ソフトバンクの「ＢＢフォン」で接続ミス多発[04/21]

ソフトバンクの「ＢＢフォン」で接続ミス多発――余分な通話料を払う場合も

　ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のＩＰ（インターネット・プロトコル）電話
「ＢＢフォン」の試験サービスで、接続ミスが多数発生しているのがわかった。実際には格安の
ＩＰ電話としては使えずに、利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。
　同グループのＩＰ電話サービスは、通常の固定電話にＩＰ電話アダプターとＡＤＳＬ（非対称
デジタル加入者線）アダプターを６本のケーブルでつなげて使う。ケーブル本数が多いため
誤った差し込み口に接続してしまい、ＩＰ電話として機能しないまま使われ続けるケースが
多発している。

ソース：
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020420eimi094020.cfm
依頼：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019308983/112

試験サービス中とはいえ、やっぱサポートが・・・

2

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

１０？

家族

ＢＢかフュージョンかぷららフォンか迷う

６！

8

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042006684j0

ソフトバンク、ＩＰ電話に障害多発・格安のはずが既存料金に

　ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のＩＰ（インターネット・プロトコル）電話
「ＢＢフォン」の試験サービスで、接続ミスが多数発生しているのがわかった。実際には
格安のＩＰ電話としては使えずに、利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。
同グループのＩＰ電話サービスは、通常の固定電話にＩＰ電話アダプターとＡＤＳＬ（非対称
デジタル加入者線）アダプターを６本のケーブルでつなげて使う。ケーブル本数が多いため
誤った差し込み口に接続してしまい、ＩＰ電話として機能しないまま使われ続けるケースが
多発している。

　ＩＰ電話の機能は「アダプターのランプ点灯」と「接続音」で確認できるようになっているが、
5個もしくは8個あるランプのうち常時点灯しているものもあり、見分けがつきにくい。ケーブルを
正しく接続し、ランプでも確認したにもかかわらずＩＰ電話が誤ダイヤルしてしまうトラブルも
一部で起きているという。「全国および米国本土一律3分＝7.5円」のＢＢフォンを使っていた
つもりが、実際はＮＴＴや日本テレコムなどを利用していたことになる。試験サービスの
モニター数は約5万人。利用者が知らぬ間に余分に負担していた通話料金の総額は
1500万円程度にのぼるもようだ。

[4月21日/日本経済新聞　朝刊]

自分でつないだ利用者がｱﾌｫじゃないの？

これは配線ミスをするユーザが悪いのか？

試験サービスならしょうがない。
こういったユーザが接続ミスするということが分かったから
本番サービスでは改善してくれんだろう。

まぁ　だから５月のサービスインからは
新型コンボモデムに切り替えるのですな。

マニュアルはわかりやすく作ってあったのかな？
それでも　配線ミスをするというなら　ユーザーがｱﾌｫ

マニュアルすら読まないヤツが悪いと思うんだけど・・・

ＮＴＴ東西もこのＶＯＩＰ方式の電話に方向転換するらしい
もうアナログ回線の増設はやめたらしいし、ＩＳＤＮも開発ストップして
交換機をＶＯＩＰのルータに変える準備をしています。

これだけ問題になるということは、配線ミスをしてもおかしくない
接続マニュアルであったということ。一概にユーザが悪いとは言い切れない。

また、接続に間違いはないのに誤ダイアルしてしまうことがあるらしいので、
事業者側の事業見直し（わかりやすいマニュアルの作成など）は必至だろう。

既存ユーザー全員に、コンボモデムじゃなくてTAが配布されるらしい。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/phone/
「BBフォン」をYahoo! BBの標準サービスとします。Yahoo! BBをご利用
いただくお客さまは、「BBフォン」の月額基本料390円は不要です。
なお、Yahoo! BB既存の加入者様には、現在お使いのADSLモデムの
追加キットとして、BBフォンをご利用いただくことが可能となるターミナル
アダプタを無償にてBBテクノロジーより送付します。

ＰＣとＰＣどうしならBitArena（ビットアリーナ）
を、http://www.nifty.com/bitarena/　利用してる。
アメリカであろうが日本であろうが通話料は一切無料。
通話中、テキストでチャットもできるしファイルのやりとりもできる。
何より、ノイズもなく音質が最高にいいのがいい。
相手がオンラインか等の状態もわかるし、留守ならメールで
呼び出したことを相手に伝えておくこともできる。

ＰＣから電話機にかけたいときはGo2Call（ゴートゥーコール）
を、http://www.nifty.com/go2call/　利用してる。
日本中どこにでも、アメリカにも一分５円でかけることができる。
日本で市外電話はこれなしにできないくらい安い。
携帯、ＰＨＳ電話にもかけられる。月基本料１５０円のみ。

だから、何でＢＢホンなんてなんで話題になるのか正直わからない。
世の中もっと進んでるのに・・・・・・

たった6本の配線も正しくできないようなやつは、おとなしく普通の電話使ってろ。

なんか難しい…
ＮＴＴの電話で充分だよ

>>17
これはただのインターネット電話ですよ。昔から既存です。
ＢＢとかフュージョンはVoIPを使った普通の電話なのが凄いんですよ

装置とマニュアルの画像がないと判断できねえなあ＞どっちが馬鹿か
普通の企業だったらユーザーが馬鹿と思うのだけれど、
ことヤフー絡みとなると、ちょっとね（藁

スレタイだけ見て何となく納得

ソフトバンクというだけで警戒対象になります。

マイライン接続にしてほしかったよ＞ＢＢフォン
そしたらもっと簡単なのに

最近の企業って、事前テストってやらないの？
アメリカより品質悪いじゃん

>>25
ん？
これ試験じゃないの？

＞アメリカより品質悪いじゃん

だって、これって韓国じゃなかったっけ。

>>271
天才的にバカなボンボンの略。
もちろん主役はバカボン。

ＢＢフォンのコンボモデムを使っているが、
これの接続説明書はＡ４とＡ５サイズの２枚
入っていて、大きく目立つＡ４の接続ガイドと
いう説明書は図が間違っている。

Ａ５の小さい方に接続図の訂正と小さく書いているが
かなりの人間は大きい方だけ見て接続するんじゃないか？

で、動かないから適当に試すと接続を間違えると・・
ありそうなパターンだ。

>>28
誤爆？

あちらからやってきたサービスは日本の常識で考えられない事が多いのかも。
もうちょっとまじめにやって欲しいね。
損正義ってADSLやるときもNHKの経済ニュースで「ほんとにまじめにやるつもりはあるのだろうか」って言われてたし（笑）

損正義は北朝鮮の誇りらしい。
北朝鮮の為にやってくれてるらしいね。

なんで６本も配線が必要なのかなぁ？
コネクタの色、ケーブルの色など工夫しないとなぁ。

どっちにしてもＹＢＢはなにやっても、ミソがつくな（ｗ

ダメな企業はなにをやってもダメだな

ダメな政治家の連鎖が日本の政治をダメにしたように
ダメな経営者の連鎖が日本の経済をダメにする。

>>20
BBとフュージョンは全く違う方式だぞ

>>1
まさに期待通りの展開！
ソフトバンク最高！
ソフトバンクは神！

ＢＢフォンの存在すら知らなかった。勉強するｙ

お金持ちのじじばばたらしこむこと
かんがえんかいワレ

ﾀﾀﾞだと思って1日中繋いでたﾔｼもいるんでないの

すげえ安い
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/18/l_bbphone_hikaku1.JPG

販売代理店がDQN家電量販店と光通信とモジコだから
絶対加入しないよ。

世の中ISDNのTA接続できない奴もいるからなあ

ＢＢキングどうしたの？ちび丸子ちゃんのピーひゃらヒットしたけど。

コネクタの形状を変えたりして,誤接続を防止するように
ハードを設計するのが普通じゃないか?

ＮＴＴ東西も交換局廃止＆インターネット電話へ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/19/ntt.html

「NTTが10年かけIP網に全面移行」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/10/nikkei_ntt.html

>>45
RJ-11は変更できないから
色とかシールで対処すべき


だけど低料金と代理店インセンティブが収益を圧迫して
余計な経費をかけると倒産するという罠

>>正しく接続し、ランプでも確認したにもかかわらずＩＰ電話が
>>誤ダイヤルしてしまうトラブルも一部で起きているという。

Y!BBサポートのねーちゃんが手作業でダイヤルしている姿を想像してしまいました。

>>41
それが罠

>>36
方式は違うがVoIPの技術を使っていることにかわりはない

>>51
それはATMもSTMもBフレッツも光ファイバーだよ
といってるのと同じ。
NetmeetingだってVoIPだけどフュージョンとは全く違う。

キャッチホンが使えんのが致命的です。
自分の声が受話器部から山彦のように聞こえるのも致命的です。

よくもまあこんな状態で見切り発車するのかと。
ほんとに飛び出しの好きな会社ですこと・・・・・

ソフトバンクっていまだに「安かろう悪かろう」なんだな・・・
本サービス開始に修正間に合うのかな？

実際モニターやってみたけど
間違えやすい。ADSLモデムとスプリッタが別だからケーブルが
ごちゃ混ぜ状態（LANケーブル、AC線入れて5本）
PCみたく色分けしないと間違えてもおかしくないって

ランプもBBP専用のランプってどれ？　色も形も同じモノが並んでるだけだから
わかるわけないって　せめて本体に「BB Phone接続中」出るくらいでないと
それに実際使ったらやまびこ状態で妙に耳障りな高い音で正直聞き苦しい
頼む　改善してくれ

そもそも「６本のケーブル」というのが多すぎないか？
何でそんなにケーブル必要なんだ？

その上説明書が間違ってるとこがあるという指摘もあるし。
間違いが起きない方がおかしい気がする

>53
それがあじだからな。
ま、それをわかっててみんなサービスを利用するんだから別にいいだろ。

先月BBphoneモデム申し込んだよ。
黒猫から不在票入ってたけど、連絡怠けてる内に半月たった。
ちょっとｶﾞｶｰﾘしたけど良かったのかも。

>>54
修正しないで誰かのせいにするんだよ

キャンペーンやっていたので、申し込んだら一週間後にアダプターが
届いてその日のうちに接続できたよ。今のところ無問題。

つながってるかどうかはダイヤルしたときに
接続音がいつもとぜんぜん違うからすぐにわかると思うが。

やっぱ孫は信用できない。ＹＢＢでも酷い目にあった。

あのyshooだよ。
適当なことしかやらないのはわかり切ってるのに、なぜ契約するのかな?

>>60
厨房か？できたことなど自慢にもならんぞ。
５万人が利用をしたとして、１０％の人間が
混乱すれば５千人がクレームを上げることになる。
実際はもっと少ないだろうが、分かりにくい説明や
間違った説明はコンシューマ向けには大問題なんだ。

は？　皆、そんなに頭が良かったら詐欺なんて成り立たないよ。

YBBの醜態をマスコミがあれだけ流したにも関わらず、
BBフォンに手を出した「ユーザーの自業自得」だろ

つーか
そんなの接続ミスするアホが悪いだろ（藁

日経記事より
「ケーブルを正しく接続し、ランプでも確認したにもかかわらずＩＰ電話が
誤ダイヤルしてしまうトラブルも一部で起きているという。」

ハード/ソフトも誤動作か。

音が悪いっていう人、初めて見た。
ADSLの回線自体に問題があるのでは。

みんな、すごくクリアと言ってるよ。

>>64
そりゃそうだ。無知な人ある限り、詐欺はある

とはいえ、YahooBBの数ヶ月放置のこと知らなかった人の方が多いから
知らないで申し込んだ人結構いるのでは？　でも、こっちの方はもっと
一般人が申し込むから、もっと問題起こりそうな気がする

>>68
俺はまったく無知な人だが、テレビでIP電話は通話品質が悪いと言ってた。
で、実際の所はどうなの？

>>66
正しく接続してもNGという事象もあるし
ネットだけじゃなく電話専用でも申し込めるのだから
そういう普通の人にも対応しなければ
ライフラインでサービスを提供する資格がないと思うが？

>>68
音はいいよ。とてもクリアな自分の声が相手の声に混じってるんだよ。

>>72
出始めの頃のデジタル携帯電話と同じだな

>>73
そういやそんなこともあったな。

フュージョンってネット回線を使ったなんたらかんたら、だったと
思うっすけど、サービス開始直後は、なんつーか、銭湯で喋ってる感じだったっす。
あんな感じなんすか？>>72

「繋がれば何でも同じ」だと思っている人間は、糸電話との区別がついてないと思われ。
エコーキャンセラーがきちんとできていなければ、ダブルトークなんてできんし、
それが技術的に解消されていないうちに見切り発車したのは、どうかと。

>72
フュージョンも最初同じ理由でとらぶっていたね。

ヤフーカメラ・ＹＢＢと同じような品質。

>>77
いまもフュージョンには遅延はあるが気にならない
１１７にNTTとＢＢホンからかけて比べることができれば
どの程度の遅延か把握できるがそれは出来ないので・・・。

まぁ。どうせまた、サポートに電話をかけても、
「つなぎ方間違ってるんじゃないですか！（以降、台本棒読み）」
かな？実際に使っている人の情報求む。

>>1
ソフトバンクはもうだめだぽ。

またソフトバンクか、もういいよ。
この程度の事じゃ今更驚かないよ。

孫さんがいやがる秘書を
レイープしたとか言う話が出れば驚くが。（ｗ

ぷぷぷ。

金儲け最優先の会社だからな、ユーザーはないがしろにされる

このスレッドが上がってると、夕方くらいから、何も分かっていないBB工作員が
来るのかなぁ・・・・・

日本中の全ての家庭がＢＢフォンにしたら
通話料は無料になるのか？

>>82
オウムの時もニフティでは「オウムかもういいよ」と同じムードだった
皆、食傷気味で放置だった・・・誰もが問題を見て見ぬフリ・・・。
その結果が・・・・。

>>86
アムウェイみたいな疑問だ

>>85
既に来ているﾖｶﾝ

>79
フュージョンは、ゲートウェイの通話経路制御プログラムと，エコーキャンセラー
の制御プログラムが同時にトラブったとか何とか言っていたような。もう解消
されているんじゃない？

>>86
＞日本中の全ての家庭がＢＢフォンにしたら

値上げします。

日本の通信業を混乱させるチョンのテロ行為ではないのか？

YBBへの怒りや悲しみを絵で表すスレ　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010337144/l50

原因は、ケーブルがろっぽんぞーだった為。

ソフトバンクのサービスなんだから利用者もある程度覚悟の上で
利用してるんだとは思うが、それにしても酷いな。

>>90
だからフュージョンは気にならないと言っているのだが・・・。

>86
この手のインフラ独占話は必ず高速道路に例えられますね。

>>87
いくら孫さんが最低の人間でも
社員にサリンはまかせないでしょ。（ｗ

>96
フュージョンもサービスインしてからトラブッたから、ひどいね。
（自分も被害にあった）復旧にかかった時間は、比較的短かったから
怒りは少なかったけど。さて、ＢＢフォンは、どのくらいで問題解決
するかな？

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　プッ100ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ぷぅ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>103プッ！！
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>104プ。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>105ぷぷぷ！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>106ﾌﾟｰｰ。
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>107７ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！！！！　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>108ぷ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>109失笑。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>110プ･･･。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー-

（漏れの予想）
４/２２　損：「すでに調査を開始した。問題はすぐに解決されるだろう」発言
４/２４　損：「全ての問題は解決された！この解決により全国民がＢＢフォンを使うようになるだろう」宣言
４/２５　２ｃｈ：問題が全然解決されていない声が多数を占める
４/２９　マスコミ：全然解決されていないユーザーの声を伝える
５/１３　行政指導

こんなスケジュールでは？

>>100
101と102が無いのは自爆を考えての保険ですか？

ソフトバンクにもこれ位の慎重さがほしいね・・・

>>100
100ゲットおめでとう（ハート

>>98
すでに愛知県で人命にかかわる事態を引き起こしてるのだが
ybb BBPhone大口町民を人柱
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009294438/

がんばれY!BB
風説の流布に負けるな！

YahooBBが発表されたときはソフトバンク関係者総動員で
２ちゃんに賞賛のカキコさせてたのが懐かしい。

どなたか教えて下さい。
ＹＢＢのオペレーターが俺のヤフーメールの内容知ってたのはなぜ？
本当に納得出来ません。

>>98

愛知県民の命は人命とはよとぶまつん

>>107
ﾜﾗﾀ

>>105
風説の流布はソフトバンクの得意技だろ
スカパーのデジタルクラブの時とかね。
子飼いのフォーバルやグッドウィルや光通信を使ってね。

ゃふーだから

>>107
プライバシーの考え方
http://privacy.yahoo.co.jp/privacy/jp/
Yahoo!メール使用に関するガイドライン
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/mail.html

Yahoo! JAPANが利用者のプライベートなコミュニケーションの内容について、
監視したり、編集したり、公開したりすることはありません。ただし、
利用者が次の理由からYahoo! JAPANが介入することを求めたり、同意した
場合を除きます。

（a） 法律によって要求された場合
（b） 法律上の手続に従うため
（c） Yahoo! JAPANの利用規約（各ガイドラインを含みます）の遵守を要請することが必要となった場合
（d） 第三者の権利を侵害しているというクレームに対応するため
（e） Yahoo! JAPANおよび利用者の権利や財産を保護するため
（f） 技術的問題の発見および解決やサービスに関する苦情へ対応のため

君は（ｆ）に該当するね。

（e） Yahoo! JAPANおよび利用者の権利や財産を保護するため

つーかこの項目（e）により、Ｙａｈｏｏの財産を保護するため
すべてのメールはＹａｈｏｏに情報は素通りになっている。
会社の同士のちょっとしたメール内容、動きなどもＹａｈｏｏメールを使用
したら、筒抜けということを認識するべきだろう。

BBフォンのIP回線では110や119の緊急番号には繋がらないから
いざというときNTT回線が利用できないと危険なのにね。
こんなに接続ミスがあるんじゃそのうち大変なことが起こると思ってたけど
もう人名に関る事故も起こってたんだね。

しょせんまともな会社じゃないし。

6本も何に使うんだ？

フュージョンも同じ様だったからな。

しょうがないや。

やほーは価格を下げたのに貢献したな。


だいたいメールに重要なこと書く自体が間違いだな。
伝書鳩使えよ。メールなんて簡単に八区で切るじゃんYo

>>114
自動でNTTを利用します。
IP電話にもそのうち番号が振られるらしいから、
可能になるはず＞緊急通話

http://bbpromo.yahoo.co.jp/

ここの４番に注目！

>>119
それが自動で振り替えてくれなかったトラブルの話なのだが？

IP電話でTAを使うタイプには電話番号振られない。

ソフトバンクは相変わらずで安心したよ。

こことは関らない事に決めた。

タイトルを見ていったい何人
「ああやっぱり」と思ったことか・・・

↓及びリンク先・・・
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/argentine/

あ、>>125は誤爆。ｽﾏｿ

ヨドバシカメラでYAHOOとのインセンティブ契約をしたようです。
各店舗の目標契約件数は、まだ確定していないようなのですが、
300〜400件/月のようです。インセンティブに関しては、
はっきりした金額は発表しなかったのですが、
YAHOO！BBおよび、BBフォンさらに7つのオプションすべてを申し込みした場合、
数万円のインセンティブがあるようです。
途中解約した場合のインセンティブについては、
6ヶ月以内の解約は100％、12ヶ月以内の解約は50％、
24ヶ月以内の解約は25％の返金になるみたいです。

