っているからね・・・・
一部は負けているが、全体で見れば当然勝利宣言でしょ。

482 ：出戻り二士：02/04/26 22:59 ID:+42D76cY

>>472
無断引用という言い方によって受ける印象の問題はともかく、無断引用＝違法
という（無知か妄想による、もしくは扇動の為の）主張が一番問題なわけで(　´ⅴ｀)ﾉ

483 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:00 ID:jkxyOoDq

ちょっと板違いなんだけど、
引用として使うなら、例えば歌詞を引用した場合、
これまでならJASRACに著作権使用料を払ってたけど、
今回の判決は、こういうのには全く関係ないの？
引用元を記しつつ条件を満たしていれば、使用料は払わなくていいのかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:01 ID:t1OGhsLS

随分と値が張った勝利宣言だったがね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:02 ID:fjqaYkIl

ホームページで引用してもかまわんの？個人レベルで。
だったらスキャナー買っちゃうぞ。

486 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:04 ID:jkxyOoDq

>>482
「無断引用＝違法」なんつったら、論文とかどう書けばいいんだ？
なんて思ったけどねぇ、当時。

487 ：出戻り二士：02/04/26 23:04 ID:+42D76cY

>>483
要件を満たしていれば可能かと

>>485
同じく。個人レベルも法人レベルも関係ないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

488 ：名無しさん：02/04/26 23:05 ID:sD2jXX6g

引用の要件を満たすとはどの程度のことなのかよく分からないな。

「バガボンド」の単行本５冊分くらいをそのまま載せて
最後の数ページに批評を載せる。
「23～26ページは武蔵の荒々しさを感じる。」とか
「82～88ページはおつうの美しさがよく表れている。」とか。
マンガ雑誌と同じ安い紙を使って、単行本の1/3程度の値段で出せば
バカ売れするだろうな。

489 ：出戻り二士：02/04/26 23:06 ID:+42D76cY

>>488
不可(　´ⅴ｀)ﾉ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:06 ID:N7vSliFp

>481
上告審ではその一部について争っていたわけだから
ここで勝利宣言というのはやはり妙だな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:07 ID:t1OGhsLS

>488
でも結局、古本買った方が安いという罠。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:08 ID:sv40N/5J

488頭悪すぎ

493 ：百鬼夜行：02/04/26 23:08 ID:WO9ZS6KJ

韓国では親日政治家が政敵に罵倒され、くりル半島は基本的に露西亜領土として
サンマ漁を露西亜に許可を求めたり、サッカーのワールドカップポスターのデザインが日本の「日」
のマークみたいでけしからん！といわれ、赤い色は日本色が強いから青を基調にしろとかいわれ、
小泉の靖国参拝では指をちょん切りにわざわざ日本に来てちょん切り
教科書問題では日本に抗議の国際電話を無料にし、日本が常任理事国に参加することに基本的に反対で
日本へのサイバーテロの高校生は英雄で、ビザ無しで日本に渡航でき、ガンダムの名称の著作権
を韓国ではロボットの一般名称であるから問題ないとし、グレーとコリアトンネルを韓国：日本＝３：７
で新幹線もフランスに受注していながら日本に助けを求める。スタジアムも日本が支援？すると聞く
ほかにもいっぱいいっぱいやなことがあったと思うが思い出しきれない。

韓国大嫌い。チョンしね。

ああまた、俺はまた今日も扇動されてしまった。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:10 ID:VBlnGLon

>>493
典型的なコヴァ発見（ｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:10 ID:t1OGhsLS

レベルの高い思想論議は政治思想板。
来たれ政治思想板へ！
ということでサラバ。

496 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:11 ID:jkxyOoDq

>>487＝出戻り二士
おう、そうなのか。
素人には画期的な判決ってことかなぁ。

まさにパンドラの箱を開けたよしりん（ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:11 ID:UF8pydxn

５月２８日は名誉棄損裁判の判決だから覚えておけ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:11 ID:iEHvQtKj

コヴァ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:11 ID:AL5hXCdj

>>493
扇動されるのが快感なんれすね。。。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:12 ID:d62uDsgn

あんまりｺｳﾞｧﾄﾞﾘｰﾑを刺激するなよ失礼だろ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:12 ID:iEHvQtKj

っていうか
ホームページでコマ引用されてるよね＞ゴー宣
高裁で漫画引用確定決まってからさ
よしリンさまさまだな（W

502 ：百鬼夜行：02/04/26 23:13 ID:WO9ZS6KJ

>>494
へけけ。

俺の中では、小林の第二次ピークは過ぎた。
一時期は読み漁っていたが今は興味なし（消化したと思う）。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:13 ID:VBlnGLon

ニュース極東板もコヴァだらけだな。
有志でサイトまで立ち上げてるし（ｗ

504 ：出戻り二士：02/04/26 23:13 ID:+42D76cY

>>496
画期的というか、当然考えられる既存の引用条件がやはりマンガにもあてはめられる
ということなので。

でも、妙にうるさい出版社もあるので、今まで戦々恐々として引用できなかった人
達は引用しやすくなるのです(　´ⅴ｀)ﾉ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:15 ID:AL5hXCdj

漫画業界の常識は世間の非常識、って部分多いよ

506 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:15 ID:jkxyOoDq

>>503
なんかウィルスみたいだな。

2chでの浸透の仕方も凄かったもんなぁ・・・・・ふぅ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:16 ID:ksXbsaQ9

韓国人へのビザ免除を取り扱ったら小林を応援してもいいんだけどな。
今月号の漫画も何故か反米をテーマにしてるのがよく分からない。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:18 ID:4AORRBAA

>>502
ヘタレんなよ…こんな簡単に。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:18 ID:kPH1iJZr

上杉の負けだな。
批判本はすべて書店から回収。図書館にも置けない。
修正した本は、もう売れる見込みがないから出版できない。
つまり、上杉の小林批判本は地上から完全抹殺され、おまけに慰謝料まで払う屈辱。

510 ：百鬼夜行：02/04/26 23:18 ID:WO9ZS6KJ

>>506
だからおまえはうんこまんなんだよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:20 ID:hlIxc1BZ

>>490
なるほど。
そういう意味では、確かに勝利宣言は変かも。

だが小林勝利という意味ではないよ＞コヴァ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:21 ID:AL5hXCdj

>>509
今まで売れた分も自動的に消滅するんですね。すごい。。。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:23 ID:1JEPeY03

>>286
歌詞の「引用」も全文引用とかのあからさまなものでなければ可能だと
いうのが学会の多数説。

誰か裁判を起こして欲しい。JARSACに勝てる可能性大。

514 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:23 ID:jkxyOoDq

>>510
お前はうんこ差別すんのか？
この、どろろ野郎め・・・ってあれは百鬼丸か

515 ：出戻り二士：02/04/26 23:24 ID:+42D76cY

>>511
勝利宣言は高裁勝利時に、小林が上告しなかった時点で、が良かったのでしょうが
完全勝利を目指した結果機を逸したのでしょう(　´ⅴ｀)ﾉ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:25 ID:iEHvQtKj

>>515
漫画で小林「勝ったから上告しない」とか言ってたな（W

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:25 ID:1JEPeY03

JARSACの解釈は「歌詞の引用は引用ではなくてBGMを流すのと
同じだ」という論理で歌詞の引用を認めない。
確かにマンガのコマの中で使う場合はBGMと同じかもしれないが、
「引用」と認めてもいい場合があると思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:26 ID:hlIxc1BZ

>>509
そんなに小林批判本があるのが嫌？
ケツの穴がとても小さそうですね。

519 ：出戻り二士：02/04/26 23:27 ID:+42D76cY

別に既に図書館においてある本を回収する義務は無いのですが(　´ⅴ｀)ﾉ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:28 ID:1JEPeY03

>>517
2chの歌詞引用でJARSACが裁判を起こしたらひろゆきは逃げないだろ
から貴重な判例が出来るかもしれない。

521 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:29 ID:jkxyOoDq

>>517
ああそういう・・・。
漫画の中のキャラが歌う部分には（C)入ってるけど、
手元にある昭和歌詞評論本には（C)入ってなかった・・・・。
音楽系も微妙なんだよなぁ・・・・

ともかく、サンクス。よくわかりました。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:30 ID:1JEPeY03

>>520
2chでの新聞記事の「転載」も裁判で争うと面白いと思う。
新聞協会は記事に著作権を主張しているが単なる事実の報道は
創作性がないから著作権は生じないとする見解もある。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:30 ID:BExAGLdF

よしりんは「つくる会」と決別したので、次の本は売れません(=ﾟωﾟ)ノ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:31 ID:Lx5lwol+

ここまで読んできて、やっと解ってきた。

要するに、裁判所は玉虫色の判決をしたわけだな。
左翼からも右翼からも文句が出ないように
両方の「勝ち」にしたわけだ。やるな裁判官。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:31 ID:UF8pydxn

唯一著作権侵害に問われたのは
原著では横一列に並んでいた二つのコマを
２段にして引用したため。

「原著では横一列」と横にシールでも貼っておけば侵害は回避できる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:31 ID:zL/jY8TV

つかサヨはあたまわりぃな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:32 ID:hlIxc1BZ

>>524
いや、全然分かってないと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:33 ID:WO9ZS6KJ

　　＿＿＿＿_
-'"'"　　-‐､　､''"'''ヽ-､,,
,,__;;;;;;;;ﾆ; ﾞiヾiヾ,,iいﾞ　j,,ｯ'／
^､"'''''''フi＼|!／　　　イ_,,,,,___
../;7￣ｰlーX――　　!､＼　ﾞi
ﾉ'''し'",ｒｰ／|!ヽ:;ｧ;ノ__,,,-〉ヽ, |
''"""ﾌ|,.ｨ''ｅヾ" /ｰ/;oヽ)(､　| |
　 ,,ノ"!_二二,ｯ'　〈ll"_"i 》 | |:|
"~　,, |,,, ﾉ　　　　／` ''｢　 |:l:|
,ノ‐／／　,.ｨ､^==ｯ　 |　　|./
'个'^ｲ　　i';;ー;;;;'/　／　　 |
　 ),ノ u　|''⌒ヽ;|　/ 　　ﾉ＿＿＿＿
　/＼　　l,,,_____ｿ /　　 _,ノ" ―;;;;⌒ﾞ-┴-;;､
ノ､'=,,＼ヽｰ-ｰう　　 /　　　　 -'――r,,,,,,,￣￣ﾉ
　ﾞ>'　/＼`""^/　　/ ;;;;;;　,ノ ;;ｲ":ｲ　 |　//''''￣
ヽ/　 /　/""|"^ぅ--(　'r―'　 jｯ|　 jヽ_j_;j,j
ｰ`ｰ┴ｰ'　　'／　　　＼ﾞ--ー'　￣

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:33 ID:eF8ZfjeC

著作権の侵害はもう論点ではなかったはず
論点は勝手に書き換えが許されるかだな
結局小林の勝ちなのに読売はわざとこういう見出しを
出してるんだろうな

530 ：：02/04/26 23:34 ID:d62uDsgn

右に振れてる人から見れば中道も相対的に左派に見えると思います。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:35 ID:HPLdYpjE

上杉氏の本立ち読みしたけどヒドイよなぁ
あんなメチャメチャに引用しまくっていいんだね｡

内容はあの人の本だからどーしよーもねぇんだけどさ｡

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:36 ID:kPH1iJZr

>>512
著作権も含めて小林が完全勝訴しても、既に売れた本が回収されるわけでは
ない。つまり、上杉の批判本が出版できなくなったことで、実質小林勝訴。
小林にとって、金の問題は本質ではないだろう。完全勝訴しても、そんなに
慰謝料を取れるとは思えないし、小林は金に困ってないし。
小林の漫画は書店ではシリーズとして、これからもずっと置いてあるし、
図書館にも置いてるところもある。
しかし、上杉の批判本は、もはやない。
今までに買った奴は、左翼運動家とか特殊な勢力か、小林信者が読んでみた
だけとか。もともと大した影響はなかった。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:37 ID:UF8pydxn

>>532
いや、出せるよ

あと名誉棄損裁判で敗訴したら
下手したらゴー宣出版できなくなるよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:38 ID:TsiaM8Ee

>>532
ちょっと前のレスもよめねーのか(・∀・)

535 ：：02/04/26 23:38 ID:a2oqAu5d

>>532
問題箇所を訂正するか　お詫びのシールを貼ればいいみたいだぞ。

正直、出せたとしても売れないだろうが・・・

536 ：：02/04/26 23:39 ID:a2oqAu5d

＞＞533 ＞＞534
おれらケコーン？

537 ：：02/04/26 23:39 ID:S8QMasRC

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:40 ID:TsiaM8Ee

>>533
裁判負けたら打ち切りとかの約束をしてるとかしてないとか

539 ：：02/04/26 23:40 ID:UpjSS3ii

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:40 ID:TsiaM8Ee

>>536
普通の反応（W

541 ：：02/04/26 23:40 ID:UpjSS3ii

542 ：：02/04/26 23:41 ID:UpjSS3ii

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:42 ID:cTC5XHOf

裁判負けたのは上杉側なのか・・・。
良く読まないとわからなかった。

544 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:42 ID:jkxyOoDq

>>532
いやだからさ、売れるかどうかは別にして、
上杉は前回指摘された箇所に「訂正」を入れれば、
いくらでも出版できるんだってば。
特例として、シールを各書店に送付して、
「貼って販売してください」ってのもありなんだってば。
むしろ、ゴーマニズム板の「24人のコヴぁやしよしのり」スレなんてのは、
俺でも明日にでも出版できたりする。それこそ、便乗本が山ほど出るぞ。

545 ：^^：02/04/26 23:42 ID:S8QMasRC

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:42 ID:saJnDvnk

>>518
「類は友を呼ぶ」の例え通り、ケツの穴の小さい漫画家には、
同じくケツの穴の小さい信者が集うようですな。（ｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:42 ID:AL5hXCdj

