「男性助産師容認は無効」

>>950
そういう事ではないと思う。
後悔のない出産をしたいと誰もが思っているわけで、
助産師がいなくてもお産は出来るけれど、
産院で出産する限りでは、必ず関わりが出てくると思うんです。
自分主導で出産をしたいと思っても、その意志が尊重されないことが多々あるわけ。
男性助産師が導入されたときに、その意志が無視される可能性があるのが
問題視されているんじゃないの？

おっぱいマッサージがあなたみたいに平気な人もいるけれど、
私は絶対にイヤ。
だけど母乳育児をしたいから、やるだけのことはやりたい。
でも男性ならされたくない。それでも母乳で育てたかったら、我慢するしかないのかな。

↑
>陣痛の時つきっきりになってもらっても、あまり心強くないかも
専門の人の場合ね。
ﾀﾞﾝﾅは〜？とかいうヤボな質問はなしでお願いします。

本当に自意識過剰だな、ここのバカ女どもは・・
自分がまだ異性に対して「そういう対象」になりうると
信じて疑わないところがすごい（藁

>950

私もそれは思った。
でも医者はいなけりゃ困るよ。
男性でも女性でも構わないけどね。
私が産んだ産院は、男性の医者と女性の看護師さんしかいなかったよ。
女性の看護師さんでも十分なｹｱをしてくれたよ。
一回だけ委託しているっつ〜助産師さんがｵｯﾊﾟｲを見に来たけど
嫌な感じの人ですごく嫌だった。ｵｯﾊﾟｲの出が良くなるわけでもなかったしさ。
今考えれば男のほうがﾏｼだったかも。
助産師さんがいなくても困らなかったな。
だから助産師さんが女性でなければならないって理由がｲﾏｲﾁ判らないんだ。
男女論ではなく、助産師の存在自体に疑問を感じる。
医者と看護師だけで十分だと思ったね。

ナースの世界では　助産師>>正看護師　なんだよね。
だから助産師とりたがる。

実際男性助産師が現場に入ったら、問題続出だろうな。

それと、出産は病気じゃないんだから患者じゃなくて客、
位に考えた方がいいよ。
客として受け入れられない事ははっきり言うべき。

医者と看護師しかいない。
でも十分産婦人科として機能してる。
助産師に出来て看護師に出来ない事ってあんまりない。
でも看護師には男もいる。
けれど産婦人科に男の看護師は存在しない。
応募して来ないんだとは思うけれど、多くは雇い主が雇おうとしないだけ。
助産師だって同じ事だと思う。
男の助産師だってまず看護師の資格も持ってるんだから、産婦人科以外でも
働く場所はｲﾊﾟｰｲある。
男に助産師の資格を与えるって、それ程激変することだとは思わない。

うちの病院では産科は看護婦さんではなく、助産婦さんが担当だった。
だから医師と助産婦さんとしか関わっていない。
助産婦さんは看護婦の資格もあるわけだし、だからお産以外のケアも
全てしていたのだと思う。

>>952

>でも男性ならされたくない。それでも母乳で育てたかったら、我慢するしかないのかな。

>950の言わんとしていることは、「我慢するしかない」んじゃなくて
「自分でも努力して何とかしようって思おうよ」って事なのでは？
実際に個人の努力で何とかならない場合もあるよ。
でも自分の努力や知識でｶﾊﾞｰ出来る要素も多々ある。
全てをやってもらおう、助産師がいなければ母乳も与えられないって現状がﾏｽﾞｲのではないかと。
だから男の助産師導入に激しい抵抗を感じるのではないかと。
そう考える女性が存在するのも事実だよ。

>>959
そうかなぁ。
じぶんでする努力って、産院を選ぶこと、ｲﾔだと言うことくらいしか出来ないのでは？
ｲﾔと言っても受け入れられない事が怖いよ。

ちなみに、看護士は内診できないけれど、助産師は内診ができる
という違いじゃなかった？

>>958

看護師さん、お産の時のｹｱもしてくれたよ？
入院からお産のその時まで全て看護師さん。
内診はされなかったけど、「もうちょっとでお産ですね。先生を呼んできますね」
って感じで先生を呼んで来てくれた。
お産の時には先生が介助してくれてたけど、看護師さんは「肛門保護」ってのをやってた。
会陰も全然切れなかったし楽だったよ。
助産師さんを雇ってないせいか、分娩費もかなり安かったしね。
「助産師さんじゃなきゃﾀﾞﾒだ」って感じる事がなかったの。
だって看護師さんと医者だけで十分無事にお産出来た訳だし。
緊急時には医者を呼んでくれる訳だし。
助産師ならではの特異性ってないように思えるね。