>>124
挙手！（ｗ

フュージョンにしといてよかった。
ソフトバンクは信用してないし

ＹＢＢもＢＢフォンも使用中だけどトラブルはないねえ。でもＢＢフォンの試験サービス中にアンケートが来たんで
何か問題が起きてんじゃねえかと思ったけどこういうことね。まあ試験中なんで仕方ないけど。
みづぼよりははるかにマシ。

フュージョンは３分２０円、ＢＢフォンは３分７．５円。約１／３の値段

フュージョン３分１０円

>>131
ベベフォンって、結局そのアダプターみたいなのがないといかんすよね。
安さは魅力っすけど、フュージョンの既存の電話でそのままできるってほうが
敷居が低くて、まだええっす。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>15:50 ＩＰ電話、波乱の船出か。今月始まる格安
> 電話「ＢＢフォン」に接続ミスで格安になら
> ないケースが。差額返還も検討。

やっぱり日経の「ケーブルを正しく接続したにもかかわらずＩＰ電話が誤ダイヤルしてしまうトラブル」
という話は本当だったんだな。BBPhoneはちゃんと説明して欲しい。
BBPhoneのせいでVoIPがダメってことになったらNTTの思う壺だしさ。

私もフュージョンでよかった。
今月からはマイライン＋にしとくと県内通話は全て3分10円になったし。

よく見たら「接続ミス」って書いてあるだけで、
マニュアル誤記によるミスかモデムの誤動作かわからんな。
スマソ。
ただ、差額返還も検討ってかいてあるからBBP側に責任があったってことだよな。

つーかフュージョンにしとけ。

こっちはNTTの回線より品質がいいよ。まじで。

>>135
ただフュージョンはパンドラの箱を明智待った。
どこにいつかけても均一料金をまもてほしかったね。

>>104
そこ見たら…

　　84 ：ＢＢフォンモニターｙｂｂより第三者口外禁止令 ：02/04/07 13:21 ID:ca3siX5X
　 　 大口町ＢＢフォンモニターｙｂｂより第三者口外禁止令の規約が届く
　 　 ［ＢＢフォンモニター利用規約を受け取ってしまったので、なにもカキコ
　 　　できなくなりました。
　　 ７．「前略・・・実験サービスで得た情報について、第三者に対し、口外
　　 　　　しないことを誓約するものとします」］
　 　 http://www.town.oguchi.aichi.jp/cgidir/it-phone_bbs/itbbs.cgi

　　 縁者の不幸時のＮＴＴ通話不達、その前後・以後の障害情報等モニターによる
　 　 投稿がされていたのですが、
　 　 本運営までの改善に有益な情報も制限するのか。
　 　 大口町には専属のサポート員がついているから、サポートに連絡すればいいの
　 　かもしれないが、いっこうに改善された様子がなかった。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ヘ/ヘー-、_　|　　|　　　　　　＜　　Yahoo株はもうだめにょ！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　　　とっとと売ってでじこ株に　
/　c ） / ＼N ヽ　　、／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜　　買い換えるにょ！
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ノノl　ノヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ノノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ノ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ー ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

孫さんのやってきた酷いサービスがこれだけの多くの敵をつくった。
それでもまだＢＢフォンやるか？
なに考えてんの？
ソフトバンク株かなり危ないな。

禿さっさ辞めろ
いつまでも「わが社は大丈夫」とか思ってんじゃねー

おめーらそんなに金持ちがうらやましいか。貧乏人め。

ソフトバンクとはライバル関係にあり、NTT始め電話会社の皆さんから
沢山の広告費をもらっている日経ＢＰの記事だからね〜
どこがソースなのやら。
各社IPホンのスタートが遅れているので日経ＢＰが足を引っ張る記事を
書いてもおかしくない。

>>144
バカ？事情通気取り？妄想？葵？

>>138
ＮＴＴの接続料が値下げされたら
３分１８円ぐらいにならないかな

>>145
まあ、こういう書きこみがされるってことはそれなりに・・・

ｙｂｂ申し込んで繋がるまで一月半かかったよ
それまで　あのひどいサービスセンター相手に悪戦苦闘

でも繋がってしまえば快適　もう4ヶ月　
局が近いから　6Ｍでてるよ

ｂｂｐｈｏｎｅ　3週間前　モニター来た　
ｆｕｓｉｏｎ使っていたのでしばらくほっといたが
取り付けようとして　愕然

ＬＡＮケーブル　電源　電話線　机の下が　スパゲッティ
箱2つはまずいよ　一つに統一しろよ

通話は問題なし　　
ちゃんと　ｂｂ通話だと　呼び出し音が違うよ

110　がかからないなんて　嘘
テストしたら　110　におこられたよ

市外通話が多い人　おすすめ
　何せｆｕｓｉｏｎの3分の１（または　タダ）
県内だけの人はｆｕｓｉｏｎ　手続きだけだから　楽

漏れは　最初ｙｂｂ大変だったが　今は満足

馬鹿みたいな煽り無視して　冷静に判断すればよし

あっひゃっひゃっひゃっ　ｵﾝﾅｼﾞﾈｰ

やっぱり夕方からの出勤が多いようですね。
工作員

>>馬鹿みたいな煽り

10日間がんばります宣言のことか？

>>148
１１０番はNTT経由だからYBBは関係無い
大口で１１９番のNTT迂回機能が障害出たという話
つまり障害が起こるリスクを承知で使えばいい
法人向け販売代理店がかもめサービスと光通信というのと
個人向けと法人向けで通話料金設定が違うという反社会的問題にも
回答してくれよ。冷静口調を装った工作担当者くん。

工作員の書き込みパターン

ＹＢＢの時は「ＮＴＴ」が嘘をついている
ＢＢフォンの時は「日経」が嘘をついている

技術的な話は一切できない。

　ｙｂｂ　＆　ｂｂｐｈｏｎｅ　エネルギー要るＹＯ
サービスセンターが　ＤＱＮ

ど素人には　これおすすめ出来ない
忍耐と少々の知識必要

>>148
正直、今までの○ahoo!の酷さを考えればカキコしている内容をそのまま鵜呑みには出来ません。
（ツイていた、又は工作員と言う事も有りますしね）

冷静に判断しようにもひどい目にあった人しかカキコしないしね。ネガティブなイメージしか
出てこない。
実際俺もahoo!BB!で放置食らってキャンセルしたし…。

>>154
エネルギーと言えば
せっかくＢＢホンで通話料が安くなっても
モデム＋ＴＡやコンボの電気料金ってどうなの？

>156
確かに２つのモデムを２４時間つけっ放し。どちらもＡＣアダプター使用は電気代もばかにならないなあ。

関わるのやめよーよ
華僑儲けさせたってしょーがないじゃん。

＞１７
レスが遅いけど、ビットアリーナの紹介ありがとう。
使えるネット電話を探していたから丁度良かった。
謝々。

　　　　え？！　　　　祭り？
　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）
　

>>156-157
消費電力10Wとしたら、5円/日くらいですかね。

接続ってこんなのだよ。↓
http://www.bbtec.net/bbphone/conect.html
そんなに難しい？

誤ダイヤルってのはまた別の話。
モニター初期にはまれに誤ダイヤルもあったけど、今は全然ないよ。
その分エコーは初期より目立つようになったかな。

つーか覚悟の上でＹＢＢのＩＰ電話サービスに手を出したんだろ。
人間あきらめが肝心だよ。

>>155
まあ　漏れのような　貧乏人向けだね
暇だけは　有るような

あと　この春入学　就職　転勤とかで
遠距離恋愛　長電話　とか　これ最強

無言で粘られ　切るに切れない ｾﾂﾅｲ　3時間
ｎｔｔ　5400円　　懐も切なくなる（週一逢った方安いＹＯ）
ｆｕｓｉｏｎ　1200円　　助かったよ
ｂｂｐｈｏｎｅ　450円　　ﾗｷｰ (県庁所在地だけでなく田舎もつなげよ　ﾀﾀﾞ ﾆﾅﾙ)

ｎｔｔの役人体質のｏおかげで　ａｄｓｌ　普及が遅れたし
知り合いの女の人　タダデ運転免許取るため　営業部一時移動とか
お手盛りバリバリだったから　　
ｙｂｂ　多少のこと目つぶるよ

>>164
きみのライフスタイルは理解したから
＞法人向け販売代理店がかもめサービスと光通信というのと
＞個人向けと法人向けで通話料金設定が違うという反社会的問題
について説明してくれ。

>165
>＞個人向けと法人向けで通話料金設定が違うという反社会的問題
>について説明してくれ。
はあ？なにいってるだか、今のNTTは個人向けと法人向けで料金が
違うが、どうして反社会になるか説明してくれ。

＞法人向け販売代理店がかもめサービスと光通信というのと
こっちも同じ、法人向けの代理店がどこかなんて俺は知らんが
なんで、他人に向かって説明してくれといえるか、説明してくれ。

あ、おれは164とは別人だからね。

>>165
漏れパンピー
意味不明

教えて

>>165
> ＞法人向け販売代理店がかもめサービスと光通信というのと
どの分野でも販売代理店はあると思うが・・・
これに問題があるならなぜ商社は存在するんだ？

> ＞個人向けと法人向けで通話料金設定が違うという反社会的問題
使用時間やサービスに求められる質が違うんだから当然じゃん
まず資本主義の市場原理について勉強してくれ

ちなみに、漏れも164とは別人だから

所詮ソフトバンク
禿げてます。

>>168
光通信やモジコに何も問題がないのか？
無知か？
料金設定自体が違うのはＹＢＢだけなのだが
法人は今までの電話会社の２０％引きで個人は３分７．５円
料金約款でダブルスタンダードを行うのは反社会的なのは当然
大口割引とかとは性質が違う。

＞光通信やモジコに何も問題がないのか？無知か
他人の無知を心配する前に自分が説明してくれよ。
結局、自分でもきちんと問題点を説明できないから、他人に説明させよう
などと姑息な書き込みをしたんだろう。

ダブルスタンダードがいけないなら、まずNTTを糾弾してくれよ。
NTTは個人には割引を認めていなし、逆に基本料金は、原価と逆に
法人向けを高くしている、ついでにいえば、大都市ほど基本料金が
高いのも原価と逆だ。164に説明させる前に、NTTの反社会的料金に
ついて説明してくれ。そういえば、外国（米国、ヨーロッパ、アジア
のいくつかの国など）では、通常近距離は電話は24時間使い放題なの
に、NTTが3分10円など、ぼりすぎの料金も反社会的じゃないのかな。

>>171
なんでＮＴＴの裏事情を語る必要があるのかな？
ＮＴＴについてはイヤというほど既出だし現在も続いてるから
ここで語らなくてもみんな知ってるし、ここはソフトバンクのスレだからね。
光通信とモジコがどこがいけないかも同様に光板があるくらいなんだよ。
ＮＴＴ板というのはないが光をボロクソに言う板は存在しているんだよ。
自分で説明云々以前に隔離板まであるものを代理店として使うほうが
自分で云々姑息な手段だと思うが？

確かにケーブル　たかが6本といえど、
慎重にやらんとうっかりミスする可能性あるわな。。。

せめて最近のPCのマウス・キーボード端子みたいに、色わけしてくれれば。。。

>172
>なんでＮＴＴの裏事情を語る必要があるのかな？

君は、日本語の理解能力が不足してんじゃないかな。
小学校に通いなおしたほうがいいかも知れないね。
だれも、NTTの裏事情を説明してくれなんて、言ってないよ。
書きたかったら、勝手に書いてくれい。

わかりやすく、言ってあげよう、164の書き込みに対して、
代理店がどうとか、法人と個人で値段が違うとか、全然関係
ないことを説明させようとするのがおかしいし、なんでそんな
ことを説明させようとしたか、説明できるならしてみろよと
いっているんだよ。わかった？

うちBBフォン。
誤接続はないみたいだけど
通話中に突然異音がしてプッツリ途切れることがある。
アダプタの電源を入れ直してリセットすると復活するけど
サービスとしては問題外。
モニターだとか安いからだとかじゃ納得できないね。

最近来たコンボタイプ使っているけど、エコーはないよ。
家の回線がパルス契約だからＹＢＢに接続する電話は
トーン設定にしているんで、モデムがミスってもＮＴＴには
つながらないようにしているけど、そこまでしなくても
接続ミスってのはないなぁ。
エコーがあるって人は古いモデム使ってるのかな？

今日はなんかエキサイトしてる人が多いな
なんでだろ？

>>175
ｼﾞｬﾔﾒﾛ

ソフトバンクのＤＱＮぶりは今日に始まったことないので問題ナシといってみる

地点A・地点B　両地点ともＢＢフォン加入してて、
たとえば地点Ｂが何らかの理由でＴＥＬを壁の電話端子に直結してたばあい、
地点Ａから地点Ｂへは電話がかからない場合も有るらしい。。

サポートにＴＥＬして初めて知ったんだが、
そのくらいどこかに書いて置いてくれよ。。。

あと、プッシュ回線の契約してないのに、（＝ダイヤル20PPS）
電話の自動設定モードで「プッシュ」になってしまうのはうちだけ？
そのままプッシュの設定でも使えてしまうのがナゾだが。。。

>>174
きみが論点をＮＴＴに移そうと恣意的に受け取れる文章を書いたのを
棚上げしてひとを中傷かぁ・・・

全然関係ない？ＢＢホンの販売体制は充分一般ユーザーにも関係あると思うし
ＢＢホン擁護のｶｷｺするならそういう普通の人に後ろ指さされるような
体質についても擁護してもらいたいものだと思うのは当然の帰結だが？

>>181
普通の会社や事務所はﾋﾟｶﾂｰやフォーバルがセールスにくる物を契約しないから心配ない。

露天の怪しいCDROM買って、ウイルスに感染しましたと騒いでるようなもん。

自業自得

>181
>きみが論点をＮＴＴに移そうと恣意的に受け取れる文章を書いたのを
>棚上げしてひとを中傷かぁ・・・

別に、NTTのことは棚上げにしたわけじゃなくて、公開されている
料金体系などで、君が言う反社会的（別におれは法人と個人で
差があっても反社会的とは思わんが）な料金なことは、明らかだ
から、別に裏事情について説明してくれなくてもいいし、そもそも
裏事情については説明しろとはだれも言ってないだろうと指摘した
だけよ。

>全然関係ない？

これも同じだけど、なんでだれも言ってないことを持ち出して話題を
そらそうとしてるかな。俺は、全然関係ないとなどとは言ってないよ。

代理店がどうとか、料金格差がどうとかは、君がきかれたら、はぐらか
して、逃げ回って、あげくは他の板に書いてあるなどという言い訳しか
できないようなことを、他人(164）に説明させようとしたのはおかしい
だろうといってるだけ。

http://www.stardia.net/

>>184
このひと、周知の事実に何を熱くなっているんだろう？１６４と別人なら関係無いじゃん？

いまだにプッシュ回線で上乗せ料金とはいかがなものか

http://www.stardia.net/

>>170
168だけど、
> 光通信やモジコに何も問題がないのか？
企業に問題があるのなんざこの世の中ではよくあることだと思うが
最終的に見てメリットがなければ選択しなけりゃ良いだけの事

> 料金約款でダブルスタンダードを行うのは反社会的なのは当然
だから使用用途とサービスが違うんだから当然だろ
つか、社会的ってどういう意味で言ってる？
資本主義ってどういうものか分かってるか？

>181
あ失礼、全然関係ないとは確かに、言った。
と言うことで、186の指摘もあったし、ここは
すなおに退散します。ごめんね。

age

反SBのNTT連合恐るべし

ＢＢＰ使ってるがＶＯＩＰのときは呼び出し音が違うんだよな。
適当につないでもそれで確認できる。
っつーか、モレはそうした。

ソフトバンク信じるなよ。もう。

そんまさよし　数年したら　せんまさお

朝鮮人は金儲け重視　ユーザー無視

>>195
あと数年も持つとおもうんなら、CB買っときな。儲かるよ。

ごめん、CBじゃなくてSB。普通社債。

>>196
デパート崩壊！

仕様です。

あげてみる。こんな会社ほうっておいていいのかい？

素人向けでなくても、ケーブルをまとめて「超ぶっとい」コネクタケーブル
一本にする、とか、ケーブルの順番を固定するためのガイドアダプタを
取り付けるような手段を講じるべきじゃないのかね。

まあ、ソフトバンクだからなぁ　と正直思った。

ちょうどアンケートがきてたんで、
「ケーブルが多くなり面倒、2個あるモデムを統一してほしい」
と書いたばかりだった…。

でもＢＢフォン自体は俺は重宝してるし満足してるよ。
格安なのに、通話の品質は全くといっていいくらい変わらないから。
「こんなのが格安で本当に良いのか？近いうちに値上げするんじゃないだろうな?」
って不思議に思うくらい。

接続を間違えるなんてことは、
普通にパソコンに慣れてる人間なら有り得ないと思う。
メカオンチな人まで対象にしてるから問題になるんだろうけど。

悪徳企業ソフトバンクがまた恥をさらしたか・・・

ちょんのやり方
ダンピングの格安で競争相手をつぶし、その後値上げする

メモリでも日本企業が撤退したあと、韓国企業が大もうけしてるのは有名

URLみたら接続簡単じゃん。
あの程度の配線間違えるのは、脳に障害があるんじゃない？
yahooBBさんざん叩かれてるようだが、Fretsも開通に１月半で、全然連絡無し
でサポート無しだよ。俺の地区じゃYahooBBのほうが早かったみたいだね。
NTTが早いと思って申し込んだのに馬鹿みたよ。こんな遅いならYahooBBや
AsahネットのACCAプランにすれば良かったよ。

YahooBB（ヤフーばかばっかり）

FAQ読んでると・・・・

LCR切らないとBB以外の通話になるとか
頭に184.186付けたときもBB以外の通話になるってかいてある

マイラインボケしているユーザーには、落とし穴だね。

これじゃ、トーシロには怖くて使えないよ

コンビニ支払いしてくれたらヤフーにすぐ乗りかえるんだがね
今、コンビ二支払いてＮＴＴ系やＯＣＮ、ＯＤＮ、ＤＩＯＮしかやってないからね。

いや、発信音が全く違うから
その心配は無いよ。>>209
トラブルとも今のところは無縁です。
ほんと、俺もダンピングじゃないかって疑ってる。>>206
ＢＢフォン同士は無料ってことだけど、
ＮＴＴに支払う３分５円の回線使用量はかかってないのかってのが
まず疑問。
これじゃ他の会社のサービスなんて勝負になんないよ、ハッキリ言って。
これで黒字が出せてるんなら、本当に素晴らしいと思う。
でもダンピングならばやり過ぎという気もする。
使うほうは知ったことではないけどね。