>>509はﾏｼﾞだたんだ。。。

548 ：^^：02/04/26 23:43 ID:UpjSS3ii

549 ：　：02/04/26 23:44 ID:KRzLKjMH

批判の為の引用なんだから問題無いんじゃないの？
57カットって事は、4ページに1カット程度？

550 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/26 23:48 ID:jkxyOoDq

名誉毀損裁判って俺知らないんだけど・・・・

上杉の顔をデフォルメして描いてたことを問われてるの？
もしそれで、小林が負けたら・・・・・・・・・・・ゴー宣廃刊じゃん。

551 ：：02/04/26 23:50 ID:a2oqAu5d

＞＞550
最後に見た　ゴー宣だとそれ意識してか
気に食わないやつでも普通に書いてた(気がする)

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:51 ID:sg9UTJmY

>>550
小林が負けて出版差止めになればいいのに
上杉は差し止めを請求してるのか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:51 ID:oEZXAYaa

名誉毀損ってなぁ。
ちょっと無理があるんじゃない？

554 ：名無しさん：02/04/26 23:54 ID:V1jq3sVc

これどうなるのかな？
http://www.kiyomi.gr.jp/kokaiki/1999/094-n4.html

555 ：：02/04/26 23:54 ID:a2oqAu5d

＞＞553
うん　無理ある

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:57 ID:dNvdyGeg

実質負けてるよね。
あんだけ大義名分かざしておいて、どう読者に説明するのか。
上杉が出版できないから勝った！なんて書いてたら
終わりだな。

557 ：出戻り二士：02/04/26 23:58 ID:+42D76cY

>>556
高裁時点でそんな事書いてたような気がするのです(　´ⅴ｀)ﾉ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 23:59 ID:Xi15b6vG

番組始まるまでに賛成意見をおくっとけ。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

559 ：：02/04/27 00:00 ID:ByIIXbyA

＞＞556
読者は、客観的に見て
信者は主体的に見て本屋でｲﾀｲ思いをするだけでは？

560 ：：02/04/27 00:01 ID:45iS2uKF

とりあえず、殆どあの形態の批判本を
いろんな漫画で出して欲しいな。
どうなるのかワクワクなんだけど。

561 ：名無しさん：02/04/27 00:03 ID:qFLJJwTO

まぁいろいろトラブル抱えていて大変だね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%96%BC%97_%9A%CA%91%B9%81@%8F%AC%97%D1%82%E6%82%B5%82%CC%82%E8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
最近の小林よしのりは田中宇やペシャワール会などを引き合いに
反米イスラム過激派支持を打ち出しているわけだが。

562 ：559：02/04/27 00:03 ID:ByIIXbyA

訂正
読者は客観的に見て自分で考えるでしょ
信者は主体的に見て本屋でｲﾀｲ思いをするだけでは

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:03 ID:mlCH7UXx

>>560
多分、訴訟乱発ｗ

564 ：出戻り二士：02/04/27 00:03 ID:G6XU2A8Q

>>559
つーか、高裁判決時点での小林の、目がちょっと逝っちゃった信者が「この本は違法
ですから撤去してください」と言ってたマンガ、かなり笑ったのです(　´ⅴ｀)ﾉ

565 ：559：02/04/27 00:05 ID:ByIIXbyA

＞＞564
えっ？
ギャグじゃなかったんかい・・・

いたいよ～　　　おいらの財布は獣王のせいでさむいよ～

566 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 00:07 ID:c0RH3v9c

>>564
ああ、あれ。何だか・・・・・・
脳みそだれにｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞされた人だよねぇ、どう見ても。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:10 ID:TWgqnqLe

ほほほほ、
しかしいまんところ正露丸並に強力なヤクが
小林丸しかないとこが辛いところ・・・

568 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 00:11 ID:c0RH3v9c

石原丸でいいんじゃないの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:14 ID:2UkbYvku

あんな本、どうせ上杉信者しか読まないんだから、
お得意のブラックジョークでもかましとけば良かったのに。
裁判までやって負けちゃって、小林もイタイことしちゃったねー。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:16 ID:oyuH4F4z

>>569
負けてない
痛いのはお前だよ、上杉信者

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:21 ID:Ms9GLYMF

見開き全てコマ引用だけで批評も無いページまであった「脱戦争論」、
一審の判決が出た時「完全勝利！」みたいな帯付けて販売してたけど…

ま　た　再　販　し　て　く　れ　る　よ　ね　？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:22 ID:mlCH7UXx

マジでよくわからん判決だ。
裁判所のミスなんじゃないの？

573 ：：02/04/27 00:24 ID:45iS2uKF

>>572
いえてる。
素人には全く理解が出来ないような気がする。
わたしだけか。。ﾊｲ

574 ：出戻り二士：02/04/27 00:25 ID:G6XU2A8Q

ああ、なんつーかですね、民事というのは全面勝訴、全面敗訴というのよりも
一部勝訴・敗訴とかで決着がつくのが多いわけなのです。

裁判官のバランス感覚で片方の主張をちょこっとだけ認めるという事もあり、今回
の件はそれなのです。全面敗訴にするのもなんだから、という程度の理由だと思わ
れるのです。
「９９．６％上杉の勝訴」とか言われるきっかけになった訴訟費用の負担比率はま
さにそういう裁判官の心情が現われている部分と言えるのです。

どちらが勝ち負けかというのを決めるとしたら、やはり上杉氏の圧倒的勝利であって、
それを認められなずに「小林氏の勝利」と言いつづけるのはどうかと思うのです。

「最高裁での争点部分は小林氏の勝利」ならいいのですが。
しかし、最高裁ってのもめちゃくちゃ忙しくて結構変な判決が原因の上告でも棄却に
なったりするし、まともに扱ってたとしたらどうなっていたんでしょうねぇ(　´ⅴ｀)ﾉ

575 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 00:25 ID:c0RH3v9c

名誉毀損は負け覚悟で「わしズム」創刊。なんて予想されてるぞ。
コヴァ板、名誉毀損裁判スレ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016783680/81-84

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:27 ID:/FW4wJkW

つーか、

出版差し止めは、本の内容を変えれば出版を認められる。
著作権侵害は、小林がどうこれから訴えようと認められない。

って時点で、小林の負けじゃないの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:28 ID:vJhXyALi

「著作権の侵害」の論点はもう決着済み
上告したのは上杉で、今回の論点は
「勝手に書き換えて掲載することの是非」でしょ
で結局上杉が負けたってことだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:30 ID:mlCH7UXx

小林さんが逆転勝訴っていう報道したとこも多いよね。
小林の負けだろって人もここには多いみたいだし。
どうなってんだろ？
やっぱ出版の現場は混乱してるんじゃないかなぁ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:32 ID:9i0Oxgwf

小林の主張が認められたのは１カットのみで、他は認められなかった
このカットの分を比率にすると1対249になると認定して、裁判費用は
小林が249、上杉が1を負担せよというのが判決。
『差し止めは１カット
でも著作権侵害と見なせるので可能、但し上杉がこのカットを裁判の
指摘通りに直せば出版はできる。』
小林は上告しなかったので249にあたるカットは著作権侵害が無いと
確定、249の小林負担分も変わらない。ただ、上杉は上告したので、
1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる、それによって裁判
費用が小林249／上杉1か、小林全て／上杉ゼロになるかが決まる

今回勝ったのは>1の負担分と1カットに関しては裁判で争われる
の部分

580 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 00:34 ID:c0RH3v9c

>>578
出版の現場は混乱してないよ。
そこまで馬鹿じゃない。
まあ、既得権益を侵されるであろう大手はしてるかな。
あ、「謎本」「便乗本」の編集会議で中小も混乱してるかもね。

581 ：　：02/04/27 00:34 ID:gAFV2MDo

>>573
簡単に言えば、裁判の論点は２つ。
勝手にマンガを引用した著作権違反についてと、
引用した部分を改ざん（加工？）したこと。

著作権違反かどうかについては小林の負け。
しかし引用部改ざんについては小林の勝ち。

結果的に上杉は批判本の出版販売の差し止めと慰謝料２０万
（ただし本は訂正すれば販売できるらしい）

まぁどちらも完全勝利とはいえないということだな。
あとはどちらがよりダメージを受けたかだが、これはどちらの主観に立つかで
（どちらを贔屓にしてるかで）意見が分かれるので。

まぁいわゆるコヴァとアンチの意地の張り合いの様相を呈してきたが。。。

582 ：L(・o・)」　：02/04/27 00:36 ID:P757qImR

うん、上杉信者なんてこのスレにはいないんです。
コヴァとアンチコヴァと煽るの大好き君の三つ巴です。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:38 ID:ILpILd9Z

これで、「磯野家の謎」や「ゴルゴ１３の謎」とかも引用できる訳だ・・・

誰か「ミッキーマウスの謎」を発刊してくれや（ｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:40 ID:9T7N9FKW

小林にとって20万円などもらってもはした金。
もともと金が欲しくて裁判を起こしたわけではないだろう。
とすれば、今後も同様の本を出版されてしまうことになった小林が負け。

上杉にとっては20万円は痛いかもしれないが、この裁判のおかげで名前は売れたし、本の売り上げにも貢献しただろうから、まあマイナスではない。
しかも今後同じような小林批判本を出せる。
こっちは勝ったと言ってよい。

585 ：出戻り二士：02/04/27 00:40 ID:G6XU2A8Q

>>581
どちらが今回の判決でダメージを受けたかという事になると・・・

かなり言いがかりに近い（わずかに認められたが）争点で、結果本の訂正と２０万円
それに弁護士費用を負担した

出版さしとめで言論封鎖という目的を実質達成できず、弁護士費用と裁判費用のほと
んどを負担し、裁判による宣伝効果で（どれくらい売れたかは知らないけど）上杉の
本の売り上げ増を許してしまった

という点で痛み分けかと(　´ⅴ｀)ﾉ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:40 ID:mlCH7UXx

>>583
でもそれってもし裁判になったら勝てる保証ないよね？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:42 ID:9i0Oxgwf

>>583
ドナルドダックの謎でてますが、何か？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:42 ID:ILpILd9Z

>>586

そうですね。

わしは、「小林Ok、ディズニーNo」の異なる裁判結果を見て笑いたい（ｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:43 ID:xQgBP83Z

>>587
ディズニーの発行物から無断で切り張りしてるの？

590 ：：02/04/27 00:44 ID:45iS2uKF

>>586
この件では認められて、他ではいけないとは
どういう事が考えられるの？
それだけが気になる。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:45 ID:mp5ZXkNs

コヴァｶ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:46 ID:xQgBP83Z

ディズニー・任天堂・手塚プロは厳しいと聞いた事がある。

593 ：出戻り二士：02/04/27 00:46 ID:G6XU2A8Q

ディズニーはアメリカでディズニーキャラクターの図柄を（要件を満たして）引用して
いる本を訴えて負けたか、もしくは訴えられなかったはずです。

まぁ、ネズミの成立の過程が過程とはいえ、ディズニーは気違いなのです(　´ⅴ｀)ﾉ

594 ：　：02/04/27 00:46 ID:gAFV2MDo

＞「小林Ok、ディズニーNo」
そうなる可能性はあるんじゃない？

小林の本の内容を「思想」として見たして、その思想に対する批評のための引用が
著作権侵害にならなかったということで、
他のマンガについては単に娯楽としてみる。そうなると著作権侵害には
なるんじゃないのかな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:48 ID:ILpILd9Z

>>587

（Ｃ）が無い本だよ。

596 ：出戻り二士：02/04/27 00:48 ID:G6XU2A8Q

>>590
単にディズニーは自社（だけで他社のは侵害するけど）著作権保護に異常なほど
の執着を見せる気違いだという事だけかと(　´ⅴ｀)ﾉ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:48 ID:247mbev5

>>590
今回はあくまで特殊ケースだよ、判決文読めば解るが。
意見主張漫画を批判、批評するについて意見と不可分の漫画のカットを
引用するのも仕方がないっていう趣旨だから。
ふつーの漫画について謎本にカット引用するのを認めてるわけじゃない。

598 ：出戻り二士：02/04/27 00:51 ID:G6XU2A8Q

>>597
ほう、意見主張マンガだから特別という趣旨の判決だったのですか？
該当箇所の提示はかのうですか？(　´ⅴ｀)ﾉ

599 ：：02/04/27 00:52 ID:45iS2uKF

たとえば、ミッキーは大戦のプロパガンダに使用された
経緯があるよね。
そういった部分の引用だったら裁判の内容は一緒になる？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:53 ID:+31vUC7m

>意見主張漫画を批判、批評するについて意見と不可分の漫画のカットを
>引用するのも仕方がないっていう趣旨だから。
>ふつーの漫画について謎本にカット引用するのを認めてるわけじゃない

その区別ってどうやって付けるんだろう？

美味しんぼなんて原作者の主義、主張が山岡の口から語られている（と思われる）
所なぞいくらでもある。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:53 ID:ILpILd9Z

>>597

では、スヌーピーがノルマンディに上陸したり、
ポパイが日本海軍を滅茶苦茶にやっつけたり、
（当然、目がつり上がった、眼鏡で出っ歯の日本海軍）
ミッキーマウスが同じく日本海軍をやっつけたりするのも、

普通の漫画ですか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:54 ID:xh37z+OX

んで、小林がほぼ全て払うって言う裁判費用はどのくらいなんだ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:54 ID:5P4WOSz0

TVゲームの中古販売を認めたり、漫画の引用を認めたり、
日本はクリエイターを育成する気はないようだな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:56 ID:ILpILd9Z

つまり、裁判所が「この漫画は思想的、この漫画は娯楽」と判断して判決を変える事は、
おかしいのでは無い？

605 ：SINじゃが：02/04/27 00:56 ID:OX7YQxih

山藤なんとかの漫画ならいくらでも使用できるって事だね。
風刺漫画だし。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:56 ID:Ms9GLYMF

棄却と知った途端小林がはしゃいで「またしてもわしの完全勝利！」とか言ったら
小林もどうかと思うし、脱戦争論や改訂版脱ゴー宣を出さなければ上杉もダメじゃんとか思う。
一応今回ので法廷での結論は出たって事だし、結局は今後の展開次第って事なんだろうね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:56 ID:247mbev5

