「男性助産師容認は無効」反対派が日本助産婦会を提訴＝東京地裁

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/04/05 20:31 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020405-00000689-jij-soci
「男性助産師容認は無効」＝反対派が日本助産婦会を提訴－東京地裁

　助産師の資格を男性にも認める方針を打ち出した社団法人「日本助産婦会」（石塚和子
会長）の決議は無効だとして、反対派の会員助産師６人が５日、同会を相手に決議の
無効確認などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
　訴状によると、日本助産婦会は２０００年３月、定款にはないアンケートによる
「臨時総会」を実施。「男性助産師導入が賛成多数で可決された」などとして、
自民党に要望書を提出した。
　原告らは「会員の約８０％は男性への資格開放に反対している。同性のケアを
受けたいという女性の声を優先させたい」と話している。
　今年３月の法改正で「助産婦」の名称は「助産師」に変更されたが、男性の資格は
認められていない。　（時事通信）

2 ：村上さとる：02/04/05 20:31 ID:0/h7Ci43

２

俺です
↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/31.5.jpg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:31 ID:0q4HnN0g

辻本見たいのが多くなったな｡

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:32 ID:PEEsVcU3

>>2
へ～

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:32 ID:yoNZkVHE

ゲストの内田春菊さんはどう思われますか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:33 ID:IW+M9Vdm

わがまま言うな
ヴォケ！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:39 ID:MCW2A9a/

僕の肛門もケアされそうです。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:41 ID:00b77GQW

わしも入院なんかしてるときは異性のケアを受けたいんだけど…。
男の看護師も認めないでくれる？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:44 ID:OQlIHtfW

産婦人科の医者は大概男性なのに、助産師には男性を認めないというのでは
理屈が通らない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 20:44 ID:mf+5KMXQ

男女差別だ！男だっていろいろやっていいじゃない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 03:02 ID:YELpnNiQ

旦那さんと男性助産師による、心暖まる魂のリレーを
「汚らわしいーー！！」とでも言うのでしょか？
この筋違いな訴えこそ神への冒涜と言うものです。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 03:05 ID:Kfu0Lb9r

>>8

同意。

13 ：男の看護士：02/04/06 03:39 ID:ripx8F8A

>>8
>>12

じゃあ今度入院したら気持ちいい薬をこっそり点滴してあげる．
ディプリバンとドルミカムとマスキュラックスって言うの．
天にも昇る快感だから楽しみにしてて．

14 ：男の看護士：02/04/06 03:45 ID:ripx8F8A

まあマヂレスもしとくか．

助産士になりたいって男に会ったことがあるが周囲ではキモイ男と評判だった．
自分の女房を預ける気には絶対になれない．

……が，今回訴えを起こした頭の逝っちゃってる狂信的な助産婦どもにも
とても女房を預ける気にはなれない．

じゃあ産科医に直接取り上げてもらうか？
と言っても，それはベビーOR母体の状態が悪い場合に限られるし，
第一，男の産科医だったらそれもいやだ．

てな訳で漏れが自分で勉強して取り上げてやるか．産科の実習も一応したし．

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:01 ID:qU+Lzi/f

一部の左翼系フェミの間では、なぜか盛り上がってるね
この運動。理解できん。男の助産士がおっても
需要がなきゃいなくなるだろ。選択肢なんてナンボでも
あるんだからよ。
「男子、産場に入らず」ってあの人らが言うのは理解不能。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:03 ID:f5vm0hdS

これは性差別じゃないの？
職業選択の自由も侵してないか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:04 ID:q/m6idif

>>15
どういう風に盛り上がってるの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:10 ID:4zmuse0u

ボクの肛門も提訴されました

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:11 ID:rXxcrwqV

>>17
なんだか、産む性である女性が疎外されて
ドータラコータラといっておったような。よく覚えておらん
ゴメン。
フェミ雑誌「インパクション」あたりを参考にしてくれ。

20 ：　　：02/04/06 04:24 ID:0Xe6U/6o

職業差別、男女差別だねこれ。完全に。
まあ似非フェミニストのプロパガンダでしょ。
どーせ無視されて終わり。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:25 ID:q/m6idif

プロパガンダではないような

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:29 ID:b/2ZxPWJ

俺も助産師になーろおっと　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:31 ID:ioBeWWdB

制度上は性差別を撤廃するべきだろうなあ。筋が通らんもん。
女性が男性の助産師を選択するカドウははまた別の話。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:33 ID:DyiL0ujd

やり方がへたくそだね。
同業者の提訴なんかいくらきれい事いってもシェアの減少を恐れているとしか見られないじゃない。
どうせなら「日本子供を産む女性の会」かなんかでっち上げて提訴させればいい。
「産む人のマムコの神聖さを守れ」とか何とか言わせてさ。
しかし少子化対応でどこも必死だな。
少人数クラスの導入で雇用を守る日教組と同レベル。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:34 ID:6D6YkV5L

原告の助産婦は
「妊婦の人権を守るためには助産師は女性であることが必要」
と男性への開放に反対している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020406-00002070-mai-soci

らしい。

26 ：　　：02/04/06 04:35 ID:oXBzx6bp

＞この運動。理解できん。男の助産士がおっても
需要がなきゃいなくなるだろ。選択肢なんてナンボでも
あるんだからよ。

ならば病院が助産士の性別をはっきりと明記しており
患者が男性の助産士がイヤなら拒否できるようにするべき
いまの患者の権利を無視した糞医療なら
患者に無断で男性助産士が患者女性の性器を見つめているという状態になる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:36 ID:Uko8H3q2

ﾑﾈｦの人権はどうなるんですかッ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:36 ID:ioBeWWdB

>>24
これは推測だが、金の問題じゃなくて、縄張りの問題だと思う。
女の領域だと思っていたところに、男が入ってくるのは嫌だと。

だって、どう考えても男の助産師が一定数のシェアを取るとは思えない
もん。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:37 ID:oPoPumYm

男性助産婦反対派は何故男性産婦人科医達を批判しないのか謎だ
片手落ちという事に気づいてないＤＱＮだと言うことか。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:37 ID:S7ET1NdY

東武ワ～ルド、スクエア～
そこは～不思議の玉手箱～

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:37 ID:ioBeWWdB

>>26
病院だと産婦人科医がやるんでは？
そうとも限らないのかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:37 ID:Uko8H3q2

>>26
んじゃなぜそういう方向で運動しないのか、と。
24が言ってることを疑われるのが当然だろ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:37 ID:hWyLIb/9

あれだろ？
助産って伝統ある国技だと思えばいいんだろ？
それなら納得yo

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:39 ID:pIuU9hyG

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ　　　変えよう変えよう　男社会♪
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　＜言わせんなよ！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, /

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:39 ID:WWzFUd6x

自分の都合の悪いことにはことあるごとに男女平等を唱える
田島陽子の意見を聞いてみたい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:40 ID:UaI+okTS

ん？時間が逆行してる！？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:43 ID:tZYCL3u4

助産婦制度を無くした方が良いと思う。
常に医師が取り上げるべき。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:45 ID:Q6L2EePL

男性助産師なんて正直非現実的、
理念が先走りすぎ、
肝心の妊婦の意思を無視してる。

39 ：　　：02/04/06 04:46 ID:oXBzx6bp

大学病院の産婦人科なんかだと
患者に無断で複数の学生が患者のマンコを見ているなんてこともあるし
患者に無断で子宮の内診の検査の練習を複数の学生にさせるなんて普通
それぐらいキチガイなんだよ　日本の医療は

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:46 ID:Uko8H3q2

漏れの知り合いで、オヤジが産婦人科医というのがいたが、
高校の頃、オヤジが診察室（手術室？）に入れてくれて、患者の
あそこを見学させてくれたらしい。
その頃は物凄くうらやましかったが、自分の嫁は絶対にそんなとこには
行かせたくないと、今では思う。

41 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/04/06 04:46 ID:pIuU9hyG

マグロをさばくのはヤッパ男だろ
マグロはエルメスが好きだからな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:47 ID:1saFKW8+

産婦人科医も助産婦も生む側が選択できるのだから問題ないように思う。
自分で取り上げたいパートナーが資格取得できるのなら実に有用だと思う。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:47 ID:vYCnrAwm

たかがオメコぐらいで。くだらん。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:47 ID:5/ZWlBcP

うん。妊婦マニアな奴が助産師になったらえらいこっちゃ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:49 ID:oPoPumYm

＞＞男性助産師なんて正直非現実的、理念が先走りすぎ、
肝心の妊婦の意思を無視してる。

妊婦は男性の産婦人科医を嫌がりませんが何か？
女性の産婦人科医を増やせといってる妊婦など少ないですか何か？

46 ：　　：02/04/06 04:49 ID:oXBzx6bp

＞肝心の妊婦の意思を無視してる。

医療専門職の人間が
患者のことを第一になんか考えるような連中はいません
彼らは患者を敵だと思っている

47 ：ぷき：02/04/06 04:49 ID:BUUiOQxP

こんなもんよく提訴なんてするよなぁ．．．
ほんと、縄張り争いとしか思えん。

どうしても男にみてもらいたくない人は女性のとこ選ぶだろうよ。
世の中には大学病院を選んでおいて「医学生に勝手に見られた！」
とか言うアフォもいるけどさ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:50 ID:+UUMBXGQ

男女平等とか言いながら
女性って我侭ですね

49 ：45：02/04/06 04:50 ID:oPoPumYm

追加。

女性医学生は産婦人科医にあまりなりたがりませんが何か？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:50 ID:EttiVeDJ

例外なく全てのオンナはどのようなケースであれ、
既得権の侵害にはヒステリー状態で拒絶する。

反対に既得権の拡大には深謀遠慮をもって
これを収奪する。

それだけのハナシだ。

土俵に登りたいし、トンネル工事も見たい。
それは男の領分とされていたものを侵害する一点において
面白く、自らに被害も負担もかからないから、正当なのだ。

と言うことだろ。アホくさ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:51 ID:Uko8H3q2

俺がチンコのカワを切るときには、
スタッフともども男であってもらいたいが、
整形外科全てが男でなければいけないとは
ならない。なんで存在そのものが不可なのか
その辺が判らん。

52 ：　　：02/04/06 04:51 ID:oXBzx6bp

＞妊婦は男性の産婦人科医を嫌がりませんが何か？
女性の産婦人科医を増やせといってる妊婦など少ないですか何か？

女性の産婦人科医の数が少ないから選べないだけ
男性と女性のほうがいいに決まってるだろう

53 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/04/06 04:53 ID:pIuU9hyG

TVで医学生が処女膜コレクションしている教授がいると暴露してたな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:53 ID:Uko8H3q2

産婦人科ってのは物凄い力仕事だから、
男のほうが向いているし、女性は
特に年をとると出来なくなるので
やりたがらないと聞いたが、本当なのか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:54 ID:53UtYFSZ

キモイ
医者はみんなどこかおかしい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:55 ID:f5vm0hdS

出生率の低下で商売として成り立つのか
すこぶる疑問

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:55 ID:+UUMBXGQ

医学書の小児のアソコの写真は
どうやって承諾をとったのだろうか
自分の娘なのか

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:56 ID:q9mbb4c6

>>53
物理的にコレクションできないと思う。

59 ：　：02/04/06 04:56 ID:vO5xYABi

都合のいい奴らだ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:57 ID:2bl5Nfnp

>>56
出産だけではなく、ご婦人特有の病気全般を
専門に食っていくのでは？

61 ：　　：02/04/06 04:58 ID:oXBzx6bp

自民党（与党）と利益団体（日本助産婦会）がつるんで何かやろうっていうんだから
ろくなことにはならないだろう
国民（患者）が無視されてるいちは良い方向にはむかない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:59 ID:oPoPumYm

＞＞やりたがらないと聞いたが、本当なのか？

本当です。お産は難産の時、体力勝負。しかも女子医学生は楽で簡単そうな科を
選ぶ傾向があるらしい。それと今の女性はあまり結婚しても子供を欲しがる
女性が少なくなってきたている。興味のない診療科に進めと言う方が酷なような。

63 ：ぷき：02/04/06 04:59 ID:BUUiOQxP

>>51
＞なんで存在そのものが不可なのかその辺が判らん。

同意。いや、アタシにゃチンコはないんでこれより上の
チンコのカワ切るときにはってのは当てはまらんけどもさ。

>>52
選べないほどすくないってすごい僻地とかか？

64 ：　　：02/04/06 04:59 ID:oXBzx6bp

＞出生率の低下で商売として成り立つのか
すこぶる疑問

中絶で儲けます

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 04:59 ID:2LD8wD5n

ユーザがどっちが良いかを決めれば良いだけの話じゃん、馬鹿か？＞助産婦会

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:00 ID:rfT44udl

>>61
社民党支持者ですか？

67 ：　　：02/04/06 05:07 ID:oXBzx6bp

＞医学書の小児のアソコの写真は
どうやって承諾をとったのだろうか
自分の娘なのか

無断で写真取ります
産婦人科の場合カーテンで区切られているので写真撮られても気づきません

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:09 ID:X2hRBmGy

>>62
なるほど。しかし、まあ部外者からすると、見込みはないが
金は儲かるであろう老人医療なんかよりも、ずっとやりがいは
ありそうだけどねえ。老人専門と化していた病院に見舞いにいった
事があるが、小便を漏らしながら奇声を発する元校長先生なんかを
見ていたら、なんだかもう行きたくなくなる感じだったな。
いや、老人医療で頑張っている人達は尊敬するけれども。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:11 ID:2LD8wD5n

>>68
俺は、監獄みたいな病室の建築現場に入ったけど、酷いもんだったよ
あれ見ちゃったら、自分の家族は入れれないと思ったね

70 ：　　：02/04/06 05:16 ID:oXBzx6bp

●男の助産士という前に・・・
http://www.asahi.com/woman/board/701-800/board001-788.html

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:16 ID:q/m6idif

向井アキもマンコ写真を撮られたんでしょ？
ドラマにでてきたよね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:25 ID:X2hRBmGy

俺だって、看護婦さんに浣腸なんてしてもらいたくないけど
まあ、してもらいますよ。その時がきたら。
男助産師反対と言うことは、「女がかかれるのは女の医者だけ」
というタリバーンと同じなのでは？
そう信じる事が悪いとは言わないが、国の制度として
そんな事は認められないだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:27 ID:9RBFUmyS

>65
激しく同意！！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:28 ID:tZYCL3u4

マンコだけ写ってる写真って嬉しくないよね。
かわいい顔が写ってなきゃ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 05:31 ID:+UUMBXGQ

看護婦にチンチン握られたときは気まずかったけど
男の先生につままれたときも嫌だったなぁ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 07:55 ID:YELpnNiQ

血でネットリと覆われている嬰児が生み出でる壮絶な場面に立ち会うだけなので、
変態産婦人科医と違って何も悪いことは出来ません。それ以上に、男性助産師に
対して需要が無なければ職業として何の魅力もありませんよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 07:58 ID:I0eh7E/K

男性助産師を認めないのなら
それ以上に男性の産婦人科医をどうにかしろ！と言いたい。
そっちのほうがよっぽどイヤだ。
セクハラまがいのことをする悪質産婦人科医だっているぞ。

78 ：38：02/04/06 08:05 ID:Q6L2EePL

>>45
＞妊婦は男性の産婦人科医を嫌がりませんが何か？
＞女性の産婦人科医を増やせといってる妊婦など少ないですか何か？

知ったかでものを言うな・・・
ろくに女と接したこともないくせにﾌﾟﾌﾟ
それとも初めからネタのつもりですか？

79 ：　：02/04/06 08:09 ID:Hhh50tdJ

女なんつーのは口では嫌だっつっても、強制されれば順応しちまう生き物なんだよ。
男性の助産婦が必然ならば、導入もやむをえまい。
ただ頭では解っていても、実際の行動が伴わないのが女。　腐ってるけどそれが女だ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:09 ID:tZYCL3u4

男性の産婦人科医でいやな思いをして自分が医者になった
方がいましたね。
花埋みって本になっていたような？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:12 ID:gaurYuF0

産婦人科医って何代も続けてってのが多いよ。
生まれた時から当たり前の環境でそだってるのさ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:15 ID:Ap+yOikW

現役の妊婦ですが、男性の助産師さんは嫌だ。
産後の体のケアや相談は、女性がいい。彼が嫌がる。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:22 ID:JwLfVhcl

だけど、病院の看護婦が男だったら、イヤだなあ。
男の看護婦が、下の世話したり、
風呂に入れてくれたりするの。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:27 ID:I0eh7E/K

医者は聖職だなんて思ってる人間いたらおめでたいよな。
男は医者でも男。
「お○んこなんか見慣れてるからどうってことない」って言ってるやつがいるけど
だから尚更女のデリケートな気持ちもわかんねーんだよな。

産婦人科とはズレるけど
大学1年の時内科検診で禿げ上がったヤブ医者が
「どいつも胸が小さいのぅ。もっと発育した子はおらんのか？」
とぶつぶつ言ってたのを聞いて女子全員で後でぶーぶー言い合ったことがあったんだけど
先生とかには恥ずかしくてチクれなかった・・・
あとで考えたらそういう医者は排除してくれるようにクレーム出すべきだった。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:27 ID:LUIdlwez

産婦人科には男がいるのに
助産師が男は嫌って
こいつらヴァカ？

男性助産師を資格として認めることと
自分が男性助産師を利用するか
別次元のことだと思うんだが・・。
なんでそんなことも分からないの？

女の短絡的な発想は
見ていて香ばしい。

86 ：　：02/04/06 08:30 ID:Hhh50tdJ

そうやって良い医者や先生はどんどん辞めさせられるわけだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:36 ID:mlFoL+8J

エロゲーを併売しているゲームショップや、
アダルトのあるレンタルビデオ・本屋で、
女性が店員をするのはやめて欲しい。

と日頃思いつつ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:41 ID:qXKEw0Xx

俺、虫垂炎で手術した時、看護婦さんに下の毛を剃ってもらえるとドキドキしていたら
たくさんの看護婦さんの中に一人だけいた看護士に剃られてガッカリした。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:42 ID:HT01HohG

実質、妊娠中から産後まで医師と助産師の
どちらと長く接するかといえば助産師である。
医師は重要なポイントのみおさえていくという感じで
あと一切のお世話は助産師の仕事だ。

正直、女性に見られるのも恥ずかしいのに
男性助産師が担当になったりしたら
落ち着くものも落ち着かない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:45 ID:ywUCw2/7

社民党の田島陽子先生には厳しく反対派を弾劾していただきたい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:45 ID:Kfu0Lb9r

>>89

いやだから男性助産師が認められたからといって、
助産師を選べないシステムになるわけじゃないのよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:49 ID:T/VeIfPe

漏れ女性のｵﾏｿｺが見られるので助産師目指します！ヽ(´∀`)ﾉ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/06 08:50 ID:XZfwTb1r

しかし、わけわからんねー
なる奴がいるかどうかは別として、資格としては認めるべきだろう。
>>90
俺もそう思う。田島先生だったら、激怒ものだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:50 ID:LUIdlwez

一般的な資格の是非と
個別的な選択の可否の区別もつかない
本当に頭の悪そうな８９がいるスレはここですか？
ズサーッ、と。

95 ：森の妖精さん：02/04/06 08:50 ID:GpoT4XfV

供給も需要もあるとは思えないんだが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:50 ID:KZmRnsYW

まあ、そんなの認めたところで、
男で助産師になりたいなんて奴はいねーだろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:52 ID:DlpG9b1k

>>87
見ず知らずの店なら、むしろ美人の店員のほうがﾊｧﾊｧ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:52 ID:jmOPiJS9

脊椎反射でレスつけるのは止そうよ･･･。
看護士を指名できないように助産士も指名できないし
男の助産士が公的に認められたら雇用面で差別がでないように
各病院に採用の際の男女枠が決められると思うよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:54 ID:a7AU0tZm

自分の嫁が産むときに男がいるより女のほうがいいに決まってる。

っていうか、看護士もいらない。男は仕事が雑だから向いてない。
看護の仕方が手荒いっていうか、テキトーなんだよね。
個人的に嫌な体験あり。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:55 ID:gR5UU4YX

正直、初めての子供の時出産に立ち会ったんだが、男で並の神経の持ち主なら
ｸﾞﾛさに引くぞ。命の誕生云々の理念理想前に、ﾏｽﾞ驚いて引く。
子供が泣いて、初めて感動が沸いてくる。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 08:58 ID:Kfu0Lb9r

エロ系の店やティムポ関連の医療を行うとこなどに
女性を雇用するのを禁止にしてほすぃのです。。。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:00 ID:gSgLmDzJ

ビデオレンタル屋は女性アルバイト禁止に

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:01 ID:TCE/2i/J

>>102
ｴﾛﾋﾟﾃｵくらい堂々と借りれ！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:04 ID:KuY9Ocko

>>101
＞エロ系の店
風俗店も女性禁止ですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:09 ID:i6ZyjrVc

>>103
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011795207/322
こういう人も・・・。

106 ： ◆9m6/KRag ：02/04/06 09:18 ID:S6fotEFe

>>100
写真で見たこと有る。
あれなら、チェチェンの首切り動画の方が、まだみれる、と思った。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:24 ID:eEvD8Igt

ものすごく背の高い人と小柄な人がいました。
その２人にベッドを支給しなければなりません。

１．平等に同じ大きさのベッドを支給する。
２．背の高い人には大きなベッドを、小柄なひとには普通のベッドを支給する。

さて、どちらが平等といえるのでしょうか？
--------------------------------------------------------------
いままでの男女平等の運動って１を目指しているような気がするんですが、本来あるべき姿は２なのではと
私は思いますが。

男と女では役割が違うわけで、今回の問題では「男性助産師は無効」でいいのでは。
同時にこれ以外の行き過ぎた男女平等運動も考え直すべきと考えます。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:27 ID:ifbcyl4B

自分は女ですが、助産士はべつにいいとおもいます。
だって産婦人科の医師だって男性が多いし、

女性の産婦人科の医師って怖い人が多いもの。

109 ：タクシードライバー：02/04/06 09:31 ID:fo9vZ9EV

自分はヲトコですが、妊婦が男であってもべつにいいと思います。
だって産婦人科の患者だって男が多いし。

110 ：109：02/04/06 09:34 ID:9+MsZ1LN

ﾊｧﾊｧ (;´д`)するけどね

111 ：単なる疑問：02/04/06 09:35 ID:2rk4bF1+

> 産婦人科の患者だって男が多いし。

どういう悩みで通院するの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:36 ID:Q6L2EePL

ま、男性助産師の資格を与えるのはかまわんが、
妊婦側の決定権（拒否権）ははっきり守ってほしいね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:37 ID:EWEhQv8b

>>98
＞各病院に採用の際の男女枠が決められると思うよ。
それは無いと思うけどなー。病院側は猛反対するでしょ。
特に産婦人科専門の病院なんてサービス競争になってるからね。
お客（妊婦）がノーと言うのは目に見えてるし。

つーか、それ以前に助産師希望の男ってそんなに多いのか？

114 ：タクシードライバー：02/04/06 09:38 ID:fo9vZ9EV

妊娠初期の診断とか一般治療ならやりたいねえ。
ただし３０歳以下限定。しかも面接合格者のみ！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:42 ID:NUKxicAk

男性の助産士が何故駄目か分からないな
技術力さえちゃんとあれば性別なんてこだわらないですよ
ようは、出産時のリスクをどれだけ低くできるかって技術力が問題なんでしょ？
出産って本当大変なんだから…
体力的にもきついしさ（妊婦だけじゃなく助産士も）

それに産婦人科医だって男が多いじゃない
女性の産婦人科医って乱暴というか適当だから好きじゃないし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:43 ID:ENe44Cof

長い歴史の中で試行錯誤を繰り返した挙句にできあがった、いわば英知である「男性助産師は無効」という判断を
たかだか思想にあわないから、という理由で反対するのは思い上がった考え。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:43 ID:Vc4/52q2

男女雇用機会均等法制定に積極的だった女性人団体を引っ張ってこようぜ！
「これは平等にしなくていいんデスカ？」って

118 ：＿：02/04/06 09:53 ID:91SV1FPP

絶対、イヤ！
海外では、婦人科関係は女医さんいーぱいいるし、
特に恥ずかしい部分の検診とか女医さんをリクエストが圧倒的。
常時、婦人科検診専門の公立のクリニックとか、
そういう女性のデリーケートな心理を考慮して、女医さんたち（１００％）しかいない。
気にしない人はどうでもいいけでど、そういうことで問題があるのに躊躇している女性も
行けるよう、問題あったら１００％の女性が行けるように便宜をはかっている。

＞１
１のような屁理屈だったら、
女性トイレと男性トイレを一緒にしろと要求してるのと同じ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:53 ID:ZzKpVVV9

や、そこまでしてマンコみたいわけじゃないし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:58 ID:DC2o/DxP

再来月嫁さんが出産予定だったりするが、もし今いたとしても、
男の助産士にはまかせたくねぇなぁ。できるなら二、三人子供
生んだことのあるような助産婦さんに頼みたいね。
助産士はけっこう妊婦のメンタルケアもする必要もあるし。
今聞いたら嫁さんも嫌だって。
ちなみに、嫁の担当医は女医さん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:59 ID:rG3U5DSu

産婦人科の医者はオトコでもいいんだろ。
どう考えても既得権の擁護だよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:02 ID:9IZZ3i9R

(;´Д`)ふっ、ふっ、はぁ～～

看護士とか助産士とか従軍慰安士とか変な名前は嫌だぁぁぁぁぁぁぁぁああっ！！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:04 ID:Kfu0Lb9r

要するにみんな女性人権団体とかの行動に矛盾感じまくってるだけだろ。
別に男が助産師になれるかどうかなんてどうでもいいんだろ。

声高に叫ばれてる「男女平等！」のうさんくさいことといったら。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:06 ID:UBWM/fA8

男性のじんけんをまもれ！！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:06 ID:pIuU9hyG

お産婆さんはいいけどお産爺さんは様にならない。

126 ： ◆9m6/KRag ：02/04/06 10:07 ID:S6fotEFe

そうそう。
法改正で、名前変えただけで、はい男女平等でござ～い、ってのが如何にばかばかしいことか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:12 ID:gUjy1VCN