>>206
それは、日本企業の戦略のなさ　ＤＱＮ　を罵るべき

どんなに理系が努力しても　東大型馬鹿文系は世界中何処にも勝てない

いま、中央官庁の売国馬鹿役人　の同根同級生だから

国家戦略を建てられずに　エリート意識だけ

すまんけど、206の方法って一般的なやり方だから、
独占禁止法があるのですが。。。

っていうか
文１って国家戦略とか習うのか
ただのお受験エリートが百戦錬磨の軍事国家に勝てるのか

国1受かったら自衛隊でもアメリカの士官学校でも
2年ぐらい行かせた方がいいんじゃないのか

ｎｔｔ　相手に独禁法？

国内での競争なら独禁法が使えるし
国境を越えた競争なら反ダンピング関税とか使えるだろうからね。

すごいマクロにみれば政治的失策の結果と言えないこともないんだろうけど、
それよりは単に企業レベルの競争に負けてるだけかもしれん。
自動車産業の競争力なんて韓国勢など問題にしないし。

それから日本の既存の通信産業はだらしないね、
新参者にいいようにシェアとられてどうすんの？

というか、行政の人間である役人に「国家戦略」を任せるという
発想そのものが誤まりなのでは？
あと2チャンで馬鹿にされることが多いけど
国�T通ってる役人は依然として有能な人間が多いと思うよ。
それを活かせない組織の方にこそ問題アリだと思う、
その組織を変える役割にしても政治に期待すべきかもしれん。

ISP板を結構見てたんだけど、こういう報告って見たことないんだよね。
>>144のいう通りなのかもな。

>>211
メッセンジャーとかのボイスチャットは完全無料（プロバイダ料金のみ）で
音声通話できるんだから、ＢＢフォンの価格は妥当な価格じゃないでしょうか。

この会社（というか集団）一切信用しない。
ADSLで懲りた。

さっさと潰れろYahoo。
もうお前らの役目は終わった。

ＢＢフォンの場合は普通の電話機で、
普通の電話と全く同じ操作で出来るんだよ。>>219
それがユーザー同士なら無料というのは何か怪しい…。
ＢＢフォンでも固定電話にかけるときは３分5円の回線使用料をＮＴＴに支払ってるそうだけど
ＢＢフォンユーザー同士の場合に限ってコレが無料になってるのだろうか？

>>211
>ＢＢフォン同士は無料ってことだけど、
>ＮＴＴに支払う３分５円の回線使用量はかかってないのかってのが
>まず疑問。

ＢＢフォン同士の時は、両方ともＡＤＳＬ経由だから、３分５円というのは
払う必要ないよ。

俺自身は開通もスンナリいったし、通信速度も６Ｍ以上出てるんで、
Ｙ！ＢＢはすごい満足してる。
正直、いろんな悪評が他人事のようにしか思えん。
でも放置されてる人が多いのは事実みたいだしな・・・
何でこんなに差があるのか不思議。
あ、でもサポセンに一度問い合わせしたことがあるんだが(トラブルではない)、
たしかに兄ちゃんは馬鹿そうだった。

あと文句ばかり言う奴とか、他力本願な初心者とかはコスト増要因になりかねないので、
俺としては他のプロバイダ(ＮＴＴとか)にいってほしいと思う。
そのほうがお互いのためだね。

じゃあ、ＮＴＴ回線使わなくても電話番号だけで相手先を特定できるってこと？>>223
他の会社が同様のサービスを始めたとして、
Ｙ！ＢＢと他の会社間の通話はどうなるの?
よく分からんけど・・・ま、普通に通話できてるのでいいか。

>でも放置されてる人が多いのは事実みたいだしな・・・
ここまでは理解できているのに。

＞俺としては他のプロバイダ(ＮＴＴとか)にいってほしいと思う。
何故このような結論になるのか、俺には理解しかねるが。

いや、それは結論じゃない。
感想というか、個人的希望を付記しただけ。

個人的にはサポートは殆ど不要だし(接続その他全部自分で問題なくやった)、
サポセンも(少なくとも技術的なことに関しては)必要最小限で構わないと思ってる。
Ｙ！ＢＢ使う人はそういうユーザーが多いんじゃないかと思って。
そういう人間にとってはサポセンの増強なんかして
それが価格に跳ね返ってくるようなことがあれば
Ｙ！ＢＢ使ってるメリットが半減するんですよ。
だから手厚いサポートを期待する人はＮＴＴを使うなどして
うまく棲み分けすれば良いでしょ、ってことを言ったわけ。

　　　　　　　 　）
　　 ,　―――'
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　 連貼りすんな、落ち着け ＞ ２０４
　　｀ｗﾊ.~ ワノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

貼り付けじゃないぞ
全部自分でいま書いたものだよ

>>217
優秀だと思うよ
省庁の再編を見れば　　　　省益マンセー

建前はともかく　現実に1年交代の首相じゃなく
官僚が動かしている

得意の責任逃れは止めようよ　

サポセンてどこもカスだけどね
ＮＴＴの１１６＝１時間待
携帯電話ショップの受付嬢の無知

そーらいわんこっちゃない。
だから椰風はダメなのさ。

ここに来ている人たちてサポセンをサポートすることはあっても（ｗ
サポート受けることはないんじゃない？
２ちゃんねラて元ハッカーが多いみたいだし

そう、だからどちらに問題視すべきかといえば役人個人よりもむしろ、
優秀な役人が国益ではなく省益に走らざるを得ない組織の方を問題視すべき
ということをいってるんだよ。>>230

だからといって役人に責任が無いとは決して思わないが、
これは責任の所在とはまた別の部類に属する問題だ。

現実がそうであるなら尚更あらためねばならん、という話だよ。
それに現実の世界でも中央官庁の権力は大幅に縮小されつつあると思うけど？
「国家戦略」を練ってる場所って一体どこだろうな。
漠然としてよく分からんけど。
今の日本にそんな組織は存在しないのかもしれない、
そうであるなら恐らくそれが問題なのだろう。

BBフォン同士が無料って、いったいどうやってわかるんだろうか？
ランプの色とかが変わるの？＞ユーザーの方

>>236
2chに来てて
これだけの悪評が有るのに
ahooBBに契約しているﾔｼなんぞ居ないだろ

居たら奇跡だ

発信した電話番号が一旦YBBに送られて相手がBBホンユーザーかどうかをチェック、
YBBの場合はそのままIPホンのルーティングを行う。
BBホンユーザーでない場合は各電話局単位に設置されたBBの交換機からNTTの
交換機に接続して市内通話相当となるのでは？
発信時にはNTT網を使わないから市内回線分安くできることになるのかな？
着信の時相手がBBホン使ってないと市内網の利用料はNTTに取られる。
Yahooなんかに個人の電話番号情報まで握られて不安がなければ使えばってとこだろう。

>>237

ブロードバンドトップシェア、時代の寵児→ＢＢ

2002年4月22日
フジ　NEWS　知る権利の危機、メディア規制法

英国ガーディアン紙東京特派員ジョナサン・ワッツ氏の発言の主旨
英国ではダイアナ妃事故死問題でメディア規制が叫ばれたが
行政がメディアを規制すると副作用で国民に大きな不利益が生じるとして
法規制はできなかった。それだけ報道の自由は大切。

住信基礎研究所主席研究員伊藤洋一氏
政府は自分が犯した間違いを自分で修正するのに時間がかかる。
社会主義がそうだった。
情報の監視はお上が管理するのではなくマーケットがするべきだ。
品がなかったり、つまらない情報は淘汰される。

fuji_media3pou_50kbps_20020421.avi
50kbpsで配信　2.03 MB (2,136,064 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

News23　2002年4月19日　特別枠で放送
メディア規制３法案を問う
n23_media3pou_1_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_2_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_3_50kbps_20020419.avi
n23_media3pou_4_50kbps_20020419.avi
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

うちにあまってる電話機があるんだけど、
一台をNTTに、もう一台をBBフォンにつなげられないのかな。
それだったら使ってもいいな。
トラブルの時は、NTTの方を使えばいいし。

昨夜から今朝にかけて業者の方がいらしてたようで

緊急番号がかからない時NTTに切り替える安定性の話、
緊急通信を要する可能性が高い老人世帯とかは別として
ふつーの人はトラブル時は携帯併用したらそれで済んじゃう話の
ような気もするんだけど、どうなんかな

どこまで無量で耐えられるか。

大量血便垂れ流し企業。

顧客放置企業は潰れますように。

ぷららのVoIP電話は使い方が簡単みたいね。

http://www.bbtec.net/support/information.cgi?mode=show&code=15

ココッて、どうよ？
http://www.tadatel.co.jp/

VoIPのイメージを悪くするのは大問題だな・・

今日からサポセン本稼動だっけか？

http://www.bbtec.net/support/information.cgi?mode=show&code=15

>>251
無駄な足掻きだろうな。
世のｱﾌｫ（接続しくじったり）どもは間に受けて敬遠するだろうよｗ

ソフトバンク、一時期の神通力が完全に消えて、いま経営かなりあぶないけど、
突然YBBやBBフォンから撤退したら、ユーザーはある日突然使用不能になるのかな？
アメリカで２年くらい前、けっこう大手のDSL接続会社が突然潰れて
十数万人のユーザーが接続不能になって、そのあと受け皿会社を探すのにもかなりゴタゴタして
一騒動になったこともあったみたいだけど。

やふBBはすごいです。10営業日って逝ってますが3ヶ月ほど放置されたので
キャンセルのメールを送ったのですが、キャンセルを認められずに
はやく本手続きしろと5回ほど催促メールがきた。こちらもその都度キャンセル
しますメールを送り返しても完全無視。最後に脅しっぽい郵便物がきて
そこに電話番号が書いてあったのでこっちから電話したけども、ここは
キャンセル受け付けの部署ではないとタライ回しされてキャンセルできず。
これは何度電話しても同じ。いまだに「早く手続きしろ」郵便物が来るけど
どうしたらいいのでしょうか。消費者センターにタレこむしかないか・・・

BBふぉんが普及したらヤフオクみたいに大幅値上げするね。ぜーったい。
競合他社がむばれ！

普通じゃなかった「BB Phone」！
http://allabout.co.jp/computer/telecomfees/closeup/CU20020304A/index.htm

いまだにサービスがどうのこうの言ってる奴のほうが狂ってる
学習効果がないんだね
損正義率いる大風呂敷ぼったくりグループに何を求めてんの？
マルチ商法に何度もひっかかるのはこういうタイプの人間だろう

ソフトバンクグループで役立つのは出版部だけ。

>>258
同意。

まったくどうしようもないな

>257
はげどー

yahoo sb groop は　ＮＴＴ　を敵に回してしまった
ＮＴＴ　ファミリーのＮＥＣ　富士通　ＯＫＩ　ｅｔｃ　も
交換機とか　おいしい　仕事がなくなって　生きるか死ぬか　必死

早かれ遅かれ　こうなることは　解っていたはず
ＴＯＰが無能で先延ばしにししてこうなった
やられる前にやる　べきだった
ＮＴＴ＆ｆａｍｉｌｙ　のトップの戦略性のなさが露呈しただけ

社員　下請けが被害者
ここで批判的な連中は自社の馬鹿トップを責めるべき
君たちが騒いでいるのは　太平洋戦時の　南洋玉砕　と同じ　無駄なこと


こんな事　してる間にも　海外の交換機事業も　もってかれちゃうよ

ｇｒｏｏｐになってもうた
鬱だ氏悩

こんなのみっけ。

■BBフォンを単独提供　ADSLにも標準サービス化
　ソフトバンクは19日、IP電話サービス「BBフォン」をADSL接続サービス「ヤフーBB」の
会員全員への標準サービスに切り換え、 さらにBBフォン単独でのサービス提供も行うと
発表した。 25日から本格サービスとして開始する。
従来のADSLの付帯サービスの位置づけから、IPを利用した格安の電話事業を本業に
格上げし、 通信業界に挑戦する姿勢を示す大転換となった。
　BBフォンは国内一般電話向け通話とアメリカ本土向け国際通話について、 ともに
3分7.5円とする業界最低水準の料金体系を取る。利用者間の通話は無料。 今回の標準
サービスへの切り換えで、46万人（3月現在）のADSL会員をすべて取り込むことになり、
無料のメリットも大きく拡大する。

　具体的にはADSL会員にADSLモデムと電話アダプター機能を統合した新たなコンボ
モデムを配布する。 コンボモデムは会員の電話番号の設定を行って電話機をつなぐ
だけで使える状態にしておく。 当初予定していた月額390円のBBフォンの基本料も不要に
なる。

　BBフォン単独の利用者は、コンボモデムの月額レンタル料690円と基本料の390円だけで
使えるようになる。 ADSL接続料の2280円はかからない。

　さらにモニターキャンペーンとして、BBフォンとヤフーBBの新規申し込み者先着30万人の
初期費用と、 基本料とモデムレンタル料などを最大2カ月間無料とし、この間通話料金だけ
で利用できるようにする。

　ソフトバンクの孫正義社長は巨額の資金を投じてギガビット級の専用回線を確保し、
ヤフーBBのサービスを始めたが、 BBフォン主体に事業の力点を移したことで、インフラ
投資の真の狙いは電話事業への本格進出にあったことが明白になった。
今後、通信事業者や、他のADSL接続事業者がどう対抗するのかにも注目が集まる。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html

>>264
すげーな、やふ。
そして市場を独占してから大幅値上げか。

トラブルの時にどうこうって話が出てるけど、
それは余り心配ないと俺は思う。

俺も導入当初は最初その可能性を考えたんだけど、
万が一不具合が生じたとしても、
壁のモジュラージャックと電話機を電話線で直結すればすむ話。
差し替える手間なんて１０秒もかからないでしょ。
そうすれば以前と同様に普通の電話として使えますよ。
一分一秒を争う緊急時にトラブルがあったら困るかも知れんけど、
そんなの確率的にまず考えられないし、その場合には携帯を使おうと思う。

あとＹ！ＢＢだけど、話を聞く限り開通時の遅れが多かったり、
サポートに不備があったりしたのは事実だと思う。
でもいったん開通してしまえば、安いし早いしで快適この上ないですよ。
サポートは２４時間体制になったみたいなんで、
今なら深夜にかければほぼ１００％つながると思う。
(自分が一度かけたのは深夜で、一発でつながりました。兄ちゃん馬鹿そうでした。)

満足してるユーザーは敢えて「満足」と強く主張する人も少ないだろうから、
どうしてもサイレントマジョリティになってしまうんだと思う。

ソフトバンク、IP電話試験サービスで障害
　ソフトバンクグループが25日から商用開始予定のＩＰ
（インターネット・プロトコル）電話「ＢＢフォン」の試験サービスで、
誤ダイヤルなど障害が多数発生しているのがわかった。実際には格安のＩＰ電話
としては使えずに、利用客はＮＴＴなどから既存の通話料金を請求されている。
　障害内容は「ファクスが使えない」「誤ダイヤルが生じる」「国際電話ができない」
など。利用者はＩＰ電話として接続できていないのを知らないままに、
通常の電話回線で通話するケースが起きている。
　このため利用者は「全国および米国本土一律3分＝7.5円」のサービス体系を
受けられず、ＮＴＴや日本テレコムなど既存の通信会社から通常の料金請求を
受けている。障害によって生じた通話料金総額は1500万円程度にのぼる模様。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020421CAHI031020.html

独占狙いの原価割れ販売ではないか？という危惧は依然として残るけど、
とりあえず現在提供されてる商品と価格には満足。
独占についても巨人ＮＴＴがいる限り、
少なくとも今のところは現実的な話ではないという気がする。
それに電話料金の設定には認可がいる(？)ようだし、
あまり変なことも出来ないのではないか。

>>266

>でもいったん開通してしまえば、

一旦開通して1年目にほぼ一月メール送受信、ウェブブラウズ共に満足につながらなくなりましたが何か？
サポートに電話してもお決まりの「屋内配線確認してくださいﾌﾞﾁｯ！」でしたが何か？
更に電話し直したら「回線調査します」で放置プレイ中ですが何か？

金持ちが貧乏人を蔑むような君の脳内構造に乾杯！

何で「金持ちが貧乏人を蔑むような君の脳内構造」になってしまうわけ？
別に「開通後のトラブルが皆無」なんてことをいったわけじゃない、
そんなこと俺が知るはずもないし。
トラブルがあったとすればお気の毒だな、俺なら多分乗り換えるけど。

だいたい金持ちなら、料金差を気にして新興の「Ｙ！ＢＢ」に入ろうなんて思わないって。

まあ予想通りだな

まあ、この集団には関わらない方が良いな。ﾌﾟﾛﾊﾟ板で死ぬほど叩かれている。

いちおうＹ！ＢＢユーザーとして言っといてあげるけど、
ＬＡＮケーブルの接触不良で一時的に通信が切れたことはある。
モデム側の端子から一度ケーブルを抜いて、
何度か抜き差ししたら直ぐ元通りになった。
あとモデムの電源を一度切って再度いれてみた？
モデムのＢＩＯＳをアップグレードするといい場合もあるようだ。
（俺は念のためにアップグレードした）

　高速通信事業を手がけるアイ・ピー・レボルーション(IPR 東京港区)は
光ファイバーによる毎秒１ギガビットの超高速インターネット接続サービスを
５月に開始する。
　今回の超高速ネットを使えば、DVD１枚分のデータ量を１分弱で送受信できるという。
まず５月から都心部や大阪、名古屋地域でサービスを開始し、
順次全国規模でエリアを広げていく。
　ギガレベルでは現在、専用線を敷いて二つの地点を結ぶ方法が主流だが、
新サービスはネットを使うため、多地点間で送受信できる。

韓国のマネして、品質まで韓国以下とは。
やっぱり、佐賀県の恥。

銀行でも誤動作がおこるんだし、
一般企業の誤動作は当たりまえ。

日本のユーザーは寛大だから、このような企業も認める。

もう、ＢＢ使えなくていいから金返して欲しい・・・

聞いてくれよ
ｙｂｂ　は漏れみたいな貧乏人　向け　
ヤーイ（Ｙ）ビンボウ（Ｂ）びんぼう（Ｂ）　

ひまが有って金ない人　　　これ最強

ＮＥＴ初心者のご老人　おばさん　小学生　これお奨めできない
月いち電源リセット　足回りスパゲッティ　気になる人は　クルンジャねー世

吉牛　松屋　来て　接客が　とか　匂いが服に付くとか言ってんじゃねー世

品質まで韓国なんて、安物買いの銭失いだな。

>>279
dakara

時間失いだって　
金はＮＴＴの方がなくなるの
　10倍だよ　長距離で

なんでコンボにスプリッタ内蔵しないんだ？

ＡＤＳＬに障害発生したら電話できなくなるのでは？とか言ってる人まだいるんだね
>>256のリンク先ぐらい読もう

＞■非常時はＮＴＴ回線を使用
＞「パソコン利用型」のようにインターネット回線を利用する場合、
＞110や119などの緊急番号へかけることはできませんから、
＞これもまたNTT回線でダイヤルしなおす必要があります。
＞BB Phoneの場合は、110や119とダイヤルされた場合は、
＞NTT回線で自動的にかけ直してくれますから問題ありません。
＞また、「パソコン利用型」も「電話利用型」もサービスがダウンしている
＞場合は全く通話が出来ない状態になってしまいます。
＞BB Phoneの場合は、サービスがダウンしている場合は、
＞自動的にNTT回線で電話をかけてくれますので、
＞電話が全く利用できないという事態は避けられます。

ついでに、モデムの電源が切れててもＮＴＴ回線で発信できるよ

>>280
意味不明

今日の通信コストでもっとも高いのがNTTの基本料金となりそうだな。
110/119/0120なんかは無料なんだから集合住宅の場合はビル単位で
１回線だけNTT回線を敷いて置いてそれを使うようにしたらいい気もするな。

http://www.bbtec.net/support/information.cgi?mode=show&code=15


これ読め！

大本営発表

>>285
日経報道の1500万円という数字はどっから来たんだろう？
2chでも被害の書き込みは見かけたことないしなぁ
日経も長い物には巻かれろ的なところがあるし、どちらもいまいち信用できん
YBBもかなり糞だが今回に限ってはプププ音の確認をしなかったユーザー側に
責任があるとおもうんだけどなぁ

この前もNTTに大急ぎで訂正されちゃったし、最近の日経はご難ですね。

１５００万の数字の出所はどこなんだ？

肉桂の捏造だったら問題になるぞ

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/22/bbpmis.htm
> これに対してBBテクノロジーは、試験サービスにおける課金に関する苦情は
> 試験モニター5万3000人のうち0.1％未満からしか受けていないことを
> 明らかにした。
> その上で、ユーザーが他社の通話料金を支払った総額は数万円以下として、
> 報道の内容を否定した。

0.1%というとＸ箱でディスクを傷つける不良品の発生数みたいだな(w

ソフトバンクは禿
よってsage

やふっていつも●●％のお客様は満足していますって逝ってるけど
なんかスゲーあやしい。ほんの数％にあたる人がまわりにうようよいるぞ。
漏れもそうだし。

ソースネクストソフトの箱の裏。

　>本試験サービスでの課金に関する苦情は、全試験モニター（約53,000人）の0.1％未満
ふ〜ん。苦情無視するくせにねぇ。。

　>同紙報道の1,500万円程度ではなく、数万円以下であります。
あとで"情報料"名目の謎の請求がくると思われｗ

苦情を伝える事ができたヒトが 0.1％未満ってことね。
もしくはトラブルに気付いたヒトの数。

ヤフーのサポセンってバカ多いね。

そもそも、10営業日がんばります宣言の

2002年3月の実績として、
Yahoo! BB10営業日がんばります宣言対象者のうち
約 98%の方々について10営業日以内で
工事完了することができました。

ってのは本当なのか？

遅レスだけど...

