【経済】ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に{3/29}（Part2）

　　ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、被
害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ発
信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。被害
者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は5月に
施行される。

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

関連スレッド：
【ネット】２ちゃんねる内の誹謗中傷監視サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

前スレ（Part1）：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017357968/

2

>>1
続スレ作ってくれたんだ。ありがとう。

3

逝くよー

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ネットは無法地帯だからこそ意見交換が活動的なのに…

>>6
確かに。これ封じたら正直、何も出来なくなるよ。
それこそ、春厨も追い払えなくなる。

2ちゃんねるよ。さようなら。

5月までか・・・・・。。。。。。。。。。。。鬱

この省令内にインターネットの定義ってあるのかな？
そもそもインターネットの呼び方は通称なのかな？
なんか穴がありそう（ｗ

ネットカフェ大繁盛？それともネットカフェ経営者まで責任が及ぶの？

>総務省
悪いことは言わんから、今のうちに法務省と良く協議しておくんだよ。
じゃないと後のこと知らないよ（ｗ

リモホ偽装してる場合の対応はあるのかな？

あゆ　がまず第一号かも。（ｗ

ねいねい
開示請求する相手が国内の奴で無い場合どうなんの？
例えば2ch運営者自体の国籍が海外に移った場合。

今ネットカフェからレスしてるけど
会員制でやってるから
結局わかるでしょ。

まさと氏ねってもう言えなくなるんですか？

問題はﾀｲｰﾎされるかどうかじゃ無いんだよ。

勝手な事書いて罰せられないほうがおかしい
和田アキ子先輩も怒ってるよ

>>14
……「無法地帯」でファイナルアンサー（ﾜﾗ

この省令案は、ネット上でみれんのかな。
法務省のサイトでは、載ってなかったが。細則がわからんと批判しようにも
しようがないからな。

氏ねは言えるよ

>>19
それが2ch運営維持にとってのファイナルアンサーですか（ﾜ

まんが喫茶みたいな一時間いくらのとこも駄目かね。
掲示板管理者は串ヌキ必須になるのかな？

>>18
「勝手な噂」をマジに取る精神の方がおかしい




…と煽りをマジにとってみるテスト

事実を書いても誹謗中傷にはならないよな

法令施行依然に遡って情報開示させる事も可能なの？
それって事後法になるんじゃないの？

＞25

だから、なるんだって。
gooの辞書で「誹謗」を調べて見ろ。

中傷は確かに嘘八百だが、誹謗は本当の事だ
統一教会やら、創価学会やらが好んで使うらしい＞誹謗

>>22
それで良いんじゃない？
ヴァカな法律は、抜け穴探すのが一番だよ。

日本は隣の国と同じように言論弾圧国家になるのですか？

（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>26
既出。法令以前は適用されないはずで結論が付いたはず。

インターネットって、どこからどこまでなのか。。。

隠語でもだめって話じゃなかったけ
前スレでは

ここからそこまで

また２ｃｈデモやらないのかね。
韓国デモは６０人だったけど、今回は２００人は集まりそうだけどな。

マスコミは自分の事だけは必死になってるが、
ネットは我関せず的な対応だろう。
朝ナマでどれくらい触れるか楽しみだ。

>>20
これが発端になって実際に刑事事件が起きた場合、国会で答弁を求められた法務省が
そんなもん知らんって言いそうでｺﾜﾋ･･･。
法律の専門家がフリーパスさせるとは思えないんだよなあ。プロバ責任法なんか。
事件の責任を総務省が問われかねない。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
ここでなんか言ってるくらいなら、直接総務省に意見すれば。

この省令は訴訟以前の問題なんだよ。
訴訟するしないに関わらず、中傷されたと
主張する人間にプロバは中傷書き込みをしたと
される者の住所、氏名を教えろという省令なの。
教えろと言って来た人間がある種の狂信者だったら
非常に危険だと言う事なんだよ。
この省令は一般人の生存さえも脅かす可能性が大なのだよ。

この省令案に、チャンピオン系スレで暴れている
汚物柏木は一役買ってるのかな・・・と思ったり。

>>39
誰が何を以て中傷と判断するの？

まさか申し立て者の主観で決まるの？

しかし青環法といいこれといい
２ちゃん閉鎖は近いのではないだろうか…

つまりソーシャルハッキングがより重要になるということか

海外のプロバに掲示板もってる日本人にログ提出を求めて、
日本人管理者が該当者を判別不能の場合は、
海外のプロバは日本のログ提出要求に応じる義務があるのかね？

＞４１

当然です。


もちろんこの「当然です。」も
「これは「当然です。そんな事もわからないのか馬鹿野郎」という意味だろ？
誹謗中傷だ！」

というのが通るかどうかわかりませんが。

職場で訴えられたような書き込みをした奴は？
自分のパソコンで書き込まれてしまった場合は？
海外から書き込んでいる人は？

個人特定なんてできないんじゃない？

タイとか日本人がたえない地域で、ちくり誹謗中傷代理書き込み屋みたいな
ニッチビジネスがうまれたら？

施行前に掲示板を作って放置した場合は、
掲示板管理者にも罪が及ぶの？

皆がトンガ辺りを経由してトンガでコミュニティを作ればいいんじゃないか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

秘匿通信を追求・暴露する権利」の行使として、ＩＳＰに対し、「発信者情報の開示を請求する権利」を認めることとなります。
掲示板に、その名誉等を侵害されるような違法な記載をされた通信当事者とも言えない人にも、通信当事者と同様の「秘匿通信を追求・暴露する権利」を認めることとなります。
ただ、この場合には、「プライバシーとプライバシーの衝突」という場面による利益考慮による「通信の秘密」の制約場面と考えられることから、ＩＳＰに対し発信者情報の開示を請求する前提として、
「秘匿通信により受信者の名誉等の権利侵害があること」が前提となります。換言すれば。秘匿通信に他人の権利ないし法益を侵害しているという違法性の具備が前提となります。

二　現実的には、
イ　ＩＳＰに対し発信者情報の開示を請求する方法としては、弁護士法２３条による弁護士照会という方法による。
ロ　弁護士会長は、イ記載の弁護士照会の請求がなされた場合、秘匿通信による受信者の名誉等の権利侵害の存否を判断し、それが一応認定できる場合にのみ、弁護士照会の請求に応じることとする。
ハ　ＩＳＰは、弁護士会長の「秘匿通信による受信者の名誉等の権利侵害の存在」という判断を前提とした弁護士２３条照会に応じる場合には、電気通信事業法上の「通信の秘密保持義務」から解放される、と解釈する。
二　本来、このようなことは立法により明示的に解決されるのが望ましいが、立法以前においても、上記のような解釈を採用するべきである。

http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/sympo/isp/sankou1.html
こんな運用のされかたなら萎縮効果も少ないし多少安心できると思うんだが。

>>46
政治家共は脳ﾐｿが腐敗しているので、
そこまで気が回らないような気がします…(´д｀)

ひぼうを平仮名にするのはひどいな。
ひのきのぼうかと思った

>>44
外交関係上必要と判断されたら、簡単に提出するでしょう。

>>39 いえてる。こういうのは非常に抽象的な問題で
たとえば「Ａさんはとても美人」とかいうカキコミしても
Ａさんにとっては非常に不快であったりする場合もあったりするわけで。
こんなんなったら裁判所機能しなくなっちゃうほど忙しくなるよ。

＞外交関係上必要と判断されたら、簡単に提出するでしょう。
国際的にログ保存の義務なんてあったかな・・。
国際法、わかんねーや。

海外がノータッチなのは言わずもがな

>>53
国交を結んでない国の場合は？

alt.とかに黒人氏ねとかユダは皆殺しとかポストしてる
やつらって逮捕されてんの？

>>55
今義務はなくても、力関係で義務化させることもできるし。
利害関係でログ取った方が利となったら義務化するだろ。多分。

ログ保存のために必要なインフラの整備はどーするんだ?
ちゃんとアクセスログ取るんなら、TBオーダーでも足んねーよ

ログを取らない掲示板とか出てきたりしたら終わりだと思う。
たとえば
●ろゆきが脱税。
え？ひ●ゆきが？
みたいにずらしながら伏せ字してクロストークしていれば
特定できないし〜。

悪意をするつもりもないけれど
なんでそういうことするかな〜？＞葬無償

>>57
北ﾁｮｿのプロバイダがどの様な結果になるかは想像が付くと思うが。（ｗ

漏れも告訴されそうです

そのうち
●●は●●●だから●●●●●氏ね！
なんて事に・・・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>60
出来ないなら、問題サイトお取り潰しが妥当な判断になる。

国交を結んでない場合は
うやむやになると思われ。

海外はしばらくは平気だと思いたいけど・・。
人物を特定できない管理者は罪人にならなきゃいいが。

もういいよ。わかったよ。お前ら皆だらだら同じ事いってるだけじゃねえか。
要はこんな法案冗談じゃないってことだろ。もうそれは十分解ったよ。
だからさあ、どうすればこの法案を潰せるんだ？方法はあるのか？
もうあと１ヶ月しかないよ。なんとか阻止する方法ってないのかよ。
俺が出来る事ならやるよ。いや、まじで。俺は何をやればいい？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↑コピーして登録しました

漏れのあだ名は「総務」君。
最近は「特定電気通信」君とか「電波」君ってあだ名で呼ばれ、社会生活に支障を
来たすほど心労が重なっています。

ところで、最近
http://www.soumu.go.jp/　このページや、
特にこの辺り　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html　で
漏れのアダ名が連呼されてて、非常に重大で回復困難な精神的苦痛を負ったんだけど、
この場合　http://www.soumu.go.jp/やhttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html
の作成者の個人情報を開示してもらえますかねぇｗ？

>>68
ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸしる

>>71
ﾁｮｯﾄﾏﾃ(ｗ

F5連打

五月になるよー
漏れも春厨気分でデモ活動でもやるか

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
総務省に意見を出すぐらいかな。
国会はおそらくすんなり成立すると思う。
今日の朝生にFAX送って強引に議論をこの話にする。
ぐらいかな・・・

>どうすればこの法案を潰せるんだ？方法はあるのか？

荒さないことです

>>76
近隣諸国と仲良くすること

本当に、どうにか出来ないのかね…。
何かできることはないんだろうか。

>>70
ｳﾏｲ（ｗ

>>68
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭｰ　（　・∀・）＜ ２げとー！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

総務省関係者の前で↑コレやれ。

>>65
ってことは、中小がどんどん大手に食われていって、最後には
電話屋さんしか残ってなかったりして…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに、ネトカフェ、会員制じゃないところもあるよん。ついこの間利用したし。

とりあえず、本日の朝生にＦＡＸを送りまくることですか？

国会ではすんなり通るだろうね。
国会議員からしたら、こんな法律あったほうが嬉しいだろう。

俺は正直いって法案に賛成だ。
これでやっと２chやめられる…

フ○○○ストに金を払えばデモ活動もやらせるのかな。
野球の審判はやるらしいが。

>>81
なるほど、THE総務笑

>>84
こいつストレス溜まってハゲそう

急に思いだしたが省令だから
国会は関係ないと思う。

>>87
EDになるかもw

あの映画はどうでした？見た方感想よろしく！
あの製品はどうでしたか？購入された方よろしく！

とか駄目？すさまじいね。すべて仕様で片づけられたら・・・。

(・∀・)ﾃﾞﾉﾋﾎﾞｰ!!

だから、今やってること殆どダメだって。
対策が思いつかないから諦め気分なのに・・・

　省令とは、大臣が法律に基づいて、
規制する対象や内容を定めることのできる規則。
法律の改正には国会の議決が必要だが、
省令は大臣の権限で改正できる。

∧＿∧
（ ・∀・）＜民意と国家公務員の意識はは激しく乖離してるな。
（ u　 u）

>>92
sageてもダメ?


辻元歯を矯正しろーーーーー


とか。

郵政大臣、いや総務大臣って誰？

>>95
ソレは(・∀・)ｲｲ!!
俺はやめないよ。

>>95
斜眠の関係者にはやめた方がよいと思われます

総務大臣は片山虎之助（橋本派？）

>>95
sageたら表示が消えれば良いけどね。
そんな書き込みに意味あるのかは知らないけど。

傷つかない強い心、包容力のある精神を
育むことを怠るのはどういうことか。

お前ら（Ｗ
だからさー、もしかしたら今後はマジレスをネタで返された時に
誹謗中傷されたっつって例えば>>80なんかの個人情報掴みにいったり
できるってことだろ、大袈裟に言えば。もう遊べなくなるんだぜ。
ま、この程度の法案なら泣き寝入りしてしまうのかもしれないけど、
例えばＧＰＳ（だっけ？厨でスマソ）なんかで国民の安全の為とか
称して常に何処にいるのか監視されたりとかさ、そういう法案でたら、
いや、俺はやるかもしれないね。テロリズム。もしくは国外逃亡。
なんかここ数年、じわじわ自由を奪われてる気がしてならないんだよ。

F5連打はどうなるの？

>>99
橋本派なら無理っぽい。ﾉﾅｰｶとかも叩こうとしたからなぁ。

>>49
自作自演だろ。多いんだよな、リストラオヤジが
どっかからジャンク引っ張ってきて、ヤフーオークションだして
ＢＢＳで宣伝かよ。まあ、がんばれよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　貴方様もですね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

妄想電波か赤某関係がいるみたいですね。（w

∧＿∧
（ ・∀・）＜2ch慣れしてる人は訴えなんか起こさないだろうけど。2ch初心者は大変。
（ u　 u）

>>103
ﾀｲｰﾎってか関係ないじゃん。

>>107
俺？特定して言ってくれ。邪魔したなら出ていくよ。

>>107
うるせー（Ｗ
もういいよ。俺は俺でやってくよ。お前ら、どうか名無し根性を忘れないでくれええ！！
じゃあな。

わざと馬鹿にされるような事を書いて、住所氏名収集ですか？

>>112
なるほど

>>111
はやまるなっ！
ナニ考えてんだ！
ばか！
氏ね！

>>111
気分はなんとなく解るよ。

>>112
住所氏名収集から
因縁つけてお金ﾓｳｰｹでしょう。

今こそお前らのしょーもない英知を結集して、本当の悪に立ち向かう時だぞｗ！

とりあえず、こんなクソ法は存在してはならない事を関係者にイヤというほどわからせる必要がある。

>>70のやり方とかを使って、「集団」で「この法律が出来て喜んでいるような輩」を訴えまくるとか、

なんかいいアイデアがあるだろ。頼む、考えてください。

官僚とはいえ所詮「人間」が考えたもの。まぁ、この法律は一読しただけで既にツッコミ

どころ満載の欠陥だらけのシロモノだが、もっと粗探しして「関係者」にどんどん嫌がらせ

をしようぜｗ！

歴史の転換点・・・名も無き２ちゃんねらの戦いの時・・・・かもよんｗ。

　|
　|__∧　　2chの書き込み時間を：02/04/30 23:59で
　|∀・）　固定してしまうというのはどうだろ？
⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