要するに、産婦人科医とちがって誰でもホイホイなれる
助産士には、男の変態が混じる確率が高いのです。
極端に言えば、なろうとする男はみんな変質者だということです。

128 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：02/04/06 10:14 ID:jy05OUKc

>>118
それは大変いい考えです。トイレをすべて共用にしましょう。

しかし産婦人科なんて、野戦病院みたいなもんでしょ。
看護婦を長くやっている人も「産婦人科だけは勘弁だった」と
言っていた。とにかく他の外来と違って『汚い』の一語なんだ
そうな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:15 ID:ah+hvEMh

産婦人科の医者は大概男なのに、助産師に限って男は×というのでは理屈が通らない。
単なる女の我が侭と性差別。

130 ：「逆」男女差別逝ってよし：02/04/06 10:16 ID:zopIrzi/

関係ないけど、欧米じゃテレビで男の子のアソコは放送できないんだよね。（女はもちろん駄目）
日本じゃ同大？　良くやってる大家族を紹介する番組とかの入浴シーンなんか、
4.5歳の男の子から小学高学年の男の子のアソコでも無茶苦茶映ってるよね。
このご時世、いろんなﾔｼがいるんだよ、おいそこの変態女、おまえだよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:17 ID:4twH7/aZ

この前、病院に行って「あのー、看護婦サン」と声をかけたら
「男尊女卑！私は看護士です！訴えますよ」って言われました。
その人は他の爺さんや婆さんにも「看護婦サン」と呼ばれてキレてました。
本来の男女平等は立場の問題であって、名称は関係ないと思うのですが
なんで名称まで平等にしちゃったのですか？
誰か教えて下さい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:18 ID:xZh9VNFn

男性助産師を容認している男は
入院した時に看護師がすべて男でもいいの？
いやでしょ？　それと一緒だよ！

133 ：　：02/04/06 10:25 ID:QFrXqaae

いろいろあるだろうが、俺は男の助産師なんぞに女房は預ける気にはならんな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:27 ID:tjSmD/bE

男性トイレの掃除をオバチャンがやるのも禁止すべきか。

「"会員"の８０％」「"女性"の声」という前後の論理が繋がらない
コメントを出す連中に興味はないが、女性団体のコメントはぜひ聞いてみたい。
興味はその一点にしか感じないな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:29 ID:S7dE7TNn

医者は男でもいい（つーか圧倒的に男が多い）のに助産士となるとダメなんだ・・・。
その理由について合理的な説明できるひと、いる？

136 ：　：02/04/06 10:30 ID:QFrXqaae

>>135
医者は選べれるけど助産士は勝手にやってくる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:31 ID:Ou/ABvFd

ＭＡＮ　ＩＳ　ＴＨＥ　ＮＩＧＧＥＲ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ．

ＹＥＳ　ＩＴ　ＩＳ．

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:31 ID:rG3U5DSu

>>133
おまえの女房なら、ゴリラに預けても大丈夫だよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:32 ID:Kfu0Lb9r

除算子を明記しておいてユーザーが選択できるシステムになってれば構わないのだろうか。

まあ、どちらにせよ助産士やりたいなんつー男はほとんどいないだろうけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:33 ID:lDY7uveH

>>129
激しく同意。女が既得権益を守ろうとしてるだけ。

>>132
男性助産師がイヤなら、あるいは男性看護師、男性医師がイヤなら、
女性に診てもらうように依頼すればよい。客の希望が通らない医療施設
は潰れる。
> 入院した時に看護師がすべて男でもいいの？
ｳﾞｧｶか？　男性がイヤなら男性スタッフしかいない助産院や産科へ行かなきゃ
いいだけだろが。どこで出産するかはあんたが決めることだ。

141 ：　：02/04/06 10:35 ID:QFrXqaae

>>138
ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性助産士

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:35 ID:lDY7uveH

>>131
> なんで名称まで平等にしちゃったのですか？

意識を変えるには名称を変えると効果があるから。持ちつ持たれつな関係。
スチュワーデスも死語だしな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:38 ID:xZh9VNFn

>>139
でしょ？
そこをあえてヤリタイっていう男は変態である可能性がかなり高い。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:39 ID:mcj9haud

この件に関しては、国が一律で決めるべきじゃないと思う。
助産師の採用基準は病院が自由に決められるようにすればいいだけの事だ。
さらには、助産師の性別は患者が選べるように病院が（したければ）すればいい。
国と病院と患者それぞれの話をごっちゃにして考えるのはアホらしい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:42 ID:gR5UU4YX

>>142
今はなんて言うの？女性添乗員？

146 ：伝説の人物：02/04/06 10:43 ID:uBtX/b2L

っていうか、他人の力を借りずに一人で子供を産めるように訓練しましょう！
豚でもできることなんだから！！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:45 ID:IPcIETVq

産婦人科医だって男性が多いんだし
助産師だけ、男性はダメってのも変だよね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:48 ID:UBWM/fA8

フェミニズムの目標は女尊男卑の世界です。男はゴミ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:50 ID:ah+hvEMh

>>145
「おい、そこの女給。」でよし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:51 ID:Fxm/scQ8

っていうか、赤ちゃんは野外に放置されても一人で生きましょう！
昆虫でもできることなんだから！！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:51 ID:Uz1QXrLQ

>>145
フライトアテンダント

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:51 ID:IPfkYyau

>>145
フライトアテンダント。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:51 ID:VDQPgh0S

>>135
合理的な説明なんか必要ないよ。
感情の問題なんだ、これは。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:52 ID:9IZZ3i9R

>>151-152

おめでとー

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:52 ID:IPfkYyau

>>151
かぶった。
申し訳ないです。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:57 ID:UBWM/fA8

何でも「おい、ねーちゃん」で済ましてますが何か?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:58 ID:Kfu0Lb9r

>>153

ということでティムポに関係する医療機関やエロビデオ屋、
男トイレの掃除あと土俵、神山などから女性を追放してほしいのです・・・
合理的な理由などいらないのです。感情の問題なので。

・・・なんていうのが通ったりしちゃいますよ、感情だけに任せてると。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:03 ID:JzyEO6a4

助産師業界の仕組みは知らんのだが
助産師って安定した収入あるの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:04 ID:+MA6GYAM

助産士を選べばいいと仰っている方もいますが
お産は夜中に突然来る事が多いそうです。
その時に複数のお産が重なってどちらも女の助産士がいいと言っていたのに
夜勤のメンバーの関係で片側が男の助産士になることもあります。
それから既出ですが、助産士は出産の補助だけが仕事ではありません。
赤ん坊の世話のレクチャーやおっぱいマッサージもあります。
私は女ですが、赤ん坊を取り上げてもらうくらいなら男でも構いませんが
おっぱいを触られるのは嫌です。
舌噛んで死ぬかも。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:06 ID:xZh9VNFn

男は助産師なんかなりたくないよー
妊婦も助産師に男なんて嫌だー
旦那も男の助産師には任せたくない
じゃあ誰が？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:07 ID:VDQPgh0S

>>157
書き方が悪かった。
合理的な理由が必要ないというよりは、
合理的な理由はないっていいたかったんです。

実際この手の問題は感情的に受け入れられるか
どうかってことでしょ。

162 ：　：02/04/06 11:08 ID:LGDAWiCc

男女平等！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:10 ID:QPxw5M0r

男便所から、女性の掃除婦を排除しる！

164 ：♂：02/04/06 11:12 ID:gR5UU4YX

>>163
あんまり気になんないけど。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:12 ID:9XWCP0qZ

都合のいいときだけ「男女平等」を持ち出すバカ婦人団体。
男女平等を叫ぶなら
・離婚時に慰謝料取るな
・コシカケＯＬを絶滅汁
・飯場で肉体労働汁
・みずほでＳＥ汁

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:15 ID:9XWCP0qZ

男の助産がイヤだってんなら、ヘルスでチンポを女にしごかれてる俺らの気持ちはどうなるんだ

167 ：：02/04/06 11:16 ID:aQ4NmIzm

男の助産師つうてもムネオの様なのから
キムタクみたいなのまで居るだろ
キムタクに揉まれるのも嫌なのかな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:17 ID:Kfu0Lb9r

>>161

その通りだと思うのです。

ここの男どもが何をゴネてるのかと言うと、
別に男が助産士になれないのが問題なのではなく
この日本助産婦会と同じような理屈で男性が文句言っても
相手にされないどころか女性差別と言われてしまうところに
不公平感を感じてるのだと思うのです。

要するに逆男女差別やめり！ということだと思うのです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:17 ID:xZh9VNFn

>>166
男と女では対象が違います。
ヘルスで男にしごかれるのは嫌でしょ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:17 ID:mcj9haud

>>159
それなら助産師が全くいない病院や、助産婦が常時十分な数いる病院を選べばいい。
そういった病院も当然ありでしょう。
日本中の全ての病院が、助産婦だけの病院である必要は無いという事です。
どっちにしろ、助産師の多い病院なんかは、人気なくて潰れると思うけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:18 ID:9XWCP0qZ

パパー1匹釣ったよ！>>169

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:19 ID:ifbcyl4B

スレずれ。米在住です。
大学の授業で全部、男女の性器の名称や機能についてを
やった。割礼の方法とかもスライドでみたけど、なんてことなかった。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:20 ID:9jaEvqxD

>>167
確かになw
キムタク・中村俊介・柏原崇みたいな助産師もでてくるうだろうね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:20 ID:nlOk10ds

>>161
合理的な理由がないのに、文句をつけるのはドキュソと呼ばれても仕方がないですよ。
世間では、それを「我が侭」と呼んでいるのですから。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:23 ID:9XWCP0qZ

xZh9VNFn（ｗ

176 ：niet ◆eejNbDBk ：02/04/06 11:23 ID:vVhobA4w

どちらにせよ、選ぶのは患者さんでしょ？
男性助産師に反対する合理的な理由がない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:26 ID:WDxQ3Q30

訴訟を起こした奴は抵抗勢力

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:27 ID:Efv1lMFm

男の婦人科医がいるんだから男の助産師でいーじゃんって言ってる人、
医師と助産師じゃやることが全然違うんだよ。
ガイシュツだけど、助産師は乳マッサージや陰部ケアを頻繁にやることになる。
女性の体に直接触れる頻度は医師より高い。
男の婦人科医は嫌だけど我慢できる。
男の助産師は絶対嫌。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:28 ID:ifbcyl4B

異性だと思うからいやなのでは？
異性だと思わなければいい。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:29 ID:9QlYOV3d

>>166
ウリ専へどうぞ。
ノンケの高校生もいるぞ！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:29 ID:9XWCP0qZ

Efv1lMFm のいうことは説得力がある。
xZh9VNFn のいうことはムリなこじつけがある。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:30 ID:fo9vZ9EV

キムタクっぽいのよりサンペイタイプのほうが安心では？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:30 ID:9QlYOV3d

>>181
レス番かけ低悩

184 ：　：02/04/06 11:30 ID:spMIiDLG

>>178
男女差別者ﾊｹｰﾝ！
人権侵害で朝日新聞に取材を依頼するＹＯ！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:31 ID:9XWCP0qZ

パパー、>>180も釣れたよー！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:31 ID:nlOk10ds

>>178
だから制度上は、嫌だからとかそういう感情的な理屈は通らないの。
男女雇用機会均等法というのがあるの。
嫌だからとかいうなら、あとで女の助産師選べばいい話であって。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:33 ID:9XWCP0qZ

>>183は他力本願。思いどうりにならないとカンシャク起こすタイプ（ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:33 ID:9QlYOV3d

顔の良し悪しではなく
清潔な印象が大事。
男だってどんなに美人でも
不潔な感じがする女は生理的に嫌でしょ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:33 ID:gR5UU4YX

>>185
ﾎﾞｳｽﾞ、今日は大漁だな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:34 ID:nQwbADVX

女の社長がいるんだから女の直属の上司もいーじゃんって言ってる人、
社長と直属の上司じゃやることが全然違うんだよ。
ガイシュツだけど、直属の上司は部下への下令や部下の評価、叱責などを頻繁にやることになる。
部下に直接触れる頻度は社長より高い。
女の社長は嫌だけど我慢できる。
女の直属の上司は絶対嫌。

-----

感情論だけではハドメが効かなくなることになるような気がするのです。
この問題を根本から解決したいのなら感情だけで押し通してしまっては
いけないように思うのです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:36 ID:gR5UU4YX

>>188
ここに貼りついている女はｦﾀが、除算しやることにﾋﾞﾋﾞﾘまくっているのかあ。（ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:37 ID:gUjy1VCN

はいはい社会の進歩のために嫌なことはガマンしましょう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:38 ID:QcsJ2PTD

>>191
そうだよ。
キモイじゃん。
男が風俗で「座敷女が出てきませんよーに！」って祈るのと同じ感じかな？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:40 ID:9XWCP0qZ

座敷女ってなんれすか？
座敷童子の一種れすか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:41 ID:nlOk10ds

>>193
だったら「ブサイクな女を取るのは禁止」とかいうのは、法律的におかしいというのはわかるよね。
きもくても何でも仕事をする権利は認められなくてはいけないわけです。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:45 ID:QcsJ2PTD

>>195
> だったら「ブサイクな女を取るのは禁止」とかいうのは、法律的におかしいというのはわかるよね。

誰も禁止してませんが。
実際、風俗ではとんでもないデブスが働いているでしょ？
「風俗店の社交に男も採用されないのは不公平では？」なら解りますが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:48 ID:G5d7ZpNY

>>156
>何でも「おい、ねーちゃん」で済ましてますが何か?

一番嫌われるタイプだな（ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:51 ID:JzyEO6a4

土俵の上にあがりたいと思う女なんていないけど
権利を認めろと騒ぐのと一緒で
単なる法的整備の問題だよな
>>187
まぁいいじゃないの、レス番つけないのを
わざわざ追って見る奴なんていないしね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:52 ID:nlOk10ds

>>196
はて？
この場合は、>>193が美人とブスという話でくくったからそういう風に例えたのであって、
その話に男女が出てくる余地がありませんが。
例え話の性質を理解してね。
>>195みたいに反論するのなら、
>>193が　>男が風俗で「男が出てきませんよーに！」って祈るのと同じ感じかな？
となってないといけない。

200 ：＋　激しく忍者　＋：02/04/06 11:53 ID:LWTAejPp

　　　＋　激しく200ゲット　＋

＿＿＿＿ ∠￣＼＿＿＿＿　
|　　　　　～|/ﾟUﾟ|／　　　　｜
|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　＼～～～～～～～～～～＼
＼　＼　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　＼｜　　　　　>>200　　　　　｜

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:54 ID:nlOk10ds

>>196の間違いでした。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:54 ID:gR5UU4YX

＞実際、風俗ではとんでもないデブスが働いているでしょ？

これは偏見だな。ｴﾗｲ美人もいるよ。
助産氏もｷﾓｦﾀばかりじゃなく、ｷﾑﾀｸみたいなのもいるだろう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:54 ID:1xmmy9pQ

「男の助産師を認めろ」といっているのは出産に無関係・無責任な男だけだろ。
女性の意見を聞かずして、男女均等で認めよ、と言う奴は丸アフォ。
婦人科の診察でも相当抵抗あるようなのに。
これ以上の議論は無駄。よって・・・
☆★☆★☆★☆　終了,お疲れsummer　★☆★☆★☆★

204 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：02/04/06 12:02 ID:uohWIiZn

まぁ、存在することはかまわないと思うけど、
いざ、自分がかかわることになったら男は絶対拒否。
生理的にイヤですよね。
男性で言えば包茎の手術を女性がするって感じかな。
そのほうが良いと思う人もいるだろうけど、大抵はイヤなんじゃない。
やっぱり異性に見られて恥ずかしいと思う部分は人間としてあって当然だし、
それを見せたくないという権利は存在してもよいはず。だからといって
男性の助産婦を反対する理由にはならないけど。
利用者として拒否する理由にはなるけど。

患者に選択権があるなら反対するほどのことじゃないと思うよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:03 ID:9XWCP0qZ

>>199の言いたい事はわかる。
>>196は争点が読めないタイプ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:06 ID:C1DObf0w

子供が多いな。ここ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:08 ID:mcj9haud

どっちにしろこの裁判は、日本助産婦会のやった採決の正当性についてのものだから、
実際に男の助産師が出てくるのは（出てくるとしても）ずっと先みたいだね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:09 ID:XTIHAuod

以前担当してもらった助産婦さんの話だと
配置転換で他の科へ移動しても
「助産婦」って資格は常についてまわるって言ってました。
収入などにも影響あるのかな？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:09 ID:G5d7ZpNY

>>165
>離婚時に慰謝料取るな

おいおい。離婚原因が女房にあると、女房から慰謝料取れるの知らんのか（ｗ
あと、子供の親権や養育権が女房にあると養育費は当然発生するだろ。
男の中には養育費を払いたくないが為に、育てる気がないくせに子供は渡さん！って
息巻いている奴も多いからなあ。
あと、離婚して女房が引き取ったんだから俺の子供じゃないって電波発言するＤＱＮも。
もしかして>>165ってそのタイプ？（ｗ

210 ：へなちょこ：02/04/06 12:12 ID:+FowYXHN

生理的に嫌だから男はダメなのか？医師も訴えろ馬○どもが、
命に関わる話をくだらない事いってんじゃない。変な事を起こす男がいれば
そいつを抹殺すればいいだろう、性ではなく、個人の責任だ。
奥さんが男に見られるのが嫌か？だったらお前が見て、取り出してやれ、医者は良いんだよ
とかヌカスナよ、男には変わりないんだ、男が嫌なら女の医者のところへいけ、
男、女とか言いすぎだ、優秀な医師、優秀な助産士で良いじゃないか？
優秀な医師に見てもらう事が大事だろ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:16 ID:gR5UU4YX

>>204
＞患者に選択権があるなら反対するほどのことじゃないと思うよ。

現実はそうなるから、資格や権利を認めても問題ないでしょ。
「あそこの産婦人科、男性の助産師ばかりいるよ。」って風評が立てば、
病院も興行的に、男性助産師を雇用する事に難色を示すでしょ。

元々利用者のﾆｰｽﾞが少ないんだから、職業に就く権利くらいは、認めても良いんじゃない。

212 ：165：02/04/06 12:16 ID:9XWCP0qZ

>>209
結婚暦も離婚暦もありませんが何か？
養育費には言及してませんが何か？
一般的な離婚訴訟の傾向について語ったまでですが何か？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:17 ID:rCHhVP0s

何故わざわざ男を助産師にするんだ？
必要あるのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:20 ID:ifbcyl4B

男でもいいと思うよ。ジョサンシ。
変に恥かしがるひつようはない。

反対しているひとは何を恐れてるのかな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:22 ID:aYxmMuHy

>>214
真の男女平等の実現

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:23 ID:DGt+JEBq

男も出産できるようになればねえ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:23 ID:ppTQeJ4j

助産師＝妊婦フェチ

218 ：真・名無し野菜さん：02/04/06 12:24 ID:tnKsPY/5

男女差別よね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:26 ID:sv3fNVwu

>>209
君の認識は間違ってる。
妻が浮気したら浮気の原因は夫にある。
夫が浮気したらすべて夫が悪いと調停される。
君は男から金を取りたいだけの女だろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:26 ID:790wpTtO

ふー、逆の立場ならすぐに雌どもは男女差別と・・・
もう、アホかと、バカかと。

221 ：niet ◆eejNbDBk ：02/04/06 12:27 ID:vVhobA4w

男女は確実に違うわけだ。それを率直に認めざるを得ないわけです。
今回の問題は「人間が確実に手放す事はないであろう自然」について
の問題で、非常に原始的な話題であるのだ。だからこそ近年の「男女同権」思想
の薄っぺらさが浮き彫りにされる。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:30 ID:x/OxIgFA

極端な平等指向は、やはり奴らのせいなのか？
そもそも需要も要望も無いのに等しいのを、変えようとしたのもおかしいが、
今ごろになって訴え出てる会員6名も、いかがなものかと・・・。

223 ：　：02/04/06 12:31 ID:ah+hvEMh

>>221
「人間が確実に手放す事は無いであろう自然」って、
それも所詮はフィクションだろ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:32 ID:XylJcZZe

婦人科の医師には男がいるのに…

225 ：niet ◆eejNbDBk ：02/04/06 12:33 ID:vVhobA4w

乳房マッサージなどに関しては普通のマッサージ手技だから
指圧師が怒らないかねぇ？＜彼等はそれで禄をはんでいるのだ。
既得権益を守ろうとしている姿というのは醜くみえるものだ。
問題は男の助産師に手をかけられる可能性のある産婦人科を
妊婦が選ぶか選ばないか？という市場に任せればいいんだよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:36 ID:LUIdlwez

まあ、所詮、女なんですから、
論理的な会話はできません。

暖かく見守ってやりましょう。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:36 ID:lDY7uveH

医療行為のように命に直接関わるものは優れた技術を持っている人にお願い
したい。性別なんて関係ないね。
下手な女性助産師よりは上手な男性助産師に頼みたいのが普通だろ。

228 ：niet ◆eejNbDBk ：02/04/06 12:37 ID:vVhobA4w

>>223
ま、そうなんだけどね。近代の道行きはそれを否定する。
でも最後の自然は肉体なんだよなぁという感慨程度の意味です。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:37 ID:kL7nvrNi

既得権益を守る
抵抗勢力ね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:38 ID:QFrXqaae

とりあえずは男性助産士のいる病院名を２ｃｈで公表していくしかないのか…

自己防衛ってことだね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:40 ID:kL7nvrNi

>>230
どういう自己防衛だ。
そんなに男がいやだったら
全部女性スタッフの産婦人科ぐらいあるだろ。
そこへ行け。

232 ：　：02/04/06 12:46 ID:KGYKbhFa

しかしなぁ、問題は就職先だと思われ。
少子化の時代、あそこの産婦人科は、男性助産師だってことになると、
客が少なくなるような。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:47 ID:gUjy1VCN

増えてきたら、そのうち一定の比率で男性助産師を雇わなければ訴えられます。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:47 ID:EF5Saq3z

マッサージ師は乳房マッサージなんてやらんだろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:50 ID:WDxQ3Q30

男の助産士を嫌がるのはセクハラに過ぎない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:50 ID:EafACSCb

>>232
男だからという理由で就職出来ないのは仕方ないと思う。
そこには病院、ユーザーの事情が有る訳だから差別とは言えない。

しかし、男だからという理由で助産師になれないのは明らかに差別だな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:52 ID:8V/w0m9h

>>236
そういうことをわからない女は
馬鹿だよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:53 ID:t6SUk+2H

男性医師は０ｋで、なんで男性助産婦はだめなんだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:54 ID:grgaLwdT

>>234
ありますよ。
たまに看板に書いてます。
乳房マッサージは力が要りますが
ただ闇雲に揉めばいいという物ではないですから。

>>236
男だからという理由でモー娘。のオーディションを受けられません。
差別です。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:58 ID:8V/w0m9h

国家が認定するモー娘資格ね。
馬鹿馬鹿。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:59 ID:EafACSCb

>>239
だから、オーディションっていうのは資格じゃないっつ～の。
会社が欲しい人材を選んでるだけでしょ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:59 ID:nLr3KdrQ

男だろうと女だろうと
腕が良いのが一番。
出産には人の生き死にがかかってる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:01 ID:lDY7uveH

>>239
モー娘。は、資格じゃないのよ。わかる？

244 ：　：02/04/06 13:01 ID:xaPhZ8ui

きったねぇ妊婦のマンコで興奮するやつぁ
いねぇから
安心しろやブス共！！！

　と誰か言ってやってください。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:02 ID:jzeTUsGh

>241
男だからつけない職業って特殊な仕事以外ないんじゃない？
保育士も男もなれるようになったしさ。
まあこれだけロリコンが多い世の中で危機意識が低いなと感じざるをえないんだけども。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:03 ID:ZxHRk9Dx

>>238　女だけどまったく同感。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:04 ID:jzeTUsGh

>244
風俗の妊婦コースが馬鹿受けなので、誰も言いません。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:05 ID:UJP+g8Qb

>>244
確かに、見たく無い人の"あそこ"程、気持ちの悪い物は無いかも。。。
今飯食ってて吐きそうになった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:06 ID:xZh9VNFn

出産には人の生き死にがかかっています。
妊婦の精神状態を悪くしてまで
男の看護師を採用するのは悪です！

250 ：　：02/04/06 13:06 ID:xaPhZ8ui

例えばよくＴＶでやる貧乏子沢山のババアの
マンコなんか直視したら
多分俺、吐くわﾏｼﾞで

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:07 ID:zGBWQo1W

７０のばばあのﾏﾝｺｳﾏｰ

252 ：　：02/04/06 13:08 ID:xaPhZ8ui

会社には社員の生き死にがかかっています。
社内の経営効率を悪くしてまで
女の社員を（無理やり）採用させるのは悪です！

↑　反論せい＞２４９

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:09 ID:vPtptZVx

毒壷

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:09 ID:EafACSCb

まぁここまで嫌われる事が判ってながら、
助産師になろうとする男というのは結構な割合で変人だろうな、という気はする。

ま、資格に関して差別する問題ではなく、運用でカバーする問題。

255 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/04/06 13:10 ID:+/FM+uy4

(　´ⅴ｀)ノ<　ぜひとも田嶋大先生にご意見をお聞きしたいものれす。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:10 ID:xZh9VNFn

>>252
無理やり採用させられてるの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:11 ID:rG3U5DSu

女子しか入れない国立の女子大学なんてのもとんでもないな。
男子しか入れない国立大学はないんだぜ。

私立は女子だけだろうと、男子だけだろうと構わんが、
国立、公立は差別しちゃいかん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:12 ID:kg3iic5V

>>238
知能の低い男性助産師なんかにﾏﾝｺ見られたくねぇってことだよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:13 ID:l/EOBd+f

>>252
雑務をこなしてくれるから却って効率が良くなりますが、なにか？
>252は女嫌いのホモですか？
仕事に支障が出るほど女が嫌いなら、男だらけの職場に移ってはどうでしょうか？
ホモサウナなどは年中バイトを募集してるようですよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:14 ID:vH/LWApr