>>236
http://www.bbtec.net/bbphone/user_guid.html
ランプ見るよりは「プププ」音ですぐわかる。

>>241
できるよ。
スプリッタとTAの間で分岐させてもう１台つなげばよい。
ちなみにこうすれば、BBフォン通話中に着信があった場合、もう一方の
電話機で並行して話せる。

>>298
調査できた数の98%と思われ。
だって文句逝ってもメールだしても無視だもんな。

つか、ほんとかどうか実況スレ辺りで被害報告募集してみるとかダメなの？
５万人中の0,1%なら50人でしょ？　2cherで充分集められる気もするけど…

「ヤァ〜フ〜ゥ」と歌っている歌手が、Yahoo! を訴える
http://japan.internet.com/wmnews/20020420/11.html

なるほど、ユーザー同士の無料通話の仕組みは納得。>>238

ならば極端な話、
事業者間で規格を統一した上でユーザーの情報を交換した場合、
交換機を全く介さない電話網が出来上がるってことかな。

これは何気に凄いことかもしれない、
既存の通信事業に劇的な変動をもたしうる。

間違えた。
「もたしうる」→「もたらしうる」

>>303
そう。そして何気に怖いことでもある。

おいおい、ソフトバンク叩いてるのはどこの文系ＤＱＮだ？
まずは値段見てから言えよ。
ＮＴＴ独占の通信業界に革命を起こしてる企業だぞ？
お前らソフトバンク叩けば叩くほどＤＱＮな老舗ＮＴＴが喜ぶだけ。
ソフトバンクがＶＯＩＰで破格の値段を
出したからこそ当初ＶＯＩＰ技術に
全く関心すら見せてなかったＤＱＮＮＴＴがやっと動いたんだぞ？

接続に間違いがなくても、アダプタが誤って
NTT回線を選択してしまうこともあるとしている。
ユーザーが余分に支払った総額は1500万円にのぼると報じている。

Yahoo! BB、BB Phoneの接続ミス多発報道についてコメント
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/22/bbpmis.htm

そう、通信業界の風通しを良くしてくれる役割をＳＢに期待したい。
健全な競争の起爆剤にはなってると思うし、その点だけでも存在意義があると思う。
個人的には、ＳＢ以上にＮＴＴのやり方に強い不信感を感じる。
他の通信事業者にもっとがんばってほしい。

ＹＢＢは通信事業の新参者ということもあり不手際が多かったようだが、
ちゃんと改善されるかどうか、もう少し様子を見守りたいと思う。

ＢＢフォンはいまの電話のシステムを根本的に覆すものだから、
NTT側はどんな手を使ってででも失敗に追い込もうとするんだろうね。
マスコミを使った情報操作なんてまだ序の口かも。

yahoo側としては気付かれないように規約を変えていこうという魂胆だったようで、
怖いですねぇ〜、やっぱ約款はきちんと読まなアカンという良い教訓になりました。
で、そうこうするうちに苦情が殺到、Yahoo!BB予約者の解約も殺到

【いわゆる事件名】Yahoo! BBサービス会員規約(約款)うっかり手違い書き換え事件
http://www.tam.ne.jp/s_sato/kakimono/yahoobb.html

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巡回御苦労age

>>306
おぉぉＳＢと関わり持ったことない厨房がいるぞ

http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa

kuソフトバンク

ここんとこ踏んだり蹴ったりな禿げなのでした

なんかグループ内でモデムを転売して売り上げの数字だけ伸ばしてるみたいだけど、
ネッティングしたらグループ全体の売り上げ・利益は激減してんでないの？

>>206
君のテレホンセックス中に障害起きても対したことないが
世の中ミスが許されない状況などいくらでもあるのだよ

>>310
これはしらなかったYO
聞きしにまさる極悪企業だなヤフBB
みかかもヤフも信用できん！

本格的に使われだすとi モード初期の頃と同じように電話番号管理のための
中央サーバに負荷集中してダウン、BBホンとしての機能が果たせなくなりそう。
こういう交換の仕組みは既存キャリアに一日の長があるんだがな。
繋がらないだけなら良いけど、過負荷でシステムが誤動作して関係ないところに
無音通話したり課金ファイル壊して無茶苦茶な請求が来たりすることもありそう。
固定料金のYBBでさえ誤請求や未請求があるのに、複数の料金体系があり、
時間課金のシステムが正常に稼働するのだろうか。

NTTがDQNかどうかと
Ｙ！ＢＢがDQNかどうかは基本的にはまったく関係ねえことにいい加減気づけYO

ヤプーという企業に問題があるのは事実だが


今回の接続ミスによる問題における
日系の取材不足はいかがなものか

いかにも機器の接続ミスではなく
ヤプー側の機器のトラブルによって接続間違いが
おきてるように書いてるが

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

ソフトバンクは禿DQN

>>306
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/internet/adaware_u.html
ここに行ってAd-awareをDLしてスキャンかけてごらん・・・。
キミのHDの中にソフトバンクからのスパイウェアが沢山・・・・。

>>325
取材不足というのはソフトバンクの言い分だし。
PC周辺機器としてじゃなく”電話”として売るつもりなら
接続ミスの可能性も考慮して売らなければ無責任。

聞けば聞くほどひどい企業ですね。
謝罪すれば傷口は開かないのに、逆に工作員を雇って言論封じに入るのは
時代に逆行していますね。

>>330
だって姦国の（以下略

リンクが確立しなくても「他力本願」か・・・・・
日本語知らないのかなぁ？ほんと。

257 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/04/22 18:05 ID:yh0b51pP
BB Tecのサポートに電話したら。。
私「3月19日に申し込んだのにまだ何の連絡もないんですが。。」
サポート「データベースが重くてお客様のステータスが読めません。」
私「え！？（しばし沈黙）じゃあ、後から調べて連絡ください。」
サポート「そうしたサービスは行っておりません。」
私「遅延の原因が知りたいんで上の人と話させてください。」
サポート「そうしたご要望はお聞きできません。」
私「じゃあどうすればいいの？」
サポート「HPでステータスを確認できますので。」
私「じゃあ何のためのサポートなんですか？」

やはり申し込んでしまった私が馬鹿だったのでしょうか。。。

ＢＢホンの可能性として、チケット取りに有利という可能性はあるな。
一般のNTT回線を使った場合は輻輳ルールに従った待ちが入るけど、
KDD回線経由したときは国際電話回線用に開けてあるところから入れて
繋がるという時代があった。（今は知らん）
BBホンが使う交換機は自分の局と相手の局だけで、途中が無いから
輻輳部分をパスできる可能性がありそう。
後はダイアル速度とかリダイアル間隔がどれくらいかでチケット争奪戦に
勝てるかどうかが決まるけど、これはタメしてみないとわかんないな〜。
つか、チケット専用番号にはダイアルできるんだろうな？

>>328
YBBとBBフォンには接続ソフトの類はないんだけど…

プロバイダーとしてのYBBはセキュリティー面や障害の頻度からあまり誉められたもんじゃないが、
BBフォンの場合は、障害時には今までどおりNTT等を使えばいいから、
YBBの時ほど悩まされることはないと思う。

今回の報道では、モデムの結線に誤りがない場合でも既存の回線で接続してしまうことがあると
されてるけど、単にADSLのリンクが切れていて自動的にNTT等を選択したというだけじゃないのかな
親切はずの機能が裏目に出たね

>>334
０５７０にはNTT経由だろうと思うが

日テレ見ろ！

松岡修造が黒人みたいになってるぞ！

>>334
モデムとはLANで繋がってるわけだから、PCからのダイヤルに対応する可能性もあるね
そうすれば、パルスやトーン信号がいらずに間隔を短くできる

>>336
0570（ナビダイヤル）はNTTコミュニケーションなので、有料です
（BBフォンのサポートはこのダイヤル）

そもそも、自分のサーポート等に使わない物を売るなよ。
自信があれば、YBB系の電話はすべてBBフォンにしろ。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/22/bbphone.html

>>339
確かソフトバンク自体がBBフォンを採用するはず
年間数億の電話代が浮くとか

>>340
ZDNetにはバイアスが掛かってる

>>341
そのくせユーザからはナビダイヤルかよ・・・。

>>343
ナビダイヤルはキックバックがあるからだろ。

>>343
サポート電話がBBフォンで無料になったら、サポートセンターがパンクします

俺、使っているけど、何の問題も無いけど…
運がいいだけなのか？

>>340
ZDNetってソフトバンクグループだろ。
露骨な身内の擁護にあきれた。

>>346
いいじゃんそのままで
ただ他人に勧めないほうがいいよ
理由
１）ネットワークが空いたままつかえて快適
２）勧められて入ったひとが運が悪かったら面目な
３）市場占有率があがると値上げをする体質のヤフー

>>348　３）
これ、一休さんに出てくる桔梗やさんの戦術ですね。
なたね油の話参照

>>345
じゃ回線商売やめなきゃな
第二電電とかの時代だって
００７７−XXXというお客様専用無料ダイヤルが
それぞれのキャリアにあったよ！

もろ糞ソフバン叩いてるが、
ＶＯＩＰの回線障害がソフバンのサポート内じゃなくて
ＮＴＴＭＥ側の障害だった時のお前らの心の変貌が知りたい。

うわ〜>>340のZDNetの記事ってすごい露骨なヨイショだね。。。
いくら同じグループ企業とは言え、ニュースを書く者としてはとてつもない恥晒し。
日経の被害額1500マソ円って数字ももの凄く嘘っぽいけどね。

>確かに，接続は少し複雑で，LED表記は分かりにくい。しかし，同梱される説明書
>には図版付きの解説があり，順序通りに作業を進めれば，決して難しいものではない。
>“説明書を読む人間”であれば，問題が起きることはまずないように思える。
>(説明図)
>説明書の図版。慣れたユーザーにとっては特に難しいものではないが……？
>とりあえず，日経記者の目には難しく映ったようだ

プロバ板のスレにはこの図版自体が間違ってて小さい訂正用紙が添えられ
ていたのに気付かなかったって報告があったけど、真偽の程はどうなん
ですかねー。
まぁ、全町挙げてモニター参加した大口町の人達はみんなPCとADSLに慣れた
ユーザーだったって事ですか？
一般電話と同じ様に使えて格安です！と煽っておきながら、いざとなるとPCに
慣れた客しかお呼びでないような論調はないだろう。

このスレをまとめて読んだけど、BBフォンマンセー書込みがある時間帯に集中しているのが意味深。

！
ＢＢＰｈｏｎｅから，携帯にかけられる（ようになる？）と孫が漏らしたらしい。
共同通信情報、すまんが、ソースを確認で金。
言われてみれば、ＢＢＰｈｏｎｅのページにはかけられない電話先に
携帯とは書いていないような･･･

また、日経の誤報かよ。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/phone/index.html

>>353
本日２０時ぐらい共同通信
他に見たやつおらんか？

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まだ、YBBに騙される奴がいるのか？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2192210

利用者が機器の接続を誤り、ＮＴＴなど既存の電話会社から割高な通話料金を
請求された場合は、利用開始後１カ月間ＢＢフォンの割安料金（会員同士は無料、
国内一般電話へは３分７・５円）との差額を返還する「マネーバック」キャンペーンを実施。


ユーザー側の使用法・操作法間違いでおこることに対し
弁済するなんて民間企業でありうるか？


なんか不手際隠してるだろ？？

>>359
ヤフオクの保険と同様に言うだけだと思われ。

>>352
＞プロバ板のスレにはこの図版自体が間違ってて小さい訂正用紙が添えられ
＞ていたのに気付かなかったって報告があったけど、真偽の程はどうなんですかねー。
コンボモデム（セパレートタイプは誤りなし）の接続ガイド(A4)では図中のスプリッタのコネクタ位置が逆になってた
訂正の紙(A5)はカラーの片面刷りで、正しい図と元の説明文が載ってた

＞このスレをまとめて読んだけど、BBフォンマンセー書込みがある時間帯に集中しているのが意味深。
別に工作員ではないですが、今のところBBフォンには大変満足してます
ただ、YBB！の方は開通までに半年かかり、開通後もDHCP障害などで計3週間の間不通となり、
さらに不通期間の分は料金請求しないとサポートに約束されたのに、満額引き落とされてます
かなり無茶苦茶だ

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/22/ybnw.htm

２ｃｈの力でTIMEの投票を独占しよう！
TIME asia で、アジアのヒーローランキング投票集計中！
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
現在『Masashi Tashiro』が1位！！
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『MONA-』
にも投票お願いします。

中学、高校、短大と男子校だったせいか、
上がってしまい、女性とまともな会話もできませんでした。
気になる人の出現をきっかけに、このBBﾌｫﾝをスタート。
性格が明るく、活発になったと社内でも好評、もちろん素敵なｶﾉｰｼﾞｮも!!

>>364
背も伸びたりしますか？

>>364
流れるように英語を覚えられますか？

うちみたいに接続ミスじゃなくて、モデムが間違い電話するところはないの
だろうか？数回に一回、電話番号の頭が一個少なくなるらしい。電話機が
かけた電話番号を表示できので、かかった相手から電話番号を聞いて比較
すると、頭の 5x-yyyy が 4x-yyyy とかなるらしい。ただ、「この番号は
使われて……」となることもあるので他の桁がおかしいことがあるかも。

>>364
ムキムキマンになって別れた彼女を見返せますか？

>>269
一年って予約開始去年の６月２０日なのに(w

うちもY!BBだが確かに開通は時間掛かったけど
開通してしまえば５M出てるし快適だし全然不満は無いよ
BBPも申し込もうか迷ってたけど標準サービスになるんでしょ?
ラッキーて感じ

Nすて　口封じの別件逮捕　　　　　　　　

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録の前日にその幹部を別件逮捕した。
ns_uragane_30kbps_20020422.avi
30kbpsの配信　883 KB (904,704 バイト)
粂　結果として口封じになりました。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Nすて　靖国参拝
ns_yasukuni_50kbps_20020422.avi
50kbpsで配信　6.37 MB (6,688,256 バイト)

NewsJapan 川崎協同病院の男性患者死亡問題
nj_Euthanasie_50kbps_200204225.avi
50kbpsで配信　1.72 MB (1,814,016 バイト)

NewsJapan C型肝炎で別の感染ケースがあった
nj_C-gata_50kbps__20020422.avi
50kbpaで配信　1.97 MB (2,067,968 バイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4941/top.html

さて、ビジネスアワーになりました。
YBB社員の方、やらせカキコがむばってください。
はい。スタート！

BBフォンを使うようになってから電話代がとっても安くなりました！ありがとうございました！
（千葉県・会社員27歳）

BBフォンには驚きです！値段も安く、サポートも万全！今までなかった新時代のスタンダードです！
（福岡県・自営業36歳）

ぼくはびーびーふぉんにしてから、きになるかのじょのおうちにまいにちでんわしています。
（東京都・学生8歳）

Oh!! BBフォン、スバラシー、ネ！！
（セイシェル諸島・22歳）

>364
札束風呂に入れるようになりますか?

BBフォンを使うようになってから電話代がとっても安くなりました！ありがとうございました！
ヤフーオークションも便利だし、ヤフー最高！まご社長大好きです。
でもなんだか預金口座からヘンな引き落としが多いような気がするが気のせいか・・・
（千葉県・会社員27歳）

アンチNTT必死だな（ｗ

ソフトバンクの一部＝BBTec
BBTecの一部＝光通信
BBTecと提携＝フォーバル
フォーバルの一部＝かもめサービス

貧乏人が実験台になって、早く実用に耐えることの出来るVoIPを開発してほしい。

IPホンのキャリアが違うと無料通話とかのメリットが享受できないから
将来的には相互乗り入れすると思うけど、そのときにはYBBは仲間外れだね。

598 ：名無しさんに接続中… ：02/04/21 03:22 ID:PeSMwIXT
Hop IP Address HostName Time State

1 ---.---.---.--- YahooBB===========.bbtec.net 30ms ( ICMP )
2 --. --. --.--- ＜不明＞ 0ms ( ICMP )
3 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
4 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
5 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
6 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
7 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
8 10. 9. 17.129 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
9 218.176.246. 6 YahooBB218176246006.bbtec.net 20ms ( ICMP )
10 210. 81.152. 74 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
11 210. 81.152. 42 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
12 210. 81.153.156 ybb01.yahoo.co.jp 20ms 到着 ( ICMP )

僕の肛門も接続ミスが多発しそうです

>>367
まじな話。
モニター期間中は、117をダイヤルすると118（海上保安庁の緊急ダイヤル）
にかかることがあった。（これはダイヤル回線だからかも）
でも、ファームウェア更新された今ではないYO!