>>598
以上検討したところ、とりわけ、控訴人書籍が「意見主張漫画」として、漫画という表現形式によって意見を表現したものであり、被控訴人書籍は、右意見に対する批評、批判、反論を目的とするものであること、
及び、被控訴人書籍に引用された控訴人カットは、控訴人漫画のごく一部にすぎず、右批評、批判、反論に必要な限度を超えて、控訴人漫画の魅力を取り込んでいるものとは認められないことを考慮すれば、被控訴人書籍においては、
被控訴人論説が主、控訴人カットが従という関係が成立しているというべきである。
控訴人カットに独立した鑑賞性があることは認められるけれども、控訴人書籍と被控訴人書籍の右関係に照らせば、そのことによって、被控訴人論説と控訴人カットとの右主従関係が失われるということはできないのである。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:56 ID:FV3z5A45

小林の場合の漫画の引用ってまた別だと思うけど

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:58 ID:usi9U4kR

著作権に関して厳しくしすぎても、クリエイターは出て来にくいと思うんだが…。

パロディや引用ならオーケーってことでしょ？　盗作は駄目だろうが。

610 ：SINじゃが：02/04/27 00:58 ID:OX7YQxih

上杉は次の本を出した時点で負け。
売れない。返品。借金。仕事も来ない。終了。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 00:58 ID:y5HZaGeZ

ディズニーの場合、ジャングル大帝やナディアを訴えかねない。

612 ：出戻り二士：02/04/27 01:00 ID:G6XU2A8Q

>>607
それは「意見主張マンガ」だからＯＫという趣旨ではなく、あくまで当該書籍
における引用カットと文における主と従の関係を明確化するために「意見主張
漫画」という単語を使っているに過ぎないと思うのです(　´ⅴ｀)ﾉ

613 ：：02/04/27 01:00 ID:WJDR/xnp

これって第２審の小林側勝訴のまま確定だよな？
上杉の敗訴だろ？

614 ：：02/04/27 01:00 ID:45iS2uKF

結局、小林氏側の弁護士がへたれってことかい。

615 ：SINじゃが：02/04/27 01:01 ID:OX7YQxih

面白いからやってくれ。

616 ：出戻り二士：02/04/27 01:01 ID:G6XU2A8Q

>>613
さすがにネタですか？(　´ⅴ｀)ﾉ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:01 ID:9T7N9FKW

>>607
それは主従関係が成立していると認めた理由を述べているわけで。
主従関係さえ成立すれば意見の主張うんぬんは関係ないです。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:01 ID:gzMoqlNb

>>577
良くわかんないけど、「今回の論点」って、
最高裁で争ったの2人が出した論点のごく一部であって、
一審から考えれば、
小林の負けのような気がするんだけど、どうなんだろう？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:01 ID:FV3z5A45

別に上杉の著作を支持するつもりはないが
いちいち喰ってかかる小林もどうかと。
批判ぐらい許せよ、ケツの穴ちいせーな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:02 ID:9Y8+Gbe/

だからさ、意見主張漫画だからとか、ディズニーがどうとか言ってる奴が
多いけど、結局は引用の要件を満たすかどうかなんだって。

ディズニーで、とかいってる奴がどういう本を想定してるか知らないが、
それが引用の要件を満たす限りは著作権を侵害しない。ただ、侵害して
なくてもディズニーが訴訟を起こさない保証はないがな。

で、ここの奴で引用の要件を理解してるのって、どれだけいるのよ。
ここまで読む限り、かなり少ないと思うが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:02 ID:ILpILd9Z

>>608

「小林が・・・」とか「ディズニーが・・・」って問題では無い。

問題は、原告が著作者に対して引用を申し出る手続きを飛ばして、
勝手に引用した事。

・・・しかし、なんで小林嫌いのわしが弁護しなきゃならないのだ・・・（自笑

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:03 ID:EXHdgYVP

>>620
まあ、いちばんわかってないのが小林本人なのだが。。。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:03 ID:247mbev5

>>612
いや、その主と従の関係が主要な論点なんだけど、、、
引用部分が主なら著作権侵害に当たるわけで。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:03 ID:kC48c4R0

意見主張漫画だから引用は許された、他の漫画では許されないっていうのは
ゴー宣に書いてあったと思うが
一般人が判決文をまとももに読めないのを逆手に取った
小林の悪質な捏造だぞ
コヴァしかこんなの信じてないと思うがな（W

625 ：出戻り二士：02/04/27 01:03 ID:G6XU2A8Q

>>621

コレもネタですか？
当然のことながら引用というのは許諾を得る必要はないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:04 ID:xh37z+OX

彼は自分のことを批評する人を許しません。
んで、そういう人を全てサヨク呼ばわりします。右左関係なく。

627 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:04 ID:c0RH3v9c

>>603
そうともいえない。貧乏クリエイターは中古で資料を買いやすくなる（ｗ
また、漫画の引用は、漫画業界に文系学者が金づるをみつけられるので、
そっちからのアプローチが起こる。
そういうのは今後、英訳・外国語訳される可能性が高い。
そうすっと、原作の翻訳モノも出始めるかもしれない＜海賊版じゃなくてね
つか、アニメ化されてる作品は外国でも結構原作の翻訳モノも出てるから、
今以上に機会が増えるってことで、長い目でｳﾏｧ・・・かもね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:05 ID:9Y8+Gbe/

>>621
バカ?

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:05 ID:247mbev5

>>620
過去スレに誰か書いてるはずだが、、、

630 ：出戻り二士：02/04/27 01:05 ID:G6XU2A8Q

>>624
判決文をまともに読めないというより、（判決文に関らず）文の論理構成を把握できる人
がそれほど多くない、ということかもしれないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:06 ID:9Y8+Gbe/

>>629
スレに書いてあれば理解できている、とは言えない罠。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:06 ID:8ZbLuJ8W

ま、上杉さんの正しさが立証されたわけだ。
これで日本も安心安心。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:06 ID:kC48c4R0

>>630
なにげに小林が一番わかってなかったりしてな（W
ゴー宣には引用の要件をみたしてない転載が山ほどあります

634 ：出戻り二士：02/04/27 01:07 ID:G6XU2A8Q

>>623
ん、私の書き方が悪いですかね(　´ⅴ｀)ﾉ　ﾜｶﾘﾆｸｶｯﾀﾃﾞｽｶ?

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:07 ID:ILpILd9Z

>>625

絵等の表現物は、引用（そのまま転載する）には許可が必要です。

例えば、今、JALがディズニーの漫画をジャンボに描いているが、
この機体の写真をディズニーの承諾無しで雑誌に掲載する事は出来ません。

636 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:07 ID:c0RH3v9c

>>621
引用、転載、コピーとか区別できてるのかな？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:08 ID:D16W/tgT

コピペしまくる人はコピペされまくっても文句は言えないってことかい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:08 ID:2UkbYvku

たしか他にも無断転載で裁判に負けた奴がいたな。
つい最近ニュースで見たよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:09 ID:9Y8+Gbe/

>>635
やっぱバカか。

640 ：出戻り二士：02/04/27 01:09 ID:G6XU2A8Q

>>632
これもネタだとはおもうのですが。
今回の判決は上杉氏の著作内容の正しさを保証したものでは無いのです(　´ⅴ｀)ﾉ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:10 ID:ILpILd9Z

>>636

この場合は、転載か・・・失礼。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:10 ID:TzdHsWsh

この件より如実に引用の範囲と思われることでも、
あらかじめ「絶対禁止」と銘打ってる出版社やレコード会社もたくさんある。

○イベックスとか小○館とか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:10 ID:247mbev5

>>634
うーん、もう一回判決文読み返してみますわ。
できれば、そちらの主張の根拠となる部分挙げてくだされ。

644 ：出戻り二士：02/04/27 01:10 ID:G6XU2A8Q

>>635
それはディズニーが特別気違いだってことであって、別にそのような引用が許されない
ということではないのです(　´ⅴ｀)ﾉ

645 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:10 ID:c0RH3v9c

>>635
だからそれは引用ではないって。
藤田裁判って検索してみれば？

引用って解説とかで使用する場合だよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:10 ID:9T7N9FKW

>>627
それから、批評が充実すれば、マンガも鍛えられるよ。
漫才師を上達させるのは厳しい観客、というのと同じこと。
観客の野次やむっつり顔を規制したらそうはいかない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:11 ID:kC48c4R0

>>637
違法行為を行っている小林が、漫画の引用という適法行為を泥棒よわばり
するのはちゃんちゃらおかしいよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:11 ID:9Y8+Gbe/

>>642
言うのは自由だが、拘束力はないだろうな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:12 ID:EN5O7nlb

　左翼国家の日本で、ウヨのコヴぁがサヨの法律に勝てるかよ。ｗ

　いじめ殺したやつらも、サヨのおかげで無罪になる国で、右翼思想が負けるのは当たり前。ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:12 ID:FV3z5A45

言論人を名乗るなら批判に耐えろ！と。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:13 ID:kC48c4R0

>>649
ネタか？
ゴー宣の主張（従軍慰安婦問題を扱ってるから負けたんだ←最高度の電波）
をそのまま信じてるのか？

652 ：出戻り二士：02/04/27 01:13 ID:G6XU2A8Q

>>650
それができないのが小林よしのり(　´ⅴ｀)ﾉ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:14 ID:E8Rg6yfp

654 ：：02/04/27 01:15 ID:45iS2uKF

>>649
なんか泣けてくるよ。

655 ：うらら：02/04/27 01:15 ID:TAZhvUW5

漫画の引用が著作権侵害だって思ってた人がこんなにいたなんて・・。
「引用」は著作権法に認められた行為であって、この点だけで言えば、小林に
勝ち目はない。
当たり前の判決が出ただけ。

>>142
に著作権法の「引用」の規定があるから、それ読んでくれ。

656 ：出戻り二士：02/04/27 01:15 ID:G6XU2A8Q

しかし・・・この裁判で見せた小林よしのりの痴態は、彼がどの程度の人物かを
しらしめる良い機会になったかと(　´ⅴ｀)ﾉ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:15 ID:oyuH4F4z

>>651
それは裁判官か誰かがそういう発言をしたことを踏まえてのことだろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:16 ID:FV3z5A45

>>649
司法の場がウヨ、サヨどっちかって言われたら。
ちょっぴしウヨの気がするんですけど．．．

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:16 ID:+Jbprzzh

1:20 朝まで生テレビ　

激論小泉首相は今、何故、有事法制を急ぐのか
有事法制備えあれば憂いなし
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019765683/l50

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:16 ID:AIXr+lir

ただ弁護士さんの殆どが左巻き

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:16 ID:hq7mkeoV

>>642
法的裏付けが無くても、そう銘打つのは勝手だから。。
素人にはそんなハッタリでも抑止効果あるよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:16 ID:1nl1O4W2

一部なら漫画も引用していいなら
ネット上に適当な批評つけて漫画がアップされたら凄いことに
なりそうだが

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:17 ID:kC48c4R0

>>662
まだ分かってないのか？
「主従関係」100回読め！！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:17 ID:yjSL1/TF

ていうか、朝日の見出しのつけかたは
なんというか見ていて痛々しいのう

665 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:17 ID:c0RH3v9c

>>645
自己レス。「藤田裁判」だと、今は、別なのばっかりだったよ。

「藤田嗣治絵画複製事件」でよろしく。>>635

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:18 ID:247mbev5

>>655
今回の判決以前にイラストや漫画のカット引用が著作権侵害にならないっていう
最高裁判決があるなら教えて欲しい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:18 ID:FV3z5A45

今裁判における小林の態度って
旧ゴー宣時代の言葉狩り論議で威勢の良かった頃とは
比べものにならないような．．．

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:18 ID:9T7N9FKW

どんなこと？
凄いことって

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:19 ID:EN5O7nlb

よしよし、最高裁。これで、漫画引用し放題だな。

コヴァはどうでもいいとして、漫画業界はガンガンぱくられるぞ。ｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:19 ID:fQobZ+Is

判決は当然

671 ：うらら：02/04/27 01:19 ID:TAZhvUW5

相手がディズニーだろうがサザエさんだろうが、それは関係ない。
「引用」の条件を満たしていれば、著作権者の許可も不要。

672 ：：02/04/27 01:19 ID:45iS2uKF

どうしても引用というと文章のイメージだが、
イラストでも引用の範疇なのか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:20 ID:+yG/wCVl

一般人は訴訟なんてイヤがるから法的には問題なくても
訴えると脅せばすぐ引っ込めることになりそうだね

674 ：出戻り二士：02/04/27 01:21 ID:G6XU2A8Q

>>666
適法行為を「これは適法だ」という判決が以前に無かったからといって、その
行為が違法ではないと言えないとでも主張なさるのですか？(　´ⅴ｀)ﾉ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:21 ID:ILpILd9Z

>>672

どうも、正しくは「転載」って言った方が良いみたいです。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:22 ID:Jn59pDCU

サザエさんの謎とか
謎本って一時期結構出てたじゃない
批判目的ならあれに、漫画を引用してもいいって事なのか？
あとホームページ上にアップしてもいいってこと？

677 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:22 ID:c0RH3v9c

>>669
お前も頭にうんこくらい詰めとけ。

パクリは最初からダメなんだってば！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:22 ID:Lnggvkq0

しかし確かに漫画批評は漫画自体の引用がないと
読む方も不便だね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:22 ID:ILpILd9Z

>>674

あの・・・裁判は前例制が有るのですが・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:22 ID:EN5O7nlb

引用という名のパクリを徹底して、漫画業界がアボーンされました。ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:23 ID:anlz8UaE

むーーーーー
ずーーーっと小林よしのりっておぼっちゃま君の作者かと思ってたけど
いよいよ違う気がしてきた・・・
誰よコイツ

682 ：ココ電球：02/04/27 01:23 ID:hlAZctAu

あれだけ引用だらけな本を出せるなんて・・・。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:23 ID:Ff3rUSFY

この裁判で小林は勝ったのか負けたのか。

彼が自著で述べた通り、漫画のコマや絵は
文章と異なり、批評の為であっても無断引用は
不可であるとの主張を通すことにより、創作者の
権利を守るという意図があっての訴えだった。

しかし、漫画も文章と同様のルールで引用が
可能であるとの最高裁判決。

となれば、小林は負けたってことだ。

もっとも、創作者の権利云々はお題目に過ぎず、
気に入らない著作物を出版差し止めにしたいだけの
嫌がらせ訴訟だったのだと仮定すれば、彼の勝ち
だが。

そういう意味では、彼が自著で判決をどう評し、
描くのかが興味深い。

684 ：出戻り二士：02/04/27 01:23 ID:G6XU2A8Q

>>675
ただしく「引用」と言わないといけないのです。
絵だからと言って「転載」とはいわないのです。

勝手に転載すると違法なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:24 ID:247mbev5

>>674
うーん、もしかして電波入ってる人ですか、判決文読み返したが、、、
あんたの言ってる事よくわからんです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:24 ID:1nl1O4W2

>668
来週のジャンプ全ページうｐキボン
批評はこちらで書きます、主従関係を満たすようなやつ

ってこと

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:24 ID:kC48c4R0

まともに議論になるとすぐいなくなり
現れては過去ログも読まずにループの話題の繰り返し…
引用の要件の
「主従関係」これ読んでから話せよ…
パクリだとかなんだとかいってる奴
批判目的ならOKとかいってるやつ

688 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:25 ID:c0RH3v9c

>>676
サザエさんは四コマだから、ちょっと引用がむずかしいけど、
各説明で一コマ二コマの引用ならまず大丈夫。

ホームページ上もきちんと引用元を表示して方法にのっとれば問題無し、のはず。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:26 ID:9Y8+Gbe/

>>686
うｐした時点で、うｐした奴が著作権侵害だろ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:27 ID:8ZbLuJ8W

浜田邦夫裁判長を称えよ！！

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:27 ID:9T7N9FKW

>>679
判例が無いと言いたいの？
無かったら何？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:28 ID:9Y8+Gbe/

>>685
漏れにはあんたがなに言いたいのかわからんよ。
少なくとも著作権法くらいは読んだんだろうな?