だから、そのようなところに行かなくても
いいじゃん。
でも、女は一種類じゃないから
男性助産婦でも大丈夫な人がいるだろ
なんか、子供を生まない女は
人間じゃないとか
女同士でいじめをしているやつが
紛れ込んでるのね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:16 ID:EafACSCb

んで、>1によれば
助産婦の80%は理性よりも感情を優先させている、
又は資格と運用の区別がついてない人間って事になるんだよね。

こういった現実の方が自分にとっては恐怖なんだけどな・・・。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:17 ID:AWzGTjyk

なんつーか・・・
「見たい。興奮する」って言ったら変態扱いされるし、「んな気もち悪い
もん、見たくねーよ。吐き気がすらあ」とかいうと、「ひどい！」って言わ
れるし・・・

助産師は、資格として男性に開放して、その男性は、普段は看護士と
して働いて、たまに男性向け講習会の講師でもやって、出産の実務に
は携わらない、とかがいいんじゃないのかな。
俺は、男性の助産師がいてもいいと思うけどね。

263 ：　：02/04/06 13:19 ID:xaPhZ8ui

>>260

んじゃ男性助産婦もアリでしょ？
男嫌いのレズですか？と返されるぞ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:20 ID:JzyEO6a4

>>254
「神秘的な生命誕生の手助けをしたい！」とかいっている
医者にも看護士にもなれないアフォが資格をとりたがる気がする。
変人ばっかり集まってもこまるよな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:21 ID:jkfefe+G

>262
出産の実務に携わらないなんて事出来るわけないよ。
看護士よりも給料が高いんだもん、お金の無駄になるからどこも雇わないよ。

266 ：　：02/04/06 13:21 ID:xaPhZ8ui

「神秘的な生命誕生の手助けをしたい！」＝変人

と決めつけるのは偏見だべ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:22 ID:dpZzK3O5

>>263
男嫌いのレズは子供を産まないだろ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:24 ID:nLr3KdrQ

看護士の資格が無くても
助産士になれるの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:24 ID:jkfefe+G

>264
助産士は看護士の資格を取得してからじゃないと助産士養成の専学や大学には行けません。

270 ：　：02/04/06 13:24 ID:xaPhZ8ui

つーかさ、
「男性じゃないと安心できない　女性は信用できないから男の人に代われ」

と言うのはまぁ女性側からしたら差別と感じるワケだろ？

それと同じ事をやっている矛盾にいい加減気付け。
ビジネスに男も女も無いんだろ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:25 ID:raEE8MVn

誰にでもマンコを見るチャンスはやってくるのです

そう。そこのブサイク！ブサイクアニヲタもですよ！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:25 ID:eIFIuMwc

お産婆さんで十分

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:25 ID:9ydg5yPJ

なれない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:28 ID:eIFIuMwc

>>271
マンコが見られてもその中から赤ん坊が出てくる映像はなかなか
肝がすわってないと見られないと思う。

タンポンが取れなくなった女性からタンポンを抜き取ることから
始めないと大量の血に慣れないと思う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:29 ID:9qFEoHWy

オトコの助産士いてもいいけど、そんな病院には行かないな。
だってさ、母乳出すためのおっぱいマッサージとかさ、帝王切開前の
陰毛剃りなんて、女性同士でもすごくイヤだったもん。
おっぱいマッサージなんてさ、乳首の先までグリグリつままれちゃうんだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:29 ID:zdIP12AR

まぁ、認められたとしても、助産師になる男はかなりのスケベで、勇気がある奴だけだな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:30 ID:jkfefe+G

それよか看護学校に入学する際に童貞を捨てていて欲しいよ。
実習の時、怖いよ！
実際に居たんだけどお年寄りを風呂に入れて体を洗う時にお年寄りの股間を触って
ニタニタしてる奴とか、オムツ交換の時にもじーっと見てる奴とか居るんだよね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:33 ID:GeSPc7BW

>>275 >>276
わざわざ、男の助産師雇う病院・助産院があるわけない。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:34 ID:EafACSCb

例えば自分の嫁さんの為に
助産師の資格を取るという旦那が居たらそれも許せないのかな?

資格というのは仕事の為だけに取る訳では無いと思ったり・・・。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:35 ID:A/meVNwz

これって
「患者の人権を守るためには産婦人科医は女性であることが必要」
って言ってるようなもんだろ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:36 ID:GeSPc7BW

>>279
資格の問題と、雇用差別の問題は分けて考えるべきだね。
資格は与えてもいいが、病院や助産院が男性助産士を差別できるのは当然。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:37 ID:AWzGTjyk

>>276
今でもそうだと思うが、看護士もかなり辛いらしいよ。病院って、医者を頂点
としたヒエラルキー社会だし、看護士はなんだかんだいっても女性が多いか
ら、精神的に辛いもんがあるみたいだし・・・。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:37 ID:E2n6fouj

>>264
むちゃくちゃだな。

そんなこと言うのならほとんど人間はリーマンなんかやってないで
社長になりたいだろ。

君はどんな立派な仕事してるの?

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:37 ID:AWzGTjyk

>>279
そんな簡単な資格じゃないっすよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:39 ID:N3lzOShY

ガイシュツな内容も含むが・・

漏れのワイフは助産婦。看護婦と医師の中間みたいな立場らしい。
看護婦からも、助産婦のことはあまり理解してもらえないそうだ。

みんな男女を指定すれば良いといっているが、
いつ産気づくかわからんってこと理解しているのか？
産気づいた時に男の助産士しかいなかったら選択の余地は無いんだよ。
経費削減は病院も同じ、常に男女とも待機できるわけじゃゃない。

冷静に医療と割り切って診療を受ける産婦人科での心理とは違い、
股間をさらして産みの苦しみを味わうときに立ち会う人だから、
少しでも心安らかになるには同姓の安心感が不可欠だと思う。
出産の時の産婦人科医師は、緊急事態にしか登場しない。

男女平等にする必要のない分野だってあるだろう。
神は女性にしか出産の機能を与えなかったのだから、その介護が
女性だけで何が悪いんだ。
くだらん男女不平等論は不要。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:39 ID:zdIP12AR

じゃあ、理系の職場で女を入れない差別は当然！
って言ってみいいじゃねーかよ！！
プログラムの職場に女は来るな！全然出来ないから邪魔。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:40 ID:jkfefe+G

男の助産士を認められないのは差別だとかいろいろと言ってるけど
そもそも看護の基本というものは患者のメンタルなものも看るんだよね。
だから患者が嫌がる事はしないようにするの。
出産は女だけだから嫌がる患者が多ければ却下されるのは当たり前。
提訴した６人ってのは自分の事しか考えてない奴ら。
看護士としての勉強を１からやり直して欲しいね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:40 ID:YZx8sjLR

>>281
病院、助産院が差別しては駄目だろ。それだと一般の会社でも女性差別してＯＫになる。
あくまで患者が選択すべき問題。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:40 ID:gUjy1VCN

実際男が解禁になれば、国公立病院へは積極的な採用を促されるし、
いつまでも拒否するようなことであれば、訴えられれば負ける。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:40 ID:TVYO5p0E

横柄な助産婦にあたる位なら、男の方がよっぽどマシ。

291 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/04/06 13:40 ID:+/FM+uy4

(　´ⅴ｀)ノ<　男性患者が看護婦に陰毛そられるとうれしいれすが
　　　　　　　　女性患者が看護士に陰毛そられると嫌がるのはなぜれすか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:40 ID:2FXTBsAf

なんでもかんでも男と女を同じにしようとする連中がおかしい。
制度がそう変わっても、実際の現場ではそのためにかえって混乱
をきたしているところが結構多い。
男だけのものもあっていいし、女だけのものもあっていい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:41 ID:GeSPc7BW

>>285
急に産気づいた時に、登場するのは助産婦だけなのか？
産婦人科医が見に来たり、看護婦が手伝いに来たりする場合もあるのでは？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:43 ID:AWzGTjyk

>>292
そういうことはフェミの連中に言ってやれや。

295 ：筋肉弛緩剤：02/04/06 13:43 ID:eIFIuMwc

医者ってのは人徳者か変態かの両極端な奴しかいないんだから
その中間の職種は普通の人と考えるのが妥当だろ。
男にもやらせてやれＹＯ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:43 ID:svlk/c+E

>>287
だから男性助産士でも良いと言う人がいるのになんで全面禁止にするの。
人に勉強やり直せとか言う前にお前はもう一度人生やり直せ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:44 ID:GeSPc7BW

>>288
それは、女性下着売り場に、男性を配属しろと言うようなもの。
女性下着の専門店が、男性差別してもやむを得ないのと一緒で、
男性助産士が、病院に差別されるのはしょうがない。
一般的な顧客の要求であるなら、性差別もしょうがないだろ。

298 ：　：02/04/06 13:44 ID:r3P2Lf2B

>>291
自意識過剰だからさ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:45 ID:d/qVSwmZ

看護師では萌えない。一発で変換できないし。

300 ：筋肉弛緩剤：02/04/06 13:45 ID:eIFIuMwc

燃え

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:45 ID:EafACSCb

>284
難しい司法試験通っても必ず弁護士や裁判官になる訳では無いのと同じで。
>288
企業としてマイナスな人間だと思えば雇う必要は無いと思うのです。

302 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/04/06 13:45 ID:D3YlgRyv

そもそも助産士になりたいという男性がいること自体が信じられない・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:45 ID:GeSPc7BW

>>289
だから、正式に雇用の男女差別を解禁するのだよ。
合理性のある社会的慣習・一般的な顧客の要求で、
男性・女性しか配置できないことを理由にした、雇用差別は認める。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:46 ID:zdIP12AR

メンタル面で言うなら、職場に女がいると本音で話ずらいとか出てくる。
一つの差別を許すなら、差別を肯定しろっつーの。

305 ：ななしさん：02/04/06 13:47 ID:dIoLBShX

おいら、手術で全身麻酔する時は看護婦にチンポ見られたんですが、
この人達に言わせればこれも人権侵害ですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:47 ID:jkfefe+G

>285
禿同。
助産士は正常分娩のみの取り上げしか認められていない。
よって入院してなければ助産士が取り上げる事となる。
医師は異常分娩にしか出て来ないからね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:48 ID:svlk/c+E

>>301
病院は企業ではないし（ｗ
株式会社の参入を強硬に拒んでるのは医師会ですが何か？
とにかく雇う雇わないの前に資格は認められるべき。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:49 ID:lDY7uveH

>>288
> あくまで患者が選択すべき問題。

まったくそのとおり。
横柄で下手糞な女性助産師に当たるよりは丁寧な男性助産師のほうがいい。
男性に助産師の資格を持たせてみることに問題はないよ。ニーズがなけりゃ
仕事がまわってこないだけのこと。

どうしても女性の医師、看護師、助産師でなきゃイヤだという人は、破水
しても救急隊員も呼べないと思うが。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:51 ID:NL2Mw0Vm

妊婦の気持ちもあるからねぇ
エロビデオ借りるときに女の店員だと借りづらい人とかなら同意できるだろう

310 ：日本(・∀・)ｲｲ！ ◆JapAniI. ：02/04/06 13:52 ID:IOEx+1+h

気持ちはわからんでもないけど…

相変わらず都合のいい男女平等ですな…
社民党の見解が知りたい（藁

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:52 ID:LaqS9U8f

別に男性に門戸開放してもいいとは思うが
お客はつかないだろうなぁ。
でも妊婦の中には「男性助産師がいい」という奇特な人も
いるかもしれないし。
選択の幅だけは広げちゃえば？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:52 ID:zdIP12AR

まぁ、正直、子供生まれてくる時のマンコほどグロい物はないけどな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:54 ID:GeSPc7BW

>>306
助産婦さんが常に待機していて、手が空いているわけでもないだろ？
今でも、救急車を呼べば、どこに連れて行かれても、
女性助産婦の介助で出産できる、という状況では、ないと思うが。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:54 ID:EafACSCb

>307
失礼。「雇用する側」という風に読替えて下さい。
>309
多数派の人が借りづらいとしても、100%ではない限り、ニーズは有るって事ですよね。
助産師を否定するのなら、ユーザーの100%が嫌がっていると
証明する必要が有ると思うのだが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:55 ID:jkfefe+G

>296
貴方は看護士として現場で働いているの？
臨床知ってるの？
私は看護学校時代から反対だったね。
それは患者の生の声を聞いているから。
産婦人科実習の時にどれだけ嫌がってる患者が居た事かをわかっているからね。
理由はやっぱり出産は女だけにしかわからないから。
出産していない女だって本能でわかるものなんだよ。
とっても不思議なんだが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:55 ID:MD3ib8il

経産婦でない助産婦は何となく信用できない。
でも、経産婦以外の助産婦はダメ、ということになると
自然に男性は排除されるな。。。

チョット違うネタなので下げるが、
大体、看護「師」っつのも大嫌いだ。
おまえらは本当に師なのか、「士」でいいじゃねーか。
介護福祉士だって社会福祉士だって女性も「士」だろうに。
看護師なんて昔は「看護人」という呼称もあったんだから。

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20020116.html

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:56 ID:vD+rbu0o

妊婦側の選択が徹底されるなら資格を与えるのは有りだと思う。
個人的には産婦人科の医者も助産師さんも女性の方がいいんですけど、
気にしない人もいるかもしれないし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:57 ID:GeSPc7BW

>>317
選択の徹底もなにも、最初から男性助産士なんて、どこも雇わないよ・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:57 ID:NL2Mw0Vm

＞多数派の人が借りづらいとしても、100%ではない限り、ニーズは有るって事ですよね。
＞助産師を否定するのなら、ユーザーの100%が嫌がっていると
＞証明する必要が有ると思うのだが。

まぁどこの世界にもマニアはいるだろうからねぇ
採算が取れるかどうかは知らないけど

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:59 ID:vD+rbu0o

>318
そうならいいんですけど。
実際資格を持った人が誕生したら、
何処も雇ってくれないのは差別だ！って大手を振って
訴える事は可能になるんじゃないかな。

321 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/04/06 13:59 ID:qNv9ScNg

>>315
(　´ⅴ｀)ノ＜その理論なら、産科・婦人科に男性医師が圧倒的に多いのをどう説明するのれすか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:59 ID:eIFIuMwc

>>309
男のほうが恥ずかしい。エロ本にしろＡＶにしろ店員が女じゃないと嫌

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:00 ID:jkfefe+G

>316
「士」だよ。
>317
選択は絶対に徹底されない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:01 ID:gUjy1VCN

>>316
まあまあ落ち着いて、理容師でも昔から師なんだから。
弁護士なんてえらそうなのに士じゃない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:01 ID:GeSPc7BW

>>320
無理です。
女性下着売り場への配属を求めて訴えるような物。
実際、イギリスで訴えた男性が居ましたが、負けました。
日本の場合、男性差別に対する制限は少ないため、確実に負けます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:02 ID:eIFIuMwc

>>321
変態が多い

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:03 ID:GeSPc7BW

>>323
あなたの意見だと、ほとんどの女性が嫌がってるように聞こえますが。
どういう状況を想定すると、男性助産士が大量に採用されるんでしょうか？

328 ：　：02/04/06 14:04 ID:r3P2Lf2B

イヤなら一人で産め
とか言ってみる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:05 ID:9qFEoHWy

母乳フェチにはたまらんだろうね。
授乳室で大勢の産婦がおっぱいモロダシにして授乳してる光景。
しょちゅうモミモミできるし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:05 ID:gR5UU4YX

>>305
俺も、露出狂じゃないが、盲腸、股関節痛めた時に、これでもかって位、
看護婦さん、しかも2度とも女医にﾏﾀｸﾞﾗ見られたし、弄繰り回された。

医療だから、不思議と羞恥心はなかった。まあ、こういった観念は人によるな。

331 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/04/06 14:06 ID:qNv9ScNg

(　´ⅴ｀)ノ＜いずれにしろ、助産師資格試験における男性の受験資格剥奪は
　　　　　　　このご時世には馴染まないと思うのれす。
　　　　　　　受験だけはさせて、患者さんの選択に任せるべきなのれす。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:07 ID:eIFIuMwc

看護師も裸になりゃいんだよ。これ平等

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:08 ID:QLyqATE8

本音を言えば、男の産婦人科医だって嫌なのに、助産師ってさぁ…。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:10 ID:EafACSCb

>333
大部分の人はそう思うかもしれないけど、そう思わない人が居ると断言できる?
ちなみに一昨日はセクシャルマイノリティの日（通称オカマの日）

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:10 ID:GeSPc7BW

男女雇用機会均等法が施行されたにもかかわらず、
明確な根拠のない、銀行の窓口、NTTの番号案内などはほとんど女性でしょ。
当然、羞恥心が絡む、女性下着売り場の店員もほとんど女性だろう。
助産士だけ、差別撤廃が徹底されて、男性が大量に進出するという事態は、非常に考えにくい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:10 ID:6jZCikdP

>>332
ただでさえ大変なのに汚い物を晒さないでください。
股間にペガサスを飼ってるならＯＫですが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:11 ID:d/qVSwmZ

>>333
産婦人科以外の医者は男でも平気なのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:11 ID:vD+rbu0o

>325
となると、資格を与えるだけ無駄と言う感じもしなくもないですね。
建前だけの差別撤廃って事になるのか。

>333
同意。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:12 ID:EafACSCb

あ、トランスジェンダーの日っていうのが一般的か・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:14 ID:QLyqATE8

>>337
いや、そうでもないナ…。
もっと女医さんが増えてくれると嬉しい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:15 ID:AK35YgrG

あんまり男だ女だと意識しないほうがいいんじゃないかな。
向こうも仕事なんだし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:16 ID:GeSPc7BW

>>338
そうでしょうね。
性的な感覚が一般の方とは違う人向けなら、あるかもしれないが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:21 ID:EPLkoaVJ

>>338
他の分野でも差別撤廃なんて建前だけだしねぇ。
完全に平等になるのも色々な意味で問題があるし、
妥当な落としどころかと。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:22 ID:EF5Saq3z

>>343
全面的に同意。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:23 ID:EafACSCb

ですな、助産士に資格を与えないようにする助産婦会はDQN。

その代わり助産士は、仮に資格が取れたからといって
助産婦と全く同じ待遇で仕事出来るとは思うなってこった。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:23 ID:rG3U5DSu

>>297
女性下着はオトコに見せるものだろう。
なんで店員がオトコじゃあかんのだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:24 ID:MD3ib8il

うちのかみさんは男性産婦人科医を選んだ。
当初、内診などに抵抗を感じたようだが、
最初にいった女性産婦人科医よりも人間的に合っていたらしい。
やはり、利用者が選択するのであって、受験資格まで制限するのは
どうかと思うなぁ。本音と建て前でしょうけど。

ただ、かみさんもその女性医師と相性が良ければ
女性医師の方を選んだでしょうね。

旦那としては、子供が元気に産まれてきてくれて
かみさんも健康であれば、男でも女でもかまわん。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:25 ID:QLyqATE8

女が、「男女同権」を訴えれば訴えるほど、こういう逆のケースが出てくるんだな…。
性差はどうしたってあるんだから、 >>343の人が言うように、完全な平等なんて
あり得ないのに。

だから、大田房江よ、土俵に登るのは諦めろ。頼むから諦めてくれ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:25 ID:3RqebzLB

女尊男卑な傾向ｱﾘｱﾘ
そもそも、女性は楽をしようとし過ぎる
成長過程での男女差別をもっと糾弾すべし

350 ：だから窓際なんだよ：02/04/06 14:25 ID:B6sT4Xcw

>291
＞男性患者が看護婦に陰毛そられるとうれしい

お前うれしいのか？この変態野郎。
変態女だったら男に剃られてもうれしいだろうな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:26 ID:vD+rbu0o

>345

そうですね、同意です。

女性か男性に偏ってしまう職種はやっぱりあると思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:27 ID:d/qVSwmZ

差別と区別。上手く使い分けるべし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:28 ID:EF5Saq3z

完全な男女平等社会がどういう物か考えないのかな？＞ふぇみ
やっぱ、都合のいいところだけヒステリックに否定するのかな？
性別って何のためにあるんだろうな（藁

354 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/04/06 14:28 ID:qNv9ScNg

(　´ⅴ｀)ノ＜雇用機会均等法の趣旨から言えば、
　　　　　　　レースクィーンに対抗してレースボーイも作って欲しいのれす。
　　　　　　　もちろんハイレグで。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:29 ID:lDY7uveH

>>297
> 女性下着の専門店が、男性差別してもやむを得ない

違うだろ。
男性店員がいないのは客が女性店員を要求するからであって、雇い主が差別して
るわけではない。助産院などの医療機関も、患者のニーズに合わせてるだけだ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:31 ID:QLyqATE8

そういえば…、「みずほ」で思い出したけど、銀行の窓口に男性行員っていないね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:31 ID:3RqebzLB

助産市は本当に不必要か？
助産婦が男手が欲しいと思う事はないのか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:31 ID:H8vN9YnL

大須にある下着屋は男の人がお客の呼び込みやってます、凄く繁盛していますよ。
まぁ接客はしていませんがお店がディスカウント形式みたいなので。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:32 ID:d/qVSwmZ

>>355
顧客のニーズに合わせるなら
女性とは仕事しにくいと感じる得意先のニーズに合わせるって言い分も通るのでは？
会社員の採用数も男女平等じゃなくて良いとか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:33 ID:lDY7uveH

>>354
> レースクィーンに対抗してレースボーイも作って欲しいのれす。
そういうのは人気が出ない。人気が出ないことをやる企業なんてない。

助産師の「資格」を男性に開くことは別に問題ないと思うが、ニーズが
なけりゃ使えない。そんだけのこと。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:33 ID:H8vN9YnL

女教師嫌いだから助成教師の採用減らしてください。

362 ：.：02/04/06 14:35 ID:hhSF52PF

友人の看護婦は男手めちゃくちゃ欲しいとのたまっていた。>>357
精神的にも肉体的にもめちゃくちゃ重労働だからな。＜看護婦
助産婦ってのはどうなんだろな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:35 ID:d/qVSwmZ

>>361
狂死は男・女に限らず全員クズＤＱＮだよ。（Ｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:35 ID:3RqebzLB

>>360
それは違うぞ
主要レースのレーサーに女性が出てきて
邪ニーズJrみたいなのでレースボーイをつけるって事は充分にありえるわけ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:H8vN9YnL

>>363
そりゃｓｏｕｄａ（ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:6jZCikdP

女性レーサーが出てくればレースボーイも有りなのでは？
今のところは男性レーサーが女性ファンを充分にひきつけてるからねえ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:4IPO/ugV

元々、何でもかんでも男女が平等という考えがおかしい。
男しか取らない、もしくは女しか取らない会社があるのが普通。
法で縛るものではないと思う。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:gUjy1VCN

別に下着売り場の店員として雇ってるわけじゃないので、
どこに配属するかはそのデパートだかの裁量でしょ。
助産師として雇えば、その仕事を意図的にさせないのはまずいでしょ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:vD+rbu0o

>359
そういうのも結局建前だけなんじゃないかと思う。
大きい会社はわからないけれど
小さいところだと、採用するかしないかって時に
性別で判断しちゃう会社は珍しくないよ、仕事にもよるけれど。

でも、受ける側もある程度暗黙の了解みたいなものが
あると思うんだけど、そうじゃない人もやっぱりいるんですよね。
幸か不幸かそういう人には遭遇した事ないけれど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:38 ID:MhjZEcgB

さすがに「助産婦」を「助産師」と名称変更して男性にも資格開放する
のはマズいだろ。常識で考えてもおかしい。

男性の有資格者を認めるなら年齢制限で70歳以上だな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:39 ID:lDY7uveH

>>357
> 助産婦が男手が欲しいと思う事はないのか？

妊婦の容態によっては抱きかかえて移動させることもあるので、力持ちの
ほうが有利。まあ、華奢な男よりデカイ女のほうが力持ちだったりするが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:39 ID:AK35YgrG

だけど、なんだかんだ言って優しくてカッコイイ男性ドクターは
女性患者さんから人気あるよね。
案外、男性助産師さんも？？？案ずるより産むがやすしかも。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:41 ID:lDY7uveH

>>367（他、多数のｱﾌｫ）

「資格」を男性に与えるかどうかの話だよ。
雇うかどうかの問題じゃない。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:41 ID:GeSPc7BW

>>368
女性下着の専門店でも同じ。
顧客が女性店員を望むと言う理由で、男性を差別してもやむを得ない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:42 ID:3RqebzLB

>>371
ないこたーないって解釈で良いか？

376 ：　：02/04/06 14:43 ID:QFrXqaae

でも資格を作ってしまったら、雇わないと病院側が言えなくなるんじゃないか？
それこそ雇用機会均等法にひっかかる。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:44 ID:lDY7uveH

>>372
> 男性ドクターは女性患者さんから人気あるよね。

産科や婦人科でもそうだろうか。
医師が女性であることを謳っている産婦人科の看板をよく見るから、
部位によっては男性医師を嫌う女性は多いと思われ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:44 ID:GeSPc7BW

>>373
「資格を与えたら、急に産気づいた時に、望まず男性助産士のいる産院へ運ばれてしまうかもしれない。」
という理由で、資格を与えるのに反対している人が居るのだよ。
だから、どうせ、男性助産士をわざわざ雇う産院なんてないから心配要らない、と反論している。
そういう経緯で、雇うかどうかの話が出てきている。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:45 ID:4IPO/ugV

>>373
資格を与えない＝雇いたくない
ってことでしょ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:46 ID:GeSPc7BW

>>376
均等法は例外規定だらけだから、引っかからないって。
明らかに法に引っかかる、銀行の受付だってほとんど女性でしょ。NTTの番号案内も女性ばかり。
エステに行って、男性エスティシャンが出てくるのを心配するようなもの。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:47 ID:3RqebzLB

つうか
除算しに助産婦と同じ事させるとは決まってないでしょうが
資格の取得を認めるかどうかだけでの反応が
おかしいって提議でしょ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:48 ID:QLyqATE8