603 ：名無しさんに接続中… ：02/04/21 13:24 ID:w/0XMVy3
>>598

8のアドレスはclassAのプライベートアドレスです。
つまり、あなたと同じ収容局のユーザーが故意にDHCPサーバーを立てて
あなたのPCを収容し、パケットを盗聴しているということです。
9が盗聴している人間のホスト名。
メールの中身はもちろんパスワードも盗まれてますよ。
念のため言っておきますが、こんなひどいプロバイダはYBBだけですよ。
もう解約して他のプロバイダに乗り換えるしかないですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015265833/603

>>382

379の19番ホストと以下の15番ホストはBBTecの対外ゲートウェイだね。

14 0.020 　　10.9.17.9 　　　　No name found
15 0.020 　　218.176.246.2　　　　yahoobb218176246002.bbtec.net
16 0.021　　210.81.152.74　　　　No name found

盗聴ではなくて、れっきとしたルータです。外部と連絡するルータにはグローバルアドレスが必要（プライベートアドレスでは通信できない）。

Nすて　口封じの別件逮捕　2002年4月22日

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録直前の昼にその幹部を別件逮捕した。
粂コメント　結果として口封じになりました。
ns_uragane_50kbps__20020422.avi
50kbpsで配信　1.34 MB (1,411,072 バイト)
政府は悪事を隠すため法律を悪用する。
メディア規制法案が成立したら
メディアで政府の不祥事を公表できなくなる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

テレ朝「ザ・スクープ」司会者、鳥越俊太郎のつぶやき

その直前ですからねえ･･･
あまりにもピッタシカンカンの逮捕劇に、
驚きを通り越して恐ろしさを感じます。
日本の検察は自らを護るためにはここまでやるのか！！
しかし、日本の検察庁という組織に
幹部が自由に出来るカネを（つまり裏金ですね）
プールする手法があったことは確かなようです。
これからは恐らくかなりやばい戦いになるでしょう。
もし私の身に何かがあったらそういうことです。
ここにこう書いておくことがそういう意味で
大事なんだと思います。
それから検察組織の中で内部告発の情報があったら
匿名で結構です。お寄せ下さい、是非。
http://www.1101.com/torigoe/index.html

●個人情報保護法案

国会議員にゴルフ会員権が無料でプレゼントされていた。
　　↓
不正を告発してきたゴルフ場女性社員を取材する。
　　↓
ゴルフ場社長から名簿のコピーの証拠をもらう。
　　↓
疑惑の報道に踏み切る


法案が成立すると取材者や協力者の身に危険が及ぶ

名簿会員を持つゴルフ会社は「個人情報取り扱い事業者」になる。

それで女性社員が告発したら
「従業員監督義務違反（26条）」で社長が投獄される。

社長が名簿を取材者に見せたら
「本人の同意を得ず第三者に見せた（26条）」
名簿を「目的外で利用（21条）」で社長が投獄される。

そうなると、義務規定違反で社長が懲役刑になる。


汚職を報道したテレビ局は罰則のある義務規定から除外されるが、
基本５原則を守る義務がある。

政治家や官僚はマスコミ報道で痛いところを突かれると、
基本5原則を守っていないとクレームをつけて
入手した情報や情報源を開示するよう命令してくる。

つまり、取材しずらくなり、取材に協力する側もためらうようになって、
政治スキャンダルのネタ元の確認ができなくなり、報道できなくなる。
n23_media3pou_2_50kbps_20020419.avi
50kbpsで配信　12.1 MB (12,752,896 バイト)
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

●人権擁護法案

女子大生殺人事件が起こった

マスコミの取材が被害女子大生の家族に殺到する。
週刊誌は女子大生の名誉を傷つける報道する。

別の取材者は家族と友人に取材をする。
3回の電話や2回のファックスでも断られたが、
家族を玄関で捕まえて取材の意図を伝えると
取材に協力してくれるようになった。
独自取材を続けた結果、
容疑者をマスコミが報道したおかげで犯人が逮捕された。
さらに、事件前に警察が犯人のストーカー被害の届けを
黙殺し事件をもみ消す警察の不祥事も発覚した。



人権擁護法案成立後

初期取材で家族が人権委員会で救済を申し出る。
3回の電話や2回のファックスを送った取材者が人権侵害と決定される。

家族の証言で犯人逮捕も警察の初動捜査の手抜きも、
人権擁護法のせいで闇へと葬られることになる。

これは猪野詩織さん殺害事件がモデルで法案成立を想定
n23_media3pou_3_50kbps_20020419.avi
50kbpsで配信　9.38 MB (9,845,760 バイト)
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

2002年4月13日

「悪法の枢軸を撃て」
言論弾圧に倒れた歴史上の人物たちに扮しパレード
吉岡忍（作家）
これは何としても止めなければ日本の表現活動がだめになる
ann_news_2_300kbps_20020413.avi
300kbpsで配信　3.96 MB (4,157,952 バイト)


Nすて　口封じの別件逮捕　2002年4月22日

　大阪高検幹部が法務省の調査活動費の不正流用の
ウラ金についてテレ朝「ザ・スクープ」で内部告発しようとした。
しかし、オンエアーを恐れた大阪地検特捜部は
口封じのため番組収録直前の昼にその幹部を別件逮捕した。
粂コメント　結果として口封じになりました。
ns_uragane_50kbps__20020422.avi
50kbpsで配信　1.34 MB (1,411,072 バイト)
政府は悪事を隠すため法律を悪用する。
メディア規制法案が成立したら
メディアで政府の不祥事を公表できなくなる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


フジ　NEWS　知る権利の危機、メディア規制法

英国ガーディアン紙東京特派員
ジョナサン・ワッツ氏の発言の主旨
英国ではパパラッチのダイアナ妃事故死問題で
メディア規制が叫ばれたが行政がメディアを規制すると副作用で
国民に大きな不利益が生じるとして法規制はできなかった。
それだけ報道の自由は大切。

住信基礎研究所主席研究員
伊藤洋一氏
政府は自分が犯した間違いを
自分で修正するのに時間がかかる。
社会主義がそうだった。
情報の監視はお上が管理するのではなく
マーケットがするべきだ。
品がなかったり、つまらない情報は淘汰される。

fuji_media3pou_50kbps_20020421.avi
50kbpsで配信　2.03 MB (2,136,064 バイト)
http://yobiin.hoops.ne.jp/index.html

598 ：名無しさんに接続中… ：02/04/21 03:22 ID:PeSMwIXT
Hop IP Address HostName Time State

1 ---.---.---.--- YahooBB===========.bbtec.net 30ms ( ICMP )
2 --. --. --.--- ＜不明＞ 0ms ( ICMP )
3 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
4 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
5 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
6 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
7 --. --. --.--- ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
8 10. 9. 17.129 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
9 218.176.246. 6 YahooBB218176246006.bbtec.net 20ms ( ICMP )
10 210. 81.152. 74 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
11 210. 81.152. 42 ＜不明＞ 20ms ( ICMP )
12 210. 81.153.156 ybb01.yahoo.co.jp 20ms 到着 ( ICMP )

tracertしたらこんな結果が出たんだけど9番目ってなに？
気になる…

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015265833/598

603 ：名無しさんに接続中… ：02/04/21 13:24 ID:w/0XMVy3
>>598

8のアドレスはclassAのプライベートアドレスです。
つまり、あなたと同じ収容局のユーザーが故意にDHCPサーバーを立てて
あなたのPCを収容し、パケットを盗聴しているということです。
9が盗聴している人間のホスト名。
メールの中身はもちろんパスワードも盗まれてますよ。
念のため言っておきますが、こんなひどいプロバイダはYBBだけですよ。
もう解約して他のプロバイダに乗り換えるしかないですよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015265833/603

もう一度。
388の19番ホストと以下の15番ホストはBBTecの対外ゲートウェイだね。

14 0.020 　　10.9.17.9 　　　　No name found
15 0.020 　　218.176.246.2　　　　yahoobb218176246002.bbtec.net
16 0.021　　210.81.152.74　　　　No name found

盗聴ではなくて、れっきとしたBBTecルータだよね。
外部と連絡するルータにはグローバルアドレスが必要（プライベートアドレスでは通信できない）。

だめなやつはなにをやってもだめ

>>390
はぁ？

YBBの創作もｿｺまでいくと
芸術だね（ｗ

>>390
良いじゃない
安いんだから多少盗聴されても
実害が無いのだったら
文句言うな！
ってきちんと正直に書けばﾐｿﾅ許してくれるさ

きっと

いままでいろいろと試してみたのですが、
なんだかピッタリくるフォンがなくて、
少し痩せたかな？と思っては戻ってしまう繰り返しでした。
でもこのＢＢフォンだけはちょっと違いました。
寝る前にもピッタリなさっぱり味、なんといってもうれしいのが、
ＢＢフォンにしてからから肌の調子もいいんです。
体もスッキリ、お肌もきれいになって若返ったねなんて言われて！
おかげで、うれしい毎日です。
（愛媛県・主婦・５３歳）

クラビットという会社（ソフトバンクと光通信で作った会社）が
インチキ商法でスカパーから代理店契約を切られて
ナスダックから上場廃止処分を受けてすぐソフトバンクが
「BBホンのために」買い取ったんだよ・・・。
つまりＢＢホン＝デジタルクラブなんだよ。
加入すること自体が社会の敵。

>>393
ﾐﾝﾅという名の関係者限定かも・・・。

>>395
◆クラビット破滅へ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1018487487/

>>394
あのう、うちのお兄ちゃん、まだ２４なんですけど、髪の毛が
最近寂しくなって来たような気がするんですけど、大丈夫なんでしょうか？

>>395
クラビットはデジタルクラブという名前で商売が出来なくなって
名前を変えただけ。今度の名前はＸＸＸＸＸ（ｗ

１２日ソフトバンクが安い、クラビット問題を嫌気

2002年4月12日
ソフトバンク<9984>が安い。朝方は売り気配で始まっていた。
同社が前日に、子会社でナスダックジャパン（ＮＪ）市場上場の
クラビットを買収すると発表したことを嫌気した売りが出ている。
ソフトバンクはＮＪ市場創設に携わり、しかもクラビットの幹事には
ソフトバンク子会社のＥトレード証券が入っている。
上場してわずか１カ月のクラビットがスカパーの代理店契約を解除され、
今後の先行きが不透明になったための買収。
上場したこと自体に懐疑的な見方が多いうえ、
「ソフトバンクによる自作自演で、到底マーケットの信任を得られない」
（市場筋）との怒りの声も聞かれる。
また、ソフトバンクの資金繰りを懸念する向きもあった

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=13&st=&ac=200204122072&cc=12

http://www.clubit.co.jp/20020422.html
今後の新規事業について:

当社は現在、Yahoo!BBの取り扱いをはじめとするブロードバンド関連事業の準備を進めておりますが、
平成14年3月期決算発表とあわせてその事業方針についての発表を行う予定です。

こんな状況でもＹＢＢを使いつづける奴ってオウム信者？

>>353

孫正義ソフトバンク社長は22日、同社グループが25日にサービスを開始するパソコンな
しでも通話できるインターネット技術（ＩＰ）利用の格安電話「ＢＢフォン」で、一般電
話に加え携帯電話にも割安料金で通話可能にする方針を明らかにした。

マジのようだな。
本日、YAHOOBBに電話で問い合わせましたが、否定はしないとのこと。
ただ、まだ、２５日にプレスできるかは未定とのことでした。

ソフトバンク関係者！語れや！

>>402
光通信繋がりでツーカーとＡＵだけじゃないの？

http://money.msn.co.jp/Investor/Column/ColumnCon.asp?nt=1&ac=811&cc=20
これと似たようなことがＢＢフォンを舞台に行われようとしている・・・。

http://deedrich.fc2.com/open/

携帯電話のキャリアにとってもBBフォンのバックボーンが使えるのはメリットなのかも。
特に海外線が使えればかなりのメリットだな。

>>406
各キャリアは海外に自前の専用線や海底ケーブルを持ってるのに
怪しげな会社に頼ってブランドイメージ落とす必要あるのか？
>>403が正解じゃないのか？
どちらにせよ４０４にあるような錬金術は限界なのでBBホンごとあぽ〜ん。

｢不良ソフト バンク｣に社名変更しる！

>>408
不良？不正が当たり前だからねぇ

ＮＴＴも大変だね〜
ＩＰ電話の登場で,電話事業への新規投資ほぼ停止だし、
電力線搬送技術の進歩で,今度は電話線自体が要らなくなるかも。

ソフトバンクの人いわく

今回の「接続ミス多発――余分な通話料を払う場合も」という記事の
ソースは日経の記者自身の話だそうです。

と言うことは日経の記者が
「俺は詳しいから説明者なんて見なくてもばっちりだぜ」
とちゃんと確認もしないで配線をしたあげく、結局配線を間違えて
多額の電話代を請求され、腹いせに記事を書いたのだろうか？

「俺が配線を間違えるくらいだからきっと１０００人くらいは間違え
ているな。そうすると総額で１５００万円ぐらいだろう」
という思考が働いたのが１５００万の真相？

まあ、ソフトバンクからの話なのでどこまで本当か分からないですが
本当だとしたら日経の記者ってレベル低すぎですね。

>>404
>上場時に購入した一般投資家は損を余儀なくされました

経営者が”損”だからなぁ（ｗ

接続に間違いがなくても、アダプタが誤って
NTT回線を選択してしまうこともあるとしている。
ユーザーが余分に支払った総額は1500万円にのぼると報じている。

Yahoo! BB、BB Phoneの接続ミス多発報道についてコメント
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/22/bbpmis.htm

>>410
NTTは末期症状だが
http://money.msn.co.jp/Investor/Column/ColumnCon.asp?nt=1&ac=811&cc=20
のような株式市場をカモって自転車操業みたいなことしないだけまし。
このインチキが行われた会社がBBホンの販売を担当するらしいから
BBホンの将来も懐疑的にならざるえない。

>>414
このようにクラビットの上場に至るまでの空白の1ヶ月と上場後の1ヶ月には明らかに問題があります。
そして、この2ヶ月の出来事をすべて闇に放逐してしまおうするのであれば、プレミアム付の1200円は納得も行くのですが・・・・。
事実の解明は是非金融庁に任せたいと思います。
田中　かほる
提供：株式会社ＦＰ総研

損ﾀｲｰﾎのﾖｶｰﾝ

>>415
こんな状況で明日からサービス開始？？
なけなしの資金で代理店登録をした山師たちの
集団訴訟でも起こるんじゃないの？

>>411
＞ソフトバンクの人いわく
狼少年をソースとするのは認めません。

>>411
工作活動も下火だね

>411
だからさぁ、うちみたいにアダプタが間違ってBBフォン経由で間違って
くれる例もあるんだけどなぁ。

　９９年８月の設立発表記者会見でソフトバンクの孫正義社長は
「全国の学校に無料で高速のインターネット接続を提供する」公約を掲げたが、
その公約は？「学校すべてとなると相当の費用がかかる。まだ財務基盤がない。
全国無料というのは撤回させていただきたい。できる範囲でやる意欲はある」
http://www.asahi.com/tech/person/K2002030801531.html

>>420
それはちょい違う話

それよりBBホンを採用した法人を晒したい

>>412
あのね、株のことなんにも知らないようだけど、
公募価格1200円のところを、買い付け価格を上場来最高値（公募価格）である
1200円に設定するんだから、誰も「損」なんかしないんだよ。
>>415
なんで、ﾀｲｰﾎなんだ。
罪刑法定主義って知ってるか？

>>422
お前ソース読んでないなあ
誰も損してないんじゃなくて
株主は、９９％以上光通信とソフトバンクなんだから
自作自演じゃないか！市場を悪用したと言ってもいい。

先ずはっきりさせなければならないのはクラビットの株主構成です。
ソフトバンク・ブロードメディア（持株比率58.5％）を筆頭に、ソフトバンク・インベストメント（株）が運営・管理しているファンド、（株）光通信、クラビット経営陣が主な株主で、一般投資家の比率はそれ程多くはありません。
したがって、一般投資家の救済・保護というよりも、ソフトバンクが運営するファンドへの株価下落への救済措置であり、経営責任の重いクラビット経営陣の救済措置に結果的になっていて、
しかもクラビットからスカパー関連ビジネスを除いたらほとんどビジネスは残らず且つ約30億円の負債と約48億円のCSチューナーの在庫が残ることとなり、約41億円も追加支出して買い付ける合理的理由がなかなか見出せません。
よって、ソフトバンクの株主にとっては、株主代表訴訟の対象となるでしょうし、経営陣の保有株式やファンドも買い付けの対象になっているのは、明らかに行き過ぎです。

　
クラビットホルダーよりむしろSB株主の方が実質的に「損」をこうむるわけだね。

クラビットの手口
１）チューナーを買いつけ
２）インチキスクラッチカードで会員かき集め
３）会員名簿にアポも取らずにチューナーシリアルシールを貼り付け
４）名簿をもとに設置工事完了していないのにスクランブル解除申請
５）インセンティブ騙し取り　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＹＢＢでも同じ手口を親会社公認でやると思われ

払い戻しが数万円だあ？
またしてもちょっと被害者が数人名乗りあげれば容易に瓦解しそうな
言い分だな

BBホン一ヶ月もつながんねえ　

まあ、光通信がまだ潰れていないぐらいですから

BBならこういうこともできる！

Jpg再圧縮転載サイト
DARK NIGHT
http://mad-k.free-city.net/main.html

ＹＢＢ金返せー！

つながんねぇ

>>428
それこそが「インチキ」の証明。
具体的商材も無いのに生き長らえている＝帳簿操作の虚業

そして虚業錬金術師　重田が唯一のビジネスパートナーの孫

おーい工作員！今日から代理店商法IP電話の本スタートだろ（ｗ

NTTはIP電話やらないんだな。やる前に無くなりそう。全員解雇。

854 名前：粘土マン 投稿日：02/04/25 21:18 ID:EkrnCOp4
オイ野郎供、今月の月刊アスキー見たか？
正直YBBにビビったぞ漏れは。
去年の申し込みスタート時、入力フォームのCGIがダメになって
なんと４万件の申し込みを女性社員２人で手入力してたらしいぞ。
１人２万件かよ！凄まじい元BBT社員の告白記事だったよ・・
この２人の女性社員にはそれなりの手当て出たのか？出てなかったらBBT鬼

>>432
208 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/04/25 20:22 ID:0yoUfmPc
インフォメーション初日だったんだけど
朝から晩までいて、取った電話はたったの4本。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/25/02.html

ＢＢフォン⇒携帯，ＰＨＳ格安提供開始
ただし、非表示！

なんでそんないい加減な商売ばっかするんだろうね＞まご
ばっと儲けてとんずらでも狙ってるのか？

>>425
すでにトンネル帳簿をやってるそうです。

　　＿＿
　,禿 ー'￣ヽ
　|_|　＿　＿|
　C　　・ ・　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゝ　 ｃっノ　 ＜　 BBホンこそが日本スタンダードだぞ
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＩＴっていう言葉に弱い日本のｼﾞｼﾞｲ投資家嵌め込んで
自分は株を売り抜けして母国へ帰国。
チョンマンセー

以上.