693 ：出戻り二士：02/04/27 01:28 ID:G6XU2A8Q

>>679
「裁判の前例性」が何のために有るのか考えるといいのです(　´ⅴ｀)ﾉ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:28 ID:Ff3rUSFY

>>685

674が言いたいことは、「主従関係などの要件を満たせば
著作者に断りなく引用ができるというルールに『これは
文章に限られるものである』とも『絵は例外』とも規定が
なかったのだから、今回の判決を待つまでもなく原則として
合法と考えるのが自然」ってことでしょ。

もし今回、最高裁判決で違法が確定したら、それまでの
法解釈上の常識が覆された形になっただろうが、それでも
その判決以前の妥当な解釈としては、「引用の可否に
文章と絵とで扱いを変える法的根拠は無い」というのが
妥当。

695 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:28 ID:c0RH3v9c

>>687
コヴァスレはいつもこんな調子のループなので、
腹立つようなら近づかない方がいいよ。

過去ログすら拾わない連中だから（ｗ
って俺が痛い奴なの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:28 ID:EN5O7nlb

とりあえず、プライバシー保護法案違反という事で、引用したやつを逮捕できるかな？ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:28 ID:kC48c4R0

>>683
今回の判決は高裁の判決のままです
高裁の判決のとき
さも彼はいかにもはじめから「出版停止が目的」かのように書きました
「自分ひとりだとどうでもいいが、これは漫画界の戦いである」て始めた裁判なのにね

今回もとっくに負けが確定しているのにもかかわらず最高裁での1コマの争点で勝ったのを
「完全勝利」とでもして騒ぐのでしょうね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:29 ID:Tp8AJ8xu

「引用」とは著作権の制限の一つ。
「私的目的の複製」と一緒

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:29 ID:9Y8+Gbe/

>>696
意味不明

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:29 ID:a5/g0hQw

勝手に手を加えるのはダメってことでいいの？

701 ：出戻り二士：02/04/27 01:29 ID:G6XU2A8Q

>>685
貴方は文章とかはあまり読まないタチですか？
評論文や新聞とか。

学生時代現代文は得意でしたか？

あの判決文から引用と認められるためには何が必要だと言う事が読み取れますか？(　´ⅴ｀)ﾉ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:30 ID:a0tgyCUS

今回の判例ってのは、全コマに批評さえしておけば、漫画をWEB等で堂々と配信しても
合法ってことを意味してるととってもいいですか？
ページ数が多くても、多人数で分散して批評すればわりと可能な気が。

もしジャンプとかマガジンとかが全ページ毎週無許可で配信されたとしたら、出版社つぶれるね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:30 ID:E8Rg6yfp

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:31 ID:kC48c4R0

>>702
だから過去ログ…
そんなのが
主従関係を満たすと裁判所が認めるわけねーだろ
ボケ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:31 ID:9T7N9FKW

>>702
つぶれる前に著作権侵害で訴えられるだろうね。
つーか、判決文読め。

706 ：出戻り二士：02/04/27 01:31 ID:G6XU2A8Q

>>694
どんぴしゃりなのです(　´ⅴ｀)ﾉ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:31 ID:EN5O7nlb

大学のサークルの機関紙を作るときに法学部卒の大学時代の先輩が言っていたが・・・

　「お前ら、漫画の絵を機関紙にコピーして貼り付けるのはここまではいいけど、ここからはダメ。」とか言っていたなぁ。

法律に詳しいやつなら、どこまでが適法で、どこからが違法かわかるのだろうな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:32 ID:Ff3rUSFY

>>697

成るほど。
最高裁での1コマの争点で勝ったのを「完全勝利」とでもして騒ぐのであれば、
漫画界の戦いなぞ心にもなく、論敵に対する出版差し止めが目的だったことに
なり、小林は自らを卑劣漢へ貶めることになるのだけど…。

彼の漫画のファンはそこまで理解できる頭がないから、問題ないのかも
知れないけど。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:32 ID:247mbev5

>>694
なるほど、これくらい詳しいレスくれれば馬鹿な俺でもなんとか言わんと
するとこをくみとれるのに、、、
６９２は論外な。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:32 ID:Lnggvkq0

>>702
それで小説とかは滅んでるの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:32 ID:jOF7sV+t

だから、今回の判決は、
「文化活動における引用」の範囲を、漫画にまで
認めることが出来ると、判断されたことに意義があるんであって、
それ以外のことは関係ないと判断しないと、訳分かんなくなるって。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:33 ID:9Y8+Gbe/

>>702
300円足らずで買えるのに、わざわざ画像をダウソして見るような
物好きはかなり少ないと思われ。

それ以前にその形態ではほぼアウトだと思うが。

713 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:33 ID:c0RH3v9c

>>700
改竄はダメ。

714 ：702：02/04/27 01:33 ID:a0tgyCUS

嫌味で言ってるんだから、マジにならんでくれ…。

715 ：出戻り二士：02/04/27 01:34 ID:G6XU2A8Q

>>694さんの文中の>>685は>>679の間違いですよね？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:34 ID:E8Rg6yfp

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:34 ID:ILpILd9Z

>>704

全コマを引用して、それ以上の批評文を書けばOKだね（笑

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:34 ID:jOF7sV+t

>>676
ちゃんとした「批評」の方法に乗っ取ったものだったら、
OKでしょう。

というか、それが本来の「文化活動」の正当な仕組みであって、
今まで、それを許してこなかった、社会状況が、あえていうと
「間違い」であったといえるんじゃないかな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:34 ID:YnC0pjJI

とりあえず、転載、引用を明記してあればOKなのね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:34 ID:247mbev5

>>694
でも、あんたの言ってる事に納得するか否かは別だけど。
デモドリは痛そうな奴なんで無視。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:35 ID:usi9U4kR

ディズニーとかサザエさんは、「漫画」ではなく「登録商標」という形で
意匠権が認知されているんじゃなかったかな。つまり、キャラを使う場合は
「引用」でもその場合は認められないんだ。

722 ：694：02/04/27 01:35 ID:Ff3rUSFY

>>709

正直、ここまでくどくどと書かなくても>>674の文意なぞ
すぐ判るくらいでないと、この議論は無理だと思いますよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:35 ID:9Y8+Gbe/

>>709
そういうバカがこういうスレにでてきちゃいかん。
そんな時間があったら、本読め。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:36 ID:EN5O7nlb

うーん、要するに、引用バリバリの同人誌あたりが摘発されるか心配になる今日この頃。

そして、外国での海賊版の漫画なども大丈夫ということかな？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:36 ID:kC48c4R0

>>717
量とかじゃないんだが…
（主従関係って言うのは）
小林なんて面積って主張してたんだぜ（W

726 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:36 ID:c0RH3v9c

>>720
君のが痛いぞ。
出戻りの説明は俺でもわかりやすい。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:37 ID:FV3z5A45

>>724
それは別問題。
少しは最高裁を信用しなさい、小林よりも。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:37 ID:Ff3rUSFY

>>721

意匠権があるからといって引用が不可になるとは限らないのですが…。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:37 ID:Tp8AJ8xu

>>721
登録商標は、限られた分野でしか保護できない。
そしてサザエさん関連のニュースを報道したら
商標権に引っ掛かるなんてことは絶対にない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:38 ID:IajyPmMv

漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定

・漫画家の小林よしのりさん（４８）が、著作「ゴーマニズム宣言」などを批判した本の著者と
　出版社を相手に、漫画のカットを無断で引用されたとして、出版・販売の禁止などを求めた訴
　訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、著者側の上告を棄却する決定をした。
　２審・東京高裁判決で示された「批評目的での漫画の引用は著作権を侵害しない」との判断が確定する。
　この訴訟では、１審・東京地裁が「漫画の引用は適法」と認め、小林さん側の請求を棄却。
　２審も漫画の引用については同じ判断を示したが、漫画の一部を著者側が無断で変えていた点を
　問題とし、出版・販売の差し止めと慰謝料２０万円の支払いを命じたため、著者側が上告していた。

　２審判決などによると、「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さん（５４）は、著書の
　「脱ゴーマニズム宣言」に、「ゴーマニズム宣言」などから５７カットの漫画を引用し、従軍慰安婦問題
　などについて小林さんの主張を批判した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000513-yom-soci

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

731 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:38 ID:c0RH3v9c

>>721
その「登録商標」とかにまでなると、俺はわかんないなぁ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:39 ID:EN5O7nlb

あいつ、４８歳か・・・ｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:39 ID:9Y8+Gbe/

コピペうぜー。氏ね。

734 ：出戻り二士：02/04/27 01:39 ID:G6XU2A8Q

>>726
多分「貴方には文章を読む力が有りますか？」と>>685で聞いた事に対して不快に
思い「痛い奴」と言っているのだと思われ。

>>685書いたとき少々うんざりしたのが、ああいうちょっと嫌みな文を書いた原因
なのですが(　´ⅴ｀)ﾉ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:40 ID:EN5O7nlb

ここで、こんな調子だと、コヴァ版は凄い事になっているのだろうな。ｗ

逝ったことないから、わからんが。ｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:41 ID:kC48c4R0

>>730
っていうかそのヤフー間違ってるし
漫画の引用が適法ってことはもう高裁判決の時点で決まってる
今回の裁判は1コマが同一保持性を満たしているか満たしていないかの裁判
ただ1点のみ

737 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:41 ID:c0RH3v9c

>>730
そういうのは、転載になるからやめなさい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:41 ID:Ff3rUSFY

そういえば、そもそもの小林の訴訟では、彼が論敵を悪意で
歪めた似顔絵に「肖像権保護の意図から」目を塗りつぶした
件について、彼らの肖像権よりも自分の著作権(同一性保護権)
の方が優先されるべきだ！というものもあったよね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:41 ID:kC48c4R0

>>735
今回の判決は高裁判決と何も変わってないのでゴー宣板ではとても静かです

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:42 ID:FV3z5A45

>>735
いや、静かだよ。
語り尽くされてるし、ゴー宣しか読んでいない信者は
論破されてるから．．．

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:42 ID:XRY1Et6x

新らしいおぼっちゃまくん書いてよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:42 ID:a5/g0hQw

「漫画の引用がＯＫである」ことが主旨と取るか
「上杉は出版差し止めあぼーん」なことが主旨と取るか

743 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:42 ID:E8Rg6yfp

漫画引用：「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の批評本でカットを無断使用されたとして、
漫画家の小林よしのりさんが著者らに賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、「上告理由に当たらない」として、
著者側の上告を棄却する決定を出した。小林さんが一部勝訴した東京高裁判決が確定した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/27/20020427k0000m040171000c.html

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:vOgIesHN

マジメな話。
漫画で儲けてる版元なら、商業的な二次使用と取られかねない引用の仕方をして、
漫画家と事を構えるような愚を犯すことはまず無いだろう。
判決が出たからといって、引用行為が無限に認められるわけではない。
子供みたいないちゃもんを付けるのは、いい加減止めとけや。

今回の判決が重要なのは、漫画に於ける「無断転載」と「引用」との間に、
一定の線を引くための判例が生じたと言う事で、
漫画作品に対して、当該作品の図像を引用した批評行為が可能であるということが
認められたわけだ。これは絵画等の芸術作品では、既に当たり前の行為である。

この判決に対して、小林信者も上杉信者も、めいめいてめえに都合の良いような解釈で
勝った負けたと喚いてるのは、どちらも馬鹿としか言いようが無い。

部外者から見れば、ウヨもサヨも同じようなもんだよ。ちっとは頭冷やせ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:1nl1O4W2

主従関係って誰がどうやって判断するのよ
バリバリ主観入りまくりじゃん

746 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:43 ID:E8Rg6yfp

【朝日系日刊スポーツ】

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

【毎日】

漫画引用：「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の批評本でカットを無断使用されたとして、
漫画家の小林よしのりさんが著者らに賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、「上告理由に当たらない」として、
著者側の上告を棄却する決定を出した。小林さんが一部勝訴した東京高裁判決が確定した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/27/20020427k0000m040171000c.html