そういえば、以前、介護ヘルパーに男性を派遣されて、怒ってた老紳士がいたよ。

妻の介護（入浴）を世話してもらいたいから、女性を派遣してもらえるよう事前に頼んでいたのに、
男性を寄越された、って。
妻に恥ずかしい思いをさせてしまって可哀想だった、って泣いてらした。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:50 ID:lDY7uveH

>>378
> 「望まず男性助産士のいる産院へ運ばれてしまうかもしれない。」

そういう危惧を抱いている人に
「外部生殖器周辺の大怪我で救急車を要請しようとすると男性救急隊員しか
やってこないがどうよ。命に関わり一刻を争う事態でも男性による処置を受
けるぐらいなら氏ぬ覚悟ができてるのか？」
と問いたい。問い詰めるほどのこともないが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:50 ID:MhjZEcgB

>>382
介護ヘルパー２級とか研修で取得できるんじゃなかったっけ。

以前、テレビでリストラ男性に大人気の職業だとか報道されてたよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:52 ID:GeSPc7BW

>>382
「妻に恥ずかしい思いさせてしまって」と言う以上は、
入浴介護を実際にやらせたのだよね。泣く前に、追い返せばいいのに･･･

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:53 ID:DGt+JEBq

風呂屋の番台みたいなものか・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:53 ID:MhjZEcgB

>>383
そりゃ、いくらなんでも話を拡大し過ぎだー（爆笑）

出産死亡率は極めて低いんだから。むしろ無理矢理に男性助産婦を
宛われたときの精神的ストレスの方が不都合。こんなの認めりゃ
事故や事件が多発するんじゃーないかな。未然に防ぐとかそういう
防衛的な意味でしっかり男性には資格を与えないよーにしてもらわない
と。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:53 ID:GeSPc7BW

>>383
産気づいて、救急車呼んでも来るのは男性救急隊員。
状態の確認くらいはするはず。

389 ：.：02/04/06 14:54 ID:hhSF52PF

なんつーか、特に生命に関わることに関しては、
腕がよけりゃ男でも女でもオカマでもオナベでも何でもいい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:55 ID:GeSPc7BW

>>387
ほとんどの女性が望まない以上は、どうせ、どこも男性助産士なんて雇いません。
急に産気づいて産院に行ったら、たまたま男性助産士が出てくる確率　<<<< 外性器の怪我で男性救急隊員に処置をされる確立
と言いたいのでは？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:57 ID:MhjZEcgB

>>390
いやー雇うと思いますよー

特に縁故が横行している医療業界じゃー一旦資格を開放したら
好き者の男性（縁者）を

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:59 ID:EF5Saq3z

>>391
根拠よろ＞雇う

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:59 ID:d/qVSwmZ

>>391
教師にはロリコンが多い。

同じ図式にはならんのでは？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:59 ID:GeSPc7BW

>>391
女医であることを宣伝している、産婦人科は多いですけど？
男性助産士を雇ったら、どういう結果になるかは簡単にわかる話。
患者に嫌われて経営傾かせてまで、縁故採用はしないだろ。

395 ：窓際政策秘書◇dQnEcrTry：02/04/06 15:00 ID:qNv9ScNg

(　´ⅴ｀)ノ＜助産師の仕事なんて、出産時の仕事だけでなくて
　　　　　　　出産前の指導や相談相手という役割もあるのれすから
　　　　　　　男性受験の門前払いはどうみてもおかしいのれす。
　　　　　　　医師会の救急救命士の気管内挿管反対とやってることは変わらないれすね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:01 ID:F/Tc5aBE

そもそも外性器の怪我で救急車を呼ぶ事なんて
出産件数から比べるとはるかに少ないんじゃないか？
それらを比べる事自体が無理。
そもそも男性助産師を認めないことを差別だと言っているやつは
ただ単に男性差別だと言いたいだけなんちゃうかと小一時間問い詰めたい。
だから話が無限ループで訳の判らん例えも出てくるんだろう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:02 ID:MhjZEcgB

>>392
助産婦の給料よきゃ男性がこぞって助産婦志望してくるっしょ。

んで、助産婦採用しそーな産婦人科病院なんてごまんとある。

だいたい問題ありの産婦人科医院も多いんだから助産婦が集まらない
そーゆー問題医院は男性でも積極的に採用するでしょう。不思議でも
何でもない。ごく当たり前のこと。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:03 ID:GeSPc7BW

>>396
小一時間という問い詰められなくても、ただ、単に男性差別だと言いたいだけですが。
産気づいて救急車呼んでも、来るのは男性救急隊員ですが、何か？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:03 ID:F/Tc5aBE

>>395
全然違うやろ。
救命士に応急処置をしてもらえると
安心できてストレスは軽減するやろ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:03 ID:gUjy1VCN

国公立病院は雇わないわけにいかんだろ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:03 ID:3RqebzLB

>>396
ｵﾊﾟｰｲを怪我する人はｲﾊﾟｰｲいると思うのですが　どうか

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:04 ID:F/Tc5aBE

>>398
基本的に妊婦は救急車には乗せてもらえませんが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:05 ID:GeSPc7BW

>>397
問題ありの産婦人科医院にかかる場合は、助産士の性別より、
もっと別の事を心配した方が良いのではないかと思うが。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:06 ID:F/Tc5aBE

>>401
座布団全部取っちまえ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:07 ID:GeSPc7BW

>>402
妊娠自体は病気でないが、緊急時は別だろ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:07 ID:MhjZEcgB

>>395
助産婦って看護婦資格持ってる人が特に出産時の措置まで
負かされた人のよーだけど。

なら、看護士までは男女平等。助産婦は女性オンリーの方が
いいんでないかい？

出産前の指導等は医師がメインですよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:07 ID:AK35YgrG

>377
病院を選ぶとき「女医さんじゃなきゃ絶対イヤ。」っていう
基準の人もいるでしょうね。
でも自分の周りには産科、婦人科とも設備の整った優秀なスタッフのいる病院を
第一に選ぶ人がほとんどです。こういう時、口コミってすごく役立つ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:08 ID:MhjZEcgB

>>403
そーゆーとこが採用するだけなら別に要らないんじゃーないの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:10 ID:MhjZEcgB

勃起すれば即刻退場！

というか、そーゆー検査器具の着用を義務付けるべきだな（笑）。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:10 ID:GeSPc7BW

>>408
実利的な部分だと、確実に喜ぶのは、性的な感覚が普通とは違う妊婦さん。
もしかすると、非常に優秀な男性助産士が出てきた場合には、
一般の妊婦にも選ばれるようになるかもしれないが。
しかし、それ以前に、国家が性差別をすることが問題。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:10 ID:xhN/BYnv

てめーのマンコは、みられてなんぼのマンコじゃ！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:11 ID:F/Tc5aBE

>>405
陣痛から異常なんてそうそうないよ。
だからみんな慌てるんだ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:13 ID:GeSPc7BW

>>400
国公立でも、特に必要な場合以外は、女性を雇うという規則を作ればよい。
資格自体を受験させないと門前払いするよりは、はるかにましだろ。

414 ：まさをφ ☆：02/04/06 15:13 ID:JnnJBi2q

日本助産婦会はどうして男性開放しょうとしたんだろう。反対があるのは目に見えてただろし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:13 ID:MhjZEcgB

>>410
こりゃ、性差別の問題じゃなくて常識の捉え方の問題のよーな気がする。
なんでもかんでも男女雇用機会均等がいーて意見にはなんら根拠ない
のよね。

まともな男性助産師もできるだろーけどまともじゃない男性助産師の危険
の方に配慮する方がいーと思う。事件が起ってから男性の資格を取り上げ
るなんて横暴なことできないわけだから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:14 ID:lDY7uveH

だからさあ、雇うかどうかなんて争点になってないでしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:15 ID:MhjZEcgB

>>414
助産婦が集まらない病院があるから。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:15 ID:3RqebzLB

>>404
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:15 ID:GeSPc7BW

>>415
猥褻行為で処分された、産婦人科医は山ほどいるが。
助産士法にも、資格剥奪規定はあると思うから、異常な人間は、それで取り除けばよい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:18 ID:GNFr3Kgl

男性看護師が増えるのはいいことだろう。看護婦やってると腰やられる人が
多いという点からして重労働だし（重労働補う機器類の開発導入ももっとあっていい）。
でも、異性に世話されることにストレス感じることも確かなことなんで、
その点看護婦の世話されることで羞恥心がある、という男性患者への対応改善が
あって然るべきだろう。
　男性助産師がつく際は、事前に患者に了解を求めておくよう徹底しないと、
病院に男性助産師がいるだけで、産婦人科は閑古鳥が鳴く様になるぞ。
　男性助産師がいるかどうかという情報は妊婦や経産婦同士のネットワークで伝わるし、
ランダムに男性助産師が接触するなら、
男性助産師なんて絶対ヤダと言う人が病院自体を回避するだろう。

　もちろん緊急時は話が別。こういう話になると、どうも極端なシチュエーションを
持ってきてごっちゃにしようとする傾向があるが、医療も通常時はサービス提供としての
環境整備を考えるべきだろう。良い環境を整えるのは健康回復とも直結しているはず。
医療後進国ならこんなこと言ってる場合か、となるが、日本は後進国ではないだろ？

先進国とは思えないけど。（防疫は並み以下らしい。）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:18 ID:MhjZEcgB

>>419
事後措置では不十分で予防しなければいけない事態だね。

てこととで男性に資格を開放するのは反対だなーやっぱ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:21 ID:GeSPc7BW

>>421
事後措置では不十分とする根拠は？
女性に対する猥褻犯罪がやりやすい職種は少なくないと思うが、
助産士だけ、特に取り上げて、男性を排除しなくてはいけない根拠がわからん。

423 ：まさをφ ☆：02/04/06 15:22 ID:JnnJBi2q

http://www.from.co.jp/osan/josanshi/sanbaman.htm
ここを見ると

開放派　日本看護協会　対否定派日本助産婦会

だったみたいだが日本助産婦会が認めたならもう判決待ちだな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:23 ID:GeSPc7BW

>>420
そうそう。だから、現実には男性助産士は、どこも雇わないよ。
出産は突発的な事故でなくて、何ヶ月も前から判っている事態だから、
どこがいい産院かは、事前に調べられるしね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:25 ID:lDY7uveH

>>420
> 男性助産師がつく際は、事前に患者に了解を求めておくよう徹底しないと、

でも、産科医が男性であることはいちいち了解を求めてないよ。
医師と助産師で違いがあるだろうか。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:29 ID:KEzUxP/M

>421-422
どっちかっていうと、助産婦より小中学校の教師こそ
男性に資格を開放すべきでない職業に思えてくる今日この頃。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:30 ID:HbBn+EzO

ま、均等法の例外にあたるようになるんじゃないの？
ホステスとか土建屋と同じく。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:32 ID:MhjZEcgB

>>422
根拠ってか、進んで犯罪助長することもあるまい。
「みんながやってるから悪いとは思わなかった」て辻元さんの意見と
同質なもの感じた（すなわち激しく違和感（爆笑））。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:32 ID:HbBn+EzO

>>419
異常な助産士が一人分かる前に、患者が一人犠牲になりますなぁ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:33 ID:pIuU9hyG

男を雇っている病院は【犬】のシールみたいに【男】のシールを義務付けるべき

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:33 ID:GeSPc7BW

>>429
今でも、異常な教師が一人わかる前に、子供が一人犠牲になってますけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:33 ID:MhjZEcgB

>>426
中学生ぐらいは微妙だが小学生の教師には不適格者多そうだね＞教師

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:34 ID:MhjZEcgB

>>431
それは論点の擦り替えだって辻元たんみたいなことゆーな（笑）。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:34 ID:GeSPc7BW

>>428
いくらなんでも、「犯罪を助長」はいいすぎだろ。
男が、出産に絡むと、性犯罪をやると決め付けるのはいかがなものか。
同じ理由で、産婦人科医や看護士が規制されないのに、助産士だけ規制される理由がわからん。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:35 ID:HbBn+EzO

>>428
同意。
>>422
わざわざ女性に対する猥褻犯罪がやりやすい(と思われる)職種を
新たに男性に開放することもないでしょ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:36 ID:nlOk10ds

>>427
女性でなければ医療行為が成り立たない、という状況ではないから、裁判では
無効は認められないかと。
患者の心理はそれとはまた別の問題だから。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:36 ID:lDY7uveH

>>420
> 異性に世話されることにストレス感じることも確かなこと

だろうか。
そう感じる人は「世話は女の役目」という認識があるからじゃないかな。

>>426
同意。
男性医師や男性助産師を拒否することはできても、小中学生は先生を選べないからね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:36 ID:MhjZEcgB

>>434
はっきり言って犯罪の助長以外のナニモノでもない。

なかには良心的なのもいるだろーけどこういう問題は予防の観点が
重要。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:36 ID:GeSPc7BW

>>426
特に女子校は、男性教師を排除するところが出てきても良いと思う。
政府が、資格を受験させないという形で差別するのは問題だが、
個々の学校や、病院が、消費者の要望に合わせて差別するのはぜんぜんOK.

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:37 ID:MhjZEcgB

>>434
産婦人科医や看護士の問題は既に突破されちゃってるわけだから
その悪しき状況にわざわざ合わせるべきじゃーない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:38 ID:GeSPc7BW

>>438
それなら、産婦人科医も、男性を規制した方が良いということになるのでは。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:38 ID:z+GlU1ut

↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は？
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのはフェミファシスト森山眞弓or野田聖子を推奨します。

443 ：429：02/04/06 15:38 ID:HbBn+EzO

>>431
もちろんそれも問題だと思うのれす。
ただ、教師はもう現状じゃ解決していくのに時間がかかる。
解決していかなきゃいけない社会問題なんだけどね。
じゃ、新たに問題を生み出す恐れのある素地をわざわざ作ってやることなくない？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:40 ID:GeSPc7BW

>>440
産婦人科医や、看護士に男性がいるのが、「悪しき状況」とお考えなら、それで結構。
しかし、当の女性で、「自分は女医にしか掛かりたくない」という人はいても、
男性産婦人科医が存在すること自体が許せないという人は少ないのでは。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:40 ID:MhjZEcgB

>>441
規制の議論は現状を鑑みて別の機会にやればよろしー。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:40 ID:3RqebzLB

>>439
激しく同意

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:41 ID:LUIdlwez

アフォとヴァカ主婦がイパーイいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018033933/l50

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:42 ID:MhjZEcgB

>>444
だからー。助産婦の問題を医師や看護婦に擦り替えちゃいかんてばさ。

いたずらに話を拡大・混乱させても今回の問題の本質は

「助産婦の資格を男性に開放していーかだめか」なんだからさ。

449 ：429：02/04/06 15:42 ID:HbBn+EzO

>>439
禿げ同。自分にムスメができたら女子高に通わそうかなぁ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:43 ID:MhjZEcgB

>>439
真面目な男性教員は好んで女子校に行きたがらないし行っても
数年で転職しちゃうよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:43 ID:GeSPc7BW

>>443
そういう選択は、国家レベルで受験資格という形でやる必要はない。
男性教師の性犯罪を恐れて、自分の娘を、女性教師ばかりの学校に通わせるのは勝手だが、
男性教師の性犯罪を恐れて、男性が小学校教師になるのを禁止しろというのは、自分勝手。
男性教師でも優秀な人は居るかもしれないから、男性も女性も居る学校に通わせようという選択の邪魔をしている。
実際、産婦人科医では、女医でなければ嫌という人と、優秀な人なら男でも許すという人と、分かれるわけだろ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:45 ID:lDY7uveH

>>435
> わざわざ女性に対する猥褻犯罪がやりやすい(と思われる)職種を

それが正当な理由となるなら、既に開放されている医師や看護師も
男性を排除しなきゃならんね。

>>438
> 犯罪の助長以外のナニモノでもない。

あんたの妄想だよ。勝手に想像してﾊｧﾊｧしてなさい。

453 ：420：02/04/06 15:47 ID:sz9xCGUc

>>425
＞でも、産科医が男性であることはいちいち了解を求めてないよ。
確かにね。本当はどういう医師に診てもらいたいかという意思表示の作業が必要だ。
欧米の医療機関ではこういった制度があるように聞いたんだが、知ってる人いるかな？
　医師が絶対数足りてない頃の専制主義的な医療体制のまんまで21世紀まできてるんだよな。
これは医師の性別に限ったことではないが、もっと医師を選択できるようになって欲しい。
医者の経歴や実績を示した上での患者側の選択権が欲しい。
選択するには患者側にも理解するための努力が必要だが、自分の健康や命を託すんだから
それくらいの努力をしてもいいだろう。
あと、医者の再教育制度ね。

それと、医師と看護師で違いがあるかということだが、看護婦と接触し対話する
内容の方が日常的な生活と直結している事柄が多いだけに
患者側からすると性別についてこだわりが出てくると思う。
　医者はある意味、特化した通常でない状態での接触だ、と妊婦側も抵抗感を和らげる
ために自分に言い聞かせてる点がある。
　まぁ、女医だから安心と言うわけでは決してない。逆に女医だからこそ、
デリカシーに欠けた対応されると憤りや悲しさは一通りでないが。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:48 ID:LUIdlwez

男を性犯罪としか結び付けられない
救いようのないヴァカな４４３がいるスレはここですか？

ズサーっと。

どう控えめに考えても
>>451が至極まっとうだとおもうのですが。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:48 ID:ng67SWai

犯罪が起こるというなら、どれくらいの可能性で起こると想像されるのだ？
その根拠は？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:49 ID:lDY7uveH

>>448
> 助産婦の問題を医師や看護婦に擦り替えちゃいかんてばさ。

っちゅうか、「男性に門戸を開放するべきかどうか」の裁判なのに、
「男性助産師を雇うかどうか」、「男性助産師に頼みたいかどうか」
とすり替えて議論する人が多くて。

457 ：435：02/04/06 15:50 ID:HbBn+EzO

>>452
既得のものを新たに排除するのと、
これから開放するのとじゃ社会的反応がまったく違うでしょ？
貿易に関してだって禁輸措置とるのと規制緩和じゃまったく違う。
>>448が言ってるようにこれは助産士に関しての話で、
別の職種に話を拡大しても意味がないと思うが。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:50 ID:GeSPc7BW

>>456
それも違うって。
この裁判の争点は、日本助産婦会が行った、男性助産士容認決議の適法性。
男性助産士に門戸を開放することの是非が争われているわけではない。

459 ：まさをφ ☆：02/04/06 15:51 ID:JnnJBi2q

法から言えば合法なんでしょ

憲法第２６条教育を受ける権利　すべて国民は法律の定めるところにより、その能力に応じて等しく教育を受ける権利を有する。
教育基本法第３条教育の機会均等すべて国民は等しくその能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、人種、信条、性別、経済的地位又は門地によって教育上差別されない

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:52 ID:xZh9VNFn

>>456
男性助産師を雇うところがなくて
男性助産師に頼みたいという女性がいないのなら
資格を与えるのにはまったく意味が無い。
それこそ無駄以外の何者でもないと思います。
話をすりかえて議論しているということにして
話題をすりかえようとしているとしか思えない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:52 ID:GeSPc7BW

>>457
社会的反応が違って、利用者である妊婦の反発が強いなら、男性助産士という存在自体が広まりません。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:53 ID:MhjZEcgB

>>454
ぶっちゃけた話、性犯罪は男性が圧倒的に多い以上、仕方がないん
じゃーないか？

特に男性の場合、生理的欲求に対する抑制が効きにくい。逆に真面目
な連中はストレス溜めることになるよ。つまり男性にとっても女性にとっ
てもあまり賢明な選択とは言えないね＞助産婦に男女同権て主張

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:53 ID:pIuU9hyG

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　ダメなものはダメ！
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

464 ：435：02/04/06 15:53 ID:HbBn+EzO

>>458
じゃ、日本助産婦会内部の問題をいかに考えるか、となりますか。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:53 ID:MhjZEcgB

>>455
その実験の為にわざわざ男性助産師への門戸を開く必然性がないってことよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:53 ID:S7dE7TNn

つまりこの問題は、男女同権社会の限界を（以下略）

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:54 ID:nlOk10ds

>>459
教育は関係ないよ。
それを言うなら職業選択の自由。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:54 ID:GeSPc7BW

>>460
資格を開放して何も事態が変わらないなら、差別的な法律はないほうが良い。
男性助産士に頼みたい女性は、少ないと想像するが、0ということもないだろうし。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:55 ID:lDY7uveH

スレ違いだが、

>>453
> 医者の経歴や実績を示した上での患者側の選択権が欲しい。

激しく同意。
わが国では医師の経歴などは宣伝しちゃいかんことになってるから口コミに
頼るぐらいしかないね。どの医師でも同じサービスで同じ料金という建前だ
けど、実際には技量も違えば知識も違う。聞いたこともない医大出と、有名
な医学部出の区別が付かないシステムってのがイヤだな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:55 ID:ng67SWai

>>465
じゃあ根拠もないのにただイメージで危険だといっているのか。
話にならんな。

471 ：435：02/04/06 15:56 ID:HbBn+EzO

>>461
そういう状態が「自由競争社会」において、この話題に関しての
最善な状態だってことは分かってるんだけどね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:57 ID:GeSPc7BW

>>465
それは、男女別学が一般的な国で、男女共学の導入が論議されているとして、
「男女共学を導入すると、子供の性非行が増える。」
「あえて、子供を犠牲にして、実験をする必要はない」
と言っているようなものです。
別に妊婦全員を強制的に実験台にして、性犯罪が起きるか試してみるわけじゃない。
どうしても不安で嫌と言うなら、男性助産士がいる産院に行かなければ良いだけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:58 ID:pIuU9hyG

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　根拠はアンタの股間にぶら下がってるわよ
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

474 ：435：02/04/06 15:58 ID:HbBn+EzO

>>473
ﾜﾛﾀ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:58 ID:GeSPc7BW

>>464
事実関係に詳しくないので、決議の有効性についての判断は避ける。

476 ：まさをφ ☆：02/04/06 15:59 ID:JnnJBi2q

>>467
教育の時点で弾かれてるんですよ。

477 ：頼む奴いないと思ってんなら認めとけよ：02/04/06 16:00 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　結局認めちゃったら男性でもいいって人が結構いそうだから反対してんのか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:00 ID:xQqKua4O

助産師は、母親の母乳が出にくいときは、
おっぱいマッサージしてあげるんですよ。
果たして世の男性諸君は、諸手をあげて、
見ていられますか？

おっぱいマッサージは乳首周りをもんずと掴まえて
20分くらいもみまくるのです。これは産婦人科の先生では
しません。ほとんどが助産の仕事です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:01 ID:MhjZEcgB

>>472
助産婦の問題とコーエデュケーションの問題がどう関係してるのかよー
わからん。

480 ：435：02/04/06 16:04 ID:HbBn+EzO

>>478
漏れはイヤだす

481 ：420：02/04/06 16:05 ID:xWQ4OWHj

>>437
＞そう感じる人は「世話は女の役目」という認識があるからじゃないかな。
んん？と思ったが、女性患者と男性看護師という組み合わせのことか。
そんな理由で抵抗を感じる人もいるかもね。
　でも大抵の人はもっと単純に異性に見られたくない、接触されたくない、
て感情の方が多くないかな。

自分の念頭にあったのは既にある男性患者と看護婦という組み合わせ。
思春期の男の子が看護婦さんに面倒見てもらうのに大分抵抗感あったの見て、
同性でないとこんな問題あるんだな、と認識新たにしたことあり。

>>456
犯罪はともかく、門戸開放するしないのその後の展望について語らないと、
この問題自体の意味がないと思う。
　職業の選択について自由が認められてる国家である限り、門戸開放はすべきだと思う。
だけど、それを理由に患者側がいらぬストレスを被る理由もない。

今までなかった事態が想定される以上、そういった点を検証し対策することは必要だ。
　これまで通りでいいじゃないか、みんな我慢してきたんだ。とか、
こういうもんだヨ。では進歩はない。
放置されてきた点も含めて改善していく転機になればいい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:06 ID:lDY7uveH

>>465
> その実験の為にわざわざ男性助産師への門戸を開く必然性がないってことよ。

そりゃそうだ。
「“実験の為に”門戸を開く」なんてのはどう考えたってナンセンスだよ。
誰も実験の為にやってみようなんて考えてないけどな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:06 ID:AK35YgrG

でも婦人科ガン検診のときも
おっぱい揉まれるし内診もあるよ。
なんで妊婦だとダメなの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:06 ID:GeSPc7BW

>>479
性犯罪が怖いから、男性助産士は一切禁止しろというのは、
性非行が怖いから、男女共学は一切禁止と言っているのと同じということ。
怖い人は、あえて、男女共学や男性助産士を選ばなければ良いだけ。
他の考えを持っている人にまで、自分の価値観を押し付ける必要はない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:07 ID:E0WrunO8

助産師になりたい

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:07 ID:S+VOm9Mq

>>478
おっぱいをもろだしで後ろからもむんですよ。
上半身裸になるので、個室が普通です。

487 ：馬ノ介：02/04/06 16:08 ID:kVIEX53f

>>478
なんだー
たまには男にもまれた方がいいんだなー
うーん　これがー

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:08 ID:ng67SWai

>>477
そうだと思われ。
＞原告らは「会員の約８０％は男性への資格開放に反対している。～」
無回答の比率が分からんが、「日本助産婦会」会員の1割くらいは
どっちでも構わんという人がいるのではないか。
会員の間ですらそうなのだから、一般の女性はもっと多くの人が
どっちでも良いと考えていると思われ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:09 ID:E0WrunO8

>>483
良いこと言った。
おっぱい揉ませるならマムコも見せろっての

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:09 ID:UlnxAdpB

おっぱいより内診のほうがいやだ。男性の産婦人科医を禁止しろ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:09 ID:GeSPc7BW

>>486
同性でも余りうれしくないと思うが、嫌な人は、女性助産士にマッサージを頼めばよいだけ。
当事者が選択すればよい問題で、政府が受験資格で門前払いする必要はない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:10 ID:LUIdlwez