在日３２世ってなんだよ（Ｗ

と言ってみるテスト。

やっぱ、これを機会に２ちゃんから足を洗おう。
輝かしい未来が待ってるかもw

>>108
初めての２ちゃん

最初に芸能人板に逝く
↓
自分の好みの芸能人のスレに逝く
↓
ボロクソ書いてある
↓
マジレス
↓
晒し上げくらう
↓
ﾀｲｰﾎ祭りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

こうですか？

＞117
２ちゃんねらーにそんな力は無いよ

>>120
灰色の人生が待っているよ　ｗ

正直
芸能人板で坂下チリ湖を
叩きまくったからな・・・
２ちゃん引退か・・・

>>122
Remember　ﾏｻｼ・ﾀｼｰﾛ。

>>123
でもさー、睡眠不足から解放され、あと時間もいっぱい余るw

>>119
いや、なんか世間では在日「１〜３世」とかがでかいツラしてて気に食わないので、
「先輩風」吹かそうかと思ってね（ｗ。

儒教の影響から「先輩＞＞＞後輩」絶対の社会らしいからね、韓国は（ｗ。

・・・ってスレ違い過ぎるのでsage・・・・。

どーせ
都合の悪い情報を規制したい企業の意向でしょ、、

しっかしプロバイダー責任法って、読んだけど、大雑把でひどい
法律だな。せめて「表現の自由（匿名表現の自由も含む）を制限
することの内容運用に際して留意しなければならない。」くらい
の条文を付ければいいのにな。

誰か憲法訴訟起こしてみたら？　

>>126
外に出るには良い機会かもねぇ。嫌みとかじゃないよ。

>>130
あーーーーー！俺のことﾋｯｷｰだと決め付けたな！
訴えてやるーーーーーーーー


と、こうなるわけ？怖いなw

少年法は適用されるのか？

違憲立法審査って活用されてないね。

>>131
当たり。悪意はないと言っても関係ない。


それから、オフサイドトラップにかけるのはやめてね。＞他の人

適用されたら厨学生は無敵だな

>>133
運用基準があまりにも不明瞭だし、訴訟に持ち込めば勝てるんではないか。

>>135
親は大変だよ
金払うの親だぜ

誹謗

>>136
訴訟に持ち込めってことは、訴えられろってことだろ
そんなの嫌だよ

>>136
勝ったら神は確実
祭りも確実

２ｃｈの名無しを煽っても実名公開されるんでしゅか？

>>133

それだぁぁっ！！！！


・・・多分。

>>141
名無しは関係ないと思う。コテハンにしてたら微妙だけど。

ＳＯＮＹのばーか！！

あのー、fusianasanの扱いはどうなるんでしょうか?

辻本清美はヤリマンだ！！

うなぎとかどうなるのかな？

5月以降は、何聞かれても「私は猫になりたい。」と答えようかなぁ。

浜崎整形！

4月は駆け込みで誹謗中傷の嵐、毎日が祭りになりそうな予感だな

縦読みが流行りそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

漏れコーエーにいるんだけどさ。
情報自体は去年の段階からあったみたいね。
あそこは結構２ちゃんとかにウルサイ（見ると後日怒られる)ので、
裁判が忙しくなるかも…。今でさえ結構抱えてるのになあ。

>>151
各々の力量が問われる訳ですな(w

笑い事じゃ無いけど。

高度な文学が発展したりして（藁

とりあえずＳＯＮＹタイマーなんとかしろ。

荒らしは、実名公開の計！

今まで通り暴言吐きたい奴が、トロイの亜種をばらまきまくって、
踏み台わっしょいになりそう（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供は外で遊べと、こういう法案か。

おいおいもう施行された後の事考えてんのか？
お上の決定だから仕方ないってのか？
ホント日本人は奴隷根性丸だしだな。

俺「パパ達の時代のインターネットは面白かったんだぞぉ〜」

子供「フーン、凄いんだね（けっ、これだから大人は）」

>>158

子供はそれでいいけど、オ・ト・ナの立場は？

>>159
じゃあ、何とかしろよ！
というか何とかして下さい。おながいします。

>>161
大人は外で働けと。w

は　浜崎あゆみと
ま　マゾプレイすると
さ　晒されたﾁﾝﾎﾟが
き　急に萎んで
あ　あー。君とじゃ萌えないから違う人と代わってくれる？と言っても
ゆ　許さねーぞｺﾞﾙｧ 港に沈めるぞｺﾞﾙｧ と言い返され
み　みんな結局あの世逝き

文字なしのAAもダメなのかな

　　人 　
(　;´�D｀;)ブラクラ張る奴はそっこーで晒してもよし。

>>166
それはおそらく99％以上の禿同を得るでしょう

「通報しますた」がしゃれじゃなくなるわけね。。。

リードしてくれるなら、>>159について行きたいです(　゜Д゜)ﾉ

おまけに他力本願ばかりか。
日本が社会主義的といわれるのは、
要するに国民が何があってもお上に逆らわないからなんだな。

>>169
漏れも。先頭に立ってくれるんなら協力は惜しまんぞ>>159よ。

この法案に反対するロジックを教えてくれ

>>170
具体的にどうしようと言うのだ？

自由の国なんて言われているアメリカはこの手の誹謗中傷には厳しいよな。
特に企業に対する誹謗には敏感。
いずれ日本もアメリカに追随して厳しくなっていくんだろうな。

>>170
何もできない煽りは逝って良し！

個人情報の開示を求めてきたのが誰かって事はちゃんと開示された側に伝えられるのか？

マジレスで悪いがもともと
２ちゃんねるでは一般人に対して
誹謗中傷は
原則禁止なのでは？

>>170
逆らわないんじゃなくて、トップに立ちたくないんだよね…腰抜けでｽﾏﾇ。
ｽﾚからやや離れるのでsage。

ちゃんと「誹謗」って書けよ！
お前は新聞屋か？

所詮、ここで吼えてるだけか。
管理しやすい奴ら（ｗ

>>178
わかる
トップに立つとそれこそ誹謗中傷が凄いもんな

>>180
君は偉いね〜

素人どもが踊らされてるぜ（ｗ

個人の判断、自主規制に委ねるべきだろ
言論と表現の自由を少し軽視したとしても。

>>174
シアトル判決を無視するな、前スレにリンクあったぞ。

テスト

踊らされているだけなら良いんだが。
実効してからでは遅いからなぁ。
だからといって止められるわけでもないしぃ。

鬱になるだけだから、sage終了。

総務省もアフォじゃないから、逆にこの制度の濫用防止には
一定の歯止めをかけるはず。一定の・・・

しかし、ここんとこ真剣に言論・表現系の規制が多すぎねえ？
気持ち悪い国になりだしたなあ

ついにこの時が来た、悪党２ちゃんねらーの一斉逮捕、新聞を賑わすことだろ　　

>>190
何気にね。そう思うよ

開示請求できる
ってことなら別にいままでも要求するだけならできたので、
実際に何の意味が有るのかわからない。

罰則も何もない。

開示するかどうかは
プロバイダの管理者に判断を委ねているわけだが、
プロバのオタ管理者にそんな倫理的判断能力があるとは思えない

>>190
この法案に賛成するわけじゃないけど
ネットまで予定してた法律なんかないわけだから、当然と言えば当然だよ

基本的に民事事件の話になるんでないか？
警察に逮捕されるって話は筋違いだと思う。

　きたな．．．ついにこの日が
　たかが便所の落書きなんか軽く笑いとばせってんだ！
　のーぶらでー
　まきこがＣＮＮでー
　こいずみとの関係についてー
　とんと御無沙汰と問題発言
「がっつんがっつん夜毎
　喜こばせてくれてたのに、今や
　びっくりするほど他人行儀で
　そうにゅうはおろか
　うでまくらすらしてくれないのよ」

アメリカやヨーロッパではどうなってるの？

＞ネットでのひぼう

「ネットのヒデ坊」に見えた。ネタじゃなく、マジで。

>>190
ほんとだね。
保護に値しない表現への規制のつもりなんだろうけど、
他の表現への萎縮効果をどう考えてるんだろうねえ…。
かなり危険な方向。

正直そんな法律ができれば、書きこみもぐっと控えてしまう。

以前ひろゆきがメルマガで、ログとって無いから関係無いって言ってなかった？

高度な串の開発が進むと思われる

政治家、官僚、大企業のお偉いという国を動かす一部のワルな連中が俺達国民が情報社会という中でいろんな事を知りすぎること、情報が漏れ出すことに危機感を抱いてる、だからだ。俺達をコントロールしたがってるのさ

公開串だと書きこめないんだけど…

>>202
水をさすわけじゃないが、「俺達」って、君、そんな危機感を抱かせる
すごい情報持ってるのか？

>>202
いいね
噂の真相みたいだ

ドキュソが減るのは大いに賛成だが
まっとうな告発まで規制されかねんのは心配だな

>>204
俺たちというのは２ちゃんねらーのことを指している訳ではないと思われ
多分>>202はゲルショッカーの構成員で、俺たち＝ショッカーではないかと

>>206
やっぱり、多少のドキュソを我慢して
まっとうな告発を優先するのが筋だと思ううんだけどな

でも、開示するには相手の同意も必要だよ。
それと開示を求めた人も同時に開示する事になるよ。
その人が清廉潔白な人なら別だけど、辻元みたいな奴だと自滅するかも?

>>204
２ちゃんねらーらしい的確な煽りだな

２ちゃんねるピーンチ

>204 俺？俺は国家機密レベルの情報は持ってないけどさ(w、友達の彼女が浮気してることなら知ってるよ、しかもその浮気してる男が俺の友達、浮気されてる男の友達だから、これまた厄介。

裁判所は5年待ちになりますが、何か？

初開示を狙え！
自作自演で売名行為

そもそもIPやリモートホストがわからなきゃどうにもならんのでない？

あっ、、、俺達って２ちゃんねらーのこと指してるわけじゃないから、誤解させてすまん、俺達抜きにして国民で

いろいろ例外事項が多すぎて実際には何ら機能しない、に10000ペリカ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

書き込みをした者の個人情報を公開する前にプロバイダが本人の意見を聞かねば
ならないという義務も明記されてるし、拒否した場合も正当な理由さえあれば
（例: プライバシーの侵害）免責である旨も記されてるし、効力なんて全く無い
と思うぞ。

読まないで書くけど、ひろゆきが
「2ちゃんは緊急時以外ログを取らないシステムだから開示不可能、
総務省のなんたらという役人もそれを認めてる」ってメルマガで書いてたと思うけど
それのこと？

今回の省令ではこう云う事が起きる。

暴力団をネットで非難する。
怒った暴力団員がプロバに
「中傷された、書いたヤツの住所と氏名を教えろ！」と凄む。
ビビったプロバは言われた通りに教える。
これが合法化されたと言う事だ。

住所と氏名を知った暴力団は訴訟を起こすだろうか？
それとも直接家に乗り込み・・・・・・？

>>204
重要情報持ってなくても、連中が国民に枠をはめて規制してしまえば、
合法的に可能性を潰せるだろ？まさに最悪。

>>210
サンクス
しかし4月で俺は足を洗って、5月から外で遊ぶよ

>>218
> 開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより
> 当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある
> 場合でなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該開示関係役務提供者が
> 当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。

ひろゆき本人が２ちゃんねるでいろいろ書き込んだものでもない限り、
２ちゃんねるが個人情報（IP）を開示しないことに対して、故意と過失が
認められなければ開示しなくてもOKと明記されている。

夜警国家

>>219
　
あんな・・・今現在、糞プロバに
「個人情報いらんから注意しとけよ」と言っても無視されるんだよ
・いちいち処理してられない
・その技術力がない
・法を盾に取っている
　
この法案が通れば糞プロバも少しは淘汰されるってもんだ。
　
そんな糞プロバ一覧
livedoor
e悪
YBB
ﾆﾌﾟ
usen
eonet
ほら、負け組ばっか。技術力と余裕がないんだよ。
自主的に潰れろ

串かまてる奴はど〜よ？

>>00
死ね！！
ってこれだけでも、開示要求できるの？

>>224
淫ﾀｰ急はどうよ？

>>226
氏ね　なら大丈夫じゃないの？

>>224
usenはオーナーが在日だったよな、たしか。
だとすれば在日の批判を書くのはusenを利用してる人は控えた方がいい
かも知れない。

>>222
IP開示と賠償責任の話を
ごっちゃにしてないか？

運用基準が定まるまで、何人かの特攻隊が必要かな？

>>231
あなたが特攻隊になるのですか！？

>>231
いえいえ。私は引退しますｗ

心配しなくても、特攻隊は必ず出現しますよｗ

そんな糞プロバ一覧
livedoor
e悪
YBB
ﾆﾌﾟ
usen
eonet
インターQ（もう止めるんでは？）

ほら、負け組ばっか。技術力と余裕がないんだよ。
自主的に潰れろ

>>233
確かに心配しなくても
出るね（W

>>233
でしょう。234なんかもう特攻服に着替えてないか？

特攻するより、燃料を積んだ車に火をつけて、アクセル固定して突っ込ませた方が良い

ニュー速＋は記者の淘汰も進むことだろう

氏ねとか言えなくなんのか？

これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？
これってネットカフェのビジネスチャンスなんじゃないの？

どうやらあんまり効力は無いらしい
　
―――――■コピペ■―――――――――――――――――――――――――――　
いろいろ例外事項が多すぎて実際には何ら機能しない、に10000ペリカ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

書き込みをした者の個人情報を公開する前にプロバイダが本人の意見を聞かねば
ならないという義務も明記されてるし、拒否した場合も正当な理由さえあれば
（例: プライバシーの侵害）免責である旨も記されてるし、効力なんて全く無い
と思うぞ。

>>240
漏れも最初はそう思ったが
当然完全会員制が義務付けられるだろう

ジャーゴンがより複雑になるだけじゃねーのか？

＞242
会員性と逝っても公文書での身元確認義務は無いという罠

誹謗と思われる書き込みを徐々に悪質な物にエスカレートしていって、
どこで氏名開示要求される基準に達するか・・・

社会的生命を賭しての新手のチキンレース。

>>244
他人を語る・・・

>>244
最近は会員登録の時に免許証とか要求されるぞ。

正直、省令が施行されなきゃわからない
と思う。

日本のパソコン業界は廃れます（ﾜﾗﾜﾗ

>>249
施行されてからじゃ遅いんだよ。
1度施行されたら、最悪な結果が出ても簡単に取り消せないよ？

だれか２chねらー二人で
訴える／訴えられるの自作自演やってくれないかな。
その訴訟の過程がどうなるか知りたいし。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり〜
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ

今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…

他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。　

２chのサービスに
自動串サービスが付け加わると思われ。

>>250
じゃあどうせいちゅうねん？

>>252は神、これ定説。

>>254
断続的なテロ活動

開示されるのは一般のサイトを荒らしたとき？？？？？？？

この件に関しては
ひろゆきの公式コメントを聞きたいな。

>>251
弁護士丸儲け（ｗ

>>258
「めんどくせぇ」が公式コメントになるんじゃないの（W

>>217
プロバイダーの人には丸わかり。

>>258
聞いてみたいね。

lPllmM++って誰？IDが変わってないからケーブルだと思うんだが・・・
そこら彼処にこのコピペだよ。

>>258
そのうち本人が・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
にならないか？

よこやりだけど、
ソースさえ書けば問題ないのでは。

>>2XX
そのネタ本当だったら、辻π氏ねや。

とかならいいのでは。
でも、ひぼうに当てはまるか。
やっぱだめですね。

質問：これは「ひぼう」になるか。

例：
「○○株式会社は今年○億円脱税したということは絶対にありません。
いいですか。○○株式会社は脱税など絶対にしないのです。ありえないのです。
○億円脱税なんでありえません。よーく聞いてください。
○○株式会社は今年○億円も絶対に脱税していないんですよ。
わかりましたか。このことは誰にも言わないでください。」

憲法違反じゃないの？

第21条（集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密）
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

完璧に違憲でしょう
最高裁が違憲立法審査権を使わなければなりません

新聞社が「記事書いた記者の住所と電話番号を開示する法律」
がもしできたら最高裁まで戦うはずですが？

われわれは違憲立法審査権を最高裁に求めるべきでは？

>>267
我国は憲法裁判所を持ちません。
付随的違憲審査制、つまり具体的な事件がないと、この法律は違憲だよ
ということの審理を裁判所に求めることが出来ません。
誰かが実際に係争にならないと裁判にならんのです。
しかも三審制ですから、当然地裁から。

　用はほめ殺しすればいいのか？

憲法２１条を守るために

そして俺達の次の世代の未来のために

戦わなければならない
俺達はやっと
本物のマスコミを手に入れたのだから

自由を守るために！！！！

これは正義だ！！！！

合法的に戦う方法を
法律に詳しい方
できたらどんどんアップして
ください

>>270
簡単です。実際に誹謗中傷を行って、訴えられてその裁判の中で
憲法21条を主張する。その省令の違憲性を主張する。
勝てるかどうかは知らないけど。合法的な戦いってそれぐらいしか
ないっしょ

>>270
だれか適当に捕まって、
がんばって最高裁まで逝きましょう。

>>266
だから、法の枠内に収まる相手なら問題ないの、、、とも言えないか。
それより恐ろしいのは法の枠外に蠢いている人達の対応。

ゴメソ
刑事じゃないから捕まらないのかな・・・

今日の朝生にひろゆきたん出ないの？

違憲立法審査権は簡単に発動できないよ
本当にこの省令を潰したいんだったら、
この省令によって実質的に議論されるのは民事裁判なので
いきなり憲法なんて持ち出しちゃダメ。
DQN扱いされるぞ。

誰か片山虎之助総務大臣に
圧力かけられるやつはいないのか？
いないか・・・

今月号の「噂の真相」のメディア異人列伝にひろゆきが登場している。
「２ちゃんねる宣言」（文芸春秋）での対談で宮台真司が、
「個人情報保護法案で最も影響を受けるのは２ちゃんねる」と指摘してるそうだ。
今晩の朝生は、その個人情報保護法案がテーマだけど、
「激論　　言論・表現の自由が消える日？」という内容だし、
プロバイダー責任法も一連の流れで登場してきたから、当然扱うだろう。
今晩の朝生は、２ちゃんねらー必見だな。

政治家への批判の封じ込めが目的なんだな。
誹謗・中傷であると誰がどういう過程を経て決めるのか
さっぱりわからない。いつのまにこんなことが進行していたのか。
晴天の霹靂だよ。

朝生って放送作家が書いた台本どおりに進むだけだよ。



　　　これも「ひぼう」か？（ｗ

「中傷を書き込んだ発信者の個人情報の開示」
という行政処分に対して裁判起こせば、
早いうちから省令の憲法違反が問題になるのでは？

最初から実名を公開してる人はどうなのかな。
たとえばわたしのように。

>>277
メール送れ。俺はとりあえず5通送った。
http://www.soumu.go.jp/

総無償の訳人はメールをいったんプリントアウトしてから読むから実際に読まれるのは半年後になるよ。


　　　これも「ひぼう」？（ｗ

http://constitution.tripod.co.jp/

第21条（集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密）
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

こんな立派な憲法があるのに
それを守る制度に欠陥があるとは

餓鬼じゃないんなら無責任な言動は慎めてことだ

「不朽の自由」作戦スタート

でもだ、、、憲法を守る制度に欠陥があっても
制度を運用するのは人間だから

人間には必ず弱点があって
完璧な人間はいない

同じくこの省令も弱点のある人間が作ったものなので
必ず何か弱点があるはずだ
絶対に合法的に潰せるはずなのだ

表現の自由と言論の自由を守るために戦おう

アメリカの自由の女神の精神で
自由を守るために戦おう
この作戦を「不朽の自由」として
このトンでもない省令を
合法的につぶす方法をみんなで考えよう

片山虎之助総務大臣
http://www.tvt.ne.jp/toranosuke/

IDにBが五つもある。今日はボインタッチの日だな。

「誹謗」
事実に基づいた悪口。

>>289
むしろ部落の日です……なんてことも書けなくなるのか。

>>288
今までだったらリンク先の片山さんの
連絡先の住所を
すぐのっけてたのに
犯罪になってしまうかもしれなのね

>>291
気にするな。漏れの故郷は田舎すぎて部落すらない。

この法律は憲法違反です

結局誹謗中傷の明確な基準って何さ?

>>292
そのうちトップに直リン出来なくなる日すら来るかもな。
今回も直リン防止ユニコードしといたし。

分かり切った事だが、
この手の法律には実効性が伴わないんだよな。
必要なのはどうやって個人を特定できるかという技術論なんだよ。
そこの議論をしないで抽象的に法規範だけ先行させるから、
余計に国家機構の無能振りをさらけ出すんだよ。
本当に分かってないよ。

立て読みが物凄く増えたりして

>>295
裁判所の判断です

誰か憲法訴訟起こさないのかな？
思いっきり違憲のはずなんだけど。

すでに既出のことがまだ論じられている

なんか必死だな。

>>299
プロバだよ、裁判沙汰になれば裁判所だけど。

>>286
それはスレ参加者に対する誹謗中傷です

プロバイダー責任法や今回の省令案に対してISPがどういった対応するか、
注目しておいた方がいいな。司法を通さないで個人情報の開示請求が来るんだから。
プライヴァシーポリシーも改訂されるだろう。うかつに開示すれば契約者に訴訟起こされるし、
開示を拒めばお上がウザイ。どう対応するか予め聞いておいた方がいいかも。

契約者から訴訟起こるかな・・
個人起こすの？

>プロバイダー責任法も一連の流れで登場してきたから、当然扱うだろう。

扱わねーよ。マスゴミはネットを自分達の立場を脅かすと敵視してるところがあるから
むしろこの法律は賛成だろう
今晩の朝生は自分達の自由が損なわれる法律を批判するのが目的なんだから

>>306
情報の開示が契約者の同意の下で行われなかったり、
個人情報を悪用されて被害が発生したら訴訟沙汰だよ。
ストーキングでも起きたら大変だ。
これだけユーザーが多いんだからむしろ必ず起きると思うのが自然じゃないかな。

ひろゆきたんｶﾓｰﾝ

まあ、法律的な議論も色々あるんだろうが、
一番重要なのは、その法律の実効性だと思うがな−
まずプロバイダが特定できないと話にならないだろー
結局こういう法律でつかまんのは素人的な奴だけだよ
不正アクセス禁止法だって、結構サイトとかかきかえられているのに
捕まったっていうニュースが著しく少ないしな

わけのわからん国の串さされたらどうしようもないんでないかい。
ヤフオクで馬鹿女子厨房のIDにアクセスして捕まったやつとか素で入った
連中ばっかなんでしょ？

言葉狩り＆個人への弾圧奨励以外の何物でもないな。

>>1
市ね。クソ厨房が。




↑のような書き込みについて規制されるなんてことはないんじゃないのかなぁ。
誹謗中傷といっても実生活において害をなすほどのものでなければ規制の対象に
はならんでしょ。現行法で対処できないのかという気はするけどねぇ。
ただ、ホームページ嵐で祭りやったりしてる連中はヤバイかもね。

しかＨし、この情報開示を利用して殺人事件なんかが起こったら
国は責任とれるんか？

戦時中に戻るのか。
政治家は内戦でも起きなきゃ目が覚めんか。

過去の誹謗中傷はどうなるの？2ch過去ログにいっぱい眠ってるけど
公開し続けて大丈夫なのかな？同人板の倉庫なんて中傷の巣窟だよ。
同人作家＝小学生でも公人扱いで削除されてないから…。

こんなくだらない法案を提出したやつは死ね

もしビン・ラディンがHPつくっても
今までだと住所教えなかったかのう・・・・

>>1
珍走団の悪口書いたら、珍に住所が伝えられるかもしれないってことか。
犯罪者に対する悪口ぐらい許してくれよ、総務省。

この国は異常な方向に進んでいるな
経済ばかりでなく、文化も衰退するかもしれん

>>311
串必須の時代になったりすると国内非公開串だったら
踏み台にされた所有者がぶちきれて串不正使用で威力業務妨害罪に問われること
が頻繁に起きるかもしれない。

>>316
新法は施行前のログには遡及しないだろうけど、
現行法は立派に適用されて名誉毀損に問われると思うなり。

総務省と旧郵政族議員、あまりにも素敵な組合せ。

こりゃ、今日の朝ナマは2chの事もけっこう議論されるな。
バカな議員が2ch擁護したりして笑えるかもな。
宮崎あたりも2ch擁護でどなったりして。出るのかしらんけど。
2chみたいなゴミをゴミとかたずけるヤツがいたら信用できる。
2ch批判はかなり出るだろう。おわり。

宣伝にもなるな

2ch過去ログに関しては書き込んだ人特定できないし…
そういう場合、それを公開し続けてる2chが何か言われる気がする。

「真紀子さん黙ってて下さい。」
これも拙くなるの？

宮武骸骨の話とか。朝生ででないかな。
宮崎あたり振って欲しい。

別にどーでもいーよ。
技術板だけ生き残れば。
...とか逝っても例えば
「あそこの会社のコンパイラーはうんこだよ。数行のコードコンパイルしただけで1時間かかったよ」
とか技術者として自分が実際に試してみた結果を情報共有してるだけなのに
「誹謗中傷だああ！！」
とか突然訴えられる可能性がある、ってことでしょ。
2ちゃんはそれがないから発展したのにまた暗黒のfj 時代に戻るのか。

そろそろ他の掲示板に引っ越すかな・・・
毒の無い2ちゃんには興味わかないよ。

朝まで生テレビはテレビ朝日の番組だね。良いネーミングだ。
朝日だから朝までだったとは今日初めて気づいた

2chって？ああ、あのくだらんやつでしょ。

とテレビではっきり言うのが、今日のパネラーにいて欲しい。

>>328
十分ありえそうな話で怖いね。
そのうち○社の統合環境は使いづらい、とかでもダメになったりして。

田原は一応ここをチェックしてる。

これって基地害クレーマー対策法じゃないの？
「被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる」っつたって、
今まででも訴えれば相手の氏名とか分かったじゃん。
ただ、ＩＳＰが利用者の氏名とかを垂れ流すのは問題ありか？
こんなアホ法案本当に通るのか？通ったらネットおしまいじゃない？

総無省：
「個人のプライバシーまで関わってられませんから、勝手に晒されてください。
　でも官庁や大企業の誹謗中傷は、国民の不安を煽るから絶対禁止ですね。はい」

てか。

>>331

イイネ！

珍走ごときの悪口で情報開示なんぞせんだろ。
朝鮮総連、解放同盟なんぞの批判すると・・・
恐ろしいことになりそうだね。

日本ほど立法好きの議会は、世界でもめずらしい。
このままだと、良心なんて無くなり、法律が道徳に
法律雁字搦め国民で世界の笑い者になりそう。
刑務所の収容人数増強しないとネ（笑

２ちゃんはＩＴ文化の急先鋒だったのに・・・
ホントに３流政治国だな

ホントくだらないな糞ﾆﾎﾟﾝはどんどん衰退の一途を辿ってる。
あぁあ居酒屋でしらねーサラリーマンにでも声かけて飲みあかそ

２ｃｈの場合ＩＤ強制板はほとんどダメだろうな

これ、ＩＰを一定の計算式に置き換えて変換してるだけだからさ
前にこの計算方式を解き明かした「IDIP」ってソフトが
一部のアングラ系で流れてた事があったけど、あの頃は
まだ串規制もなくて大規模な被害はなかったけど
今は串規制が超強化されてるから、いくらＨＮを「名無しさん」
にした所で、個人情報筒抜けだもんな

オレはあんま煽りとかやんないけど、一応気をつけよ

この場合、「誹謗中傷」って、個人名を出している人に対してのみ
有効なんですか？

たとえば、ある分野、たとえば登山関係の分野で、「山猫」というハンドルネーム
を使った人間がいて、そのハンドルネームは既にその分野では　”周知”　され
ていたとします。ですが、「山猫」はどこの誰だか皆知りません。
もし彼が、どこかの掲示板で、誰かに誹謗中傷されたり、なりすましによって
「名誉」をきずつけられたら、それは名誉毀損になるんでしょうか？

「名誉」といっても、どこの誰かわからないので、実生活においては
損害ないわけで・・・・・・・　なりすましといっても、
「たまたま同一のハンドルネームになった」といわれるかも。
それに、「同一のハンドルを使ってはいけない」という法律もないし。


という

メデキア規制一般に言えることだけど。
抽象的で何が違反でどんな目に遭わされるのか予測が立たない法案が多すぎる。
これも、何をさして”ひぼう中傷”とするのか不明だ。
場合によっては政治的言論すら規制されるだろう。
殊に与党の某政党の支持母体など好訴妄想ぎみなのは皆さんがご存知だとおもう。
個人的には公明＝創価という情報を某選挙むけＭＬに流した人がイタ電被害にあった
のを俺は知っている。

２ｃｈで中傷カキコしたとしても、
ＩＰ調べるのに膨大な時間がかかるし、それからリモホ情報がわかっても、そのころには、
プロバイダーの記録もなくなってるころだろ？
即ＩＰがわかっちゃうところとか、警察が本気で捜査するに値するほどの悪さを、生串でしなきゃ平気なんじゃないの？

