【国際】「女性は男性より賢い」などと書かれた17世紀の女性運動を示す本が発見―英国

>>194
で、ｷﾐの言いたい事は何？
優れてるとか勝ってるとか賢いってのは、それぞれの定義による。
女尊男卑推進？？？

48 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019408828/197-
http://www.maido3.com/server/

神の手が発見したんですか？

>>176
>でも多人数と同時にしゃべるのは♀のほうが優れてるらしいよ
女が男より言語能力（ただし会話する能力に限る）が優れていることは事実。
女の赤ちゃんの方が早くしゃべり出すしね。しかし女の思考能力は低い。

男にも女にも生まれ変わった事のある人がもしいたら、
その人が言う事を信じます。どっちかの性しか知らない連中で何言ってもダメ。
性転換手術は問題外。

>>200
言語能力＞＞＞＞思考能力

考えずにベラベラしゃべる、ってこと？
年取ったおばはんになるとその傾向が強まるのは言語能力が冴えてきている？それとも思考能力が低下している？
或いは羞恥心を失っている？

>>200
> 女の赤ちゃんの方が早くしゃべり出すしね。
それは単なる早熟なのかもしれん。

> しかし女の思考能力は低い。
これは同意。

>>203
思考能力というより筋道立てて論を立てる能力な気がする。能弁なことは能弁な
んだけどね。田嶋さんとか。でも話の要旨は見えなかったりする。
大体数学嫌いな奴は論理的な話をするのが苦手なところは多分にあると思う。

子育てに能力給みたいのでもあれば、女性は評価されるだろうに。

>>204
論理的思考能力は男性が優れていると思うが、
感情的思考能力は女性が優れていると思う。

科学的には根拠が無いんだろうけど、経験的に言えば、頭の大きい奴には頭が良い
奴が多かったな。

正確に言うと「賢い」というのとは違うんだが，とりあえずテスト（特に数学）の
成績の良い人は、頭の大きい人が多かった気がする。（もちろん例外もあるが。）

何処かに、頭囲と数学の点数との相関関係を調べた統計は無いのか？

>>207
一般個人の経験など誤差が激しすぎて参考に出来ん。

数学が出来ることが頭がいいのか？？？

>>208
>数学が出来ることが頭がいいのか？？？
一般論として頭がいいということに異論はないと思う。

性差の優劣を語る人物は
自身の経験の少なさと
己の人間性の未熟さと
他者への認識の狭さを
露呈しているに過ぎない

>>209
いや、だから定義を求めてるの。

一般的にはその他にも、知識が豊富だとか、芸術的な才能があるとか、
人付き合いがうまいとか、政治力があるとか、いろいろあるでしょ？

>>211
芸術的な才能の定義は？
人付き合いのうまいと言う定義は？
政治力があるという定義は？
色々と言うけれども、その色々の中に後何項目ほどあるの？

定義を持ち出す必要は無いよ。こう言う説明が抜け目無く出来る人が
頭の良い人と言う事でしょう。数学を出すのはそこ。
数学は一つでも抜けてたら破綻してしまう学問です。
頭が良い≒抜け目が無い。でどうよ？

>>数学は一つでも抜けてたら破綻してしまう学問です。
>>頭が良い≒抜け目が無い。でどうよ？

なにかが違う気がするんだけど・・・
数学ができる≒抜け目が無い　みたいでさ。
数学が出来る≒帰納的説明ができる、　なら分かりやすいんだけど。

http://deedrich.fc2.com/index.html

>>212
定義は俺が尋ねてるの。ｳﾞｧｶ？
いろいろな要素がある中で、「頭がいいとはどういうことか？」
ということを定義しなけりゃ話にならんだろ？

「頭が良い≒抜け目が無い」ってのがｷﾐの定義なんだろ？
抜け目が無いって何だよ？

>>211
頭がいい、賢いという言葉自体が一つの定義でまとめられるものではないが
どちらにしても大脳新皮質がつかさどっている能力がすぐれているというこ
とには変わりないよね。普通、各臓器はそのすべての機能を使いきることは
なく、万一の場合に備えて余力を残している。これを予備能という。
一般的に肝臓でも腎臓でも体積が大きい方、つまり細胞数が多い方が予備能
も多い。脳も同じ事が言えるのではないだろうか。やはりニューロンや神経
繊維連絡が多い方が有利だと思う。あくまでも予備能、ポテンシャルが高い
という意味で。

