【靖国参拝】小泉首相　８月１５日を避ける方向

小泉首相は１７日、靖国神社で２２、２３の両日行われる春季例大祭について「案内状はいただいたが、
欠席の通知を出させていただいた」と記者団に語り、参拝しないことを明らかにした。これに関連して首
相周辺は１７日、今年の首相の靖国参拝について「行かないことは絶対あり得ない。（時期は）８月は行
かなくてもいい。春か秋の大祭に行くのが自然な姿だ」と語った。その上で「選択肢は（８月）１３日か
ら１６日と、春か秋の例大祭。それ以外は意味がない」と述べ、８月１５日を避けて、その前後か秋季例
大祭に参拝すべきだとの考えを示した。(21:54)

http://www.asahi.com/politics/update/0417/014.html

2 ：2：02/04/18 03:08 ID:OLcVAjTb

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:08 ID:vWDa7jPk

無難な洗濯

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:10 ID:4Jg+ouPL

石原慎太郎知事、早く総理大臣になってください。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:16 ID:veuU8S4p

僕の肛門も８月１５日を避けそうです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:17 ID:Vvo6L67i

心配せんでも、今年の８月15日には小泉は首相をやってないよ。

7 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/18 03:19 ID:1XnbqmST

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　小泉のチキン野郎は氏ね　　　　　　　　　　　　｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:20 ID:Bf6SKXpM

靖国にから永久戦犯を追い出すわけにはいかんのか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:21 ID:KYIyzoE+

仏さんにＡ級もＢ級もあるかいや～

10 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/18 03:21 ID:1XnbqmST

>>8
戦犯ではなく英霊です

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:24 ID:x7RvbmvN

>>6
現実問題として誰が首相やってると思う？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:24 ID:EpFtHq38

何故１５日を避けるのか。
そんなに中韓が怖いか。
理不尽な干渉でも譲歩する国だと思われるじゃないか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:25 ID:KYIyzoE+

昼までに１０００行くに１００ガンボ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:26 ID:t7Zfo0V3

「選択肢は（８月）１３日から１６日と、春か秋の例大祭。それ以外は意味がない」

１５日を避けるとは一言も言ってないが？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:26 ID:TeI/c9gD

織田信長のニンジン

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:26 ID:PkcgRfJ5

首相周辺って誰のことなんだろな

17 ：ココ電球：02/04/18 03:26 ID:cv1d5Yqg

>>8
終戦当時の真面目な日本人はＡＢＣ戦犯なんてものがあるなら自分もＤＥＦ戦犯
だと思っていた。
大体、戦争やれやれとけしかけたのは国民。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:26 ID:1P2pjbRu

１０年前の一件を記者の前で居直った姿見て裏の顔が見えた。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:27 ID:Yf4uNViU

こっそり行けば良いじゃん。
変装して行け。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:29 ID:EpFtHq38

>>14
ほんとだね。言ってないね。
朝日の勝手な見解のようだ。
今のうちからプレッシャーかけてるんだろうな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:29 ID:iHBxFv/R

(●´ー｀)<コケコッコー

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:31 ID:Vvo6L67i

今朝の産経朝刊の記事はこうだ。

> 　首相周辺は17日、首相官邸で記者団と懇談し、小泉純一郎首相の靖国
> 神社参拝問題について「私個人としては８月に行かなくてもいいと思っ
> ている。８月15日に行くことで戦争と参拝をごちゃ混ぜにされている。
> 春や秋の大祭に行くのが一番、自然な姿と思う」と述べ、終戦の日より
> も、神社側の重要な儀式がある春秋の例大祭への参拝の方が望ましいと
> の考えを示した。今春の大祭については、靖国神社側に欠礼の返事を出
> していることも明らかにした。同時に、首相が靖国参拝を全面的に取り
> やめる可能性については、「行かないことは絶対にありえない」と否定
> した。

やはり、15日は避けるつもり、という見方のようだ。
ちなみに読売も同様。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:31 ID:iHBxFv/R

(●´ー｀)＜ホントだ。つーことは朝日の捏造記事なのですか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:32 ID:Tkz7pNx7

A級戦犯だけ追い出せよ。罪人だから小笠原でいいな。
神社は情けで建ててやるから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:32 ID:00Kws6j5

何気なく毎週参拝してれば誰も驚かなくなるだろ。
行け、小泉

26 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/18 03:32 ID:1XnbqmST

１５日に行かなかったら小泉に売国奴の烙印を押す！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:32 ID:1bOfMVj+

（新暦）8月15日には参拝しない、と国内・近隣諸国に思わせておいて、
旧暦8月15日に参拝するのが最強かも。
ともかく、今年こそは旧暦でもいいから8月15日に参拝してほしい。
汚名返上のチャンスですぞ＞小泉首相

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:34 ID:keQ9FP6n

首相官邸を靖国に造ればいいじゃん。
新しく作った官邸は夜勤さんのサーバ置き場に汁

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:34 ID:osiKlNMj

ｳﾖｻﾖｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
になるに２００００元

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:34 ID:XzPwWSc1

>>28
回線使用料は機密費で

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:34 ID:/gZQzbwG

>>14
「行かないことは絶対あり得ない。（時期は）８月は行
かなくてもいい。春か秋の大祭に行くのが自然な姿だ」

この一文を無視するな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:35 ID:99yhNDjM

だから、御霊祭りといっしょにすればいいじゃないか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:35 ID:1bOfMVj+

>>24
「戦犯」はアメリカなど連合国が造り上げたものでは？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:36 ID:Yf4uNViU

別に行かんで良いって。
死んだらみんな仏さんなんだろ？
仏さんは日にちなんかにこだわりません。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:36 ID:PkcgRfJ5

つーかどれも８月についてコメントしてるのが首相周辺だよな
首相がいいなさい

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:37 ID:Tkz7pNx7

>>33
じゃあ何か？お前はあれだけの犠牲を出した戦争をした
能無し指導者をありがたがって奉るのが正しいと思ってるのか？
国家を滅亡の淵まで追いやったクズ為政者を、祀ってるのは
馬鹿だとしかおもえん。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:38 ID:/E+pHWao

チキン小泉

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:38 ID:Vvo6L67i

「首相周辺」が記者団にコメントってよく考えると変な表現

39 ：名無しさん：02/04/18 03:38 ID:pRuaOQvK

有事立法が片付いて、ワールドカップも終わったら、
別のことを言い出すような気がするのぅ。
今、余計なこと言って波風立てるのはアホ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:39 ID:EpFtHq38

>>36
そういう問題ではない。
首相の政治姿勢の問題だ。
１５日に行くことに意味がある。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:41 ID:Tkz7pNx7

>>40
俺はA級戦犯を追い出せといってるだけだが？
小泉は好きなときに勝手に逝ってこい。

42 ：うんこ戦士：02/04/18 03:41 ID:LPXvk2eZ

8･15に拘らずに、こういうときにきちんと行けばいいのに。

今から、8月までこの話題なんて出されても困るぞ。
行政改革とかどうなっとるんじゃ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:42 ID:j4WgLCBE

>>36
戦争の犠牲は指導者のみによって出されるのではない。
いまになって安全なところでクズだバカだの喚くことは簡単なことだ。
思春期の子供が親に反抗しているようなもの。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:42 ID:/gZQzbwG

>>36
でも、それが戦争と言うもんで
国の為にがんばった人達を無下に扱うのもどうだろう・・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:42 ID:uOX2zUva

>>36
祀ってあるのは能無し指導者だけじゃないゾ

46 ：憂国の騎士：02/04/18 03:42 ID:0VxjHBgO

『いかなる批判があろうとも８月１５日には靖国神社に参拝します』
　　　　　　　　　　　　　　↓
『周辺国に配慮して、靖国神社参拝を前倒しすることを決定しました』
　　　　　　　　　　　　　　↓
『８月は行かなくてもいい。春か秋の大祭に行くのが自然だ』　？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:42 ID:j4WgLCBE

48 ：　　：02/04/18 03:42 ID:3jNVfzGL

A級戦犯って広島・長崎大虐殺した国の価値観なんだが。

49 ：戦闘記：02/04/18 03:43 ID:DucCL1wL

まあいいさ、野中や古賀は過去の人。
田中真紀子は主婦にも嫌われてる。
いや・・主婦の魂をなめると酷いよ。
とっくに見離されてるのにね。

辻元清美は警視庁
鈴木宗男は東京地検
加藤紘一も東京地検
田中真紀子は国税庁

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:44 ID:keQ9FP6n

中国、南北、アジア各国のトップと共に
参拝すればいいよ。そして、8/15は、
大東亜復活記念日となるのだ。

51 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/18 03:44 ID:1XnbqmST

また分祀なんてくだらない議論するんだろうな・・・

日本って５０年経っても進歩しないのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:45 ID:KYIyzoE+

官邸にメール出すか…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:45 ID:PwJT7+l3

いまだにA級戦犯＝悪とでも思ってる人がいることに驚いておく

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:45 ID:PkcgRfJ5

首相周辺という人がたまたま官邸近くにいたたいして重要人物でも無い人だったから
名前を明かせなかったとか。。。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:46 ID:EpFtHq38

>>41
A級戦犯なんて連合国が勝手に決めたもの。
ある時期までは普通に１５日参拝していた。
要は外国のくだらん圧力に簡単に屈するなということ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:46 ID:KYIyzoE+

山崎拓がまたいらん事言ったのかな…

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:47 ID:Tkz7pNx7

責任を拡散させて誰にも責任を負わせない、典型的な日本人思考だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
為政者は責任をとるためにいるんだろうが。
そんな基本的なこともわからないのか。

君ら東条英機をよろこんで拝んでいるんだ？マゾだな（藁

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:47 ID:IQ/TfZgr

>>24
おいおい、見当違いにも程がある。
A級戦犯といえども罪人ではないし、それは左翼の言い分だ。
彼らに歩み寄ったところで利する所がなにも無い。
おまけに分祀したところで「A級戦犯だけを分けた」ことにはならない。
まったくもって無意味。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:48 ID:n/VOc4h4

2歩進んで3歩下がった。
去年の勇ましさはどこへいったのやら。
小泉の判断に英霊たちも嘆き悲しむことだろう。
こういう曖昧なことをするから政治の道具と化すんだ。

60 ：戦闘記：02/04/18 03:49 ID:DucCL1wL

とりあえず　５月連休の終わるまで。

田中真紀子担当は・意外と国税庁かも？

辻元清美も逮捕される。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:49 ID:PwJT7+l3

>>57
たてよみできませんが(ﾜﾗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:49 ID:EpFtHq38

>>57
死刑になったやん。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:49 ID:UzgMpAGB

>>48
北方４島を横取りした国の価値観も。
どう考えても広田弘毅より木戸幸一の方がワルだろ。

つーか「Ａ級戦犯だから～」の議論は一部の遺族が
「うちのじーちゃんは靖国に入れてくれと言ってないぞ！」とか
叫ぶのと同じぐらい不毛。思考停止も甚だしい。
戦後の価値観で戦前の人間を裁いてどうするんだっつーの。

64 ：　：02/04/18 03:50 ID:SEQY5zFz

>>57
東条英機はアフォだったけど悪人じゃなかったから別にいーんじゃねーの？

戸締り用心火の用心のジジイなんかはもう一回墓掘り起こして晒し首にするべきだけどね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:51 ID:N2LGwQqx

石原にはっ倒される小泉のＡＡキボン。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:51 ID:Vvo6L67i

とりあえず、戦線拡大を煽りまくった朝日新聞の購読をやめましょう

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:51 ID:KYIyzoE+

朝生でやらんかな～。新しい歴史教科書の時のニュー即の盛り上がりは
以上だった。１０分で１０００いった。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:52 ID:keQ9FP6n

旧い考えに縛られてる方々を
靖国に永久幽閉するというのはいかがでしょうか。

69 ：　　：02/04/18 03:55 ID:3jNVfzGL

>>67

懐かしいのう。
で、オチが左翼、羹の”こんな教科書使うと東大落ちるよ（ﾆﾔﾘ”は大ひんしゅくだった。
たしか田原が2chのコト言って祭りになったのもこの時だったような。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:55 ID:P9ihvL7J

＞私個人としては８月に行かなくてもいいと思っている。
って小泉自身が言ってるなあ。
へたれめ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:55 ID:bnIti2+e

「英霊」なんて言葉は戦死者を一番冒涜する言葉だと思う。
その時、どんな気持ちでそれぞれ死んでいったかなんて本人しか分からん。
体裁の良い言葉で自分に都合の良い存在にしたいだけだろうが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:56 ID:IQ/TfZgr

>>57
タイトルは忘れたが、東条英機が主人公の映画が何年か前に
作られているからそれ見とけ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:57 ID:keQ9FP6n

>>69　夏祭楽しみですね。毎年恒例。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:57 ID:n/VOc4h4

悲嘆に暮れつつもなお国を想って死んでいったことはわだつみの声などを読めば
分かろうが。彼らを日本を守り抜こうとした英霊と呼ばずして何と呼ぶ。>>71

75 ：　　：02/04/18 03:58 ID:3jNVfzGL

>>71

感謝もしないの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:58 ID:PkcgRfJ5

>>70
それは首相周辺じゃないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:59 ID:stwSDdOm

近衛は、いらんな・・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:59 ID:PkcgRfJ5

A級の基準がよくわからん
A級っぽい価になりそなやつが無罪だったり、ただ責任押し付けられたのもいるからな
だから位にこだわるようなもんでもないよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:01 ID:PwJT7+l3

まー、捏造して文句言って返済不能な罪として日本をドンドン貶めて
賠償金いただきつづけることが目的だからなﾁｮﾝｺﾛどもは。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:01 ID:d4MM+KZ3

どう思おうが個人の自由。

　　
　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
とか言ってみるテスト。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:01 ID:aBbgdt1f

小泉も中途半端君だね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:02 ID:PwJT7+l3

東京裁判に公正さが存在しない事ぐらい一般常識かと。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:03 ID:LEbUDdjD

でもよく考えてくれ。小泉は『８月参拝』の前例を作って、
今年もそれを補強する形になる。もう既に『中韓の外交カード』としては
機能しなくなりはじめている。

それだけでも大変な成果だ。もし来年まで首相を続けられれば
次こそ１５日に行ってほしいもんだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:03 ID:stwSDdOm

牟田口を処刑すりゃよかったのに・・・・・裁判で。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:04 ID:qapj0lZZ

>>71

その逆もあるよね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:04 ID:j4WgLCBE

>>71
さまざまな思いを持ちつつも、「靖国で待つ。」といって死んでいった方々に対し、
「冒涜である」という体裁の良い言葉で、自分に都合の良い存在にしたいがために、
英霊という戦死者への言葉を罵倒することこそが冒涜。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:05 ID:bnIti2+e

>>74
お国を守って？日本を守り抜く？
そんな美しい死に方ができた人が何人いたのか知りたいよ。

>>75
感謝はしない。ただ可哀想と思うだけ。
あの時代に生きてたなら俺も間違い無く戦争の駒だったし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:05 ID:l5skex1R

首相周辺って、山崎？福田？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:06 ID:t7Zfo0V3

>>88
安倍or飯島だろ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:08 ID:PkcgRfJ5

安部なら１５日にｺﾀﾞﾜﾙ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:09 ID:p5zZR7HW

まず、俺達が行こうぜ。
国を護るために命を賭して戦った先人に感謝しないと。
俺達がそういう気持ちを護っていかないと。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:09 ID:PwJT7+l3

>>84
一人バカがいるな(w

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:09 ID:Vvo6L67i

山崎、安部 etc ぐらいの大物なら、ふつう名前を出すだろう？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:10 ID:PwJT7+l3

>>87
の間違いな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:10 ID:UzgMpAGB

>>87
その「可哀想」がすでに戦後の人間のパラダイムだと言ってみるテスト。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:10 ID:stwSDdOm

感謝できるかよ・・・・ヘタレ国家にした奴らに。
日露までとしがない兵隊達くらいまでだな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:10 ID:5hdHB8Tn

>>93

おいおい。オフレコ発言もしらねえのかよ（呆

「政府首脳」「首相周辺」「～党首脳」「～党幹部」

わかるだろ？　どれが誰をさしているのかは世間の常識。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:11 ID:qapj0lZZ

可哀想だという言葉こそが冒涜である様な気がする。。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:11 ID:p5zZR7HW

>>96
これ以上日本がヘタレになるかどうかは、俺達の心にもかかってるぞ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:12 ID:t7Zfo0V3

>>93
信子だ。小泉信子政策秘書。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:13 ID:j4WgLCBE

拓だろう

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:14 ID:PwJT7+l3

>>96
ヘタレにしたのはアメさんだけどな(w
日露もアメさんの援助で勝ったんだけどな(w

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:14 ID:j4WgLCBE

>感謝はしない。ただ可哀想と思うだけ。

最低の人間だな、お前。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:14 ID:n/VOc4h4

国を守るということは、つまるところ愛すべき家族を守るためということだよ。
戦後の日本からみれば無駄死にだったと映るかも知れんが、
当時は必死だったんだよ。それは彼らの偽らざる気持ちだったんだと思う。
>>87

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:16 ID:00Kws6j5

15日に参拝したところでべつに何も起こらないと思うんだがな。
せいぜい公明党と赤いマスコミが文句言うっつうぐらいでしょ。
シナや朝鮮は無視すりゃいいし。参拝したもん勝ちじゃんな。

106 ：：02/04/18 04:17 ID:rb/TmaTe

コ
バ
ァ
厨
VS
サ
ヨ
ク
が
見
れ
る
の
は
2ch
だ
け
！
！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:17 ID:stwSDdOm

じゃぁ、今裁判したらだれが日本側では「捕まる」？

>>102
その程度の国家だったわかい？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:18 ID:j4WgLCBE

去年行かなかったことで、なおさら外交の能力が低下した。
譲歩の連続は、ユスリに何度も何度も「今回を最後にしてください。」
と金を払い続けるのと同じこと。
長期政権になるにせよ、もう小泉には15日参拝は無理だ。
国内的には日本国民の自国に対する虚脱感を引き起こし、ひいては道徳的退廃をもたらすだろう。
自分は、15日参拝を前提に小泉首相誕生を支持した。公約違反だ。

109 ：：02/04/18 04:19 ID:LftGuYX0

小泉の根性なし度合いも人気に比例してるな。
しかし、他に代わりがいないから無難にやってくれ。
有事法制整備はそれなりに評価してやるよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:19 ID:PwJT7+l3

>>107
当時の国際情勢を勉強しなおしてこい。ｱﾌｫ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:20 ID:stwSDdOm

>>110
ﾌﾟｯ!
その国際情勢にあっさり乗っかった「無知」なる「責任者」は誰だ？
アメが罠をかけたのはわかるがな（ｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:20 ID:O2DZu9r2

コバァ厨って何ですか？

113 ：戦闘記：02/04/18 04:21 ID:DucCL1wL

まあいいか。小泉さんの心・心そこにあれば心でよし。

野中と古賀は醜さを晒してる。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:22 ID:PkcgRfJ5

　　　小泉「だれが行かないなんて言ったの？まだ何も決めてないよ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という発言が出るに300ｺｰﾀﾛｰ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:23 ID:j4WgLCBE

>>111
国際情勢に乗るも乗らんもない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:23 ID:PwJT7+l3

>>111
そこまでいうなら解決策を提示してよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:24 ID:UzgMpAGB

これ見てるとサヨがあれだけ頑強に有事法制反対する理由が良く分かる。
平和な世界のパラダイムで「戦争＝悪」とわめくだけ。
実際に戦争が起きたら正義だの悪だのよりもまず「国を守る」
「家族を守る」という意識が全てになってしまうだろうに。

118 ：戦闘記：02/04/18 04:27 ID:DucCL1wL

田中真紀子さんも、無謀な言い訳ばかりしてる。

鈴木宗男・・東京地検
加藤紘一・・東京地検
辻元清美・・警視庁
田中真紀子・・国税庁

お後がよろしい様で？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:27 ID:j4WgLCBE

靖国反対の心情は、子供の反抗期みたいなもの。
甘やかすと、家庭内暴力か引きこもりになるだけ。
愛情をもって、ぶん殴ってやるのが一番。

120 ：　：02/04/18 04:28 ID:eV2XPKKP

うーん・・・理屈はどうあれ、これはまずいんじゃないかなぁ。
とかく民衆は分かり易い形を信じる物だし。
明らかに中韓に屈しましたってヘタレ具合の構図だもの。
どうも小泉は人気頼りの癖に政治演出の必要性が分かってない
気がする。パフォーマンスは上っ面だけだし、さらっと失言するし。
もうちょっとでいいんだ。演技してくれよ。そしたら胸張って擁護
出来るのに・・・。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:28 ID:p5zZR7HW

>>117
どこかの裁判官が、自分の娘を殺されて初めて、自分が被害者の
立場になって判断してなかった事に気づいたという話を聞いた。
平和ボケを責めるのは簡単だけれど、正直、この国は少々
痛められないと、目覚めないような気がする。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:28 ID:stwSDdOm

>>116
解決策をいってるのではない。
日本の中での「浄化」を言ってるだけだ。

「東京裁判」のような茶番ではなくてね。
特攻の考案者でさへ責任を取り「自殺」した。阿南もまた。
なのに何故「近衛」がいるのだ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:33 ID:PwJT7+l3

日本の行為は批判され裁かれるべき部分もそりゃあるとは思うが、
それは、どのような国の戦争犯罪も等しく裁かれるべきだと
いうことが前提。

南京虐殺だろうと、原爆投下だろうと、満州での開拓民殺し
だろうと、非戦闘員虐殺が許されないのは、どの場合でも
同じ。
日本の戦争犯罪を裁ける者があるとすれば、他の戦争当事者
国ではなく、国際条約で定められた法廷のみ。
国際刑事裁判所が正式に条約でつくられたのは最近な。

戦勝国が敗戦国を裁くのは、山口組が抗争相手の暴力団を裁く
ようなもの。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:34 ID:IQ/TfZgr

>>87
自分の卑小さから、他人の器量を推し量るな。
お前なような考えでは戦争の駒になどなれんよ。
もちろん、彼らだって人間だ。
死の恐怖に打ち震え、敵への憎悪に身を焦がしただろう。
だが、それだけが人を戦いに赴かせるのではない。
彼らは家族のため、郷土のため、あるいは我々の未来のため
ある者は望み、またあるものは自らの義務として戦場という名の
地獄に赴いていった。
その行為は讃えるべきものであり、又讃えられなければならない。
それが、残された者の義務だとは思わないのか?

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:38 ID:akESezu5

靖国靖国ってうざいよ。ホント、
単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具にすぎないんだからさあ。
靖国参拝にこだわってる人、
負け戦の記念日にこだわってる人も、もうちょっと
自分の思想を見つめ直す必要があると思うよ。

参拝しないと非国民なの？
このスレを見てると、そんな感じがひしひしと伝わってくるよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:38 ID:p5zZR7HW

>>124
同意。
そういう気持ちが自然と醸成されるような国が、本来
あるべき姿なのだろうと思う。
だから、義務などと感じる必要もない。のだが・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:41 ID:PkcgRfJ5

靖国にこだわってるのは参拝に反対してる人達であるという罠

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:42 ID:j4WgLCBE

>単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具

よくオウム信者が、「目を覚ましてください～！」っていってたな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:44 ID:p5zZR7HW

>>125
別に強要すべきものではないし、自由意志でいいと思うよ。
どんどん戦争体験の無い世代が増えて来ている訳だし、
そういう風に捉える人が増えるのも仕方ないと思う。
ただ、靖国参拝自体は、俺自身は象徴的行為だと思うし
今は政治的パフォーマンスの意味合いが強い事は否定できない。
端から見てたら全くの茶番とも思える。
でも、自分の祖先を大事に思う心の延長として、国を護った人に
感謝する気持ちだけは靖国云々とは関係なく、あって良いし、
あるべきと思うけど・・

130 ：戦闘記：02/04/18 04:44 ID:DucCL1wL

>>127 よく言った
その通りだと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:48 ID:akESezu5

>>128
ホントそうだよね。
大本営発表を鵜呑みにしていた国民。
オウム真理教に洗脳された信者。

目くそ鼻くそだよね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:48 ID:j4WgLCBE

>>124
社会に出て、いろいろな目にあい、ようやくそういうことを考えることができるようになった。
自分は以前>>125みたいな甘ったれたこと言ってたんだけど、

133 ：　：02/04/18 04:50 ID:eV2XPKKP

問題は帝国を護ろうとした大東亜の英雄達である、というｱﾀﾘﾏｴの
尊敬の念が靖国以外の戦没者慰霊には見られない（まぁ兵隊さんだけ
慰霊してる訳じゃないから当たり前なんだけど）点だろう。
まぁ負けちゃってこの無能！という点でＡ級戦犯はある意味それで
いい気もするけど（ﾜﾗ
国に誇りを持つには象徴と神話が不可欠だろうから、即席神話の靖国
も奉じまくってたら定着するかもな。５００年後位立てば。
あとは敗戦記念日じゃなくて真珠湾攻撃の日に参拝日変えるとか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:50 ID:PwJT7+l3

>>131
現代の価値観で、わかったつもりで書かれてもなぁ(w

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:51 ID:j4WgLCBE

>>131
ホントそうだよね。
靖国を単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具と考えてる甘ったれたぼっちゃん。
オウム真理教に洗脳された信者。

目くそ鼻くそだよね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:51 ID:Yzrv3E9k

>>132
なんかそういう発言までいくとキモイ・・・・
尊敬するのはとても大切だが。
それが、「当然」であるや１２５が甘ったれなんて、ものすごく考え
違いをしているとしかおもえんな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:52 ID:qapj0lZZ

>>131

戦後の日教組教育に洗脳されてきた奴らもね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:52 ID:oj3GxI+0

珍団体見学もかねて参詣に行ってみようかな。
　
サヨ系団体に向かってわざと「天皇陛下バンザーイ！なんて言ってみると
愉快な反応してくれるかもｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:54 ID:PwJT7+l3

>>138
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:55 ID:j4WgLCBE

>>136みたいな、考え違いやキモイ甘えが、自分にあったということを話しているだけだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:55 ID:g7yz2sQz

１５日にいかんかい、(#ﾟДﾟ)

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:56 ID:PwJT7+l3

>>136
なにかくやしいことがあったらしい

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:56 ID:AJUw7nTY

８月１５日である必要は無い。
８月１５日でない必要も無い。

144 ：戦闘記：02/04/18 04:56 ID:DucCL1wL

世界最古の皇統あり。
愛子ちゃんも可愛いしね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:56 ID:qapj0lZZ

>>138

街宣右翼に向かって言ってみるのもオモロイかも？

146 ：p：02/04/18 04:56 ID:dSfZNkj6

http://www.gyouhan.com/

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 04:58 ID:g7yz2sQz

１５日にいかんかい、(#ﾟДﾟ)

148 ：戦闘記：02/04/18 04:58 ID:DucCL1wL

害宣車の右翼は左翼に似てます

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:00 ID:PwJT7+l3

極端な右翼左翼はマズイよな。

150 ：　：02/04/18 05:00 ID:eV2XPKKP

どっちもﾁｮｿだしな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:02 ID:mkVe351L

小泉さんは日本人が堂々と８月１５日の終戦記念日に靖国神社に
参拝することを否定したんでしょうか。

総理が行かなくても国民は行くでしょう。１５日に参拝する国民にど
う説明するつもりなんでしょうか。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:02 ID:n962bbCY

これのこと？

　＞▼▲街宣右翼は実は左翼なんじゃないの？▲▼
　＞1 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/26 12:09 ID:H61oYgrJ
　＞ＢＢＣが取材したところ９割が在日と被差別だったというのを見たのですが、
　＞そうすると彼らは本当は左翼なんじゃないですか？

http://natto.2ch.net/mass/kako/1009/10093/1009336157.html

153 ：ななしさん：02/04/18 05:02 ID:n19SWAN2

例大祭に参拝するのは靖國神社本来の姿にもどるだけだろ。
いいことではないか。

154 ：　：02/04/18 05:03 ID:eV2XPKKP

何しろ日本遺族会の会長様ご本人が中国で「１５日に参拝することが
はたして英霊の為になるのかどうか」なんて仰っておられる位ですから。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:03 ID:bnIti2+e

>>124
それは幻想じゃないかな。
勇敢に敵兵と戦って死んだ人もいるだろうけど
食い物もなく絶望の中で餓死した兵隊もいるし
なんの抵抗もできずただ虐殺された人たちもいる。
それを一くくりに英雄として讃えることが残された者の義務とは到底思えん。
ただ、「英霊」という言葉を辞書でひいてみたが、単に死者への尊称と
書いてあったし、あまり拘らなくて良いみたいだ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:04 ID:PwJT7+l3

>>153
そうなんだよな、だいたい単なるお参りだし。しかしﾁｮﾝｺﾛ(以下ﾙｰﾌﾟ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:04 ID:kPb7rMv5

まあ単にワールドカップが終わるまでは波風立てたく無いって
だけなんじゃないか？
そうだと思いたい。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:04 ID:IQ/TfZgr