>>478
だーかーらー、
それが嫌なら女性助産婦を選択すればいいだけ。
そーゆー選択できる制度を導入すればいいだけ。

一般的に資格を認めないということとは別次元。
ほんとヴァカだね。

社会党と田嶋陽子のインタビューしたいなああ。
当然、賛成なんだよねええええ
だって男女平等なんだもんねえええ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:10 ID:9/QcLKHp

>>489
婦人科医は見てるよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:10 ID:MhjZEcgB

>>484
いや、あんた、完璧にズレてる（笑）。救いようがないと思うよ。

男性助産婦の採用条件に去勢を義務付けるなら文句はない。それ
ぐらい突飛な飛躍をしているよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:11 ID:EF5Saq3z

>>494
あんたがずれてるぞ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:12 ID:pIuU9hyG

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　陣痛もないのに麻酔打たれたわ
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:12 ID:/yVGrIgD

＞＞社会党～

君の頭はマドンナ旋風で止まっておるのかね(藁

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:12 ID:UlnxAdpB

そもそも男に触られるのは嫌だ。男性の医師を禁止しよう。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:13 ID:xZh9VNFn

>>492
嫌なら女性を選択すればいいだけっていう理論ばかりだけど、
そんなに他の人の意見が嫌ならば２ｃｈを見なければ良いだけ！

500 ：＋　激しく忍者　＋：02/04/06 16:13 ID:aJjU6O5X

　　　　　/￣＞
　　　　～|ﾟUﾟヽ|／　　＋　激しく500ゲット　＋
　　　　 /　　ｙヽ
　　　　/　　 ⊂_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ　　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃>>500

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:13 ID:GeSPc7BW

>>494
じゃあ、男性教師の例にしましょうか？
性犯罪が怖いから、娘は男性教師の居る小学校にはやらないというのは、親の自由。
しかし、性犯罪が怖いから、男性教師を小学校に配属すること自体を禁止しろと言うのは、自分勝手。
他の考えを持っている人も居るのに、自分の考えを押し付けてるからね。
それと同じことでしょ。
男性助産士が問題を引き起こすと考えている人は、男性助産士を選択しなければ良い。
男性助産士でも構わないと考えている人にまで気を回して、法律で禁止する必要はない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:14 ID:E0WrunO8

>>493
子宮筋腫のばあさんとかも来るかもしれない諸刃の剣。
若くても性病の臭い女とか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:14 ID:lDY7uveH

>>481
> 職業の選択について自由が認められてる国家である限り、門戸開放はすべきだと思う。

同意。

> 患者側がいらぬストレスを被る理由もない。

（出産する人が健康なら患者ではない）
男性助産師にストレスを感じるなら、拒否する権利が当然妊婦にはある。

サービス提供者に男性と女性がいる場合、どう選択するかはユーザーの権利。
50代の女性と20代の女性がイメクラにいる場合、どうするかは客の自由。選ば
せてもらえない店は早晩潰れるだけのこと。50代女性がイメクラで働いてはい
けないという法律があるとしたら違憲だと思う。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:15 ID:gUjy1VCN

こら忍者！なんかもの言え！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:15 ID:/yVGrIgD

＞＞そもそも男に触られるのは嫌だ。男性の医師を禁止しよう。

それは産婦人科医になるのを嫌がる女性医学生に向けて言うべきこと。
このスレで言うのには趣旨違い。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:15 ID:Zg4sIWyK

>>498
大賛成（ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:16 ID:d/qVSwmZ

>>592
なるほど。禿同！！！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:16 ID:LUIdlwez

隊長！
自分の意見がこっぴどく批判されたて逆ギレした
救いようなく頭の悪い>>499がいるスレはここでありますか！？

ズサーっと。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:16 ID:UlnxAdpB

ところがあんまり患者の選ぶ権利って行使できないんだなあ。
命押さえられてるわけだから。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:18 ID:ng67SWai

まあ性犯罪を犯したときのより一層の厳罰化は必用だろうな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:18 ID:pIuU9hyG

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　男性教師は女子トイレに入らせないわ
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:18 ID:GeSPc7BW

>>509
妊婦の場合、どこの産院で出産するか、事前に調べて準備が出来るから、事情がちょっと違う。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:20 ID:MhjZEcgB

>>510
古代中国に倣って腐刑（ふけい）を採用しよー

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/06 16:20 ID:WOevQ6iX

＞男性助産師にストレスを感じるなら、拒否する権利が当然妊婦にはある。

といっても、実際口に出せない人もいるんじゃないかな？
ソープ嬢募集広告も、今後ソープ師募集としなければならんのかな？
おれは、男性ソープ師のいるソープに行きたくない。選ぶ権利があるとしても気持ち悪い。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:20 ID:YuJwLDc4

>>512
近くに数がない場合は選べない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:22 ID:GeSPc7BW

>>515
だいたいの妊婦さんは、自分の実家・ダンナの実家・今住んでるところの
3ヵ所位から、出産する場所は選べるのでないの？
仮に近所に１つしか産院がなくても、男性助産士だけしか採用しない、男ばかりの産院が出来るとも思えないし。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:23 ID:lDY7uveH

>>508
> 499がいるスレはここでありますか！？

そうだよ。

518 ：　　　：02/04/06 16:23 ID:mHyCUvrN

とりあえず男性の助産師を認めないのは憲法に反している。
他の資格で性別によって規制されている職業あるか？

無いよな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:24 ID:UlnxAdpB

>>515
選べないよね。うちは選べなかった。
入ってみてはじめてわかるところもある。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:25 ID:GeSPc7BW

>>519
男性助産士をわざわざ雇った上、
「助産士の性別は選べません」と宣言するほど
殿様商売の産院があるとは思えないが…

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:26 ID:lDY7uveH

皇位継承権が男にしか認められてないぐらいだね。
「天皇」ってのが資格や職業に該当すればの話だが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:26 ID:EF5Saq3z

>>519
ちゃんと調べろ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:26 ID:E0WrunO8

>>513
腐刑とはどんな刑罰ですか

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:28 ID:EF5Saq3z

>>521
あれは特殊だからなぁ。歴史そのものだし、一般的な職業と一緒くたには
できんな。
まぁ、女帝ってのも良いと思うが、歴史が長いだけに、そう急いで変更させる
物でもないと思う。その時が来たら嫌でも変更することになるさね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:28 ID:JpDugbTH

>>518
レントゲン技師は女はいないよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:29 ID:EF5Saq3z

>>523
ふけい【腐刑】
＝きゅうけい（宮刑）

きゅうけい【宮刑】
古代中国の刑。男子は去勢、女子は宮中に幽閉された。腐刑。宮。

国語大辞典（新装版）小学館 1988

527 ：名無し：02/04/06 16:29 ID:WOevQ6iX

>>54
>産婦人科ってのは物凄い力仕事だから、
>男のほうが向いているし、
男の看護師（看護士）は、手術室にたくさんいるし、産科にいてもよいだろう。
レイプ事件では、婦警が被害者に応対する方がいいし、
女子トイレ、女風呂の掃除も女性がよい。その逆はかまわんが。
助産婦の仕事は、やはり女性が良いと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:30 ID:pIuU9hyG

男が子供を産めないことは神が決めた。
よって憲法によらずとも♂はダメ！

529 ：519：02/04/06 16:30 ID:UlnxAdpB

>>522
病気とかいろいろあってね。選択肢がなかったのよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:32 ID:EF5Saq3z

>>519
緊急時は仕方ないでしょ。言ってしまえば、その緊急時の対処を怠った
自分が悪いと思わない？ちょっときつい言い方だけど。

531 ：数が少なくて選べないとかいってる奴へ：02/04/06 16:32 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　男性がなれるようになったら数が増えるだけ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:33 ID:1n796Eg4

>>525
まじ？おれ総合病院のレントゲンで女の技師に撮ってもらったことあるんだけど。
ひょっとして、代用だったのか

533 ：ななし：02/04/06 16:34 ID:WOevQ6iX

温泉の女風呂を営業中に男の職員が掃除したら、大騒ぎだろうな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:34 ID:KgS4Kx45

助産婦たちよ、恨むなら田嶋陽子を恨め（ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:34 ID:/yVGrIgD

＞＞男が子供を産めないことは神が決めた。よって憲法によらずとも♂はダメ！

ID:pIuU9hyGは何回説明しても分からないらしいので却下。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:34 ID:pIuU9hyG

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　男の数が増えたって意味無いのよ
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:35 ID:GeSPc7BW

>>532
レントゲン技師は、女性が少ないだけでしょう。
別に、禁止されているわけではないと思うが。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:35 ID:AK35YgrG

女のレントゲン技師さん、見たことあるような気がするんだけど・・・
本当に女はなれないの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:35 ID:6XpOsBMU

レントゲン技師は放射能に晒される機会が多いから
子供を産む性の女性はなる人がいないんじゃなかったっけ？
なれなかったんだっけ？

>>530
師ね

540 ：田嶋とかはそんなことも理解で気ないだろうけど：02/04/06 16:36 ID:Zlo1Cb+a

>>536
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　男性でもいいって人がそっちに行くから、どうしても女性がいい人にとってもお得

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:37 ID:JpDugbTH

少子化で産院も死活問題だから妊婦が嫌がる男の助産士なんて誰も雇わない。
雇っていたらクチコミで広がるからそんな産院つぶれるよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:37 ID:KySfjJxB

問題解決！
全ての女医と助産婦は性転換し、大将(ひろまさ)と改名するべし！
全ての男医と助産士は性転換し、愛子(あいこ)と改名するべし！
以上、一件落着！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:37 ID:EF5Saq3z

>>539
お断り致します（ﾌﾟｯﾊｰ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:37 ID:1n796Eg4

>>537
そうでしたか。
適当にやられたかと思って、不安になってしまった・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:37 ID:GeSPc7BW

>>539
禁止ではなさそうですね。ちょっとgoogleで検索しただけでも、

「診療放射線技師」は国家資格です。３年間、専門学校または短期大学で
専門の知識を学んだ後、卒業して初めてその受験資格が与えられます。
最近では、４年制の大学もできました。ひと昔前は、ほとんどが男性でしたが、
今では女性も進出し、当院にも２名の女性技師がおります。

http://www.kanagawa.saiseikai.or.jp/sinryou/xqa.htm

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:38 ID:6XpOsBMU

力仕事に関しては男の看護士がいるからその人たちに頼めば問題ないのでは？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:39 ID:6XpOsBMU

>>543
頼んでませんよ。
これは命令です。
師ね。

548 ：愛子さま：02/04/06 16:39 ID:pIuU9hyG

うちのオトーチャンも、神道の伝統とかでおらんかったでぇ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:39 ID:HbBn+EzO

誰も雇わないなら、何故反対するんだろう。
誰も雇わないなら、何故資格開放するんだろう。

550 ：519：02/04/06 16:41 ID:UlnxAdpB

>>530
対処っていうかねえ。
WHOが勧めている「理想的な出産」の条件ってのがあるんだけど、日本の病院で
それができるところってほとんどないのよ。その上に病気などの条件が重なると、
もう選びようがないってのが実情よ。

551 ：まさをφ ☆：02/04/06 16:42 ID:JnnJBi2q

現場で必要だから容認したんじゃねーの？男性団体から圧力でもあったのか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:42 ID:6XpOsBMU

>>549
雇う前に研修で患者にあたらせなければならないからだろ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:42 ID:GeSPc7BW

>>550
理想的な出産の条件がどんなものかは知らないけど、
理想的な出産を追求する（余裕のある）産院なら、
女性看護士を選ぶが、男性看護士を選ぶかの
患者の選択権は保証してくれるんじゃないの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:42 ID:pIuU9hyG

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ　　　変えよう変えよう　男社会♪
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　|　力仕事は夫がやれ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　＜今はラマーズ法だよ
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　|　男も出産休暇とれ！
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼男社会が悪い！
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, /

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:43 ID:6XpOsBMU

>>549
ごめん。
読み違えた。

556 ：519：02/04/06 16:44 ID:UlnxAdpB

>>553
それは甘い～。そんなとこまで至っている病院なんて、日本には存在しないと思うよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:44 ID:MhjZEcgB

>>554
結局、男社会を助長してるだけだったりして（笑）。

558 ：ID:UlnxAdpBは：02/04/06 16:45 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　結局、わがままを言ってるだけだろ

559 ：519：02/04/06 16:46 ID:UlnxAdpB

別に男性助産師に反対してるわけじゃないんだ。
ただ、患者っていうか出産する側に「選ぶ権利」がありますよ、って
言えるほど日本の産婦人科は進んでない。まずそこをなんとかしろよ、って
言いたいの。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:47 ID:DyiL0ujd

みんな仕事がﾎｽｨ…んだよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:47 ID:EF5Saq3z

>>547
拒否致します（藁

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:47 ID:lDY7uveH

>>527
> レイプ事件では、婦警が被害者に応対する方がいいし、

レイプの被害者は犯人（男性）から大きな精神的外傷を受けているのです。
男性恐怖症になるおそれも大いにあります。

病人でも怪我人でもない妊婦とは一線を画しています。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:47 ID:GeSPc7BW

>>552
男性助産士の研修を拒否する妊婦さんばかりで、
資格の取れない人が出てくるのなら、それはしょうがないんじゃないか？
でも、医者だって、専門に関わらず産婦人科の実習あるはずだが、
産婦人科の実習が出来なくて、医者になれないという話は余り聞いたことないなぁ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:49 ID:lDY7uveH

> 男性助産士の研修を拒否する妊婦さんばかりで

ということにはならないでしょうね。
男性の婦人科医がいるんだから、研修の時にクスコーで診察された患者さん
がいるに違いない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:50 ID:GeSPc7BW

>>556
でも、あなたは、実際、そのWHO基準に従っている産院を選んだわけでしょ？
WHO基準の中身は知らんけど、助産士の性別よりはずっと難しい話なのでしょ。
今の日本の産婦人科でも、女医であることを売りにしているところは多い。
男性助産士しか選択できない産院が増えると言うのは、ほとんど考えられない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:53 ID:E0WrunO8

実際看護士にしても助産士にしても力がる仕事も多いと思うから男性が働くのも
悪くないんじゃないか？俺は男だけど医学部看護学科だよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:57 ID:E0WrunO8

ところで、ウチの母親の話だが、出産時はそんなことにかまってられないらしいよ。
陣痛もあるし必死だからね。平時だから、または自分が出産したことがないから
「助産士反対！」なんて言えるのであって、実際産むときになったらそんなことに
構っていられないだろう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 16:57 ID:lDY7uveH

そもそも、男性助産師はイヤだという女性がそんなに多いのだろうか。
100％近くの女性がイヤだと言うのなら雇わないに越したことはないが。
特に拒否することもないと考える女性は皆無に近いのか？

現行法で助産師ができる行為は全部男性医師に認められてるんだが、
女性はそのへんをどう考えてるのだろう。

569 ：519：02/04/06 17:01 ID:UlnxAdpB

>>565
WHO基準には欠けてたよ。だから日本にはほとんどないんだってば。

＞男性助産士しか選択できない産院が増えると言うのは、ほとんど考えられない。

別に反対してるわけじゃないんだけど、そもそも患者に選択する権利が
あるって発想がまずないんだって日本の病院には。
「今日は私が担当ですからね～」
って一方的に言われて押しきられるよ。よっぽど勇気がないと「変えて」
なんて言えないって。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:02 ID:i3OIMZft

>>563-564
下半身から向こうがカーテンで仕切られていてそちらで勝手にやられるから
拒否しようがないんだよ。
そういや学生に指五本入れられた妊婦の投書を読んだ事がある。
出産時でもないのに、これはあきらかにセクハラだよ。
友人にも学生が勝手に立ち会ってたって人が何人かいるよ。
これ聞いて以来、大学病院には専門的な病気以外かかるまいと思った。
こんなことがあるからこれ以上婦人家系に男は入ってきてもらいたくないんだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい、、、オエッ：02/04/06 17:03 ID:Xwz81rYb

妊娠した時点で女医さん探される方すごく多いんですよ。
でも近くには無い場合が多いので妥協しているのが現状らしいです。
男性のお医者でさえ嫌と言う方がいる位ですから助産　婦　の方が
かなりの方が安心出来るんじゃないですか？。

男性の包茎手術や肛門関係の手術、盲腸なんかで陰毛そる時
看護婦（女性）だとちょい恥ずかしい、、、と思う人いると思いますけど
それの更に何倍ものバージョンアップ版だと思っていただければと、、、。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:05 ID:GeSPc7BW

>>569
男性助産士を無理やり割り当てられたりしたら、
すぐに噂が広まって、妊婦が来なくなると思いますけど。
本気で、男性助産士を無理やり割り当てる産院しか選べなくなると思ってます？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:06 ID:i3OIMZft

>>572
雇ってくれる会社がないであろう職種をなぜ国に認めさせたいのですか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:07 ID:YVFJQKfL

>>570
昨年かな・・・某医大の実習生５人くらいがカーテンの向こうで談笑しながら
次々と入れ替わり立ち代り手を入れてたって投書があったね。
その投書がきっかけで何度か特集が組まれてた。たぶん朝日だったと思う。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:09 ID:6UBB7qsQ

うちのカミサンが「男性助産師」にあたったら、カミサンもいやだろうけど、
おいらもいやだな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:09 ID:GeSPc7BW

>>570
大学病院は、学生の教育に協力する代わりに、診療費を安くしてもらっているのだから、
大学病院を選んだ点で、学生の教育に協力するのは当然じゃないかと思いますが。
でも、一般の産院では、妊婦に無断で男性助産士の研修など受け入れないのでは。

577 ：519：02/04/06 17:10 ID:UlnxAdpB

>>572
無理やりじゃないんだよ。なんとなく丸め込まれちゃうの。
それで別に気にしない人もいれば、「よかった」っていう人も必ずいるから、
悪い噂にもならないのよ。
悪徳産婦人科医が時々逮捕されるけど、逮捕される前に噂でつぶれたところなんて
ないでしょう。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:10 ID:i3OIMZft

>>574
朝日で特集組んだんですね。
少し見直した。
やるなー、朝日。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:11 ID:GeSPc7BW

>>573
国が受験資格の時点で差別をするのはおかしいと言っているだけ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:12 ID:GeSPc7BW

>>577
嫌だと思う人が少数派なら、噂にならないのはしょうがないのでは？
男性助産士が嫌というのが少数派の価値観なら、それを回りに押し付けて、
一般に男性助産士を禁止するのは非常に問題あるでしょう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:13 ID:oGBa3MMg

イヤっていう生理的嫌悪感と
職種に性別で制限つけて
認めないのとは次元が違う話でしょう。

582 ：519：02/04/06 17:13 ID:UlnxAdpB

＞大学病院を選んだ点で、学生の教育に協力するのは当然じゃないかと思いますが。

そうそう。そうなんだけど、そういう認識って行き渡ってないよね。
「大学病院ならまさかのとき安心」と、うちにある出産大事典には
書いてある。

583 ：519：02/04/06 17:16 ID:UlnxAdpB

>>580
だからオレは禁止しろとは言ってないの。
ただ「選ぶ権利があるから大丈夫」ってことはない、って言ってるの。
かならず泣かされる人が出てくる。少数なら無視していいわけじゃないでしょ。
男性助産師を入れることをきっかけに、旧態依然とした日本の産婦人科が
変わればいいと思ってるんですよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:16 ID:oGBa3MMg

うちの弟も小児特殊病とかで
つねに学生実習をともなっての診察だった。
大学病院はそんなところ。
医者には文句言えないって
文句をいえないような医者にはみてもらわないことだ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:19 ID:3wjXp31G

大阪の知事のおばちゃんも何が何でも土俵に上がろうとしたじゃない
それみたいに何が何でもマンコみたい！って職業に選ぼうとするのも
男女平等の観点からすると同列

認めてやれよ、あとは出産する側が男女どちらを選ぶかだろう

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:20 ID:xNCICsOC

>>576
そうですね。
安いかわりに新聞の相談コーナーで解る病気が
丸一日検査してもわからなくても仕方ないですよね。

てか普通は大学病院は学生が実習するための場所なんて思わないよ。
「病院」て名乗ってるんだから、患者は医師免許持ってる医者しか診察しないと思うよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:20 ID:GeSPc7BW

>>583
良く調べもせずに、男性助産士に当たって泣きを見るのはしょうがないのでは。
緊急の場合で、たまたま当たった産院に、男性助産士しか居なくて…
というのは絶対ありえないとは言えないと思うが、確率的に言ってどうなのかねぇ。
例えば、望まずに、男性産婦人科医の診察を受ける確率に比べて、意味があるほど大きいのか。

ところで、
>>582=583 ですか？なんか、言葉遣いが違うような。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:23 ID:oGBa3MMg

緊急事態に
男性助産婦に当たってどうとかって
救急車で生まれてしまったらどうするわけ？
感情論では極端な話しかできませんよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:23 ID:lDY7uveH

>>582
> 「大学病院ならまさかのとき安心」

ICUやNICUが併設されてるから「まさかのとき」なら正しいんじゃないかな。
予想できなかった夥しい出血で命に関わる事態になったら、助産院では手に
負えないよ。

590 ：ぼん：02/04/06 17:24 ID:VMb+LqBz

結局男のくせに助産夫になろうとする奴らの本音は、普段見られない
オマンコをたっぷり見たりさわったりにおいを嗅いだりしたくて
したくてたまらない、ただのエロ親父根性丸出しスケベだったという
ことが白日の下にさらされたということでいいですね＞ALL

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:26 ID:EF5Saq3z

>>590は放置の方向でよろ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:27 ID:84yYxRum

助産師っていいな。金もらっておっぱいもめるし、
下の毛もそれるんだろーし。ついでに風呂の番台や、
女性トイレも男性が掃除できるようになるといいな。
ん？でも今でもおしっこしていてもおばちゃん入ってくるもんな。
俺ら男性でも女性が用を足しているときに掃除なら
入っても全然問題ないということだな。

男女平等賛成だ！田嶋偉い！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:28 ID:+hp9Hd8/

>>585
私はあれはあの府知事が馬鹿だとつねづね思っていました。
今でも思っています。
相撲は国技になる前は神様への捧げ物のひとつでした。
差別云々が通用するものではありません。
大阪でもたいがいの人は「ババァ馬鹿じゃねーの？」って見解でしたよ。

594 ：石岡亜希子：02/04/06 17:29 ID:NsACnqP3

凄まじい男女差別だニタ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:30 ID:GeSPc7BW

>>592
勤務先のトイレは、男子トイレ･女子トイレとも清掃は女性だけど、
トイレットペーパーを補充に来るのは、女子トイレでもなぜかおじさんだったり…

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:30 ID:MD3ib8il

ニュー速＋とは思えない議論ですな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:31 ID:eh6aworG

私は女だけど、男性は資格をとらせないっていうのは確かに差別的だし、無理だと思う。
>>581とかに同意。

でも勿論男性は嫌なので、「女性だけ」を謳っている産婦人科にかかるつもり。
そういう所が近くにない人は、本当に可哀想。
なので、もっと「女性だけ」の病院が増えるといいね。

大学病院の話もひどいね。>>576は一度死んだ方がいいんじゃない？
カーテンの向こうで勝手にじろじろ見たり談笑しながら手を入れるのが、教育かよ。

それとこの話で「嫌がる女がどれだけいるんだ？」とか「医者も男だろ」とか言ってる男、キモい。
自分の身におきかえてみれば、できれば同性がいいって気持ちなんかすぐにわかるはずなのに。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:31 ID:2sguZTsz

>>593
私も大阪だけど
「馬鹿じゃねー？」とおもってたYO!