>960

内診せずに「お産ですね」って判断出来た、その看護師さんが優秀なのかな？
内診は出来ないかもしれないけど、内診せずに判断が出来るのなら
女性であっても内診はお断りしたいね。
その看護師さんは「努責感も出て来てるし、赤ちゃんの心音の位置も下がって来てます。」
って医者に報告していたけれど。まさにﾄﾞﾝﾋﾟｼｬって感じだったみたい。
内診が必要ないとは思わないよ。
それから得られる情報量って多いと思うから。
でも必要ないならされないに越したことないから。

実際に医者がいれば、助産師さんじゃなくても看護師の資格だけで十分。
乳房ﾏｯｻｰｼﾞもﾅﾌﾟｷﾝ交換も精神的面での支えでも何でも。

男性を認めないってのはどうでも良いんだけど、それじゃ助産師さん自体が不必要じゃない？
看護師さんだけで役目は足りてしまうよ。
看護師さんだって専門的知識を習得すれば良いんだしね。

助産師に認められてる専売特許の最たるものは「助産院の開業」だと思う。
男の助産師が開業しても、無理やりそこに連れて行かれるって事はないだろうから
別にこの資格が認められても大差ないんじゃないかな〜？
男女論から助産師自体の是非を問うことに発展しなければ良いけどね。

助産師の資格自体が極めて微妙な位置づけのような気がする。
産婆さんの延長と言うか、既成の資格の保護以外に意味は殆どないのかも。

病院では２４時間医師を待機させると人件費がかさむので、
助産師がいいように使われているのが現状だったりして。

>>962

私もそうだった。
腰さすりから何から看護師さんのお世話になった。
「そろそろ内診した方がいいかな？」→医者を呼ぶ→子宮口全開大→お産
みたいな流れ。
おっぱいも良く看てくれたよ。
優しかったし点滴も何もかも上手。
別に助産師じゃなくても快適なﾓﾝでした。
男性助産師が反対と言うならば、助産師にしか出来ない技術をもっと増やすべきだと思う。
確かに女性であっても助産師なんて特別な存在は必要ないのでは？と思ってしまうね。
看護師が学術ｾﾐﾅｰやら講習やらで専門的知識と技術を習得すれば済んでしまうもの。

>961
いや、あくまでも私が産んだ病院ではってこと。

私は総合病院で産んだんだけど、医師は1番最後に来て、傷を縫ったりそういうのは
してたけど、産んだ時は助産婦さんたちだけだったよ・・・。
臍の緒が2重に絡み付いていて大変だった。
でも数をこなしていた人みたいで、異常もなく出産できたよ。
でも一歩間違ったら大変なことになってたと思う。
看護士と助産婦は全然違うよ。
やっぱりこういう事態には経験がものを言うだろうし。
付け焼き刃に知識だけあってもね。専門職だからね。

いつでも医師が近くにいるならいいかもしれないけど、
お産ていつはじまるか分からないから。

個人病院だとあんまりそういうことないのかもしれないけど、
大きい病院ではお産が重なることって多いと思うし。
その時ほど助産婦の力が必要だよ。
ただおっぱいマッサージしてるだけじゃなく、命をあずけているんだよ。

>966

だからそれはどうにでもなるって。＞経験
臍の緒が2重に絡んでいようと、医者がいれば同じでしょ？
付け焼刃の知識ってなに？
経験豊富なﾍﾞﾃﾗﾝ看護師だって存在するわけ。
産んだ時に助産師さんだけだったって、それはそれで勇気あると思うよ。
私は出産時には医者がそこにいるべきだと考えているから。
それも産婦に安心を与えるｻｰﾋﾞｽの一環だと思ってる。
何か事が起こってから医者が来るのと、その瞬間に医者がいるのとでは大違いだよ。
私がお世話になった看護師さんが付け焼刃の知識だったとは到底思えなかった。
あなたと同じような場面にぶち当たっても、医者を呼んでｽﾑｰｽﾞに危険を回避してくれたと思う。
だって最初は助産師だって思ってたくらいだからね。

>>967

多き病院なら医者の数も多いんじゃないの？
助産師だけで平気でお産出来るって言うなら仕方ないけど。

>969

多き→大きい

失礼しました。

>967

「お産がかさなりましたから医者は立ち会えません」ってこと？
大きい病院で産んで？
それって大きい病院を選んだ意味がないと思うんですけど。
大きい病院なら母体搬送とかの異常も多いよね。
それなのに「お産が重なっているので医者は立ち会えない」になるの？
たった一人の医者しかいないってなら理解も出来るが、大きな病院なんでしょ？
それって何だか怖いな〜。