>２ちゃんはＩＴ文化の急先鋒だったのに・・・

は？
ただのうんこ掲示板があ？
2chに多いヨナ、このテの人。
そんなたいしたもんではないだろ。
くだらんと寄り合いと分かった上で2chはやるもの。

誰か理解ある国会議員はいないのか。

＞３３７
＞朝鮮総連、解放同盟なんぞの批判すると・・・
朝鮮総連はともかく韓国・韓国人の批判なら問題ないでしょ。
解放同盟の批判は問題ないと思う。

「被害者が書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる」ための法案でしょ。
今まで問題になってた書き込み（名誉毀損に値する）を迅速に対処できるように
するのが今回の省令案。別に解放同盟の批判や朝鮮批判は名誉毀損に当らないしね。

>>342
だからこそ「誹謗中傷」みたく酷くあいまいな法律にしたんじゃねーの？
例えば、「ニッセイ」の時も「ﾆｾｰｲ」って呼んでたから
本当は別の会社、架空の会社の話をしてただけだったしさ

でも、やっぱ司法が介在してないのはおかしい。
一体、誰が判断するのだろう？？

天皇にかんしてはどうだ？

2chが、なまぬる〜い馴れ合い発言の場になって行くしかないな。
それでも、過激なこと言ってる奴は玄人だろうけど、目立つよ。

つまり、「ハンドルネーム」に「信用」があるか？ということになります。
特定の分野で、そのハンドルネームが十分に「周知」されていることが
証明され、信頼が得られていれば、ハンドルネームといえども、一種の
「人格」とみなされるのでしょうか？

なお、ハンドルネームに企業名や商標を使った場合は別の議論になるので
除外します。

法律にくわしい方、アドバイスください。

　　Ａ：　現行法では、どこのだれかわからないので、ハンドルネームの
　　　　　人間に関しては名誉毀損は適用できない

　　Ｂ：　インターネットが広まり、ハンドルネームといえども、
　　　　　一種の人格を示す「名前」とみなせる。現行法で適用
　　　　　できるか議論が分かれるこころだが、

　　　　　”初の判例になってしまうかもしれない”

　　　　　ので、ＮＥＴ上で喧嘩をする場合は気をつけなくてはならない。

　さて、どっち？

>>344
いや、>>341を読んでくれ

計算式を作った人間（ひろゆき）ならば直ぐにでも
IPが取り出せる。それは過去ログにまでわたり永久に残る

しかも、ココのところ串規制が凄いから、それはほぼ
生IPの可能性が非常に高い

ようするに、ひろゆきが誰かに訴えられたら
いつでも、そいつのＩＰを提出する事が出来る

何か皆さん勘違いなさっているようですが、今までネット上で
名誉毀損と言われる案件をより迅速に解決しようとしたのが
今回の省令案でしょ。
サイト上で特定できない匿名の個人や公人、公的な団体など非難
しても問題ないですよ。

アメリカが嫌い、野中が嫌いって言えなくなるはずないじゃん

>>353
ＩＳＰって１ヶ月〜２ヶ月程度しかＩＰの記録を保存してないはずだよ。

ヒロヒトうんこ！ヒロヒトうんこ！
天皇陛下バンザ〜イ・・・無しよっ！
コマネチ！コマネチ！
愛子マンコ！紀子ラブ！雅子シネ！
コマネチ！コマネチ！
どうだ！これでも喰らえ馬の糞！

＞３５２
名誉毀損は”現実社会”でその人物に明らかに不利益を与えた時に発生します。

>>352
ハンドルネームは、通称、あくまでも仮です。
人格なぞ、実在しません
要は、ハンドルネームを使ってる個々の問題です。

だから「名誉毀損」ではなく、「精神的苦痛を受けた」ということになるね。

>>352
そのハンドルネームで何らかの営業活動をしている等、
信用が損なわれることによって損害が出る場合は
損害賠償請求できる可能性あるかも

これじゃ−２ｃｈ事業化できないじゃん

発信者個人の特定は可能なのですか？

>>354
名誉毀損・・・・創価学会がもっとも多用する法律だ。

「テープある？」
「証拠もなしに名誉毀損だ！！訴えるぞ！」
この常套文句に何人の折伏被害者は泣いたことでしょうか？
まもなくネットからキンマンコという言葉が消えます。
真実でもね。

いや、IDがIPから生成されてるとしても、「ログを取ってない」と謳っている以上
出せないでしょうが。例え取っていたとしても。

ところで"開示要求が可能"ってなんか曖昧なんだけど、管理者はログ取る義務
があるわけ？

どっかに全文ないだろうか。

こ　れ　か　ら　わ　ほ　め　ご　ろ　し　の　時　代　で　す　よ　。

今の社会情勢では、2ＣＨは時代の風物詩。
無くなるのは、見えてるけどね。
皆も腹の底ではそう思ってるだろ

>345
>くだらんと寄り合いと分かった上で2chはやるもの。

そんなあたりまえの事をふまえて言うが
好き勝手に気軽にカキコできてそれを世界から見れる事や
便所の落書きがこれだけ影響力を持つようになった事の
もの凄さが判らんか？

この法案が通れば、検索エンジンで検索しても
学会関係、部落関係、在日及び韓国・朝鮮関係の記事は一掃されるんだろうな。
サイトのあるプロバイダを驚かせて削除させるのだろう・・

>>355
だから、オレの場合

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 23:54 ID:m4Plq2Hz

２ｃｈのIDつまり「m4Plq2Hz」この部分は、ＩＰをひろゆきが考えた計算式で
変換されてるだけなんだ

当然、それを逆算することも出来る
つまり、仮にＩＰ「１２３」の人間が2月22日書きこんだら、
ＩＤ「３４５」になる掲示板があったとする。
他の人間だと何の事かわからないけど

この場合、単純にＩＤ「１２３」＋月日「２２２」にしただけなんだけど
この計算式を知ってる人間は逆算することが可能なんだ

ええと、たとえば、

「MSの大浦さん、捨てちゃってよ」
とか、
「XBOXは不良品」
とかいうカキコが沢山あるけど、
これって、大浦さんなりXBOXなりに不利益を与える
事になって、カキコした人が困ることになるの？

ただ、３，４年前から定期的にこの手の法案の話題があるけど、
一向に変わっていないよな？成立しても結局何も変わらない。

2chって影響力あるか？現実世界にはほとんど無力だろ。あほ。

＞３７０
実名での個人や企業の非難は特に名誉毀損の可能性高し。
本法案が適用される可能性大。

>>372
いや、あるんじゃないの？下世話だけどあゆ祭りなんか
スポーツ新聞の紙面飾ってテレビでもやって糸井ﾀﾝに
コメントさえされてるやん？

>>360

でもさ、ハンドルネームって固有なもんじゃないし、
商標名や著名人格名でもないかぎり、誰でも好き勝手に名づけられる
でしょう？重複してはいけないという決まりもないでしょう。
相手が営業しようがしまいが、それは相手の事情ですからねえ・・・

>372
お前こそ大丈夫か。世の中知らないのな。

２ちゃんの影響力はすごいよ！

ネットに秩序を持ち込むのではなく、実社会のしがらみ持ち込むのよ。
結局、発言しにくくする。
テレビや、新聞がお先棒担いでね。

ってこれ省令なのか。プロバイダー責任法には

> 権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可
> 能な場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。

ってあるから「ログ取ってない（ことになってる）」2chは関係ないんじゃ…。

国会でも話題になってるぐらいだからねぇ〜
と振ってみるテスト

円高で日本産業が海外流出し、不況、失業
法律でＩＴ産業流出し、不況、失業
企業国民海外脱出ｗ

>>373

>>373
やっぱりそうだよね。

書けるのは今のうち、とか思っている人が多そうだ。

どっかの有名な企業が２ｃｈの価値を金銭に変換したら数億円になったそうだ。
ソースは忘れたがそんなレスを見かけたことがある。

あゆ祭りのどこが影響力なんだよ！

総務省と郵政族議員がにほんのITに止めを刺すんだろ。
もうね、ア（以下省略

>>384
そうか
ひろゆき、今が売り時だｗ

自業自得と言えないこともないな
悲しいが・・・

２ちゃんの価値はもっとあるだろ。
負の影響力は測りしれないものがあるぞ。

2chが亡くなっても困るやつはいないよ。
いたとしてもほとんど社会で通用しないのばかりだから無害。

ニュー速入れないのだが、板死んでるのかな？
誰か教えてｸﾘ

>>385
２ちゃんから始まった疑惑の声が現実社会での報道までも
引き起こしたってこと。これって現実社会に影響及ぼしてるでしょ。

企業で結構牽制してるとこもあるんじゃないの。
ま、口の悪いのは晒されるから自業自得だけど。

２ＣＨも鯖をネット放置国、韓国、中国に海外移転してプロバも開設。
続けるなら、こういう方法しかないかもな
現実的には、2ＣＨの為に海外のプロバと契約する奴も居ないだろうけど、、、

別に２ｃｈの存在自体問われているわけでは無いだろ？

>>389
２chなくなって困る人は。
無くなったとたん、ここでしか通用しない投稿をよそでやるよ。
今ですらごく一部がよその掲示板で書き込んで騒ぎが起きているのに・・・。

>>392
くだんねー影響だな、また。

この法律は施行前に2ｃｈに書き込まれた投稿も
その対象に含むの？
だって2ｃｈではメッセージをポストした人間が
その後から自分のメッセージを削除できる権利がないでしょ？
そうすると・・

＞３９０
２ちゃんで名誉毀損の裁判起してもしょうがないよな
どうせ訴える相手は無職ﾋｷｰで賠償請求しても払える金はﾅｼ

>>398
それはない。

だから開示要求が可能になっただけでログ取る義務はないんでしょ？
2chは「権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を
講ずることが技術的に可能」じゃないからどうでもいいんじゃないの？

どうよ？

亡くなっても、本当に耐えれるんだろうか・・・１度やめたのに戻ってきてる人よ

＞３９８
だから、君の投稿がそんなにやばいならとっくに君は裁判所に
引きずり出されてるって。下らん心配するなっちゅーの。

良かった良かった。

>>401
ログを取る義務は、当然発生するよ。

＞３９８
それと、お隣の半島と違って日本は事後法は通じないから安心しな。

>>394
ヲイヲイ、よりにもよってその国に移転するか？
悪夢だ。
ディエゴ・ガルシア島に移動出来んかな。

2chは米TIME誌も認める糞サイトとして認知されて欲しいね。


勘違いしたバカが他の掲示板でもしょっちゅうやってる。
いきなり喧嘩ふっかけたり。

>>394
どうせなら、チベットに移転してくれ。
書き込みも鬼気迫るようになって面白くなるから。

>>405
と言いますと？

前に2chが警察にログの提示を求められた時は、「アメリカの鯖にはログがあるかも
しれないので探してきて」って言ったんでしょ？そしたら流石にそこまではやってら
れないと言うことで警察も諦めた。

ログ取りの義務は少なくともプロバイダー責任法には書かれていない。今回の省令
で解釈が変わったってことか？曖昧すぎる。

667 ：　　 ：02/03/29 14:15 ID:UowX/Cqw
仮にこの省令によって、２ちゃんが潰されて、
その後、海外の完全治外法権地域によって、２ちゃんが復活したら、
２ちゃんねら数百万人で、この省令の関係者を全員捜し出して、
私生活から、家族構成、住所電話番号に至るまで、徹底的に晒してやる。
当然スキャンダルが出てきたら、全力で祭ってやる。
社会的に存在できないようにしてやる。

って言う人が出てきそうだね。でも、やっちゃだめだよ。

マジで出てきそうになってきた

>>408
まあ、みんな承知できてるわけだから。

どっかで喧嘩売られたですか？（W

>>408
アメリカ政府関係者もそれなりに注目してるんだよ。
FBIが来るくらいだし。

ＩＳＰはログを取っている所で１ヶ月程度までだと聞いたけど？
膨大なアクセス記録を１ヶ月以上もわざわざ保存してないと聞いたんだが？
だから、一ヶ月前の投稿はＩＰが残っていようが利用者を判定するのは
難しいんとちゃう？

どうせなら　鯖を宇宙に打ち上げろ

>413
じつはＭＩＢでは？

>>409
中華野郎が弾圧にやってくるからそれも無理ナリヨ。

2chを言論の自由とか勘違いした事いいそうだな。朝生。
こんなもんがホントの自由だったら、自由なんてないほうが素晴しい。

>>416
絵ｼｭﾛｿは確実に見てそうだね。

>>410
その点がこの法律の骨子なんだよね。
だから放置掲示板は、潰れるのが目に見えてるよね

>>413
もしかして、名無しさん欄のguest guestですか？
それってネタだから簡単に信じちゃダメよ。

>>406
それを聞いて少し安心しました。
でも、たとえば米･英ではどうかな　自分のポストしたメッセージ
に対してそのポスターがデリートを要求したとして
そのときそれは正当だあると権利して絶対削除を認められているのかな

＞420
補
省令から法律に移行する。その猶予期間のようなもの

とりあえず誹謗中傷の書き込みをする時は
中途半端に名前だけ書いちゃったりすると
同姓同名の人多数から復讐されることになっちゃうから
どうせやるんなら正確に住所氏名年齢等をしっかり書き込んで
一人の人間を確実に特定して誹謗中傷しないといけませんね！

>>417
そこがまた、面白、、、とか言ったら不謹慎だな。

無責任発言だった。こういう場合厨国から来るのかな（ｗ

ただ、これをＩＰだけで判断してはいけない、ということ。
他人のＩＤ、パスワードなど簡単にわかる。
友人の家で、コーヒーでも入れてくれる間に写せるからだ。
プロバイダーでのダイヤルログで判断しないと大変なことになる。

自宅以外からダイヤルアップされたら証明のしようがない。
でも、アホプロバイダーは安易に公開するんだろうな。

朝ナマあげ

>>415
その発想イイ！

>>418
ﾆｯｾｲもそのままがいいと？

>>424
なんか貴方と俺のトンデモ発言で終わりそうな雰囲気だけどまあｲｲや。

しっかし、いやな時代になるね。

法律でしばるんじゃなくて、掲示版のカキコとは何か、
という事について正しい認識を徹底させるべきなん
じゃないの。

中傷なんて気にする方がおかしいという考え方は出来んのか。

かつてＦＢＩが、情報収集の難関となる暗号化ソフトを法律で規制する前に
無償で世界に配信したような
ＩＰを暗号化するソフト（仮）を配信せよ！

>>431

それについていけないデジタルデバイド世代が死に耐える
まで無理です。

さー2chをボロクソにいうぐらいやってもらわんとただじゃおかんぞ。朝なま。
田原とか2chを健全なメディアと勘違いしてるからな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1016697923/
↑ここいらへんの威勢のいい連中なんか一網打尽になるんだろうな（藁）。

>>434
ネット自体が不健全なのでは・・・？
どんな掲示板も根本は２chと同じだから・・・。
ＩＰ開示してても、それで個人は特定できないし。

>>435
それはそれで面白そうなのでアリ。

インターネットと無縁な人生を生きてきた情報処理能力に欠ける旧世代と、
そうでない新世代との生存競争なんだよ。とゼロサムゲームを煽ってみる。

どっちみち旧世代はそのうち寿命で氏ぬんだけど、
待ってられんし、取り返しのつかない毒を撒いていってくれそうだ。

米･英ではどうなんでしょうか？自分のポストしたメッセージ
に対してそのポスターがデリートを要求したとして
そのときそれは正当である権利として絶対削除を認められているのでせうか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　貴殿もですね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>415
夜勤さんも一緒に飛ぶんですか？