>>439
1 名前：名無しさん 投稿日：02/04/26 00:22
光通信の理想型とは、どういうものなのだろうか？


2 名前：底値さん 投稿日：02/04/26 00:29
いい中国人とは死んでる中国人のことだ。

ソフトバンクが日経報道に反論
BBフォンの試験サービスについて 2002/4/22 (月) 13:12:09
--------------------------------------------------------------------------------
２１日の日経紙で「ソフトバンクのIP電話が接続ミスが多発し、格安のはずが既存
料金になっている」という主旨の報道がされたが、これに対してソフトバンクグル
ープのビー・ビー・テクノロジー（本社：中央区、孫正義社長）は以下のように反
論した。
「本試験サービスでの課金に関する苦情は、全試験モニター（約53000人）の0.1％
未満であり、該当モニターが他社の通話料金をお支払いしていただいている総額は
同紙報道の1500万円程度ではなく、数万円以下であります」
試験サービスで、一部のユーザーがインターネット電話と思い込んでかけていた電
話が通常のNTT経由の電話だったという勘違いがあったという話だが、これほど大き
く報道される内容とは思えない。
(高橋)

出自は？ＳＢ系じゃないの？

発表者：ヤフー株式会社 代表取締役社長 井上雅博

2001年度 第4四半期および通期決算説明会
ライブ中継
http://broadcast.yahoo.co.jp/webevents/yahoo/kessan/20020426/

>>436
オイオイ！
携帯＆ＰＨＳにかける料金、市内通話だと一般回線使うより高いじゃねーか！！！

【BBフォンから携帯電話への通話料金（携帯電話各社共通料金）】
　　　8：00-23:00　25円（60秒）
　　　23:00-8:00　20円（60秒）
【BBフォンからPHSへの通話料金（PHS各社共通料金）】
　　　セットアップ料金：10円（1通話毎）
　　　全時間帯：10円（1分あたり）
【DOCOMOの料金設定】上が携帯、下がＰＨＳ。
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/800mhz.html
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/00/whatnew0229.html

スマソ。上のＰＨＳの料金表は携帯⇔ＰＨＳ間のものだったよ。
正しくは携帯＆ＰＨＳとも下記から見るべし。

http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/charges/index.html

つーか、昨今一般電話は携帯へのアクセスが一番多いだろうに、
ＢＢフォン使ったら割高になっちゃうのは明らかに詐欺。
ＮＴＴの基本使用料金だって払わなきゃいけないわけだしな。
ＢＢフォンモデムうちに届いてるが、使わねーよ！

ソフトバンク、８９０億円の当期赤字見通し
http://www.asahi.com/business/update/0426/017.html

　ソフトバンクは２６日、０２年３月期連結決算で、８９０億円の当期損失
を計上する見通しになったと発表した。ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者
線）やインターネット技術を使ったＩＴ電話などネット関連のインフラ事業
の立ち上げ費用が膨らんだことや、株式市場の低迷で保有株式の評
価損が発生したため。

　インフラ事業は順調に推移しており、０３年度下期には黒字化できる
見通しという。

詐欺ってｱﾝﾀ　料金明示されてんだろ？

>>448
そりゃそうだけど、BBフォンのHPに「携帯・PHSの通話料も断然お得」とか
書いてあったからさー。

>>447
＞インフラ事業は順調に推移しており、０３年度下期には黒字化できる
見通しという

つーか２種事業者がやってるものをインフラとは呼ばない

あれ？今日は工作員の出勤日じゃないんだっけ？

ＢＢ申し込む時点で人生の敗北者だ

>>450
そう。そう呼んではいかんよね。他人が管理してるものを使ってるんだから、インフラとは呼べない。

>>448
そういうのは、コトバのマジックというんです。多分、「うそ」ではない条件があるはず。よく読むと。

　　一度日本を潰しませんか？

>>454
73 名前：底値さん 投稿日：02/04/25 11:39
最近、市外電話の一括サービスで株式公開した
インボイスっ言う会社（前はゼネラル通信っていってたけど）
の社長のKも在日だっていうね。

なんで通信関係は在日多いんだろ？

>>445
確かに。
でも、料金の仕組みをもう少し勉強しよう。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0202/21/n_ntt.html

>>455
芸能界も多いだろ。
ビートたけし、和田アキ子をはじめとして。

１００円で昼間
ＢＢ→携帯　２４０秒
固定→携帯　１００秒〜２３０秒
ＢＢで勝負ありだろ。
計算しろ！
>>445

>>458
上に貼ったURLによると、ＮＴＴの営業区域内(１都９県)の一般→携帯の通話料は
１００円で昼間　２３０秒
　　　　　深夜　３００秒
になるんじゃないの？
一律２４０秒のＢＢは果たして得なのか。(遠距離通話の場合は確かに得だが)

孫教祖はこちらですか？

さらに一般→ＰＨＳだと、ＮＴＴの営業区域内(１都９県)の通話料は
１００円で昼間６００秒
　　　　　深夜９００秒
(ＢＢは接続料に１０円取るので、通話開始から１００円で５４０秒)
になる。
これはかなり差が大きい。
結局数字のマジックで騙そうって感じがするがな。
テリー伊藤がＣＭで「２分で６円！安い！」って言ってるのと同じ気が。

>>460
いえ違います、私は小泉です。
ﾌﾟﾌﾟｰ ﾌﾟﾌﾟｰ ﾌﾟﾌﾟｰ

・・・接続ミスでした。

>>456
いま読んでみたよ。
…なるほど。勉強になりますた。ＴＨＸ！
孫はＰＳ２のＨＤＤを確保するより、携帯電話会社との交渉をもっと頑張れよ！

１００円で昼間
ＢＢ→携帯　２４０秒
固定→携帯　１００秒(tuka)〜２３０秒(docomo)
ＢＢで勝負ありだろ。
計算しろ！
>>445

ってことでしょ。
>>459

孫の良し悪しはほっといて、
リスキーだが、安いが一番。これからもいろいろ仕掛けてくれよな。
ってかんじ。
別段、株主でもないし、しがない契約者として、
これからも、風穴開けてくれりゃうれしいね。
デフレスパイラルリーダーとしてがんばってくれりゃ、何も後は求めん。

>>464
風穴開けるとか価格破壊に貢献とかの役目は
去年の６月で終了しているのに、あいかわらず”それ”のみを
拠り所にするソフトバンク擁護ってオウム擁護と似てる

他のプロバイダがＩＰ電話を発表したらこころおきなく逝ってくれ＞ペテンハゲとahoo

　　　　,イ ー'￣ヽ
　　　　|_|　＿　＿|
　　　　C　　・ ・　|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ゝ　 ｃっノ　　＜　　ボロ会社の株式公開詐欺が本業でＹＢＢは趣味なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

232 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/04/26 20:53 ID:YfctIzuf
ＢＢフォン暇だから、サポセンのほうに行きたいな。
何やっていいのかわかんない。
時給はどっちがいいんだろう？
派遣会社によるのかな？

つまりＢＢフォンは市場から全然反響がないんですね。
ＢＢフォン開始を頼りにしていたインチキ代理店はアホホルダーと一緒に
首をくくるしかないのですね・・・。

>>465
正にそう思うよ。同感。
ところで、会費だけで無料で電話できるとこ、もうあるのに、何で今ごろ
安いとか高いとか言ってるんですかね？
ここは電話が無料だよ。１日何時間利用しても、、、。

http://www.jnr.ne.jp

僕は何でみんなYahooBBだけに執着してるんだかわかりませんが・・。

>>466
IP電話なんて沢山あるぞ
パソコンやＴＡなんか使わないのも多い

>>469
パソコンつけてないとできないインターネット電話には興味ない。
しかも「１回の通話は10分以内」ってそれはないだろ（笑）

プランＢとやらはBBフォンと似たり寄ったりだけど、基本料金1380円も
かかるじゃんか。（インターネット接続とは別に）

>>471
ＹＢＢより安いじゃん

>>472
「３分７円〜」の「〜」が気になるけど、まぁ３分７円だとして、
YBBと1380円の差がでるのは、市外通話なら138時間以上の利用。
月に138時間以上電話する人はお得だね(^^;

>>471
ぷららはパソコンもＴＡもつけてなくても電話できるよ

接続方法間違えて、ＩＰ電話として機能しなくて、割高に…
簡単な接続すらできない自分が悪いだろう？と思うのだが。

ついでに言えば、
プロバイダーの設定すらできない人間は、インターネットやる資格は無い。

>>475
プロバイダーの選定すらできない人間は、インターネットやる資格は無い。

と言い換えるべき。

私は
フレッツADSL8M（2790円/月（マイラインプラスNTT割）＋490円/月）
＋ぷらら（890円/月）
＋ぷららフォン（20円/3分）（特殊設備不要。PIN番号入力で出先でも使える！）
＆携帯はDoCoMo・・・というNTT漬け生活ですが、充分満足しています。
これもYBB等、対抗勢力の値下げのおかげです、ありがとう。

＞４７５　４７６

「たかがインターネットに資格もクソもない」　

　が正解

>>478
それも　正解　が正解

馬鹿が単純ミスして騒いでるだけじゃん(ｗ　ahooも大変だな

>>474
ぷららって、両端がNTT回線になるただのIP電話でしょ。フュージョンと同じ。
これでは3分7.5円は実現できない。（両端でNTTの回線使用料を取られるので）

>>481
ＴＡの電気代で毎月３００円掛かるのでＢＢホンはやめた。

今日YahooBBからBBフォンサービス開始のメールが来た。
安いだの設定簡単とか書いてあるが・・・

>>482
ＴＡの電気代ってそんなにかかっているのか？
こまめに消すわけにもいかないしな〜

>>484
新電電のＬＣＲアダプタよりマシだが・・・。

電話代ただなのはいいね（ｂｂ同士）
遠距離恋愛に最適、という触れ込みで売ればいいのに。

>>484
TAの電源落としたらだめだよ。
BBPからの着信を受けられなくなる。

zdnetが相変わらずの提灯記事書いてやがって
イカツク！

>>477

>フレッツADSL8M（2790円/月（マイラインプラスNTT割）＋490円/月）
>＋ぷらら（890円/月）
>＋ぷららフォン（20円/3分）（特殊設備不要。PIN番号入力で出先でも使える！）
2790+490+890=4170円か。
YBBなら、2280+690+173=3143円ですね。で、電話は7.5円/3分
この差をどう見るかは価値観の問題。

>>471
電話機タイプもちゃんと出てますよ。
今やアダプタや電話機でできるインターネット電話なんていっぱいあるよ。

>>486

ＣＭ

遠距離恋愛編（国内バージョン、海外バージョン）
上京編（進学編、就職編）
主婦友達編

いろいろできそうやね

ＮＴＴフレッツ入ってマイラインとパックで、
NTT1690+JNR880+JNRアダプタ500=3010
電話は無料・・これ一番安いです。

>>490
なるほど。
あまり詳しくしらないのですが、Phone To Phoneで
BBPくらいの値段のものはあるんでしょうか。

ありません。

>>492
間違った、、3070enn だった。

>>492
1690円でフレッツって入れるの？ISPはどうすんの？

>>496
ISPは月２９０円のところがあるよ。

>>497
1690円？3ヶ月限定の料金か？

>>497
マイラインとパックでフレッツADSLは１６９０円です。

ﾏﾑｺとｱﾅﾙを挿し間違えるなという話？

>>499
それは、3ヶ月限定の価格＋マイラインセット割引？
それとも、ずっとその値段かな？

とりあえずNTTは逝ってよしと
とりあえず金返せと

NTT東で見る限り
マインラインプラスとセット
フレッツADSL(1.5M): 2610/月
フレッツADSL(8M): 2790/月
加入から3ヶ月限定割引:
1.5M/8Mとも、2300円/月(マインラインプラスとのセット割引は適用除外)
だが、もしやNTT西は違うのか？

ソース
http://www.ntt-east.co.jp/flets/myreduce/index.html

>>502
ＮＴＴを叩くスレは沢山あるよ
ＹＢＢを叩くスレもだが（ｗ
どっちもどっちだがﾁｮﾝきらいなので
ソフトバンクは信用できない

>>498
ごめんごめん、NTTフレッツADSLが２６１０円だから、
合計で、3990円になる。だから、
ISP290+3990で4280になってしまう。
それでも全体的には通話料は無料だから一番安いと思う。

>>505
プラスADSLモデムのレンタル料もかかるよね。

http://www.jnr.ne.jp/PriceInfo.htm
で見ると、PC to Phone（プランＣ）は通話料無料だけど、
Phone to Phone（プランＢ）は３分７円〜ってことだけど？
プランＣは１回の通話時間に制限ありってことだしなぁ...

>>493
ClickPhone http://www.jnr.ne.jp
上記はNetMeeting対応アダプタ、または専用電話機が必要。
Net2Phone http://www.net2phone.com
e-access dialpad http://www.dialpad.com
上記２つはYahooと同じように専用アダプタまたは電話機が必要。
KDDI　企業向き大口割引　３分７.５円「普通の電話機とファックス利用」
上記は実現出来るかどうかはまだ未定だが、、。

>>507
情報thx。
見てみたけど、JNR以外は結局PC to Phoneじゃないの？
アダプタつけて電話機につなぐといっても、PCが起動していないと
電話がかけられない？
よくわからんけど、そうだとしたら、BBPとは全然方式が違うよね。

ここは結構わかりやすい。
http://www4.big.or.jp/~siro/st/iptell.htm
USENのGATECALLがシステム的には一番BBPに近い感じかな。
http://www.usen.com/gatecall/
↑ここの比較グラフはかなり胡散臭い。

>>508
エリアは狭いが０円になる対象がＹＢＢより多い

ＹＢＢのインチキ代理店とっては殺したいくらい邪魔だろう

めったにＰＵＰＵＰＵにならねえＹＯ

>>509
Ｍライン加入者ってそんなにいるの？

>>489
一応つっこんでおきますが、
BBPhone基本料金として月額390円必要なので
2280+690+173+390=3533円ですよね。

あ、違った。
＞ Yahoo! BBをお申し込みの場合はBBフォンは標準サービスとし、BBフォン月額基本料金390円が不要となります。

Web明細申し込むと、月100円かかるし(電話代数百円だから申し込んだら意味無いし)。
明細申し込まないと、YBBの課金って信用できないし（100円くらい平気で誤請求されそう)。

やっぱりこういう人間はBBフォン申し込むなって事かな？

ＹＢＢは第一種事業者と手を組まないと潰れるね

だがチンピラＹＢＢと提携するキャリアなんて地球上にあるか？

>>514
明細申し込んだって、明細が合っている保証もないんじゃない？
電話するたびに通話時間を（３分単位切り上げで）メモしておいて
つきあわせれば。
BBPの合計請求額はYBBの会員情報から見られるようになったみたい。

ちなみにモニター中の明細では変なところは特にないです。

468 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/04/27 18:41 ID:e9c7Kxbz
ＢＢホン、ＴＶＣＭまで始めたネェ・・・
ところで去年ＹＢＢスタート時に
こんなに安くて大丈夫か？と言う問いに
１）サポートを最小限にしてコストを下げる
２）ＣＭ等の宣伝経費をかけないでユーザ還元する
３）会員１００万人体制でコンテンツ収入で利益が出る
と見栄を切って「新しいビジネスモデルだ」と言っていたのに
２４時間サポート＆パソナに完全委託で赤字体質化して
会員５０万付近で頭打ちで収益ダウンしている現状で
宣伝費まであがっていったら絶対倒産しかないじゃないか

>>517
ＹＢＢの会員が増えたら値上げをしてしのぎます。

>>508
アダプタは自動的にダイアルアップ機能でADSLに接続するからPCいらないよ。
はっきり言ってYahooのアダプタと同等かも知れない「台湾製か韓国製」だけど。

グタグタ。グタグタ　安けりゃ　いいだろ。

ソフトバンク様様だ・・・・

値上げする頃には、CATVや光が普及してるだろうな

孫正義が自分で提示したビジネスモデルを捨てたということだよ。
ＹＢＢのビジネスモデルを信頼して投資した市場に対する背信行為。
ＹＢＢの設定している価格が信頼できるものでは無いという証明。

>>522
それは投資家が心配すれば良い話。
価格設定が安すぎてつぶれる分には、利用者はｳﾏｰなだけ。

ＢＢ−フォーンの企業向け電話サービスで、現行の電話料金よりさらに２０
％安くするというサービス。
ただし、契約すると１年はその値段で契約を継続しなければならないと言う
落とし穴・・。　
これもちょっと考えもんだな・・・。

>>523
＞価格設定が安すぎてつぶれる分には、利用者はｳﾏｰなだけ。
バカ？カリフォルニアの電力自由化の混乱も知らないの？

>>525
YBB!がつぶれたって、その資産を買い取って営業を継続する会社が現れるだけ。
せいぜい、一時的な混乱(2ちゃん的な言い方をすれば「祭り」)で終わるだろ。
一時的に混乱してネットが使えなくて困るというなら、YBB等使わなければ良い。

フレッツの ISDN から、フレッツ ISDN 常時接続に切り替えたんだけど、
電話代が常時接続に切り替える前と変わらない。（ 月20000円くらい。 ）
それと何か関係あるのかな？

フレッツは NTT のです。

>>526
バカ？ＹＢＢはネットだけならその理屈も通るが
ライフライン商売も始めたんだからその去年はやったような理屈はＮＧ

つぶせ。

>>527
接続先の番号あってるか？
1492だったか、専用の4桁の番号だよ。

http://www.ntt-east.co.jp/flets/customer/tec/isdn/no1492.html

>>529
信頼性を重視するならNTT電話にすればいいし、安くていいやという
人は海のものとも山のものともつかないYBB電話にしたらいいじゃん。

>>531
どうもありがとう。
今、接続を確認してみたら1492になってた。
でも、市外局番は入れてなかったみたい。

市外局番は入力しなくていいんだよね。

>>529
ADSLだったら、ほとんどのユーザーはNTTにも加入している。非常時は、NTT使えばいいだけ。
多少信頼性が低い代わりに安いサービスがあっても、周りが文句言う筋合いは無いと思うが。

いれなくてｲｲ!