別にﾑｰﾐﾝさんを責めるつもりはないよ。
ただ理論からすると、医者と看護師だけで資格的には十分だって事ね。
看護師が経験を豊富に積んで行けば、助産師と変わらない働きが可能ってこと。
経験値なんて物量的な問題だからどうにでもなる。
”助産師にしか出来ない事”があまりにも少ないんじゃないかって思うのね。
何だか男性助産師問題とは違ってきたけど。
看護師は分娩時の看護をする事は出来ない、なんて決められてればこんな考えも出ないけど。

うーん。
助産婦さんていうのは助産院だっけ？を持てるんだよね？
だから別に最初から最後まで医師がつきっきりにならなくってもっていう
考えだったのかも。
私の場合お産が重なってこなかったわけではないかもしれない。

最近では、看護師の分野も専門的得意分野に別れ始めてる。
「ｶﾞﾝ専門看護」「救急看護」「ﾀｰﾐﾅﾙｹｱ看護」みたいに
ある特定の講習と試験だったかをﾊﾟｽすればｴｷｽﾊﾟｰﾄﾅｰｽになれるみたい。
だから「産科看護」とかも可能なんじゃないかと。
外国に比べて日本の助産師って出来る医療処置が少ないみたいだからね。
ﾅｰｽに毛が生えたくらいの処置しか出来ない。
だから医者と看護師だけで不自由しないってのが多いんじゃ？

>968
付け焼刃というのは言い方が悪かったのかもしれないけど、
助産士の代わりは看護士でもできるというのがちょっと違うなあって思ったから
（私の経験上から）
資格をもっていて、なお出産の場数をこなしている人と
おっぱいマーサージ専門の人とを同じように並べないでほしいなっておもただけ。

おばあちゃんのジョサンシさんは経験豊富で助かった。
なんか、自分の経験もあってか、勇気付けてくれる。
もしこれが男性なら・・・なんて考えるだけでも最低。

だからそもそも話が食い違うのは
助産士の仕事にはおっぱいの指導とか悪露の世話以外に
出産という仕事が入っているのを認識していないからだと。
それは医師がいて全部やれば、のこりのおっぱいマッサージとかは
看護士でも十分できると私でも思うよ。

pXOCruVm
さんの
>助産師だけで平気でお産出来るって言うなら仕方ないけど
>私は出産時には医者がそこにいるべきだと考えているから
っていうのは助産院を否定していることになるよ。
そこで無事にお産をしている人もいるわけだし、
経験豊富な助産婦さんもいるのにちょっとひどくない？

同意。
私は経験豊富なｼﾞｮｻﾝｼさんのほうが
リラックスできる。
異常分娩なら医者が必要かともおもいますが。

>>973

そうそう。
正常な分娩ならば助産師だけで取り扱いが可能。
だから助産院を開業出来る。
ﾑｰﾐﾝさんのお産の場合も、法的には一切間違ったことをされてないよ。
ただお産は常に正常に経過するものではなく、いつ異常が起こるか判らない。
そういうのが怖いから安全な総合病院や産婦人科で出産する人が多いんだと思う。

助産師は今のところ女性にしか開放されてない分野だけれど、男性に開放しないとなると
その特異性に目を向けられる様になる。
生理的性差を反対理由にあげれば、女性の看護師でも代役が可能。
それじゃ助産院はどうなるの？看護師だけじゃ出来ないじゃないって事になるけれど
男性助産師が登場したって助産院は安泰でしょう。
例え男性が開業したって流行るはずもない。
それこそそこに無理やり搬送されるって事は有り得ないから。

助産師の資格内容を見直さない限り、男性の参入を拒む事って難しいって思うのです。

>>977

ですからね。
「出産の仕事」ってのは看護師でも出来るんですって。
実際に医者と看護師だけで無事に出産してる人がいるでしょう。
助産師ならではなら、そう言う状況が出てくるはすがないんです。
助産師に認められてる医療処置って何があるか。
へその緒を切る事くらいですよ。

別に助産師さんに恨みがあるわけでもなんでもないです。
活躍されている人もたくさんいますから。
でも資格云々の問題になると、突き詰めれば理論なんですよ。
男性助産師が生理的に受け入れられないって事でしょう？
でもそれじゃ女性だったら良い訳ですよね。
医者は男性でも医療的立場が違うから構わない。
だったら医者と看護師で十分じゃないですか。
生理的に受け入れられないって出すと、それにも落とし穴があるように思えるんです。
助産師の業務内容を見直さない限り、なかなか難しいと思うんです。＞男性反対