　　　　　　　 　）
　　 ,　―――'
　γ∞γ~　　＼
　人ｗ/　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　 このスレ腐ってるな、もういいよ！
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

２ちゃんねるのログは、アメリカのシアトルにあるから
誹謗中傷したって大丈夫だよ♪

＞４３９
個人情報の開示を求める権利があるなら、拒否する権利もある。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが判断して決めることでしょう。
ＤＱＮ被害者が反論できなくて悔し紛れにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに相手の住所・氏名教えろと迫っても
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは正当な理由かどうかとか、全てを調査してから開示するだろう？
どこの馬の骨とも分からぬＤＱＮにそうそうお客様を売ったりはしない。

結局、司法が介在してなくてもそんなに違わないんじゃないのかね？
ｸｿﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞなら顧客情報垂れ流しするかもしれないけど。

>>1-444
お前らの身元教えろ。ｺﾞﾙｧ

＞４４３
ｲﾁﾛｰ、佐々木の誹謗中傷はﾏｽﾞｲね♪

これからは、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞも銀行も保険会社も、どの会社を選ぶかによってﾘｽｸがあるってこった。

匿名の掲示板だという事で、２ｃｈから事件が発覚し、犯人が
つかまったという事実もあるわけだし、メリットもデメリット
もあるよね。　但し、せっかくの心ある正義感を謝った方向に
扇動してしまうという可能性もあるから、利用する人たちで
その辺クールにいかないとだめだよね。　
ただ、情報収集力と”ここ”と思ったときの団結力には、関心
する時も多い。　が・・・過ぎ足れば及ばざるがごとし。
脳有る鷹は、爪を小出しにねってところでしょうか。
難しいところですね。　

つまり、ネタをネタとして見れない奴は逝ってﾖｼですな。

不利な情報流されたメーカーが
個人を晒しそうだね

言論の自由とやらを無駄遣いした結果だな

朝生見れ。

>>451
言えている

>>450
それも犯罪になるような･･･。

ただ、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに圧力をかけれる企業、団体はこの法案は美味しいかも・・
個人にとっちゃ、どうせﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに文句いっても掛け合ってくれないから
こんな法案あってもなくても同じ。

2chだけは、死守しる！

楽観視してるバカが多いな。朝生見れ。

実況誘導した方が良いんじゃないの？

朝生もやっぱマスコミ関係規制重視に取り上げるみたいだな
田原がモロにマスコミにも関係してくるから取り上げなければならない
なんて言ってたよ、渡辺も国民より先にマスコミへのことを先に言うし
駄目だコリャ。

いやいやおいらがききたいのはさ
自分で書き込んだめっせいじをさ
オリジナルぽすたーのけんりとして
theめっせいじをさくじょできんのかと
さくじょされんのかとあめりか　いぎりすどうなってんなかと

朝生始まったよ！！！ひろゆき出て〜

>>458
実況板でやってないのか？

やってるよ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017346568/l50

朝まで生テレビ ◆ 朝まで生テレビ　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017346568/

いっつもくるの？>ひろゆき氏

>>451
うまいこと言うなあ（感心）。

ｹｺｰﾝしてる間はないねｗ４６５

なんだ、ひろゆきたん出ないのか・・・。
ＦＡＸ持ってる人、ペンネーム「モナ子」ででも投稿してよ

朝生ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　 　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

そうか。

ひろゆきﾀﾝも出演しないかな。

e-bankの影響でキタモナも変わったね。

自業自得だろうけど、差別発言とかした奴のところに
謝罪料払わないと会社に乗り込むぞなんて脅される奴が出てくると思う
追い込みを商売にする奴もいるだろう

総務省、プロバイダー責任法で開示される
発信者情報について意見を募集（平成１４年４月２５日（木）必着）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

何年間かログ取ってあるISPってあるよ。この前問い合わせたらそこはそうだった。
ただ、何回か問い合わせたから目を付けられていざという時協力してくれなさそうだ。

>>475
プロバイダーがログを取っていても、
サイト側がログを消失してしまったら意味ないよな〜

でも、インターネットには感心なさそうだ。
マスコミの政治家に対する非難・文句だけで終始すると思われ。

「いんたーねっと・・・・・」とか言ってわかる面子でないのは確か。

「それは別の機会に・・・！」とか田原に言われそうな雰囲気。

プロバイダに「開示要求に応じるか」って聞いてみれば？
で、「絶対応じねぇ」と答えた会社を神として称えるとか。

あさなま、なんかこの問題やらない臭い。
実況板に誘導とかいうんじゃなかった。

でも

片山虎之助に物申す！！

片山右京＋佐々木寅之助＝片山虎之助

＜芸能＞勘違い野郎・石井竜也の３万円オブジェ付ＣＤ、買う馬鹿も多く予約３千件完売
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017001251/236

236 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ 投稿日：02/03/30 01:49 ID:???
いくらなんでも中傷にあたる表現をタイトルに入れるのは
どうかとおもうですよ。

-----------------------------------------------------------
まさとφ ★　絶体絶命（ｗ

>>443 アメリカに鯖置いてようと送受信の主な対象が国内であれば関係無くなるよ。

やっぱやんなかった。あさなま。

>>483
なんでそんなことでひろゆきが出てくるのだろう。

どんどんネットのおもしろ味がなくなる気がする。
とかいって、自分が煽られるとむかつくけど。(w

誰か
はやく捕まって
名前を公開されて
恥じ晒してみろや　ｺﾞﾙｧ

ひろゆきが第１号ってのはどうよ？（ｗ

捕まって有名人になって、日本に革命政権を樹立してくれ。

公開されたとして、それをネットで晒したら
それはプライバシーの侵害に当たるとして逆に提訴できませんか？

そうです。前例を作ってもらえれば、基準になります。

政府や政治家の批判も匿名では、出来ないと言う事ですですね。
検閲ですかね？　ＢＢＳが選挙に与える影響が脅威に感じてきた
のですかね？　「ひろゆき」さんが政治家になるなら、1国民として
支持します。

>>443
なんでアメリカに置いてるんだろう？
ただでさえ江朱論が狙っているのに。
日本人のプライバシー帳を握られてるようなもんだ。

>>493
日本のプロバは根性無しで、
あらゆる所から追い出された結果そうなった。

暮らしにくい世の中になったもんだ。
昔の共産国家じゃあるまいに。勘弁してくれ。

>>492
検閲には当たらない。一度公開されるわけだから。
憲法で禁止されているものに当たらないように立案されてますよ。

まったく健全な世の中ってやだね。
役人だって不倫くらいしてるだろ。ふへへ。

誰かエロ専用の光ファイバー網とか、エロインフラ整備をしてくれ。
エロ専用ブラウザ・HTMLも開発してくれ。

>>496
まったくだ。「清く正しく」なんて虫唾が走らぁ。
清濁併せ飲んでこそ面白いんだろーが。

最近なんでこういう法律が立て続けにいっぱいできようとしてんだよ
ひぼう、中傷見たくなかったらネット止めろ（てかそのホームページ行くな）

私はある掲示板で今話題になっている業界のことで会社名いをいれて情報のやりとりをしていました。
ところが、その情報はその会社にとっては迷惑な情報(風評）なのです。週刊誌等では
あたり前でも、２ちゃんねるという掲示板の一２ちゃんねらーは一個人に
すぎません。そのような会社は大手調査会社に依頼してそのような書きこみをした人物を
すでに特定しています。私はその会社が嫌いでもなんでもなく回りの個人的な
情報により掲示板に書きこみをしたわけです。
私はたまたま掲示板に書いた会社とは取引があり営業の方から風評は恐ろしいです
。と２ちゃんねるに私が書いたことを知っているようでした。またそこの会
社の窓口にいったら、私の個人的な情報まで知っておりぼろくそにいわれま
した。。
もはやこの２ちゃんねるは匿名でもなんでもありません。
このようなことは今後も続くと思われます。
このようなことがくりかえされることによって２ちゃんねらーは少しづつ
減っていくことは充分予想できます。現に私がみるに書きこみがかなり
減っているように思えます。
いずれ消えゆくであろうと思われる２ちゃんねるを思うと残念でなりません。

>>大手調査会社に依頼
って、そりゃ無理です。誰もここのカキコを突き止められません。

age

>>499
監視の名目で外郭団体作りたいからでは？
企業へ天下りしても今のご時世いつ潰れるかわからんしね・・・

原敕晁さん拉致に加担した大阪鶴橋、中華料理店＝「宝海楼」ってどこにある？。
中華料理店のオーナーとは、李三俊さんの事ですか？
北朝鮮拉致に加担して堂々と日本で暮らしているとは、本当ですか？
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/kidnap.html
地図
http://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=34/39/45.857&el=135/31/53.960&width=500&height=500
＿＿＿＿＿＿＿＿
○安倍晋三委員
裁判記録からもいろいろなことがはっきりしてきているわけでございますが、
我が国国内の北朝鮮系の商工団体の会長、理事長が実際にこの原敕晁さんを
拉致する謀議に明らかにかかわっていたということも裁判記録ではっきりい
たしているわけでございまして、その二人とも特定することができます。一
人は、原敕晁さんが勤めていた中華料理店のオーナーであり店長であります。
この人がその商工団体の理事長だったわけでありますが、彼が、自分のとこ
ろにいいのがいるからこれを拉致してしまおうということで謀議した結果、
原敕晁さんはある日忽然と姿を消すわけであります。そして、この成りかわ
った辛光洙がスパイとして活動したということであります。
　原敕晁さんは、実際はお兄さんがおられるわけでありますが、戸籍上はい
ろいろな家族の事情で、たまたま天涯孤独のような戸籍になっていたわけで
あります。しかも、運の悪いことに、その原敕晁さんが働いておりましたの
もその理事長さんが経営をしている中華料理屋であったわけでございます。
そして、ある日忽然と原さんは消えて、そしてその後、この辛光洙が成りか
わって日本に入国をしてきたというわけであります。
　そして、そのことはすべて韓国の裁判の記録には出ております。しかし、
現在この中華料理店もそのままあります。そして、そのときの理事長、かつ
ての会長も、堂々と日本でそのまま暮らしを続けているわけであります。裁
判の記録にそのように厳然たる事実があるのに、私は、日本の警察はどうし
ているんだと、これは強い憤りと疑問を感じるわけであります。この問題に
ついて、警察が知っている範囲でお話をしていただきたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　140回-衆-外務委員会-18号 1997/06/04

お前ら、５月までだぞ。
今のうちにたっぷりと「氏ね」の醍醐味を味わっとけや。

市ね

わーい、わーい。

２ＣＨ内での貶し合いなら平気かと

「お氏にあそばせ」とかなら、
相手を気遣った柔らかい表現として見逃して下さいますか。

このニュースを初めて聞いたけど、
結構ひどい話だよな、こういった法律が特に議論もされずに決まるとは
国会議員の人権なんかは（証人喚問のＴＶ中継とか）必死になって守るくせに

映画とかみて「つまんねー」とかカキコしたら
その映画がつまらないことを統計取って証明したりしないと
誹謗中傷になったりするのね

>>508(･∀･)ｲｲ!

亀井静香様とと野中様には、がんばって日本にＫＧＢを
作ってもらって、警察権力をフルに活用をして
北朝鮮と仲良く、２chの正直馬鹿があぼーんされる
立派な日本をすぐにでも作ってもらいたい。

掲示板に書き込みで誹謗中傷しただけで公開されるって怖いね。
週刊誌に中傷的な投稿したらそれも氏名公開なのかな。

創価の陰謀です。

てなことが書けるのもあと1ヵ月か。
ネットで都合の悪いこと書かれてる団体は大喜びだな。

マカフィー、ソーテック辺りやばいかな？

良ｽﾚほっしゅほっしゅ♪

所詮お前達は陰口しか言えない。

お前達が嫌ってた人間は？（陰口をたたく人間だったろ？）

＞５１６
オマエモナ−！（爆

>>516

誹 謗 中 傷 で す 。

通 報 す ま す た 。

エ ラ イ 事 で す ！

統一と創価がごり押しした省令だよ。

学会員ですが、何か？

これは自分の意に添わない意見をネットで書いた人間を
書かれた人間が私的制裁を出来るようにした悪法である。
私的怨恨からの復讐を容易にする法令であり、法治国家にあっては
ならない法令である。

省令って都合いいんですよ。
法律なんかいくらでも骨抜きにできるし、立法の主旨だって自分たちの都合の
言いように歪曲できちゃうんです。

どの辺までが誹謗や中傷に当たるのかが難しい問題だよ。

でも施行されるんだろ
今更あれこれいってもしょうがない
いまのところ徴兵もないし飯も腹いっぱい食えるから
そう文句いいなさんな

===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

こんにちは、ひろゆきです。

いやぁ、、「プロバイダー責任法」が成立しました。
テロやらで成立が危ぶまれたりしたのですが、
問題なく成立したようで、ありがたいことです。
これって、”匿名掲示板推進法案”なんじゃないかと
個人的に思ってたりするわけですが、
「プロバイダー責任法」ってなによ？って人もいると
思うので、ちょっと説明してみます。

プロバイダ責任法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

・（損害賠償責任の制限）
今までは削除人さんが投稿を削除したときに、
投稿者の表現の自由の権利を侵害した！とかいって、
2chが訴えられる可能性があったのですが、
削除しても問題ないってことすね。

それと、削除しなきゃいけないものが2ch上に存在しても、
削除依頼の窓口に来てなければ、
「知らなかったんだからしょうがない」
ということで、2ch側に責任は無いというものっす。

ちなみに削除依頼の窓口はこちら。
http://teri.2ch.net/saku/

・（発信者情報の開示請求等）
明らかに迷惑な書きこみがあったとして、
それの投稿者をおしえてちょってのが可能になるわけです。

んだから、yahoo掲示板とか、他のサイトは、
書いた人が誰なのか知りたければ誰でも調べられるってことっすね。

んで、2chの場合は、、というと、
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」
で終わりです。

だって、ないものはないんだもん。。


参議院での議事録ですが、、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0102/153/15311060002004a.html

＊＊＊＊＊
大臣政務官（山内俊夫君）　
　一方、発信者情報開示については、法案は、現に保有している発信者情報について
開示をさせるものであるから、発信者情報が当該プロバイダー等に存在しない場合に
は開示すべき情報は存在しないということになります。
＊＊＊＊＊

いやぁ、山内俊夫君さいこー。

こうして考えると、
「削除依頼板にかかれてなければ、責任は一切発生しない」
「ログは記録してなければ関係無い」
って2点がおいしいわけで、
2ch的にはメリットばかりの法律になりそうです。