あんまり関係ないけど、今日 ｢ スピーシーズ２ ｣ やるね。
絶対見ます！

観ますじゃねーの

>>533
俺も、フレッツISDN使いじゃないので良くはわからないけど。
ISDNだと電話代の明細で、通信料と通話料って分かれていた様な。
2万も使った覚えが無いなら、116に電話して聞いてみたほうが良いと思う。

２ちゃんでもこんな感じでトラブル続きなんだから
ましてヤフーでは・・・。

>>534
その多少信頼性が低いというところが周知されていないのが問題

>>532
YBBの出自とかまで知らないオバチャンが騙された！と騒ぐだけだな

>>515

>だがチンピラＹＢＢと提携するキャリアなんて地球上にあるか？

IPR

>>542
１種事業者じゃないだろ？

これだけのミスで「接続ミス多発」…(‥;)
みんなキライなんだね。

オレも好きじゃ無いけど
やっぱ妬みだよなぁ。

と、少しは反省してみるテスト。。。

>>543

ｽﾏｿ１種事業者っててっきり第一種電気通信事業のことだと思ってた

会社名 & 略称 ：　株式会社アイ・ピー・レボルーション　(略称　IPR)
所在地 ：　東京都港区南麻布3-19-23　オーク南麻布ビルディング
設立 ：　2000年4月
資本金 ：　20億円　(2002年2月現在)
株主 ：　ソフトバンク ネットワークス株式会社　(100%)
代表者 ：　代表取締役社長　真藤　豊

こいつは違うのか

>>450
>つーか２種事業者がやってるものをインフラとは呼ばない

インフラと言う概念に第１種事業者も第２種事業者もない。
物理設備をインフラと呼ぶときも有れば、サービスを提供する技術や
サービスそのものをインフラと呼んでも間違いでない。

インフラの意味を考えよう。

ＹＢＢのやっていることは通信インフラと呼ぶのに充分です。

>>544
ソフトバンクのような潰れそうな企業を妬む奴なんか皆無だよ。
単にサービスの質の悪さを批判してるだけ。

昨日の収益発表で孫のハゲ頭がさらに寂しくみえた。

>>546
あの程度がインフラなら会社のLANは全部インフラになってしまう（ｗ

CATVでさえインフラとは呼ばれない

１号まだ？

インフラ引いたら面白かった
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/infra/2001/08/29/

プロバ板のBBホンスレだけ信者の隔離場所になってる。

孫さんの偉大さに比べたら
２ちゃんの煽りなんてゴミムシ！
孫さんは政府要人にも取り入ってるんだから
こんな版吹き飛ばすなんて簡単だし、ヤフーがダメになっても
銀行とかITコンサルとか新しいタマがあるから
YBBみたいなゴミADSL商売なんて余興なんだよ！
アンチソフトバンクの右翼坊主はバクテリア並み、氏ね市ね！！！！！！

>>547
ソフトバンクの奇跡的成功がうらやましいんだね？ﾌﾟ

>>554
何で右翼になるんだよ？

>>554
いったいここで、孫を仇にしているやつで、
実害を受けているやつってドンくらいいるんだ？
むしろ、ADSL,IP電話の低廉化という実益を受けているのでは？
フレッツだって、安くなったわけだし、
NTTのIPも事業計画を前倒しするだろうしな。

ソフトバンクの株を買う気にはならんが、
どんどん、かき回してほしいのが本音。
見極めるのは、個人責任だよ。

>>555
平気で「奇跡的」って使っている時点で
半島由来の遺伝子だと暴露してることに気付かないだろ？

>>557
> 実害を受けているやつってドンくらいいるんだ？
> むしろ、ADSL,IP電話の低廉化という実益を受けているのでは？

ADSL BBphone とも実益を受けている例なら私がそうですが。
電話代がもともと5,000円/月程度でしたが、BBphone使うようになって
遠距離でも市内通話気分で、1,000円/月程度に。

10年前札幌〜名古屋で遠距離恋愛してて毎日1,000円程度
電話代がかかっていた頃が嘘のようです。

とはいえ、実害を受けている人の話もネｔ上で見かけるので、
そういう方々はご愁傷様です。一応ご報告。

551 名前：BBテック 投稿日：02/04/28 20:33 ID:KfSD/wtD
>>532
俺を通してYahoo!BBを１年契約すれば
開通後１回線あたり1000円あげます
希望だったらメールください


552 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/04/28 20:35 ID:THFH1+0z
うっせーよ

確か紹介すると3000円じゃなかったか


553 名前：BBテック 投稿日：02/04/28 20:47 ID:KfSD/wtD
↑
3000円の商品券は４月30日で終わりだろ？
スタッフなんで４月30日以降も同じサービスできる

>>547
よく聞いて欲しい・・。客観的な立場からもの言わせてもらうと・・・
企業とは一時的な成功をしても、それが永続的に社会に貢献し、存続しなければ
優秀企業とは言いがたい。その側面からソフトバンクを評価してみると一時的に
官僚で大臣級になっただけのこと。長年多くの日本国民に給与を払ってきた大手
企業や、また、地道に社会に貢献してきた企業を含め、又、公的機関からみれば、
たかがソフトバンクの孫氏一代で築いた土台などしれている。いくら時代が変貌
しようとも、企業の優劣についての本質は変わらない。しかし本当に事業として
日本国のため、国民の為に利益を還元できるものであれば殆どの国民と国がその
存在を認め、企業は繁栄し存続することができるだろう。しかし、どう考えても
現時点において、ソフトバンクを中心にした孫氏の企業はどれを取ってもそこま
で幅広い視野で物事を見極めた優秀な企業であるようには見受けられないのであ
る。それはなぜだろう・・。答えは簡単である。結果的に国民やその他の企業に
少なからずとも迷惑を掛け、ＩＴと言う時流の流れに弱い単純な投資家を騙した
資金力で無能力な新規事業経営をごり押しでやっていこうとしている企業姿勢で
ある。本来、企業経営哲学というものはそれほど簡単に方針転換や計画を変更で
きるようなものではない。しかし、孫氏の場合、これがダメならアレ、あれがダ
メならコレと資金力に物を言わせ経営方針をころころ変えてきた。これはまった
く時流の流れに沿った本当の経営感覚がいかにつかめていないかの証拠である。
孫氏の言葉に乗った人々は現在、ゲームのババつかみのように、敗者と勝者とに
別れて、失敗したものは嘆いているであろう。しかし、例え一時的に成功したも
のであってもこれ以上、孫氏に誘導されていれば、矛先のない真っ暗闇の世界へ
と導かれていくであろう。これらのことを考えると、やはり孫氏は実業家、企業
家と言うよりは巧みに株を操作し企業を動かすマネーブローカーである。世界的
にコンピュータソフトやハードで貢献したマイクロソフト社のビルゲイツ氏やア
ップル社のスティーブジョブス氏などとは全く違う単なるブローカーである。
そしてその孫氏のやり方は、数年前に米国では既に終っているＩＴバブルを日本
流に乗っ取った経営が今でも続いているのであって彼自身、これから本当に起こ
ろうとしている時代の変革など見抜いてはいない。だから、全てを第三者に頼っ
ているのである。もう一度考えてみよう・・・。
本当の意味でソフトバンクの功績とは何か？そして、それが、本当に日本国或い
は国民の為になっているのか・・今までの功績を見て判断してほしい。
しかし、もし、孫氏がアメリカや中国を相手取って堂々と商売をし、外貨を日本
にもたらす事ができるなら、もう誰も彼に文句言うものはいなくなるだろう・・。

>>561
これらの内容を
>>554への回答と訂正する。

age

>>559
それを実益だと目くらましされてる間にSBが住専化しているんだよ
２年後不良債権化したYBBのツケが国民負担となる。

こういうズルイやり方は、昔からあるじゃん。
ホラ、孫氏の兵法って・・・

age

ＢＢフォンのＣＭ、さっき初めて見た。

>>561
公益事業という国民生活にかかわる主にインフラの整備は
国づくりの重要課題ということで、戦後は国策によって進められてきたわけだ。
もちろん、その為には、国民の税金を大量に投入してきている。
その後、一定使命を果たしたものは公社から民営という順路をたどってきている。
電力会社も、もともとは国営だったものを分割・民営化したものでしょ。
国鉄は多大な借金を背負いすぎて、赤字体質の本質である組織構造を
スクラップ＆ビルトするために民営化された。
では、ＮＴＴは。
外圧による、規制の外部開放ということで、民営化後
ＮＴＴはかつてない危険にさらされている。
ＮＴＴは親方気質が染み付いて、いつでも最新のサービスを
選択される価格でという感覚が無い会社になってしまっているよ。
民営化され、分割され、ぼろぼろかもしれないが、
それは、仕方の無いことだと思う。
ＮＴＴだけでは、消費者が望む商品をラインナップできなかったのだ。
自分が変わるきっかけを、環境に求めなければ変われなかった。
ここで、新電電の登場やＳＯＦＴＢＡＮＫの登場は
私たち消費者にとてもありがたいものではないでしょうか。
先行者が変わるときの材料が、いつも後者からの突き上げというのはみっともないけど、
隙があることは否めないと思う。規制緩和の流れの中で、国はこれを推進した。
では、国益ということではどうか。
公的資金という名の税金が大量に導入された後、外資に渡ってしまう金融機関があるが、
これこそは、まさに国益を損なっていると思う。
それら、企業はロイヤリティーを欧米本国に上納しなければならなくなってしまうのだからね。
ＳＯＦＴＢＡＮＫに関しては、外資との提携などはあるものの、日本国内で完結しているのではないか。
少なくとも、ロイヤリティーを外貨として持っていかれていることは無いでしょ。
そうなれば、良し悪しは、あとは市場と消費者の選択です。
むしろ、このようなスティンガーが存在するために、
一時的な混乱を経て、正当なものが残ることは、翻って国益といえると思う。
その為に、マーケットがあるわけであり、費用対効果が厳しく問われるのだ。
エンロンという会社が、自爆したが、その会社の残したビジネスモデルは確実に残っている。
市場はエンロンを選ばなかったが、そのビジネスモデルは選んだのだ。
ＳＯＦＴＢＡＮＫがどれほど名を残す会社かは、現時点で判断するのは尚早だろう。
答えは、市場が出してくれる。
かきまわせ、ＳＯＦＯＴＢＡＮＫ！
しかし、そのとき、君は沈殿しているかもしれんがな。

>>568
おそらく真理ですな。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

>>568
前段部分は実は平成元年の通信自由化の時の論文だね。
それにソフトバンクを加えただけ。
後段部分は風穴理論というやつで３年前のベンチャー育成理論。
ところがその理論に守られたベンチャーの寵児連中がやったのは
すぐ紙くずになった株式公開を繰り返すことだけ。
ほとんどが自前の設備なしの代理店商売で手数料をチョロまかすもの。
すでに歴史が証明してるのは市場がソフトバンクにNOということだよ。

BBホンに友人全部加入させるつもり



うひ

>>571
いいんだよ。いいの。
俺が言いたいのは、いつの時代も市場が決めるということ。
結果は後からついてきて、その後の人間に判断されるわけ。
経済というものは栄枯盛衰、サインカーブの繰り返しで、
隙があれば、あの手この手でのし上がろうとする企業によって、
かき回され、競争が生まれ、そして、過剰になるか、不足になるかを繰り返すわけ。
アーやっぱりあの企業は日本を代表する企業になれなかった。とか
立ち上がりでは、ずいぶんと無茶をして批判を浴びたが、いまや立派に。。。とかね
ベンチャーでも評価されているところは紙屑までに行かずとも
経営は続行しているでしょうに。
自転車操業資金を市場から調達しようとしたベンチャーはつぶれている。
これ、当然。
しかし、楽天みたいなところは、評価は低くなれど、確実に利益を上げ続けているじゃない。
この時代だからこそできる事に手を打ったりしている。
これらＩＴを即座に一くくりにはできんだろう。
少なからず、こんなページを呼んでいる人はどっかで恩恵あずかっているのよ。
自前の設備なしで代理店手数料云々大いに結構。
そういう、職種だってあるよ。外資の保険なんかほぼそれでしょ。
ＩＴだって、そういう手法で打ってくるとこも当然あるでしょ。
ただ、ＮＴＴのような小回りのきかないとこにしてみりゃ、
目の上のたんこぶに歯がゆいのはわかる。

あたしゃ、人の論文読む乗って大嫌い。
>>568
あくまでも持論です。ていうか、ほぼ一般論だと思うけど。
コピベ癖がついていると、すぐそういう発想になるのかな？

ＳＯＦＴＢＡＮＫがどうなるか？そんなのしらんよ。
だが、とりあえず、まだ青春は終わってないみたいだろ。

アメリカに国際電話しちゃったがなにか？

間違えたのは一部の人でしょ？
どうせオーディオも繋げないくらいの人だろうし、そんなのほっとけば
いいじゃん。
繋げないんだったらだれか若いやつに聞けよ。

価格競争の結果、良いサービスが安価で利用出来るように成ればいい。
ＹＢＢの存在理由はそこだけ。

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　＼|　 /oヽ　　/oヽ 　 L/^）　 |
　　　　　　 |　　　　,　､　　　　　 |／ ＜　日本の経済危機を救う人は孫さんしかいないと信じています。
　　　　　　 ヽ 　/　｀‐´　＼　/　|　　　|
　　　　　　　＼ヽ　ー〜　　　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、｀ー´　　／/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿／

>>572
ニュースキンとかアムウェイの類だね

>>573
それが持論なら感覚が３年はズレてるぞ！
ソフトバンクはすでに終わってる。いつ孫が金融庁に告発されるか？
という状態なんだよ。情報が偏ってるんじゃない？

アメリカ本土に間違い電話を装って適当にかけまくる。

これサイコー！！

age

>>574
安くかけたならいいじゃん。
でも毎回安いとは限らないから
毎回細心の注意を払ってかけてね。
大変だろうけど自己責任だからね。

>>573
私もソフトバンクの行く末なんてどうでもいいんだけれども、
この会社やヤフーがこれから引き起こすであろう大失敗によって、
今後日本市場への資金流入の妨げになったり、新規起業家たちの
足かせの遠因となることだけは、やめてほしいと思っている。

つぶれるのなら日本中巻き込んでからではなく、早いとこさっさと
つぶれてくれといいたい。

世の中にはパンを食べて死亡する少年と、１００ｍ以上の高さから落下してケロッとしている少年がいる。
ttp://www.asahi.com/national/update/0429/005.html

フュージョンにしとけ。やふに比べたら高いが何の問題も無く使えてるぞ。

両方やったらだめなの？

>>285
フュージョンは３分２０円という単位料金なのでかけかたによっては安くならないよ。

>>587
短時間ならKDDIの001国内電話。

YBBにするか。
電話ﾀﾀﾞでついてくるしな。

ＮＴＴやばいんじゃない？

俺は3月下旬からＢＢフォン使ってるけど、マイラインでフュージョンも登録してます(市内以外)。
遠距離の電話代が気になる人には結構お勧めだと思う。
通話品質とか使い勝手はフツーの電話と変わらないよ。

上の方にもあったけど、遠距離恋愛とかにはすごい向いてると思う。
両方で加入すれば通話料タダなわけだし。
国家機密を扱うような通話でもない限り、
わざわざ手間隙をかけて盗聴する阿呆もいないと思う。
コードレス電話の方がよほど問題だと思うし。

懐疑的な人は、試しに使ってみて善し悪しを判断してみると良いと思うよ。
トラブルとかあるようならアダプタを外せば良いだけだし、
その場合すぐに解約してしまえばいいんじゃないかな。
たしかキャンセル料はかからなかったと思う。

>>589 会員同士の通話が無料つうのは分かってんだよね？

ＢＢフォンサービスが、ＹＢＢに標準で付いてくるって意味で言ってるんじゃないかな>>591

>>579
読解力すらねぇ馬鹿もんは
こんなとこのぞいとらんと、
バケツもって立っとけヤ

>>587
フュージョンはＮＴＴグループだから
請求書も１枚に統一できるからイイ！

フュージョンってＮＴＴグループだったのですか…
ＮＴＴに料金徴収を代行してもらってるだけだと思ってたけど。
以前はクレジットカードか口座引落しのみじゃなかったっけ？

>>593
ソフトバンクを評価する奴って「その理論は旬を過ぎてる」と指摘されると
みんな逆切れするな（ｗ　孫のセミナーは情報が古い。これ常識。

私がソフトバンクを創業した当時、私のほかにはアルバイトがたったの二人。
みかん箱の上に立ちあがり、5年後には100億、10年後には1000億、
やがては兆単位 の世界規模の会社にしてみせる、と息巻く私を、
二人はぽかんと眺めているだけでした。もちろん当時の私には、
何もありませんでした。ただ、夢だけしかありませんでした。

自分たちの仕事によって人々が幸福になり、
たとえば世界のどこかの小さな女の子がにっこり微笑む。
そんな一瞬のために、デジタル情報産業のNo.1でインフラプロバイダになりたい
私たちソフトバンクは、このような夢を持っています。
■ＢＢ ＰＨＯＮＥ 2回線目■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018851869/

>>594
NTT関連会社とは違うだろ。
NTTの料金代行徴収サービスを使ってるんだよ。

あなたの会社に連休明けから
「つなぎ放題で加入者同士はタダの電話があります」
というテレアポセールスが入ってきたらＢＢホンです。
ＢＢホンはソフトバンクの関連会社ですが
テレアポや飛び込みでセールスしにきているのは
代理店です。
しかもＢＢホンの代理店はマルチ商法の
「かもめサービス」で悪名高いフォーバルと
「携帯寝かせ」で負債を出した光通信と
「スカパー架空契約」でスカパーから切られたクラビットです。
そんな怪しげな業者を会社の事務所に入れるんですか？

世間の認識がそうなったら売れないね。

ものすごい重宝してるんだけどな〜
６時間話してもタダというのはありがたいよ。

ちなみに単身赴任者です。

＞そんな怪しげな業者を会社の事務所に入れるんですか？
入れたくありません

>>602
BBホンセールスを入れたら最後
判をつくまで居座られるよ。HITメールと同じ。
しかも代理店はコロケーション違約金を取られるから
（１回線５００円x月）必死に粘るし「安くなるのに何がいけないんですか」
と逆切れしてくる。昔DDIのアダプタとか付けたことある会社は要注意。

＞そんな怪しげな業者を会社の事務所に入れるんですか？
反響営業用のサポセンを４〜５００人体制やってるくらいだから
販売代理店としてまともに動いてるのは電化製品店店頭くらいだろ。
サポセンにしても、まだアナログ回線を使用している顧客以外は
断っているくらいだから、無理に営業はかけてないはず。

やべっ工作員の自作自演にマジレスしちったｗ

>>603
５００円の違約金の話
俺も見かけたんだが
検索してもソースが見つからん
誰か教えてくり

>>604
そのサポセンは暇すぎて大変なようだが？
ＹＢＢサポセンスレッド（Ｐたわー限定！！）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014485607/

>605
ここにあるよ
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/top10_news/ncc2879.html

しかし、ここの書き込みを見てると、３ヶ月と６ヵ月後に
支払われる違約金の平均が５００円と言う話が、いきなり
月５００円に水増ししたりとか、クラビットの株主を救う
ためにソフトバンクが出した４０億円はいかがわしい金と
か言っておきながら、NTTとドコモが電話で客から巻き上げ
た１兆円を海外のボロ株につぎ込んで失ったのは無視とか
数字の大きい小さいも理解できないNTT信者が多くていやに
なるな。

まあ、そういう人間は時代遅れの交換機式電話にしがみつい
ていつまでもNTTに貢いでいるのがお似合いだね。
おれは、３月からBBフォンなので、そういう連中が必死に
NTTを擁護しているのを見ているのが楽しくてしょうがない。

損はもうだめだな

>>607
的確な指摘だね。
同じことは日経の記事にも言えるな。

>>609
比較の対象がおかしくねえか？
NTTの海外投資失敗＝見る目ネエなザマーミロ！
ソフトバンクのトンネル株＝光通信と一緒に摘発しろ！
日経の記事＝訂正しないならもっと確かな証拠だせや！

あと６０７も微妙に目隠しを書いてるよ
違約金が５００円を２回だけでいいのかと混同させる。
ソース読むとノルマを達成しなかったら３ヵ月後と半年後に
１回線５００円づつ＋契約キックバックも小出しで解約されたら
返金だよね。つまり違約金が２種類あるんだね。
これは工作活動をやるかYBBのイメージを知らない層に
売り込むか死に物狂いになるね、CMはダサいけど（ｗ

>>604
会社の内情をぺらぺらしゃべるのはやめましょう。
何かの書き込みの結果、思わぬ所で会社の信用や財産に損害がでたら責任
とれるのですか？過去にそういうことで社内処分を食らった人が
いたと思うのですが・・・・・。
　自分の会社についての守秘義務というのはある意味常識です。