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:31 ID:+hp9Hd8/

>>587
妊娠中の女性はちょっとの移動でも身体に負担がかかるものです。
できることなら家から一番近い病院で済ませるべきなのです。
ただでさえ選ぶのに大変なのに、これ以上選択の幅が狭まるのは如何なものかと思います。
お腹に十キロの砂袋をくっつけて、足は常に浮腫んだ状態がどれほど辛いか
経験がなくても解りませんか？

600 ：＋　激しく忍者　＋：02/04/06 17:32 ID:aJjU6O5X

━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　+　激しく600ゲット　+
　　　┏━┓　　　┃
　　　┃大┃ 　　 ┃
　　　┃学┃　　　┃　　/￣＞
　　　┃大┃　　　┃　　|ﾟUﾟヽ|／
　　　┃病┃　　　┃　/つｙ　ヽ
　　　┃院┃　　　┃　 >　　/　）
　　　┗━┛　　　┃　（（　　ゝ
　　　　　　　　　　 ┃　　∪∪>>600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:34 ID:+hp9Hd8/

>>595
そのおじさんは社長です。
趣味なのです。

602 ：519：02/04/06 17:35 ID:UlnxAdpB

>>587
うーん調べてみればわかると思うけど、いい出産をしようと思えば、
よく調べるほど「選択肢がない」ことに気づくよ。
そもそも情報も少ないし。
あと、男性助産師しかいない、ってことでなくても、選択できない場合はあるんだって。
ローテーションってものもあるし。大体病院なんて恒常的に手が足りないんだから。
582=583。文体いろいろでスマソ。

>>589
言葉足らずだったかな。事典には「まさかのとき安心」としか書いてないの。
実習材料になるかもとかは書いてないよたしか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:35 ID:GeSPc7BW

>>597
教育の範囲を超えた猥褻行為が許されるわけはないが。でも、手を入れるのは、内診の実習でしょ？
「カーテンの向こうで」「勝手にじろじろ見た」という話は出てないと思うし、
「カーテンの向こう」なら、じろじろ見てたかどうかなんてわかるわけが･･･
大学病院である以上、学生が実習するのはしょうがない。それを理解したうえで、大学病院にいくべき。

604 ：人数制限があるわけじゃないし：02/04/06 17:35 ID:Zlo1Cb+a

>>599
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だから、男性が助産婦になって数が増えたら選択の幅が広がるだけ

605 ：ぼん：02/04/06 17:37 ID:VMb+LqBz

こんなに女性がいやがっているのに、あえて助産士になろうともくろむ
男性の目的は、ただたんに普段自分がみれないオマンコを穴があくほど
凝視したいという非常に卑猥でくだらないものだということが、判明して
しまい社会問題になってしまったということでいいですね＞ALL

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:37 ID:GeSPc7BW

>>599
現実問題として、男性助産士しか居ない産院がどの程度できると思います？
何が悲しくて、わざわざ男性助産士だけ雇って、妊婦の不評買わなくてはいけないのか。
そんな、殿様商売の産院が、どんどん増えるというのは杞憂でしょう。

607 ：林　真理子：02/04/06 17:39 ID:LRPndw3r

女の子供にかかわる感情論は話が馬鹿になるね。
599はその見本。
もうちょっと妊娠出産する前に勉強を
しましょう。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:39 ID:HMAH4cfv

やっぱ男女平等制度はまだ早すぎるな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:40 ID:eh6aworG

>>603
実習するのはしょうがないけど、その前に「患者の気持ちを配慮する」って事を教え込まないと、実習する資格なんかないんじゃない？
大体盲腸やなんかと違うんだから、学生を入れたりする時は一声かけるべき。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:41 ID:+hp9Hd8/

>>606
男性助産師のいない時間を狙って診察を受け
出産しろとおっしゃるのですね？
それは難しいと思いますよ。

611 ：519：02/04/06 17:42 ID:UlnxAdpB

>>606
だから、男性助産士がひとりローテーションに入っていれば、一週間なんぼの
入院の間には相当な確率であたるんだって。で「今日は私ですよ～」って
言われたって断れやしないって。
入院したことある？　好きな看護婦選べないでしょ？
「男性助産士しかいない病院」なんてものにこだわんないでよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:43 ID:GeSPc7BW

>>609
患者の気持ちに配慮するという意味で、例えば私語を慎ませる等はすべきでしょうね。
でも、大学病院である以上、学生の教育ができなくなったら終わりです。
本来であれば、実習を拒否した患者は追い出されてもしょうがない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:43 ID:PQUGwVWM

差別ではなく区別として行う事柄。
なんでもかんでも解放すれば良いことがらではないことのひとつ。

614 ：519：02/04/06 17:44 ID:UlnxAdpB

＞その前に「患者の気持ちを配慮する」って事を教え込まないと

んだんだ。でも指導する先生が配慮する気持ちを一番持ってないんだよね～。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:45 ID:+hp9Hd8/

>>607
ではここで男性助産師容認派としての意見をよくお勉強なさった貴方も発表してください。
身体の不調は予習でなんとかなるものではないですよ。

って煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲﾅ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:47 ID:Jk2uBuzb

別に人間として良いのであれば男も女も関係ないと思うぞ。
所詮、一番大事なのは医者と患者の信頼関係みたいなものだろ？

それよりも役立たずや人迷惑な助産婦を排除した方が
よっぽど良いと思うのだが・・・

617 ：ぼん：02/04/06 17:47 ID:VMb+LqBz

ほかにいろんな職業があるのにもかかわらず、あえて助産士になるなんて
男性は、自分はただオマンコをみたいという自分勝手な欲望を満たしたい
だけだということが世間にばれて、ちょっと困っているということで
いいですね＞ALL

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:47 ID:LRPndw3r

差別でなく区別って。
それは私企業レベルでやることじゃないか？
男性不振を言う前に
患者としてちゃんと医者を選ぶことを学んで欲しいですな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:47 ID:GeSPc7BW

>>606
「嫌でも男性助産士に当たらなくてはいけない」
という状況をわざわざ作りたがる、産院がどんどん増えると思いますか？
仮に男性助産士を雇っても、当直の中に男性助産士しか居ないという状況は避けたり、
処置の内容によって男性助産士を使うところを決めたり、という位はするでしょ。

620 ：商売なんだから：02/04/06 17:50 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　普通に考えりゃ、どうしても嫌という人には担当させないぐらいの配慮はするでしょ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:51 ID:GCxrcrR7

>>612
意見が一致したかな？
私も実習をなくせとは思わないし、大学病院なら教育（及び研究）の材料にされるのは仕方ないと思うよ。
でも恥ずかしい部分を「勝手に」大勢で見られてたり、手や指突っ込まれるのは勘弁。

例えば痔で想像すれば男性にも気持ちわかってもらえるんじゃないかな。
お尻を突き出してる時に気が付くと学生がゾロゾロ入ってきてて、楽しくおしゃべりしながらかわりばんこに指入れてきたらどうよ。

大学とはいえ病院なんだから、デリカシーは必要だよね。

622 ：619：02/04/06 17:51 ID:GeSPc7BW

自分にレスしてしまった。
>>610-611
です。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:52 ID:+hp9Hd8/

>>619
個人病院でも流行ってるところは一週間で３０人以上の出産があります。
週五日勤務として、何人の出産に立ち会うのでしょうか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:53 ID:xSvb50i/

女は感情的で議論にならないな。

625 ：ぼん：02/04/06 17:53 ID:VMb+LqBz

いきなり男性助産士を認めるまえに、まずアダルトビデオのモザイクを
消してたっぷりとオマンコを見えるようにすれば、たんに普段みれない
オマンコをみたいがゆえに、助産士になろうとする卑猥な男性がいなくな
って女性も安心して出産ができるということでいいですね＞ALL

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:54 ID:EF5Saq3z

>>623
その病院に聞け。例え雇ったとしても、患者が嫌がる仕事をさせる
病院ばかりと思えないな。

627 ：それとも女性の助産師にきりきり働けとでも：02/04/06 17:55 ID:Zlo1Cb+a

>>623
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　別に構わないという人が居ない訳じゃない。そしてそんな人を男性がやれば女性の助産師の負担も減る。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:55 ID:HMAH4cfv

マンコ目的の奴には助産士になる根気は無いだろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:56 ID:GeSPc7BW

>>623
実務的な部分は良くわからないが、
仮に、男性助産士を雇うとしても、妊婦が嫌がるような業務には就けない、
あるいは、嫌がる妊婦には女性が割り当てられるようにローテーションを考える
くらいのことはすると考えるのが普通では？

630 ： ◆9m6/KRag ：02/04/06 17:58 ID:S6fotEFe

>>628
そう思う。
それが目的なら、風俗にでも逝ったほうがよっぽど、気楽だと思う。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:58 ID:g8mJiqmB

>>625
まぁなんというか立派な意見ではないが、そのとおりだと思う。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:58 ID:PQUGwVWM

医者ってどうやって選ぶの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:59 ID:SILRmAHP

>>626
アホか。
雇った以上は分娩の仕事をさせるに決まってるやろ。
そのために高い給料払っとるんや。

ここは頭悪い素人童貞が多いな。
自分の不遇を不平等のせいだと思い込んどるから執拗に認めええ認めええいいよるんやな。
お前のうだつが上がらんのはお前があかんたれやからや。
少しは現実見つめんかい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:59 ID:kVIEX53f

妊婦さんや出産直後の経産婦さんのまむこや乳房で欲情する男は、
一部のマニアだけだと思います。

635 ：　：02/04/06 17:59 ID:QWj1ZuhU

男性産婦人科医についても、問題にすりゃいいのに。

男性小児科医よりはましかな？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 17:59 ID:DdQ76iW1

>>627
それは、その分女性の助産婦を入れればいいだけなんじゃ？
男性を入れたほうが負担は増えそうだけど。

あれ？なんか違うかな・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:01 ID:GeSPc7BW

>>633
なぜ、雇うという前提で話をされるのかわからない。
分娩の仕事をさせないと経済的に合わない、
かつ、多くの妊婦が男性助産士を嫌がる。
というのであれば、「雇わない」が結論になるだけでは？

638 ：男性助産師が職にあぶれるだけで：02/04/06 18:01 ID:Zlo1Cb+a

>>636
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そうやって助産師を選り好みできるなら何の問題も無いだろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:01 ID:KeFOfutY

>>627
どこの企業にだって人件費の予算枠はあるんだ。
雇用数が増えるわけ無いだろ。
男性助産師を拒否する妊婦の方が多いのは当たり前。
そうなると女性助産師の負担が大きくなるに決まってる。

640 ：　：02/04/06 18:01 ID:V9Ufd3N4

助産士がイヤならそれでいいと思う。
ただ、それ以降、「看護婦」「カメラマン」などは女性差別だ、などという
戯言をほざかないで欲しい。

641 ：ｎ：02/04/06 18:02 ID:ca5NzruU

男女の区別があっていいよ
社員募集で男女を指定して募集できなくなったけど
雇う側とすれば性別を決めている場合が多いんだよ
応募する側にとっても時間の無駄だし
０か１００かきっちりするより
あいまいな部分を残しておいたほうがいいんでない
よって助産は女性の仕事とすべし

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:03 ID:GeSPc7BW

>>639
男性助産士を拒否する妊婦の方が多いと想定されるなら、最初から雇わないだろ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:03 ID:DdQ76iW1

>>638
そだね

644 ：そんな選択の幅を狭めてどうする：02/04/06 18:03 ID:Zlo1Cb+a

>>639
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　女性だけで固められるならそうすりゃいい。でも男性でもいいから人手が欲しい所だってあるかもしれない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:04 ID:KeFOfutY

民主主義の悪い見本みたいなのがいるな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:05 ID:HMAH4cfv

やっぱ女は女、男は男で隔離するのが平等なんかよりも
一番いいのかなー

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:07 ID:GCxrcrR7

ようするに女性達がもっと出産に関心を持って、助産婦も産婦人科医も質の良い医療も自分達で供給できるようになる。
というのがいいのでは？

結局男性は「自分が出産する側になった場合」がわからないみたいだし、逆もまたしかりでしょ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:08 ID:MhjZEcgB

>>587
男性助産士を認めなきゃそんな面倒臭いことにはならないと思われ。

すべては本末転倒な議論が原因だな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:08 ID:DqZ+FD/9

>>646
ケースバイケースでしょう。
だから話し合っているんだし。
でも、これは男を認める必要はないでしょう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:10 ID:MhjZEcgB

>>628
マンコ目的で産婦人科医になる人は実在する（笑）。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:10 ID:GeSPc7BW

>>648
男性と女性が同等の能力を持つなら、性別を制限して、
1/2の集団から選抜すれば、選ばれた助産士の質は確実に落ちますよ。

652 ：ぼん：02/04/06 18:11 ID:VMb+LqBz

日本はまだ性にかんして未成熟な社会なのだから、そんな状況で出産という
微妙な場面に男性の助産士を認めるとか認めないとかを議論するまえに、
まずエロビデオのモザイクを消したり、性教育をきっちりやったりとか
をまず先にきっちりとやるべきで、男性助産士はもっと社会が性的に
成熟してからでも十分だということでいいですね＞ALL

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:12 ID:KeFOfutY

そうだよ。
女だってそう思ってる方が多いよ。
お気楽専業主婦きぼんが多いのがその証拠。
差別があったって、男が女を守ってくれれば着いて行くもんなんだよ。
戦後どんどん男女平等が言われ出したのは、男が女を守りきれなくなったからだと思うんだ。
社会にでれば差別がきついと仕事にも支障が出るからね。
今が一番いいんじゃない？
頑張りたい女は頑張れるし、正当に評価してくれる企業もあるし。
頑張りたくない女を採用したい企業もある。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:12 ID:kMkQf5/A

個人的には私はゲイだから
一生縁のない話だが
女性は気持ちが行くところが違っているよね。
女性の助産婦にひどいめにあっている人も
いそうなのに、
なぜか男女の二分論にしてしまうからね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:13 ID:MhjZEcgB

>>651
質の向上とかそーゆー問題ではないので却下します。

意見はいーんだけどどーもこの手の問題は本質を忘れがちですな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:13 ID:KeFOfutY

>>654
お前らはホモかノンケかじゃん。
同じだろ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:14 ID:PYwRHOou

男性の助産師で、出産後の女性がトラウマとかになっても困るしなあ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:15 ID:GeSPc7BW

>>655
助産婦という職業では、質の向上は不要ということですか？
質が高ければ、男性でもいいという妊婦が居たとして、
そういう要望は無視してOKなのでしょうかね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:15 ID:kMkQf5/A

>>656
業界用語を使うんじゃない。
一般の人には何言っているかわからないでしょう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:18 ID:HMAH4cfv

俺も別に男性助産士が必要とは思わないけど
「男性助産師容認は無効」ってので裁判起こした奴らはおかしいと思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:19 ID:PYwRHOou

>>658
どのような質か、具体的に思いつけば教えてください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:19 ID:MhjZEcgB

>>658
では逆に質問しよー

男性に資格試験を施して助産婦の資格を与えたとする。それが助産婦
の質的向上に繋がる必然性は？

逆に質が低下しないという保証は？

質の向上は本スレとは無関係に重要なことであるが男性助産士を認め
る、認めないという議論とは何ら関連性がありませんよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:22 ID:GeSPc7BW

>>661
どのような質って。業務の性質から言って、関連する医療知識辺りでないかと。
女性だけに制限することで質が落ちているのは確実。
倍の集団から選別するのと、1/2の集団から選別するのじゃ、
倍の集団から選別する方が質が高いのは当たり前です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:23 ID:kMkQf5/A

男性に認めても
女性はしゃべれないわけじゃないから
自然に少しだけ男性で
ほとんどは女性という形になると思うんだがな。
ところで、看護士にはゲイが多いんだよね。
私の知り合いも別に男であることで
患者に嫌がられることはないと
言っていたよ。
性別よりも仕事の質やそのひとの人柄を見るべき。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:24 ID:MhjZEcgB

>>663
どーして質の低下や犯罪等の可能性には目を向けないかなー？

666 ：極端な例として：02/04/06 18:24 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　離島の住人で、いざというときのために資格を取っておきたいという奴とかいたらどうすんだ？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:24 ID:GeSPc7BW

>>662
関係ない話じゃないですよ。わざわざ、男性助産師を認める「必要はない」という意見に対する反論。

実際に就職できる人間の数は、受験資格を緩和して、受験者数増やしたって変わらない。
そうである以上、受験者数増やせば、より質の高い人材が就職するようになるのは当たり前では？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:25 ID:EafACSCb

そもそも助産婦会が無能なんだよね。
助産士を認める替わりに、患者→助産師の評価を院外に公表するように
義務付けるようにするとか、そういう交渉のカードを使って欲しかった。

助産士は不要で自分達の方が患者にとって優れてると思いこんでる80%の助産婦は、甘えてるとしか思えない。
その人々よりは、女のイジメを乗り越えた助産士の方が余程使命感があり、スキルも高いものを持っていると思うのだが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:26 ID:MhjZEcgB

>>666
自然分娩はいーんじゃない。近親者がやるんだから。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:26 ID:PYwRHOou

>663
女性だけだと医療知識は低いんですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:27 ID:GeSPc7BW

>>665
だから、嫌なら、男性助産師のいる産院を選択しなければ良い。
質が高いかもしれないから、男性でも良しとするか、
質に関わりなく、女性でなくては嫌となるか、
あるいは、犯罪が怖いから男性はダメとなるか、
最終的に選ぶのは、妊婦ですよ。
実際、産婦人科医は、そうやって患者に選択されているでしょ。

672 ：　：02/04/06 18:27 ID:n/3BenGP

どーせ男性助産師をみとめたって、今の世の中じゃ出産時に
男性助産師を指名する妊婦なんていないんだから、
だったら男性助産師を認めなさい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:27 ID:MhjZEcgB

>>667
そーやって日本は質の高い人材だけが生き残ったか？と問いたい。

教育の質は下がってるのに変な話だねー

674 ：何のための資格だか：02/04/06 18:28 ID:Zlo1Cb+a

>>669
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ちゃんとした勉強して資格持ってる奴が、島に一人でもいると居ないじゃぜんぜん違うだろ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:28 ID:kMkQf5/A

ゲイの私からすると
男性だけが女性の性的にデリケートな部分を
傷つけるというのがわからないが。
あと、性的に悪さするために
産婦人科の医者になっている人って
そんなにいるのかな？
みなさんの話もゲイが男女の話をするぐらい
仮定の領域を出ていない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:28 ID:GeSPc7BW

>>670
助産師になろうとする女性と男性とどちらの方が、医療知識に優れているか知りませんが、
数が多い中から選別する方が、質のいい人間が取れるのは当たり前です。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:30 ID:MhjZEcgB

>>674
離島なんかじゃ分娩の研修とかやっときゃいーんでないの？

産婆さんには別に免許要らないんだから。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:30 ID:GeSPc7BW

>>673
質の高い人間ほど、高収入を得られる限られた仕事に就く、
という傾向は、昔から変わらないと思いますが。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:31 ID:MhjZEcgB

>>676
やっぱ出産経験ある助産婦さんがいーな。
男性は間違っても出産する機会は永遠にないんだから。

680 ：なんか反対派って凄いご都合主義だな：02/04/06 18:32 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　出産経験のない助産婦だって居るとは思うんだがな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:33 ID:MhjZEcgB

>>678
だったら職業倫理なんてない医者は存在しないことになるが。

言ってることが論理的じゃないんだよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:34 ID:MhjZEcgB

>>680
そりゃそーだ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:34 ID:SqiAfZaP

男性でも女性でも問題ね～だろうに・・・・・。
ここでも政治と金の流れかよ、まったく・・・・。

無関係な派閥が、本来の問題を「隠れミノ」にして衝突してる。
市民にとって、これほど迷惑な話はないね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:35 ID:+yNSY3v9

だけど助産婦は産後のケアもすることを考えると
男性は遠慮したい。助産婦と産科医は全く違う。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:35 ID:76j5iR+D

>>676
なるほど、医療知識の点では門戸を広くして、男女両方から募集した方が
いいという意味ですね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:36 ID:GeSPc7BW

>>681
多くの人材から選抜する方が、優秀な人材を獲得できるというのは、
人材を集団としてみた場合の一般的傾向の話。
個々の人材で、反対の例があるというのは、反論になりませんが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:37 ID:u1J83IYO

原告らは「会員の約８０％は男性への資格開放に反対している。
同性のケアを受けたいという女性の声を優先させたい」と話している。

チンコの毛を看護婦に剃らしたくない！って言ってるようなもん？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:39 ID:MhjZEcgB

>>686
性犯罪の助長に繋がる可能性を排除しきれない現段階で安易に
男性に門戸を開けば助産士の質的向上が十分に期待できるとい
う見解には何ら説得力がない。

助産士のハードルが高いからきっと優秀な人材が集まる可能性が
増えてOKなんて安直な結論を信仰した結果、どのような事態になっ
ても知らないぞ（笑）。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:40 ID:HMAH4cfv

>>688
なんでもかんでも悪いほう悪いほうに考えてては何も始まらないよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:41 ID:MhjZEcgB

>>686
性的嗜好から助産士を志望する男性が出て来ると仮定した場合
はあなたが単純に収入が見込める国家資格の受験者が倍にな
ればより質が向上するなんて戯言は即座に無効化しちゃう。

もう少し慎重に考えてみた方がいいよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:41 ID:HQMIB6F9

男には男の特性があるし、女には女の特性があるんだから、なんでもかんでも男女平等にする必要はない。
助産婦は女であるべきだし、女性下着売り場の店員も女が望ましいし、看護士も看護婦であるべきだ。
逆に自衛隊員や消防隊員、相撲や、神社関係、力仕事に女はいらんから出てこようとすんな！
あと、男便所掃除にくるオバちゃんも言ってみればセクハラだ（笑）
たまたまチンコ見られて笑われた日にはトラウマになるぞ。
フェミニストのばばあ共はその辺よく考えとけ。なんでもかんでも平等にしようとすんな。
男女の雇用差別は、なくちゃなんねーんだよ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:43 ID:T7PzX4xz

>>688
産婦人科医には男性が多いし、
むしろ男性の方が丁寧だという意見も多い。
そもそも助産婦って存在自体が微妙。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:43 ID:EafACSCb

使えない助産士なら雇わなければ良い。
選ぶ側が無能な場合は病院が悪い評価を受けるだけ。
>688
自分のスキルに自信の無い人間の典型的な傾向。

694 ：♂：02/04/06 18:43 ID:MgdeNf2q

田嶋陽子に意見を聞いてみたい････
　

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:43 ID:GeSPc7BW

>>688
男が出産に絡むと、性犯罪に走るって、かなりの極論だと思いますけど。
職業的に女性の性に関わっていると、女性に対する興味が失われるリスクのほうが高そうな。
更に言えば、負の側面の方が多いと考えている人は、男性助産師を選択しなければ良いので、
制度変更自体に対する反対意見としては、厳しいのでは。

696 ：：02/04/06 18:47 ID:aQ4NmIzm

痔疾肛門科は大腸内視鏡検査は男医師でも文句言わない癖してね
患者が腕、顔、サービス、性、料金で医産師を選べられる様にすると
解決できそうだが

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:47 ID:daAyouew

691>>あと、エロ本買う時のコンビニの店員も

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:48 ID:MhjZEcgB

>>693
てゆーより今の日本人男性が男らしくない、または中性的、に思える
人が多いだけなんじゃーないの？

スキルや自信なんかの問題はどっからも出てこないと思うけど。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:49 ID:MhjZEcgB

>>695
ずっと付き添ってた美人新妻さんのマンコを覗き込むのに勃起しない
若い男性ってのは寧ろめずらしーと思うが（笑）。

700 ：だんだん支離滅裂になってきてるし：02/04/06 18:49 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ID:MhjZEcgBは単に男嫌いなだけのようだな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:50 ID:+Oh5mu3B

>>691
私も完全な男女平等は無理だと思うけど，あなた，ちょっと極端（^^）。

> たまたまチンコ見られて笑われた日にはトラウマになるぞ

これ，犯罪じゃないか？　いや，もちろん笑った方がさ。

男女平等を推進する方も，反対する方も，
どっか，立論がヘン，という気がするのだが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:50 ID:HMAH4cfv

ID:MhjZEcgBってただのフェミかよ。
まじめにとりあって損した。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:50 ID:MhjZEcgB

>>700
おいおい、俺は男だが（笑）。

嫌いと言えば嫌いだぞ。愛するなんてできっこないだろーが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:50 ID:Pv22ZhP/

まあ、常識的な男だったら助産師になろうとは思わないのでは。
優秀な人間も雇われないのがわかっているのに、難関な試験に取り組まないでしょう。

705 ：馬鹿な自分が男の基準か：02/04/06 18:51 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　なんだ、自己嫌悪に陥ってるんだね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:51 ID:GeSPc7BW

>>699
毎日何人も見るのだろうし、ミスしたら多額の損害賠償でアボーンでもそうなるかな？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:53 ID:MhjZEcgB

>>702
かなーり不真面目で何も考えてませんてな意見が多いと思うが。

負け惜しみはいいからなんでわざわざ助産士に男性を起用する意義
があるんだ？現状がよくないって観点からの反論は一切ないんだが。

「男性にも助産士させろ！ｺﾞﾗｧ！」だけじゃお話にもならないが（笑）。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:53 ID:d/qVSwmZ

>>703
ねなべ？？？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:53 ID:MhjZEcgB

>>704
そこを敢えて志望する連中はきっといる（笑）。

710 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/06 18:53 ID:cXLKCFjK

たかが膣内見られるぐらいで騒ぐほうがおかしい

711 ：可哀相に反論できなくなってきたらしい：02/04/06 18:54 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　負け惜しみを叫んでる奴がいるな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:54 ID:T7PzX4xz

>>699
どんな女性も子供産む時は必死の形相で人間の顔じゃないですよ。
後、ちょっとのミスで健常児が障害児になるし、
今の風潮からして、全部病院側の責任にされます。
君、中学生か？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:54 ID:MhjZEcgB

>>705
煽りはいーからまともな意見書いてくれ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:54 ID:6i9I8JW9

男でなる奴はいないって。

715 ：ID:MhjZEcgBからは：02/04/06 18:55 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まともな意見かいても妄想しか返ってこないし

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:55 ID:GeSPc7BW

>>707
誰も、起用する意義がないと思ったら、男性助産師を誰も雇わないだけ。
国が、受験資格のレベルで、起用する意義があるかないかを判断する必要はない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:55 ID:MhjZEcgB

>>711
口惜しがるなら己の能力を恨んでね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:56 ID:zar/3rGm

今>>714がいいこといった　

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:56 ID:MhjZEcgB

>>712
あのね。だから出産のときだけの立ち会いの話、してないでしょ？

読めないお子様だねーまったく。

男性は想像力旺盛なのよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:56 ID:T7PzX4xz

>>707
職業としてなりたつかどうかはともかく、
資格を作っておくのは悪いことじゃない。
女性の助産婦がどれ程の職業教育で資格を取るのか知らないけど、
数ヶ月の訓練で取れるのなら、奥さんの出産に伴って資格を取ってみる男性も
多く出るのではないだろうか。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:57 ID:MhjZEcgB

>>715
あ、書いてない、書いてない、君さっきから煽りだけ。

達観してるよーに見えるけどまるで頭使ってないし冷静じゃーないのは
読んでてよく理解できちゃう（笑）。

722 ：m：02/04/06 18:57 ID:QQaHESML

http://www.gyouhan.com/

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:57 ID:FH+mDq5Z

立会い出産ですら倒れる人がいたり
Hができなくなる人がいるってくらいだから
もろに見てしまう助産士になりたいってすごいと思う。

724 ： ◆MuneoGe2 ：02/04/06 18:58 ID:cXLKCFjK

つまり、女性が包茎専門のクリニックにいてもよいと同じことか

725 ：妄想力旺盛だな：02/04/06 18:58 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　想像力旺盛なID:MhjZEcgBは出産がどんなものかだけは想像出来ないらしい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:58 ID:MhjZEcgB

>>716
雇用の問題じゃなく資格の問題だろ。

公立病院で採用しないのはおかしいなんて裁判されちゃかなわんぞ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:59 ID:MgdeNf2q

こんな事言い出したら看護婦も男女別別にしてくれ････
俺､看護婦さんに座薬を入れられたぞ！
そんな下らん事､気にすんな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:00 ID:MhjZEcgB

>>720
まず正看護士の資格は必須になるね。その上で助産士の資格を取得
すると。年数もかかるしたいへんだよ。そゆのを資格取るだけで取得す
るなんて発想はあまり想像できないんだが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:00 ID:GeSPc7BW

>>726
男女雇用機会均等法等は、男性差別には余り規制ないから、現状でも問題ないと思うが。
男性助産師を容認するなら、男性であることを理由に雇わないのは合法と、明記しても良いと思う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:01 ID:MhjZEcgB