ついでに、議事録で２ちゃんねるが触れられたとこもあるですよ。

＊＊＊＊＊
内藤正光君　
。Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法を
しているということで、ある掲示板、２ちゃんねるという掲示板なんですが、
そこでいろいろ批判が繰り返された、Ｎ生命は掲示板の管理者に対して削除を要請した、
ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのＮ生命は、
三月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。
いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的に八月二十八日に東京地裁では、
Ｎ生命の訴えを全面的に受け入れる形で２ちゃんねるに対して
その掲示板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
　その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのＮ生命は業務改善命令を
出されたわけです、風評を利用した販売をしていたということで。
他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、
２ちゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、風評を利用したということで。
＊＊＊＊＊

いやぁ、、２ちゃんねるってば大企業の横暴の被害者だったんですね。うぅ、、、
(￣ー￣)ニヤリ


ちなみに、どんなものを削除したのかってのは、「削除依頼公開の原則」にのっとって、
公開してたりします。
日本生命の削除依頼公開スレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/l50

いやぁ、、最近、運がいいんですよねぇ、、
広告もつくようになったし、、、

それと、今度、電気通信大学でしゃべることになりそうです。


んじゃ！

読む側も書く側も匿名ってことはわかってるんだから
情報を受け取る側に判断させればいいだろ

感覚的には匿名掲示板の情報はスポンサーやら何やらの圧力が
ないぶん、真実に一番近いことが書かれていたと思った
とか言ってももうダメか･･･

だから
責任を持って自分の思うことを言うのは権利を保障されている。
心配する事は無いのでは？

しかもこの法令はネット上での、と限定されている。
新聞や出版物には適用されないのだ。
つまり個人の意見を封殺するのが目的なのは明らかである。
また。最も酷い中傷誹謗をしてるのは他ならぬ創価学会＝聖教新聞である。
聖教新聞の大石寺住職への中傷はひどい物だ。
ところが誹謗された側は新聞と言うメディアを持たないので
反論できない。ネットでなら出来るが、そのネットが規制される。
ネットで反論し、それが誹謗中傷と言われれば終りである。
しかも新聞に書かれた事が原因だ、とは反論できないのだ。
なぜならこの省令は“ネット上での”と限定されたものだからだ。
自分達は誹謗中傷を新聞紙上で平気で書いておきながら
自分達の内部や会長の不道徳さを書かれるのは許せないらしい。
こんな偏向した省令は絶対に廃止しなければならない。

ひろゆきは、そういう見解だそうです。

ログとってないから公表しようとしてもできないよ
ログを取る義務だってないしね。


「本当にログを取っていなければ」問題なしです。ログをとっていなければ・・・。

ｴッ━━━━（　ﾟДﾟ;)━━━━!?

ネットで誹謗中傷をすると、ネット上に
氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つを公開されちゃうの？

晒し者じゃないか。怖い。（´・ω・｀）

>>531

決定的な欠点がありますが、気づいていますか？

>>532
なんで、そうなるんだｗ

ログとっていないんだ

じゃあ今まで通りに罵詈雑言罵倒中傷事実無根なことを
書き込んでも良いんだ。

アー安心した。

>>531
わざわざ膨大なログをとらねんじゃねーの？
単純に金かかりそうだし。

>>536
「わざと」膨大なログをとらないんだよ。

じゃあ他の掲示板でカキコできなくなった人々が
皆２chに流れ込むという事態になる可能性もある、と。

ますます２chが活性化でﾏﾝｾｰ

到着 10:07
出発 10:08

>>537
そうなの？
「証拠」になりそうなものがあるとかえってめんどくせーって事かな？
「あるんだから出せ」とか。
でもそれこそ突っぱねそうだけどな。
よくワカランよ。

プロバイダーにはログ保存義務が課せられるんですか？
保存義務は何年くらいですか？
保存義務違犯には罰則はありますか？
定期的な査察をしないと守らないプロバイダーが増えそうですね。
プロバイダは登録制にしないと把握できないんじゃないかな？
外国のサーバの場合はどうするんでしょう？
ネット監督庁を新設して公務員増やしたらいかがでしょう？
国際ネット警察でも組織したらいかがですか？

>>531

２ちゃんねるに開示要求殺到
↓
ひろゆき「ログなんかとってないのれす」
↓
ざる法だなんだの批判....ログ記録義務化の圧力

というシナリオは容易に推測できる。

時間の問題か。ひろゆきがグリーンカードとってアメリカにいけば
いいのか？？

全く、こんなザル省令作ってどうすんだよ。

>>541

保存義務はありません。「今は」ね。

>>541
別に特別な法律なくても、
プロバイダーは当然ログとる。
そうじゃなけりゃ課金できない。

なんで、国際ネット警察なんだ。
おもしろすぎるぞｗ

掲示板が免許・届け出　制になったりして。

しかし、こういうわけわからん法律を最近ぼんぼん出してる
黒幕は誰よ？

高見の見物でそのまま通しちゃう小泉にも幻滅だ。

投票行動で反対しようにも、選択肢は共産党だけか？
まあ共産党も自ら火の粉がかかってくればどうなるかわからんが。

でもねー共産党は　〜中傷にならないように以下略〜

>>542
とりあえずログを取るようにしても、事前にバックアップのスクリプトに
前のバックアップを上書きしちゃうような「バグ」を潜ませておくと、
発覚した時に注意はあっても処罰はないと思うよ。
1時間に1回くらい実行するようにしておけば、今とたいして変わら
ない。

MAX_LOG=5

やっぱ２ｃｈ党つくらないとだめなのかな〜

>>549
党首はひろゆき？

>>550
漏れ。

経済版にも同じスレがあるから、書き込んでくれ。

２ｃｈやってる連中有志が募金して、
ひろゆき氏に　チャド共和国の国籍になってもらい、
２ｃｈサーバーをアルジェリアかどっかに置くっていうのはどうよ？

>>553
おもくなるからヤダ。

>>288の人がムネヲに見えるな…

>>553
賛成。
そうすれば日本国内でどんな法律ができようと関係なくなるね。

自分のプライバシーは死守して、他人のプライバシーはぐちゃぐちゃにする
一部のジコチューな２ちゃんねらーが許されるはずはないって。
許しちゃいけないというかさ。被害者はどんどん損害賠償請求するべし。

>>557
この法律でそのようにはならないだろう。

これ、個人情報出されることによって生じる二次被害について、
ちゃんと対策してんのかな？
まぁ、縦割り行政はいつもの事だししてないんだろうなぁ・・・。

怪文書をばら撒くのが一番安全。最強の言論の自由

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50
このスレの住人は、この二つのスレのことは知らないのか？

プロバイダー責任法は既に成立して、５月２３日には施行される。
今は、テレサでガイドラインの作成、総務省令の策定段階なのだ。
ガイドラインの方に強い関心を持つべきだ、みんなガンバロウ！

>>561
プロバイダー責任法はひろゆきは全く問題ない、むしろ2ちゃんねるにとって
有利になる法律だってどこかに書いていたよ。

じゃー僕、ヤフーじゃ書き込まない
約束だよ

http://www.telesa.or.jp/katsudo/02_1q/h140218007.htm
テレサってのはこれ、この記事の後、なにも出てこないのだ。
どんなガイドラインになるか、２ちゃんねるユーザーにも関心があると思う。
エンドユーザーを無視して仲間内だけでガイドライン作られて、
アクセスプロバイダーには、接続ログを永久保存されるのか？
なんかあったら、「はい、この人です」って情報開示されて・・・

同性愛でも

>>562
メルマガにひろゆきがそう書いたけど、
それは、実は私が直接、総務省の公明党出身の副大臣に
抗議のメールを送って、直接返事が返ってきて
私が言ったこととほぼ同じことをその副大臣が
審議会で発言し、２ちゃんが保護された。
「インターネット上でのトラブルは既存の法律で処理すべきことで
　ログをとっていない掲示板に関しては、この法は適用されない。」
と。

大臣が入れ替わって、法律の運用が変わり修正されて
発言ログの保存義務が課されれば、２ちゃんは終わる。

>>566
発言ログの保存義務が課されれば、２ちゃんは終わる。
　↓
発言ログのIP保存義務が課されれば、２ちゃんは終わる。

この法で定められてるプロバイダの免責事項の中には、
「発信者の個人情報を開示したことによって（発信者に）発生した損害」は
含まれていないよね。

短絡的な判断で個人情報を開示してしまうと逆にプロバイダが
発信者に訴えられて あぼーん されちゃうんじゃない？

>>568
>プロバイダが
>発信者に訴えられて あぼーん されちゃうんじゃない？

プロバイダに人権はない。
プロバイダが連合会を作って
自民党や民主党に政治献金を普段からしていれば
成立が防げた法案だ。

「自民党に100円玉（政治献金）をあげないと
　どんなワルサをしてくるかわからない。（上場企業社長）」

開示したまえ、カイジ君

>>570
政治家や官僚のやっていることは
メディア規制三法案で取材規制が始まり闇に閉ざされる。

誹謗中が駄目なんでしょ？
じゃあ、もし事実書いて向こうが個人情報請求して取られたとして…。
その時、損害賠償請求したら億単位取る事も可能かもしれない…。

つーか、情報を「〜らしいが本当ですか？」とか流せば
誹謗中傷に当たらない気もする。

なんか東スポ的見出しになるな

２CHでも、ログが保存されている限りIPは残存してるよ。
２CH的スレッド掲示板、したらば、の管理をするとよくわかるよ。

プロクシ付ければIPが記録されてようが問題はない

>>575

>>1を読む限りプロキシサーバーには開示義務はないみたいだしな。

>>575
それだけの知識をもって書き込むようじゃ、誰もこないよ
いずれ2ｃｈは、無くなる。
俺は、もはや時代を楽しんでるだけ

>576
義務は無くても公開すると思うぞ。
うちの会社はポート開けっ放しでアクセスログはとっておいてる。
警察が来るのを楽しみに待ってるよ。＞うちの鯖管
何かの踏み台にされた事を根に持ってるみたいだし。（ｗ

う〜ん、どうすればいいんだろね。
公的に開かれている状況なのが問題なのだとすると、
極私的な中でのやり取りって状況にもっていけばいいのだろうか。

アングラサイトに堕ちるだけか。
見てみたいけど、迂闊に書き込みそうで
恐いから見るのもやめるよ。

>>572
>つーか、情報を「〜らしいが本当ですか？」とか流せば
>誹謗中傷に当たらない気もする。

世の中が公平中立で、あなたの味方に基づいた
善意で動いているといいね。
でも、実際は違うよ。

ソース付きで煽る分には誹謗中傷にはならんだろ。

まあ尾ひれ羽ひれつけて濃ーいブラックジョークを
かます楽しみがなくなるわな…

被害者救済の皮をかぶった法案で
政治家や官僚国家による支配を実現したいだけだよ。

政治家の呼吸に邪魔で鼻毛に引っかかることを書き込んだら
書き込んだ人を逮捕したり、
書き込まれた掲示板やプロバイダーを倒産に追い込む法案だよ。

>>582
だから、政治家が２ちゃんやメディアに
自分たちの都合が悪いことを書き込めないように
外堀を埋める法律だよ。

こういう規制法律が何本も登場すると
そのうち２ちゃんや新聞雑誌は身動きが取れなくなる。

亜麻色の長い髪を　風が優しくつつむ
乙女は胸に　白い花束を
羽根のように丘をくだり　やさしい彼のもとへ

明るい歌声は　恋をしてるから

ばら色のほほえみ　青い空
幸せな二人はよりそう
亜麻色の長い髪を　風がやさしくつつむ

乙女は羽根のように　丘をくだる

彼のもとへ　彼のもとへ

>>582
この法案を勉強して
次の悪法の成立を防いでほしいな。

＞開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ
この4つを公開されると何されるかわからんからこわいな。
掲示板に晒される事件が多発するんだろうな。可也問題だと思うのだが。

ひろゆきたんがこのスレに降臨して何も言ってくれないのが寂しいね。
石井竜也のスレには降臨したのに・・・

>>588
生息してそうな所に呼びにいかないと来ないと思うよ。

これは朝ナマじゃ論議できんわな。

田原にゃわからんだろうし。

リモホ偽造とか人のID盗んで使うとかやって
誹謗中傷とかした奴と違う奴の住所が開示されちまう、
ってのは可能ッスか？

>>588

彼の立場でこの問題に意見を言わせるのはかわいそうだ。
若造なんだから、みなで守ってやるのが正しい。

私の事件は？？

私はある掲示板で今話題になっている業界のことで会社名いをいれて情報のやりとりをしていました。
ところが、その情報はその会社にとっては迷惑な情報(風評）なのです。週刊誌等では
あたり前でも、２ちゃんねるという掲示板の一２ちゃんねらーは一個人に
すぎません。そのような会社は大手調査会社に依頼してそのような書きこみをした人物を
すでに特定しています。私はその会社が嫌いでもなんでもなく回りの個人的な
情報により掲示板に書きこみをしたわけです。
私はたまたま掲示板に書いた会社とは取引があり営業の方から風評は恐ろしいです
。と２ちゃんねるに私が書いたことを知っているようでした。またそこの会
社の窓口にいったら、私の個人的な情報まで知っておりぼろくそにいわれま
した。。
もはやこの２ちゃんねるは匿名でもなんでもありません。
このようなことは今後も続くと思われます。
このようなことがくりかえされることによって２ちゃんねらーは少しづつ
減っていくことは充分予想できます。現に私がみるに書きこみがかなり
減っているように思えます。
いずれ消えゆくであろうと思われる２ちゃんねるを思うと残念でなりません。

この法律ではプロバイダは発信者情報を開示する前に
発信者に意見を聞かなきゃならないんでしょ？
発信者はこの時にカキコの正当性を主張できればお咎めナシ！！
・・・のハズなんだけどね。実際はどんな運用がされることやら。

確かに条文読む限りだと、カキコ→即開示というわけではないよね。
どちらにせよ情報開示はプロバにとっちゃハイリスクだわな。

今日見た市の広報誌に2ちゃんねるの事載ってたよ

訂正ｽﾏｿ。
（誤）カキコ→即開示　
（正）開示請求→即開示

これで、官僚が政治家の発言などをリークできなくなりそうだな。

官僚殺しには使える法案だな。

与党に層化学会がいることを考えると非常に危険だな。
マスメディアはすでに、監視下に置かれているからな。

ぶっちゃけちゃえばムネヲ叩きみたいなことを禁止したいってことだろ
そんなことしても無駄なのに（藁

嫌な世の中だ

亀井叩きです

創価学会の為の法律だよね。

無責任な誹謗中傷による
意図的な情報操作が可能である
２ちゃんねるは確かに危な過ぎるけどな･･･
嘘逝っても責任を取った
辻元の方がﾁﾐらよりは
ﾏｼだと言うことだ