看護師ではできなくて助産師に認められてる医療行為は
”臍帯切断”だけなんですね〜。
つまりは男性看護師もやろうと思えば分娩にも立ち会える訳ですな。
へそを切るのを医師がやればいいのだから。
男性看護師が分娩時の看護をしてはいけないと言う法律はない。
でも実際にそんな病院はない。
男女とも平等に看護師の資格を得られているのに、だ。
なんで男性看護師が産婦人科で働いていないのか？

これを考えると男性助産師が導入されたところで
闇雲に産婦人科に男性が溢れることはないと思う。
そして男性が無理やり助産師の資格を取らなくても
産婦人科領域で働く事は可能とも言える。
「資格取得に性差が生じている」ってのが、ただ単純に考えて
不平等だって言うんだろうな〜。

この問題は堂々巡りだ。
「男性助産師が導入されたって構わないや」
こう考えてる人達が一番楽でｽﾄﾚｽもないものと思われ。
私もどっちでもｲｲですわ、もう・・・。

>>978

それって私も同じ考えだよ＞出産には医者が立ち会うべき
助産院を否定してる訳じゃないと思うよ。
個人の考え方の違いだ。
やはり何かあった時に緊急帝王切開で子供を出してくれるって
すんごい有り難い事だから。
助産院ではそれが出来ない。
時間的にも資格としても。
それでも否定してるってなる？
選択肢の一つに助産院が入ってるってだけだ。

＞看護師ではできなくて助産師に認められてる医療行為は
”臍帯切断”だけ

知らなかった・・・。
ナースと助産婦ってもっと決定的な違いがあるのだと思ってた。
経験ならナースだっていくらでも積めるよね〜。
法的に規制されてるもんだとばかり思ってたよ。

そう言えば私が産んだ個人病院に助産婦さんていたんだろうか。
すごくお世話になったあの人は助産婦さんだったのか？
まぁ例えナースだったとしても有り難さに変わりはないのだが・・・。
何だか複雑になってきたね。

思い返して母子手帳を見てみたんだけど、医師の欄には院長の名前があるけど
助産婦の欄は空白だった（汗
お産の時に立ち会ってくれたあの女性はナースだったんだね、きっと。
でも全く不自由しなかったよ。
助産婦じゃなきゃ絶対ﾀﾞﾒだって人には嫌な状況かもしれないけど。
要は能力の差だと思うな。
あのナースは助産婦の資格がなくても、十分その役割を果たしていたよ。
産婦人科に勤務する女性って全て助産婦じゃないんだね〜。

48 ：前の病院 ：02/05/04 18:20 ID:sfgB086+
看護学校の男子学生が、妊婦の浣腸の仕事やりたがって困った。
目が、ぎらついてたよ。やる気があるのはいいんだけれど。
さすがに、２０代、３０代の妊婦さんから苦情はきた。
ぎらぎらしてるのは、伝わるみたいだ。

助産婦資格がなくなるなんてあり得ないって思うけど、
それにしてもナースと大差ない資格内容にも問題があるかも。
出来る医療処置の範囲を広げるって無理なのかな？
医者からの猛反対が起こりそうだけど（ｗ

＞９８７
sm版やＡＶ版でスカトロ大好きっていってる
ﾔﾂらに浣腸されたら後でネタにされそうできもいね、まじで。
男って汚い系すきだし。（　−л−）

その上で

「助産師には看護師には出来ないこれだけの医療行為が可能なのです！
　妊娠・出産に助産師は絶対に必要。だから男性の参入は認めない」って出来ないかな。
無理か・・・・。

>989

真剣に男が嫌ならもちょっとﾏｼな事を言った方がｲｲよ・・・。

>991
っていうかね、もう出産しないからいいの、どーでも。
（　ΘвΘ）＞ぱぅーーーーーーん

>>992

ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!( ﾟДﾟ)
それだから女の意見は感情剥き出しでｳﾞｧｶだって言われるんだよっ！！


と型どおりに煽ってみる。
はぁ・・・。

男に出産後の「おしも」の世話されるなんて単純に気持ち悪い。。。
そんなのになりたがる男って変態としか思えない。
なりたがってる人が立派な考えで勉強してるんだとしても軽蔑しちゃう。

親として自分の息子がｼﾞｮｻﾝｼになりたがったら
変態か？とおもうよ。
鬱だよ。

>>994

はいはいそうですね。

っつ〜か何の解決方法も出なかったよね・・・。
議論みたくなったかな？って思うとｺﾚだもの。
育児板で話し合おうってのが無理だったんだろうねぇ。
女が軽視されるわけだよ（鬱

子宮ばっか使わないでｱﾀﾏ使おうぜ。

所詮こんなもんかねぇ・・・。

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