これ、申し込み方法が家電量販店とWebだけなの？
電話で申し込めないと普及しないんじゃない？

>>606
サポセンはどこでも糞だねえ。
糞が５００人かぁ・・・大丈夫か？

つかえない社員をつかってない・・・ある意味合理的！

BB

ちょっとここの内容重要なのでAgeです・・・。

つーか、人間ってそんなに合理的かねぇ。
在日の企業をどれだけ信用できるか・・・

8Mでどーたらって時代もあったな〜
と思い出すためにここのログは残しておく

去年の６月
YBBの混乱や
パソナの取り付け」の危うさを指摘すると
「みかか社員死ね」となじられた。
俺は当時、九州電話のマネージャーだったのだが
BBテックのメチャクチャぶりを聞いていたので
情報を提供したつもりだったのだが・・・。今となっては（遠い目）

６０６を読むとパソナが今でもYBBの寄生しているようだね

このスレ読んでみたけど、結局は日経の誤報じゃん。

誤報とならない可能性が多々あるのがソフトバンク商法

ソフトバンク、また何かやらかしてスレ立たないかな〜

RE:日経のソフトバンク叩き
　投稿日 2002年4月24日(水)17時10分 投稿者 Key 削除

以下は日経の記事に対する2chの書き込みです。
>411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 06:27 ID:V7F5U57i
>ソフトバンクの人いわく
>
>今回の「接続ミス多発――余分な通話料を払う場合も」という記事の
>ソースは日経の記者自身の話だそうです。

なにせ、2chの書き込みなんで眉唾ものと思う人も多いでしょうが、
意外とこのソフトバンク・サイドのリーク情報にはうなずけるものが
あります。

理由は、21日の朝刊に記事がのりましたが、ソフトバンクがBBフォンの
正式サービス開始をアナウンスしたのが19日なので、この記事がソフト
バンクの発表を聞いてBBフォンの立ち上がりを狙って書かれたとすると、
取材・編集の時間が2日しかありません。FAXが使えないなど、不具合の
情報を集めることは関連BBSをみれば可能ですが、2日間で実際に障害を
起こしているニュースソースを探してきて取材することは、かなり
困難だからです。ここ以外でメールアドレスを公開しているBBSは、
ほとんどないですしね。もちろん、BBテクノロジーに障害を起こしている
人を紹介してもらえば取材は可能ですが、それでは公正な記事を書かざる
を得ず、ソフトバンクをうまく叩けません、日程的にも間に合わないで
しょう。

要は、この>411の書き込みにもありますが、「接続ミス多発」という
記事は、日経記者の体験した不具合を日経記者が取材した・・つまり
自作自演の可能性が高いと言うことです。イーサネット・ケーブル
を正しく接続しないで電話ケーブルのみ接続するとBBフォンは従来のNTT経由
で電話がかかるなどの現象は、BBフォンを自宅に設置した日経記者をソース
に記事にしたんじゃないかなと。

不具合のタイトルだけ並べて、具体的な内容が書いてなかったのも
取材期間が短く、というか実際の取材は自作自演部分以外は電話で
ソフトバンクに聞いたり、関連BBSからの情報に頼っただけだったから
と考えると妙に納得がいきます。

さて次はどんな宣言するのかね孫

叩きは成功だったかもね
初期の印象を悪くして
こうして２ｃｈでも悪者扱いされて
日経の勝ち

>>624
引用元はヤフーBBS？

あのADSLの信号が4月25日にはたと泊まったんですが。

一体何時復旧するんでしょうか？

>>628 あいだにノイズ発生源でも出来たんじゃないですか。
あきらめるしか無いかもよ。

>>629

そうですか・・・

取り合えずエッジでもつなぐか。

>>627 違うよ。

>>1 の記事自体が
日経のでっちあげ
で、あったと、そういう事なんですね。

>>631-632
同一人物なのに文脈が繋がらないレス

日経に直接抗議してもヤフーがだらしないから
結果として誤報ではなかった　てなことになるような
ミスがゾロゾロ出てきたりしない？

>>619
いまだにNTT工作員とか妄想してるバカもいるね。
YBBのAPがInfoSphere（インフォスフィア）はNTTPCコミュニケーションズのプロバイダなのに・・・。.

InfoSphereはNTTコムの子会社なのにNTT東西と親しいのは何故だろう？

>>565
ﾜﾗﾀﾖ

>>568
ＪＲを負け例にしてほしくないな。
ＪＲ職員を怠惰な脳欠損に変えてしまったのは社会党（当時）と
サヨク運動家の組合潜入によるものであって、もともとの職員気質は
じつに職人的だった。

また、返済できない程の負債の原因は代議士連中の「おらが街に駅」
であり、「わが市に特急停車駅を」の県会議員だか国会議員だか
理解に苦しむ奇行の果てなのだから。

電力会社が（まだ）まっとうなのは、民営化した時の「時代」が
社員に対して「よい時代」だったからでしかないし、クソ代議士も
電力に関しては「おらが街に電気を」と言う時代ではなかったと
言うだけにすぎない。

鉄ヲタが憧れるほど、今のＪＲがご立派だとは思わないが
経緯の例引きが暴論に過ぎると思う。

>>599
DDIの営業もそんな連中ばっかりだったよ。
勝手にアダプタつけやがって、テレコムのアダプタ引っこ抜いたり
やりたいことやってた。

で、そういう「代理店」は少なくても名前を変えているか、ふつーに
潰れているか、そんなもんだよ。

でも、DDIより大変だろうな。代理店。

目標契約回線数を申告させられて、達成できない回線数に
月額で約300円のペナルティ払わせられるからな。

要するにＳＢの確保した収容局のADSL用回線の維持費用が
ＳＢだけでは賄いきれないってだけの代理店募集だからなぁ。

光通信もIEとか沢山の「別名」を使ってるしね。
生協も孫の口車に乗せられてコロケーション維持に利用されるなんて。

1年ほど前にバイトしてた代理店。テレアポでクレジットカード番号やら聞き出して
携帯やPHSなんかの契約書に「代筆」する仕事でした。
これ、犯罪ね、犯罪。「なんとか文書偽造なんとかかんとか」っつーの。
契約書って本人が書かないとイカンの、ホントは。
それ組織ぐるみでやってました。犯罪集団です。今はBBフォン売ってます。

契約書のサインの部分も？
サイン以外は誰が書いてもいいんじゃないの

ずっとつながるブロードバンド電話

藤木！！ウソはイカンよ（ｗ

709 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/05/03 22:23 ID:X5HgMOSq
オウムが代理店やってるようなISPに誰が入るか！アホ！
710 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/05/03 22:27 ID:VXO4nIeZ
そうなのか？
知らなかったよ。
オウムのシンパになるのはやだなー。

>627 知ってるよ

>>642
そうですよ、何であんなうそを平気でテレビで流すんですかね？
僕の親戚も言ってましたが、どんな電話でもずっとつながるけどそれは別にＢＢ
フォーンだけじゃなくってYAMAHAのルータ同士でも同じように使えるって・・
それもこちらはISDNでも利用可能だし・・・。

ＢＢフォンは電話機をコンボモデムから１台、スプリッタから１台の計２台
つなげるといい感じに使えます。

こうすると１台はＢＢフォン専用、もう１台はＮＴＴ回線（マイライン含む）
になり、ＢＢフォンでかからなかったのに気付かずに電話代が高くなることも
無いし（スプリッタのＰｈｏｎ端子からコンボモデムにつないで無いので
ＢＢフォン専用機からはＮＮＴ回線にかからなくなる）、携帯に番号通知したい
とき等はＮＴＴ回線専用機でかければＯＫ。

かかってくるときも相手がＢＢフォンなら（ＢＢフォン同士なら）ＢＢフォン
専用機のベルが鳴り、一般回線や携帯からならＮＮＴ回線専用機のベルが鳴る
ので分かりやすい。

ＢＢフォンだからライフラインが心配なんて問題も無い。
（ＮＴＴ回線専用機を使えばまるっきり普通の電話だから）

そしてＢＢフォン専用機で電話している最中にもＮＴＴ専用機から
電話をかけたり、相手がＢＢフォン以外ならかかっても来るので
ちょっとしたＩＳＤＮ気分。

ＢＢフォンの仕組みや配線をちゃんと理解していれば結構便利に使えますよ。

日経の自作自演ってことか。
sage

646>貴重な情報ありがとう。

私も配線を変えてみます。

>>647
どっちもどっち
日経がそうするには
それだけの汚点が
BBフォンにあるということ

結局ＹＢＢがＮＴＴに金を払ってるんだな

YBBが利用している局舎間の光回線は元々は
NTTで使用していなかった、ダークファイバーという奴
元々NTTにおんぶに抱っこだ。

>>651
それだけではない。Ｌ２サービス（広域ＬＡＮ）や
新設のアクセスポイント、サポセンのＰＢＸ調達・・・。諸々・・・。

安ければチョンを儲けさせてかまわないと言うのか？売国奴め！

五本もケーブル使ってる時点でダメかと・・・・
ＵＳＢと電話線だけでナントカならないと素人はへまするよ。

>>649
ちゃんとスレを読みなさいって。
「汚点」なんてものは、ないだろ。

>>654
今はコンボモデル、五本ものケーブルは不要。

>>655
ＹＢＢそのものが汚点

ソフトバンクは今回の決算発表では、ＹＢＢに赤字を押しつけてヤフーを黒字にした。
子会社のはずのＹＢＢがなんで連結対象じゃないんだ？

どうすんのかしらね。インフラの信頼性を自ら汚してるのは
某社と同じですがね。

ＢＢ入社しなくてよかったＹＯ
したら今頃、、、

>>657
決算発表したのはヤフーだろ。ソフトバンクはまだ。

>>654
>五本もケーブル使ってる時点でダメかと・・・・
>ＵＳＢと電話線だけでナントカならないと素人はへまするよ。
素人にはＵＳＢ機器のドライバーも入れられない。
少々線が多くてもドライバーセッティングが無いほうが素人には
楽ですよ。

あと、何でそんなに線が多いと大騒ぎするのか不思議です。
コンボモデムとＩＳＤＮ用のＴＡを比べるとスプリッターで分かれた
線が１本線が増えるだけなのですが。

線が多いと騒いでいる方々は配線方法をちゃんと理解しているので
しょうか？

>>640
こういうヤクザな連中を擁護する結果になるのか・・・。
ＹＢＢを価格破壊に貢献とか評価してやることが・・・。

>>662
その論調だと、640がバイトしてた代理店の扱ってた
携帯やPHSもダメってことになるだろ。

ともかく、ADSL,IP電話の低廉化はＹＢＢの功績。

おいＹＢＢ信者こいつなんとかしろ
yahoobb237202075.bbtec.net/
ウィルスサーバだぞ！

ヤフーが何かやらかすと
ZDNETが擁護記事や提灯記事を書いたり
他社叩きを始めるので楽しいデス。

そんだけ。

BBフォン来た。
でもコンボモデムじゃなかった。
別に難しくも何とも無く、これといってトラブルも無く簡単に繋がった。
申し込んで大体一週間位で来た。

>>663
ダメだろ多分（ｗ
つーか知り合いのヤクザは全員ツーカーなんだが
これって６４０みたいなのと無関係？

>>664
踏むなよ本物だった

とりあえず日経は糞ということで良いんだな？

>>669　what?
>>664 を見てみろよ
日経なんてどうでもいいんだよ
YBBが癌糞なんだよ

>>663
法律に触れる売り方をしなければならないISPなんてｲﾗﾅｲ！

とことん腐ってるソフトバンク
アホホルダーに明日はあるのか？

ＹＢＢサポセンスレッド（Ｐたわー限定！！）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014485607/
これを読む限り
全然順調じゃないし
全然増加してないぞ（ｗ

ＳＢの悪口言うだけのだらしない奴らが集まってるスレだね。
孫さんの過去からの功績を良く考えてみな？
孫さん除いたら、日本なんて誰もまともな経営者いないぜ。

ということは、日本は日本人の手によって変えることなんて無理かもね。
ＹＢＢの価格破壊によって、千ちゃんとことか、コムとかでも安くＡＤＳＬ使えてるんだから、
がたがた抜かすな！ダメ日本人ども！！　俺も日本人だけどね（←珍しくダメじゃないけど）。

２５０人もいるサポセンで毎日電話が全然かかってこない
それがＢＢフォンの現状。
ついに藤木のＣＭに電話番号を表示することにした。
だが、サポセンは仕事ができる派遣の首を切って
ヤンキーあがりのバイトだけになってしまうので
まともな応対は出来ずイメージダウンは加速する一方

BBホンのおかげでマイライン後にやっと商材ができて
若い衆を食わせていけそうなんだよ！邪魔すんなボケ！

>>674
特にテメェみたいな誉め殺しが邪魔になるんだよ！
ソフトバンクとか名前出すなよ！こちとらコマースさんと取引なんだよ！
何のために沢山の名前で頑張ってると思ってるんだ！埋めるぞ！ボケ！

ただいま、ヤフー社員のオークションでの複数ID使用による
価格操作・評価書き換えなどの工作が行われております。
どうやら社員ぐるみでの犯行のようです。

みなさま、お乗り遅れのないよう、ご注意願います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020613504/
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=92

＞６７４
君は偉い！！！！そのとおり。このスレは落ち零れの集まりだ〜！！

みんな、ＹＢＢ・コマースを褒め称えるスレに今後変えていきましょう！！



氏ね。イーアクセス



氏ね。アッカ


氏ね。フュージョン



もう死んだのね？

ＮＴＴ


これから殺そう！！



ＮＴＴドコモ！！ＳＢさんタノミマッセ！！

>>675
サポセンに電話がかかってこないのは、いいことですよね。
ＹＢＢの初期のような混乱はマズイですから。
ＢＢフォンの優位性は確定しているんだから、
最初は地味でいいんです。

>>666
うちもｷﾀｰよ。申し込んで3日で来た。
音が外国みたいで良いよね（プーって奴）
思わず「Hello？」って言いそうにﾅﾀｰよ。

>>680
価格だけじゃ優位確定と言わない

ＢＢフォンを広める一番の方法は、既存ＹＢＢユーザにＤＭを送って、
「追加料金が不要になりました」とアピールすることだと思うけど。
そうすれば、そこから口コミで確実に広まっていく。
今でも、ＢＢフォンが有料だと思っている人も結構いるみたいだし。

もともとＹＢＢを選ぶ人はハイリスク・ローコスト志向なので、ＢＢ
フォンにもすぐ飛びつくと思うんだけどなぁ。

＞利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。
＞利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。
＞利用者はＮＴＴなどから通常の通話料金を請求されている。

おいおい。ユーザー切れれよ。

>637
君、国労？

政治家の問題もありますが、
ストをやりまくった、国鉄にも問題があったことを教えてあげる。

>>683
売ってる連中が人間のクズなので
いくら安くても売れません

なんだかんだ言ってもＡＤＳＬ業者の中で一番会員数の多いのはＹＢＢ。
より多くのユーザーが選んだものが最後に残ります。

ＹＢＢの今までの経緯やサポートの実績を考えると文句をいいたいのは
よく分かるのですが、日本のＡＤＳＬユーザー全体から考えるとここで
ＹＢＢを批判している人は一部の少数派と言うことになります。

>>687
大本営発表の数値を信じちゃいけないYO!

接続ミスって配線のことだったのか。

俺はてっきり、目的の相手とは違う相手につながって、混線祭り状態なのかとおもた。（Ｗ

>688
ん？　特にYBBだけ信用できないって話は聞かないが、具体的な根拠があるな
ら聞かせて欲しいな。でも、ソフトバンクだからとか電波な理由はだめだよ。
おれの知ってる範囲では、YBBの回線数はNTTでジャンパ工事した数でモデムの
稼動をチェックしていなから、若干の誤差はあるがほぼまともな数だ
ただ、２月末の時点では僅差でYBBがNo.1だったが、３月末の時点では逆転された
らしいことは、ここでは偏向とか言われまくってるZDNETだけが報道してたね。
まあBBフォンで５月に再逆転してNo.1に返り咲いたかどうかは、もう少ししたら
わかるだろう。

>>688
マルチメディア総合研究所ってソフトバンク系？
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

>>690
要するにＹＢＢのユーザー数がNo.1だという
６８７はウソということだな。

今日NTTからの請求書がバカ高いのに気がついた・・・。

接続確認したけど間違ってないし・・・。結局原因は、１８６や１８４を頭につけてダイヤルするとYBB経由にならずにマイラインで登録した電話会社経由になるということです。皆さん気をつけましょう。　

>>687
＞ＹＢＢの今までの経緯やサポートの実績を考えると文句をいいたいのは
＞よく分かるのですが、日本のＡＤＳＬユーザー全体から考えるとここで
Ｙ＞ＢＢを批判している人は一部の少数派と言うことになります。

なんでやねん。当のユーザだって文句いうだろう。
いやむしろユーザが一番よく文句いってるだろう。

>>692
６８７は一番手に負えないタイプの馬鹿
モノサシも感性もネジが外れてる。
YBB在家信者にとっても歯痒い。

マックにBBホン入れるらしいね。
当分無料だからホームレスやフィリピーナ、貧乏で長電話の学生とかが
ウザいほど集まってきそう。

>692
690だが、そう短絡的に人をうそつき呼ばわりは止めようね。
691に書いてある資料が、ADSL回線業者の加入数を比較した資料としては
たぶん一番新しく、YBBは2月末の時点ではシェア21.9%で4カ月連続1位の
座を守っている。その意味では687の言った事は間違っていない。

しかし、個別の＜速報値＞などを丹念にあたると、3月末のYBB加入数は
49万人、NTT東日本は513,324人なので、NTT東に逆転されている。

ただ、NTTのフレッツADSL+DTIからYBBに乗り換えた私の意見としては、
YBBの方が性能も優れているし価格も安いね。わたしの家は局との距離が
3.5Kmと離れているのでピークの転送速度はやや減ったが（リーチDSLを
使用すればNTTより上回るとは思っている）、ネットゲームをする上で
一番大切なレスポンスがかなり向上した。特に海外のゲーマとプレイする
ときのラグが減ったのが嬉しい。これは、要するにインターネットの基幹網
としてはYBBの方が優秀という事だ。ピングの値も、平均はやや短いが、
重要なのはNTT+DTIの時は時々0.5秒以上になるのが、YBBでは安定して0.1秒
程度に収まっている事だ。

なぜNTTのほうがYBBより高くて性能が劣るのにシェアが高いか考えると、
NTTが自社向けのジャンパ工事はちゃんと実施したのに、YBB向けは2ヶ月と
か待たせたり（私の例）、工事の依頼の一部を行方不明にしておきながら
問い合わせに対してはNTTじゃなくてYBBに聞いてくれといって責任をYBBに
押し付け、イメージダウンさせたせいが大きいだろう。もちろん、NTTの方
がブランドイメージが良いのも否定はしないし、YBBの顧客対応がなってい
ないのはここで指摘されるまでもなく自分でも経験はしている。

まあ、最近は１０日で工事できるそうだから、YBBの対応とNTTの工事、共に
まともになっているんじゃないかな。

>>693
BBフォン以外の電話サービスの利用方法
　0000（ゼロを4回）＋相手先電話番号

http://www.bbtec.net/bbphone/02.php

「0000」（ゼロを4回）以外に「184」「186」をダイヤルした場合も
　BBフォン以外の電話サービスのご利用となります
とのことです。