定義、うーん横レスだけど考えてみる。
まず、このスレでは「賢い＝何らかの優位性がある」という前提で議論がなされ
てるよね。この優位性は生存における優位性ということで問題ないと思われるね。
しかもどうやら頭脳、あるいは思考に付随する能力みたい。

要するに、脳を使うことで、生存競争における優位を獲得できる人が賢いみたいだ。
つまり、
・知識を獲得した量（知識、経験がなければ思考も生まれない）
・それを整理する能力（知識が系統だって整理されていなければ咄嗟の時に使用できない）
・それを実存の場において適応する能力（生存の場においては全く同じ経験というのは存在
しないので、これを展開あるいは類推することで実際の場に生かしていくわけだ。）
　　・派生して要素抽出能力
　　・派生して展開能力
　　・派生して類推能力
　　・派生して構成能力
・表現能力（知識、経験を系統立てて表現することで他者の協力を得られる、あるいは実際
に経験していない他者に、実際に経験したかのような行動をとらせることができる）

ぐらいかな。あとはこれらの能力のバランスってとこですかね。

まあ、知に惑溺し、挫折したものから言わせてもらうと、賢い論争なんてくだらないよ。
漏れも高校の頃は自分は万能知を獲得できるのではないかと思ってた。ちょっと考えれば
殆どの問題は解けたし、まあ一応学校でも塾でも殆どの奴には負けなかったからね。
もっとも数学オリンピック代表とか言うほどレベルは高くなかったんだけどさ。どうせ信
じてもらえないだろうけど、テストの点だけなら一応全国1桁くらいはとった事もある。

だけど大学に入って知はどんどんその地平を広げ、万能知は遥かな高みに厳然とそびえて、
不気味な様相を見せ始めたんだ。漏れはそこで挫折したね。で、今は万能知よりも一部の
知をなんとか獲得せんがために勉強研究してるわけだ。

なんか賢いいう

>>218
ごめん、なんだか力説するのがむなしくなってきたわ。知は怖いよ。人を幸せに
するはずが飲み込むんだからね。

明日もあるし、まだ解析しなきゃいけないデータもあるし、もう落ちるわ。じゃね。おやすみ。

レスを読んでたら、どーでもよくなってきた

差別に対抗するには差別しかないって発想がいかにもあっちの女って感じだ。

>>221
まあでも既得権益に対する抵抗運動って大概そうじゃない。それぐらいしか抵抗
する手段がないってことでしょ。個人的にはガンジーぐらいの壮絶な抵抗ならば
見てみたい気もするけど。

>218
たぶん君の脳は奇形です。

少なくともここで議論してる奴にまともなのはいない。

>>221
一部の人の発想が力を持って困ってる女もいっぱいいるんじゃない？

（　'_つ`） .。ｏＯ（割とそーゆー事とかどうでもいい）　

歴史学者って馬鹿だねー。

> 182ページにわたり「いかに女性が男性より優れているか」について、細かく記述されている。

寧ろこれって電波本じゃん。女性蔑視はイカンけど、オカルティックな女性優位を説いても
電波なだけだろ。それをもって、

> 「もしこの本が広く出版されていたとしたら、歴史の流れが数百年早まったかもしれない」

もうね、アホかと。馬鹿かと。
歴史家の実社会に対するコメントってこんなのばっかり。
やっぱり単なる歴史ヲタが乗じたのばかりしかいないのかね。

女性が男性より優れている能力
それは、単純な作業を延々と続けられること。
催眠状態というかトリップ状態というか・・・とてもかないません
賢いとはいわないけど

著者は　タジーマァ・ヨコー

いいんじゃねーの。女のほうが賢いんだから。
世界中が女なら戦争も凶悪犯罪も激減するだろーしさ。

第一男はみてて気持ち悪い。女ばっかり生まれる環境ホルモンを
どっかの篤志家が空中散布してくれることを激しく希望するものなり。

>>230
ハーレム狙ってるのか？

>>> 「もしこの本が広く出版されていたとしたら、歴史の流れが数百年早まったかもしれない」
>>
>>もうね、アホかと。馬鹿かと。
>>歴史家の実社会に対するコメントってこんなのばっかり。
>>やっぱり単なる歴史ヲタが乗じたのばかりしかいないのかね。