政治的にはもちろん１５日が良いのだが、
個人的には何日に行くか、ということよりも神道の形式に
則った形で参拝することのほうが重要だと思われる。

159 ：戦闘記：02/04/18 05:04 ID:DucCL1wL

右大臣→川口順子
左大臣→扇千景→石原慎太郎
小泉さんは強いね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:07 ID:mkVe351L

>>157
次は北京オリンピックが控えているのではなかったですか。

161 ：戦闘記：02/04/18 05:08 ID:DucCL1wL

川口外務大臣は、日本の至宝です。
中国の唐外相との会談内容で・わかった。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:08 ID:PkcgRfJ5

あと４ヶ月間、この話題は何度も出てくるんだろうな
マスコミのうずうず感が伝わってくるよ（ｗ　ったく

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:09 ID:mkVe351L

>>154
ということは戦没者慰霊は別の場所で改めて行うよう慣習化するってこと？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:09 ID:mkVe351L

>>161
唐外相、なんだか落ちぶれ気味じゃない？最近。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:10 ID:mkVe351L

>>162
その内、１５日は外国の戦没者慰霊祭に出掛けるのが外交慣習になったりして。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:11 ID:j4WgLCBE

勇敢に敵兵と戦って死んだ人も、
食い物もなく絶望の中で餓死した兵隊も、
なんの抵抗もできずただ虐殺された人たちも、
未来の日本人のために命をなげうったんだから、
その勇敢な行為を讃え、感謝し、慰霊する念を絶えさせることはおかしい。

167 ：　：02/04/18 05:12 ID:eV2XPKKP

>>163
会長様は「ザ・売国奴」古賀っちなので、厳命されたらどうとでも
するでしょう。これで帰国してから「ええ、１５日参拝は英霊の為
になりませんとも。やはり１２月８日にしなくてはね（ニヤリ」
とか言ってくれたら俺は土下寝してやるが。

168 ：みつふじえい：02/04/18 05:12 ID:nuEMRqgl

やすくに参拝程度の事どっちでもいいと思う。
だって靖国なんてだれもしらなかったんだろ？
小泉さんファイト。人脈勝負の眞紀子に負けんなよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:13 ID:6pf3Yz3M

構造改革のために神道を利用しようとしたけれども
小泉君は裏目に出ちゃったかな？

170 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:13 ID:luESxOb9

俺としては１５日参拝してもらいたいが
行かんなら行かんで、それに見合うだけの外交カードをきってくれ。
前回のように中途半端な真似だけはせんでホシィ。
小泉なりの奇襲戦法だったんだろうが、ありゃないだろ・・・

171 ：戦闘記：02/04/18 05:14 ID:DucCL1wL

北京五輪迄の間は、中国はおとなしいです。
台湾独立・・川口さんは「一国二制度」を認めなかった。
真紀子さんとは格違いみたいです。
ブッシュさんも「リパブリック　オブ　台湾」なんて言った。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:15 ID:lyl7HCTp

川口外相ぐぁんばれ！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:15 ID:mkVe351L

>>168
靖国問題知らない日本人はまず存在しないだろ？

靖国神社を知らない日本人も少ないと思うが。

ま、結局、小泉さんも15日参拝に対して理解を求めていくなんて格好
付けたけど結果がこれじゃーね。彼の存在意義ってどこにあるんだろ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:17 ID:Tkz7pNx7

遺族会って橋本派の主要支持母体のはずなのだが、モナカはなぜ
反対するんだ？というかできるんだ？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:17 ID:mkVe351L

>>170
この声明が出るまでは日本は靖国神社参拝を外交カードにしていなかった
んだけどこういう声明を出すと外交カードとして有効だと認定したことになるね。

小泉さん、むかしから外交に憧れてたみたいだけど憧れと現実の実力とは
必ずしも一致しないんだな。田中真紀子もそうか。

曖昧にすらしておけなかった小泉さんは売国奴。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:18 ID:mkVe351L

>>174
総裁選のとき、小泉さんは遺族会を懐柔しましたよ。
15日参拝を確約したんだけどできなかった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:19 ID:j4WgLCBE

>>170
先月の週間文春によると、前回のは安倍の休暇をねらった、福田＆槙田の奇襲だったそうだ。
また、それ以来安倍と福田はもめていて、安倍の北朝鮮拉致被害解明プロジェクトを
チャイナスクールと福田がつぶしにかかっているとあった。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:19 ID:IQ/TfZgr

>>155
>勇敢に敵兵と戦って死んだ人もいるだろうけど
>食い物もなく絶望の中で餓死した兵隊もいるし
>なんの抵抗もできずただ虐殺された人たちもいる。
確かにそれはその通りだしそうした事実も伝えるべきだよ。
ただ、これまでは辛い苦しいといった側面だけがクローズアップ
されてきた。これでは正確さに欠ける。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:20 ID:mkVe351L

>>177
皮肉な話だけどその両方から小泉さん、評価低くなってるみたいね。

180 ：　　：02/04/18 05:23 ID:3jNVfzGL

日本の政治家として日本をどう定義し
方向性を内外に示すために8月15日参拝ははずせない。

これはただ参拝しさえすればいつでもいいという問題ではなく
”踏み絵”であるという自覚が小泉総理にあるかどうかが問題。

181 ：戦闘記　：02/04/18 05:24 ID:DucCL1wL

扇さんも　意外と実力派なんですね。
小泉内閣は女が強いな。
やっぱり・川口順子さんが信頼度抜群。
真紀子にガンつけられても、ぜんぜんビビらない。
やっぱり凄いわ。

182 ：(´д｀)：02/04/18 05:25 ID:7k+XDX8D

小泉さん
ようやく１５日を避ける決断をしたようだね
実に結構なことだ

日本の首相が中韓の意向に逆らうなど言語道断

日本人の自尊心など不愉快だ
ジャパニーズスマイルを忘れるな
戦前のことを夢にも忘れるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:26 ID:PkcgRfJ5

この前川口外相と会談したオーストラリアかなんかが「内容のある会談だった」とかコメント出してたけど
真紀子への当て付けだったりして。。。

184 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:26 ID:luESxOb9

>>177
そんな裏事情があったのか・・・
ともかく小泉首相は信念を貫くような人だと思ってただけに
あれはマジで失望したな。

185 ：　　：02/04/18 05:26 ID:3jNVfzGL

”踏み絵”と考えれば、朝日新聞のバカ記者の
「公式ですか私的ですか！？」も理解できなくない。

要はキリシタンなのか違うのかが知りたいんだろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:26 ID:mkVe351L

>>181
扇さんは人脈あるしね。慎太郎さんととても仲良いでしょ。

川口さんは民間出身だから政治家のドロドロがないしね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:26 ID:j4WgLCBE

>>181
川口外相、何かあったの？

188 ：　　：02/04/18 05:28 ID:3jNVfzGL

小泉はデヴィ婦人に叱られる。
絶対叱られる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:29 ID:akESezu5

>彼らは家族のため、郷土のため、あるいは我々の未来のため
>ある者は望み、またあるものは自らの義務として戦場という名の
>地獄に赴いていった。
本当に彼らに感謝し、敬意を表すなら過去の過ち、
彼らのような運命をたどらない様にすることだろう。
家族の未来の為に死んだ人が、家族の死を願うはずがない。

それは、単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具
靖国神社にもいえる事だ。
家族の未来の為に死んだ人が、過去の過ちの象徴である
靖国参拝に賛同するだろうか…

190 ：　：02/04/18 05:29 ID:eV2XPKKP

川口は普通に有能とは思うが福田のぼっちゃんの意を受けた大臣だからなぁ。
台湾の件だってアメリカの意向だろうし。
今一信頼できないんだよね。就任時のあの福田のニヤリを見てると（ﾜﾗ
勿論ﾏｷｺとは雲泥の差だけど。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:29 ID:bwr+4Wio

ヘタレ過ぎるな、小泉｡
みっともないから、はよやめろ｡

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:30 ID:lyl7HCTp

２・３世議員は本当にダメだね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:30 ID:TcXa+L/N

１２月８日に行ってみるってのは？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:30 ID:mkVe351L

>>189
そして中途半端な有事法制へと続く、ですね。

純也の悲願を息子が成就せんとしる！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:30 ID:/FrKz8gZ

>>182
＞日本の首相が中韓の意向に逆らうなど言語道断
是非とも15日に参拝して頂きたいね。

196 ：(´д｀)：02/04/18 05:31 ID:7k+XDX8D

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:31 ID:mkVe351L

>>190
そそ。普通に有能。一応、官僚の書いたペーパー以外のことは頭にない
大臣よりはマシってだけ。

198 ：戦闘記：02/04/18 05:32 ID:DucCL1wL

歴代内閣が、どんなに努力してもできなかった有事立法。
今や国民の間で、有事法制を議論することがタブーでなくなった。
ようやく「憲法原理主義」から脱却するのか。
議論ができることが、こんなにも嬉しいなんて。
最初の一歩は未来への一歩です。

199 ：　：02/04/18 05:32 ID:eV2XPKKP

＞戦前のことを夢にも忘れるな
定遠陳遠の撃沈の事、今にも夢に見ます。素晴らしい戦果でした。

200 ：　　：02/04/18 05:33 ID:3jNVfzGL

>>189

戦中の民衆が簡単にコントロールされる愚衆とでもいいたいのか？
もう少し先人に敬意を払ったらどうだ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:34 ID:PwJT7+l3

>.189
過ちっていうか、教訓としては外交に強くなろうって感じか。
江戸からずっと外交でアメさんに翻弄されっぱなしだからな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:34 ID:IQ/TfZgr

>>189
何で靖国神社が、
>単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具
で、
>過去の過ちの象徴
なのか教えてくれ。ワケワカラン

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:34 ID:mkVe351L

>>198
有事法制は周辺の法整備が間に合わない限り危険性伴うよ。

少なくとも今の日本ではテロが起こって有事宣言して有事法制化
に入ればその利権で国内が混乱するだけのような気がする。

議論の時間が足らないですね。ちなみにおいら、有事法制賛成派です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:35 ID:XCeWBMzK

去年、参拝日をずらした時点で小泉は終わってるから
今年はどうしようと気にもならないぽ・・・

205 ：　：02/04/18 05:36 ID:eV2XPKKP

寧ろ平成版２・２６を心待ちにしています。

206 ：(´д｀)：02/04/18 05:36 ID:7k+XDX8D

小泉さん
ようやく１５日を避ける決断をしたようだね
実に結構なことだ

日本の首相が中韓の意向に逆らうなど言語道断

日本人の自尊心など不愉快だ
ジャパニーズスマイルを忘れるな
戦前のことを夢にも忘れるな

戦前のことを夢にも忘れるな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:36 ID:/FrKz8gZ

よく見たら小泉自身が明言したんじゃないんだね。
その上「選択肢は13日から16日」ということは、15日参拝にも一応含みを残している。
一瞬、朝日のレトリックに騙されそうにﾅﾀｰﾖ(´д｀)

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:36 ID:Tkz7pNx7

>>198
憲法原理主義は悪くないだろ。悪いのは9条だ。
サッサと改正して、まともな順法精神を見せろ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:37 ID:mkVe351L

>>202
それこそプロパガンダで外国が日本の世論をコントロールしてるって
ことですね。

元々、１５日に靖国神社に参拝するのに最初から反対している国はなかった
んだから。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:37 ID:VPnJoef5

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南
アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいっ
たい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなし
た日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母
さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々
はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:37 ID:bwr+4Wio

つーか、もう小泉は行かなくて良いよ｡　バカバカしい｡　

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:38 ID:PwJT7+l3

一般論で過去の過ちとかいってるのは
実は日教組教育の賜物というのは秘密だ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:38 ID:mkVe351L

>>208
あの憲法の文面はどうとでも解釈できるから憲法と呼ぶにはちょっと恥ずかしいね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:38 ID:j4WgLCBE

靖国は、未来の日本人のために、「靖国で待つ」といって散っていった方々が眠る場所。

＞単に戦中の民衆をコントロールしようとした道具

この、みずからはコントロールされていないつもりの一面的な解釈こそが、
戦争を引き起こす土壌となる。
勝ち目のない戦争だということは多くの兵士たちも知っていた。そして、散っていった。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:38 ID:PwJT7+l3

>>209から香ばしいにおいがします(w

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:38 ID:Lo6qh0iW

靖国神社は明治維新の戦死者から祭っているらしいけど
天皇のために死んだ人しか祭らないんだって
だから幕府軍の戦死者は祭ってもらえないんだ！
嫌がっている朝鮮の人祭るくらいなら
幕府軍も入れてくれ！

217 ：　　：02/04/18 05:39 ID:3jNVfzGL

>>212

しーっ！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:39 ID:XCeWBMzK

>>212
公然の秘密な

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:39 ID:l8O7JO4p

朝から釣りかよ・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:39 ID:mkVe351L

>>215
どの辺りがどのように香ばしいのかが謎だ。

221 ：　：02/04/18 05:40 ID:eV2XPKKP

釣り餌が足らない。もっと電波しる。

222 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:40 ID:luESxOb9

>>203
だからと言って、立ち止まってるわけにもいかんからなー
転ぶかもしれない不器用な一歩だが
今の日本にとって前進することに意味がある。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:41 ID:bwr+4Wio

８月１５日は慎太郎が一日総理大臣やれ｡
タスキかけて｡

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:41 ID:keQ9FP6n

>>198
2000年から衆参両院で憲法調査会をずっとやってるよ。
衆院ではすでに40回になるずら。go.jp行けば内容を見れると思う。
なかなかオモシロイ議論をやってる。

225 ：(´д｀)：02/04/18 05:41 ID:7k+XDX8D

ぷ
君たちの不見識は愉快だ
ボクの心をとても快活にする

靖国に眠る人たちを尊敬してるのか？
それなら日本のために死ねるのか？
笑わせてはいけない
兵役回避のインチキ国民が

君らに憧れられては英霊たちも死にきれんよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:42 ID:mkVe351L

>>222
ありがちなことですが日本の政治の場合、言葉だけ先に取り繕えば
後は停滞するって可能性も多々あり、てことですよ。

これで小泉さんの実績にはなったが公明党にも気兼ねしてか、わけ
わからん話になっているからどーしよーもない停滞への杭を打ち込
んだのかも知れないですよ。

227 ：　　：02/04/18 05:42 ID:3jNVfzGL

>>225

いまいち。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:43 ID:j4WgLCBE

>>212
この10年でその日教組の言葉がすっかり白々しくなってきたと実感する。

229 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:43 ID:luESxOb9

>>225
「ちびまるこちゃん」に出てくる長沢君のような奴だな貴様。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:43 ID:PwJT7+l3

>>220
↑ｷﾃｨが釣れました

231 ：　：02/04/18 05:44 ID:eV2XPKKP

ただまぁ、内戦の結果別勢力が天下を取ると、前勢力の権威を破壊するのが
普通だから、ある意味薩長体勢は敗戦で崩れてるんだよな。
今の日本が靖国を捨てて新しい何かを模索するのは世の流れと言えばそうだ
が、変わるものがない。もしかするとそれが高度経済成長であり、バブルだっ
たのかも。すると次の神話はこの有事法制からスタートすると思いたい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:44 ID:mkVe351L

>>230
なるほど。あなたキティだったのね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:45 ID:akESezu5

>>200
＞先人に敬意を払ったらどうだ。

こんな風に他人を説教する人って、単に自分の意見を正当性を主張する為に
死者の畏敬を利用している様に感じる。
寅の意を狩る狐というより、死者への冒涜だと思う。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:45 ID:j4WgLCBE

>>225
お前に、他人に「～のために死ねるか」などと語る資格はない。

235 ：(´д｀)：02/04/18 05:45 ID:7k+XDX8D

兵役拒否の国防義務回避国民が
生意気なことを言ってはいけない

君らの任務は国防などにはない

君らにできることは
北朝鮮に誘拐された人たちのことを忘れて
中韓に許しを乞うことだけでＲ（ぷ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:46 ID:l8O7JO4p

もっと練習してこい

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:46 ID:j4WgLCBE

>>235
なんだそういうことか。

238 ：(´д｀)：02/04/18 05:47 ID:7k+XDX8D

兵役回避のインチキ偽善国民が

おまえたちは少しも優しくない

ただクチがうまいだけである
マスコミと組んで義務回避をしているだけである

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:47 ID:PwJT7+l3

左翼必死だな(ﾜﾗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:47 ID:mkVe351L

戦前の国民は軍国主義にコントロールされ戦後の国民は日教組に
コントロールされ、忙しいったらありゃしない。

15日参拝を元々反対していた国ってどっかありましたか。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:47 ID:IwMjxunx

確かに今の日本では国の為に死ねる人は少ないだろうね。
良い事なのか悪い事なのか・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:48 ID:mkVe351L

>>239
あなた、読み間違いをしているね。

余裕がないのがよくわかるよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:48 ID:mkVe351L

>>241
てゆーか、死のうとして死んだなら自殺だけどそーじゃなかろ？

244 ：　：02/04/18 05:49 ID:eV2XPKKP

軍国主義＞ＧＨＱ＞中朝韓
しかし共通しているのはマスコミによる煽りと洗脳。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:49 ID:VPnJoef5

死ねるかどうか・・・極論だな。
もっと普通のことから考えたいいだろう。
有事の際の対応を法制化してないほうが
怖いよ。
　
　ひまじんへ
　ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:50 ID:PwJT7+l3

国のためっつーか、恋人、友人や家族に自分の生命財産が
危機に晒されるとか考えたら、状況変わるでしょ。
っつーか当時の人々もそんな思い。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 05:50 ID:3FAXIRG6

徳川家康と豊臣秀吉と織田信長、尊敬してますが、
足軽になろうとは思いません。（笑）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:50 ID:mUvjhp+O

日本は中華思想の末弟。
奴隷も同然。
中国、韓国が反対するなら靖国参拝はさけるべき。
お兄様に逆らうべきではないです。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:50 ID:mkVe351L

>>244
そのマスコミもインターネットの普及で苦労しているみたいです。

北朝鮮なんてインターネット普及（ありえないけど）したら滅びるでしょうな。

250 ：(´д｀)：02/04/18 05:50 ID:7k+XDX8D

『総理！総理！総理！』
こう叫んでいた女が吊るされた
この国のために実に惜しいことだ

他人には厳しい要求を突きつけるが
自分は決して自己犠牲しない辻本…
この女は君たち日本人の代表者だったのに…

日本偽善のシンボルだったのに…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:51 ID:OktKCf/q

中　国　は　内　政　干　渉　す　る　な　！

252 ：　：02/04/18 05:51 ID:eV2XPKKP

>足軽になろうとは思いません。（笑）

寧ろ信長の足軽になりたい（ﾜﾗ

253 ：200：02/04/18 05:51 ID:3jNVfzGL

>>233

＞死者の畏敬を利用している様に”感じる。”
＞死者への冒涜”だと思う。 ”

おまえの主観論なんかに興味ないんだよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:51 ID:PwJT7+l3

>>248
つまらんなぁ。もちっと練れよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:51 ID:mUvjhp+O

我々日本人は中国様、韓国様の奴隷なのです。
その事が一番分かっているのが朝日の人達♪

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:51 ID:t3aicYfR

日本のため日本のためというか
戦前のマルクス主義活動家だって
日本のために活動していたんじゃないのか？

257 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:51 ID:luESxOb9

>>226
かと言って、先送りにして次の首相（誰か知らんが）が
有事法制に触れるなんて保証どこにもないし
停滞への杭なのか否かは誰にもわからんが
少なくとも俺は好転への一歩と考えてる（楽観はできないが）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:52 ID:j4WgLCBE

実際に日本国は麻薬を密輸され、国が蝕まれて来ているけど、
自分の身近な人を麻薬で失ったりでもしないかぎり、
まだまだ国を守る必要を感じられないのかもしれないね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:52 ID:46Nc4uss

小泉は中曽根よりもヘタレだったか…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:53 ID:mkVe351L

>>246
そのようなステレオタイプの認識してちゃ国民は家族を人質にされて
兵隊さんにならざるを得なかったという人に反論しにくかろ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:53 ID:IQ/TfZgr

>>233
自分が言っていることの矛盾に気付け。
>死者への冒涜だと思う
と言うのは君の理屈だと、
>死者の畏敬を利用している
ことにはならないのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:53 ID:mkVe351L

>>233
そうだね。

あまり敢えて声高に言うことじゃないね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:55 ID:mkVe351L

>>261
死んだ人が何を思って散っていったかは本人以外にはわからない
ということですね。

左翼・右翼ていう前にそれが常識。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:55 ID:Kmsq7bcC

野中先生はエライのだ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:55 ID:j4WgLCBE

＞先人に敬意を払ったらどうだ。

当たり前のことだと思うけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:56 ID:mkVe351L

ということで遺族会のまとめ役の古賀さんはどーにかならんか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:57 ID:IwMjxunx

でも先人たちが頑張ってもし戦争に勝ってたら、２ｃｈなんて絶対禁止だぞ・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:58 ID:iCWfaZK7

>>259
中曽根のほうがヘタレだって。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:58 ID:PkcgRfJ5

つーかゴールマウスへ蹴らせてやれよ
あの歳を考えれば、あれはなかなかいいシュートになってたぞ
キャッチボール以外でもセンスあるわ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:58 ID:PwJT7+l3

>>260
なんでそうなる(w

271 ：　：02/04/18 05:58 ID:eV2XPKKP

次の一手に不安あり。
小泉のヘタレ具合、福田－ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙに拮抗しきれていない安倍・平沼、
石原の新党話へのお茶濁し、跳梁する大物売国奴、スパイと寝ている元総理、
外務財務農林厚生文部官僚のだらしなさとキャリアシステムの疲弊、
はびこる中朝韓の工作員を取り締まる事も出来ない公安調査庁の無能の下に
着実に新世代を教育洗脳しつづける日教組、アメリカの金融操作に対抗し得
ない日銀の無為無策。

我々は滅びつつある。荒療治が必要だ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 05:58 ID:mkVe351L

>>268
同じぐらい風見鶏という称号が似合っているように思われる。

273 ：(´д｀)：02/04/18 05:59 ID:7k+XDX8D

日本野郎はほんとうにアタマにくる
こいつらの能天気ぶりは本当にムカつく

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 05:59 ID:3FAXIRG6

ほんとです。日本武尊に、敬意を払いましょう。
アイゼンハワーよりもです。
自国の文化・歴史に敬意を払いましょう。

275 ：天皇陛下万歳 ◆CXI/BLUE ：02/04/18 05:59 ID:luESxOb9

>>273
福建省に帰れ馬鹿。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:01 ID:mkVe351L

>>270
本土を統治してんのは日本政府なんだから当然そのような解釈を
前提に語られても同じ理屈が通用してしまいますよ。

てゆーか、戦前軍国主義を批判する人はそのようなことをよく言う。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:01 ID:keQ9FP6n

>>274＞日本武尊に、敬意を払いましょう

保守な人はみんなそう思っているのか？
そうじゃないよな・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 06:03 ID:3FAXIRG6

>>277
保守・革新の枠組みの中でとらえるのは、ちょっと、違います。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:03 ID:j4WgLCBE

人は誰しもそれぞれの生活があり、それぞれの思いというものもある。
ただ戦死は、その思いをこらえて、自国の後輩たちのためにと散っていったことに特殊性がある。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:04 ID:/FrKz8gZ

(´д｀) ID:7k+XDX8D　←チョン

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:05 ID:iCWfaZK7

>>272
今年小泉が靖国参拝を取りやめたら中曽根同様ヘタレだと思うけど、
ソースを見る限りそうじゃないでしょ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:05 ID:mkVe351L

>>279
そのような特殊性を受け入れれば戦死の危険性など徹底的に回避したく
なるんじゃない？人間って。

普通に平穏に生きていてさえもいつその日常性の連鎖が途切れるとも限
らないってことに気付くべきなんだよ。今は平和ボケ状態。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:06 ID:IwMjxunx

ただ死者を悼むだけで良いじゃないか・・・
勇敢だったとか、家族を守って、とか勝手に美化するのは死者に失礼だよ。

284 ：　：02/04/18 06:07 ID:eV2XPKKP

人の一生は、如何にして死ぬかに関わっています。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:08 ID:IQ/TfZgr

>>280
マジレスすると、そういうネタなんだろうに。
ほっといてやれ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:08 ID:mkVe351L

>>281
あなたはそのような判断基準で見ているのね。それも人それぞれでok。

でも黙して騙らずならいざ知らず小泉さんは声明を出しちゃったわけです。

おいらは小泉さんがいつ参拝しようと、しまいと問題にしません。
語ったことを大いに憂いているわけなのです。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:08 ID:mkVe351L

>>283
そそ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:09 ID:mkVe351L

>>284
難儀やなー。そんなことゆーと犬死とかもあり得るちゅうことでしょか？

士道とは死ぬことと見つけたり、じゃあるまいし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:09 ID:keQ9FP6n

死者を悼む　この1点だけで参拝してもいいのにね。
だいたいさ、8月15日がなんの日だったか知らない若い人も
増えているんだから。その日がなんの日だったか
知らせるために行くだけでもいいし。

290 ：　：02/04/18 06:09 ID:3jNVfzGL

　まあ今年の8月15日まで小泉政権が続いてるかどうか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:10 ID:VQQivKD6

結局、国内の朝日とかの左翼、売国奴連中がいる限りこの問題は収まらないよ。
こいつらがさんざんメディアを使って煽りまくるんだから。
何で日本はこんなに売国奴ばっかりなのか・・・。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:11 ID:PwJT7+l3

>>276
左翼が戦争批判する時に「仕方が無かった」って言う理由を
引用するってことか?
戦前軍国主義批判のつもりはなかったんだけどね・・・
気をつけるよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:11 ID:xXY2qMBU

>8
戦犯かどうかを決めたのはアメリカ。

とはいえ、それを堂々と主張する政治家はもう一人もいないしなあ・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:11 ID:IQ/TfZgr

>>283
同意

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:12 ID:j4WgLCBE

>>282
問いの意図がよくわからないんだけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:12 ID:mkVe351L

>>291
今は平時だからその売国奴にもしっかり日本国籍があって権利も義務もあるんだわな。

ただ以前とは違って朝日みたいなのが過激なプロパガンダするのは返って逆効果。

愛国心ある人は努めて冷静に行きましょ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:13 ID:akESezu5

>>283
しょんべん漏らしながら、命乞いしたのに殺されちゃった人もいるだろうしね。
なんにしろ、もう死んだんだ。
安らかに永眠することに冥福を祈ればいいと思う。

合掌

298 ：　：02/04/18 06:15 ID:eV2XPKKP

>>288
いや、死亡要因とその波及効果の事じゃなくてね。
その人がどう生きたか、その人の一生にどういう意味があったかを確認する
事なしに残された人はその上に自分の人生を乗っけて生きていけないと。
戒名とかに見られる日本独自の思想ですな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 06:15 ID:3FAXIRG6

美化はイカンという者の中に、無駄死にと破棄捨てる者あり。
↑社民党・共産シンパに非常に多し。

賛美する者の中に、死者全てが、同じ思いであるとする者あり。
↑街宣車組み。マイクがなりたて組みに多し。

何で、こんなに、偏った考えを持ってしまうのか、何か子供から
青年期にかけるトラウマのなせることなのか・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:18 ID:mkVe351L

>>292
勝った負けたは別にして戦没者を祀るのは国として当たり前のことであるし
それは否定しようがないことと思われる。

また日本人の根底にある精神は神道のそれのように亡くなればみな神様で
あるとする観念が定着している。これは一神教の宗教を唯一無二絶対と考え
る連中には理解しがたいことではあるが事実。

つまり日本は１５日に靖国参拝する日本人を正しく諸外国に説明する義務が
ある。特に政治家は。

おいらはそー考えているよ。

死ねば神様、というのは適当な言葉が付けられないから解釈してほしい。
ただ日本以外の国の市民は死して屍を冒涜するが如き行為をぜんぜん
平気でやってしまう。日本はその点で少数派だから苦労するんだわ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:18 ID:j4WgLCBE

>>297
そんなつらい思いまでして、この国の未来のために死んでいったんだよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:19 ID:mkVe351L

>>295
死の特殊性と特殊性のある死という概念をどう区別できるか、または
できないか、ということだわ。

303 ：　：02/04/18 06:20 ID:eV2XPKKP

>>299
理由：何方もﾁｮｿだから。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:21 ID:j4WgLCBE

>>302
特殊性のある死についてだけ話しているが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:21 ID:PwJT7+l3

>>300
禿ﾄﾞｩー

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:23 ID:mkVe351L

>>299
無駄死や犬死なんて言う馬鹿はその時点で何も語る資格ないから
相手にせん方がいいよ。

307 ：　：02/04/18 06:23 ID:eV2XPKKP

>>300
禿同。
つまり無宗教と言いながら、実はちゃんと「八百万の神・仏」教の
信者なんだよね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:25 ID:mkVe351L

>>304
おいらは特殊性のある死、という観念を許容してないんです。

特殊性のある死なんて観念を前提にするとみんなが死ぬ状況下で
がんばる人がいなくなる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:27 ID:keQ9FP6n

>>300
んー、その感覚を保持してないのは
日本人じゃないということか。
オレは日本人じゃないのか。残念。逝ってくる。

310 ：　：02/04/18 06:28 ID:eV2XPKKP

どう生きたか、どう死んだかは死者になる本人には
なんら関係なく、残された者の精神の安定の為に必要な
物語としての死。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:29 ID:PwJT7+l3