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:ET0y83z3

で、明日のニュースで「勝ち」といわれるのはどっち？
ここの人はどっちが勝ったか分かっているけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:4PTm9Hey

それでも俺は小林を応援する。

まぁ、判決にめげずに雑誌頑張ってもらいたいもんよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:a5/g0hQw

「○○の謎」系を書いてる人間にとっては
漫画の引用ＯＫは大いなる判例となるだろうねえ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:43 ID:jOF7sV+t

>>742
文化活動的には、上の行が重要。
下の行は、小林本人だけの問題でしょ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:44 ID:IajyPmMv

>>737
批評文の参考引用だい！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:44 ID:9Y8+Gbe/

>>736
小林も付帯上告してるから、すべての争点が確定してなかったという罠。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:44 ID:Ff3rUSFY

そういえば、小林の漫画では件の訴訟に関して、
３流のイラストなどはどうでも良いが、商品価値の高い
自分の様な作家の作品は特別に保護されるべきだと
主張していたよね。団扇に絵を載せるだけで幾らの
儲けになるから、とか自慢しながら。

754 ：出戻り二士：02/04/27 01:45 ID:G6XU2A8Q

>>742
小林の裁判開始時の「漫画のために」という大義名分的には前者、本音的には後者
でしょうねぇ。後の行動を見ても明らかですし。

でも、訂正後出版はすぐできるので、その点上杉側の損害は店頭在庫分の回収費用
ということですか(　´ⅴ｀)ﾉ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:45 ID:kC48c4R0

>>747
今回の最高裁の裁判「だけ」みれば小林の勝ちでしょ
だから多分小林の勝ちと書くと思う
でも実際は…249:1で…

今のところ毎日が一番上杉よりだね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:46 ID:EN5O7nlb

>>739
>>740

サンキュ！ゴー宣は最初の５冊ぐらいで辞めたから・・・ｗ

　最近、興味が無かったが、どうも最悪の状況下のようですな。ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:46 ID:jOF7sV+t

>>749
だろうね。

これで、漫画分野の評論活動が活発になるだろうし。

学術分野の狭い範囲じゃなくて、一般にも広がる可能性が出てきたわけだから。

758 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:46 ID:E8Rg6yfp

746 名前: 毎日も上杉敗訴メール: sage 投稿日: 02/04/27 01:43 ID:E8Rg6yfp

【朝日系日刊スポーツ】

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

【毎日】

漫画引用：「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の批評本でカットを無断使用されたとして、
漫画家の小林よしのりさんが著者らに賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、「上告理由に当たらない」として、
著者側の上告を棄却する決定を出した。小林さんが一部勝訴した東京高裁判決が確定した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/27/20020427k0000m040171000c.html

【ヤフー】
毎日を引用、見出しを上杉敗訴に訂正

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000171-mai-soci

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:46 ID:9Y8+Gbe/

>>751
「引用」とは何か全く分かっていないバカ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:47 ID:kC48c4R0

>>752
付帯上告したのはコマのところだけでしょ？
他（漫画の引用）とかはもう決まってたと思うけど？違うか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:47 ID:O2Wprdhe

小林って絵がﾍﾀくなってきてるよねえ

762 ：出戻り二士：02/04/27 01:47 ID:G6XU2A8Q

>>752
あら・・・・
付帯上告してたのですか。ならヤフーの書き方も正しいのです。(　´ⅴ｀)ﾉ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:47 ID:Ff3rUSFY

>>745

それを言い出したら漫画云々以前に、文章についても
批評目的の引用が出来なくなるなぁ。

刑事事件全般を観ても、人を死なせた事実が認定されても、
そこに殺意の有無をどう裁定するかはやっぱり主観が
入るなぁ。

司法って社会通念とか常識とかいった「主観的」な判断基準と
不可分なんですよ。機械のマニュアルみたいに形式的に
割り切れるものではない。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:47 ID:jOF7sV+t

>>745
じゃあ、客観基準が出来るとでも？

765 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:48 ID:c0RH3v9c

>>751
参考も何も、批評文自体を書かないと使えないんだよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:48 ID:a5/g0hQw

>>761
「忙しい」と言いつつ全部アシまかせっぽい

767 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:49 ID:E8Rg6yfp

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:50 ID:1nl1O4W2

>764
ある程度の判断基準(数値的なものでも良い)を作っておかないと
いくらでも拡大解釈が可能になってしまうような気がしただけです

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:50 ID:a5/g0hQw

まあ礼儀として出版されるような本を書くんなら引用元に
連絡ぐらいしようぜ。
礼儀としてさ。
気分悪いじゃん。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:9Y8+Gbe/

>>760
違う。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:IajyPmMv

>>765
メール欄見れ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:jOF7sV+t

>>765
ちょっとスレとずれるけど、それをいうとこのニュー速プラス
自体の存亡に関わるという罠。

このようなスレッド形式掲示板による批評も、新しく「引用」という
範疇に入れるよう働きかけないと、ネット活動は難しくなるなぁ。

773 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:51 ID:E8Rg6yfp

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:kC48c4R0

>>769
ゴー宣には引用の要件すらみたしてない絵が盛りだくさんです

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:Ff3rUSFY

>>761

元々、彼の絵には特徴があって、走っている人が単に片足上げて
立ってるようにしか見えなかったりする。要するに、重心の移動とか
運動とかが表現できていない。もっと言えば、アクションが無い。

ゴー宣で一時期絵の水準が向上したのはアシスタントの働きぶりが
充実していたからでしょう。実際、うまい絵は小林の絵柄と大きく異なるし。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:51 ID:EN5O7nlb

日本のような先進国は映画や漫画のようなエンターテイメントで食べねばならないようになるそうだ。

となると、漫画の引用などの行く末にも興味はある。ｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:52 ID:BIfk8lcC

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。1000げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

778 ：出戻り二士：02/04/27 01:52 ID:G6XU2A8Q

>>760
付帯上告は、この場合小林側が上告するというものですから、小林側にとって
主張が認められなかった部分について上告するということなのです(　´ⅴ｀)ﾉ

779 ：スレを読まずにカキコ：02/04/27 01:52 ID:hdMcqO6f

小　林　マ　ン　セ　ー

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:53 ID:kC48c4R0

>>770
>>778
なーる一応漫画の引用も入ってたんだね
これは失敬

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:53 ID:a5/g0hQw

>>774
別に小林のことじゃなくてさ。
アイツも個人攻撃大好きだからな（ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:53 ID:ET0y83z3

>769
じゃあついでに政治家にも。山崎宅にもね。礼儀正しく。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:53 ID:jOF7sV+t

>>768
それが出来れば苦労しないというのが現実。
この辺りは、「社会の常識」というもの凄くあいまいな
部分に頼る他はないんだよね。

784 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:53 ID:c0RH3v9c

>>769
じゃあ、小林よしのりは漫画に多く実在の人物を「引用」しているが、
彼ら全てに連絡をしたのか？

とかｲﾁｬﾓﾝをつけたくなる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:54 ID:EN5O7nlb

>>777

早すぎ。ｗ
　頭もフィーバーしてんな？ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:54 ID:jOF7sV+t

>>769
通常、今まで文章の引用では、それをしなくてもいい
ということでした。

それを、今回は漫画にも認めたということです。
つまり、業界慣習をひっくり返した、判決とも言えるわけで。

787 ：出戻り二士：02/04/27 01:54 ID:G6XU2A8Q

>>780
いや、実を言うと小林がどの点について上告したのかは知らないのですが、小林
の主張が認められた点について上告するというのはあまり考えられないので(　´ⅴ｀)ﾉ

788 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 01:55 ID:E8Rg6yfp

【朝日系日刊スポーツ】（共同通信が配信）

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

【毎日】

漫画引用：「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の批評本でカットを無断使用されたとして、
漫画家の小林よしのりさんが著者らに賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、「上告理由に当たらない」として、
著者側の上告を棄却する決定を出した。小林さんが一部勝訴した東京高裁判決が確定した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/27/20020427k0000m040171000c.html

【ヤフー】毎日をからの配信記事を使用

見出しを当初の
『漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定』
から
『＜漫画引用＞「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定』
に修正

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000171-mai-soci

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:55 ID:AIXr+lir

ちょい質問
引用の要件を満たしていない絵って具体的にどんなものですか？
似顔絵は大丈夫だよね・・・？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:56 ID:vGWxYntL

まあ、でも引用が認められただけなら、それほど問題でもないかな。
むしろ、ある意味では正当な判断だろう。
引用の範囲に収まらないと判断されるような収録なら、著作権違反などに問えるわけだから、
そのあたりで争う余地はまだあるしね。（判断が難しくはなるだろうが。）

小説の文章なんかも、引用くらいでは問題にならないし、文化活動の観点から見れば
漫画にも引用を認めるのは、それほど違和感はないんじゃないかな。
書いてる漫画家からすれば、”他人のふんどしで相撲を取りやがって！”ということになるのかもしれないが・・。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:56 ID:EN5O7nlb

部落差別とかを学校の授業で引用しているとか漫画で自慢していたなぁコヴァは・・・

それで、自分だけは特別な漫画家、引用されてしまう漫画家と思ったか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:57 ID:9Y8+Gbe/

>>789
似顔絵はそもそも引用じゃないと思うが。

793 ：歴史系：02/04/27 01:57 ID:a5/g0hQw

>>784
いやだって俺の発表した説が俺の知らないところで
ボロクソに非難されてたら気分わるいじゃん。

小林はウヨサヨ喧嘩してればいいよ（ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:58 ID:NBu8Q7Y4

>>786
そういう慣行には法的根拠がなかったというだけで、コンセンサスがあれば
業界慣行として残してもいいんだけどね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:58 ID:1nl1O4W2

どうでもいいが
覚悟のススメは小林は確実に無断引用しただろ

796 ：出戻り二士：02/04/27 01:58 ID:G6XU2A8Q

>>793
一応、今回上杉氏は著作を小林氏に贈ったそうですよ(　´ⅴ｀)ﾉ

797 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 01:59 ID:c0RH3v9c

>>789
故意にデフォルメ（改竄）された似顔絵、とかかな。＜素人考え

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:59 ID:9Y8+Gbe/

>>793
なら、発表しないが吉。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:59 ID:sSmG8TPG

漫画批評がやりやすくなるだろうね。夏目ふさのすけとかには
ありがたい判決だと思う。
漫画研究に著作権の壁がたちはだかってたんだけど、それが
解決したってことだーね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 01:59 ID:jOF7sV+t

>>790
もっというと、映像や音楽だって、批評のための引用は
認めて欲しいと思う。

雑誌の「映画批評」や「音楽批評」が名ばかりの
ただの「感想文」でしかないのは、こういう引用が出来ず、
学術的批評が出来ないからだ。

映画のカットやカメラワークの意味をちゃんと批評するには、
文章だけじゃ不十分でしょ。

801 ：毎日も上杉敗訴：02/04/27 02:00 ID:E8Rg6yfp

【朝日系日刊スポーツ】（共同通信が配信）

「新ゴーマニズム宣言」小林氏の勝訴確定

　漫画家小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」などの漫画を無断で
引用されたとして、小林氏を批判する本の著者らに出版差し止めなどを
求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、出版差し止めと
計２０万円の賠償を命じた２審判決を不服とする批判本著者らの上告を棄却する
決定をした。「批評目的で作者の了解を得ず漫画を引用することは許される」
とした上で、正確に引用しなかったことを理由に請求の一部を認めた判決が確定した。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020426-17.html

【毎日】

漫画引用：「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定

　漫画「新ゴーマニズム宣言」の批評本でカットを無断使用されたとして、
漫画家の小林よしのりさんが著者らに賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は２６日、「上告理由に当たらない」として、
著者側の上告を棄却する決定を出した。小林さんが一部勝訴した東京高裁判決が確定した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/27/20020427k0000m040171000c.html

【ヤフー】毎日からの配信記事を使用

見出しを当初の
『漫画から引用「著作権侵害せず」、上告棄却で判断確定』
から
『＜漫画引用＞「脱ゴー宣」著者側の一部敗訴が確定』
に修正

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000171-mai-soci

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:01 ID:9Y8+Gbe/

分かったからコピペやめれ。うぜーよ。

803 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 02:02 ID:c0RH3v9c

>>793
そんな制限つけたら批評活動なんてできなくなる。
あなたに連絡がつかずに引用できなくて締め切りを延ばすことになった場合、
あなたに損害賠償を求めることができるシステムなら別ですよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:03 ID:AIXr+lir

>>797
故意にデフォルメていうと新聞の1コマ風刺漫画と同じ程度のものでしょうか？

それが引用の要件を満たしていない絵ってことですね？
当方お絵かき掲示板をやってるもので心配です。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:03 ID:EN5O7nlb

うーむ？ライオンキングにナイナイの岡村が出た一部分をテレビで流しただけで、「ライオンキングなどの公演はテレビに流したらダメ。」とか？

漏れの好きなＮＨＫの漫画夜話だったかな？漫画の批評するやつ、あれも「引用でダメ」は嫌だな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:04 ID:jOF7sV+t

>>797
似顔絵は引用とは関係ないです。

悪意のデフォルメは、肖像権の侵害に当たる可能性があります。
もしくは名誉毀損。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:04 ID:a5/g0hQw

>>803
「礼儀」だっつってるでしょ。「制度」にしろとは言ってない。
締め切り延ばす必要もない。ただどこそこで使わせてもらったよと
教えてもらいたいだけ・・・・
そんなに絡むなよ（ｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:04 ID:1nl1O4W2

次はゲーム批評でゲームの体験版を添付したり
映画批評で動画ファイルを添付したりする裁判が起きると見た

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:06 ID:jOF7sV+t

>>805
良く文章の意味が分からないけど、前段の部分は
批評目的の引用だったの？
そうじゃないとしたら、まずいんじゃないのかな。

810 ：出戻り二士：02/04/27 02:06 ID:G6XU2A8Q

世の中でまかり通っている「引用ダメ」で引用をやめるというのは、著作元と無駄に
関係をこじらせたくなかったり、万が一裁判で訴えられたら勝てるけど面倒くさいし
費用もかかる等の理由からなのです(　´ⅴ｀)ﾉ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:07 ID:9Y8+Gbe/