ここ同意だな。この本が広く出版されなかったのが歴史の流れであり、当時の世相なん
じゃないか。っつーよりこの本まともなジェンダー論じゃなくて電波のにおいがプンプ
ンするんだが。歴史ifもええけど、たいがいにしといたほうがいいって。。

ソースを見る限り、
未来に下らんオカルト本などを見つけて、例えばこんな風に紹介するようなものだな。

> 1 名前： ◆24世紀を突っ走る名無しさんφ ★ 投稿日：32/08/05 18:07 ID:???
> ・「宇宙船の構造と操縦方法」について書かれた本が英国で発見された。
> ・その本の著者は不明。
> ・182ページにわたり「宇宙船の構造」と「操縦方法」について、細かく記述されている。
> ・製本・文章のスタイルから、本は19世紀、1890〜1900年ごろのものらしい。
>
> ・これまではスペースシャトルの開発は20世紀半ばに始まったと思われていた。
> ・「もしこの本が広く出版されていたとしたら、歴史の流れが百年は早まったかもしれない」
　　は、本を発見した歴史学者のコメント


歴史学者ってヴァカ？？

論理的思考能力、は生まれつきもっているものではないでしょう？
教わるものだと思う。
これはあらゆる分野に対しても思うのだけれど、その才能は教わって身に付くことが多い。
適性があれば天才と呼ばれるようになるかもしれない。
論理的な思考をする男が多いというのには賛成ですが、生まれつき論理的な生き物だと
するのには少し疑問を感じます。
例えば、行動する時、特に学生の頃は男と女のグループに別れがちではないですか？
そして男のほうに論理的思考をする人が多いということは、女がそういう思考方法に
接する機会が少ないということではないかと思います。
そして家庭でも、女は少々ヒステリックであっても｢許す」という考え方が主流だと思います。
なので、論理的思考に行きつく機会が少ない。
女が感情的といわれるのには、以上のような理由もあると思います。
もちろん、男女間の差異を否定するつもりはありませんが、この点においては、疑問です。

どうでもいいかもしれんが、女性差別ってしつこく言うけど、田島陽子なんかが言ってることは男性差別にはならないのか？

田島陽子はいつだかタックルで「男なんかみんな去勢しちまえ！！」って
言ってたしな。

>>235
常識的に考えればそう。ありゃ男性蔑視というものです。
でも社民党はキチガイに刃物状態の人間の集まりですから、どうにもなりません

>>234
どこからそんな話に飛ぶのかはわからないですが、
もう１つ重要な点をあげると、

女性は自分の意見を否定される経験が少ないまま大人になっていく例が多いことが
挙げられると思いますね。
割合なれあいそのものの友達関係、いたわられながら、泣いてはまずいから控えられながら
育ってくるから、思考能力が育たない人は多い、かもしれない。

その中で若干突出した女性がキャリア志向になったりするが、本物の人はそこらの優秀な
男性よりも有能であったりするが、多くは「恐るべき勘違いちゃん」だったりする。
批判されるとその内容よりも、批判されたことそれ自体になんと逆ギレしたりして、学習しない。
人事やってるとその辺鬱になったりしますね。

漏れはどきゅそだから周りの男にろくなのは
いませんです。
割合としては女性の方が現実的で理知的。

でも、まだ結婚に走る馬鹿女が多し。
みんな馬鹿だ。

>>230
これまで世界中が「女」だったとしたら我々はまだ洞窟の前の焚き火の
まわりを踊ってるよ

あふぉが。女なんてマ●コ

>>238
>>234とあなたの意見はほぼ同じに見えますが。
と言うか234の言った事をわざわざ自分の意見であるかの様に言い直してるだけ。

＞男のほうに論理的思考をする人が多いということは、女がそういう思考方法に
＞接する機会が少ないということではないか
それだけかな　これは脳梁の太さに原因があるともおもうんだけど
女は男に比べて太いから左脳と右脳の情報の行き来が多いと言われているけど
論理的思考の左脳に右脳の情報が多量に来るので論理的思考する女が少ないんじゃないかな？