>>597
うぷすれ

>>605
すげぇバカだなおぃ。わはは。

>>605
そんな辻元よりマシな人達の名前がわかるのは
ある意味有名税ってことでよろしいかと。
君もコテハンにすれば？

>>605
しかし、無責任な擁護による意図的な印象操作ができる所でもあるよ、２ちゃんねるは。
誹謗中傷されても、それをやり返せる手段があるんだけどね。
辻本さんが責任を取った……と言っていいんだろうか。
彼女の進退の見苦しさは、日本人の品位の低下に一定の貢献をしたと思うが。

>>510
どっちの意かわかんねーように
「御師になって下さいませんでしょうか。」
とかどう？

にしてもよー、
家族持ちのやつ、自分の家族が抵触する書込みしたときのこと考えてみよー。
息子のｶｷｺﾐで自分の職が危なくなったりすんだぜ？（鬱

>>610
そんな馬鹿息子を育ててるDQNを守る必然はまるでない。
息子もろともあぼーんでいーじゃん。

今回の事件が起こる前でも、一部の連中による辻本叩きは凄かったけどね。
「そこまで嫌いなのか？」ってくらいに。
フルに２ちゃんを利用してるって印象をうけた。

無責任は国を滅ぼす
それよりはｲｲー（・∀・）

>>611
あーそうかい、あんたんとこはｽｸｽｸ育ってんだね

子供は思いどうりには育ってくんねーよーだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

朝まで生テレビで、宮崎哲弥が、

「2ちゃんえる、つぶされるぞ！」

と叫んでいましたが、話題にはなりませんでしたね（残念

いいねぇ
「2ちゃんえる」

>>615
宮崎哲弥って、

（　´_ゝ`）＜　ふーん

こいつ　↑　の様な顔した奴だっけ？

>>616
あぁ、「2ちゃんねる」ですね（苦笑

ローマ字で入れるとき、

2channeru と入力してしまいます。。。n を3回押さないと、2ちゃんえるになっちゃんうんだ。

>>617
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%8B%7B%8D%E8%93N%96%ED

こういう法律ができるのはしょうがないな。

後、こういう違法なサイトも潰れてくれるとうれしいな。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ani/
http://www.kk.iij4u.or.jp/~msq/

同人誌をただで読もうなんざ甘いんだよ。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ani/
http://www.kk.iij4u.or.jp/~msq/

よし、みんなー

５月まで誹謗中傷しまくろうぜ！

ヲタどもがネットでコピーしたファイルをダウソしまくったら
せっかくプログラマーの人がプログラム作っても、儲からないね。

>>623
企業から受注受けてプログラム作る分には影響無いだろ。
影響があるのは店頭に並ぶようなソフトだけ。

そもそもこの省令には重大な欠陥がある。
住所氏名を要請者に開示すると言う事だが
これはおかしい。
なぜなら中傷を書き込んだ人間が必ずしも
パソコンその他の所有者とは限らないのだ。
その場合、中傷など書きこんでもいないのに所有者の
住所氏名が開示されてしまう。
そして、実際には関係無い人間が圧力団体などに
私的処刑される事も怒り得る。
これは恐ろしすぎる省令であり、開示された人間の
人権や安全は全く考慮されていない省令である。

まぁ、日本の法律が適用されない仕組みに変えればすむ話だしねぇ、、

>>624
それでも結構大きくないか？

>>85
フルチンスト？

（ー・ー）＜今、寝ています。　静かにしてください。

層化が与党だもんな。はぁー

>>625

問題は以下の2点にあると思う

(1)誹謗・中傷と、社会通念上許容される批判・論評との区別をいつどの段階でつけるのか？

(2)誹謗・中傷されたと凄む人物にプロバイダ等が情報提供する際、
　　それに先立って当人に対して説明義務があるのか？

これがきちんと確保されていないと、公開された言論に対する批評として
何かを書いただけで、知らないうちに個人情報がプロバイダによって
ばら撒かれる事態になってしまう。

まさとの書き込みだけに適用してくれないかなぁ？
いや、マジで

age

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
法律第四条第一項の発信者情報を定める総務省令について

掲示板とホームページ（ＷＷＷページ）ではインターネット上での公開方法が異なる事に基づくべきである。
更に接続プロバイダーの場合とＷＷＷサーバー提供のみのプロバイダーとで区別すべきである。

掲示板の場合は、ログが保存されている事を前提として、
１．メールアドレスを開示する（画面に非表示でログには保存されている場合）
２．IPアドレスを開示する

ＷＷＷページの場合、画面に開設者またはそれに代わる者の有効なメールアドレス等が非表示の場合
１．ＷＷＷサーバー提供者は契約者の有効なメールアドレスを開示する
２．ＷＷＷサーバー提供者は当該記事がアップロードされた時のIPアドレスのみ開示する

これにより、開示請求者は段階をたどって当該加害者の接続プロバイダーに到達する事が出来る。

開示請求者が接続プロバイダーに請求した時は、該当契約者に法律の定める手続きをもって連絡した後、当該契約者が承認すれば
１．有効なメールアドレスを開示する

開示請求者が司法的な手続き経て請求した時は
１．掲示板、ＷＷＷページに書き込んだ者（当該記事の制作者）が接続プロバイダーの契約者である事を確認せずにいかなる情報も開示することは出来ない
２．契約者氏名を開示する
３．契約者住所を開示する

以上だが、練り上げて、総務省に４月25日までにメールしようと思う。
修正意見希望。

非会員制のネットカフェ作ったら繁盛するかな？

>>635
当面はね。でもそれ潰されたらどこに行くんだ？

２ちゃんがなくなったら俺もう生きていけない

>>632
まさとφ ★の場合には、ひろゆきも恍けることは不可能！
記者★申請の段階で、ひろゆきにプロバイダメルアドを
提出済みであることは公然の事実だから。
従って５月には”まさとφ ★”の個人情報が開示される
可能性は99.99%あると思われ。

>>636
ネットカフェでなされた誹謗発言の責任は、
そのネットカフェの経営者に問われるのかな？

非会員制だから誰が書いたか分からないよ、
って逃げられないかな？

http://www.ecopolis.or.jp/
ここの掲示板。削除されまくり。新庄マット殺人の件。

新庄市民とムネヲはこの法案が施行されるのを心待ちにしてるんだろうな（藁

>>639
言って参考にされたら嫌だから言いたくはないけど、
ネットカフェの会員登録が義務づけられて、省庁の許認可が
無いと開けなくなるよ。多分。

どっちにしろ、プロバイダが開示を拒否したら、訴訟　→　判決　→　開示　の流れになるから、
裁判所がまともに判断すれば基地外の開示要求は入れられないはずなんだけどな。
便所の落書き程度に訴訟起こすのも、個人では難しいだろうし。
この法案が本当に問題なるのは、某団体などのように資金や社会的な権力を持ってる場合だろうね。

後、プロバイダ側がヘタレだと、見せなくてもいい場合でも開示してしまうってことも考えられる。
この法案って、開示要求、開示結果自体の開示については定められているのかな？
開示された場合に開示があったことをその個人へ通知を義務付けるみたいなことになれば、
不当な開示も少なくなるだろうし、多少は個人の自衛もできると思うんだが。

ｺﾝﾅﾎｳｱﾝｲﾗﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

書き込みが誹謗・中傷に当たるかの判断はプロバイダがして、
もしそうでなかってもプロバイダに責任はない、
ってことだよね。
プロバイダがまともかどうか次第か。

ネットカフェ以外にもあるじゃん

量販家電店のブロードバンド体験コーナー

ＮＴＴのインターネット体験コーナー

こういうのはどうする気だろう？

>645
基本的に全滅させるのが目的じゃなくて減らせれば成功なんだから、
そのあたりはどうでもいいんだよ。
全員がそれを利用するようになるわけじゃないだろ。

http://www.ecopolis.or.jp/
の掲示板。
http://web.archive.org/web/20020202031132/http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

>>645
潰す方法はあっても、これ以上言いたくない。

むかし某大手メーカーに関する
暴露本が出版されそうになったとき
全国の書店に配達されて
翌日店頭にならべてもう売るだけって所で
圧力かかって販売中止になって回収されたって聞いたけど、、
ネットでも似たような事になるのかね、、

>649
例えば掲示板で、いったん書き込まれたものを公開前にチェックして
それを弾くっていうようなことなら、まず不可能でしょ、蓋然的には。
常習犯の立ち回り先を張って決め撃ち、くらいは可能かもだけど。

でも近い将来の範囲だとそんなことにはならないと思うな。
いくらなんでも世間の大多数は反対だと思うよ。

でも、「悪質な」回避手段が横行していくと、どうなるか…

>>649
それって、大手メーカでは無く、創価学会＝公明党の事では？
昔、創価公明が暴露本の出版妨害をした事は国会でも問題になった。
それと創価公明は共産党員の家に電話盗聴をするなどの事も問題に
なったことがある。
いずれにしても、創価公明は言論弾圧犯罪を昔から起こしてる。
考えてる以上に恐ろしい集団だよ、創価公明は。

＞ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、被
＞害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ発
＞信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
＞開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。被害
＞者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。

つまり、書き込んだ本人の住所氏名は開示できても、パソコンの
持ち主が書きこみ者と同一であるとは限らないわけだ。
その場合、パソコン所有者の住所氏名は開示できないはずだ。
だから、書きこみの前に必ず次ぎの一節を入れれば良いのでは？

”この書きこみは友人のパソコン（携帯）を使って書いてます。”
　
その上で、辻元はクソ女、泥棒議員、逝ってヨシ！と書いても
問題は無いだろ。

これなら書いた本人と端末所有者が別なので（例え嘘でも確認は不可能）
プロバは開示できないはずだし、それでも所有者の氏名等を無理に聞き出したり
したら脅迫罪になるだろう。

>>652
> つまり、書き込んだ本人の住所氏名は開示できても、
> パソコンの 持ち主が書きこみ者と同一であるとは限らないわけだ。

そうか！
不在中、泥棒にカキコされたとしたら”後の祭り”ってことも（ｗ

公衆電話からクリコム、αインターネット、solootに接続して書き込む。
これらのプロバイダは接続者を管理していません。
まして公衆電話からだと特定は不可能。

ついでですが、参考
ttp://www.clicom.net/free/index.html
ttp://www.alpha-net.ne.jp/info/newsreleases/2002/20020221.html
ttp://soloot.jp/
ノート持っているならば、やってみな。

過去レス見てないんだけど
これは「晒されたら晒し返すぞ」という脅し法ですか？

>>654
公衆電話とノートはどんなケーブルで繋ぐ？

>>654
公衆電話からじゃ金が掛かりすぎるので却下。

>>656 読め。
ttp://www.ntt-east.co.jp/ptd/public/service/tuwa/tuwa1.html

>>658
サンクス

>>657
どーでも良いことは、ＩＤ付きのラインで書き込んでればよろしい。
本当にヤバイことは>>654や匿名サーバ使うべし。
（この２ｃｈは匿名サーバーは認めていない様だ）
先日、solootから書き込めた。
今はどうだか知らんが、この手のプロバは増加の一歩。

×増加の一歩
○増加の一途

ＡＤＳＬやケーブルの接続者が急激に増加しているからね。
この手のユーザーが移動先で使えるプロバが必要になったんだよ。

>>660 この但し書きが怪しい気も、、、。

■Solootについて
　◎Solootの関係者には、過去も現在も、政治団体関係者、暴力団関係者、
　　宗教団体関係者などは一切含まれておりません。
　◎Solootは、このサービスを開始するために一般個人のみが集まりました。
　　既存の企業、団体、組織などとは一切関わりはありません。
　◎SolootがWEBサイトに住所や電話などの連絡先を掲載していないのは
　　個人宅（特に女性）の情報掲載を控えているためです。
　　連絡を希望される方は窓口宛にお願いいたします。
　◎企業が運営しているサービスが安心できる方、
　　プロバイダ側でのRadiusサーバ（着信情報）の管理を希望される方は、
　　こちらやこちらのサービスなども検討ください。

公衆電話から接続すれば誰だかわからないよ。
家庭の電話からだと、プロバは接続の事実と時間しか残していないと思う。
でも、電話局に接続の記録が残るからね。
これらを突き合わせると特定されてしまう。

この法律って○○団の資金源になるんじゃないのか？

誹謗・中傷っぽい書き込みを見つける
↓
関係者だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
住所・氏名を教えろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
↓
この法律によりプロバイダが住所・氏名を教える
↓
家に追い込み( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
誠意見せろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

学校とかから書いたら個人特定できなさそう。
友人にパソコンを貸した時に誹謗中傷書き込みをされたという場合は
どうなるんだろう、貸したことに責任があるとかで本人関係ないのに
晒されるのかな？

中傷は事実でもだよね。
そういや名誉毀損も事実であっても当てはまるとテレビで弁護士さんが言ってた。
（「○○さんは不倫してる」と事実を言っても当てはまるとかやってた）
事実でも人の名誉を傷つけることはを言ったらいけないのか？
「○○はダイヤの偽物を本物と言って売ってる」とか告発してそれが事実でも
情報公開も止められて住所が開かされ名誉毀損だと訴えられたら負けなの？
この場合は当てはまらないの、詳しい人教えて。

>>663
公衆電話で必死に書き込んでるマッチョとか見かけたら笑えるよ。
一般人でもね。

もうちょい正確に書きますね。

これらのプロバイダによるダイヤルアップサービスは誰でもいつでも利用できるものです。
従来のプロバみたいに加入の際の申し込みが不要です。
電話を掛ければすぐに接続され、接続料金は電話料金から取られる仕組みです。
（ただし、普通に電話を掛けるときと同じ８円／３分ほどの料金なので気にならないはず）

これらは接続している人の情報を持っていません。
ただし、「いつ」「どこに接続したか」の記録は残すはずです。

電話局側でも「いつ」「何処に接続したか」を記録していることは周知ですね。
ですから、一般家庭の電話から利用すると、この情報を元に追跡され、個人を特定されることになります。

しかし、公衆電話からの接続ですと事実上、特定は不可能です。
（公衆電話を見張るしかない・・・）

訂正
この場合は当てはまらないのかな、詳しい人教えて。

>>666
公衆電話からメール送っているビジネスマン、近頃よく見るよ。
ノートやＰＤＡですね。

公衆電話の横に車止めて、ケーブル引き込んで使ってみたことがあります・・・
５ｍもあれば十分だね。
ただ、気が付かない人がＢＯＸに入って来るんじゃないかと心配でしたが。

>>669
＞公衆電話からメール送っているビジネスマン、近頃よく見るよ。
＞ノートやＰＤＡですね。

それは不自然じゃないけど、2ちゃんねるは2-3時間以上
やってる人多いんじゃないかな。場合によっては
1日中って、人も。それを公衆電話でやるとなると相当
不自然に映ると思うけどなぁ・・・