>>804
もしかして、漫画のキャラクターとかを模写するって意味?
基本的にアウトだろ。それは引用にはならんよ。

とにかく、引用の要件を満たしていない絵、っていうのが意味不明。

812 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 02:07 ID:c0RH3v9c

>>807
カラムというか、実際に論文とか書くと、何十、何百って引用するんだよ。
いちいち連絡なんてとれないってば。
といいたい。

813 ：歴史畑：02/04/27 02:08 ID:a5/g0hQw

>>812
ん～作者が死んでるような史料の原典ばかり引いてるから
生きてる人間の説は何十も引かないな～

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:09 ID:jOF7sV+t

>>807
いや、だから今までの学術分野では、連絡しなくてもいいというのが
当たり前で、そう言う礼儀というの考え方が入る余地はなかったんだよ。

ちゃんと引用した部分とその元の文献を示せば、連絡しなくてもいいというのが
「引用のルール」なわけで。

815 ：出戻り二士：02/04/27 02:09 ID:G6XU2A8Q

というかむしろ学問の世界では連絡いれずに引用が普通。

引用元になった論文は、どれだけ他の論文等で引用されたかが高い評価を得る基準
になるのです(　´ⅴ｀)ﾉ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:09 ID:EN5O7nlb

>>809

失礼、つまり「ライオンキングなどのような公演を映像に引用すると噛み付かれた」わけだ。裁判はしなかったけど。

　漫画を引用するのは法的には合法としても、噛み付かれることはありそうだと思ってね。萎縮しないかな？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:11 ID:vGWxYntL

>>800
でも、この判例から考えると、”元から改変したら不可”なんだろ。
映画だったら、数カットの写真じゃ駄目で、数分間の映像にしなきゃいけないことになるよ。
雑誌ではそもそも不可能だろ。
音楽なんて、シーンの移り変わりとかがもっと曖昧だから、批評としての引用自体が難しい。

映画に関しては、今はネットがあるから、一部のみ批評の為引用して配信とかやったら、
面白いことになるかもしれないが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:12 ID:jOF7sV+t

>>804
ファンが似顔絵を描いて居るぐらいなら、普通問題になりません。
そんなことやったら、幼稚園児がお遊戯でドラえもんの似顔絵を描いただけで
訴えられることになるでしょ。

そんなのは本質的には、著作権の乱用だよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:12 ID:/uNMn+Eg

昔、流行った「磯野家の謎」とかいう、しょーもない研究本も、
コレで堂々と、原作を引用できるのかな。

820 ：出戻り二士：02/04/27 02:13 ID:G6XU2A8Q

>>816
正しい引用をしていても著作権者と関係が悪くなるのを危惧したり、嫌がらせ
で裁判を起こされて手間とコストがもったいないと思ったりすれば、引用しなく
なると思うので、抑止効果は有ると思うのです。

821 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 02:14 ID:c0RH3v9c

>>818
小学生が卒業記念でプール底に描いたミッキーをディズニーが消させた、
って話を思い出した（ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:14 ID:Ff3rUSFY

>>818

しかし、それをホントにやっちゃうネズミ印の米アニメ会社も実在する罠。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:15 ID:EXHdgYVP

>>821
あれって、自主規制しちゃったんじゃなかったっけ？うろ覚えｽﾏｿ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:15 ID:jOF7sV+t

>>816
その公演の映像を批評目的で使用しないとアウトですね。
正しい例としては、その映像を元に、あとで解説を加えて、
最後にその映像の著作者の名前を入れれば、
「引用」のルールに則っていることになります。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:15 ID:1nl1O4W2

>818
だいぶ前だが、幼稚園児にミッキーマウスの絵を幼稚園の壁に描かせて
いたところディズニーの抗議で全て消されるという事件がありました

今回のように
ミッキー氏ね！！とか批評文を書いとけば問題ないね

826 ：出戻り二士：02/04/27 02:15 ID:G6XU2A8Q

>>817
映画数カットを写真でというのは改変ではなく、映画の一部と解釈するのが妥当かと。

>>818
極端な話、その絵が教室に飾ってあったらディズニーはそれを降ろすように言ってくる
会社なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:16 ID:9Y8+Gbe/

>>819
昔、壁だか塀だかにディズニーキャラクター書いたら消させられた
幼稚園があったな。

家でお絵かきのレベルならいいが、Webで公開となるとそうはいかない
だろ。黙認されているからと言って、著作権侵害でないとはいえない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:17 ID:9Y8+Gbe/

なんか、ｹｺｰﾝしまくり（藁

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:17 ID:usi9U4kR

まぁ、ディズニーの場合はメディアに圧力かけられるからね。
「報道」の目的でディズニーのモノを扱うのは、無断でもかまわないんだが、
その後、そういったことやった局・媒体に対して「出入り禁止」の処置できるし。

ジャニーズ系と同じようなもんです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:17 ID:ET0y83z3

でも問題のコマ割りって、上下に分割しただけでしょ。
詩の引用だって行数減らすためにスラッシュで切るけど、
あれと同じように思うんだけど。それで差し止めってきつくないですか。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:18 ID:AIXr+lir

てことは批評する目的であれば、アニメの画像掲示板はＯＫなんですか？
「著作権の侵害だ」みたいなメールが届いたのですが。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:18 ID:vGWxYntL

>>826
＞映画数カットを写真でというのは改変ではなく、映画の一部と解釈するのが妥当かと。

いや、それだと表現自体が変わってくる可能性があるから、まずい。
読者に与える印象が違う！とか言われたら、”コマ割を変えた”と同じことになるよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:18 ID:W3Ym9B9m

うん，批判であれ追試であれ引用されるのが論文の評価･発展に
つながるという認識だよね。

業界慣行とやらで正当な引用でもイチャモンをつけてきた出版
業界の方が異常に見える。

パクリの横行云々を言っている人は正当な引用と無断使用･剽窃の
区別がついていない人が多い。義務教育にも著作権法を取り入れる
時期じゃないかと思う。

後は無茶な横車を通そうとしているJASRAC相手に誰か一戦やって
くれないかな。

834 ：出戻り二士：02/04/27 02:19 ID:G6XU2A8Q

>>830
そこらへんは高裁裁判官の「片方だけの完全勝訴」を避けようというバランス
感覚のせいかと。そこくらいしかいちゃもんつけられなかったんじゃないかと(　´ⅴ｀)ﾉ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:19 ID:1YXmnsbS

数あるマンガ批評サイトは合法ってことになったか…
小学館は厳しかったのだが、どうするんだろうね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:19 ID:0dQ+kdne

↓底が浅いな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:19 ID:NBu8Q7Y4

昼間はひどかったみたいだけど、夜になったらまともになったね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:20 ID:usi9U4kR

JASRACが強いのは、あそこ、官僚の天下り先をキープしてあるからなのね。
要するに、国がJASRACの味方をしている、というわけ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:20 ID:vGWxYntL

>>831
マジレスするのもアフォだが・・。
ほんまに批評がメインなんかと小一時間（以下略

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:21 ID:jOF7sV+t

>>817
》でも、この判例から考えると、”元から改変したら不可”なんだろ。
》映画だったら、数カットの写真じゃ駄目で、数分間の映像にしなきゃいけないことになるよ。
ここの解釈がちょっと違う。

たとえば、音楽作品の類似性を示すときに、音楽の似ているその部分、10秒程度を
使うことは「引用」と考えていいんではないかと。
似ているという部分だけを示す、その部分を使うのならば、切り取りは、
「改変」には当たらないわけで。

映画だって、たとえば、「マトリックス」と「甲殻機動隊」の類似性を示すときに
あるひとつの部分を抽出素して示すことは出来るでしょ。
冒頭のそれこそ20秒程度でもあれば。

で、「改変」というのは、今回の裁判の判決のとおり、絵に直接墨を入れるとか
そう言う行為だよね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:22 ID:usi9U4kR

前から慣例的に、「単行本の表紙カバー」に関しては
画像転載を許可してたんじゃなかったかな、小学館も。

もちろん、その画像に「漫画の感想・批評」といったテキストが
ついてないとダメなんですけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:23 ID:0dQ+kdne

↓その程度の考えしか思い浮かばないの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:23 ID:1nl1O4W2

>833
確かにJASRACの引用の厳しさはやり過ぎと思えることもある
漫画とかで童謡等でもJASRACの表記が下の欄にいちいち書いてあるのがウザイ
JOJOで「線路は続く～よどこまでも～」にもJASRAC表記があったのはﾜﾗﾀ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:23 ID:9Y8+Gbe/

>>830
コマ割り変えた、ってのを明記しなかったのが原因と思われ。
バランス感覚云々は違うと思う。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:25 ID:jOF7sV+t

>>827
ま、今のところグレーゾーンなことは認めるけどね。

でも、本質的には、キャラの似顔絵を著作権侵害というのは、
相当無茶な権利要求であることには違いない。

偽物作って売っている業者とは訳が違うんだから。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:25 ID:AIXr+lir

>>839
これは批評です
と主張すれば大丈夫なのでは・・・。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:26 ID:jOF7sV+t

>>831
それが、本当に批評目的で、ちゃんとした引用のルールに
則っているなら、突っぱねなさいな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:26 ID:9Y8+Gbe/

>>841
Webについては小学館は認めていない模様。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/sol/sol2k/main/picture.html

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:27 ID:0dQ+kdne

↓発想が貧困ですね。

850 ：出戻り二士：02/04/27 02:28 ID:G6XU2A8Q

>>844
一応法理的にはそうなると思うのですが、程度が非常に小さく、また小林側も
あのコマに関して同一保持性という観点での主張を行っていなかったので、私
は「バランスのためにあの部分で小林に花を持たせた」のではないかと思って
いるのです(　´ⅴ｀)ﾉ

851 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 02:28 ID:c0RH3v9c

>>840
悪意の上で故意に「妙な」編集・改竄をして、そこを批判したりするんでなければ、
大丈夫だと思うんだけど・・・・。
明確に決められる部分じゃないけどねぇ。
そうすっと、「引用しづらいトコのはやりたくないなぁ」なんてことにもなる。

俺はJASRACで痛い目に会ってるから・・・・思考停止してる（ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:28 ID:9mMtNtyg

マンガとゲームソフトには厳しい日本。
どっちも著作権だと思うけどねえ。糞だな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:28 ID:kC48c4R0

>>848
すでにつわものが挑戦してる罠

http://web.archive.org/web/20020204172547/www.geocities.com/poli_wag/tsuchi.htm

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:29 ID:jOF7sV+t

>>843
でも、その場合、「引用」じゃないからなー。
JASRACの言い分に利がある。
漫画という商売のネタに使っているわけだし。

これが、風呂場の鼻歌にも著作見料払えといってきたら、
横暴だけどさ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:29 ID:9Y8+Gbe/

>>845
では、その似顔絵は似顔絵書いた奴の著作物として、
著作権を主張できると?

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:29 ID:1nl1O4W2

そう言えば、今思い出したけど
昔ベーシックマガジンっていう雑誌で
読者の闘技場って言う読者が漫画のパロディを投稿するページがあって
いつも楽しみにしてたのに、ジャンプ編集部の圧力で唐突に終了したことがあった

今回の判例からすれば、あれも合法の範囲内に入るのかな
また、大抵のところは出版社からの圧力があれば裁判までせずにそれに屈すると思うが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:29 ID:vOgIesHN

要は、
これまで漫画作品は、一般的に批評の対象として見なされる事が無く、
図像が何らかの形で引用されるとしたら、それは商業目的の転載
（まあ、著作権を無視したキャラクター商品を作っちゃうってことだ）が
殆どだったわけだ。

少なくとも今回の訴訟が明らかにしたのは、漫画作品が批評の対象として扱われる事例が
認められたことで、著作権者の思惑はともかく、批評家の活動を後押しするものではある。

あとは、「無断転載」と「批評目的の引用」の境界線だけど、
これは個別の案件ごとに、その時々の世情を鑑みつつ、判断していくしかないだろうね。
この手の区別に、頭を使わなくても済む機械的な線引きは無理だからね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:31 ID:0dQ+kdne

>>856　その程度の考えしか思い浮かばないの？

859 ：出戻り二士：02/04/27 02:31 ID:G6XU2A8Q

>>856
範囲外(　´ⅴ｀)ﾉ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:31 ID:jOF7sV+t

>>851
でも、音楽の場合、学術的引用意外にも難しいところがあって。

最近だと、「サンプリング」問題だよね。
ハウス音楽なんかがもろにその問題にぶち当たってる。

ドラムの一リフが、著作に当たるかどうかでもめた裁判があったなぁ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:31 ID:fR1ytiIx

>>855
「絵」としての著作権は作者に帰される

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:31 ID:ET0y83z3

とりあえず、漫画引用の新しい道を切り開いてくれたよしりんを
賛美しつつ寝ます。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:32 ID:jOF7sV+t

>>855
その「絵」自体には、絵を描いた人の著作権があります。
真似たキャラクタには、当然元の著作者に権利があります。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:32 ID:9Y8+Gbe/

>>850
控訴審で小林側は同一性保持権侵害との主張をしてますが、何か。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:33 ID:AIXr+lir

やっぱ怖いので一個人では何もできません

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:33 ID:0dQ+kdne

>>859　発想が貧困ですね。

867 ：出戻り二士：02/04/27 02:34 ID:G6XU2A8Q

>>864
それは初耳なのです(　´ⅴ｀)ﾉ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:35 ID:9Y8+Gbe/

>>861 >>863
だからこそ著作権侵害になると思うのだが。
それを無茶という方が漏れにはわからん。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:37 ID:jOF7sV+t

>>856
パロディも、また別問題だよな。
こういう部分も、ちゃんと著作権という分野で考えないとダメだろう。

でも、この例も、ジャンプの横暴という面がなきにしもあらず。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:37 ID:ET0y83z3

コヴァ板いってループを避けましょう。時間がもったいないれす。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:37 ID:jOF7sV+t

>>857
そう言うことです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:38 ID:tSCdr1vc