好き嫌いで物事を判断するようなものの
どこが賢いのやら

>>243
どちらも推測に過ぎん！

女に論理的思考能力がないのは事実だが、、、

最近の女は、気づかいというものを知らないやつが多すぎる。
人のことキモイだとかつまんないだとか、平気で人を傷つけるようなことをいう。
でも自分がそういうこといわれると、被害者ぶって怒るしさー
どれだけ男が気を使ってあげてるのがわからないんだよな。

女は穴と袋

>>246
女だって気をつかってますよ

『話を聞かない男
　地図を読めない女』

　カーナビの代わりにもならん女より、
人の話なんぞ聞かなく、自分の世界を持つ男の方がイイ！

>>249
そういうバカな男にいつも女は振り回される

女は賢いと思うよ。てーゆーか賢い女は家庭に入ってのんびりと人生を
楽しんでる。

引き取り手のない/甲斐性のない引き取り手しかいなかったアフォなオンナが
もともと男の特性と精神構造に沿って作られた会社とか組織に参加してチグハグ
なことばっかりして回りの男に嫌われて無能呼ばわりされてるだけ（ｗ

この時代って、名だたる学者達がいかに男の優位性を証明するかにやっきになってた
ころでしょ？脳の構造やらなんやらで。（ソース無し。どっかでみた。）
その反動でしょ。よくあるじゃん。子供の喧嘩とかでもさ。

男女問わず、論理的な人に、攻撃的な人が目立つ。
論理的な人間の方が上だと思っているのかな。

ウチの会社のオバハン連中の言動を観てると女って

　　　　ヒト＞お猿＞オバハン

程度の知恵しかねーんじゃねーかと思うときもあるが（ｗ

>>253
そうか？感情的な方が攻撃的な気がするんだが。

まきーこ。たなーか。

女はズル賢いというのが正解

男より女の方が攻撃的。これ常識。

「日本民族はいかに偉いか」という戦意高揚本と同じような本だな。
確か米の粘度が日本人の粘り強さを培っている、などといったアホな内容だった。

ここは無能のあつまりか？
同種の比較の場合生物学的に脳は大きければ大きいほど性能がいいの。
大きいほど脳神経も脳細胞もいっぱいあって複雑な思考ができるの。
これは単純に脳細胞の数＝知能の高さといえるの。で、女より男のほうが脳は大きくて重いの。
つまり、男のほうが脳細胞をいっぱいもってるの。
これは、単純に男のほうが筋力が強いと同じ、性別的な違いなの。
もちろん、怪力な女や貧弱な男がいるように、
脳が発達した女もいるけど、だいたい男のほうが賢いの。
筋繊維が太ければ太いほど力が強い
骨繊維が多ければ多いほど骨は硬い
脳細胞が多ければ多いほど頭脳が明晰、これ全部同じ事。
脳の組成成分や神経の作りは男女違いは無いの
よって、同じ物が頭に載ってるなら多いほうが性能が良いって理屈なんだよ。
もちろん、脳の熟練度で発言できる思考力の違いはあるけど、
圧倒的に男性のほうが脳の潜在能力は高いわけだな。

>>260
あのなあ、最速のパソコンを与えても、操作するやつが厨房なら
意味ないんだよ。
キャパシティというのは可能性の問題であって、それが必ずしも
賢さを計る絶対的基準にはならないでしょ？

ハード・ソフトのどちらをとっても、女と比べる方が野暮だよね。

男はハードな方がいいし、女はソフトな方がイイなぁ。

男の真の賢さを見抜く方法=女に対する価値観を見る。
一見できる男っぽくても、女を低く観てるタイプはダメ。
この先生きてる中で、どっかで足をすくわれてアウト。

>>264
本当に女の方が低かったりして。

>>265


既にアウト。
つか器の大きさが分かる訳。君の器はちっちゃそう。。

>>266
我田引水な馬鹿女は有能な男性に接する機会など生涯訪れません
高望みを売れ残りの言い訳にはできないことは今日び小学生でも知ってますよ

>>264
子供が産める機能があるって時点で男に勝ち目はねえよ。
女が産まないと決めたらその種が滅びるしかないから低く見ようがない、
というか男尊女卑の思想ってのは明治以降戦争が近代化してからであって
それ以前の日本は女尊でしょ　江戸時代でも三行半は女が出す方が多かったって聞くしね。