>>309
極端な奴だな(藁

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:29 ID:mkVe351L

>>307
それが我々が受け継いだ精神性なんでしょうね。

そしてそれが営々と受け継がれたから他国の宗教に完璧に改宗され
ない強いメンタリティを内に秘めてて外国にとっては何となく脅威なの
だと思いますよ。

だから外国が日本に対して神経質に批判する局面で日本人はまず
相手の言い分を十分に聞いても渡り合えるはずだと思うのです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:29 ID:j4WgLCBE

>>308
自分はここでは抽象的概念としての死、あるいは死一般について考えてはいない。
歴史的事実である戦死とはどのようなものなのかに限って話をしている。
戦死という概念がある。これは死という概念とは範疇が異なると考える。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:30 ID:mkVe351L

>>309
日本語のなかにそーゆーのはあると思いますよ。

意識して持続するよーなもんじゃない。外国行って異文化に触れれば
自然とわかる。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:33 ID:j4WgLCBE

補足
>>313
中の「歴史的事実である戦死」は、
明治以降の日本があからさまに海外と接するようになって以降の戦死。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:33 ID:si2IPhq2

この話は福田の希望なんじゃないか？
こうなれば（８月じゃない参拝）いいなーみたいな。
最近福田が小泉を見下しはじめたという週刊誌ネタあるしな。
ブルータスおまえもか！は福田のことだ、と。

317 ：　：02/04/18 06:33 ID:eV2XPKKP

>>312
問題はもう一つ受け継いじゃってる「和を以て尊ぶべし」の
農耕民族的習性。これある限り強く出られると理由もなく妥協
したくなる。みんなｵﾄﾞｵﾄﾞﾄﾞｷﾄﾞｷしながら生きてる日本人。
本来は丁々発止の激しい外交をしながらも、その相手が居ると
いう事も受け入れて共存していく思想なんだろうけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:37 ID:mkVe351L

>>313
歴史的事実としての死の総体は推し量るにはあまりにも大き過ぎると
思うよ。

軍隊から無事に戻ってきた人、負傷して戻ってきた人、戦死した人とい
うように分類することは可能だが生きて虜囚の辱めを受けるな、とかいう
のがちとヤバいしそゆこと引き出しそうじゃない？その発想。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:40 ID:mkVe351L

>>317
適切な外交機能があれば乗り越えられるんだが今の外務省と政治家の
先生方はどうも日本的じゃないですからね。

だから政治改革なんでしょう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:40 ID:j4WgLCBE

自分は何年もということはないが、
数ヶ月単位の話なら何度か外国行って異文化に触れたことはある。
ただ何を自然にわかるのかピンとこない。

＞意識して持続
とは、何をさしているの？戦死が日常生活のうえで意識に上りにくいということ？
人間は戦死はおろか、死の概念自体忘れ去っているということはパスカルやハイデガーも言っている有名なセリフだし、
自分もそれに反論はない。
慰霊という行為自体、非日常的だと思うし。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:41 ID:4x2DYFtX

８月１５日を避けるのって、不審船引き上げの為に中国が小泉に出した
取引材料の一つだったんじゃあ…？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:42 ID:WemIacXC

>>321
だとすればある程度評価するけど。

323 ：　：02/04/18 06:44 ID:eV2XPKKP

軍艦寄越すけどな（ﾜﾗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:47 ID:j4WgLCBE

補足
>>320
は、>>318氏へ、

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:47 ID:mkVe351L

>>320
自爆テロを見て「ざまーみろ」と思える人とそうじゃない人っている
でしょう。心底ざまーみろ、と言える人って日本人的じゃないかもね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:48 ID:iS5O5+35

別に１５日じゃなくていいよ。気持ちがちゃんとしてるなら。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:50 ID:Kmsq7bcC

靖国参拝が外交カードになるんだな。（ｗ
一応15日参拝を求めておいて。
それを止めるかわりに何かの取り引き材料を出す方が良いね。
参拝は無茶を言えば何時でも良い訳だし、対した問題でもない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:52 ID:j4WgLCBE

昨年８月１５日に対して猛反対したのは韓国で、
中国は「厳命」以外にはさほどでもなかったとおもう。
新聞の論調も静かだったはずだ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:53 ID:7FdCs482

先の大戦についていつも謝罪とか補償とかの話が先行してややこしくなるが、
戦争の総括が今だにできていないってことが問題じゃないの。

330 ：　：02/04/18 06:54 ID:eV2XPKKP

昨年は韓国が騒ぎすぎた為に対韓渡航者が激減して泡吹いたってのに
また繰り返すのか。

331 ：328：02/04/18 06:54 ID:j4WgLCBE

訂正
８月１５日⇒靖国参拝

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:54 ID:mkVe351L

>>320
「戦死」というのを単純に表現すれば「殺されても文句が言えない殺人
の犠牲者」でしょう。些か乱暴だけど。

自然死と区別するのはそーゆー意味合いがあるから。

そしてそーゆー評価をどちら側で観察するかで明確に区別することに
対していかなる正当性があるかという問題がある。

「敵の戦死者」と「味方の犠牲」。その枠から離れて理解不能だったのが
「特攻隊」という死。我々は得てして敵か味方かのいずれかの側に立った
戦死という一般化を行い、それに無理矢理当てはめようとしてしまいがち。
だから対立を生む危険性を常に孕んでいる。

しかし日本ではそのよーな区別を無理にやらないんだ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:55 ID:j4WgLCBE

>>329
「戦争の総括」の名のもとの政治工作が問題。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:56 ID:mkVe351L

>>328
中国は援助を要求する国ですからね。
あれほど強く援助を要求しちゃう国も珍しいけど。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:58 ID:mkVe351L

>>329
「今までのことはお互いになかったことにしましょう」が出来ない以上
安易に総括なんて実現しないんじゃなかろうか。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 06:59 ID:7FdCs482

軍人の戦死と一般国民の死の違いは？

337 ：　　　　　　：02/04/18 07:00 ID:/5vHe2uk

総括は共産主義用語、民主主義日本には相応しく有りません
「馬鹿な戦争、無駄な戦艦大和」と指摘しても
「馬鹿な公共事業、無駄な地方高速道路、本四橋、整備新幹線」と
少し形を変えて続きます。

338 ：　：02/04/18 07:02 ID:3jNVfzGL

確かに、死は個人的なものであるし、他人の死に後から意味づけ（美化含む）するのは
一個人として死者に失礼な場合もあるだろうことは理解できる。

しかしながら、日本という枠組みの中で考えてみれば、個人主義的な死生観を越えて
素直に俺は感謝するよ。時代の波に揉まれて心ならずも命を落とした人にも、進んで死を選んだ人にも。
感謝はする側の心のありようであって、される側の問題ではないから失礼云々も関係ない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:07 ID:7FdCs482

>>337
ヲイヲイ　まだ５５年体制の亡霊がいたよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:07 ID:mkVe351L

>>338
うん。ま、意味付け自体は勝手なのだと思う。

生きている自分自身が感謝するならそれはそれで善しではあるまいか。
それこそ気持ちの問題ですからね。
そして「生き残った人」に対して侮蔑なきよう心がければ立派なことだと
思いますよ（個人的感想）。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:07 ID:DFEpnmrg

>>332
戦死を単純に表現するにしても、戦争という概念を抜きにすることは考えられない。

＞自然死と区別するのはそーゆー意味合いがあるから。
ちょっと意味がよくわからない。
主語は何なのか。
それから「するの」が「する必要」をさすのか「誰某がそうしている」なのか。
「そーゆー評価」「どちら側」「観察」以下も、自分にはよくわからないので、言い回しを変えてほしい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:09 ID:4x2DYFtX

>>329
メディアが発達している今でさえ、パレスチナで起こっている事は
把握出来ない。二次戦後半の事など混乱と真実と嘘と伝説が
入り交じっていて、真実が何かなど解らない。
総括をしたくても、相手が自らの非を一切認めないのなら
無理でしょう。
戦争なんて、どちらにもなにがしかの非があるのだから…

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:12 ID:DFEpnmrg

>>338
素直に俺も感謝している。

兵士を「靖国に会いに行く」と約束して送り出したのは、年代的に自分たちではないのだが、
それを日本人として、知らぬとは言いたくない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:14 ID:DFEpnmrg

>>329
総括のあとには更なる総括の義務しかない。
そのスパイラルが戦後の日本外交だったのでは。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:15 ID:mkVe351L

>>341
戦死と自然死を便宜上区別するとすれば戦死は殺された死であり殺される
可能性を十分考慮した上での死であるてこと。

これぐらいに噛み砕かないと実態がよく見えないんだろーなとおいらは
思った。読者を想定して書いているってことね。

敵の戦死者と味方の戦死者を同様にひとつの「戦死者」として扱い得る
かどうかってこと。「どちら側」というのはね。どちら側の立場に立つかに
よって（観察点でもいい）見え方が違うでしょ。

例えば日本人が靖国神社に戦没者慰霊の意味で参拝するのと同時に
中国や韓国の戦没者の慰霊碑に参拝するときの差異はあるか、また
あるとすれば如何なる差異であるか、というような問題を孕んでいると
言いたいわけです。

ここらへんの感覚は文化や教育によって変わる。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:17 ID:KISjb2nE

１２月8日に決定したね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:32 ID:PYeUVe2H

>>345
>戦死と自然死を便宜上区別するとすれば
なぜ自然死だけをとりあげそれと区別するのか？
事故死もあれば、仇うちで殺される場合も、ヤクザの抗争の死も、正当防衛や過剰防衛での死もある、
人口中絶も、殺人と解釈する考え方がある。
戦死に戦争の概念が含まれることはその文字からみても明らか。
戦死を考えるには、殺す殺される以外のも、戦争での死だということを十分考慮しなければならない。

＞敵の戦死者と味方の戦死者を同様にひとつの「戦死者」として扱い得る
かどうかってこと。

靖国は敵の戦死者と味方の戦死者を同様にひとつの「戦死者」として扱ってはいない。
また自分が、それに関する発言をしたことはないし、何ゆえそのようなことを問われているのかわからない。

差異は80年代によく聞いた言葉だが、使用者ごとに概念がバラバラだ。
「違い」以外の意味があるなら説明してほしい。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:33 ID:8iov6zUe

参拝に行くのに、何日だろうが勝手だろ！
15日に参拝するとそんなに中国や韓国では傷つく人がいるのか。
あほくさい。首相ではあっても参拝は個人的な行動。
他国に言われる筋合いじゃない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:34 ID:pW6mLAPN

安倍の巻き返しに期待ってことで

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:40 ID:PYeUVe2H

>>349

週間文春で安倍の写真の下に小さく「さすが妖怪の孫」って書いてあったよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:41 ID:si2IPhq2

１を読む限り小泉が言ったのは「春季例大祭に欠席の返事出したよ」だけだと思うが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:51 ID:BfP2HywZ

別に参拝なんてしなくても良いと思うんだが。

353 ：　：02/04/18 07:54 ID:I/bGFOs1

小泉　←　「私は８月１５日以外の参拝は考えていない」ってはっきり言えば良いんだよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 07:58 ID:woLkzpDT

しかし他国の宗教行事にヤメナサイとか言うのってすごいよな。
何様のつもりなのか。

ああ、中国様か。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:04 ID:fmZrdvFn

１５日参拝なんて総理大臣のがわから勝手にやったことで
べつに１５日参拝にこだわらなくて良いのだよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:06 ID:ekz5eL65

３５５に同意。
別にいつ行っても良いと思う。
参拝することが大事。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:12 ID:BSvJxGiQ

8月15日までもたないから心配しなくても。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:15 ID:awewCuUD

参拝など個人の勝手だからしようとしまいと、どうでもいい。
ただ他国にどうこう言われるのは問題だよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:19 ID:lwFVKUOY

今一番の問題は北朝鮮の拉致疑惑だからね。中・韓はあまり刺激しないほうが得策かも。
ま、参拝したい気持ちがあればいいと思う。
（野中なんかよりずっといい）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:28 ID:nrdupjii

中曽根だって次の年からは見送ったんだ。
今年度も参拝する、それこそが大事なんだよ。

１５日じゃなきゃ嫌だ、なんて子供みたいなことを言って
結果として小泉の足を引っ張るなよ。何も言わずに参拝を
避けたきたのがここ十数年の首相たちなんだぜ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:32 ID:mkVe351L

>>347
個人の死に対する意味付け、もしくは価値判断に関して述べている。
前述の通り、わたしは表現として個人の死に関して何らの言及もす
べきではないという立場に立っている。恣意的に死の意味付けを行
うことに対してはどのようなものであれ警鐘として慎むべきと述べて
いる立場です。

人為的な死とそうでない死はいづれも同様に不可逆的な結果である。
故人を想う心は尊重するが故人の明確ではない遺志を慮って云々
しそこから特定の価値観を導き出すことに一切の意味を導き出し得
ない。

生ある者にとって経緯の如何を問わず他者の死を自らに置き換えて
考えることの限界は生あるものはその生命をして権利とする何らかの
保証を得る立場でしかないということに尽きる。そこに死生観が見てと
れるわけだがそれを我と汝との間の死を超えて第三者に対して適応
し得るか否か、これが差異の本質である。

80年代によく聞いたとする差異のことではないことは文脈から自明で
あると考えるがいかがか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:35 ID:zzbWITRY

中国や韓国が行くなと言うから、内政干渉に屈するわけには行かず、
去年の場合は行かねばならなかった。
自分の意志でいかないなら別に問題なし。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:36 ID:IwpnxSqF

逆に捕らえるなら15日っていう最良の選択日
について世論が良い悪いとやかく言っててくれたほうが
いつでもいいから参拝(ランクダウン気配)
を選択しやすくなるかもしれない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:38 ID:6IIMf58D

>>362
去年の脅しが効いたニダって思われてるだけだろ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:38 ID:fmZrdvFn

遺族の人って心ない奴に「人殺しの妻」なんて言われて肩身の狭い思いを
しているらしいからね。
だから彼女たちを安心させるためにも首相の公式参拝は絶対必要だと思うよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:40 ID:mkVe351L

>>360
15日を避けなければいけない明確な理由が全くないし説得力もない。

これを許しておけば戦没者を慰霊する日時や場所まで他国に指図される
ことになりかねない。それこそ問題だと思うが。

仮に「15日」を避けるだけで今後一切文句は言わないと約束するのであれば
考えなくもないがそういう性質の問題でもないでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:41 ID:mkVe351L

>>364
バックに中国様がいたから威勢が良かったですね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:45 ID:QffTW/4g

日清とか日露の戦没者にとって８月１５日はまったく関係ないが…

369 ：つーか：02/04/18 08:48 ID:Ofw6ssCT

開戦記念日ならともかく終戦記念日に参拝するのは何の問題もない。

８／１５だから意味があるのであって、８／１３のような一般の日に
参拝するのはなら今日参拝するのと変わりない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:51 ID:nrdupjii

１５日にあくまでも拘るのはナショナリズム以外のなにものでもないよ。
首相が参拝する、という実の方が意味あるよ。遺族の方の多くがそう思
っている。むしろ、政治家や外野の方が１５日に拘ってるかな。

他の日に参拝すりゃよろしい。中国の意向に従う必要はない。いや、む
しろ従ってはならないが、対外関係をまるで考えないというのも子供の
することだよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:56 ID:mkVe351L

>>370
首相も首相になる前は15日に参拝していた。

つまり日本国の元首になれば15日に参拝するのは対外的配慮から
避けねばならない、という状況が作り出されたことこそが問題。

天皇陛下は参拝しない。

では天皇陛下が8月15日に参拝すればどうだろうか。

また

一般国民が15日に熱心に参拝するようになればどうだろうか。

結局、これは日本国民の世論が15日に靖国神社に参拝することは
どーでもいーことと心得ているに違いないという情報に基づいて無理
矢理に外交カード化しよういう企てでしかないのではなかろうか。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:00 ID:9hcOvxJH

むしろ、開戦記念日に参拝希望！
そもそも終戦記念日というのは、連合国に屈した日である。
だから、Ａ級戦犯参拝のことが問題になる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:04 ID:mkVe351L

戦後の日本の国家元首の8月15日の靖国神社参拝に関して
謝罪をしなさいと厳命されたら嫌だな。

説明せずに徒に譲歩すれば事が済むと安易に考えるのは愚の骨頂。

外国へ配慮を示すのは良いが外国への配慮を「すべき」と強要する
マスコミはおかしい。「配慮すべき」は命令でしかない。

かように中国様には核ミサイルを付き付けられつつも援助を強要され
続けて来たわけであるし丁寧に命令され、それを受け入れ続けて来た
わけである。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:09 ID:C2FNpILm

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

結局訳の解らない理論を通用させちゃうんだ…

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:11 ID:M513JCY6

俺は別に日にちにこだわら無くてもいいと思うんだけど
その日に参拝するって言っといて支那に厳命されてその日に行かないのは
屁たれだと思ふ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:11 ID:fM72BX7d

もういいよ小泉、参拝しなくても。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:14 ID:hFHSV1JM

これって戦争に負けたから問題なんだよね？

勝てば官軍　ってやつですね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:14 ID:WNF8NHVM

>むしろ、開戦記念日に参拝希望！

開戦祝いみたいでなんとなくヤだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:16 ID:nroPUFBo

＞＞３７７分祀してないことが問題だとおもうんだが

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:17 ID:TibOxRkl

これまた中途半端な結論だな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:17 ID:IAfHn74j

>>371
ハア？
靖国の軍神はどう見ても天皇陛下より格下だろ。
目下の者に参拝できるか！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:18 ID:mkVe351L

>>379
合祀したのが間違えだったと？

別に納骨されているわけでもないのだが。それさえも知らないで
文句を言ってくる中国人がいるのが困る。

日本政府は一体どのような説明をして理解を求めて来たんだろう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:23 ID:tVW/zL0b

>>377
分祀ってどういう意味か知ってる？

２つに分けることは不可能。
本来分祀はコピーの神体を作るさい使う言葉。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:26 ID:3rkyKB2U

社民党怪文書
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2592/tsuji/tsuji101.jpg

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:26 ID:SWZD8a3k

靖国に遺骨があると勘違いしているもの。
Ａ級戦犯が正当な裁判で裁かれたと勘違いしているもの。
ちゃんと勉強しなさい。

386 ：383：02/04/18 09:28 ID:LnIMb3h7

>>377
じゃなくて
>>379
だった。ｽﾏｿ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:33 ID:onX5wbkX

中国はしたたか。韓国は単なるアフォ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:33 ID:QoAtP+Fj

>>372
大平洋戦争の開戦記念日っていつなの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:43 ID:8T0Xsc3K

>>387
そのとおりだね
支那はうまく政治外交の手段として利用してるね
ここ突っつきゃ日本がオタオタすることを見透かしている
最初から毅然として態度で臨めばこんなにならないのにね・・
チョンは単細胞生物なので感情のおもむくまま・・
あいつら遺骨が納められてると思いこんでるもんね

390 ：つーか：02/04/18 09:52 ID:Ofw6ssCT

>>370

祖父の命日とか阪神大震災の日とかに故人の冥福を祈ることは重要。
８／１５も大東亜戦争の戦死者の魂を弔うのに最も適した日だ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:02 ID:cjsdtDeb

フーン。
思ったより冷静な反応だな。。
もっと小泉批判するのかと思った。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:10 ID:8T0Xsc3K

批判する気にもならないんじゃないの？
単なる口先男で山拓や福田の言う事聞いちゃうような人だから
だいたい８月まで総理やってるかどうかもあやしいし・・
ただ口先だけでも面倒なことを敢えて背負い込もうとした当初の姿勢は
一定の評価はされるべきだとは思うが・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:12 ID:hnyA8IFL

経済ダメ
対中韓ダメ
対米ダメ

最初はもっと期待してたんだけどなぁ

394 ：　：02/04/18 10:12 ID:KLRmi73Q

あと、「戦犯」って言葉をそのまま使って靖国を非難する奴はﾄﾞｷｭｿ。

正確には「戦勝国に有罪とされた人々」と言うべきだろ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:13 ID:HQwEDpoc

>>391
ま、小泉自身が言明したのなら話は別だが。

396 ：　　　：02/04/18 10:14 ID:FJ5t0M9a

　これじゃ不審船だって引き揚げるかどうかも怪しいもんだ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:14 ID:5/9g/CI0

小泉も日本を陥れる闇の組織には勝てなかったのですね

398 ：　：02/04/18 10:16 ID:av2Zc0Ga

ブンシとかいって、墓あばきなんかしやがったら、
俺が見せしめに野中の墓を暴いてやる。
遺族も１年中監視しつづけるなんて無理だろうシナ。
眠りたい場所意外の所で寝せてやる。
具体的にはドッボン便所に遺灰を流す。
覚悟して国立墓地を作りましょうなんていいやがれ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:16 ID:cjsdtDeb

どーでもいいけどIDがDebてなんだよ！デブって！（怒

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:16 ID:px5gWhkQ

へたれた奴だな相変わらず。
中国ごときに舐められて。
中国経済をハイパーインフレに追い込むくらいの気合でいけ！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:18 ID:MuQe4u4K

不況対策ではいまだこれといった成果をみせていないが
有事法制を押し進める姿勢などは評価している
だが、今年もまた厨獄の恫喝に屈するようなことがあれば
漏れはもう小泉を見限るぞ
今年は逆に、８月１５日を避けると言いながら
ゲリラ的に８月１５日に参拝するという離れ業をやって
厨獄の阿呆どもの度肝を抜いてほしい

402 ：　：02/04/18 10:19 ID:bLKCk5hu

>>395
同意。
「首相周辺」って、どうせ福田だろうし、騒ぐほどのことではない。
つかスレ立てるほどの内容かよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:20 ID:5/9g/CI0

福田ってオラウータンだよな。。

上野で保護

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:20 ID:mkVe351L

>>396
それはアメリカの強い要請があるから引き揚げざるを得ないでしょう。

どうやって主体的に引き揚げたふりをするのが大変だ。

何度事前潜水調査やりなおしゃ気が済むんだろ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:20 ID:txdTw3+j

やはり我々が参拝して世論を盛り上げるしかないな。
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/pictures/yasukuni/2001.8.15.html

406 ：　：02/04/18 10:21 ID:RFH+b/HL

中・朝の言うことは聞くくせに、国民の要望は聞いたふりですます、不思議な首相だなあ。

　　い　　っ　　た　　い　、　ど　　こ　　の　　国　　の　　首　　相　　で　　す　　か　　？

407 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ◆kitaaa5E ：02/04/18 10:21 ID:8dUsooFz

胸張っていきゃぁ（･∀･）ｲｲ!!のになんで避けるんだ？
んなにﾁｮｿがこえーのか？

あんなｷﾁｶﾞｲ国家の事なんて気にしないで胸張って
参拝すりゃ（･∀･）ｲｲ!!のに

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:22 ID:hnyA8IFL

>>406
あと、アメリカの言うことモナー

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:24 ID:mkVe351L

>>408
アメリカにNOと言えるのはおそらくイスラエルぐらいですよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:25 ID:Yvj3UghV

>>30
ｳﾏｰ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:25 ID:oGE/C6N8

８／１５の靖国参拝は安保くらいまでは国家首脳陣こぞって行っていたような？
中国、韓国が一度難癖つけたら、やたら簡単に日本が折れたので以後言うようになった印象がある。

日本がアジアに蓋をしているように見える国が、日本フィルタで外貨をもらうためのパフォーマンス、みたいに今は感じられる。

伊勢神宮参拝には何も言わないのは理解できない。伊勢神宮が格が一番上なんでしょ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:26 ID:txdTw3+j

結局、昨年の所信表明演説は何だったのか？
小一時間ばかり問い詰めたい。

413 ：　　　：02/04/18 10:28 ID:FJ5t0M9a

>>412

まるでロックのライブだったよな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:28 ID:Lm3q8cPk

８月１５日は日本の歴史において、全く特別な日。元首が全国民に、切々とした
言葉をかけ、国民が国の瓦解を覚悟、絶望した日。それを超えて今の日本がある。

英霊達に感謝を表すのであれば、この日でなければならない。ただの宗教施設、
神社ではない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:28 ID:hnyA8IFL

去年いろいろ期待した分余計にムカつくな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:28 ID:txdTw3+j

皇祖神天照大神をまつる伊勢神宮は日本中の神社の頂点ですね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:29 ID:C7PmN22i

＞い　　っ　　た　　い　、　ど　　こ　　の　　国　　の　　首　　相　　で　　す　　か　　？

不思議の国です。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:30 ID:SiUW/wT8

敗戦記念日に英霊参りかい。
んで「過ちは２度と繰り返しません」

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:30 ID:mkVe351L

>>412
国民の期待をヒシヒシと感じつつ有頂天になってただけなのだろうか。

支持率高い間は何かと不必要に相手を挑発・嘲笑して憚らなかった
小泉さんだが支持率下降で福田さんの傀儡になっちまったよ。

支持率の高過ぎる首相ってのも何かと苦労するね。

医療費３割負担で決着・優勢民営化・有事法制、この三つのために
総理になったんだから何が何でもそれまでは我慢するだろうけど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:31 ID:loyMbmAc

>>406
それで選挙勝てるからなぁ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:32 ID:txdTw3+j

石原慎太郎のような確固たる歴史認識がないんだろうね。

422 ：　：02/04/18 10:32 ID:QJIq7LkT

>>407
チョンやチャンが怖いというより、それに乗っかってる売国政治家と
売国マスコミが怖いのだろうな。

ただでさえ有事法制や改革の遅れなどで小泉叩きが激しいのに
ここでまた売国マスコミが去年みたいな歪曲偏向報道すれば
それを鵜呑みにする奴らのおかげで支持率さらに下がるよ。
有事法制＋靖国＝軍国主義者みたいなアフォな報道したりさ。

中華奴隷の野中も小泉叩きのために靖国批判するだろうしね。
抵抗勢力を勢いつかせることは控えた方が良いと思う。
去年とは違い、世間の見る目はかなり厳しいよ。ここは臥薪嘗胆だな。

2ちゃんでは靖国肯定派が多いけど、まだまだ世間では懐疑派の方が多いし
偽善平和主義のサヨクもまだまだ力を持っている。

敵は外より内にいるよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:32 ID:mkVe351L

>>420
小泉さん、首相辞めたら政治家引退する気でいるんじゃない？

424 ：つーか：02/04/18 10:33 ID:Ofw6ssCT

ワールドカップが終われば韓国に気を使う必要はなくなる。

今年の８／１５に小泉が参拝できないのなら、自民党を支持してきた保守層や
若い世代に多い保守的無党派層は一挙に不支持に廻り、石原政権が誕生するだろう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:33 ID:mkVe351L

>>421
てゆーより、他の人のようにわけわからん歴史認識をしてないね。＞慎太郎

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:33 ID:AJIAHIyn

ヘタレ小泉

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:34 ID:+Tw+TVvs

小泉が辞めたら、だれが総理すんの？

428 ：　　：02/04/18 10:34 ID:FJ5t0M9a

小泉はキャラメルマンに改造します。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:34 ID:U3X9MwKz

>>411

８月15日に参拝するようになったのは中曽根辺りからだったと思う。
その中曽根内閣の時から中韓はいちゃもんつけるようになった。
それまでの吉田、田中などの歴代首相は、
春季、秋期例大祭には必ず出席していたし何の文句も出なかった。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:35 ID:c83LWfAr

いやー小泉さんは分かってるね、これこそ本当の国家元首というものだよ。

本当は逝かないのが一番いいんだけどね。

431 ：預言：02/04/18 10:35 ID:6uI8kJ7o

小泉、靖国にて死す。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:36 ID:txdTw3+j

もう石原幕府を期待するしかないな
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002012902.html

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:37 ID:npH8V2/x

>>422
敵は内ですよね。

っていうか、野中のコメントまだー？ﾁﾝﾁﾝ

434 ：　：02/04/18 10:37 ID:RFH+b/HL

どうせ近いうちに解散だろ。　で、次はパッとしない当り障りのない首相立てるだろ？

　だ　っ　た　ら　や　っ　て　や　れ　よ　小　泉　。　
　　　　　　中　や　朝　の　ア　ホ　ど　も　の　度　肝　を　ぬ　い　て　や　れ　！

「戦争のために無駄に死んでいった命を慰めてやって何が悪い！」って一喝してやれ!