上杉が改ざんした絵柄の引用はダメなの？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:40 ID:OObPzUP2

ポルノリも批判されたくらいでカッカしちゃ駄目だね。勝ち負けじゃーないけど
怒った方が負けって事。金持ち喧嘩せずって言うけど、どうよ？困ってるの？
えっ？ポルノリちゃんってば！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:40 ID:fR1ytiIx

>>872
上杉氏の改竄の批評のためならＯＫなんでは？(ｗ
ｺｳﾞｧ氏の許可もいるかな？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:41 ID:jOF7sV+t

>>868
たとえば、風景写真を撮ったとしましょう。
そのとき、看板が写っていたとして、その写真は、
看板を書いた人の著作物になるのですか？

看板の著作者は、その写真を撮った人に、著作見料を払えと
いえると思いますか？

本質的には、著作権というのは、実はかなり制限のあるものなのです。

876 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 02:41 ID:c0RH3v9c

著作権って概念が新しいからむずかしいよなぁ・・・・。
諸刃の刃。
つか、小林はとりあえず、出版社を敵に回したんじゃないかなぁ・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:43 ID:vGWxYntL

>>857
でも、個人的な評価では著者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞批評家なんだけどな。
自分では何も作品を生み出せないくせに、作者以上にふんぞり返っているカスが非常に多い。
批評自体は、それなりにメリットのある行為なんだろうが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:43 ID:Fjg52vhz

馬鹿飢え過ぎの負けなのか？｡ﾌﾟﾌﾟ

879 ：出戻り二士：02/04/27 02:44 ID:G6XU2A8Q

>>875
私個人としてはパロディー権を認めてほしいと思っているのですが・・・
それはともかく、漫画のキャラクターの似顔絵と元キャラクター、風景写真とその中にある
看板、同列に語るにはあまりにもかけ離れた関係かと(　´ⅴ｀)ﾉ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:45 ID:OObPzUP2

>>875
著作権についてお勉強してきなさい！！
すべての創造物に著作権はあるの！！
フリーソフトだって著作権はあるのよ。お馬鹿さんね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:45 ID:fR1ytiIx

>>877
うん。立派な批評家批評家だよ、君は。

882 ：877：02/04/27 02:45 ID:vGWxYntL

なので、批評家が増えるのはちょっと鬱。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:46 ID:9Y8+Gbe/

>>875
似顔絵(つーか模写?)ってのは、写真にたまたま写った景色の一部と同じ
なのか?

誰も似顔絵そのものがもとの著作権者の著作物とはいってないんだが。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:47 ID:jOF7sV+t

>>877
学術分野を見れば、ちゃんと引用、批評は、行われています。
ところが一般人の目にするところでは、めちゃくちゃだから、そう言う印象
があるんだよね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:48 ID:1nl1O4W2

写真といえば、沈黙の艦隊で
写真(イージス艦だか何だかの写真)を参考資料にして漫画を書いたら
カメラマンに訴えられて賠償金を取られたことがあったね

俺は写真を参考にするくらいいいだろうと思ってたけど、作者が負けたことに驚いた

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:48 ID:vGWxYntL

>>881
なに、折れは作者以上にふんぞり返ることは無いさ（ｗ

一度、そんな生活してみたいが・・。つД｀)

887 ：　：02/04/27 02:49 ID:gAFV2MDo

「朝生ネットアンケート」

●Ｑ１）有事法制は必要だと思いますか？必要ではないと思いますか？
●Ｑ２）日本は“自国の安全”をどう守るべきだと思いますか？

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

888 ：出戻り二士：02/04/27 02:51 ID:G6XU2A8Q

>>885
たしか写真には構図等に創作性があり著作物といえて、それを参考資料というか
模写というレベルで描いていた、という奴ですね(　´ⅴ｀)ﾉ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:51 ID:jOF7sV+t

>>879
いや、実は本質的には同じなのです。
ここが、著作権議論のおかしなところで、
ほとんどの人が、現代「著作権」理論の「わがまま」に騙されているんです。

これをいうと、「共産主義」といわれるかもしれないけれど、
「著作物」というのは、本質的には「人類共有財産」なのです。
基本的には、自由に扱うことが出来るものナノです。

でも、それでは、著作者が生きていけないから、限定的に
生活できるだけの、商売できる権利を与える。
これが本質です。

それを証拠に、著作権は死後50年で切れるでしょ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:51 ID:fR1ytiIx

>>885
カメラマンだって、対象をもっとも見栄えよく撮るために創造的活動をしてるんだし、
それを真似るのは、人の描いた絵を真似るのと同じではないかと。
ﾍﾀﾚ漫画家のために、背景なんかは著作権フリー素材が本になってたりするな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:53 ID:+HKzjLzA

サザエんの謎をもう一度出せ。売れないけどな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:53 ID:9Y8+Gbe/

>>889
ソースきぼん。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:53 ID:LmwdVr0v

今回の判決はアリかもしれんが該当書籍は商売としては汚い印象だな。

894 ：11cc：02/04/27 02:54 ID:YOmJuTdZ

>>891

まだ実家にある。（あと、『サザエさんの秘密』も）

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:55 ID:jOF7sV+t

>>880
そうだよ。
全ての著作物に著作権はあるよ。
でも、それは、その人の「著作物」であるという証明であって、
その後は、それぞれの必要にあわせて、取り扱われるんだよ。

表だけの「著作権理論」じゃなくて、その元になった「思想」も勉強しましょうね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:56 ID:jOF7sV+t

>>892
「これ」と示せるソースは今手元にないです。
法律理論関係の書物を当たってください。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:56 ID:1nl1O4W2

>890
確かにそうなんだけど、余り硬いことを言い過ぎるのもどうかな～と思った

俺は絵を描く時に写真や他の漫画の構図を参考にしたりするから
それで訴えられたら何もできなくなっちゃうのよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:58 ID:fR1ytiIx

>>893
対象が漫画だから(あるいはよしりんの漫画だから?)そう思えるだけ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:58 ID:OObPzUP2

>>895
著作物に著作権じゃなくて（あたりまえだからね）
創作、創造物ね。国語の勉強が先かもね、僕の場合は。(ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 02:59 ID:fR1ytiIx

>>897
まぁ、向こうは大講談社の看板作家だからね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:04 ID:vGWxYntL

>>896
著作権は特許権と同じような考え方だと思ったが。
＞「著作物」というのは、本質的には「人類共有財産」なのです。
＞　基本的には、自由に扱うことが出来るものナノです。
これは著作権の法理じゃないだろ。

因みに聞くが、この理論どこで学んだ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:06 ID:jOF7sV+t

>>899
君の場合は、言葉の意味の思考だね。
創作物と、著作物の、本質的違いを理解できてる？

君はなぜ著作権が死後50年で切れるのか、その思想的理由を
説明できるのかい？

全ての創造物に作者は存在する。
当たり前。
そんなことは前提だよ。

そうじゃなくて、問題は、その人間の作ったものをどう扱うかでショ。
そこまで思考を巡らせてみてね。
学生の夜中の思考にはちょうどいいでしょ。

903 ：出戻り二士：02/04/27 03:08 ID:G6XU2A8Q

>>901
>これは著作権の法理じゃないだろ。

多分「それは騙されてる」と言われるんじゃないかと。

実は>>896には一体どのように答えたらいいか困ってたりして。
かなり過激な考え方で。で、とりあえず今日はねるのです(　´ⅴ｀)ﾉ

904 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:09 ID:0dQ+kdne

くさマンは肛門内部とおまんこの壁に穴があいてうんちがおまんこ側にもれている
のではないかい・・
よくコンジロをわずらった女はかずのこ天井だとかいわれるが、その後コンジロの
イボが腐って悪臭たれるようだ・・
子宮の内部が炎症している女も長時間セックスしていると　つぼの奥から腐った
肉汁が出てきて、途中で臭くて中断してしまう。
商売女やヤリマンは多数の雑菌やゴムやゼリーのカス、男のタバコ臭い手や水虫の
菌が混じってセイリまでにはかなりの悪臭になるが、セイリがおわるとまったく
匂いがなくなる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:09 ID:WWKAp/wc

　左　翼　オ　ナ　ニ　ー　必　死　だ　な　（ｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:10 ID:jOF7sV+t

>>901
いや、特許も、本質的には同じ。
特許も、期限があるでしょ。
物か、文化かの違いだけで。

理論は学生の時にね。
オイラは専門じゃなかったけど、
そう言うことの専門科の先生と話す機会があったのさ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:12 ID:jOF7sV+t

>>905
煽りにマジレスするのも恥ずかしいけど、一応。(^^;

これは「左翼理論」じゃないよ。(^^;

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:16 ID:9Y8+Gbe/

>>906
人類共有の財産というのは、まあ分かるんだが、

>でも、それでは、著作者が生きていけないから、限定的に
>生活できるだけの、商売できる権利を与える。

この部分に激しく違和感があるんだが。これって通説?

909 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:17 ID:0dQ+kdne

くさいと不平を言うよりも進んでマソコを洗いましょう。

910 ：：02/04/27 03:20 ID:75IEdfap

＞＞909もってません　ｗ

911 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:20 ID:0dQ+kdne

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー∧＿∧ヽ　ｸﾝｸﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　（　´･･｀）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉゝ／￣`*￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ＼　ヽ～───⌒＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二二二/　　　ノ＿（ ∧　∧）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ //　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　∧　|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　' 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕし（__）

912 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:21 ID:0dQ+kdne

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　ｸｻｰｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（`Д´ 　）　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ー）　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉゝ／￣`*￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ＼　ヽ～───⌒＼_
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二二二/　　　ノ＿（ ∧　∧）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ //　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　∧　|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　' 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕし（__）

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:23 ID:WWKAp/wc

>>907
マジレスを煽って悪いが、左翼理論って何？
ｷﾓｲ上杉と信者が必死。そんだけ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:26 ID:FHVqbWSj

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
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守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:27 ID:jOF7sV+t

>>908
じゃ、ちょっと考えてみて。

ボクらは『漢字』を使っているけど、この著作権関係はどう処理しましょう？
今も中国に著作権料を払い続けなくちゃいけないのかな？

東京タワーのデザインの意匠は？
ボクらはタワーを見上げるたびに、著作権料を払うの？

人間が作ったもの、あらゆる物に権利を与え始めると、実はきりがなくなっちゃう。
そして、人間自身、何も出来なくなるし、生活も出来なくなる。

だから、『最低限』の権利は与えますよってこと。

確か、西洋で発達した理屈だってことは覚えているけど。

916 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:27 ID:0dQ+kdne

ニオイにも何段階かあるでしょ。
①無臭
②ホンノリ甘酸っぱい香り（ヨーグルトのような）
③すっぱい香り（ヨーグルト～チーズのような）
④クサイ
⑤激クサイ

③～⑤あたりが、病気かどうか微妙だね。
ま、⑤はかなり病気の確立高そうだけど

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:28 ID:jOF7sV+t

>>913
いや、『人類共有財産』なんて、『私有財産』を否定するような
ことを書いたからさ。

そのことを煽ったのかと思った。

918 ：　　：02/04/27 03:29 ID:bqt3+rjq

>>915
お前は論点をそらして、分けのわからない理屈で、長々と意味不明
なことを語るな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:29 ID:vOgIesHN

>>913
小林に悪意は無いし上杉もどうでもいいが、
まともに日本語も読めないやつは氏んでいいよ。マジで。キモワル。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:30 ID:vGWxYntL

左翼かどうかはどうでもいいが・・。

特許権も著作権も、古くからある権利とは違って、近現代になってから
必要に迫られて作られてた法律だよ。

基本的には、発明や著作の成果に対して独占的な権利を与えるのが目的なんだよ。
成果を勝手に真似すれば、いくらでも同じものが作れて発明や著作をする意義が薄れるからね。
なので、「人類共有財産」とかが根本ではない。

また、期限があるのは、権利が強くなりすぎる為。
期間を区切ることで、独占によって不当に競争が阻害されない為だよ。
どちらかといえば、法理念というよりは制度上決まっていると言った方が正しい。

理論的に考えれば、期限の切れた権利はは「人類共有財産」になるが、
それが法律自体の基本理念というわけではないよ。
その専門家の先生とやらは、この理論的なことを言ったんじゃないか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:31 ID:FV3z5A45

意味不明ではないよな。

結局のところ、著作権が問題になるのって
経済的な侵害があったときでしょ。

922 ：９２０：02/04/27 03:34 ID:vGWxYntL

ただ、著作権に関しては類似物という考えが難しいからな。
スマソ。ちょっと、調べてみるよ。悪いが、多分今日中は無理だな＾＾；

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:35 ID:jOF7sV+t

>>920
あ、この著作権の出発理念ということです。
現代の理論はそれでいいはずです。
たとえば、最近ではビジネス特許の期間の問題なんか、
まさに、独占問題だし。

924 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:35 ID:0dQ+kdne

僕のマンコ理論どうでしたか、勉強になりましたでしょうか？
質問
左翼と右翼のマンコはどっちが臭いのでしょうか？マジレスでおながいします。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:36 ID:WWKAp/wc

>>919
マトモに読めば1は小林の勝訴で
左巻きの方たちが必死で負けてねえと吠えとるだけ。
おまえこそ氏にたまえよ。

＞小林に悪意は無いし上杉もどうでもいいが

自分が叩かれたくない奴はいつもこの言い方をするな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:36 ID:jOF7sV+t

>>922
別にいいですよ。(^^;
ボクもただの朝生見ながらカキコだし。

927 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:38 ID:0dQ+kdne

>>926　鎌田さゆりのマンコは年の割には良いですよ。
　　　長年の勘です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:39 ID:h6LDZqi1

９９年の春、また私の体を異変が襲いました。二度目の妊娠です。
その時も先生は「大丈夫か」と気遣う言葉はなく、逆に「何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
などと言い出す始末。この時も、「堕ろしたことによって女の体は
ますます喜びが深くなる」といわれました。

こ　ん　な　正　真　正　銘　の　人　間　の　屑　が　、

「　憲　法　改　正　　道　義　国　家　を　め　ざ　し　て　」　と　か　ほ　ざ　い　て　た　の　？

929 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:46 ID:0dQ+kdne

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　くちゃ～い。
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:49 ID:vOgIesHN