　　　
　　　　賢　さ　と　し　あ　わ　せ　は　別　な　ん　だ　よ　ね　。

>268
女だけで子作りする訳じゃないけどね。

>>238
生まれつきというか社会的ブロックなんだろうけど、その傾向はあるかな。
女の子は馴れ合い的友情関係で成長してくよね。女の子同士の紹介で語られる
「ドジ」話は、「○○ちゃんはこんなかわいいところもあって・・・」程度の
場合が多い気がする。男が語る「ドジ」話は、もっと悪意があって攻撃的だ。
ウンコを漏らした事だってタブーじゃなくて平気に笑い話になるような友情
関係が築かれていく傾向にあると思う、少なくとも今の日本では。

子供を産めるから偉いって変だよね。
最初に種を植えるのは男だぞ

一般的に、女がみんなバカだとは思わないけれど、
俺の周りにいた女はみんなバカだった。これは事実。

女性は冷静なようで感情的。
冷静に分析出来る能力がありながら、ちょっとした感情で冷静さを失う。
男と女は違う生き物。
それを認めた上で適切に役割分担が出来ればいいと思う。

ウリナラでは、半万年前から女性解放運動がありましたが
何か？

生物学上の差はすくないとしても社会的には男よりかなり劣っている（ﾏｼﾞ

どの辺が？

>>243
左脳と右脳の情報の行き来が多いことと、論理的思考力が乏しいということが、
どう繋がるのかがよく分からないのですが…。
直感が優れていることと、論理的な思考をすることとは、同時に成立可能で
はないですか？

>278
論理的な思考≒好みや直感は排除の方向で考えていく。

>>268
それは日本が鎖国していたから。
逆にいえば、競争社会で女尊は成り立たないって事。

サラッと読みしてみて、殆どは女を叩くだけのゴミ以下のレスだけど、男女の優劣ではなく相違に言及しているレスは、いいとこ突いてる。
例えば>>234>>271など。
＞女の子同士の紹介で語られる
「ドジ」話は、「○○ちゃんはこんなかわいいところもあって・・・」程度の
場合が多い気がする。男が語る「ドジ」話は、もっと悪意があって攻撃的だ。
ウンコを漏らした事だってタブーじゃなくて平気に笑い話になるような友情
関係が築かれていく傾向にあると思う

これは実際実感することで、男同士の友情の羨ましい部分でもある。

近い番号だけなので、上の方にもいいのがあるかも知れません。

男尊女卑とは言うけれど、日本には恐妻家なんて言葉もあるんだな。カカア天下もそう。
日本の最高神は天照大神。

本当の事かもしれん

女が妊娠出来るのは男のおかげさ。

全ての男は女から生まれるのだ。

その女も半分は男の精子

馬鹿っぽいしゃべりかたしてる女を見てると、
たまにわざと馬鹿っぽく見させようとしているんじゃないかって思うときがある。
そういう人は確かに賢いよ。

田嶋はまだか！

ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰﾀｼﾞﾏｷﾎﾞﾝ

歴史的視点を用いる限り何の意味もないことだ。

固体差は、性別差を越える。

糞スレ

構造が違う以上、できることとできないことがあるのはしかたないっしょ。
同性のあいだにもいえることじゃん。
行動が思考に影響するのは当たり前だし、女だからとか男だからとかナンセンス。
お互いにできることをやりゃーいいのよ。
差別論なんて、コンプレックスを持ってる証拠じゃねーの？
子供にいばってる大人みたいでカッコ悪いねと、思いますがナニか？

女より男の方が賢いに決まってるYo！

ブァカなんじゃ、ねぇーーーの？

田嶋陽子や田中真紀子を見れば女がいかに馬鹿かということが瞬時に理解できる。

バカなのに男より楽をしていい暮らしをしている。
これはつまり賢いということ。