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:37 ID:mkVe351L

>>429
そっか。てっきり歴代首相は15日に参拝していたものと思い込んでいた。

でも戦後は15日参拝でいいと思う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:38 ID:npH8V2/x

>>429
中曽根までは新中だったというこですか？

もしくは、中曽根自ら突込みどころを作るのでそこを突っ込んで賠償金をせしめる計画ですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:39 ID:mkVe351L

>>434
生き残った誰かにとって有意義な死に方をするってのもよくよく
面倒臭い話だな。

438 ：　：02/04/18 10:40 ID:Yof6UC7N

15日をはずす代わりに、船を引き上げるってことでけりつけたんじゃ・・・
それはそれでありかも。

439 ：　　：02/04/18 10:40 ID:FJ5t0M9a

朝日記者：「総理！公式参拝ですか？私的参拝ですか？」

小泉：「うるせぇバカ野郎！がたがたヌかしてるとぶっ殺すぞアカ野郎！！」

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:40 ID:n/VOc4h4

無駄っていうのは戦没者に対してあまりなことだとおもうぞ>>434

441 ：名無しさん™ ◆kitty0ic ：02/04/18 10:41 ID:w6/cxt83

小泉は８・１５に行かないみたいだが、とりあえず俺は行く。

442 ：寸志：02/04/18 10:42 ID:cSWa0W5p

別に小泉が逝かなくても、俺が
ちゃんと１５日に参拝させていただく。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:42 ID:ptGjKVqs

盂蘭盆もいいけど重陽の節句のほうがなおいいと思われ

444 ：　：02/04/18 10:43 ID:RFH+b/HL

彼らは国のために死んだんじゃないだろ？　そんなの当時の軍部や現在のチョンの考えだ。

彼らは自分の家族を守るために殺されたんだよ。同胞であるはずの軍に。
それを悔いて謝りに行くのが「靖国参拝」なんじゃないのか？　

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:43 ID:mkVe351L

8月15日に光復節に行ったりするんじゃーないだろーな？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:43 ID:yx5ZpjrM

靖国の「英霊」の大多数は
無能な大本営の作戦で餓死させられたり
輸送船に乗ってる時沈められたりした人々。

よく「英霊」の靖国への気持ちの一例として
よく遺書が紹介される特攻隊員は
全体でみたら死者の０．１％程度。
「英霊」の大多数は遺書も残せなかった。

全員が「死んだら靖国へ」と思っていたなど
虚構も甚だしい。

447 ：　　：02/04/18 10:44 ID:FJ5t0M9a

>>444

スレ全部読め。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:44 ID:lcmb4Bx7

今の平和は過去の上にあるんだよ。

このニュースを見るたび、戦争で日本が勝っていたらどうなっていたんだろう、と考える。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:44 ID:cjsdtDeb

この発言の首相周辺が誰なのかによるな。
飯島のものなら総理の発言として信憑性がでてくる。しかし飯島は「小泉は
今年も８／１３～１６に参拝すると思う。変節はしない。そういう政治家だ」と言ってきた。
が、福田の発言ならこれは単なる福田の願望だろう。
福田は武部の進退に関しても、勝手に辞任もあるようなことをほのめかし、
小泉が続投で押し通した後「（首相の方針が）変わると思ったんですがね。
変わらなかったですね～」などど言っていた。
最近勘違いしてないか？福田。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:44 ID:mkVe351L

>>444
決め付けは良くない。死んだ人は物言わぬ人なのだから。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:44 ID:txdTw3+j

中国の政府系の現代国際関係研究所の馬俊威副主任も、今回の小泉総理の
参拝のあと、「われわれは常に歴史というカードを手に日本をたたける」と
豪語している。

http://www.hirasawa.net/book/nb006.html

本当にだらしないよな・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:45 ID:yx5ZpjrM

＞彼らは国のために死んだんじゃないだろ？　そんなの当時の軍部や現在のチョンの考えだ。

＞彼らは自分の家族を守るために殺されたんだよ。同胞であるはずの軍に。
＞それを悔いて謝りに行くのが「靖国参拝」なんじゃないのか？　

本来靖国にこういう発想はないよ。
天皇陛下の為に戦死できて光栄です。
これが靖国。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:45 ID:w6/cxt83

>>444
その「家族」は日本ていう国にすんでたんですよ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:45 ID:mkVe351L

>>448
平和なんてのはどこにもないよ。

日本にあるのは平和ボケだ。

455 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! ◆kitaaa5E ：02/04/18 10:48 ID:8dUsooFz

>>422
ｱｶﾋとか辻元かー
なんとかならんのかねぇ・・・・
靖国参拝＝悪みたいな報道とか最悪だと思うんだけど。
漏れなんか2ch見て、靖国に祀られてる戦死者達の
事を知ったよ。ﾏｼﾞで

靖国参拝＝悪ってイメージだけで報道しまくってる
ﾏｽｺﾞﾐ共に問題　ありまくりだな
家で煎餅貪りながらﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てるﾊﾞﾊﾞｧ共なんて
即洗脳されんだろうな。祀られてる人々のこと何て
知らずにさ。もしくは知ってても湾曲報道に踊らされてな。
ﾊｧ･･･　嫌な国だね

456 ：つーか：02/04/18 10:48 ID:Ofw6ssCT

>>446

出征の時点で死を覚悟し、「死んだら靖国に」と思っていた人が大多数。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:49 ID:yx5ZpjrM

真の平和ボケとは
戦争のない状態のありがたみを忘れること。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:49 ID:n/VOc4h4

>>446
死に方がどうであれ
まじめに家族を守ろうとして戦地に赴いたことは
疑いようのないことなんじゃないのか？
モチベーションを昂揚させるために
そう考えざるおえなかった悲劇でもあるんだが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:51 ID:eK/SJ0jW

戦犯だけをちょっと横に動かせば良いんでないの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:51 ID:hfB9CXws

昔は8月15日に参拝してなかったんでしょ。
元に戻っただけだよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:52 ID:SP7kQF2X

>>454
いいじゃん、平和ボケ。ぼけてても平和であってほしい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:53 ID:SP7kQF2X

>>457
そうそう、そう思う。
ありがたい、と思って靖国参拝。

463 ：　：02/04/18 10:54 ID:bLKCk5hu

>>460
昔は8月15日に参拝しても問題なぞ起こりませんでした。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:55 ID:ptGjKVqs

>>459
一々専用の神社こしらえるのは面倒だから纏めて祭っているのに・・・

465 ：　：02/04/18 10:57 ID:QJIq7LkT

>>459
Ａ級戦犯動かしても今度はＢ､Ｃ級戦犯のことを言い出すだろうし、
それを動かしても靖国というものの存在自体が戦犯に当たるなどと
言いがかりをつけるに決まっている。

中国は戦争がどうのこうのより、日本に対する恫喝カードとして
永遠に持っていたいんだから
何しても無駄なんだよな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 10:59 ID:CO0F/D33

>>446 >>452 愛するもの祖国のために死んだら「神に召される」と信じる
れるキリスト教国の人間に同じことを言ってみろ？神は良くて靖国はいか
んのか？

>>459 だから、戦勝国が裁判の進め方の都合上、方便で用意したレッテル
であって、国際法上も意味はない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:00 ID:tBDnJ+x8

>>371
靖国参拝を問題化させることで、外交カードに加えようとしているのは同意。
外の意見じゃなくて、国民が靖国参拝の意味を知らなさすぎる。日付にこだわるつもりはないけど、この国の長なら年に一度くらい参拝するくらいのことはしといてもいいと思ってる。
まさか、前をとおるときに頭を下げろ、といってるわけでもあるまいし。

アジアじゃ珍しいカネモチだからたかられてんじゃないの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:00 ID:mkVe351L

>>465
てゆーか、いつ加害者の側に立ってもいいだけの言い訳を持って
いたいだけでしょうね。

韓国の場合は反日が民族自立の国是だから仕方がない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:02 ID:cjsdtDeb

ま、あたしゃ小泉さんが靖国参拝しようがしまいが支持しますがね。
有事法制評価してるし。

さ、仕事、仕事・・・

470 ：名無しさん™ ◆kitty0ic ：02/04/18 11:04 ID:w6/cxt83

Ａ級だろうがＣ級だろうが死んだらみんな仏なの！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:04 ID:txdTw3+j

八・一五の靖国神社探訪記
http://www.vega.or.jp/~toshio/yasukuni.htm

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:06 ID:nwCzjdye

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　小泉自身の意思はどうかって？そんなことはどうでもいいんだよ。
|　Ｗ杯が終わって反韓感情が高まった後に議論されちゃ困るからな。
|　今の時点で結論出しとく必要があるんだよ、コチトラ。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　 ∧＿∧
　　　　（@∀@‐）
　　　　（φ朝　）ｶﾘｶﾘ
　　　／旦／三／.／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|今年も阻止.|／

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:06 ID:0PPTRS2X

そう、仏さんになるの！！！
日本の文化を理解しろ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:07 ID:WNF8NHVM

仏さんは仏教じゃないの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:08 ID:tGytLwGT

日本は日本の立場で政教分離原則に則ってるんだから
外国がどんな追悼の仕方していようが、神道だろうがキリスト教だろうが
特定の宗教に首相が「戦没者を公式に慰霊する場」なんて地位を
与えたら問題なんだよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:10 ID:Zq2XB6aY

この前、ヤコブ病で死んだ人の墓に厚生大臣が慰霊に行ってたが、
あれも政教分離に反する？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:10 ID:o48qxuYs

え～行かないのかよ～
腰がひけてるな～

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:12 ID:BnF9dPXI

８月１５日行ってほしいが、もしずらすのなら秋季例大祭でいいよ
そのかわり１万くらい人集めて思いっきり大々的な祭りにしてほしいな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:12 ID:tGytLwGT

墓参りと一宗教法人に「国家が戦没者を慰霊する場」という地位を与えるとは
全然次元が違う問題だろ・・。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:12 ID:efPWZH1u

公明党と言う政教分離できていない党がありますが何か？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:12 ID:Zq2XB6aY

墓参りみたいなもんだろ？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:13 ID:8T0Xsc3K

だいたい教義も教祖も経典もないものを宗教なんて規定してるのが
無理があるんだよ
風習にちかいもんだろう？　神道なんて

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:13 ID:3El3f5uV

地位だってバッハッハ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:14 ID:Odc6RkdS

神社に行って何が悪いの？
親が死んでも寺にはいっちゃいかんのか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:14 ID:tGytLwGT

日本書紀と古事記は神道において聖典扱いですが？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:15 ID:Zq2XB6aY

大平さんとかの国葬も政教分離に反するのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:16 ID:tGytLwGT

「首相として」行くから問題になるだろ。
ただの個人としていけばいいものを。

現に今やってる裁判では当の国側が
去年の参拝は「公務ではない」「一個の自然人として」
行ったから問題なしという論法で反論している。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:17 ID:8T0Xsc3K

＞日本書紀と古事記は神道において聖典扱いですが？

↑　アフォですか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:19 ID:tGytLwGT

>>488

神道で（含む国家神道）記紀がどういう扱い受けてきたのか知らんの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:19 ID:Zq2XB6aY

いいんでないの？首相として行っても。
先人に敬意を払えない人に、首相になって欲しくないし

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:19 ID:js6h3Z7M

今年こそは漏れも参拝する

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:20 ID:tGytLwGT

先人に敬意を払う場なら武道館での追悼式典があるのにね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:20 ID:Odc6RkdS

>>487
個人として逝っても騒ぐ輩は出ると思われ。

494 ：名無しさん™ ◆kitty0ic ：02/04/18 11:20 ID:w6/cxt83

首相としていったってべつに問題ない。
俺べつに小泉に靖国参拝を強制されたわけでもないし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:21 ID:Odc6RkdS

>>492
武道館にも逝き、靖国にもいけばいい。
択一ではないし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:22 ID:Zq2XB6aY

ん～でも靖国に行ってもいいじゃん。
あっちは天皇さんにお任せすれば。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:24 ID:js6h3Z7M

国の為に戦った人達に国の代表が敬意を表すのは当たり前。

戦犯なんて戦勝国の言いがかりを
敗戦国が未だにそのまま受け入れてるなんて
異常。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:24 ID:gFBE5324

１月に伊勢神宮参拝、小泉総理の母親の葬儀。

これも全く問題してないんだよね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:26 ID:Ul7VIimj

tGytLwGTは人工燃料ですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:26 ID:U4gDSCSW

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:27 ID:tGytLwGT

初詣と母親の葬儀は私事。

戦没者追悼とは意味合いが全く違う。
そういえば去年、
「小泉さんはお母さんのお葬式にも出れねえのかよ！」
って勝手に誤解して勝手に憤ってた奴がいたな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:27 ID:q8VfC2Wp

結局A級戦犯だけの問題なんだろ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:29 ID:q8VfC2Wp

戦没者追悼するなとは別に中韓も言ってない

そりゃ中には言ってるやつもいるとは思うが…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:29 ID:9d/Th3vH

今年は靖国２ちゃんねら～オフはやるの？
去年はどうだったの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:29 ID:+OiXAHjz

今年靖国に行く人はおもしろ半分に朝鮮総連でも見てくれば？
歩いてすぐだよ。っていっても高い壁があって中よく見れないけど・・

506 ：　：02/04/18 11:29 ID:QJIq7LkT

「選択肢は（８月）１３日から１６日｣

だとすると１５日も入るわけだから、１５日を避けると決めたわけではない。
いつものように朝日の印象操作だな。

まぁ今から１５日云々言うとまた叩かれるからあいまいにしてるだけだろうけど。

前回の教訓から、１５日は無いと言っておいて、いきなり１５日に
ゲリラ参拝する。。。わけないか。。。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:30 ID:GZaIVpnu

>>497
>国の為に戦った人達

戦犯とされる連中は「国の為に戦った」
というよりは自分の保身のために停戦の決断ができず
何百万という同朋の命を無駄に散らせたと言う意味でやはり
犯罪者だろう

508 ：　：02/04/18 11:32 ID:QJIq7LkT

１５日の正午ぴったりに陛下の玉音放送が流れるって聞いて、
今年は参拝に行きたいと思った。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:33 ID:Zq2XB6aY

戦犯ってなんでしょね。
勝手に括られてるだけのような気がする。

510 ：名無しさん：02/04/18 11:33 ID:KjINwApI

へたれのコイズミ。
彼が昨年、8月１５日に参拝すると主張していたとき、
彼には深い戦略があるものと思っていた。
以前に、中曽根、橋本が同じ目に会っていたから。
あけてびっくり、何の戦略、戦術もなし、彼は周りの反応に右往左往し、
中国、韓国にお詫び行脚、その後、頭あがらず。
あんなに、先が読めない人もめずらしい、、過去の首相の対応、教訓も頭に入っていない。
かえって、日本の立場を悪化させた、無能首相だ。
中国、韓国と事を構える時は、性根すえてやれ。
サッサト、国立霊園でもつくり、今年からはすべてそこで慰霊、
その他をやるのかと思ったら、だらだら審議会をやってお茶を濁している。
何が改革だ！無能なスピ－カーは早くやめてくれ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:35 ID:ppe9Zo6b

っていうか、無能小泉8月15日まで居座るつもりかよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:36 ID:IGtI8ScI

強力な敵より、
　駄目な身内の方が
　　遥かにタチが悪い。

513 ：　：02/04/18 11:36 ID:QJIq7LkT

>>507
靖国参拝してる人で、Ａ級戦犯のためだけに行ってる奴っているのか？
自分はここ１０年8/6、8/9、8/15には仕事場で自主的に黙祷するが、
Ａ級戦犯のことなんか頭の片隅にも考えたこと無いがなぁ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:37 ID:Tv8LSra5

別に８月１５日にこだわる必要は全くない。
これまで参拝自体を避けてきた歴代のヘタレっぷりに比べれば、
参拝してくれるだけ万倍立派。
今年も是非参拝してもらいたい。
別に日にちには拘らないよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:37 ID:5JDZGkw/

馬鹿な国民。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:37 ID:/nB5fYda

また考えてるふりか……
結局、ゴシップ誌の売上を伸ばすだけのニュースにしかならず
まともな結論って何も出なかったのに。

いっそのこと、靖国は結論出るまで参拝せず
他の事を手がけるべきではないだろうか？

平和に向けてと言うが口先だけで、何もできていない。
有事法制にしろ、戦火が恋しくなっている人間が結構いそうで鬱

517 ：つーか：02/04/18 11:40 ID:Ofw6ssCT

大東亜戦争によって日本が今どれほど恩恵を受けてるか考えるべき。

大東亜戦争がなければ、今も全世界は欧米の植民地のまま。

例えば米国や欧州が最近鉄鋼輸入セーフガードを宣言したが、東南アジアや
西アジア、アフリカ、インドには自由に輸出可能だ。これらの国々が独立
しているということが大東亜戦争により日本が得た最大の果実である。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:40 ID:IGtI8ScI

英霊の言の葉って本は
泣ける。
そして、ありがたみが体をつつむ。
そんな気分。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:41 ID:P3Q3mqtR

>>516 ぐんぐつの音が聞こえるのですね？

520 ：　：02/04/18 11:42 ID:QJIq7LkT

＞戦火が恋しくなっている人間が結構いそうで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんな奴いるかよ！

｢自動車保険入ってるやつは事故起こしたいと思っていそう｣
とか言うか？

勝手な妄想止めれ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:44 ID:Zq2XB6aY

国のため、ひいては国民の為に命を散らした人が、靖国にいるんだから、
国の長たる首相に参拝して欲しいよな。

首相、俺の伯父さんも靖国で待ってるぞ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:44 ID:IGtI8ScI

>>516
>戦火が恋しくなっている人間が結構いそうで鬱

そんな奴がホントにいたら、ただのキチガイだろ。
常識で考えろよバカ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:46 ID:/nB5fYda

>>517
　あってもなくても大して変わらん。

現に、合衆国の一つの州に過ぎないような存在ではないかな？
それは、戦争を正当化しようとしている人間の筋書きを踏襲しているだけ。
国のためを思って死にたければ、三島由紀夫のように割腹自殺でもしてろ。

524 ：＿：02/04/18 11:46 ID:yqKHbnFd

マキコが「小泉政権は盛り・福田の傀儡政権｣と吠えてたけど
本当みたいだよ。フジの日本のよふけという番組で森が
「マキコを閣僚にしてはいけませんよ、閣僚にしても外務大臣にだけは
いけませんよ、と言ったのに外務大臣にしちゃった。他は全部言うこと
聞いてくれたけど｣だって。電話で一本釣りしたような印象あるけど
森の意向が強い内閣なんだね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:47 ID:zLu+Bofw

zakzak…超大型爆弾だってさ…その前に身近の地雷を撤去しろって…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:47 ID:2Jiqb3ve

どっちでもいいから金はビタ一文出すな、と。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:48 ID:vQfhxE2f

>有事法制にしろ、戦火が恋しくなっている人間が結構いそうで鬱

病的だね。
それは、おまえじゃねえのか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:48 ID:NjzvLwZO

皆さん、そんなに戦争が好きですか？
アジアの罪ない人々を殺戮して、挙げ句の果ては原始的な玉砕で犬死にした
犯罪者たちを、なぜ英霊というのですか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:50 ID:Zq2XB6aY

>>528
縦読みできんな・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:50 ID:qIh81CqN

>>523
変わってるよ、このオバカチャン！
少なくとも何十年かずれ込んでるはず。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:51 ID:/nB5fYda

有事法制＋言論統制とくれば、戦争の匂いがいやでもしてくるのだが？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:52 ID:Zq2XB6aY

別にしてこないけど・・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:52 ID:zLu+Bofw

>>531
ｸﾞﾝｸﾂの音は聞こえてきましたか？(w

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:53 ID:8T0Xsc3K

在が来たな（ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:53 ID:NjzvLwZO

分かってないね。きみたちは。
有事法制のあとには、徴兵制がくるんだよ。そういう流れなんだ。
遅かれ早かれな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:53 ID:YFRlijWw

電波がいるな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:53 ID:LBpcoo4Y

>皆さん、そんなに戦争が好きですか？

北と中国の掲示板に書け　ｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:54 ID:8T0Xsc3K

５３１は耳鼻科へ逝きなさい

539 ：＿：02/04/18 11:54 ID:6bJRUOW3

早く石原が総理大臣になって
中韓には強く出ればしゅんとなるという前例を作って欲しい。
なんで中韓に弱腰なのかさっぱり分からない。
石原→小沢→安部の順番で政権交代しる！！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:54 ID:YFRlijWw

戦うか死か

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:55 ID:xXiVVYfW

今の世の中で徴兵制に誰が賛成するんだよ。妄想炸裂だな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:55 ID:Zq2XB6aY

徴兵制っスか！？
若い人は大変だねぇ・・・まぁ徴兵制ができればだけど（ｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:55 ID:/nB5fYda

1935～1940頃と同じ流れではないかな？

１００年も経っていないのに、愚行を繰り返すようで鬱。
日本人が歴史健忘症と言われていても、反論の仕様が無いから辛いね。（ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:56 ID:AfU+V9KN

>>1
アホか小泉！！15日にいかなくてどうすんだYO

545 ：　：02/04/18 11:56 ID:yiDLf6N4

>>528
こんくらいで「戦争好き」と言うからには、
現在でも徴兵なんかやってる国や、節目節目に大規模な軍隊パレードなんかやってる国は
きっと戦争中毒に見えるんだろうね。
しかもそんな国がお隣なんだもの、平和を愛する我々日本国民には迷惑で仕方がないよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:56 ID:o48qxuYs

徴兵制？ナンセンス。話にもならない。いつの時代の話だ？

547 ：つーか：02/04/18 11:57 ID:Ofw6ssCT

>>523

＞現に、合衆国の一つの州に過ぎないような存在ではないかな？

それは間違い＆単なる論理すり替え。

例えば米国が１９８０年以来激しく憎み、今も悪の枢軸と罵倒するイランと
日本は良好な関係を維持し続けており、それは石油供給安定という日本の
国益によく合致している。

米国の傀儡と言われるサウジアラビア政府も、米国のイラク攻撃計画には
反対であり、米軍基地のイラク攻撃への使用に同意していないため米国の
政策の足枷になっている。

米国の州にそんなことができるか？？
そんな簡単なことも理解できない>>523は真の白痴。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:57 ID:Zq2XB6aY

日本は歴史健忘症なんて言われてたんだ・・・初めて知った。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:57 ID:gWXsUYrV

>>539
中韓にいい顔して利権や権力を保とうとする輩がいるからです。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:58 ID:zlA4F2pJ

徴兵制＜志願制
が近代軍事の基本だろ。
戦争回避のために軍事学の基本くらい学べよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:58 ID:q8VfC2Wp

アジアアフリカの独立を促進させたのは結果論

それを大東亜戦争は価値ある戦いだったとか置き換えてどうする

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:59 ID:pTkSZWlE

確かに戦前の歴史を忘れているな、健忘症というよりは日教組に
かき消されたんだけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:59 ID:EUJSsOhH

>>523 対して変わらん？憂国＝三島？
観念的だな。

554 ：　：02/04/18 11:59 ID:yiDLf6N4

>>548
中国や朝鮮には負けるけどな。
歴史を忘れるどころか、別なものになってるみたいだし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:59 ID:zLu+Bofw

>>543
現在進行形でチベットの人々を迫害している国は歴史健忘症ではないのですか？
あぁ、歴史悪用症候群ですね。(w

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:00 ID:EziLVlf5

戦争中の靖国関連の書物を再版してさ

文庫化して書店に並べれば、多分参拝賛成者は多少減ると思うよ。

557 ：　：02/04/18 12:00 ID:yiDLf6N4

>>553
きっと>>523は欧州車やオペラが嫌いなんですよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:00 ID:zgDhBTMa

太平洋戦争はアメリカの挑発に乗っちゃった戦争

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:01 ID:8T0Xsc3K

＞有事法制のあとには、徴兵制がくるんだよ。

んじゃ　有事法制がなければ徴兵もなく　平和なんだ？
侵略も絶対されないんだね？　ね？
でも　万一侵略があったらどうするの？　白旗無条件降伏かい？　

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:02 ID:gWXsUYrV

>>556
戦争中の書物というと、朝日新聞が「日本軍大勝利！」
とか書いてある奴ですか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:03 ID:Zq2XB6aY

>>556
へぇなんでなの？ちょっと知りたい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:03 ID:NjzvLwZO

考えてみなよ。自分の頭で。
外国の侵略にたいして、どうやったらまともに対処できるかを。

まず、有事法制をととのえる。お前らはそこまでは考えた。
でもな、そこ止まりなんだよ。だから考えが浅い。

戦闘員補給の法整備がないことには、有事法制なんて絵に書いたモチよ。
実際、有事となれば、外国からの侵略に、26万人の自衛隊員だけで対処
できるわけないだろ。日本全国、26万人でどうやって守るんだ。アホ。

「有事法制＋徴兵制」このセットがあって初めて一人前なんだよ。
合理的に考えれば、有事法制の次には必ず徴兵制がくる。

だから、有事法制は戦争への足掛かりとなる法案だと言わざるを得ない。
やはり、平和憲法にそった外交で近隣国と友好関係をつくることが一番。

563 ：　：02/04/18 12:03 ID:yiDLf6N4

>>558
同意。
挑発に乗らなかったら、完全に日本が植民地になり、
アジア諸国も独立せず、中国も内戦が長期化し、
現在のアジアは、欧米に牛耳られているだろうけどね。

564 ：　：02/04/18 12:04 ID:ghx7cQ3S

１５日にいかない総理なんぞいらん。

中韓より日本国民を敵にまわすか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:04 ID:Zq2XB6aY

日本は海に囲まれてるからなぁ。
人員増員より、イージス艦増やした方がいいんでないの？

と素人の考え。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:04 ID:7TisyAOC

>>563
どうシミュレートすれば日本がどっかの植民地になるのか教えてください

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:05 ID:EziLVlf5

戦争中の新聞は朝日だけじゃなく
読売も毎日もみんな転向してるぞ。

まあどの新聞でも「皇軍の赫赫たる武勲」とか書いてたけどね。

568 ：　：02/04/18 12:05 ID:yiDLf6N4

>>562
徴兵制を強いているスイスは永世中立国ですが？
「有事法制＝戦争の足がかり」は短絡極まりないと思われますがね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:07 ID:AfU+V9KN

>>565
その艦に乗る為の人員が足りないのですがな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:07 ID:EziLVlf5

いや、戦時中の本にある、その凄まじいまでの自己陶酔的精神主義に
現代人の感性が耐えられないんじゃないか、と思うからね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:07 ID:q8VfC2Wp

>>562
だから今は安保があるんだろ

それに日本だけで守ろうというわけ？
そうしないための国際協調でしょ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:08 ID:EUJSsOhH

>>562 ？？？
まさか有事の自衛隊員が２６万人だとでも思ってるの？

都合のいいデータだけ聞かせれて洗脳されていること晒してるっていうか、
「ちょっと考えてみた」わけね。結論が早い。もう少し考えろ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:09 ID:zLu+Bofw

>>568
「エアバック装備＝交通事故増加」っていうのと同じぐらい短絡的だね

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/18 12:10 ID:s1mUcwhF

本来の靖國神社のありかたとしては８月15日参拝にはとりたてて意味がない。
三木内閣以降の政治的思惑で重大視されているだけ。
例大祭に参拝するのは正道に戻ることではないか。
漏れは賛成する。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:10 ID:bzyGZcRL

>>562
金が無くて自衛隊は狭き門になりつつありますが、何か？

後半は一回軍板行って聞いてくれば？
多分ﾃﾞﾑﾊﾟとされて相手にもされないと思うけど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:10 ID:8T0Xsc3K

562はそんなに武力で自分の国をまもることに拒否反応があるなら
さっさと支那でも北チョンでも亡命しなさいな
そんなになんでも話し合いでことが済むなら　支那やチョン黙らせてよ
靖国や教科書でギャーギャー騒ぐの

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:11 ID:3A8QVAlc

日米安保条約自体が、日本が精神的にもまだまだ独立できていない
何よりの証拠ではないかな？

どういう経緯かは知らないけど、非武装を宣言したコスタリカがすごいね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:11 ID:LBpcoo4Y

>>562
すげーあふぉ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:11 ID:clpppNcT

>568
中立じゃなくなったと聞いたけど？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:11 ID:A1e8n7xJ

>>562
なかなか巧みな誘導尋問だのう。

＞やはり、平和憲法にそった外交で近隣国と友好関係をつくることが一番。
日本のまわりがまともな国家ならそれも可能だが、ＤＱＮばかりだぜ、おまえなあ。
ま、平和憲法は絵に書いたモチだわな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:13 ID:q8VfC2Wp

>>577
精神的？
何を言ってるんだい君は。

582 ：　：02/04/18 12:13 ID:ZYSbgZb/

>>576
中韓朝は軍事国家（>>562の感覚で言えばそう言っても差し支えはあるまい）。
そんなところに逝ったら、彼は気が触れてしまうよ。

583 ：つーか：02/04/18 12:14 ID:Ofw6ssCT

>>551
＞アジアアフリカの独立を促進させたのは結果論
違うね。欧米の植民地支配＆ブロック経済・高関税の障壁で貿易ができないという
苦境を打破することができた。大東亜戦争の大きな目的の一つが達成されたのだ。

＞それを大東亜戦争は価値ある戦いだったとか置き換えてどうする

あんた馬鹿か？
あらゆる事象はプラスの面とマイナスの面がある。大東亜戦争によって
日本が得た物と失った物の両方を分析することこそ大事なんだ。

従来のような「大東亜戦争＝１００％悪」論こそ糞。
結論の決まった議論・二元論に有意義な結論はない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:15 ID:XEAfijsL

>566 すでに日本はアメリカの植民地です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:15 ID:3El3f5uV