>>725
君、おもしろいね。このネタじゃボロカス言われてるから沽券に
関わるって思ってムキになってない？他のスレで他の議論する
なら別だが今回はあんた情けない。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:02 ID:GeSPc7BW

>>728
国家資格だと、対象となる独占業務以外でも、就職で有利だったりすることは良くありますが。

732 ：馬鹿の目には入ってないのかもしれないけど：02/04/06 19:03 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　てゆうか、男性でもいいから助産師がほしいところがある可能性とかについてまともな反論がないんだが？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:03 ID:cOleN0CS

>>729
公立の機関ではそういうわけにもいかない。
どこの電波が憲法を持ち出してくるかわからないから。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:03 ID:MhjZEcgB

>>729
「男性であることを理由に雇わないのは合法」なんて明記されてないと
怖すぎるな。

要はおいらは助産婦になろうとも思わないし誰がなるかなんて想像でき
ないが資格云々を相当勘違いして妄想している人がいるからヤバいと
思うだけ。資格だけ取得すりゃいい、なんて性質のもんじゃない。また
助産婦なしの出産は違法でもなんでもない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:04 ID:6i9I8JW9

>>732
可能性はどんなことにでもあるよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:04 ID:MhjZEcgB

>>731
資格マニアが簡単に取れる資格じゃーないよ。医者と同じ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:05 ID:GeSPc7BW

>>733
憲法持ち出すなら、助産師資格を男性が取れない事を訴えても同じ。
採用差別を認めるのは、差別の程度が軽くなるから、負けるリスクは減る。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:06 ID:MhjZEcgB

>>732
そーやって話を本筋から外して遊んでも意味ないとは思わない？

男性助産士がほしーという議論を別にするならそーゆー実例をまず
提起しなきゃ。わかっててやってるでしょ？（笑）

739 ：離島・過疎の村などいくらでもあるが：02/04/06 19:07 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　結局、反論できないことは無視する方向か

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:07 ID:T7PzX4xz

>>728
今調べたら、１年専門学校に行くか、看護大学で受験資格をとらないと
取れない資格なんだな。
つうか、男性の看護士が助産婦資格を取れないのは明らかに問題があるよ。
こりゃ性差別と言われてもしょうがない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:07 ID:GeSPc7BW

>>736
いや、マニアが取るんじゃなくて、医療関係で就職するのに･･･ということですけど。
看護学校でたから、助産師として就職は無理でも、
助産師も取っておいて、というのは考えられませんかね？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/06 19:09 ID:TilUCGNi

長期入院したとき、看護婦さんに全身洗ってもらったけど、
男の看護師だったら引くな。俺は男だが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:09 ID:MhjZEcgB

>>739
反論も何も反論すべき問題提起すらできないじゃお話にならんだろ？

で、具体的にどの産院がわざわざ男性助産士を求めているのかソース
出してよ。ウソ吐いているとは思わないからそれを検証したいだけなんだ
わ。求める理由がまったくわからんしあなた自身、その理由について何
ら説明すらしてないんだからね。

そゆこと。わかりましたかー？

744 ：素人相手に何ムキになってんだ？：02/04/06 19:10 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　おいおい、専門家ぶるならそんなことは絶対にありえないってソースをそっちが出してくれよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:10 ID:MhjZEcgB

>>741
それなら理学療法士ぐらい取得しとけば十分。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:10 ID:gUjy1VCN

欲しいところは知らないが、なりたいという男がいることは、
助産婦協会のページを見てもわかる。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/06 19:10 ID:TilUCGNi

>>741
必要も無い資格で採用するところもないんじゃない？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:10 ID:GeSPc7BW

>>743
どこの産院も求めていないなら、何の懸念もいらない。
実際に、男性助産師に需要があるなら、受験資格で邪魔する理由はない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:11 ID:oLPNmoAt

男女差別です抗議するべきです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:12 ID:MhjZEcgB

>>744
おいおい、不利だからってわざわざ水掛け論にまで持ち込もうと
するか？（爆笑）。

「求めている病院がある可能性がある」から男性に助産士受験
資格与えろ、なんて論理でも何でもないのは前述の通り。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:12 ID:lRNxWOhD

男性助産師だったら即産院返ればいいことだけじゃねーか。
いいとか悪いとか言う前に自分で見極めればいいことだけ。
何でもかんでもお上に頼るのが間違い。

男がいやならいない産院見つけていけばいいだけだろ？
女じゃなくて男に揉んでもらいたいというママだっているんだろうしさ。
えらべるだけいいじゃねーか。

752 ：　：02/04/06 19:13 ID:cP6Frypv

ある女医さんの日記。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2533/010630.html

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:13 ID:Gxu3S8yQ

助産師資格取った男性
↓
病院で雇ってもらえない
↓
AV男優になる
↓
ﾏﾝｺ扱いなれてる
↓
名指マン師
↓
ｳﾏｰ

754 ：誰も求めてないならなんでこんな議論が持ち上がってんだか：02/04/06 19:14 ID:Zlo1Cb+a

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　結局、素人ですら疑問に思うようなことに答えられず可能性を無視してるだけだろ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:15 ID:C66QFKbY

>>754
で、何がいいたいの？
まとめてよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:16 ID:MgdeNf2q

いくら頑張っても　ID:MhjZEcgB　の方がおかしい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:17 ID:T7PzX4xz

雇う側からすれば男の看護士の方が便利なこともあるんだけど。
患者にも色々いるから……

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:17 ID:MhjZEcgB

>>754
おいおい、記憶力ってもんがないのか？あんたには^^;

さっきから盛んに勝利宣言してるけど>>752とか読めば？

あまりまともな思慮もない人みたいだし一般論で男女同権絶対主義
みたいだけどそんなバカバカしいレベルで語れる問題じゃーないよ。

759 ：男性助産師の方がいいといってるわけじゃない：02/04/06 19:18 ID:Zlo1Cb+a

>>755
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　雇うところが全然ないなら、資格取る奴は少ないだろうし、取っても職はない。
　　　　　　　　　　また、助産師を本職にしないまでも、ちゃんとした資格を持った奴がいたほうがいい地域もある。
　　　　　　　　　　男性でもいいから人で欲しい病院もあるかもしれない。
　　　　　　　　　　以上の理由で、資格を与えること自体を反対するのはいかがなものか。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:18 ID:DEB3IID6

そりゃ「マンコが限界まで広がったとこ見られたらイヤ」だろうけど

それとこれとは別！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:19 ID:j90z8yb3

圧倒的にブサイクな妊婦が多いのだから男性助産士問題なし。
感情論は鏡と相談して整形してから吐け。
問題だとしたら幼女に関る事もある男性産婦人科医の方が大きい。

762 ：　：02/04/06 19:19 ID:ah+hvEMh

男性助産師が社会に受け入れられるかどうかは市場原理に委ねれば済む事。
法律的に禁止する必要性も正当性も無い。
　
――――――以上――――――――
　　　　　　

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:20 ID:qxJwXGKh

僕は入れるだけで結構です。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:22 ID:bf1Kf7UV

患者が嫌がることはよそう！というのなら
風俗の受付も男に限定すべし。恥ずかしくてたまらん

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:24 ID:T7PzX4xz

>>758
この女医はバカだ。
需要がある、ないの問題ではなく、
原則として男性にも資格を取れるようにしなくてはならない。
雇う、雇わないは雇用する側の自由だからね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:25 ID:MhjZEcgB

>>762
必要性も正当性もあるから規制されているだけだろー

規制をなくす方向へは無謬に突き進む無思慮さは一体いつから
生まれたのやら。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:26 ID:B70OPcny

この資格を取りたい男って何を考えてとりたいのだろう？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:28 ID:GeSPc7BW

>>766
男性助産師でも構わないという妊婦が、男性助産師に掛かることを、
規制する必要性や正当性があるとは到底思えないが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:30 ID:MhjZEcgB

>>765
この女医さんの言うことの方が妥当性あると思うんだがなー

ま、ともかく市場原理（需要がある、ない）の問題ではさらさらないことには
同意。男女同権を信奉するのもいいけど極端過ぎるんだよな。

ま、今は女性の職場に男性が少しでも進出しないと、って焦燥感が蔓延してる
のもよくわかるが。

なんでそんな有名無実な資格をわざわざ解禁するのかよーわからん。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:31 ID:MhjZEcgB

>>768
ん？

それじゃ、わざわざ男性助産士がほしーって人が運動すりゃいいだけ
の話でしょ。現時点ではどーも賛成側の根拠薄弱、説得力皆無のよー
だが。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:31 ID:Spk/HGl3

んで、男性の産婦人科医が良くて助産士はダメなのはなぜ?
という疑問に対する答えはでたのか?

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:31 ID:dDeRnaLD

幼女のマンコ見るんじゃないんだから別にイイジャン
オバハンのマンコなんて誰も興味ねーよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:32 ID:GeSPc7BW

>>769
助産師って、「有名無実な資格」という訳ではないと思うが。
男性に門戸開放する対象になるのは、それ以外に性別限定の国家資格がないからと思われる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:34 ID:MhjZEcgB

>>772
そりゃ、年齢や性嗜好によるわな。

少なくとも幼女のマンコみたいと思ってる年齢の人間とは話が合わん・・・

あ、そゆことね。ここは幼女のマンコ見たい見たい病の人が多いのか。納得。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:35 ID:GeSPc7BW

>>770
だから、助産婦会など運動しているのでは？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:36 ID:MhjZEcgB

>>773
男性の場合、有名無実な資格になり兼ねないでしょ。そのことを言っている。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:36 ID:SWopid4E

>>771
乳房を揉んでマッサージってのがあったりするから
抵抗がある人が多いんだと思うよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:38 ID:GeSPc7BW

>>776
女性向けの資格には違いないが、受験資格を性別限定する必要はないのでは。
資格を取ってどうするかは、本人が考えればよい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:39 ID:MhjZEcgB

>>775
でしょ？でしょ？

その運動があるからOKしましょ、てなことにならないのはやはり
問題が多すぎるんだよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:40 ID:MhjZEcgB

>>778
資格取得する以前の段階で実務研修等あるからね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:41 ID:GeSPc7BW

>>779
反対運動している、この人たちの主張でも、
「助産婦会員の80%が反対」なわけでしょ。逆に言えば、20%位は、賛成意見がある。
現場の人間で、20%も受け入れても良いという意見があるのに、
受験資格まで規制して、一切排除する必要はないと思うが。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:42 ID:MgdeNf2q

乳房を揉んでマッサージがダメでマンコに指を突っ込む産婦人科医がOKという
理由がサッパリ解からん。
　

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:42 ID:O1id3enr

女性が嫌がってるならしょうがねぇよ。
諦めて他の職探せ。わざわざ助産師目指すことも無かろうに。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:43 ID:MhjZEcgB

>>781
それは論理がおかしー

資格を与えるのに20%賛成しているのだからとりあえず資格を与えれば
OKてことにはならないでしょ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:43 ID:GeSPc7BW

>>780
男性の研修が妊婦の協力が得られず難しいなら、事実上、
男性の資格取得が難しくなってもしょうがないのでない。
実際には、医者だって、専門に関わらず、産婦人科の研修受けてるわけで、
理解のある人はいると思うけどね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:44 ID:O1id3enr

生む瞬間の痛みは野郎には一生わからんだろうからな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:45 ID:JzyEO6a4

普通の男性なら、女性に嫌がられながら
そういった業務をこなしつづけるなんて真平御免と
思うんじゃないだろうか？とりあえず俺はいやだ
先にだれか言ってた様に有名無実化するよな、きっと

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:45 ID:jIJY5Xx4

ｶﾞｲｼｭﾂっぽいが
男の産婦人科医も反対しる！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:45 ID:GeSPc7BW

>>784
20%が受け入れようとしているものを、80%の意見で禁止してよいのか？
男性助産師を選択しない権利もある以上、
自分たちが多数派だから、少数派は黙れというのはおかしいのでは？

790 ：レプタリアン教授：02/04/06 19:46 ID:R6WqvxTV

男女差別じゃん

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:46 ID:jIJY5Xx4

ついで。
産婦人科医はｲｿﾎﾟが多い！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:47 ID:HQMIB6F9

産みの痛みは例えるなら「鼻からスイカ」だそうだ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:48 ID:MhjZEcgB

>>787
ただ名義貸しは増える可能性あるんじゃない？医師免許とか正看護婦
なんかの免状は割と便利だしね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:48 ID:sP4Xg/df

授乳婦のおっぱいマッサージってどんなのだか知ってて言ってるかみんな？

乳房をただ揉むだけではなく、乳汁を出さなきゃいけないから、乳首を
つまむように揉んだり、クリクリしたり、引っぱったり・・・産婦本人も
そんなのイヤだし、夫としても許せんのじゃないかね？

初産の時には同性でも抵抗あったよ、私は。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:49 ID:5oI6ZNrF

>>789
20%は受け入れなの？保留とかじゃなくて？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:50 ID:MhjZEcgB

>>789
現状、禁止でしょ。

それに少数派は黙れなんて誰も言ってない。どーも誤解している
人が多いよーだが反対と言っただけで噛み付く人いるけど賛成意
見も注意深く吟味しよーとしてるよ。ロクなのがないからどーした
もんかと思うだけ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:50 ID:O1id3enr

>>794
だよなぁ・・・。
決して助産師が楽しんでるとは思わないが、恥ずかしいだろうね。
やっぱり女性の権利も認められるべきだよね・・・。
男女差別云々だけじゃ片づけられない問題だと思う。

798 ：女性相手でも抵抗があることなら：02/04/06 19:51 ID:Zlo1Cb+a

>>794
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そういうのは、本人や旦那にやり方を指導するとか言う形に出来んもんかな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:51 ID:fxPjh7iJ

既出だけど乳腺開通のためのおっぱいマッサージは医者はやらないんだがな
自分の女房のおっぱいを他の男（助産師）がさわりまくるなんて...（乳首つねりまくり）
内診するとき必ず医師は看護婦つけてやってたな。←男一人でやると誤解を生じかねないから。
密室の内診室でそれを医師と男の看護士と2人でやられるとすごいプレッシャーだろうな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:51 ID:GeSPc7BW

>>795
1のソースで、反対派が"80%が反対"と言っている。
反対派が独自のアンケート取るのに、反対の選択を少なくするような、
「保留」などの選択肢をわざわざ加えるとは思えないけど。

801 ：風来のシレソ：02/04/06 19:52 ID:PVLCmgJX

>>786
男より数倍は気持ち良い思いしてるから当たり前だろうが！

痛みの無い出産を迎えたいのであれば
男と同じように逝く時だけの一瞬の快感セクースになりますよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:54 ID:GeSPc7BW

>>794
わざわざ、男性助産師を選ばなければ良いだけと思うけど。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:54 ID:j90z8yb3

>>794
ブサイクな妊婦に萌えるかよ。
仕事だと割り切るだろうな、ただし男女の指定はできるだろうから問題無し。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:54 ID:O1id3enr

>>801
何で気持ちいい想いをしてたら当たり前なのか小一時間（略

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:54 ID:5oI6ZNrF

>>800
あくまで１００－８０ってことですね。
わかりました。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:57 ID:MhjZEcgB

まさか、ここに看護士やって助産士になりたいって男性はいないだろーなー

いたら、どーゆー志望理由か真面目に質問したいよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:57 ID:GeSPc7BW

>>796
男性助産師を認める人が20%いるとしたら、
その少数派の人たちが、男性助産師に掛かってもいいじゃないですか。
残りの80%の人たちが、騒いで規制する話ではない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:57 ID:HMAH4cfv

>>806
志望理由は助産婦とかわらないと思うけどね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:58 ID:GeSPc7BW

>>805
まぁ、正確な数値は、この反対派にでも聞いてくれよ。
でも、一般的に、反対運動するのに、わざわざ反対派が少なく見えるような
アンケートの取り方はしないと思うよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:58 ID:O1id3enr

>>806
生命誕生の瞬間に感動したからです！！

なんて名目だけだろうな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:59 ID:j90z8yb3

>>806
別に普通なんじゃないの。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:00 ID:MhjZEcgB

>>811
おいらの考える「普通」では絶対に志望しないぞ。

仮にその職業に就いたときのことを少しでも想像すれば志望しないと思うなー

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:00 ID:MgdeNf2q

>>806
給料がいいからです。ただそれだけ。数ある職業の一つです。
これじゃダメですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:01 ID:eIDVtSRw

20％と80％に意見がわれれば、80％の意見が
通るのが普通だろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:02 ID:GeSPc7BW

>>806 >>812
それは、男性産婦人科医でもほとんど同じだと思うが。
医療関係で、病人以外を診られるというのはそれなりに大きいのでは？
人が死ぬところばっかり見ているよりは、子供が生まれて
喜ぶ妊婦さん見てるほうが、普通は精神的に楽じゃないかな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:03 ID:GeSPc7BW

>>814
基本的に、日本は自由主義社会。
20%の意見が、80%の権利を害さないのなら、押さえむべきでない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:04 ID:HMAH4cfv

つーか、助産士＝男性＝エロ目的って考えしかできん奴は
正直、脳みそにカビ生えてると思う。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:05 ID:B+zmimkB

実際オファーがあるかどうかは別問題で
どの職業に就くかは自由でしょ。
反対派って頭オカシイでしょ。
市ねでしょ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:05 ID:j90z8yb3

>>812
それが短絡的、外科医が手術でグロい映像見てても猟奇殺人が好きなわけでもあるまい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:06 ID:MhjZEcgB

>>817
そーゆーのが紛れ込まない状況を作らないと何ら説得力ないのな。

さっきから言ってるこったけど。

要するに論点がズレまくりなわけ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:09 ID:X+WXtngj

この申し立てをした当の男性と、現場の助産婦さんが出てるのＴＶで見たことがある。
｢指つっこんだりするから、セクハラと紙一重なのよ。患者さんも旦那さんも嫌がるのよ。
わからないの？｣と言われてるのに、助産夫志望の男性が目をウルウル光らせて
｢産む感動を共に味わいたい｣とか言ってて、正直変態ぽかった。だったら奥さん孕ませれば
いいって思った。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:09 ID:GeSPc7BW

>>820
でも、女だから、エロ目的でないと断定できるかな？
男性助産師を雇うとしたら、徹底的に審査するだろうし。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:11 ID:MhjZEcgB

>>822
徹底的に審査する保証はどこにある？？？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:10 ID:GeSPc7BW

>>821
実際に、男性助産師でも良いという妊婦が増えて、
現場に男性助産師が浸透することは、当分ありえない。
しかし、だからといって、資格自体を与えないというのは問題あると思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:12 ID:MgdeNf2q

おーい！　ID:MhjZEcgB

産婦人科医が良くて助産師がダメな理由を教えろ！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:13 ID:GeSPc7BW

>>823
疑う人は、男性助産師に掛からなければ良いでしょ。
逆に、もう一度質問するが、
「女だから、エロ目的でないという保証はどこにある？？？」
何らかの事情で、望まずに男性助産師に掛かってしまう確率と比べて、
エロ目的の女性助産師に当たってしまうリスクはどうかな？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:13 ID:eIDVtSRw

>>816
多様性として許容できる話ならそれもいいが
この制度が実現すれば、80％の人間の権利が
害される怖れは十分にある。

助産婦の立会いを望む女性に対し、男性助産師
の立会いを禁止するような法律を作らない限りは。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:14 ID:j90z8yb3

助産士＝男性がなる＝エロ
バス運転手（路線以外＝男性がなる＝バスガイドとの出会い・エロ
小学校教師＝男性がなる＝女児との出会い・ロリコン
2ch管理者＝男性がなる＝顔売ってモテモテ・エロ

エロと直結しようと思えばどうとでもなる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:14 ID:MhjZEcgB

>>825
だったら産婦人科医も反対しよーか？（笑）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:14 ID:DqZ+FD/9

>>826
リスクはどんなことにでもあるよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:15 ID:MhjZEcgB

>>826
エロ助産婦ってどんなの？

性犯罪は男性女性比で半々なのか？平等だねー公平だねー

832 ：：02/04/06 20:15 ID:aQ4NmIzm

性同一性障害の助産婦だったらどうなるねん

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:17 ID:GeSPc7BW

>>827
ああ、当然それはすべきでしょう。そういうのには大賛成。
別に、現行法でも、望まない妊婦に対して、男性助産師が無理やり
立ち会ったら、民法上の不法行為には確実になりますけどね。
男性助産師を配属する場合に、医療機関の広告への記載を義務付けるとか、
男性助産師の採用差別を明確に認めるとか（現行法でも違法とは言えないと思うが）、
不安があるなら、どんどんやればいいでしょう。
妊婦の選択肢を広げたり、選択のための情報を増やすのは賛成ですよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:18 ID:X+WXtngj

つーか、喉が腫れてるだけなのに、取り敢えず脱がせるエロ医者も、
困り者です。下着ずらして下腹部触ったりね。
そういう医者がいる以上、指じゃなくて他の物を入れる助産夫ができる
だけです。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:19 ID:MgdeNf2q

おーい！　ID:MhjZEcgB

産婦人科医が良くて助産師がダメな理由を教えろ！

論点はずらすなよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:20 ID:GeSPc7BW

>>831
どう考えたって、男性助産師なんて、ppmオーダーしか配属されない。
女性に対する性犯罪をやる確率が、男性の方が100倍高いとしても、件数では負けるだろう。
同性の性犯罪というのは、余り表には出ないけど、ないわけじゃないだろ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:21 ID:MhjZEcgB

>>835
論点も何も最初からそーゆーズレた意見は無視してんだが（笑）

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:22 ID:MgdeNf2q

おーい！　ID:MhjZEcgB

産婦人科医が良くて助産師がダメな理由を教えろ！

こんな簡単な質問は無視ですか？？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:23 ID:LdutHzw6

乳癌の検査・診断は男性医師がやる事もあるのでは・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:23 ID:MhjZEcgB

>>838
何くだらないことで口惜しがってるの？

今は助産士の話でしょ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:24 ID:eIDVtSRw

>>833
その方向でいけば男性助産師もいけそうな気がしてきた。

しかし、両方選択できるのに、わざわざ男性を選ぶ妊婦は
いるのだろうか？余程の名助産師でもないかぎり需要は
無さそうだけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:25 ID:MgdeNf2q

おーい！　ID:MhjZEcgB

産婦人科医が良くて助産師がダメな理由を教えろ！

ダブスタになるから逃げるんだな･･

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:25 ID:MhjZEcgB

>>836
男性助産師の受験資格を認めたとしてどーなるかは完全には
予測不可能。

ただ推測するだけ。わかりやすいのは男性の性的特徴てことだわ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:25 ID:HMAH4cfv

>>840
別にいいよ。答えてあげて。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:25 ID:GeSPc7BW

>>839
母乳の出を良くするためのマッサージは、
何と言うか、特別に"わいせつ"ならしいですよ。
ただ、こういう緊急じゃない処置は、男性助産師しか
選択できないという状況は考えにくいのですけどね。

846 ：　　　　：02/04/06 20:27 ID:KYBI8Vm+

>>835みたいなやつでも簡単になれそうだから。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:27 ID:MhjZEcgB

>>844
答えるまでもないが。

産婦人科医という国家試験はない。それだけ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:27 ID:GeSPc7BW

>>843
多くの妊婦が嫌がるなら、ほとんど男性助産師など採用されない
ということくらい、簡単に推測できると思うけど。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:27 ID:yoO3EShr

乳首マッサージは医者はしないよ。
子宮口の測定も助産師がすることの方が多い。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:28 ID:Ig1L9Rrp

男が助産するのは流石にマズイだろ・・・
医者なら知らんが・・・
そう言えば、どこかの国の原住民で、ダンナが助産する習慣があるらしいよ。
でも、他人の男がなあ・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:28 ID:Zg4sIWyK

>>838
昔は『女に学歴はいらない』という考え方だったから、
必然的に男しか医者になれなかった。
だから男が産婦人科もやってるんじゃないのかな？

俺的には産婦人科医も女の医者だけになったほうがいいと思う。
（既存の医者は存続。仕方ないから。新規の産婦人は女医で）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:28 ID:JzyEO6a4

>>842
何度も色んな人が答えてるでしょうよ。
過去レスを読めよ。
その答えじゃ納得できなってことなのか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:29 ID:MhjZEcgB

>>848
助産師資格の名義貸しぐらいにしか使えんでしょー

てゆーより名義貸しのための資格試験になりかねんと危惧するね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:29 ID:pfrEhYFC

フジを見ろ！！
極楽とんぼ加藤の奥さんが分娩室だ！ｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:30 ID:GeSPc7BW

>>849
医者がやるのが禁止されているわけではないよね。
羞恥心に配慮して、助産婦さんに任せているだけ。
それなら、同じ理屈で、男性ではやりにくい処置は、
女性助産師に任せればよい、ということになりませんかね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:31 ID:eIDVtSRw

結局、需要もないのに一部の人間の思想のためだけに
制度を変えようとするのがおかしいんだよな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:32 ID:GeSPc7BW

>>853
何が悲しくて、わざわざ、売り物にならない「男」の助産師名義を借りるのか理解に苦しむ。

858 ：：02/04/06 20:32 ID:aQ4NmIzm

女ってのは意外とガサツでデリカシー無くて無神経なのよね
男の方が繊細で気が付いて優しいと言うのは良くある話
意地悪ババアに揉まれるより
涼しい兄様に揉まれたいと思う妊婦も少なくないと言ってみるか

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:33 ID:GeSPc7BW

>>856
それが、反対派のアンケートでも、反対しているのは助産婦の80%なのでしょ。
他の反対派が取ったアンケート見ても、7%は容認というのもあった。
現場で働いている人間で、7%容認しているのに、無視してよいのか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:33 ID:MhjZEcgB

>>856
最近どんどんそーゆーわけわからんことが起きてる。
規制＝悪というのは妄想でしかないね。
ま、規制撤廃を叫んでいれば先のことを考えて慎重に議論する
までもない、という理屈がまかり通っているこの民度の低さが
元凶。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:34 ID:uYXcVI6w