>>925
やれやれ…。
>>744と>>857が俺の付けたレスだ。
この判決を、小林信者対上杉信者の勝敗論争に捻じ曲げるんじゃねえって言ってんだよ。

だから日本語もまともに読めない阿呆は氏ねっていってるんだ。
小林はこれまでどおり作家活動を続ければよい。お前はさっさと氏ね。

931 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:51 ID:0dQ+kdne

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　無視かよ。
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:51 ID:AWHzzOj6

高裁の時点で上杉の勝利だったわけで、
ただ完全勝利には至らなかったと、それだけ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:52 ID:R6twY6q8

ここ良いぞ。著作権と言うものが、元々「著作者」のものでなく
「版元」のための物と言う歴史が書かれている。

http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:52 ID:nZ8Zu9EW

つーか上杉氏が上告していて、それが退けられたわけだ。
小林よしのりは高裁の判決で十分と判断したのかな。
出版・販売の差し止めは確定か？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 03:53 ID:kC48c4R0

＞＞925
ゴー宣の著作権スレに新しい風を吹き込みにきてください
コヴァですら小林の負けと認めた今あなたの存在は貴重です

936 ：マンコの匂いについて：02/04/27 03:57 ID:0dQ+kdne

　∋oノハヽo∈
　　 (　´ⅴ｀)つ　　　無視かよ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　∋oノハヽo∈　　無視かよ！
　　　 (´ⅴ｀　)__　♪
　（(　⊂⊂　　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　∋oノハヽo∈　　無視かよ！
　　　(´ⅴ｀ ∩ )）
　（(　（⊃　丿
　　　　(__)し'

937 ：マンコの匂いについて：02/04/27 04:00 ID:0dQ+kdne

　　　　　　無視かよ!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆<=( ´∀｀)
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　～′ ／　　　　　　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　無視かよ!
　　　　　　　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆<=( ´∀｀)
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　（　　　　）
　　　　　　　彡し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖヽ/ＶＶＶＶ

　　　　　　　　　　無視かよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　　　　　　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿ヽ／ヽ>
　　　　　　　　<_ミミヽ（,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　～′ ／　　　<=( ´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:04 ID:Fjg52vhz

つーか、飢え過ぎシンパ得意の訴訟費用負担割合で勝ち負け判断するとどっちが勝ちになるんだ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:04 ID:WWKAp/wc

>>930
捻じ曲げる？別にオマエの発言に対して何も言ってないんです。
っていうかどうでもいい。
スレタイからして勝ちなのか負けなのかの論争になるのは
おかしくないと思うが。分かりますかバカヤロウ。

>>935
＞コヴァですら小林の負けと認めた

虚言癖ですかコノヤロー

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:07 ID:kC48c4R0

>>938
あのー民事訴訟法61～64で決まってるんですけど
今回の判決は高裁のまんまだから高裁の判決文見てみろ（ｗ
>>939
だから来てみろって（W

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:07 ID:nZ8Zu9EW

>>938
訴訟費用負担割合なら上杉氏の勝ちだろう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:09 ID:vOgIesHN

>>939
お前が妄言を吐くまでは、漫画作品の著作権に関するマトモなレスの流れができてたんだよ。
レスの流れをぶち壊しておいて偉そうな事を抜かすな。空気くらい読めヴォケ。

お前みたいのは、あれだ、議論と称するケンカがしたいだけなんだろ。要はさ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:20 ID:Fjg52vhz

>>940
いや、今回の負担割合を聞いてるんだけど？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:22 ID:EXHdgYVP

小林も付帯上告してたから、高裁の決定のうち「引用は適法」という部分も
今回確定した、ということでいいのですか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:28 ID:WWKAp/wc

>>942
流れぶち壊してホント悪かったな。実際アンタの言う通り
判決いいことに漫画を無断で乱用するバカはゲリラ出版は別にして
そうそうありゃしないよ。人類共有財産とかわけ分からんことが
現実に適用されると思ってるヴォケと上杉信者のヒクツさを
言っただけ。
まあ悪かったよ。流れとめたのはさ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:43 ID:fp04BlXi

コ　ヴァ　信　者　、必　死　だ　な。（ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:44 ID:0dQ+kdne

1000…

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 04:47 ID:fp04BlXi

コヴァ信者達の逆ギレが見られるスレは、此処ですか？。（ｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 05:13 ID:BIfk8lcC

950

950 ：ﾛｳ：02/04/27 05:16 ID:ScxaV4b6

でもよしりんは２チャンネルの総大将でしょ？
もっとよしりん寄りの意見はないの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 05:22 ID:CG4moZ+Y

てゆ～か
2chの本質は叩きあい罵りあいだからな（藁

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 05:30 ID:nZ8Zu9EW

>>950
違うって。どこの人だ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 05:56 ID:O2Wprdhe

よしりん自身はネット嫌いらしいが

954 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/04/27 07:01 ID:???

★★★お知らせ★★★
・９５０を越えたので、次スレを立てました。
以降もよろしくお願いします。
↓
【社会】「ゴー宣」批判本、販売差し止め＆慰謝料支払い確定…最高裁★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019858441/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 07:06 ID:BIfk8lcC

先にこっち消化するんですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:27 ID:Ff3rUSFY

>>863

違うと思うぞ。>>845で言っていることは、むしろ似顔絵というより
既存の絵の模写だ。

模写はせいぜい2次著作物。原作者に無断で公表できない。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:30 ID:15zwNKm2

やはり小林のような思想家は何かにつけ弾圧を受けやすいようだな。
彼は日本でも有数の影響力を持つだけに余計にそうだろう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:41 ID:Gm+CT7ce

かりに認められたとしても、要は中身の問題。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 08:46 ID:7HzGHFnJ

ｍｐ３のファイル情報に批評を書いとけば無断で配布しても合法ってことになるね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:10 ID:Ff3rUSFY

>>957

小林は思想家じゃないだろ。せいぜい思想家の紹介者。
でもホントはただの世相芸者。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:23 ID:7HzGHFnJ

夜中から必死だなアンチ

962 ：　　　　：02/04/27 09:28 ID:D4xtNLh2

思想家の紹介者？わかりやすいからうけてるんだろ。
思想とかいう問題じゃないよ。
片方の側の意見を積極的に発言しているだけ。
ようは大江みたいなものか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:34 ID:J53ptLAz

>>957
「弾圧」じゃないだろ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:53 ID:jOF7sV+t

>>956
いや、ちょっと待って。混乱させているみたいだから。

『模写』と『似顔絵(この場合は、キャラクタを使った2次著作物だね)』は違うという
ことは認識しているよ。

で、似顔絵をネットで描いて公開するのが、著作権の侵害になるかというと、
確かにグレーかもしれないけれど、今の段階で完全黒とするのは横暴だっていったわけ。
この理屈でいえば、子供が書いたミッキーの絵を、ディズニーは訴えることが出来得る。
でも、そこまでする必要が本当にあるのかってこと。

もうひとつ、完全なる模写はじゃあどうなのかって話。
これは訴えることが出来るでしょ。
そのことについてはそれほど問題ないと思うけどね。

965 ：うんこマン ◆XwAUWEEs ：02/04/27 14:36 ID:c0RH3v9c

上でも書いてるけど著作権がらみは抽象的な概念だから理解しづらい。

ただ、今回の判決により、漫画のカットの引用が認められたのは、大きな流れになるだろう。

で、まだ、「丸ごとコピーして解説ちょっとつければいいんだな」って馬鹿は、
「藤田嗣治絵画無断複製事件」で検索してお勉強してください。
こちらは、今回の裁判に関わった小学館が「複製本」を作って訴えられた裁判。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 16:06 ID:Z15slpYV

地裁で上杉が勝訴したとき朝日は1面さいてお祭り騒ぎだったのに
今回はどこに記事があるのか探すのが大変なくらい小さい扱いだな

967 ：　：02/04/27 17:26 ID:SOrtYIyx

コヴァもサヨクも必死だね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:07 ID:fp04BlXi

上杉聡の小林批判本は面白い。
それに対して納得できる反証を、コヴァおよびコヴァ信者側からは一切聞いたことがない。
せいぜい、この裁判のように的外れな部分で騒ぐだけ。
つまらん事ばかりしとらんで、少しは正々堂々と争えよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:08 ID:0dQ+kdne

１０００

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:11 ID:pXrBUW+n

>.968
どこが「面白い」のか、よくわからんが、小林の品性もともかくだが、
あの上杉って、相当品性下劣な奴だぞ。本よめばわかるだろ？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 20:11 ID:NcY8XDYi

上杉聡の小林批判本は説得力に乏しかったね。
論証がでたらめ。あの本信じてる奴がいるとは信じられん。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 22:17 ID:NkcChL2/

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 22:18 ID:NkcChL2/

うむ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:58 ID:TQxKuUIA

>>970
それを、「目糞、鼻糞を笑う」と言うんだぜ。（ｗ

>>971
必死だね。（ｗ
コヴァおよびコヴァ信者側から上杉聡の小林批判本に対し説得力のあるまともな反論を聞いたことがない。
せいぜい、今回のように的外れな訴訟をして騒ぎ立てるだけ。
元々中身のない奴だが、今回もより一層それを際だたせてらっしゃる。
誰しもが納得できるような反論を正々堂々と展開すれば、少しは見直してやるのにな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:03 ID:Xt5Oo+t+

>>947
使い方間違ってるよ。
小林よしのり＝よしりん
小林信者＝コヴァ
薄ら甘い左翼＝サヨク
ゴー宣でサヨクを止めたけどコヴァも否定する奴＝ウヨク

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:08 ID:TQxKuUIA

>>971:追加
ま、兎に角小林よしのりの一連のゴーマニズム関連本は説得力に乏しかったね。
論証がでたらめ。あの本信じてる奴がいるとは未だに信じられん。
これも「ゆとり教育」とかでＤＱＮ厨房がやたらと増えた為だろうな。
他の為に命を捧げる気も無い癖に、いっちょ前に愛国者面して日の丸見ながらオナニーし、やたらと他を攻撃し排斥して騒ぐだけ。
こういうカス連中って、ウゼぇんだよな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:09 ID:acWvo2le

1000!

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:09 ID:Xt5Oo+t+

>>976
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ
思っても無い事言うなよ。
釣り師ご苦労さん（ｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:11 ID:TQxKuUIA

>>975
そうけ？
よそのスレで
　小林よしのり＝コヴァ
として使われていたんで、そうなんだと思ってましたわ。
　ま、もしそうなら失礼しやした。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:13 ID:6kfZ4u17

ゴーマニズム、こういう判例を生みだしたことは評価するよ。
自分の漫画を他人の本に掲載させて、かつ、他人から批判を受ける、
これを許容するところまで行き着いた。本人は許容しないんだろうけど。
問題はいろいろあるんだろうけど、おもしろいよね。

981 ：：02/04/28 09:13 ID:rIwjrALk

1000ﾄﾘﾊｼﾞﾒﾃﾖｶﾃﾞｽｶ

982 ：コヴァ：02/04/28 09:13 ID:WnTotLuN

>>976
非国民ﾊｹｰﾝ!!

983 ：：02/04/28 09:14 ID:rIwjrALk

1000!!

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:14 ID:TQxKuUIA

>>978
もし釣る時は、コヴァ信者の振りをしてゴー宣を絶賛します。（ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:16 ID:TQxKuUIA

>>982
早速、釣れた。（ｗ　　

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:55 ID:ONSnD2dA

小林は１０３章でこう言ってる。

一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に
引っぱりたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か　否か？」

というわけで「全創作者のための闘い」を小林は掲げた。

で、裁判の結果はどうだったのか？

○「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法」って判決であった。
○ただ、コマの配置換え（一カット）については違法。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:55 ID:ONSnD2dA

これによって、小林のマンガを許諾なく引用してももう小林は文句言えないわけ。
これのどこが「小林勝利」なのでしょう？
「全創作者のための闘い」なんてどうでもよく、気の食わない批判書を差し止めに
できればそれでOKっていう醜い本性を曝しただけでしょう。

あと、小林はミッキーマウスやカムイ伝（農民が「相手は目が不自由でねえか」ってつぶやくコマ）
を勝手に転載していますが、これらは引用の要件を満たしていないので、もし裁判になれば
ゴー宣は販売差し止めでしょうね。こういうところも小林はダブスタなわけです。
自分はさんざん無断転載しておいて、合法な引用に対してドロボー呼ばわりしていたのですから。
もうすぐ名誉毀損裁判の決着がつきますから、今度は小林がSAPIOや新聞で謝罪広告を出すことになるでしょうね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:56 ID:wRp7lRE8

そろそろ旬を過ぎた作家さんだ

989 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:11 ID:S8DbTV9U

東大一直線の頃は
トイレにネタ帳を置いて、
家族にまでネタ書かせてたそうだなコヴァ。
グッペッペからハンパなコヴァちゃんになっちゃってまぁ。

1000とりやっていい？

990 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:12 ID:S8DbTV9U

990？

991 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:13 ID:S8DbTV9U

1000？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:13 ID:jIxmsU54

結局批判されたから訴えたわけ？　けつの穴が小さいのーーー

993 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:13 ID:S8DbTV9U

1000田原総一郎

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:13 ID:7Fy+RS5y

ずっと疑問なんだけどさ、小林ってゴーマニズムで何回も
自分をハンサムの様に言ってるけど、あれってマジで言ってるの？
メクラ？

995 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:14 ID:S8DbTV9U

コヴァって脆いからなぁ
簡単にひっくり返されたら
迷惑なんだよねーコヴァ。

薄いんだよぅ、頭が。

996 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:15 ID:S8DbTV9U

1000まんこ

997 ：Aさん：02/04/28 10:15 ID:b3PGpaPL

1000

998 ：肉棒さん＠お口いっぱい。：02/04/28 10:15 ID:S8DbTV9U

1000ちんぽ　

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:15 ID:8y9AEwMF

悪い。１０００。ごめんな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:15 ID:7Fy+RS5y

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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