＞考えてみなよ。自分の頭で。
＞外国の侵略にたいして、どうやったらまともに対処できるかを。
うん、大事なことだ一緒に考えよう。

＞まず、有事法制をととのえる。お前らはそこまでは考えた。
＞でもな、そこ止まりなんだよ。だから考えが浅い。
なんと、ど・どうすればいいんですか？

＞戦闘員補給の法整備がないことには、有事法制なんて絵に書いたモチよ。
＞実際、有事となれば、外国からの侵略に、26万人の自衛隊員だけで対処
＞できるわけないだろ。日本全国、26万人でどうやって守るんだ。アホ。
別に自衛隊だけで全部やろうって話じゃないと思うけど？
米軍がいつも守ってくれるうわけじゃないから、自分の国は
自分で守ろうって事でしょ？
日本にいるくせに何もしないなら安保なんていらんし。

それに26万人で守れないってソ連が侵攻してきたらって時の
話じゃなかったっけ？

＞「有事法制＋徴兵制」このセットがあって初めて一人前なんだよ。
＞合理的に考えれば、有事法制の次には必ず徴兵制がくる。
合理的に考えてもせいぜい志願兵か予備役兵の募集だと思うけど？
大体、徴兵制なんて通ると思ってんの？

＞だから、有事法制は戦争への足掛かりとなる法案だと言わざるを得ない。
＞やはり、平和憲法にそった外交で近隣国と友好関係をつくることが一番。
にゃーんで足掛かりになっちゃうのかかわりましぇーん。
有事法制が出来るとさっそく中国が攻めてくんの？
それとも日本が侵略戦争でも始めると？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:15 ID:DUzqetia

>>517
　そのとおりだと思います。
　当時、西側諸国に唯一対抗できたのは（最後には負けたけど）、日本だけ。
　日本は頑張った。

>>523
　もし戦争がなかったら、本当に、合衆国の1つの州になっていたね。それが防げたのは喜ばしいと思えるし、そのために命をかけた人のところに参拝にいくのは、悪いことじゃないと思うのだが。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:15 ID:bzyGZcRL

>>577
よく知らないようだから、資料はっておきます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008965303/-100

11 ：コスタリカの実態：01/12/22 09:37
Costa Ricaは1948年の市民戦争の後憲法で軍隊を廃止したが、
Coast Guard, Air Section, Public Security Forceが実質的に
軍隊の役割を果たしている。1999年の軍事予算はGDPの1.6%。
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/cs.html
1980年代初期、隣国NicaraguaのSandinistaの攻撃を受け国の存亡
の危機に瀕した。この時軍隊をHondurasに送り米軍から訓練
を受けている。
まあ早い話「日本に軍隊は無い。あれは自衛隊だ」というのと同じこと。

39 ：　　：02/01/08 16:00
>>37
すいません補足加えます。
コスタリカは人口358万7710人、軍は無いけど実質軍隊の武装警察があります。
いちおう北の国境ニカラグア中心に5500名ほど。
（武装警察の数字は探したけどちょっと、あいまいです。
多分これ以上はあってもこれ以下は無いでしょうという数字です）
ちなみにこの国民に占める割合は
日本（人口1億2500万・自衛隊14万9000）よりも高いのです。ハイ。
なお、武装警察は軍隊にあたらないというお方、防衛白書の中国の項目読んでちょ。

コスタリカは一回国が滅びそうになって武装してます。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:15 ID:k/NqzHWj

偉いセンセイになにか吹き込まれたのかな？
コスタリカを引き合いに出す奴が一斉に増えた。

589 ：　：02/04/18 12:15 ID:ZYSbgZb/

>>579
スウェーデンと勘違いしてない？

590 ：易者＠２ｃｈ：02/04/18 12:16 ID:soDoQ9yK

小泉には　女難の相が出ている
私生活でも　政治生活でも　女を利用してポイ捨てすると祟りがある
これからさらにひどい事態となるだろう

彼は８月には総理の座にいないから彼には靖国の心配は無い

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:16 ID:q8VfC2Wp

>>583
歴史的価値・意義ではなくて

現在において戦争を有効な手段と考えることが問題だと言ってる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:17 ID:qIh81CqN

>>562の脳内では「戦争＝白兵戦」

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:18 ID:rs8y3oBt

腰抜け小泉

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:18 ID:vMqerXXW

この話題、ダルい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:19 ID:rkjWuSRQ

>>562
軍事に無知な奴、軍事を知ろうしない奴が、無責任な平和主義を唱えるんだな。
軍事とか国防とかいう言葉を聞くだけで思考停止するから、異次元の空論しか
提示できない。このテの連中が多いと、かえって戦乱を呼び込むことになるんじゃ
ないの？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:19 ID:qQD2AdCx

>>562
話し合いだけでことがすめばいいんだけどね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:19 ID:XEAfijsL

＞585 ＞徴兵制なんて通ると思ってんの？
有事には、故意図見や縊死原が勝手に
法案を強行採決してくれるから、
通らないなんて心配はいりません。御安心下さい。

＞有事法制が出来るとさっそく中国が攻めてくんの？
　まず、ならず者国家として烙印を押した北朝鮮を
アメリカが攻撃します。安保条約と米軍基地のある
日本は、強制的に巻き込まれます。
ｶﾔの外に置かれるんじゃ無いか？という心配は不要ですので
御安心下さい。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:20 ID:bwr+4Wio

いいから早くやめろよ｡ヘタレ小泉｡
何もかも、最悪｡

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:21 ID:A1e8n7xJ

>>590
＞彼は８月には総理の座にいないから彼には靖国の心配は無い
おまえの願望だろ？

>>591
>現在において戦争を有効な手段と考えることが問題だと言ってる
残念だが現状ではまだ有効な手段なのだ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:21 ID:rBlO6zSz

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:22 ID:b9FqPQkt

こんな意気地なしだから離婚するんだよ。

602 ：　：02/04/18 12:22 ID:M3AqNoPa

>>600
おめ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:23 ID:A1e8n7xJ

>>595
軍事などしらないでも常識的にかんがえれば自明なことだ。
（が、そうでないやつが多すぎるのが情けない）

>>598
ヘタレあらしは失せな。

604 ：　：02/04/18 12:24 ID:ZYSbgZb/

>>595
そんなことは、第一次大戦後の欧州平和主義が
ナチスを排出したことで既に証明されている。

軍事に精通していた「戦争屋」チャーチルは、そのことに早くから気付き、
警鐘を鳴らしていたのだが、平和主義者はその言を聞き入れず、
結局チャーチルの予感は的中してしまった・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:24 ID:qIh81CqN

>>597
徴兵制を採用してる先進国を教えてくれ。

＞日本は、強制的に巻き込まれます
有事法制がなくても巻き込まれます。
どうせ巻き込まれるなら法整備されてるほうがいい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:24 ID:q8VfC2Wp

50年後もアホみたく同じことやってるんでしょうか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:25 ID:Zq2XB6aY

>どうせ巻き込まれるなら法整備されてるほうがいい。
んだね。その時になって慌てるのもねぇ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:25 ID:zLu+Bofw

>>589
確か国連加入を国民投票で決めたはず。
EU加入はまだらしい
…順序逆じゃ？
いや、日本も中韓朝と東アジア連合を！なんてなったら絶対に反対するしな。
台湾とならまあいいけど。

609 ：　：02/04/18 12:25 ID:5z6VLRx6

ひっこめ小泉！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:27 ID:2mYRYE5c

まったくだ
姉さんに取り合ったほうが話が早い

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:27 ID:q8VfC2Wp

徴兵制
今の大学進学率を見れば

ゴミ大学処分すれば十分にやってける気がしないでもない

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:28 ID:AfU+V9KN

有事法が棚に上がっただけでもよしとしよう。＞小泉
で、石原新党はまだかいな～

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:28 ID:NjzvLwZO

有事法制にはおかしなところがある。

自衛隊の命令にしたがわないと、民間人でも罰則をうけるという。それは
行きすぎだ。おかしい。憲法に保証された基本的人権をあまり簡単に軽ん
じてはならない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:28 ID:p9kskd/D

神様も霊も　い　ま　せ　ん　。

いいかげんにしろ電波。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:28 ID:bwr+4Wio

外国にはペコペコ｡
日本人には痛みを｡
こんなバカな総理大臣前代未聞｡

616 ：　：02/04/18 12:28 ID:ZYSbgZb/

>>603
こういう甘い考えが、第二次大戦を引き起こしたことを
欧州人は学習したわけですね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:29 ID:xXiVVYfW

警察だって言う事聞かないと公務執行妨害になるんだが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:29 ID:zLu+Bofw

>>615
もう森を忘れたか…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:30 ID:bwr+4Wio

>>618
森のほうが全然良かった｡

620 ：　：02/04/18 12:30 ID:5z6VLRx6

森ﾀﾝを馬鹿にするなぁっ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:30 ID:Odc6RkdS

外国でも罰則の無い有事法制なんて無いぞ。
意味が無い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:31 ID:qIh81CqN

>>613
成田の馬鹿共を見ればわかることだ、
有事であんなことされたらたまらん。

623 ：つーか：02/04/18 12:31 ID:Ofw6ssCT

北朝鮮攻撃は日本人を拉致する犯罪国家への制裁として当然のことと思うが。
日本こそ率先して北朝鮮を攻撃すべきだろう。

ただ、同民族の絆、併合後の苦難故に反対する韓国が足枷になっている。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:32 ID:R1KTkGPI

サヨの大好きな言葉。
「人権問題」　「言論弾圧」　「軍国主義」

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:33 ID:zLu+Bofw

>>619、620
こう言えばそういう反論が来るとは思っていた。
「森の方が良かった」かどうかはともかく
森も相当の「バカな総理大臣」だったと思うが？
少なくとも前代未聞じゃないだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:33 ID:Odc6RkdS

森はカスだろ。何もしなかった。
少なくとも小泉は有事法制の骨子を出した。
おかげで内容を議論できる。
今までよりずっと建設的だ。
反対派も内容で反対したほうが共感が得られやすいだろ？

627 ：　：02/04/18 12:34 ID:ZYSbgZb/

アメリカで戒厳令を制定したのは、
奴隷解放宣言で有名な、リンカーンだったりする。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:35 ID:R1KTkGPI

>>623
攻撃はまずいだろ。
日本が平和主義国やめたらそれこそ国のアイデンティティに関わる。

初心わするるべからずね。

629 ：＿：02/04/18 12:35 ID:9d9WLAtl

やっぱ８月１５日靖国参拝って強いリーダーになれるかどうかのリトマス試験紙
みたいなもんだね。１５日以外は行かないのと本質的に同じ。１５日以外の
参拝は誤魔化し以外の何者でもない。小泉は８月１３日を境に強いリーダーに
なり損ねたね､今から考えると。
俺は有事法制賛成だけどテロ・自然災害が盛り込まれてないなんてダメダメ。
四半世紀も研究してきてテロ・自然災害を含んだ法案出せないなんて馬鹿。
なんで有事法制賛成派からも文句出るような法案出すかな。
有事法制廃案になればこの内閣倒れるだろ。倒れて石原総理誕生のほうが
いいな。都知事のまま首相ってダメですか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:36 ID:A1e8n7xJ

>>623
朝鮮は日本には有用であったためしがない。
中華思想まきちらすシナも滅んでくれ。
とっくに終わっている大国ぶるロシアもいらない。
日本の近傍はくそな国ばかりだ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:36 ID:R1KTkGPI

小泉にできない事をやってくれそうな現行の
政治家を１人でいいからあげてくれ。
野党はなしね、当然。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:37 ID:Td9a4r00

>>614
正しくは「いるかいないかわからない」だよね。

人智の限界を心得ることは科学と矛盾しない。
むしろ必要。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:37 ID:Odc6RkdS

>>629
大臣との兼任は聞いた事あるが（つーか小泉がやってたね）
自治体との兼任は例が無いな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:38 ID:rkjWuSRQ

>>603
常識とは、広範な知識を結集した上に成り立つ。
君には、その常識がないみたい。愁うる前に、新聞くらい読んでみたら？
>>604
その通りだけどさ……。チェンバレンのヘタレぶりは中学生でも知ってる史実
じゃないの？　「過去の教訓を現在、未来に生かしていく為には、そんなこと
は証明済みと、済ましてしまわない方がいいと思うよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 12:39 ID:cm8VsG9g

宮台曰く、
敗戦後、日本は「戦争の責任は戦犯たちにあるわけで日本国民には責任はない」
として禊をし、サンフランシスコ講和条約調印や中国の戦時賠償放棄を行うことができた。

ところが政治のトップが戦争犯罪人として処罰された人間を合祀している靖国神社に
参拝をするとすれば韓国や中国、アジア諸国、アメリカなどがどう思うのか？
サンフランシスコ講和条約調印や中国の戦時賠償放棄の経緯を踏まえて参拝が
今そして将来の日本の国益となりうるのか？ということをよく考えるべきだ

･･･なんてことをいっておりましたな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:40 ID:qIh81CqN

政治には妥協も必要だろ、きっと。
反対勢力がある以上、なにもかにも押し通すのは無理っぽい。
残念だけど小泉なりの政治判断があるんだろ。

とか言ってみる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 12:41 ID:soDoQ9yK

>>624
人権、言論の自由、民主主義はアメリカ大統領が多用する
アメリカ大統領もサヨというわけですね（ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:41 ID:60xFavxX

第67条１項【内閣総理大臣の指名】
（１）内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。
この指名は、他のすべての案件に先立つて、これを行ふ。

まず国会議員にならないとなれない。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:42 ID:bwr+4Wio

貧乏神小泉は靖国に来なくて良いです｡

640 ：＿：02/04/18 12:42 ID:cLQRaIe1

慎太郎の任期はいつまでだっけ？

641 ：　：02/04/18 12:43 ID:5z6VLRx6

>>626
マスコミのスモッグで論点が見えなかっただけじゃないのか？
有事に関する法案は森も出していて、実際に法案化されてるが・・
大丈夫？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:44 ID:+Cw7qyTq

呑気な日本人です

【国際】　邦人バカップル、イスラエル軍侵攻作戦の戦場で”救出”騒ぎ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019100549/

643 ：つーか：02/04/18 12:44 ID:Ofw6ssCT

>>628
あんた白痴か？

「平和主義」なんぞで国が守れるのか？？？

かつてイラクに侵略されたクウェートも、軍隊を廃止して平和主義国家に
なってれば侵略されずにすんだのか？？？

平和主義というのは日本のアイデンティティーではない。
団塊世代等の基地外左翼のアイデンティティーに過ぎない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:44 ID:txdTw3+j

保守系講演会・イベント情報を提供するメールマガジン
http://www.remus.dti.ne.jp/~tomx/okitani/

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:45 ID:U3vjjo8Z

>>613
国民の生命、財産を犠牲にしてまでも憲法を守りたいのか。
いざ有事なった時に、国民の生命を守ってくれるのは憲法ではないよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:46 ID:rkjWuSRQ

>>635
宮台のようなクラゲが、学者ヅラして太平楽を言っていられる国……。
いまのところは平和だけれど、一寸先が恐い感じ……。
サヨク者に多い「アジアの国々」と、アジア諸国を一括りにする思考、
無知で傲慢で、どうにもならんね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:47 ID:qIh81CqN

>>643
北朝鮮なぞ日本が好んで攻撃する必要はないでしょ。
>>628はそう言いたかったんだと思われ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:48 ID:txdTw3+j

西村真悟議員と一緒に靖国神社参拝しよう！
http://www.nishimurajuku.com/

649 ：＿：02/04/18 12:49 ID:RZVupIyi

>>638
小泉！！早く解散総選挙して慎太郎を国会議員にしてくれよ！
もしくは慎太郎を内閣に入れて実質石原内閣にしてくれ、副総理としてさ！！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:49 ID:NjzvLwZO

公務執行妨害など、その罰則が決まるのは裁判所の判断をとおして。
そして、裁判所で、被告は自分の主張をのべることができる。
すなわち、被告の言い分をきく機会が保証されているとうことで、バラン
スがとれている。だから、警察もデタラメな告訴はできない。

ところが、有事法制のばあい、そのバランスがないのです。
つまり、自衛隊の命令にしたがわないと、民間人でも罰則をうける。
しかし、その命令が不適切なものかをチェックする仕組みがない。
また、罰則をうける側の民間人の言い分をきく仕組みがない。

片手落ちではありませんか？
これでは威張った軍人の無謀な命令にも、民間人は問答無用でしたがわな
ればならなくなりますよ。？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:51 ID:pTkSZWlE

中国の軍隊は
「正義の軍隊」
「綺麗な核」
なので、攻めてきても大丈夫です！！

んなわけあるっか！！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 12:51 ID:cm8VsG9g

でもまぁ、確かに極東軍事裁判で戦争責任を戦犯に押しつけて決着を
つけ、戦後日本を作り上げて、国際社会への復帰をしてきた以上、
戦犯が祭られている靖国に参拝するということは国益には
沿わないわなと思ったりしますけどね。

いまさらあの戦争は誰の責任でやったのか？なんて蒸し返すことも
できないし>>646

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:52 ID:Odc6RkdS

>>650
有事に裁判通す国はどこにあるのか教えてください。
地球上でな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:53 ID:qIh81CqN

ID:NjzvLwZO
それと徴兵制度のある先進国も教えてくれよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:57 ID:U3vjjo8Z

>>650
＞しかし、その命令が不適切なものかをチェックする仕組みがない。

有事の際に、そんな時間的余裕ってあるのか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:57 ID:PjILQopc

>>650
お前、馬鹿か。
およそ、刑罰が裁判抜きで科されるわけないだろ。
憲法を読め。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:57 ID:voX14snP

>>652
東京裁判の経過をしらないＤＱＮﾊｹｰﾝ!

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:59 ID:zLu+Bofw

極東軍事裁判を蒸し返されて困るのは日本よりアメリカ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 12:59 ID:A1e8n7xJ

>>652
理屈はそうなんだけど、サフランシスコ条約受け入れなければ
日本はいつまでもアメリカに占領されたままだ。
そうせざる得なかったのが事実。
ま、どうであろうと日本が負けたことが根元にある。
シャーナイ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:00 ID:txdTw3+j

石原慎太郎さんを総理に・ネットワーク福岡
http://www.ishiharasouri.com/index.html

661 ：＿：02/04/18 13:04 ID:7tsy4iVj

よくさ、日本はアメリカの１州になるっていうじゃん。
最近だと中国の１省になるって言う人も多くなった。
本当だよね。
もうさ手っ取り早く財務大臣と防衛庁長官はアメリカ人、
外務大臣は中国人､文部科学大臣は韓国人になっちゃうよ。
サヨクのみなさん、万万歳！！晴れて地球市民になれました。
鬱だ・・・

662 ：　　<丶`∀´>：02/04/18 13:07 ID:Eaop1QSl

　　軍　　　　　　軍　　　　軍　　軍　軍　　軍　　　　軍
　　　靴軍　　靴　　　軍　靴　軍　　靴　靴　　　靴
　　　　　靴　　　　　靴　靴軍　靴　　軍　　　　軍
　　　　軍　　　　軍　　　　　軍　　　靴　　　靴
　　　　　靴　　靴　　　　　　靴　　　軍　　軍　　軍
軍　　　　軍　　∩（。）　（･）∩軍　　　靴
靴　軍　　　　靴 |　　．．　 | |靴　　　軍　　軍
軍軍　　軍　　　＼＼ ∩ / /　　軍　　　靴
靴　靴　　　軍　　　 | |　Ｕ| |　　　　靴　　軍
　軍　軍　軍　軍　 | |　　　| |　　軍　　軍　　靴
　　靴　靴　　　　び　び　び　　　　　靴　軍
　　　軍　軍　　　びびび　びび　　　軍　　靴
　　　　靴軍靴　びびびびびび　　　　　　　軍
　　　　　軍　軍びびびびびび軍　　　　　　　靴
　　　　　　靴　びびびびびびび　　靴　　　　　軍
　　　　　　　軍びびびびびびび　　　　　軍
　　　　　　　　びび　びびび　び軍　　　　　　靴
　　　　　　　　　　　びびびび　　　靴　　　　　　　　軍
　　　　　　　　　　びびびび　　　　　　軍
　　　　　　　　　　びびびび　軍　　　　　　靴
　　　　　　　　　　びびびび　　　靴　　　　　　　軍
　　　　　　　　　　びびびびび　　　軍　　　　　　　靴
　　　　　　　　　　　びびびびび　　　　靴

663 ：＿：02/04/18 13:08 ID:hLVSCZPt

>>661
追加：警視庁長官は北朝鮮人。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:12 ID:txdTw3+j

東京裁判の最高責任者マッカーサー元帥は、昭和二十五年十月十五日ウエーキ島
におけるトルーマンとの会談で「東京裁判は誤りであった」と証言し、
翌年五月三日アメリカ上院外交軍事委員会の公聴会では「日本が開戦を決断
したのはその殆んどが安全保障（自衛）の為であった。」と報告してるんだよ。

http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 13:16 ID:cm8VsG9g

それを受け入れちまったのであれば靖国参拝というできごとが
サンフランシスコ講和条約以降の日本のスタンスを否定する
ということで日本の国益に反しかねない部分があるんだよな>>659

666 ：　：02/04/18 13:21 ID:+Qld5nZY

靖国になんて行かなくていいよ。
戦没者が仮に生き残ったとして
靖国に参拝して欲しいなんて
人がどれだけいるんだか

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:22 ID:Odc6RkdS

>>666
どれだけいるかは知らんが国民の過半数は参拝して欲しいと思ってるぞ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:25 ID:qIh81CqN

当時の人は「靖国で待ってる」「靖国から見守ってるぞ」
つって死んでったんだよ。
機会があったら兵士の遺書とか読んでみ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:28 ID:mkVe351L

15日に行くなら行く。行かないなら行かないでしっかり小泉総理には
国民に対して説明をしてもらいたい。

小泉さん、すっかり喧嘩神輿になっちまってるから最近ロクに説明す
らしないで何事においても他人事。

中国の顔を立ててアジア会議に急遽出席して演説してあげたのだから
引き揚げに対するカードということはあるまい。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:29 ID:qIh81CqN

>>666
興味があるなら、これ読んでみて。
http://www.arkworld.co.jp/requiem/indexIE.html

671 ：　：02/04/18 13:29 ID:+Qld5nZY

国のために死んだって言っても洗脳と言うか雰囲気に
流されただけの人、正確な情報を与えられなかったために
判断を間違えた人は一杯いるんだよ。わかった上で信念の
元に国のために死ぬって人、立派だよ。でもそんなのほとんど
いないしクソもミソも靖国で戦没者と一緒にされたんじゃ迷惑
じゃ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:30 ID:21gQy3WW

読売新聞４月１７日朝刊
－リンガフォン総研に都が改善指示－
語学学校の中途解約などを巡るトラブルで、都は十五日、
語学学校｢リンガフォンアカデミー｣の受講生募集を行っ
ている｢リンガフォン総研｣（本社・新宿区、篠沢達男社長）
に対し、改善指示を出した。

同社は｢二年分で百回｣などと講座をパッケージにし、各自の
ペースで自由な日時に受講できるとして契約。だが中途解約時
には、実際に受けた授業数ではなく、契約からの経緯期間を算
出していた。
例えば、二年間で百回の授業を四十二万円で契約した生徒が
七ヶ月たった時点で、一回も受講せずに解約。本来は、契約書
作成などにかかった費用一万五千円を除く四十万五千円を返さ
なくてはならないが、七ヶ月分は授業を受けたものとみなし、
二十四万七千五百円しか返さなかった。
特定商取引法では、語学学校やエステなど長期間にわたるサ
ービス提供について、中途解約時には提供した授業分に相当す
る金額しか請求できないと定められている。都では、同社の請
求方法は違反に当るとして昨年十月から指導してきたが、改善
するが見られないため、社名を公表し、強制力の強い｢改善指示｣
に踏み切った。従わない場合は都が業務停止命令を出す｡
同社の中津晴弘顧問弁護士は、｢一回も受講せずに中途解約
した人に全額返せというのでは、会社は倒産してしまう。
生徒が自由なペースで自由な日時に受講できるサービスを提供
するには、コストがかかる｣と主張。
｢指示内容を検討して対処する。｣としている。

673 ：＿：02/04/18 13:30 ID:G2X+q7I4

宮沢内閣､竹下内閣、橋本内閣・・・
失いたい１０年だ…
宮沢､河野､橋本の謝罪するとこ見てみたい。
土下座の作法を教えてくれよ!

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:31 ID:U3vjjo8Z

>>665
サンフランシスコ講和条約には中華民国、中華人民共和国ともに署名はしていないので、
戦犯して裁かれた人々をどう扱おうが中国には関係ないと思うんだけど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:32 ID:LFX0yxyO

　この心棒の長短が如実に現れたのが、靖国神社公式参拝である。
石原さんも小泉さんも毎年、終戦記念日の八月十五日に靖国神社参拝を行っていた。
しかし、都知事、総理になって後の対応は対照的だ。

　小泉総理は、首相就任前から終始一貫して終戦記念日の靖国神社公式参拝は合憲であり、
不退転の決意を表明をしていた。
「首相に就任したら、八月十五日の戦没者慰霊祭の日にいかなる批判があろうとも、
必ず参拝する」（二〇〇一年四月十八日・自民党総裁選の公開討論会で）
「靖国神社に参拝することが憲法違反だとは思わない」（同年五月十四日・衆院予算委員会で）
　公人か私人かという恒例の質問にも、「公式参拝とか非公式とか問われる気持ちがわからない」
（同年六月二十五日参院決算委員会にて）
「公私の区別はつけない。総理大臣である小泉純一郎として十五日には参拝する」
（同年七月三日・訪問先のパリで）
　と明快に宣言した。ところが、参拝の日が近づき、近隣諸国の抗議の声が高まるにつれ、
トーンダウン。「熟慮断行」「虚心坦懐」を口にするようになり、最後は妥協して八月十三日に
参拝を行ってしまった。そして記者団の質問には「公的とか私的とか、私はこだわりません。
内閣総理大臣である小泉純一郎が心を込めて参拝した」とはぐらかし、
「小泉は一度明言したら聞かないといわれますが、必ずしもそうではない。
口は一つですが、幸いにして耳は二つ持っている」と軽妙なジョークを交え釈明した。
あれほど総理として八月十五日に参拝すると断言しておきながら、近隣諸国の外圧に屈して、
公約を翻した小泉総理の芯も軸もない妥協には私も失望した。少なくとも、
この一件で有識者の小泉政治に対する支持と期待は萎んだ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:32 ID:A1e8n7xJ

>>665
簡単にいえば負けた国はどんなに理不尽な裁判でも
条約でも受け入れざる得なかったということだ。
だけどな、いつまでも敗戦国にこだわっている必要
なんてまるでないのよ。敗戦のくだらないトラウマに
いつまでも捕らわれていてどうする。
ということだ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:32 ID:LFX0yxyO

　　　総理の八月十三日への前倒し参拝は、二つの意味で大きな過ちを犯したと言わねばならない。
　ひとつは、内政干渉を許し、独立国としての尊厳を国の最高責任者が自ら踏みにじってしまった点
であり、今ひとつは信念を曲げてしまったことによって政治への信を失わせた点である。
　小泉首相の信念の強さは人一倍で、かつて田中真紀子氏に「変人」と称された彼は、
これまでもことあるごとに「郵政三事業の民営化」という持論を頑固なまでに訴えてきた。
選挙になれば、甘い公約を連発するのが政治家の常だが、小泉さんは十年も前から
終始一貫して構造改革を唱え、自説を曲げなかった。本来は、変節とは無縁の鉄の
意志を有する宰相である。
　日本が克服しなければならない課題と国民が堪え忍ばなければならない試練をはっきりと明示し、
原則を崩さない小泉首相こそ、この危機感にあふれる時代が求めるリーダーだった。
それが国民の熱狂的な支持につながっていると私は見ている。だからこそ、
靖国神社問題でミソをつけてしまったことは、小泉さんへの不信を高めてしまった。
それが、独立国としての尊厳にもつながる国の基に関わる重要な問題だっただけになおさら残念だ。
　かたや石原都知事は、都知事に就任後も、外圧や国内の反対派の抗議にも屈することなく、
自らの信念を貫き、八月十五日の靖国参拝を続けている。小泉首相の変節によって注目を
集めた昨年の参拝時も、毎度繰り返される記者団の「公式ですか私的参拝ですか」
という質問に対し、憮然として「私人も公人もあるものか。くだらないことを聞くな。
もっと勉強して来たまえ」と一蹴し、都知事として堂々と参拝し、はっきりと意思表示した。
　首相や地方自治体の首長ともなれば、立場上、妥協しなければならない状況はたくさんある。
また、周囲との調和も時には必要だ。しかし、国の存続の根幹に関わる靖国参拝のような問題は、
毅然として信念を貫くべきである。それができるかどうかは、結局、国家観、
言い換えれば縦軸要素の強弱にかかっている。小泉首相には残念ながら、
外圧や諸々の周囲の雑音をハネ返すだけの心棒はなかったということになる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:32 ID:+Rzk5OQx

>>671
「信念を持って」死んだ人達って、Ａ級戦犯の糞共のことか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:33 ID:mkVe351L

>>671
後世のわたしたちの方が正確な情報に基づいて過去を適切・客観的に
評価し得る・・・と？

んなーわきゃーない。

洗脳なんてエキセントリックな表現使えばカッコはいいが人間社会なんて
今も昔も変わりゃーせんてば。

努力もしないで後世に生まれたから少しは利口であるに違いないと思い込む
のは脳みそ空っぽの証拠。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:34 ID:zLu+Bofw