盲腸の手術のとき看護婦が、ﾃｨﾝ毛を剃るのは違法ですか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:35 ID:MhjZEcgB

>>857
施設基準みたいなの充足できるんじゃーないの？

結果、見かけは十分な医療体制、内実は慢性的な労働力不足みたいな。

そゆことぐらい容易に想像はつくと思ったんだが^^;

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:36 ID:MhjZEcgB

>>859
それは容認であって切望しているわけでもなかろー？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:36 ID:E7zcq7Av

まあ、助産婦は女だけ。
土俵や甲子園のマウンドに上がっていいのは男だけ。
それでいいじゃん。
男も女もがたがた言うな。

865 ：859：02/04/06 20:36 ID:GeSPc7BW

あ、7%容認というアンケートのソースはこれね。
反対派のまとめているアンケートだが、1のソースにあるものと同じかは不明。
回答率は、30%だそうだ。
反対・どちらかといえば反対: 83%
賛成・どちらかといえば賛成: 7%

http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_an.html

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:38 ID:GeSPc7BW

>>860
男性助産師でもいいと考える妊婦が、男性助産師に掛かることを
規制しなくてはいけない理由は何一つ思いつかないのですけど。
ましてや、受験資格自体に性別制限が必要となる理由は、さっぱりわからない。

867 ：　：02/04/06 20:38 ID:spMIiDLG

>>858
昔､メールマガジンで占いをやっていたが、
読者の８割は男性だった。

『占いって女性の方が多いと思いますけど、私も大好きなんです。
大変だとは思いますが、頑張って下さい』

というようなメールが男性からのみ届いていたのは良い思い出である。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:40 ID:AWzGTjyk

>>853
名義貸しってあんた・・・
政策秘書と一緒にしてもらっても困る。

>>851
職業選択の自由に反する。
産婦人科の場合、女性医師よりも、男性の医師の方がいい
って女性も少なくないんだよねえ。

この問題は、法令で縛るのは無理。憲法違反なんだから。
運用面で適切に処理していくしかない。
男の助産師が社会に受け入れられていくかどうかは、資格
を取った人の努力次第だろう。というか、そうあらねばならない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:41 ID:eIDVtSRw

>>859
助産婦の一部が容認したってことに意味はあるの？
妊婦が望んでこそじゃないのか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:42 ID:MhjZEcgB

>>866
男性に助産師資格試験の受験を許可しないのは別に性差別には
当たらない。

お気軽車検よろしくで自分の女房の出産を手伝う為に助産師資格
がほしいというのならいざ知らずそれを正業にすべき資格取得に
ついて権利主張したところで何ら意味はないよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:43 ID:GeSPc7BW

>>869
その、妊婦の希望を一番良く知っている立場の人たちだと思うけど。
仮に、妊婦の99%が反対なら、男性が採用されないだけだしね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:43 ID:txP9tmcU

まあケアの面を考えると、同性しか理解できない部分てあるよね。
「袋と股の間が汗かいて気持ち悪い」
「毛がはさまって痛い」
「戸渡りが痒い」
なんてな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:44 ID:MhjZEcgB

>>868
医師免許や看護婦免許は平気で名義貸しされてるよ。別の地方に
勤務してることになってる老医師とかいるし。

また名義貸し代行業なんかをやってる連中もいるよ。手数料だけで
かなり儲かってる。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:44 ID:GeSPc7BW

>>870
国家試験を受験して、それを生業にしていない人間なんていくらでもいると思いますが。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:45 ID:MhjZEcgB

>>874
だからそーゆーのわざわざ助長する必要性ないでしょ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:45 ID:JzyEO6a4

>>870
>男性に助産師資格試験の受験を許可しないのは別に性差別には
当たらない
全く論拠が示されてないんですけど

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:45 ID:GeSPc7BW

>>873
実際の業務をやるのは、絶対女性の方が儲かる。
実際の業務が女性なのに、男性助産師の名義を借りる馬鹿がどこに居る。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:47 ID:GeSPc7BW

>>875
国家試験に合格したという事実を、どのように使うかは、合格者の勝手。
あえて、性別を理由に排除する根拠がない。
掛かるコストは受験料徴収しているのだし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:47 ID:MhjZEcgB

>>877
保健所対策とか監査対策で必要になるよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:48 ID:+VEptz+1

>>842
お前出産立会いでも経験ないだろ？
せいぜいエロエロムード満点のドラマの出産シーン程度だろ？

産婦人科医がﾏｿｺ見るのと、助産師がおぱーいもむのと
わけがちゃうで。出産時の痛がるママは、ｾｸｰｽして
気持ち痛がっているのとわけちゃうで。

あんたに彼女いてな、彼女が健康診断のために
知らぬ男が30分も彼女のｵﾊﾟｰｲ＆乳首をもみしだいているのを
笑って見てられるか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:48 ID:E7zcq7Av

勝手なことをいうババアどもは氏んでよし。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:48 ID:GeSPc7BW

>>879
だから、どうして、わざわざ男性助産師の名義を借りるわけ？
女性助産師のほうが、いっぱい居て、年とって引退した人間だって山ほど居る。
男性助産師の名前が書いてあったら、「ほぉ、だんせいかぁ。珍しいなぁ。」
って検査に入る人間も思うでしょ、不正するのに、そういう特殊で目立つことをわざわざやってどうするのさ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:49 ID:X+WXtngj

机上の論理で話せば、いいではないかってことになるけど、
いろんな状況を考え合わせたら、要するに妊婦をいじり倒したい人が
合法的に欲望を達成する手段を与えるためだけって気がする。
多分儲からなくても、嫌がられても、やりたい人はやるよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:50 ID:rCTF5tR1

男の踏み入っては逝けない領域があるんだよ

仮に自分の女のあそこが開いたところ野郎なんかに見せれるか
そんなことしたらてめえのちんぽの穴にクギ突っ込んで裂いてやるよ

しかしそんなところ見てからよくSEXできるよな…変態だな助産師は

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:50 ID:MhjZEcgB

>>882
書類上でパスしちゃうよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:50 ID:eIDVtSRw

>>871
妊婦＝助産婦ではあるまい。

そもそも誰が何の目的でこの様なことを
言い出したのか気になる。俺が問題視したい
のはそこだけだったりする。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:51 ID:O1id3enr

>>880
正直、

＞あんたに彼女いてな、彼女が健康診断のために
知らぬ男が30分も彼女のｵﾊﾟｰｲ＆乳首をもみしだいているのを
笑って見てられるか？

見てられねぇ！！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:52 ID:GeSPc7BW

>>885
だから、それは女性助産師も同じでしょ。
男性助産師を解禁したって、不正が増えるわけじゃない。
不正をやる人間の心理として、出来るだけ目立たないようにというのはあるから、
わざわざ、男性名義を借りる馬鹿は居ないよ。
間違って、どっかの新聞でも取材に着たらどうするのさ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:53 ID:AWzGTjyk

>>873
＞医師免許や看護婦免許は平気で名義貸しされてるよ。別の地方に
＞勤務してることになってる老医師とかいるし。

コンタクトレンズの検査だとか、看護婦の定員の水増しだとかは聞く。
しかし、実務をこなさなくちゃならない助産婦の場合、名義貸しは難しい
と思うが？
それと、名義貸しは違法なんで、当然、処罰の対象になる。だから、そ
のことをもって、資格に制限をつけることは筋が違う。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:53 ID:BjR2Fj3V

男には男の世界
女には女の世界
お互いもたれつな関係です。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:54 ID:MhjZEcgB

>>888
働くのは女性助産師、名義貸す（経費浮かせる）のは男性助産師なんて
ことになんないといーけどね。

現状ではそれぐらい受け入れがたいよ＞男性助産師

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:55 ID:GeSPc7BW

>>886
妊婦でなくても、現場の助産婦の意見なのだから、
それなりに当てにして良いのではない？
少なくとも、出産する立場に回ることもある女性なのだから。

言いだしっぺが誰か。
女性団体あたりを期待されているようだが、残念ながら違う。
この問題は、自民党が解禁に積極的で、野党が反対するという構図で来ている。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:55 ID:MhjZEcgB

>>889
それだけ実際に労働する連中がしんどい思いをすればいーだけ。

名義貸しはそーゆーもんっしょ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:56 ID:gUjy1VCN

昔の按摩師は「ちちもみ」を看板に書いてた。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:57 ID:Fxm/scQ8

男性助産師を希望している男が、ものすごーいロリコンで
裸の新生児が目当てだったらどうするんだ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:57 ID:GeSPc7BW

>>891
資格持った女性助産師が、男性助産師の名義を借りて、
わざわざ安い給与で働くというのは非常に考えにくい状況。
下手すれば資格剥奪されるし。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:57 ID:O1id3enr

>>894
ﾊｧﾊｧ・・・（´Д｀；）

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:58 ID:O1id3enr

>>895
考えすぎだと思われ（でもちょっとﾜﾗﾀ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:58 ID:pIuU9hyG

●女の出産に見知らぬ若い男が立ち会ってはならない。
●男の座薬は若い看護婦が入れるべき。
これが日本人の美学なのです。議論の余地はありません。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:58 ID:JpUkF1fm

赤ちゃんが、男の助産師にさわられるのはいやだよねー。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:58 ID:AWzGTjyk

くどいけど、助産師の資格に性別で制限を設けることは、憲法違反になる
ので、できない。嫌なら受診者の権利として拒否すればいいだけの話。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:59 ID:O1id3enr

>>899
二つ目に激しく同意。
剃毛も加えておいて下さい（；´Д｀）

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:00 ID:E7zcq7Av

>>901
それが結論か。
まあ、それでいいや。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:00 ID:AWzGTjyk

>>893
前にも書いたけど、名義貸しが増える恐れがあるからという理由で、
資格取得に制限を設けることはできない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:02 ID:+VEptz+1

健康診断のために彼女がｵﾊﾟｰｲ＆乳首をもみしだくようなのが助産師。
彼女の生命の危機を救ってくれるのは産婦人科医。

かなりずれているがたぶん上が世間的な目で見る簡単な見分けだと思うが・・。
だから産婦人科医は男性でもあまり問題がないのだと思う。

さらにいえば母乳マッサージは同姓でもうまい人がやると感じてしまう、
ことがあるそうだ。まぁ、それで刺激を受けて乳腺が通るのだから、
感じなければ意味がないとは思うが・・。だから男性では抵抗が
あるのだと思うぞ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:02 ID:MhjZEcgB

>>904
別にその理由で制限するつもりはないよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:04 ID:MhjZEcgB

>>905
男性助産師に揉まれて乳首立つの見られるのは恥ずかしかろう。

そもそも「男性にも助産婦資格を」てのがナンセンス過ぎるなー

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:06 ID:JpUkF1fm

>>907
だよねー。
人としてなにかずれている気がする。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:06 ID:eIDVtSRw

>>892
うーん。それなりにって言っても、やはり当人が
きめる問題だと思うな。女性のほとんどから賛成
意見がでれば、勿論反対しないけど。

あと、別に女性団体を期待してるわけじゃないよ。
一部の人間の思惑で、多大な影響がでる制度が決め
られようとするのが気に入らないだけ。

あんたのレスの速度はすごいね。疲れたからもう止めます。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:07 ID:E7zcq7Av

900超えても結局は、感情論かよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:08 ID:pIuU9hyG

>>892
自民党のマニア議員が秘密クラブで鑑賞会を開いているにちがいありません。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:09 ID:GeSPc7BW

>>909
当人が決める問題というのは賛成。
だが、それは、現場で患者として、妊婦さんが選べばよい話では？
たぶん、ほとんどの妊婦さんが女性助産師を選ぶから、
男は最初から採用もされないよ。
そんな選択は個人の自由で、反対するつもりはない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:10 ID:pIuU9hyG

>>910
IDが「AV」では説得力ありませんよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:10 ID:GeSPc7BW

>>907
明白な性差別を含んだ国家資格があるのが気に入らないだけ。
妊婦個人が差別する分には、勝手にすればよいと思うよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:12 ID:E7zcq7Av

>>913
う～む、たしかにｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:13 ID:MhjZEcgB

>>914
性差別ではなかろー

そんなことゆーなら助産師の資格自体をなくせばいーだけの話。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:13 ID:5oI6ZNrF

>>912
憲法上まずいので、形上解禁しとけってこと？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:18 ID:2dZzd1Es

>>910
この問題を感情論で話すなって方が無理がある。
憲法だとか法律だけでは決められないと・・・
やっぱ自分が女だったら男はイヤだ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:18 ID:DGt+JEBq

>>914
差別かなあ？区別だと思うけど。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:18 ID:GeSPc7BW

>>912
そういう意味もある。
資格さえ解禁してしまえば、男性助産師が社会進出できなくても、
女性の理解を得る本人の努力が足りないと出来る。
無駄に、男性を差別する資格を残すのは、
女性の社会進出という意味でも良くない。
女性だけの仕事がある以上、男だけの仕事も
あってよいじゃないかという事になってしまいますよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:19 ID:EF5Saq3z

>>917
当たり。

922 ：　：02/04/06 21:20 ID:+DJjM/Wn

男性助産師だなんて気持ち悪い。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:20 ID:5EcFxEvf

>>907
>>908
そうだよねー、会社で男の上に女の上司が立つのは
なんか人としてずれてる気がする。
男が家で家事をするのはなんか人としてずれてる気がする。

男が家事をして女が社会に出るのはナンセンスだよね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:20 ID:GeSPc7BW

>>918
感情論を法律や制度に持ち込むのが間違っている。
「男はイヤ」というのは、産院の窓口で言えばいいこと。
性別だろうと、年齢だろうと、出身大学だろうと、
消費者が助産師を差別するのは全く自由。
消費者が望んでいる限り、それに合わせて病院が
採用差別するのはしょうがないからね。

925 ：小沢は馬鹿：02/04/06 21:23 ID:LZ+zNmcX

そろそろ、男女平等っていうの辞めないか？
先進国病までつきあってる暇はないだろ

926 ：_：02/04/06 21:23 ID:Cp2+GJsK

でも医者は男なんだけど、

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:23 ID:MhjZEcgB

>>924
社会通念上、好ましくない。

男性は嫌だと拒否したとしても入院して出産までで男性の助産師に
たまたま当たる可能性はあるじゃろ。

そーゆーとき男性でも有資格者なので問題なし、となるかどうかの
問題はどーすればいい？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:23 ID:5EcFxEvf

>>922
男が家事をやるなんてキモチワルイ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:24 ID:MhjZEcgB

>>925
最近は男性が男女平等に固執する観があるな。

930 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:25 ID:tRFuMmfH

どっちにしろ女性のほとんどは指名しないだろうな。

でも男性は盲腸の手術やらで看護婦（もちろん女）が介助
することを嫌がらないんだろうか。

俺は嫌だけど・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:25 ID:DqZ+FD/9

>>923
汚らしい男は社会に出ないで欲しいよ。
たまには女性と仕事がしたい・・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:26 ID:t+OQr9Rw

ホテル、レストラン、映画のレディースデーについて語ろう！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:26 ID:1ozc9Cct

産科の男性医師ってめちゃ多いですよね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:27 ID:GeSPc7BW

>>927
男性助産師が嫌な妊婦さんが多いなら、産院は最初から雇わないよ。
もし、そうでなくて、どっちでもいいという妊婦が多くて、
多くの産院が男性助産師雇うようになったら、
少数派のどうしても嫌な人は、高い金払って遠くの産院に行ってもらうしかないが。

具体的に乳首のマッサージの話が何度も出てるが、
緊急性のある処置じゃなければ、別の人にしてくださいとも言える。
嫌がっているのに、男性助産師を無理に担当させるのは、当然、不法行為ですよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:28 ID:98FUMb0n

田嶋陽子が反対派に「性差別すんな！」っていったら
少し見直すけどな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:29 ID:MhjZEcgB

>>934
雇う雇わないは産婦人科の勝手となると知らぬ間に出産の場面に
なっていきなり男性助産師が付き添っても（結果的には）産婦人科
の勝手ってことになるだろーね。

資格を同権化することで職場で差別が起るなら敢えて資格を同権化
する必然性はないね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:30 ID:5EcFxEvf

女は理性より感情が優先するモノだから、議論しようとしてもムダ。

だから、管理職にはムカナイ。

938 ：井上羊水：02/04/06 21:30 ID:pIuU9hyG

>>933
きっと男の血は触りたくないマニアだろう

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:31 ID:dke9+b7H

>>935
言うわけないじゃん（藁

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:31 ID:MhjZEcgB

>>937
でも最近は女性の方が論理的な人多いよーな気がする。逆に
男性であまりに感情的な人を多く見ているからかも知れんが。

てゆーかそゆ感情的な人は管理職志向じゃないっしょ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:31 ID:GeSPc7BW

>>936
政府が国家資格で差別をするのと、病院が差別するのは全然意味が違う。
男性助産師を使う場合は、表示を義務付けたりしても良いのではと思いますが。
女性だけをうたっていて、男性助産師使うと、もちろん契約違反で慰謝料取られます。

942 ：子宮市民：02/04/06 21:32 ID:pIuU9hyG

妊娠どころか生理の体験もない男が「産婦人科」って。。。

943 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:33 ID:tRFuMmfH

そろそろ近づいて参りました。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:34 ID:ncIPZMOO

>>937
議論の的が外れているのでしょうね・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:35 ID:jlD7fAot

もっと踏み込んで、田嶋陽子が「男性の助産師じゃないとダメだ！」って
言わないかな。

そんな役目を負わされた野郎は、一生トラウマになりそうだ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:35 ID:98FUMb0n

>>939
だろうね。だけど感情論で男は嫌だつーのが認められるんなら
逆から見ると、例えば「女が握った寿司なんか食えるか」って言う
奴に反論できなくなるんじゃないか。フェミどもは。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:35 ID:dke9+b7H

そういや激しく忍者が１０００ゲットしてるの見た事ないなぁ・・・
みんな、みてるの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:35 ID:UlnxAdpB

＞雇う雇わないは産婦人科の勝手となると知らぬ間に出産の場面に
＞なっていきなり男性助産師が付き添っても（結果的には）産婦人科
＞の勝手ってことになるだろーね。

そうそう。「選べばいい」とか言ってる人は出産の現場を知らないのだ。
選ぶなんてできない状況が多々ある。

949 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:36 ID:tRFuMmfH

さぁ、ゲームの始まりです！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:36 ID:dke9+b7H

田嶋なら、助産士の半分は男でなきゃダメだ！って言わなきゃね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:37 ID:dke9+b7H

>>948
そう言う病院に行くな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:37 ID:GeSPc7BW

>>948
例えば、男性助産師を雇う場合に、広告への表示義務などを義務付けても同じこといいます？
事前の選択のためには、それくらいしてやれば十分でしょう。
緊急時等は、男性も多い医師が出てくることも多いわけで、
そこまでは考えなくてもいいと思いますが。

953 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:39 ID:tRFuMmfH

1000

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:40 ID:MhjZEcgB

>>952
そもそも表示義務の必然性があるのなら最初から資格を与えなきゃ
問題を軽減化するにはベターですが。

955 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:41 ID:tRFuMmfH

1000来たね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:41 ID:MhjZEcgB

>>952
また「表示義務規定のせいでせっかく取得した助産師の資格で
採用されないから憲法違反だ」なんて話にもならないわけで。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:43 ID:5EcFxEvf

俺は国家公務員だが、女の下で働くのは生理的にイヤだ。
だから、法律で女の公務員は認めるな！！

958 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:43 ID:tRFuMmfH

1000

959 ：　sage：02/04/06 21:43 ID:TBEJrGkF

1000ゲット　てか

960 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:44 ID:tRFuMmfH

カウントダウン
４０

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:44 ID:dke9+b7H

>>ID:MhjZEcgB
同じ事を繰り返すな。
法的に差別するのと、運用面で区別するのとではまったく問題の次元が違う。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:44 ID:GeSPc7BW

>>956
なりません。
民間病院に憲法は適用されません（当たり前）。
公立病院でも、合理的理由があれば問題ないです。
現状でも、資格を取らせないのは憲法違反という話になりうるわけで、
これは、さすがに、訴えられたらちょっときついでしょう。

963 ：948：02/04/06 21:44 ID:UlnxAdpB

表示されてたって「その時断ればいいや」と思ってしまうよ。そう思ってたでしょ？
またはそれほど恥ずかしいことをするわけじゃないんじゃないかと思ったり。
でも出産時ってのは大した緊急時じゃなくても意志表示が難しい場面が多いのよ。
経験してみなくちゃわからないと思うけど、なんにつけ病院と交渉なんてできない。
基本的に病院ってのは患者の主張など聞く耳持ってないし。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:45 ID:V8bSqxRv

>>957
やめれば？

965 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:45 ID:tRFuMmfH

カウントダウン
３５

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:46 ID:YVFJQKfL

どーでもいいけど、憲法が適用されないなんてアホでも言わないぞ。

> 民間病院に憲法は適用されません（当たり前）。

967 ：　：02/04/06 21:46 ID:JlVXO4Nc

しかしアレだな結局逝きつく所は
マンコが見られるか否かっていうシモネタが根本にあるんだよな

だからレベルの低い話になってしまいがちだが
男性助産婦（士）はそれを望む人間がいるなら
取り入れるべきだろ。
男女雇用均等法に照らせばな。

いちいち文句いう女ってヴァカじゃねーの？
自分たちが一番ヒステリックになる性差別をしてんじゃねーか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:46 ID:dke9+b7H

>>948
事前に調査しておけ。
意見を述べる気概すらなしに文句だけガタガタぬかすのか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:46 ID:GeSPc7BW

>>963
出産の瞬間まで断らないような人の都合言われてもね。
向こうの都合だってあるのだから・・・
産院に入る時に、断ればよい。

970 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:47 ID:tRFuMmfH

カウントダウン
３０

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:47 ID:98FUMb0n

962
＞なりません。
＞民間病院に憲法は適用されません（当たり前）。

意味が良くわかりません。もしよろしかったらご教授
下さいませんか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:47 ID:1792LOj1

>>967
それを望む、ってのがシモネタみたいな文章だ

973 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:48 ID:tRFuMmfH

憲法１４条では無く
民法９０条公序良俗違反が適用されます。

１０００

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:50 ID:iqQqQkLw

人伝に憲法は国家を規制するものと聞いた事がある

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:50 ID:98FUMb0n

次スレ立つのか？>>962質問に答えてよ。

＞民間病院に憲法は適用されません（当たり前）。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:50 ID:YVFJQKfL

人権で議論したいなら、法律の初歩くらいは勉強したほうが
よいと思われ。基本的な点で無理がある、というかお話になりません。
>>962

1000

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:51 ID:jlD7fAot

嫁さんの出産シーンを見て不能になった奴はゴマンといるぞ。

出産シーンだけそんなに見たいか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:51 ID:1792LOj1

盟約にもとづき１０００をゲットしにきました

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:52 ID:GeSPc7BW

>>971
民間病院がどんな差別をしようと、憲法違反を理由に訴えることは出来ません。
憲法は、国や地方公共団体をする法律だからです。
間接的には、憲法の理念に反するような行為の一部は、民法の公序良俗違反になる場合もありますが、
女性の羞恥心を理由に、男性助産師を雇わないのが公序良俗違反とはどう間違ってもならないでしょう。

980 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:53 ID:tRFuMmfH

憲法は直接私人を拘束するものを除き、国と私人の関係で
私人同士は民法などを間接適用することによって解決

１０００

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:53 ID:GeSPc7BW

>>976
私人に憲法が適用されないのは初歩の初歩でしょ。
公法と私法という言葉知ってますか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:53 ID:YVFJQKfL

>>979
意味がわからん。法学部崩れですか？

１０００！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:53 ID:GsbQiJcg

ｵﾏｲﾗそんなにまんこを見たいのか

984 ：948：02/04/06 21:53 ID:UlnxAdpB

＞事前に調査しておけ。

もっと情報公開されないと調査のしようもないでしょ。
医療事故でさえろくに表にでてこないんだから。

＞産院に入る時に、断ればよい。

断っておいても平気で忘れるからな連中は。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:54 ID:1792LOj1

盟約にもとづき１０００をゲットしにきました

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:54 ID:GeSPc7BW

>>984
悪い噂はすぐ広まるので、勝手に男性助産師を付けたら、すぐにつぶれるでしょ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:+TKAmNmg

>>983
みたくねぇよあんなの。
１０００

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:mh7rL/2U

1000か？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:YVFJQKfL

１０００ゲトに加わりまする

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:1792LOj1

盟約にもとづき１０００をゲットしにきました

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:98FUMb0n

＞民間病院がどんな差別をしようと、憲法違反を理由に訴えることは出来ません。

でも思想の自由を理由に三菱油脂は訴えられたろ。原告が負けたけど

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:mh7rL/2U

1000なんだろ？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:WkADMYL4

戦争

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:55 ID:GsbQiJcg

1000.00

995 ：1000ｹﾞﾀｰ：02/04/06 21:55 ID:tRFuMmfH

１０００！！！！

ありがとう！！！！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:56 ID:mh7rL/2U

1000

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:56 ID:+TKAmNmg

どーん

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:56 ID:dke9+b7H

１０００ｽﾞｻｰｯ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:56 ID:YVFJQKfL

　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ｌヽ +　　　　　　　　トョータ ◆4vTyota. 　　　　　　　　 /ｌ　+
　　ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ」
　　∥（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）∥
　　⊂　　　　つ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 ⊂ 　　　　⊃
　　　人　Ｙ　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 y 　人
　　　し（＿）　　　　　　　　　（∩∩）　　　　　　　　（＿）Ｊ　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 --==三三ｌヽ +　　　　　　　　　　　　　　　+ /ｌ三三==--　　
　　　 --==三三ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧ ｌ」三三==--　　
　　　 --==三三∥（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）∥三三==--　
　　　--==三三 ⊂　　　　つﾋｬﾋｬﾋｬ ⊂ 　　　　⊃ 三三==--　
　　 --==三三　　人　Ｙ　　（ﾟ∀ﾟ）　　 y 　人　三三==--　
　　　--==三三　し（＿）　　（∩∩）　　（＿）Ｊ　三三==--　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:56 ID:AWzGTjyk

>>979
は？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。