>>678
あんたほど糞じゃないでしょ？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:34 ID:qIh81CqN

>>671
洗脳されてたとしても、
国や家族のために戦ってたのは事実。
戦死者をクソミソ扱いすな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:36 ID:y+hzLNoU

ついに内政干渉に屈しましたか
遺族会が15日にやってくれって頼んでるだろが　　＞白痴小泉
こんな奴は、正月に盆踊りでもやってりゃ良いんだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:37 ID:Odc6RkdS

まあ逝くだけよしとするか？
万里の道も一歩から。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:37 ID:A1e8n7xJ

>>678
戦犯などいねーよ。
バカ！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:37 ID:mkVe351L

>>682
あんまり問い詰めると議論下手の小泉さんは逆切れして開き直るから・・・

それはそれでおもしろいんだけど。

686 ：　：02/04/18 13:38 ID:+Qld5nZY

>後世のわたしたちの方が正確な情報に基づいて過去を適切・客観的に
評価し得る・・・と？

頭の良し悪しに関係なく情報がない状態よりもある方が正確な
判断が出きる。これは事実。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 13:41 ID:cm8VsG9g

中国としても「あの戦争は戦犯に責任があるのであって日本国民には責任がない」
ということで日中国交正常化の時に戦争賠償請求を放棄していますから。
靖国問題ひっくり返すとそのあたりを持ち出してくるんですよね。あの国>>674

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:42 ID:mkVe351L

>>686
過去は劣化してもう検証など不可能なぐらいに歪曲・捏造されている
やも知れんよ。

単純に今のコンビニ本的知識で人の生き様・死に様さえも理解したと
考えるのは無根拠であるばかりか思慮に欠ける。

要はどんな想いをして死んでいったか、とかその死はどういう意味が
あるのかを現在の史観に照らして再評価・解釈しているに過ぎないの
を客観的事実として固定化し得ると妄想するのがいけないと言ってる
だけ。その手の際どい議論（不毛）が多すぎ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:43 ID:qIh81CqN

>>686
当時、情報が偏ってたのは日本だけではない。
米しかり、英、独しかり、世界中が都合のいい情報のみを流してた。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:44 ID:A1e8n7xJ

>>677
13日に参拝したことは残念だが、小泉に同情できないことはない。
まわりがあまりにも参拝に反対であり過ぎた。
野党はいうに及ばず、橋本派および閣僚の山崎、福田までもが
１５日の参拝に反対した。唯一安倍くらしか参拝を支持していなかった。
小泉も15日に参拝したかったのだろう。小泉の気持ちがよくわかる。

691 ：＿：02/04/18 13:45 ID:Apsgr7Ji

俺の予想では小泉は８月１５日に参拝しないし
日中国交正常化３０周年で謝罪するし
韓国の新大統領にも謝罪する。
小泉内閣８月までもってたらだけど。
小泉、すごいやつれたね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:45 ID:Odc6RkdS

一番悔しいのは小泉かも知れんな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:47 ID:wtjEQV6u

｢戦犯｣と呼ばれている人は、分祀しちゃってもいいんじゃないかねぇ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:47 ID:JoiQTg92

>>684
いるとすりゃ敗戦責任者だな
決して犯罪人などではない

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 13:49 ID:cm8VsG9g

トラウマ云々よりも極東軍事裁判の結果を受諾し、サンフランシスコ講和条約で国際社会に復帰したことで
今の日本があるのであれば靖国参拝という行為が戦後日本の否定とアメリカやイギリスに受け止めかねない
とは思うのですよ。そうなった場合の責任をとることまで考えているのであればあえて小泉は
行くべきかと思いますけどね。ただ今の小泉の立場を考えるとそこまでやる勇気はないと見ます>>676

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:49 ID:Lm3q8cPk

>>637は煽ってるつもりなら、もうちょっと考えろよ。
共和党の本質はウヨだからそれくらいでちょうどいいじゃん。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:49 ID:mkVe351L

>>690
日本国民のひとりとして当時を振り返り言うのだが・・・

15日参拝は公約ではなかった。従って13日参拝や参拝取り止め
を決めたならそれはそれで尊重しよう。なるべく首相の判断に
干渉せずに思い通りにしてあげようと考えていた。

そして内政干渉して来る中国や韓国を黙殺することによって彼ら
の愚考を正真正銘の内政干渉たらしめんとする愚挙を抑制して
あげるべきだと考えていた。

結果、総理の英断により13日参拝に相成った。それに関しては批判
するつもりは毛頭ない。参拝も総理の決断もいわば心の問題である
から。

しかし残念ながら今回の首相筋の情報が確かに首相の意思による
ものであるとするならば後世にも通じる足枷にはなるまいかという
危惧を抱き、また非常に残念に思う次第である。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:49 ID:ptGjKVqs

>>693
新しく14の神社を建立すればいいんだね

699 ：　：02/04/18 13:50 ID:+Qld5nZY

>>688

>要はどんな想いをして死んでいったか、とかその死はどういう意味が
あるのかを現在の史観に照らして再評価・解釈しているに過ぎないの
を客観的事実として固定化し得ると妄想するのがいけないと言ってる
だけ。

これ言うなら戦没者は国のため家族のために死んでいった何てのもそう
だよな。現在から過去を再評価・解釈する事を妄想と呼ぶならば過去に
ついて語る事など何も出来ないな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:51 ID:JoiQTg92

つか「戦犯」てのは戦勝国の鬱憤晴らしの犠牲になった人たちだろ

日本人が「なぜ戦争に勝てなかったんだ」
と当時の指導者の責任を追及して処分するならわかるが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:51 ID:y+hzLNoU

>>693
あんなインチキ裁判自体にアレルギーが有るんだけど

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:51 ID:A1e8n7xJ

>>687
日本はシナには侵略していません。
すべて日本国の自衛のためでした。

といってみたりして。

シナが戦争賠償請求を放棄したのは蒋介石が賠償を放棄した手前
（本当は喉から手が出るほど欲しかったが）しぶしぶ放棄しただけ
なのが真相だがね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:53 ID:y+hzLNoU

>700
ほんと、まがりなりにも国家の為に職務を尽くして
死後まで辱められるとは
日本人も墓暴きの朝鮮人とレベルは同じだ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:54 ID:y+hzLNoU

こんなものが駄目なら
フランスは凱旋門の行事を一切行えなくなる
それ位馬鹿げた話です

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:55 ID:RFbgRzW8

こら、６９８の書き込みした奴
貴様、大丈夫か？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:55 ID:mkVe351L

>>699
確かにそうだよ。わたしはずっとそう言って来た。

国のため、家族のために死んでいったんだと断定することさえも
感心しない。

だから日本人は言葉を尽くさず黙して参拝するのです。

それとわたしは確かに限定して話しているのだが。くだらん一般化
してどーする？

それと「再評価・解釈」で済むのならば敢えて「客観的事実」とは呼ば
なくてよかろ。そゆ性質のものに限定しているのだよ。拡大解釈にも
限界が見えてきたでしょ？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:56 ID:qIh81CqN

>>699
インパールやガ島で飢え死にした日本人は
大本営に踊らされた馬鹿で、参拝の価値が
無いと言うんだね、そう思ってればいいよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:56 ID:txdTw3+j

>>695
だからマッカーサー自身が「東京裁判は誤りだった」って言ってんだよ。
東京大空襲や原爆で一般人を虐殺した国が何を言えるってんだ？

709 ：　：02/04/18 13:56 ID:+Qld5nZY

>>703

騙されて殺された人間はね、お国のために死んでくれてありがとう
とか後になってほざかれても全然嬉しくないわけよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 13:57 ID:cm8VsG9g

なるほど。
でもまぁ、建前では戦犯に責任があるということが賠償請求放棄の口実
にはなっているわけで中国（世論）にわざわざ賠償請求を与えるマネ
はするべきではないという観点ではどうでしょう？
小泉が靖国にいく事と天秤にかけてですが>>702

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:58 ID:y+hzLNoU

>>709
それは、まず死んでみなきゃ分からんでしょう
車で轢き殺して差し上げましょうか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:58 ID:RbhBHGT0

ソースが赤日だけじゃ信憑性すくねぇなぁ
必殺、捏造技か？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:58 ID:stwSDdOm

じゃぁ、日本側から見た日本の「戦争責任」者ってだれ？

近衛？松岡？牟田口？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 13:59 ID:mkVe351L

>>709
死者の気持ちを必死に代弁する方が負けです。

意味がない。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:00 ID:mkVe351L

>>713
原爆を投下したアメリカも入れておいてくれよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:00 ID:A1e8n7xJ

>>695
「戦後日本の否定」がなんか問題か？
くそサヨが社会のすみずみまで跋扈跳梁するこの日本を肯定する気はない。

>そうなった場合の責任をとることまで考えているのであればあえて小泉は
行くべきかと思いますけどね。
同感だね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:00 ID:wtjEQV6u

そそそ。建前として筋が通っている事が大切。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:01 ID:stwSDdOm

>>715
「日本の」と、入れていますが？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:02 ID:txdTw3+j

現行の憲法は果たして国民の総意に基いたものだろうか？

720 ：　：02/04/18 14:03 ID:+Qld5nZY

>だから日本人は言葉を尽くさず黙して参拝するのです。

だからって、、、何でそうなるんだｗ

>それとわたしは確かに限定して話しているのだが。くだらん一般化
してどーする？

限定した話でも論理的に繋がるならば一般化して検証する必要はある。

>それと「再評価・解釈」で済むのならば敢えて「客観的事実」とは呼ば
なくてよかろ。そゆ性質のものに限定しているのだよ。拡大解釈にも
限界が見えてきたでしょ？

事実だと言ったのは

情報がない状態よりもある方が正確な判断が出切る

これだよ。これを否定するの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:04 ID:mkVe351L

>>718
だったら戦争責任は個人に帰着し得ないとしておきましょう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 14:04 ID:cm8VsG9g

肯定できないけど作っちまったんだからしょうがないですよね。
いまさらサンフランシスコ講和条約前の日本に帰れるわけじゃないですし。
帰れるとしたら帰ります？>>716

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:05 ID:zLu+Bofw

>>722
それはともかく、韓国とは断交状態に戻っても一向に構わない。というより望む。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:05 ID:stwSDdOm

>>721
いやいや「選択の責任」は発生するでしょう。
まさか、他の同僚からも「鬼畜」といわれた牟田口がイケシャシャとしているのが
よくて？何万という兵を「殺した」罪は？

725 ：　：02/04/18 14:05 ID:+Qld5nZY

>死者の気持ちを必死に代弁する方が負けです。

参拝するって言う方も代弁してるだろ。お国のために
死んだんだから参拝して欲しいに決まってると。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:08 ID:4vY9Ald5

だから、去年行っておけば良かったのに。
統一協会の意を受けて靖国参拝を妨害した山崎拓は万死に値するな。

727 ：＿：02/04/18 14:08 ID:kqVXRJNU

Ａ級戦犯を分祀する必要は無い。井沢元彦も言っていたが
死者に唾する文化は日本には無い。
それよりも小泉はこの内閣のＡ級戦犯である福田を分祀しなければいけない。
でも福田は森派だから小泉も切れないだろうな。ただし福田を切れば
「小泉は本気だ｣と自民党と永田町にはショックを与えられるだろう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:08 ID:qIh81CqN

>>725
671 ：　：02/04/18 13:29 ID:+Qld5nZY
国のために死んだって言っても洗脳と言うか雰囲気に
流されただけの人、正確な情報を与えられなかったために
判断を間違えた人は一杯いるんだよ。わかった上で信念の
元に国のために死ぬって人、立派だよ。でもそんなのほとんど
いないしクソもミソも靖国で戦没者と一緒にされたんじゃ迷惑
じゃ。

晒しあげっ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:08 ID:+5sb1qlg

>724
で、その罪を問う場として、東京裁判が適切だったと
様はサンフランシスコの決定を、こう言う道義的な所に
持ち込むかどうかの問題なんだが

>725
あなたはイタコですか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:09 ID:7vGxVlbP

今回の紛争に
このｶｯﾌﾟﾙは一石を投じた（藁
この世界は誰のものだ･･･？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:09 ID:txdTw3+j

平沢官房長官ｷﾎﾞﾝﾇ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:10 ID:mkVe351L

>>720
考えるまでもなく死者の想いが伝わるなら敢えて参拝するまでもない。

無宗教の共産主義国家（もどき）には到底理解できないことだが
我々の住む日本は宗教を否定していない。ただそれだけのこと。

考えてもみなさい。何故宗教を排除しているはずの国家が参拝に
文句を付ける筋合いがありますか。

我々は死者の想いのすべてを透視することはできないがそれでも
死者と対する。その死を通して問い続けているわけです。いわば己
に改まって考える機会を与えているのです。

だから小泉さんの「過去の反省と二度と過ちを犯さないという決意を
込めて参拝した」が通用するのです。簡単なことですよ。

それから正確な事実は墓の下です。相対的に情報量と正確性について
優位であると誰が判断して断定するのですかね？謎だなあ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:10 ID:A1e8n7xJ

>>710
賠償請求は決着した問題でいまさら中国も
それを持ち出すことはできないだろう。
（対中ＯＤＡで実質的に賠償を貰っているともいえる）
それより参拝することで戦犯を認めるすなわち侵略戦争を
肯定すると非難してくるだろう。
だから小泉は何度も参拝は戦没者に敬意表するものであると言っている。
確かに君のいうように日本の理屈はかなり苦しいことは認める。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:11 ID:PtZMUChb

>>730 ???????????????????????????????

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:14 ID:stwSDdOm

>>729
ｵｲｵｲ。東京裁判は、官軍の裁判だろ。
どうせ殺されるなら戦おうと覚悟して戦ったのが日本そして、負けた。
それで、行われた裁判。
まぁ、官軍の裁判はくだらない。ここの人たちも言ってるわけ。
じゃぁ、日本人からみた「日本」の責任者はだれと言ってるわけ。
アメの奴らも「戦犯」としてしょっぴかれた。じゃぁ、日本は誰？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:14 ID:mkVe351L

>>724
うんとね。話は飛ぶけど戦後賠償せーやゴルァと言ってるキチガイ
がおるでしょ。そゆヤツラには・・・

だったらナチ戦犯同様に個人で戦犯狩りの努力ぐらいせーや

とも言えばいいんだし

司法判断仰げや（犯人特定できずに国家を犯罪者代表扱いする
のも変な話だが）

と言ってやれば終わるのです。彼ら、努力しない。口先だけだから
日本は譲歩すんのも一苦労なのですよ。

有利な状況下で簡単に相手にやり込められてしまうのは日本の
政治家の質の低さに起因するんやろか。全くわかんないけどね。

個人と国家をどう区別して扱うかはいろいろあるでしょう。おいらは
かように思うわけです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:14 ID:mkVe351L

>>725
生きている子孫の我々が参拝するんです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:15 ID:5/9g/CI0

憂国愛国日本国!!!

ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:17 ID:KYbt1tR2

>>722 君の言ってることは分かる。

でも、伝家の宝刀のようにサンフランシスコ講和条約を出すけど、そんなもんど
うとでもなるわけ。敵国条項の該当国になっていても国連には参加できるわけだし。

あくまでサンフランシスコ講和条約を盾に靖国参拝に抗議するという外交カードを
切る国もあるだろう、という程度だ。

条約を盾にするなら、日本だって、その気になれば幾らでも蒸し返せる話はある。
なぜできないのか、わかる？戦争に負けたからじゃないよ？それは結果の一つ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:18 ID:qIh81CqN

＞一番悔しいのは小泉かも知れんな。
ほんとの所はそおかも。

741 ：　：02/04/18 14:19 ID:+Qld5nZY

>>732

そりゃ最終的には個人の自由だよ。
自由と言うならそれを批判するのも自由だから批判しとるだけだ。
あ、総理は別だよ。

>相対的に情報量と正確性について
優位であると誰が判断して断定するのですかね？謎だなあ。

情報がない状態よりもある方が正確な判断が出切る

これはほとんど自明だと思うんだがなぁ。個別には謎だが
全体的な比率は十分推測可能だろう。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:20 ID:mkVe351L

>>740
小泉さんの場合は総裁選の票田て側面も強いから何とも言えない。

彼は必要なことを語らなさ過ぎますね。口下手は有名だけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 14:20 ID:cm8VsG9g

日本が蒸し返せるカードを切れるだけの度胸と余裕があるか？
という点はどうです>>739

744 ：＿：02/04/18 14:21 ID:40elLc0I

>>731
勝栄は無派閥だよね、可能性あるかも。
でも順当に行けば安倍晋三だろ。
安倍と勝栄ならどっちでもいいな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:23 ID:mkVe351L

>>741
個人の自由だから誰かに「参拝すべきだ」とは言っていないですよ。

総理も基本的には休暇に参拝するのだから個人の自由でしょう。

あなたの論理だと誤った情報でも（つまり捏造でも歪曲でも）情報量
を多く提供した方が正確さが増すわけですね。

んで、いろいろな想いがあったろーが全体的にはひとつの想いに違
いないとする考え方って論理が矛盾してしまっていませんか？自明
どころではないです。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:25 ID:CO0F/D33

>>743 あれ？それが僕の質問なんだけど？

747 ：＿：02/04/18 14:26 ID:XDNNym12

そういやさ、小泉は今国会後の内閣改造を匂わせたじゃん。
あれって福田を切るためかもしれないな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:27 ID:CO0F/D33

>>744 安部キボン。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:28 ID:xl13CaUR

靖国がだめなら伊勢神宮に変えればいいだけ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:28 ID:p5zZR7HW

家族のために寝る暇を惜しんで仕事をしていた親父が
過労で倒れて、そのまま死んだ。

「仕事第一にしてた親父は家族の事を顧みない悪いやつだ」
と責める気持ちもあるかもしれないけれど、それでも自分の
親父にたいして、ある種の畏敬と感謝の念を禁じえないだろう。

国に対する思いを変に矮小化するつもりは毛頭ないけれど、
命を賭して戦った（家族を護った）人々を侮辱するような文化は
元々日本にはない。無かったはずだ。
俺は日本人として、それを誇りに思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:29 ID:qIh81CqN

>>749
う～ん、靖国にはこだわって欲しいなぁ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:30 ID:2lqwuy2r

１月１日にいけ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:30 ID:05cTDCeX

今年も１５日に逝かねーのかよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:31 ID:A1e8n7xJ

中国が靖国参拝にクレームをつけるのは
日本を道義的に追い詰め優位に立とうという
外交上の戦略を実行しているにすぎない。
したがって、戦犯が合祀ざれているのが問題とか
侵略戦争を賛美しているとかはどうでもいいことだ。
何を言われようと「そういう意図はございません」
とつっぱねればいい。それができないのは中国に
呼応する勢力が国内に多くいることが原因だ。
これは外交問題でなく純粋な国内問題だ。
意見の統一がとれないで有利な外交が行えるはずがないよ。

755 ：　：02/04/18 14:33 ID:+Qld5nZY

>総理も基本的には休暇に参拝するのだから個人の自由でしょう。

んな事はないが、この話はどうせ決着つかないからつっこまないで
おく。

>あなたの論理だと誤った情報でも（つまり捏造でも歪曲でも）情報量
を多く提供した方が正確さが増すわけですね。

情報量が多いとそれが捏造か歪曲かも含めて判断出切るだろ。
そりゃ偏った情報だけだといくら量があっても駄目だけどな。

>んで、いろいろな想いがあったろーが全体的にはひとつの想いに違
いない

そんな事は言ってないよ。比率だよ比率

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:33 ID:dYgOZnZm

秋の例大祭ってどんな感じの祭りなの？
もし小泉が例大祭出るってなったら
靖国の関係者はいつも以上に盛り上げるのかな
石原あたりも読んで、安倍や平沢、米田に高市と
保守勢力を全て引き連れて
中国韓国が猛反発するくらいの祭りにしてほしいです

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:34 ID:stwSDdOm

>>756
靖国は、そっちの方が重要っぽいみたいだけどね。
遺族会会長は、「１５日に行ってもあんまり意味がない」って言ってるし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:39 ID:qIh81CqN

＞情報量が多いとそれが捏造か歪曲かも含めて判断出切るだろ。
＞そりゃ偏った情報だけだといくら量があっても駄目だけどな。

その情報に踊らされて犬死した日本人は馬鹿だ、と。
だから靖国参拝などしなくてよい、と。>>671 >>666

＞そんな事は言ってないよ。比率だよ比率
誰が決めた比率だよ（ｗ
ちなみにどれくらいの比率か教えてくれ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 14:40 ID:cm8VsG9g

今の日本にゃないですね。そんな余裕>>746

参拝に行ったときの意義と行ったために外交で受けるダメージを天秤にかけると
あんまりメリットないなぁと思うのです。他にもやることはあるだろうし。

どうしても行きたいなら今日本が抱えている問題を片付けて、
諸外国からわめかれてもそんなに影響がないようにしてから行ってこい･･･と。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:42 ID:CO0F/D33

>>750 そういう心情のほうが素直だと思うよ。

靖国に祀られている中には「騙された不本意な人がいる」というのって、その親父
さんを引き合いに「会社の犠牲者だから賠償金取りましょうよ」と言って寄って来
る人権屋弁護士と同じ次元なんだよね。

家族（あるいは家）の名や誇りを大切にする、という観点では「不本意などありえ
ない」。それは不名誉なこと。そこの感覚が致命的に欠落してる。戦後リベラルの
特徴といえば特徴。そして行き過ぎた個人尊重主義が、今おかしなことを引き起こ
してる。「人に迷惑かけなけりゃなにやってもいい」。

「共同体の大儀のために、白黒言わずに滅私する」というのが日本。悲しいが美し
い武士道。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:43 ID:p5zZR7HW

>>761
日本が抱えている問題を片づけるためにも、
靖国参拝して欲しいよ。
本心で英霊に感謝してなくても別にいい。そんな事はわざわざ
説明しなくてもいい事だし、こちらが知る必要もない。
ポーズでもいいから、日本はこういうスタイルの国なのだという事を
主張して欲しいと願う。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:43 ID:A1e8n7xJ

>>759
外交ダメージなんて日本にはない。
むしろ、相手（シナ、チョン）の方のがダメージが大きい。
米国なら重大なダメージになるがね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:44 ID:913+3yyi

中共や犬食に頭をさげるくらいならという考えもわからぬではないが
１５日にいってもらいたい！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:45 ID:f4Zudd3e

必ず参拝してください。
小泉殿

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:46 ID:mkVe351L

>>762
確かに韓国は追い詰められて苦境に立っていましたね。朝日ばかり
見てるとわからないかも知れないけど。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:49 ID:f4Zudd3e

日本は世界の覇者に負けないように頑張ってたのであって
指導者は私利私欲で行動していたわけではない
小泉＠薩摩はどうする

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 14:50 ID:cm8VsG9g

この件についてはアメリカも中国寄りな立場を取らざるおえないと思っています。
去年の際もアメリカ世論の中に極東軍事裁判の結果を受諾するサンフランシスコ講和条約
をないがしろにする行為だ！とする意見もでましたし。看過できないだろうと。>>762

外交上の問題もさることながらユニクロなど中国に生産拠点を置いている企業も多いので
そちら側の反発も大きいかなと思うのですがどうでしょうね？>>762

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:54 ID:txdTw3+j

春季例大祭
http://www.yasukuni.jp/event/harutaisai.html

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:54 ID:p5zZR7HW

>>767
極論を承知で書かせてもらうと、
今、外交を言うのであれば、周辺国の顔色を窺わず、
首相にはとりあえず一度15日に参拝してみたら、と言いたい。
変に先を読んで賢く動くよりも、そうする事でクリアになる問題
に対して一つ一つ対処していく方が、有効と思う。
中韓の本音が見えるという事だけでも、日本には利益だと思うから。
それを正確に伝えるマスコミが有るかどうかは別としても・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/18 15:01 ID:cm8VsG9g

対処できるだけの能力がない･･･というのが実情かと。
去年、15日に行かなかったのは火消しをするだけの能力が
今の政権にはないという判断があったからでしょうね>>769

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:02 ID:A1e8n7xJ

>>767
なるほど、そういうふうにもっていけばね。
中国はアメリカでも反日の強力なロビー活動をしている。
レイプオブナンキンとかいう捏造本を出版したりしてね。
しかし、民社党ならいざ知らず共和党のブッシュは対中
政策を根本に変えたから、中国の反日に政府が同調することはあり得ない。

中国市場はもうすぐすると崩壊すると予想する。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:07 ID:913+3yyi

>>769さん、極論ではありません。まったく正論です。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:10 ID:Jew5ATle

>>759 「余裕」というが何のことなのか、よく分からないけど。

例えば国際格付けや金融機関の自己資本比率のことを指してるのならそれは
あくまでグローバルスタンダードに比してということでしょ？ところがグ
ローバルスタンダードが普遍的かつ合理的なものではない、ということが露
呈し始めた昨今なわけだ。グローバルスタンダードに意見するなら今しかな
い。実は、一番困ってるのはアメリカのはずだし（悪気はないけどもうどう
にもとまらない）。

日本は、今こそ、独自の価値観を主張し、如何なる根拠でアメリカと同盟関
係を持ち、他国と協調していきたいのか、を宣言するべき。日本人の精神性
に関しては、理解しないまでも、異質であることは諸外国は知っているわけ
だから、それを使えば良いのである。一つの象徴が靖国公式参拝。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:19 ID:p5zZR7HW

>>770
それもあるでしょうね。
政権内に自己矛盾を抱えていたのが大きな問題だったと思います。
ベストメンバーで大鉈を振るってくれれば、例えそれが良からぬ結末
を迎えたとしても、むしろその政治家たる行為に国民は安心出来る
のではないでしょうか。

今は相手の顔色を見すぎてしかも良からぬ結末を迎えようとしている
というどうにもこうにもやり切れない感が、国民の不満をただ増長
しているという感じがします。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:22 ID:WNF8NHVM

英霊とは英国人の霊だとか適当にごまかして・・・
いや、なんでもない。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:26 ID:A1e8n7xJ

>>775
ｿﾚｲｲｶﾓ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:28 ID:p5zZR7HW

>>772
ありがとうございます。

私自身のノリは軽いもので、先を考えすぎて悶々としているよりも
とりあえず告白した方が、相手の気持ちも確認出来るし、後々のため
になるのではない？といった感じです（笑）

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:38 ID:A1e8n7xJ

なんとなく論破されちゃった？
返事がない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 16:00 ID:P3Q3mqtR

>>767 アメリカは中国よりにはならないよ。経済筋のレポートを見てれば
アメリカは「日本を飛び越し中国を見ている」と思うかもしれないけど。
少なくとも共和党が保守本流であることにまちがいないから、大丈夫。

中国に関して言えば人民元のレートが変わったり、あの国（国なのか？）
の体制（税制といおう）が変われば状況は劇変するから実はそんなに心配
要らなかったりして、という人もいる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:07 ID:R1KTkGPI

>>750がいいこと言って、
>>754が締めくくってる。

漏れ的にはやっぱ自分の愛するひとや信じているもののために
それこそ命削ってった人たちを侮辱したりないがしろにするような
態度はとってほしくなんよ。
特に首相たる小泉には。
やっぱ周りから何言われようが、個を見失わず公僕としての
明らかな「態度」を示しつづけることが大事だと思うんね。

日本が忘れつつある外交のあるべき姿よ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:09 ID:FWjXiFf7

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020418-09.html

石原都知事、ラジオ収録で国政へ意欲語る
　石原慎太郎東京都知事（６９）が１７日、ＴＢＳラジオ「森本毅郎氏スタンバイ」
の収録で「国には待ち疲れた。それならいっそ、と思うことがある」と、
国政への意欲をのぞかせた。具体的な内容については「この国はラディカルにいじらないと変わらない」
と述べた。有事法制については「整備されれば東京だろうとどこだろうと国に協力する」
と、全面的に賛成する意向を示した。今日１８日午前６時半から放送される。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:13 ID:R1KTkGPI

石原都知事もいっしょにどう？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:13 ID:asH+iU7j

中国は、相手がガンとして引かない場合
よっぽどの事じゃない限り、手を引くタイプの国
だから行けよ！小泉！ばか！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:16 ID:MrroceGJ

去年の8月15日の2ちゃんねらーはどんな感じだったのさ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:21 ID:qIh81CqN

去年はめちゃめちゃ混んでた。
通年５万人
去年１２万人
＞去年の8月15日の2ちゃんねらーはどんな感じだったのさ？
外見では判断できないけど、「朝日帰れ！」と言ってたのが2ちゃんねらーぽい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:24 ID:mkVe351L

>>783
日本の場合、指摘される前から引いてしまう優等生。

但し指摘されると混乱して内輪揉め。決してまとまらない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:27 ID:R1KTkGPI

>>785
２ちゃんねらーは概ね参拝賛成派ってことでいいんですか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:39 ID:A1e8n7xJ

>>786

「和もって尊しとする」

という国民性だからね。
内輪ではこれでうまくいくが、外国相手ではなめられてしまう。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 17:50 ID:p5zZR7HW

参拝に賛成か反対かというのは、とどのつまり、本質を見てない
質問だと思います。
（>>787に対してではなく、朝日新聞社などに対して）

形式的行為に賛成か反対かではなく、先人と、歴史を大事にするか
粗末にするかという事が、本質的に問われているのだと思います。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:03 ID:FWjXiFf7

中国には強硬な態度で臨むべし！
産業や資金や雇用や技術を流出させるな！
髭の外務省役人も罷免すべし。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:16 ID:ZGsMJ9ge

石原慎太郎は８月１５日に靖国へ参拝するのか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:10 ID:MrroceGJ

>>791
ここ最近で参拝しなかったことがあるのか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:22 ID:txdTw3+j

石原閣下は都知事として堂々と公式参拝。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001081501.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200107/0815.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200008/0816-1.html

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:24 ID:YFRlijWw

我々の誇りはどこへ！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:49 ID:5z6VLRx6

ここニダ

796 ：ヘタレ小泉：02/04/18 19:51 ID:A8il0Q4Q

逝って葦。

慎太郎とはよ交代せいや、馬鹿！

797 ：　：02/04/18 19:53 ID:5z6VLRx6

なんか、小泉が可哀想になってきたな

>>796
まあまあ、そう言うなよ
小泉は党内でも、周りは抵抗勢力、思想信条の違うものだらけ
石原とは立場が違う。気長にまとうや

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 19:56 ID:H03aUieX

福田をクビにすべし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:00 ID:FWjXiFf7

２ＣＨは祭りをそうさ
かついで生きてきた
鯖の神板の神
今夜も本当にありがとう
白い褌ひきしめた
裸モナーに檄が舞う
祭りだ祭りだ祭りだ韓国祭り
カルビの匂いのしみこんだ
倅その手が宝物

２ＣＨは祭りでそうさ
煽りをみがくんだ
鯖の神板の神
獲物を本当にありがとう
船に旭日の旗をたて
板のモナーが風を切る
祭りだ祭りだ祭りだ中国祭り
見ろよ真っ赤な旗がある
晒し一番煽って来い

燃えろよ涙と汗こそ男のロマソ
俺もどんとまたａｇｅてやる
これが２ＣＨの祭りだよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 20:15 ID:FWjXiFf7

大前研一が「チャイナインパクト」という本を出したから
近い将来、中国バブルは崩壊する。ｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:23 ID:e4LIbtAp

>>800
「平成維新の会」ってどうなったんだろうねえ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:36 ID:miES+1kc

突然関係ない話、
よく遺族会会長のクソ発言を持ち出すﾔｼがいるが、それとつながっている
自民党遺族会会長はあの古賀誠だ。元共産党山村工作隊でありＢである野中広務の
金魚のフンの古賀誠だ。あの橋本派親中親朝軍団の古賀誠だ。
あの会長は話にならん。

803 ：347：02/04/18 23:44 ID:LvAOSYOq

ウザイ話になるのでsageでいきます。
皆様お気にせず。

>>361

こちらが使っている特殊性という抽象的概念に、さらに「特殊」で具体的な属性を与え、何か
具体的な事例へと発展させ、その事例に対して感じる不当性を根拠にこちらに意見をいっているんじゃないかな？
しかし、そのような不当性を感じていたとしても、それには自分は責任はもてない。なぜならその発展に自分は関わっていないから。

>前述の通り、わたしは表現として個人の死に関して何らの言及もす
>べきではないという立場に立っている。

自分は、戦死について述べているのであって、それは個人の死という概念とは範疇が異なる。
ついでながら、「個人」という概念と、「他者」という概念はことなるが、上記引用文中の「個人」が「他者」ではない理由はなんだろう？

人間が個人的死をしか体験できないことは、誰しもが知っていること。
しかし、人間は言葉を使う生き物であり、例えば、政治家でないものが国会を論じ、男は女心を論じ、医者は病気を論じる。

804 ：347：02/04/18 23:45 ID:LvAOSYOq

>>361
戦死は戦死者の極限られた範囲の感覚的体験のみではなく、
戦死者と、彼らが守ろうとしたものとの関係もあまりに色濃い。
そういったことからも特殊。戦争の場合は、見たこともないない人間のためでもあるし。
その関係を見落としてはならない。
その見落としは、戦死者を「悪しきものにだまされて死んでいった、愚かで不幸な犯罪被害者」と勝手に『美化』し、
その死を死一般へと埋め、靖国を朽ち果てさせようという政治的意図に利用されやすい。

＞恣意的に死の意味付けを行
＞うことに対してはどのようなものであれ警鐘として慎むべきと述べて
＞いる立場です。

何ゆえ「恣意的」と断っているのか理由があるとすれば、
「恣意的でない」死の意味付けと区別するためだろう。
その場合は、慎む必要なし、あるいは慎むべきでない、ということなのだろうか？
語義的に大雑把になろうが、例えば必然的な意味付けなら賛成すべきなのだろうか？

805 ：347：02/04/18 23:46 ID:LvAOSYOq

>>361

＞人為的な死とそうでない死はいづれも同様に不可逆的な結果である。

死んだ人間が生き返らないという命題の是非を議論してはいない。

＞故人を想う心は尊重するが故人の明確ではない遺志を慮って云々
＞しそこから特定の価値観を導き出すことに一切の意味を導き出し得
＞ない。

このあたりがよく分からないが、

>>308
＞特殊性のある死なんて観念を前提にするとみんなが死ぬ状況下で
＞がんばる人がいなくなる。

から察すると、
何か、がんばらせるためのことなのだろうか？

806 ：347：02/04/18 23:47 ID:LvAOSYOq

>>361

戦死者の死自体を体験しなかったという理由で、戦死者の死の意味を問うことが、
意味なしだとするなら、それはもう人それぞれなのだろう。

＞生ある者にとって経緯の如何を問わず他者の死を自らに置き換えて
＞考えることの限界は生あるものはその生命をして権利とする何らかの
＞保証を得る立場でしかないということに尽きる。そこに死生観が見てと
＞れるわけだがそれを我と汝との間の死を超えて第三者に対して適応
＞し得るか否か、これが差異の本質である。

＞その生命をして権利とする何らかの保証

とは如何なる保証？

＞他者の死を自らに置き換えて考えることの限界は

戦死の特殊性と何かかかわりがあるの？
他人の迷惑や苦労、思いやりもそうなの？
きっちりコピーできないからという理由で「一切の価値を導き出しえない」の？

＞我と汝との間の死、適応、本質

言いたいことがよく分からない。

＞80年代によく聞いたとする差異のことではないことは文脈から自明で
＞あると考えるがいかがか。

その「差異」と、世間一般で使われている「違い」という言葉が同じでないなら説明してほしいと求めたが、
同じだという返事はもらえなかった。「違い」という意味とは、別だということだろうか？
だとするなら、上記「差異」の意味を明確に説明してもらわないと意味がわからない。
そちらが使う文脈における「差異」は、何と、どういった点が、どのように、明白に違うの？

自分の言葉を思い出してほしい。
＞あたかも体験していないものを、
＞明確ではない遺志を慮って云々
＞しそこから特定の価値観を導き出すことに一切の意味を導き出し得
＞ない。

807 ：何だ：02/04/18 23:47 ID:8JeyAXDl

小泉よ、靖国に行って、英霊の遺書を見よ。
初心を新たにせよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:50 ID:ZrbcEeiG

　まぁ、昨年は強烈な揺り戻しがあっただけに、サヨクが耳から血を出すほ
ど騒いで、妙なことになりかけたしなー。
　２４時間体制で小泉首相が参拝するかどうかをマスコミが監視していて、
さらにカメラやらアナウンサーを待機させていたってのは、やっぱり異常事態
だったよ。

　小泉政権誕生、つくる会教科書などで、一気に！　と俺自身も思ったけど、
サヨク情勢は簡単には覆ってくれんね。でも、昨年の騒動で「この国、なんか
おかしいぞ・・・」と思ってくれた人は多いんじゃなかろうか。
　その程度のことを期待しつつ、俺は今年も靖国に行くよ。

809 ：347：02/04/18 23:52 ID:LvAOSYOq

思い切りアガッてた

810 ：みつふじえい：02/04/18 23:52 ID:D2Q542g0

ミスターロマノフです
基地ガイドもハシベリア送りにした。そこでまあ、気象観測でもやらせろ。

811 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/18 23:52 ID:dQfel32Y

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:54 ID:LvAOSYOq

>>808

去年行った？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:55 ID:jPYwrfIL

国に殉じた者にこの仕打ち

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:57 ID:miES+1kc

だいたい何故あの日は抗議のﾔｼらを神社内に入れたのだろう？
外で騒ぐのは勝手だが、中であのような国際的にも国内的にも非常識な行動を取らせた
るのは神社側、警備担当の不手際だ。
なんという不埒、非常識、厚顔無恥な連中なのだろうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:01 ID:1KvNiAt4

石原知事、国政復帰「機会あればやる」

　東京都の石原都知事が、１８日放送されたＴＢＳのラジオ番組の中で、都知事として向き合う国政に不満を漏らした上で、国政への復帰にまんざらでもなさそうな現在の心境を語りました。

「国と交渉すると国が動かない。イライラして待ち疲れた感じがする。『それならいっそ』という気がないでもない。言うと『新党』とか言われるけど、この国はラディカルにいじらないと変わらないですね」
（Ｑ．『一つオレも最後のご奉公』という気持ちですか？）
「機会がありゃやりますよ、いい歳だから」（石原都知事）
　
　石原都知事は番組の中で国政への復帰に関し「機会があればやります」と語り、復帰への意欲を失ってはいないことを明らかにしました。
　
　石原都知事はまた、小泉総理大臣について「彼は同日選挙を考えていると思う」と述べて、２年後に衆議院と参議院のダブル選挙を念頭にしているとの見解を示した上で、「それまで持たなくなるかもしれない」と厳しい見方を披露しました。（18日 17:26）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline60026.html

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:01 ID:bJxWyFE/

腰抜け。腑抜け。金玉ついてんのか。
弱虫。意気地なし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:12 ID:bJxWyFE/

参拝してくれという意見を書き込みましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/thankyou.html

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:14 ID:qfTXr7V9

メールをお受けとりしました。

に飛んじゃったよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:20 ID:bJxWyFE/

石原都知事のつめの垢でもせんじて飲めや小泉。

820 ：　：02/04/19 00:21 ID:IWKFvmO9

やっぱアレだね。
日清戦争のときに清を、第二次世界大戦のときに半島を、完全に掌握しなかったのが間違いだったね。
清はムリだとしても、半島は速攻で皆殺しにしてしまえばこんな問題になることなかったのに。

人道的にダメ？　いやいや、チョンに人道求めるヤツなんか世界中捜してもいないだろ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:25 ID:3Lm6I53v

と言うよりは、８月１５日の靖国参拝は総裁選の時の公約だったはずなんだが…
景気も良くならないし８／１５靖国参拝もしないのでは公約違反なんだよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:27 ID:qfTXr7V9

>>821

亀井も麻生もそういってたけど、奴らだったらどうかな？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:28 ID:qfTXr7V9

>>821

亀井も麻生もそういってたけど、奴らだったらどうかな？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:29 ID:2v/hH2V6

もう小泉は使えないな
腰抜けめ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:29 ID:bJxWyFE/

＞814
横断幕掲げて神社の境内でデモするやつらをなぜ警察は逮捕しなかったんだ。
警察がやらないなら自警団でも組むしかなくなるじゃないか

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:30 ID:/hxYsw2f

首相には靖国参拝して欲しいし、
中国や韓国の言う事を聞く必要なんか全く無いと思うのだけれど、
それでも８月１５日にこだわる意味をあんまり感じない。
「８月１５日に参拝する」なんて言わなきゃ良かったのに。

827 ：何だ：02/04/19 00:32 ID:Ry6OwbqS

小泉は、８月１５日に靖国に参拝すると言った。
約束、守れよな。

828 ：名無しさん：02/04/19 00:35 ID:0erotFS/

亀井＝許栄中から金をもらってた国賊犯罪者だろ。
国を思う政治家であるかのような情報操作するなよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:36 ID:qfTXr7V9

ヒゲオヤジに朝日と公開討論をさせてやりたい。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:38 ID:3Lm6I53v

亀井の元運転手が告発寸前に病院で刺殺された事件なんかあっという間に闇の中

831 ：信子：02/04/19 00:41 ID:XE7bpkm2

近隣諸国に何言われても、８月１５日に靖国参拝しなきゃ。
漢じゃないね小泉は・・・・。

832 ：名無しさん：02/04/19 00:41 ID:0erotFS/

日本の内部に中国朝鮮半島の味方をする勢力がいて
わざと国際政治問題にする。
これを封じるために１５日をはずす
というのは1つの知恵だよ。
逃げではない。知恵。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:44 ID:j6Dyy+3S

漢だよ。俺は立派だと思った。
今年も参拝してくれ。１５日じゃなくていいから。

反対派も15日じゃなきゃ絶対ダメ派も思考停止してるだけのこと。
無責任にネットで文句書き散らしてる一般市民じゃない。一国の
首相としての立場も責任もある。よくやったよ、この国でさ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:57 ID:daFNp7xc

>>833
首相としての立場？わかったようなことを言い方をなさるな。
日本国総理大臣だったら終戦記念日に戦没者の慰霊を当時最も鎮魂の場所と認識
されていた靖国神社でするのが当然であろう。
あなたの言ってる「首相の立場」とはどこの国の立場に立っているものなのでしょう？

政治的に言っても日本という国は内政干渉でも何でもいいから文句を言えば
政策を変える国として有名になりんす。
そして、何といっても感情的に霊に申し訳がたたない。あまりにも情けない。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:00 ID:bDRkGlIv

別に8月15日であるひつようはないよなぁ。大東亜戦争の英霊だけを祀って
あるわけじゃないから。
とにかく靖国神社へ行くことは大事。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:01 ID:qfTXr7V9

>>833＝思考停止

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:02 ID:0E0ZEx4r

(・∀・)ﾛｯﾃｽﾝ!

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:04 ID:etdgdwno

そろそろ俺達も国内に居る売国奴どもと正面から
本気で闘う時が来てるんでない？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:05 ID:2v/hH2V6

内政干渉させないことに意味がある
よって8月15日以外では無意味

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:05 ID:MOjnmnow

(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾙ!

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:05 ID:iUmQ+VPD

>>838
ジハードだな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:06 ID:j6Dyy+3S

>>834

とあなたが思うのは分かったよ。しかし、そうは思わない人間もいる。
国民の代表として首相はベストならぬベターな判断を強要されるとい
うことすら思い浮かべられないのかな。スカッと１５日に参拝しても
らいたい気持ちは良く分かるが０か１００という評価を政治家に与え
られないのは思考停止だと言っているのだよ。

だいたい君は今までのそれこそ卑怯な首相たちに非難のメールを毎回
送り付けたぐらいはしてるんだろうね。小泉の代になってから騒いで
いる阿呆の仲間じゃないのかな。

１５日じゃなくていい。ただし、今年も参拝してくれ。首相が毎年参
拝するという既成事実を作ってしまう事のほうが意味がある。これが
私の個人的意見だよ。君の意見と同じまったくの思いこみだがね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:06 ID:Sa7TTTY8

内政干渉に屈する必要なし８月１５日に参拝すべし。

それか大日本帝国とは一切決別し、中国・北朝鮮・韓国の大東亜戦争に
ついての文句を一切相手にしない

どっちか選んでくれ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:08 ID:msksoVQv

もっと静かに、当たり前のように参拝出来るといいね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:08 ID:bJxWyFE/

>835
8月15日に行くなといわれれば「わっかりましたー」と外国に尻尾振ることが問題なの
真珠湾攻撃の日、天皇誕生日、建国記念の日どこでも良いんだけど大切なのは外圧に負ける姿勢を見せるなってこと。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:08 ID:daFNp7xc

その理屈通り８月１５日じゃなくても良いとしても８月１３日じゃあ
折れたのがバレバレ。
その理屈もわかるのだが、やはり国民の一般感情、戦死者の膨大さ等を
考慮すれば８月１５日が自然でしょう。今更変更する方が不自然だし。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:10 ID:4v/V+4d0

野中の圧力は巨大なのだ。ｂｙ小泉ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:14 ID:j6Dyy+3S

>>845

それは一理も二理もある。が、私は小泉は既にある程度は「成功」
したと思っている。

靖国に首相が参拝すること自体に狂ったように反発していた中国も
１５日は避けてほしいというように変化している。中国の軍事費拡
大に外務次官が苦言を呈するというような風潮も醸成されてきてい
るわけだ。

所詮、政治も外交も妥協の世界。１００％の勝ちなんて有り得ない
し、それをひたすら夢想するものは内からも外からも叩かれて敗北
してゆく。石原氏よりも小泉氏の方を首相としてはベターと個人的
に考えるのもその所以だ。日本の首相は大統領じゃあない。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:17 ID:daFNp7xc

>>842
いやさ、だからさ、100パーセントの話はわかるんだけどさ、当然漏れもベター
の話は同意するけどさ、一時の波風を嫌うが為にずっと内政干渉を受け入れること
のどこがベターな政策なのかと問いたい。政治的にもまったく良くない。
元々こういう抗議は80年代当たりから始まったことで、以前はそんなことは
なかったことで大変いい加減なもの。参拝を数年間連続してやれば必ず非難など
些細なものになる。あなたの言う既成事実を１５日にすればいいだけじゃないか。
その論理を持ち出しといて「１５日だけはワーズな選択になる」とは奇妙です。
思考停止ではなく自己撞着です、あなたは。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:20 ID:ja3H1WmV

中国のメジャ－な板を攻撃したいな。
誰かお勧めを。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:30 ID:daFNp7xc

>>848
ODA、反日教育、戦後日本中国協力の国民への不告知、内政干渉、釣魚島・・・
これ以上何を妥協しるというのか。
だいたい波風が立つことと国益に反することは同じではない。

あなたは己の現実的な部分に酔っていらっしゃるが、明らかにその政治判断は
日本（政治面だけではなく）にとってよくない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:39 ID:daFNp7xc

１５日は避けて欲しいと言ってくること自体が既に国対国の関係としておかしい。
それを態度の軟化だとして歓迎するのは感覚の麻痺と言えます。
対中韓となると、実際には政治的に「借り」とはならない事柄が借りとなってしまう
土壌にはそうした「現実的」と勘違いした感覚麻痺があると言えます。
現実として常識として度が過ぎています。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:50 ID:YyW+AaFU

小泉はいったいどっちを向いているんだ？
日本か？それとも中韓か？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:51 ID:zJHOPYmL

細川・村山に匹敵するヘタレ総理｡

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:52 ID:t6zTMf4N

古賀自民前幹事長：
小泉首相の靖国参拝で、春秋検討を批判

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020419k0000m010053000c.html

＞古賀氏は今月訪中した際、中国側に「小泉首相には８月１５日に靖国神社に
＞参拝して欲しいと要望している」と伝えているため

となっていますが、古賀の希望はホントはどっちなんだ？わけわからん。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:56 ID:daFNp7xc

>>853
正直、小泉は実行動としてはともかく思想は間違いではなかった。
野党、中韓の非難などわかりきったことで当然の如く参拝へ行くつもりだった
のであろう。
しかし、福田官房長官や（事後にお詫び行脚に行った）山崎幹事長といった
腹心の役職の人々がまさかの猛反対をした為、断念せざるを得なかったのよ。
あの件に関してはそうした自分の周囲の人々が「抵抗勢力」になってしまって
いたのよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:58 ID:daFNp7xc

>>856
人の思想に間違いもクソもないね。その部分は撤回。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 01:59 ID:j6Dyy+3S

ハァ、そんなに言うのなら必ずしも１５日には拘らなくても
参拝すべし派の私とかじゃなくて、強力極まりない参拝絶対
反対・憲法違反派の連中を組み伏せていただきたい。彼らだ
って立派な日本国民であり、一票を投じる権利を持っている
わけですからねえ。がようやく半数を切ったとはいえ、まだ
かなりの比率ですよ。

ある意味、小泉に期待しすぎるのはよくないのでは。急いて
は事を仕損じるとやはり私あたりは思ってしまうなあ。

しかし、小泉もたまらんだろうなあ。右からも左からも反発
されてしまって。こんなんなら何も言わずに前任者たち同様
に参拝もしなけりゃよかったとヘタレてもおかしくないかも
しれない。その点、彼は神経が麻痺しているのか鈍感なのか
感心するよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:01 ID:j6Dyy+3S

>>855

これこそ二枚舌ですなあ。

860 ：　：02/04/19 02:06 ID:ipYVFbHe

小泉、このままではボロボロになるぞ。
支持率低下で旧勢力に擦り寄っている印象が強いのに、
この上、支那や朝鮮に土下座するような態度じゃ世論の支持をより一層失うだろう。
解散云々で脅しをかけても国家としてのプライドを蔑ろにするような人では虚勢にしか見えんな。
どんなことになっても筋を通せ、銭金の問題じゃないぞ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:06 ID:daFNp7xc

>>858
その通り。
あのような姑息な手段をとるのであれば、いっそのこと参拝しない方が
彼の政治的判断としては正解だったと思う。感情面は知らんが。
漏れもいっそのこと参拝しなかったほうが良いと思う。

絶対反対派は頭があまりにも㌧㌦から無理。教育改革でもせんことには。
失礼は承知で食って掛かってしまいました。ごめんなさい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:12 ID:daFNp7xc

被差別部落出身にして元共産党山村工作隊という華麗なる経歴をお持ちである
野中広務先生の腹心ですからね、古賀誠さんは。自民党内におけるチャイナスクール
でもあるかのような外交を繰り広げていますからね彼らは。
その彼が自民党遺族会会長として遺族会（一般）を動かしているのがさらにイタい。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:22 ID:ja3H1WmV

http://b5.address.yahoo.com/yab/b5

中国と戦争するにも中国語がわからん。（泣き

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:39 ID:bJxWyFE/

去年参拝しておけば小泉ブームが去っても保守派市民の支持は失わずに済んだのに。
あんなところで絶妙のバランス感覚を示しちゃうものだから今年になってどうして
良いか分からなくなっているのでしょうか。保守派の支持は石原慎太郎や阿部普三
に流れてしまいました。構造改革も道路公団民営化が頓挫しそうな雰囲気で、もち
ろん郵政民営化なんてできそうにありません。有事法制だけ作って終わりって感じ
が強くなりましたね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:51 ID:qUkartJk

>>864
支持率大きく下がったのは真紀子更迭の時だけじゃん

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 02:54 ID:Bgyde3Hw

小泉はヘタレなところはままあるけど、
ぼろぼろになりながらも必死でよく持ちこたえているよ。
批判するのは簡単だが、
おれたちだけでもささえてやろうよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:04 ID:hHK+GGUN

しかしこのスレを見てると、相変わらず靖国神社に「英霊」が宿っていると錯覚しているＤＱＮな馬鹿が多いのには呆れかえるぜ。
こういう程度の低い連中が一端の口を利いて愛国者気取りとは、日本も先が見えてるね。
靖国はなぁ、招魂社なんだぜ。（ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:12 ID:+gn2J+O/

魂を招く社、いい響き。
霊というものは、空間的束縛をうけるものではないと思います。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:36 ID:daFNp7xc

>>867
招魂社・・・何を周知の事実をエラそうに言ってるのか。
左翼でさえしないようなその子供じみた突っ込みは十代だろうからな。

当然みんな、本気で英霊どころか霊自体いると思っているわけではないだろう。
だがしかし・・・という話なのだよ。
あなたみたいな人は森鴎外の「かのように」を読んだ方がいい。
そうすれば保守が何を言いたいかわかるだろうから。読解力があればね（ｗ

「靖国で会おう」「九段で待っている」・・・そりゃあ来ない人もいるだろうな。
誰も縛ってもいないし。　霊に居所が無いとすれば墓参りは無意味ですね。

870 ：(´д｀)：02/04/19 03:38 ID:mOO/1we/

日本人は両手をついて謝りなよ
謝罪しなよ

終戦の日、皇宮前広場で見せたあの土下座を
アジア諸国に対してやって見せるんだよ
その安い頭をどんどん下げるんだ
中韓はそれが見たいんだ

871 ：リバティー：02/04/19 03:39 ID:WcubV7Uh

そんなこと毛頭思わずに無理やり遺書等を書かされた人間を差し置いて
よくもまあ美化できますね。そんな思想ごっこで悦に入るより、
心を鬼にして政治の失敗をまるごと糾弾するのが正しい国民の責務でしょう。

872 ：　　：02/04/19 03:39 ID:toIrGMpH

【８月１５日】小泉首相　靖国を避ける方向

873 ：(´д｀)：02/04/19 03:41 ID:mOO/1we/

忠誠心のかけらもない連中が
皇室皇室とか言う…

ウンザリだよ
君らは腐ったゲロだよ
夏場の発酵したションベンだよ
兵役回避のインチキ国民だ

あらゆる義務放棄の主婦主義者だ
清美だ　おたかさんだ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:43 ID:daFNp7xc

へ？び、美化！？・・・急に幼い論調になってきた・・・
煽りタイムかDQNタイムか厨房タイムか？
わけわからん、危険だ、もう寝よう。

875 ：(´д｀)：02/04/19 03:43 ID:mOO/1we/

インチキ親子たちは
国防義務回避をどのように
合理化(正当化)しているのだろう？
やはり変態式マルクス主義を用いるのだろうか？
やはり架空の南京大虐殺を持ち出すのだろうか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:45 ID:zJHOPYmL

最早中狂の傀儡政権か、、、

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 03:47 ID:ja3H1WmV

左翼の必死の防御放火です。ｗ

878 ：(´д｀)：02/04/19 03:47 ID:mOO/1we/

君らは多数決の悪用者だよ
多数決を利用して国防義務を放棄した
多数決で何でもできると思ってる点で後進国民だ
どこの世界に多数決で国防を放棄する馬鹿国民がいる？

まるで多数決で独裁を可決した
ワイマール後進共和国のようだ
多数決の悪用者・多数決の悪党だ

親子３代の世襲の多数決悪用国防義務回避一家の集団だ
インチキ国民だ
自称国民のインチキ親子だ

879 ：(´д｀)：02/04/19 03:47 ID:mOO/1we/

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 04:00 ID:daFNp7xc

時には独裁の方がことがうまくいく時がある。世界史然り、日本史然り。
ｱﾌｫな大衆が世に蔓延するとき、民主主義は崩壊する。

ナチスはヨーロッパ国家の捌け口を一手に引き受けた。
酷過ぎるほどのベルサイユ条約賠償金、ロシアでの迫害をはじめそれなりに
ヨーロッパ全土で嫌われていたユダヤ人の虐殺、白人優越主義・・・
ナチスは確かに酷い、許されざる蛮行であった。しかし、それをしたり顔で
非難している他の白人国家の偽善性には目を覆いたくなる。
何が言いたいかといえば、ワイマール破棄を後世の状況、価値観から断罪
することは奢り以外の何ものでもない。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 05:08 ID:/57JSYvf

>>879
た　て　よ　み　で　き　ま　せ　ん　が？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 06:01 ID:hHK+GGUN

>>869
どうやら、招魂社の真の意味を何一つ御存知無いようだね。（ｗ
招魂社はねぇ・・、本来「英霊」を尊崇する場所じゃないのよ。
もし、靖国神社が真に過去の英霊を鎮めるだけの宗教施設なら、誰も何もケチ付けたりはせんよ。
詳しく知りたかったら、靖国における御霊信仰について、少しは調べてごらんよ。

>当然みんな、本気で英霊どころか霊自体いると思っているわけではないだろう。
　オイオイ、それじゃ参拝しても意味無いだろが。（ｗ
　少しは信じてくれよ、「英霊」の存在くらいはよ。
　おまえ、愛国者面して国家に尽くした「英霊」達を愚弄しているだろ？。

>「靖国で会おう」「九段で待っている」・・・そりゃあ来ない人もいるだろうな。
>誰も縛ってもいないし。　
>
　縛ってるぜ。靖国で。
　勝手に記帳されてな。

>霊に居所が無いとすれば墓参りは無意味ですね。
　オイオイ頼むぜ、誰も「霊に居所がない」などとは言っとらんがな（苦笑）。
　つーか、貴方のように「英霊」の存在を疑っているなら靖国に参拝する事自体に意味がないんだけどな。（ｗ

>だがしかし・・・という話なのだよ。
　何だ、妄想で自己陶酔に浸っているだけか。（ｗ
　そりゃ、オナニーだよ、君ィ。

883 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/19 06:04 ID:bR2JT25K

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 06:14 ID:zn/ZOxnL

政府は直ちに墾田永年私財法を制定すべし！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 06:23 ID:E4xPlIba

>>882
オイオイ、本当は招魂社について余り詳しくはないようだな（ｗ
まあ、別に説明してみろとは言わないからいいけどな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 07:41 ID:hHK+GGUN

>>885
　おっしゃる意味が良く分かりませんが。
　>>882は、ワザと詳しい説明は避けたんだけど、その事が理解できなかったのかな？。
　靖国における「御霊信仰」は古来の其れとは別物だし、一々此処で細かい説明をする気もないから、肝心な部分は何も話さなかっただけなんだけどね。

　ま、靖国神社の存在は本来「招魂」が目的であって、実際「鎮魂」のために参拝するなんてというのは靖国の本質をすり替えた欺瞞行為以外の何物でも無いんよ。
　その事も知らぬ（認めようともせぬ）無知な輩が、紆余や捕手には非常に多い。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 07:47 ID:bPxLlko6

>>886

中国はそんな理由で参拝注視を言ってきてるんじゃない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:13 ID:I/8hpxhB

キリスト教の教義では死んでしまえば､神の御許に行くのであって､日本人の言う意味での霊魂というものの存在は認めないのです｡
したがって当然生者と死者との関係が違う｡アメリカ人の眼に見える風景は単に生者の眼に映じる風景にすぎない｡
しかし､日本人の眼に映じる風景は違う｡日本では慰霊･鎮魂に関わりながら､古くから叙景詩が発達している｡
『万葉集』の中にも既に､際立って描写力に富んだ歌がいくつか収められています｡

柿本人麻呂の歌に『さゝなみの志賀の大曲(おおわだ』澱むとも昔の人に復(また)も遭はめやも

などというのがあります｡

天智天皇が近江の大津に俄に遷都されたけれども､その都は廃都になって荒れはててしまった｡

その情景を詠んでいるのですが､折口信夫博士の『叙景詩の発生』という論文によれば､志賀の旧都の精霊の心を宥(なだ)めるという鎮魂(たましずめ)の意が込められているという｡
その鎮魂の意味合いが､｢景が情を象徴するばかりか､情が景の核心を象徴｣(『叙景詩の発生』)するという､風景認識の営みをささえている｡
折口博士が言われるように､生者だけが物理的に風景を認識するのではない｡その風景を同時に死者が見ている｡
そういう死者の魂と生者の魂との行き交いがあって
初めてこの日本という国土､文化､伝統が成立している｡
それこそ日本のConstitutionである｡つまり､死者のことを考えなくなってしまえば､日本の文化は滅びてしまう

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:20 ID:I/8hpxhB

国の持続はとりもなおさず一国の文化の持続であり､それはまた一国の感受性の持続にほかならない｡
生者が生者として生き生きと生活するためには､死者のことを常に考えていなければいけない｡それは総てわれわれの記憶に繋がっている｡

　帝国臣民ニシテ戦陣二死シ職域二殉シ非命二斃レタル者及
　其ノ遺族二想ヲ致セハ五内為二裂ク且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ
　家業ヲ夫ヒタル者ノ厚生二至リテハ朕ノ深ク軫念スル処ナリ

これが靖國神社公式参拝の根拠です｡

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:23 ID:hHK+GGUN

>>887
>>886は、>>867の似非ウヨの批判発言からの話の流れだが、あんた何を頓珍漢な事を言ってるの？。
　過去レスくらい、ちゃんと呼んでよね。（ｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:34 ID:hHK+GGUN

>>889
>国の持続はとりもなおさず一国の文化の持続であり､それはまた一国の感受性の持続にほかならない｡
>生者が生者として生き生きと生活するためには､死者のことを常に考えていなければいけない｡
>それは総てわれわれの記憶に繋がっている｡
　それはそれで大切な事だけど、それなら靖国神社「だけ」に公式参拝せねばならない理由にはならないじゃん。

>　帝国臣民ニシテ戦陣二死シ職域二殉シ非命二斃レタル者及
>　其ノ遺族二想ヲ致セハ五内為二裂ク且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ
>　家業ヲ夫ヒタル者ノ厚生二至リテハ朕ノ深ク軫念スル処ナリ
>これが靖國神社公式参拝の根拠です｡
　ならば、何故「朕（＝天皇）」が参拝しない？。
　首相じゃ、役不足だろうが。

　本当はな、靖国は戦死者を死後も天皇に隷属させて国家の霊的な盾に利用しよう、っていう信仰なんだよ。
　だから、俺は批判しているわけだ。
　「英霊」を冒涜するにも程々にしろ、と。せめて死後くらい安らかに眠らせてやれ、とな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:37 ID:7q0wtoJ/

>>882
招魂社の意味を説明してよ。
でないと君の言うことがよく理解できない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:43 ID:7q0wtoJ/

>本当はな、靖国は戦死者を死後も天皇に隷属させて国家の霊的な盾に利用しよう、っていう信仰なんだよ。
>　だから、俺は批判しているわけだ。
国家の霊的な楯？
ｻﾊﾟｰﾘ意味がわからないよ。
総じて君の妄想としか思えない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:46 ID:t4g/oHfB

靖国に逝くことぐらいにしか期待してなかったのに、
それさえ果たしてくれんのかよ、小泉。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:47 ID:Kt55M2nf

国を守ったというなら日清・日露で死んだ人間達も対象なのだろうから
必ずしも8月15日である必用はないんだよな。
どうせなら2月11日にでも慰霊の日としてまとめてするのが一考と思われ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 08:56 ID:I/8hpxhB

戦傷者，戦没者，戦争の犠牲者，軍人，軍属，民間人とわず，そう言う人達にたいして
『深ク軫念スル処』だと昭和天皇はおっしゃられた，

また戦後は戦没者の追悼式にもお出ましになり，『今なおお胸の痛むのを思えます』
と，毎年繰り返した。それ故遺族も国民も，平価は覚えていて下さると思って武道館に参集し，
ありがたい事だと思って帰っていく。

笑は天皇は戦後８回も靖国神社に参拝されました。
そればかりでなく，春秋の例大祭には，戦前とまったっく変わることなく，勅使を差し遣わされ神前に
御祭文を奏上されている。このことは，平成と台が改まった今でも同じです。

このように皇室と国民が一体となって戦没者を追悼してきたのは，
そのこと自体が，日本の国柄であり日本の憲法の上に立つものです。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 09:20 ID:MhLXO903

>>895
そうなんだよね。
首相には、中国や韓国の言う事なんかまったく気にしないで
靖国参拝して欲しいと思うのだけれど、なんで8月15日に
こだわる必要があるのか判らない。色々な節目はあるんだから。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:11 ID:hHK+GGUN

>>893
妄想だって？（ﾌﾟｯｗ
やっぱり君も、日の丸見て君が代聞きながらオナニーしているクチかい？。（ｗ
つーか、自分、少しでも靖国神社の存在意義についてまじめに調べたこと有るの？。
君の様な狂信的な連中だけだぜ、靖国を絶対視しているのは。

ネタ元のURLは飛んじまったから直ぐに出せないけど、ちゃんと事実に基づいた話だ。
靖国神社は、戦死者（あくまで官軍（＝明治政府）側のみだが）を死後も国家の干城（かんじょう：意味は辞書を引け！）として利用すべく、
黄泉に行く手前で（要するに天国にも地獄にも行けない状態で）留め置き、必要に応じて呼び出す（即ち招魂する）施設である、という事だ。
だから、戦前は皇族は戦死しても靖国神社で祭られなかった。
戦後、靖国神社は「鎮魂」の意味を前面に持ち出して本来の意味を薄めた結果、皇族でも合祀されるようになった。
去年、鐵扇會の人とこの事について少し話した事有るけど、基本的に首肯して特に反論は出無かった。
矢張り、わかってる人間は、ちゃんとわかってるいるみたいだ。

>>896
それを、毎年続けて欲しいんだよね。
８月１５日に公の場所で、堂々と。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:21 ID:7q0wtoJ/

>靖国神社は、戦死者（あくまで官軍（＝明治政府）側のみだが）を死後も国家の干城（かんじょう：意味は辞書を引け！）として利用すべく、
>黄泉に行く手前で（要するに天国にも地獄にも行けない状態で）留め置き、必要に応じて呼び出す（即ち招魂する）施設
だからなんなのよ。
これでは意味不明だろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:24 ID:7q0wtoJ/

>>898
おまえ、
その文章は靖国神社が作成したものなのか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:25 ID:7q0wtoJ/

>>898
おまえ８８２だよな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/19 10:28 ID:0LpBygMm

招魂社の時代までさかのぼると戊辰戦争の戦死者まで祭っていますね。
調べてみると面白い>>895

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:29 ID:0X8pjCoP

結局譲歩するわけか。なんだかやりきれんのう…

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:34 ID:PAA1j3Bk

ややこしく考えすぎだ。戦没者を供養するのは我々日本人の義務だろう。
方法論はいろいろあろうがな。靖国神社へいかなくてもいい。
近所のお寺や神社、教会などで安寧を祈るのもいい。
家の神棚で手を合わせるだけでもいい。
８・１５日に黙祷をするだけでもいい。
問題なのは、それすらもしようとしない者がいることだ。
ここで靖国参拝を批判している者は戦没者にたいして黙祷すら
していない輩なんだろうな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/19 10:52 ID:0LpBygMm

まぁ、それなら戦没者慰霊公園でも作って戦死者や非戦闘員で亡くなった方を
まとめて慰霊するのが筋って話もありますけどね>>904

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:53 ID:7q0wtoJ/

「招魂社」の意味を898のように説明しているサイトも
多くあったが、どれも靖国神社を否定的に扱っていた。
要するにサヨ臭えサイトばかりだったよ。>898
おまえも偏った情報ばかりつめこんでると頭が腐るぞ。
用心しな。ｗ

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou3.html

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:57 ID:k+0EY+gD

>>905
うちの爺ちゃんはちゃんと死んだら靖国神社に祀ってやると戦前約束して
死んでいったんだ。
勝手に約束を破るな！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:57 ID:fIDtCggj

何故８月１５日に拘るのか？
「８月１５日に参拝すること」が各方面に多大な影響を及ぼす
「政治的行動、パフォーマンス」だからだ。
要するに、中国、日本の左翼その他日本に圧力をかけ続けた連中によって
「８月１５日」の価値は産まれたワケだな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:01 ID:y5I4pOTv

>>908
そう、そういった国に対する嫌がらせとしてね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:33 ID:hHK+GGUN

>>906
靖国神社は、戦後は民主主義社会に迎合すべく方針を変えているからな。
いくら現在の靖国のＨＰを見ても、全く参考にならんよ。
調べるなら、戦前の資料を当たりな。

サヨ・ウヨと熱くなる以前に、国家の一大事なら理性を持って冷静に考察すべきではないのか？。
あんた何も考えずに批判してるみたいだけど、例えば「戦後まで皇族は合祀されなかった」理由を証拠を挙げて合理的に説明できるのか？。
そういう反証ができない限り、あんたの言うことは妄想電波以外の何物でもないんだぜ。
（ったく、此処に来てまで厨房に議論の講釈を垂れねばらなくなるとは思わなんだわ。全く、ウヨ厨は相変わらずレベル低くて困るぜ。）

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:36 ID:Pq6cNg+d

まず、戊辰の役で亡くなった人々を追悼しなくちゃいかん。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:43 ID:TzpdqtVx

>>910
きみは869か？
そうとし言うが、
結局きみは何を言いたいのだよ。
したり顔でエラソーなことばかり言ってないで
自分の考えを述べろよ。
ただし、だれにも理解できるようにな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:51 ID:Kt55M2nf

国を守るという視点なら元寇まで遡る必用はあるだろうな。
あれこそまさに防衛戦争だから。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 11:55 ID:TzpdqtVx

>>910
>（ったく、此処に来てまで厨房に議論の講釈を垂れねばらなくなるとは思わなんだわ。全く、ウヨ厨は相変わらずレベル低くて困るぜ。）
こういう一人ごとなのか妄言なのかわからないが、
この手の口調はよくみかけるなあ？
なー、おまえ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:17 ID:oXJrjLtj

>>910
先ほどのだがしかし・・・のオナニー厨です。
あなたは本当に英霊がいると思っているのか？霊がいると思っているのか？
おれはそんなものは信じていない。いるはずがない。
ある程度学問を積めば霊などいないと思う人が大抵であって、それはアメリカなど
宗教を持っている国でも例外ではないだろう。
しかし、存在するかのように扱わなければ世の中は崩壊する。道徳も規律も何もかも
崩壊する。虚無主義、過度のリアリズムに陥ってしまう。そうならないために私は
今更信じられなくともその「かのように」を尊敬する。
平たく言えば霊自体を信じることはできないが、霊に対して敬いの心を持つことは
大いに賛成すると言っているの。
あなたみたいに招魂者の成り立ちなどをたて並べて理屈をこねるのも大変結構だが、
こういう日本人の伝統、ある意味の文化・宗教は人間の感覚に合ってこその存在。
昔は招魂でも今は鎮魂というのが国民感覚に一番馴染んでいる感情なの。文化とは
そういう「馴染み」「慣習」であって理屈じゃないの。

あなたは己の知識・現実的部分に陶酔して、感情面で何かを言う人たちをウヨだの
何だの言っているが、こうした要素の話を理屈のみで叩き伏せようとするのは何も
慣習・文化というものがわかっていない証拠だ。ただの理論の弄びです。

最後にリピート。国民感覚に反してまでの慣習はもはや伝統ではない。
鎮魂という形が自然の感覚であって、成り立ちがどうこうという話ではありません。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:23 ID:TzpdqtVx

９１０何処行った？
さっさとおまえの考えを書け。

おまえはやはりくされ厨房か？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:27 ID:oXJrjLtj

　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 | |
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！>>910墓に名前が刻まれるとそれは束縛なのですか？
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| |. |　　　　|　　　　　
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:34 ID:oXJrjLtj

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！お骨も無い人は記帳されないとどこへ行くの？
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| |. |　　　　|　　　　　
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

気に食わないなら家族が勝手に墓でも何でも立ててやればいい。靖国に行かずとも。
墓もロクに無いうちに記帳せずに無縁仏として放置プレイは、いささか国のやるべき
行為ではないし、国民感情に火をつける。
記帳が束縛などとつまらん反論をするのは病めたまえ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:38 ID:dPBOITsV

>>916ううむ．いいこと言いよる．
>>910の完敗ですな．

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:39 ID:oXJrjLtj

靖国神社の成り立ち（招魂社）復古運動にただならぬ気勢をageている君に
ハンドルネームを送ってやる。

招魂者　　または　　靖国原理主義者

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 12:39 ID:dPBOITsV

>>916=>>915の間違い．

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 13:42 ID:54GseJKe

=============================終了=========================================

923 ：　：02/04/19 17:08 ID:oUy1pgXw

=============================脱毛=========================================

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:21 ID:WOk3luCf

どうして8月15日に靖国神社に参拝してはいけないの?

国民の祝日である終戦記念日に靖国神社に参拝するのに外国の意向
なんて関係ないでしょ?

戦没者慰霊の日という祝日を作るんでしょうか?

15日から日をずらして会社を休んで参拝した方がいいんでしょうか?

中国が言っていることはわけがわからないです。アフォなんでしょうか?

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:29 ID:54GseJKe

この問題は中国と韓国を憎む問題ではありません。
彼らにとっては日本を叩くことが国益になるから当然と言えば当然の騒ぎよう
なのです。
憎むべきは日本国内の国を売りたい人たちでしょう。彼らが騒ぎ出したせいで
教科書問題、慰安婦問題、靖国参拝問題が生じたのですから。元々これらの問題
では厨韓は騒いでいなかった。朝日・進歩的文化人・マスコミ・日教組の方が
チュンチャンよりはるかに憎むべき存在なのです。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 17:43 ID:+gjBGFb9

>>925
禿同

927 ：サラシage：02/04/19 18:02 ID:dwzDCgQu

>>891＝hHK+GGUN
＞首相じゃ、役不足だろうが。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&svx=100600

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 18:24 ID:C8di8ewZ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　,＿＿　　　　　| 　1000が獲れますように・・・　　　　　　　 |
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ー｀）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/゛
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ナモナモ |;;l;;::||iii|　
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（゛　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
从ｊｒ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 18:28 ID:jIk7Jyqv

1000！

930 ：知りもしない言葉を使うな、アホ！：02/04/20 07:30 ID:SFc9jUYI

>>891＝hHK+GGUN
＞首相じゃ、役不足だろうが。

やくぶそく 3 【役不足】

--------------------------------------------------------------------------------

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。

(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 07:40 ID:SFc9jUYI

どうやら、役不足の真の意味を何一つ御存知無いようだね。（ｗ
役不足はねぇ・・、本来役目に対して、が能力軽すぎることじゃないのよ。
もし、俳優などに与えられた役目が軽すぎることなら、誰も何もケチ付けたりはせんよ。
詳しく知りたかったら、「こくごじてん」における役不足について、少しは調べてごらんよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 07:43 ID:5bOw8CDh

俺も知らんかったわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:09 ID:39Iq6r9p

じゃ、age（藁

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:20 ID:OK5aWqxQ

靖国行ったら、間違いなく鯖は落ちるだろうな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 23:26 ID:DoKgcEYu

>>930-931
>ID:SFc9jUYI
わざわざご指摘ご苦労様。
厳密な人からは誤用と疑われる表現でも、此処では
　◎能力＝立場的に見て、8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める事が出来る権威能力
　◎役目＝（この場合は小泉純一郎の役目としての）首相
という前提で「首相じゃ役不足」と言っているんだから、何ら問題ない。
　揚げ足取ろうとして、真意を汲み取れなかったみたいだね。
　なんか、コヴァみてぇ。（ｗ　

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:28 ID:8sMkS7wp

>>935
>ID:DoKgcEYu

わざわざご指摘役不足。
役不足な人は真意の汲み取りと言い逃れたい表現でも、此処では

＞ならば、何故「朕（＝天皇）」が参拝しない？。
＞首相じゃ、役不足だろうが。

と言っているんだから、手遅れ。（爆
　真意を汲み取れなんていって、深みにハマって行くみたいだね。
　なんか、役不足みてぇ。（ｗ　

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:29 ID:dd5Kuu47

小泉「野中が怖いのだ。わかってくれ。」ｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:31 ID:x7WexRfY

小泉は公約を守れ
国賊どもに屈するな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:48 ID:8sMkS7wp

ホントニ、ホントニ、ホントニ、ホントニ、ご苦労さん♪
普通の人からは誤用と疑われる表現でも、此処では
　◎役目＝8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める役割
　◎能力＝（この場合は小泉純一郎）首相の能力
という前提で「首相じゃ役不足」と言っているんだから、やっぱり何ら救いなし。
　まだ、ガンバル？諦めれば？（藁

　

940 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/21 00:49 ID:ZUrXIYOk

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:10 ID:8sMkS7wp

マッタク！
首相じゃ、役不足だよ！！！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:20 ID:8sMkS7wp

>>898=hHK+GGUN
＞国家の干城（かんじょう：意味は辞書を引け！）として...

役不足（やくぶそく：意味は辞書を引け！）

943 ：ななし：02/04/21 01:23 ID:9jRPXHux

英霊達の魂をちゃんと慰めることもできない方は
さっさと首相の座より退陣してください。
石原都知事が早く中央政界に帰ってくることを
強く望みます。勿論首相として。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:27 ID:8sMkS7wp

誰にでも、間違いはあるさ。
役不足のコトは気にするな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:29 ID:8sMkS7wp

イチ・ニ・ヤクブソク
ニイ・ニ・ヤクブソク

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:37 ID:8sMkS7wp

え～～～役不足、役不足、役不足いかがすか～？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:38 ID:Q3W2M7hN

靖国参拝と戦争美化がつながるのがよくわからん。

国家の行為によって無くなった自国民の慰霊をしに
国家の代表（っぽいひと）が行くことになんの問題があるのか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:41 ID:Q3W2M7hN

靖国参拝反対の人は

我々日本の民間人を虐殺した、アメリカ人や中国人が、その行為を行った故人の
慰霊にその人々が眠ってる場所に行くことに国をあげて反対してきたのか？
そして、これらかも反対するのか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/21 01:42 ID:Cq23X8fz

全く、小泉は腰が無い。最初の威勢はどこに消えたのか？
「米百俵」も今では「土嚢百俵」「コンクリート袋百袋」に
変わってきた様だし。
信念とは変節の事なのか？

950 ：ななし：02/04/21 01:44 ID:9jRPXHux

>>949
コンクリートって袋単位で数えるんですね。
知らなかった。（ｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:48 ID:8sMkS7wp

世界標準　役不足

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:53 ID:8sMkS7wp

とにかく、今後の人生いろいろあるだろうし、
「役不足」とか「不足」という言葉を耳にすることが何度もあると思う。
でもそういった言葉を聞くたびに、聞くそのたびに、
自分に刻まれた刻印に気をとられてちゃダメだぞ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 02:23 ID:csmJc7JT

もう、小泉はいいから、石原が１５日に参拝して「１５日に参拝して何が悪いんだ？」
とか一席ぶってくれたら、それでいいよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 02:34 ID:HBcCVBu9

>>936
>＞ならば、何故「朕（＝天皇）」が参拝しない？。
＞首相じゃ、役不足だろうが。
>と言っているんだから、手遅れ。（爆
何故そうなんの？。
日本語理解できますか？。
もしかして、半島の方だったりして（ｗ。
「8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める事が出来る能力」は「天皇」に対して「首相」じゃ角割として不足している、という程度の簡単な日本語なんだけどな。
ID:8sMkS7wpは、>>939では勝手に「役割」と「能力」を言い換えているだけ。
頭、オカシーんじゃねーの？。
>>941-942-944-945-946-951-952と一生懸命煽ってるつもりみたいけど、傷口がどんどん広がっていく様は見ていて笑えるぜ。（ｗ
ま、日本語が読めねーチョン（＝ID:8sMkS7wp）は帰れや、チョン（＝ID:8sMkS7wp）はＹｏ！。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 02:49 ID:Hq+r0VfZ

そもそもなんで8月15日参拝じゃないといけないのかな？
別に8月15日に兵士が大量に死んだわけじゃないのに。
この日は連合国に降伏した日だよ？
そもそも連合国の意向を受け入れることを了承した日に、
連合国が裁いたA級戦犯に手をあわせる　ってのが外国の人には理解されないんだよ。
俺としては、別に15日参拝したっていいと思うが、
外国の人には何10年たっても理解されないでしょうな
東京裁判自体が否定されることがないかぎり、この問題はいつまでも続くであろう

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 02:52 ID:HBcCVBu9

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(´∀｀)　　　マッタク！首相じゃ、役不足だよ！！！
（　　　　）　　＼　　イチ・ニ・ヤクブソク　ニイ・ニ・ヤクブソク
　｜｜　|　　　＼　え～～～役不足、役不足、役不足いかがすか～？
　〈＿フ__フ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>8sMkS7wp　　　　　　　　

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:03 ID:hF2TkzDG

>>HBcCVBu9
HBcCVBu9悔しいだろうけどさ、どうしようもないじゃん。（ｗ
こうして、役不足の意味を学んだんだからさ、いいじゃないのヨ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:04 ID:hF2TkzDG

それじゃあ皆さん、ご唱和下さい。

　逝くぞ～！

　1・2・3！

　　役不足～～～～～～～～～！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:41 ID:hF2TkzDG

役不足って日本語理解できますか？。
もしかして、半島の方だったりして（ｗ。
「『8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める役』じゃ都合が悪すぎるもんな。
でも言い訳しても、深みにハマッてくだけなんだよな。玉砕覚悟か？（爆
「首相」じゃ「角割」として「役不足」（やくぶそく：意味は辞書を引け！）している、という程度のデタラメな日本語なんだけどな。
ID:hF2TkzDGは、>>935では勝手に「角割」と「能力」を言い換えているだけ。
ホントは悔し紛れでメチャクチャ言ってるって自覚はあるんだろう？（ｗ
忘れるのが一番だ。玉砕はやめとけ、玉砕は。
いつまでも役不足の意味を間違えて使っていたことにこだわってちゃだめだＹｏ！（ｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 03:57 ID:pxYXZ6kF

>>954
お前、必死だな（ｗ
かっこ悪いよ。誰が見てもお前の負けだＹＯ！

961 ：角栄、についでむす目のたいほは .：02/04/21 04:02 ID:Exp7EXC7

田中真紀子の目つき、日本いち、薄気味悪い。
靖国に、総理は参拝してください。前、外務大臣みたいな、変なやつは、更迭が
とうぜんだよ。中国に肩入れして、総理大臣の方針に反するような、大臣、要らない。
ごみだ。どなり、ちらしの汚職角栄の娘。あきれるよ。
まあ、こんな政治かを当選させる、選挙民が、おかしいのだが。
人気、人気というが、秘書給与、ごまかして、あの調子に逃げまくる。
親父の汚職政治と同じ。角栄は、生きて、有罪になるべきであった。
悪人を許しては、なるまい。

962 ：朝目新聞：02/04/21 04:52 ID:4K75h8bc

戦犯の人権を尊重しる！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 04:59 ID:HBcCVBu9

このスレには、日本語が読めない・書けない・話せないチョンが多いな。（ｗ
無意味な切り返しばかりで、芸のない奴ら。
やっぱり、ここまで頭の悪い連中だと楽しめないね。
どうやら真性らしいね。話になんねーや。
いつまで経っても痛くも痒くもねー的外れなレスばっか。
なんか、白けちゃった。

後で>>915にマジレスするかな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 05:26 ID:9u1xI+Fz

一応突っ込む。
＞954
＞「8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める事が出来る能力」は「天皇」に対して「首相」じゃ角割として不足している、
＞という程度の簡単な日本語なんだけどな。

なんや読みにくい文やけど、これ「首相役いうもんの能力」は、
「8月15日に国家を代表して戦死者の魂を鎮める事が出来る能力を持ったもんの役」に足らん言うとるで。
意味があべこべやで。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 05:30 ID:dwtfc9pW

>>955

完全に同意する。節目の日なら何でもよかろう。１５日に拘る必要は
ない。敗戦の負い目が理由のナショナリズムとしか思えない。中曽根
みたいに一年目にはりきり過ぎてかえって墓穴を掘るような選択の方
が結果的には稚拙となる。

が、政治も外交も妥協と綱引きの産物。とりあえず、首相は１５日に
参拝しろ、と大声で叫んでおくか。最初から妥協の姿勢を見せるとナ
メられるからねえ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 05:45 ID:Y1zc0zQg

>>955
>>965

８月15日の重さが分からんのか？
日本のために死んだ先人達に「祈り」を捧げるんだぜ。

他の日があるなら挙げてくれ。
まさか12月８日、とは言わんだろ？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 06:53 ID:+R5csIbI

>>966

太平洋戦争にのみ目をとらわれている。
靖国神社では明治維新から日清・日露の先人たちも祀られている。
彼らには８／１５は何の関係もなかろう。
要するに死者たちではなく生者の都合でしかない。

戦没者慰霊の日というのを設けてもいいのだが、春秋の例大祭と
いうのも別に悪くはない。それこそ政教分離だと言われるかもし
れないが……。首相当てに正式に招待状も来ているらしいし。

968 ： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★：02/04/21 09:05 ID:???

小泉首相、靖国参拝
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019347413/

逝っちゃったよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:15 ID:vYdDOCa1

春期例大祭の前日に参拝したんだね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:21 ID:ZYrbznPq

1000

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:22 ID:ZYrbznPq

1000だ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:23 ID:ZYrbznPq

1000!!!!

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:23 ID:ZYrbznPq

1000♪

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:23 ID:hqjd5vSK

おいおい、8月15日も行けよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:24 ID:ZYrbznPq

1000だ1000だ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:24 ID:ZYrbznPq

１００００００

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:25 ID:ZYrbznPq

980

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:26 ID:ZYrbznPq

楽勝で1000

979 ：　：02/04/21 09:26 ID:8IULewOY

1000
♪

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:27 ID:ZYrbznPq

楽勝で1000 楽勝で1000 楽勝で1000

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:27 ID:ZYrbznPq

１０００００００００００００００００００００００

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:28 ID:QJ9JLn+L

1000
1000
1000
1000
1000
ワワワワー

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:28 ID:ZYrbznPq

やった！これならはじめての1000

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:28 ID:QJ9JLn+L

1000だよ母ちゃん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:28 ID:Rdq3LMqP

キチガイ小泉が。
いけよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:28 ID:ZYrbznPq

10000000000000000

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:29 ID:hqjd5vSK

マタリしすぎ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:29 ID:QJ9JLn+L

1000よ

うふふふ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:29 ID:Uem9224/

つづきはここ

小泉首相、靖国参拝
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019347413/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:29 ID:r/6tW9t/

１０００！

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:ZYrbznPq

1000

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:QJ9JLn+L

１０００

ケケケ

993 ：1000：02/04/21 09:30 ID:hqjd5vSK

むなしい・・・

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:r/6tW9t/

１０００じゃ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:vRy2FIck

1000

うひょひょひょひょ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:Uem9224/

つづきはここ

小泉首相、靖国参拝
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019347413/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:7SKPnDnm

　　　　　　我是神！愉快！１０００是我的！！好好死！日本鬼子！！我是神！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／華＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（｀ハ´　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´> ＜ウリナラマンセー！！1000取ったウリナラの言うこと聞けﾆﾀﾞ！　
>>999へ　　　　はえ～んだよﾍﾎﾞﾁｮｯﾊﾟﾘ(ﾌﾟﾌﾟﾆﾀﾞ
>>998へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟﾆﾀﾞ
>>997へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟﾆﾀﾞ
>>996へ　　　　クソでも（略http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

998 ：1000：02/04/21 09:30 ID:hqjd5vSK

どうでもいいよもう

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:vRy2FIck

1000よ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 09:30 ID:KyCMu5by

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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