>>670
ヤバイことを書くときだけですよ。
あらかじめ文書作っておけば、接続して、書き込んで、切断するまで３分掛からない。

近所の電話ＢＯＸからどーぞ！

それに、この法律が適用されるのは２ｃｈだけではないよ。

ヤバイ書き込みきぼんぬ！

>>671
外国でプロバ替えながら転々と書き込めば記録見つけても
捕まえようがないとは思うけど、そうなるとモノホンのテロ
みたいになっちゃうしなぁ・・・第一金がかかってメンドクサイ。

>>671
もう一言・・・

誹謗・中傷は良くないことですが、この法律が始まると、例え事実であっても公開・公言し難くなりますね。
（今でもそうだけど・・・）

あくまでも、自分を守る手段として利用してくださいね。

つーか、プロパで相手に開示したなら開示された相手にも誰々に開示した
という情報流してくれないと不公平だろ。
影での一方的な言論封じのが行われる可能性がある。

特に573とかの793系の噂がある企業は批判記事を影から
崩しかねない。

踏み台にされていたらどうすんの？
お年寄りのユーザーなんか、ウイルスの事なんか知らないで
未だにニムダばらまきまくってる人もいるだろうに・・・

>>675
そっち系の人は踏み台にされた所に行くでしょう。
げっ。インターネット出来ないじゃん。

>>626

海外逃亡ですか、ひろゆきちゃん（ｗ

過去ログも対象になるのだろうか。
ガイシュツならスマソ。

>>678
悪いが既出。

伏せ字を使うのはどうだろう。
ガイシュツならスマソ。

この国はすでに、某カルトの支配下に置かれているのかもかも・・・

>>680
わざとやってたら怒るぞ！

>>682
すまぬ。Part2までくると、初見ではつらいっす。
682タンには、これまでのまとめをお願いしたい。

伏〇〇せ×字を××使う〇のは〇×〇どう〇だろ××う。

>>683
えっ。私も実はキセルだからなぁ。
パート1に出てた事は覚えてるけど、、、

過去ログについては省令の執行前のことは法令の原則として
遡及して対象にならないはずで決着したはず。ただし今執行されて
いるプロバイダ責任法に引っ掛かる事は引っ掛かるらしい。

伏せ字にしたとしても、文意が通じればダメで、と言うより
被害を受けたと主張する側が主観で要求すれば、
送り手の許可無く住所氏名が開示されそうで恐い
と言う感じだった思ふ・・・

知らずに下げたのであげ

会社でMACアドレス書き換えて嫌な奴の成りすまし
　　↓
ヤバイ団体に嫌がらせをする
　　↓
奴らが管理者にメールでｺﾞﾙｧ請求
　　↓
応じず
　　↓
ヤバい団体開示請求
　　↓
殺し屋ｷﾀｰ
　　↓
嫌なやつ、あぼーん

出会い系サイトとかで悪用されそう・・・

その人と特定できないような書き込みなんかどうなるのよ？
読む人によってはニュアンスが違うとかさ・・そういうの
伏字とか、大きく見てパロディなんかもダメになるんすかね？

>>689
「やってもいいけど、開示されるよ。」って事ではないの。

匿名の掲示板がなくなるんでしょうか？
業界の内輪ネタで皆で喜んで遊んでたのに・・・シクシク

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがここ読んだ？
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

↑この省令に関して意見募集してるから
気になるならメール送っとけば？

とりあえずメール送っといた

age

>>685
施行されたのは今日じゃねーの？

とりあえずみなさん

あからさまな誹謗中傷は気をつけましょう
要は書き方ですからｗ

大洗町スレにあった、例の”暗号”を使って暴露すればＯＫです（笑）

>>696
上で5月って書いてあるから、5月からだと思うよ。
確認してないからヤバいな。上のソースでも確認しといた方が良いよ。

>>699
プロバイダー責任法の事だよ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

>省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
>同法は5月に施行される。

↑なるほど、勘違いスマソ

しかしこの情報開示の省令はやっぱ今年中に
施行されるんだろうなぁ…

個人でもサイト持つんなら、台湾とかリビアとかイラクとかで
運営せんとヤバいかも…これからは

なんで誰も626相手しないの？（ｗ
一応管理者なのに…

というかそんな事が可能なんだろか？
日本の法律が適用されないって…

>>700
プロバイダー責任法はもう施行されてるんじゃなかったかな。
一時期同じように話題になったよ。でもそれは運営側の問題で
2ちゃんねるはIP出さ無さそうと言うことが解って落ち着いた。

これからも他人の誹謗中傷したい人は、「２ちゃんねる」におまかせ！

あれ？もうバナー変わったのね。昨日のかっこよくて好きだったな

>>706
だから、２ｃｈの場合ID＝IPだから
そう言ってられないんだって

んで、この法案ガと通ったら、
もし書きこみが、どっかに訴えられたとしたら
２ｃっは、ＩＰをＩＤに変えてるプログラムを
提出しなきゃなんないんだ

このログ＝ＩＰ記録なわけだからね

お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

２ちゃんが法人になったら逆に訴え返す事が出来る。

IP=IDとか言ってる奴痛過ぎる。。。

>>703
結果としてテロ支援になっちゃうの？

>>708-709
一方向関数って知らんのだろうな。

ハリウッドのスーパーコンピューターを駆使すれば、２ｃｈのＩＤ解析なんて
ちょろいもの。だってあんなに凄い映画を作れるんだもの。こんな字しか無い
場所なんてへっちょろだ。

へっちょろ

>>715
NASAでもおけ？

>>715
「誹謗中傷を受けた場合開示を求めることが出来る」
ってのは、被害者に開示するってことだから、
よほどの大企業で電算機資源が余っていないと無理じゃないかな。
警察ならやりかねないけど、>>1のソースはあくまで民事の話だろう。

>>702
>しかしこの情報開示の省令はやっぱ今年中に
>施行されるんだろうなぁ…

この総務省令はプロバイダー責任法の施行に伴い、同時に効力を発するものです。
いわば、施行細則のようなもので、実際の運用はこれに従うことになる。
しかも省令は国会で審議されるものでは無い、役人がいわば勝手に作れる。
このようにパブリックコメントを求めるようになったのは時代の要求です。
法律（プロバイダー責任法）が穴だらけだと、省令で好き勝手に管理できちゃう。

串制限はずせばすべてが丸く収まる。

治外法権があるのであんま意味なさげ

2ch・ＩＤ解析にスピルバーグ率いるドリームワークが挑戦！
アメリカが震撼、興行収入１９９億、先行公開、来日

良いことだな！訴えようっと。

ねえねえ、じゃあ５月までは書き放題なの？
それともそれまでに書いてあったのも５月以降なら全部
開示要求できるの？

>>724
後者でしょ。

>>715
馬鹿ですか？
ド素人さん。。。。

企業、法人、官庁向けの新サービス開始！！ってこと？

>>726
・・・・・・。

国のお墨付きのソーシャルハッキングっすか。
簡単に悪用されそうだね。

>>725
ナヌ？嘘だろ？こりゃ訴えられるカモカモ。

えっとマジな話　ほめ殺し　ってやつでOKだべ？
かのアントーニオもブルータスを追い込むときに使った　コレ最強

>>727 企業、法人、官庁向けの新サービス開始！！ってこと？

この件に関しては、そうじゃないと考えられるのだが、
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/　の
４７に書かれている、

>また、企業に対する批判は「言論活動であり、違法な権利侵害ではない」（大須賀課長補佐）と見なされ、法律の規定外となる。

ということを日経が書いていたようだ。
確認はとれていないが、日経の記事だよ、それなりに重く考えてよい、
今後の展開次第では、日経にもう一度書いて貰おう。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20011122/2/
日経ITProの記事が生きている、732のソースだ。

チョン氏ね

じゃあますます敵はヤク●、新●宗教、朝●なんですね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ストーカーやってた人が「あんたなんか嫌い。このストーカー野郎」とか相手にかかれたら、
「これは誹謗ざます！」とかプロバイダに申し立てて、正式に住所、電話番号教えてもらえるって事ですね

>>734
氏名カイージ（藁

http://nara.cool.ne.jp/mituto

結局5月以前の書き込みについてはどんな扱いなんだろう。
前スレでは｢遡及しないので関係なし｣で一件落着だったけど、
なんだか違うかもしれないようだね。
今生きてるスレにも倉庫に眠ってるスレにもﾔﾊﾞいのいっぱいあるよ。

>>738
法律とかは遡っては適用しないんじゃなかったか？

法律が適用されない韓国、朝鮮専用掲示板になってしまうのか。

2ちゃんねる。

>>739　
そう思うんだけど、
>>719>>724>>725など少し前のレスで
ちょっと違う解説や解釈があったからさー。
プロバイダー責任法自体はもうすでに施行されてるのかな

ACCSへの攻撃でDOWNLOAD板が消えました。
初の氏名公開に向けて、HarryPotter氏ピンチか！？

>>738
過去スレであろうとも、閲覧が可能なら同じ扱いじゃないかな。
だって、発言したのがいつなのかを問う訳じゃないっしょ？

>>740

下手な煽りだな　「帰れ偽者」

>>741
>>1に同法は5月に施行されると書いてあるから、
5月と思うけどなぁ。少し不安だ

>>742
ダウソ板はあるが・・・
ひょっとして「ＡＣＣＳに攻撃しましょう」のスレが消えた？
４月１日２３時って書いてあったけど本当にやったのか？

みんなで書きまくれば裁判どころじゃなくなったりして。
喪家＝煎餅みたいな感じで意思疎通を図る・・・と（ｗ

このスレの中で
2chのIDからIPが解析できるという人と
んな〜こた〜ないという人のやりとりがありますが、
結局のところどっちなんですか？
気になります。

NASAだのハリウッドのスーパーコンピューターだのという
大げさ＆架空の話は無しでお願いします。

>>744
だって相対的にそうなるだろ、ネット人口多いんだし。
素人は減るんだから。

>大げさ＆架空の話は無しでお願いします
ていうかｺﾛｺﾛｺﾐｯｸだろ

>>750
すいません。意味がわかりません。

昔ID→IP変換ツールが出回りましたが、
全然使えないものだったような記憶がありますが。

>>748
IDからIPへの完全解析はできない。一部が可能。しかしその一部から辿ることはできる。

>>752
わかりました。ありがとうございました。

ああ、当て字は訴訟を回避するのに有効かもね。
創価学会＝草加楽界とか。

隠語と同等の扱いにならんのかい？

簡単だよ

ホントかよ

？なかめだらたい書らか逆
藁）どけいくにみ読、しいくにき書

>>758
専用ソフトあるよ。ベクターに。

掲示板の書き込みも偽装ファイルの時代か
言論統制みたいだ。

>>759
ｺｽｸﾝｻ

誹謗くらい漢字で書いて欲しいな
愚民化政策ですか？

http://www.cyberscout.org/roland/normal/train/sea/morse/morset.html

>>741 プロバイダー責任法自体はもうすでに施行されてるのかな

法律は平成１３年１１月３０日公布で、
「公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。」
と附則に書かれている。
ということは、遅くとも６月１日までには施行になると考えられる。

むむむがらすきまさとＤＱＮ外道けむり

珍走団よろしく当て字だろ
愛羅武勇！夜露死苦！これで問題なし

>>764
つまり１の記事が言ってることは
5月中に施行されるプロバイダー責任法の省令案を
総務省が発表した、てことだね
んで今問題になってるんは
IDからIPを突き止められるかということ、
施行の5月以前に書き込まれたもので5月以降にも見られるものは
法の及ぶものになるのかということ。

>>767
>施行の5月以前に書き込まれたもので5月以降にも見られるものは
>法の及ぶものになるのかということ。

プロバイダー責任法では書き込まれた時期については何も定めていない。
被害者がプロバイダー（広義の）に削除依頼、投稿者情報の開示を求めた時点の問題だ。
過去の書き込みも、閲覧可能状態にあれば、被害者としての立場に変わりはない。

罪刑法定主義というのは、昨日までは罪に問われなかった事が、今日から罪になるという
法律が施行されたとして、昨日犯したその事は遡っては罪には問えない、という事だと理解している。

>>768
それだったら閲覧可能にしたプロバイダの方に責任が行くんじゃないか。

ということで、ホームページに著作権侵害の画像、テキストなどのファイルをアップロード
している人は、早めに削除あるいは正当な使用許諾手続きを取っておいた方が良いと思われる。
著作権侵害は判断が比較的容易なはずで、プロバイダーとしては躊躇せずに法に準じた対処ができる問題と思う。
施行後の最初のターゲットは、このたぐいのファイル達かも知れない。

２ちゃんねる、その他の掲示板やＷＷＷページでの誹謗・中傷関連は一番難しい。

>768
つまり、２月に書きこまれたものを、6月にはじめて見た人
がいるとして、その人は２月に書いた人の個人情報を
開示するよう請求できるってこと？

>>769 それだったら閲覧可能にしたプロバイダの方に責任が行くんじゃないか。

投稿者が自主的に削除しても、掲示板開設者が過去ログに残していて、投稿者では削除できないなら、
被害者は掲示板開設者に対しても削除請求するだろう。
ＷＷＷページは制作者が自分で削除に対応できるのが普通だろう。
プロバイダー（サーバーの）が勝手に残すことは出来ないと思う。

私がこの件で今もっとも気がかりなのは、ご存じの「インターネット図書館」だ。
http://www.archive.org/index.html
これはＷＷＷページ制作者（法ではプロバイダーの定義に含まれる）にもどうにもならない、総務省はこれをどのように解釈するのか？

>>771
それは出来ないと思いたい。
新法施行後も過去ログが見えるようにしているのは
著作者に許可無く事業者の意志で公開している事と同じで、
責任はそちらに行くはずだから。

>>772
事業主体が何処かによって対応が変わって来る気がする。
（省令だからと言う理由）

>>771
>つまり、２月に書きこまれたものを、6月にはじめて見た人
>がいるとして、その人は２月に書いた人の個人情報を
>開示するよう請求できるってこと？

私はそう解釈した。しかし国会の審議でもこんな事は論議されなかった。特にログの問題。
だからこの法律は穴だらけのザル、あるいは提案者は意図的に定めなかった。
そして省令でログ保存を全てのプロバイダー（ISP以外に掲示板開設者など全てだ）に
義務づけてくるのではないかと警戒した。
保存すべきログの内容、期間まで指定してくるかも知れないと。

しかし現在パブリックコメントを求められている省令案にも、書かれていない。
テレサのガイドラインに頼るつもりなのかも知れない。
そのテレサが中間報告などを公開してくれない限りは、なにもわからない。

なら、おいらが２００２年３月３１日以前に書きこみ
したものは全て削除して欲しい。

２ちゃんねるに、書いたものだ。
不安だ。

そもそも自己削除機能もないし削除にもロクに応じない癖に、
書き込みは自己責任とか言ってる時点でおかしいと思ふ。
公開し続けるのは管理人なんだから、
責任は全て管理人が追うべきだろう。

>>773
>新法施行後も過去ログが見えるようにしているのは
>著作者に許可無く事業者の意志で公開している事と同じで、
>責任はそちらに行くはずだから。

私は、２ちゃんねるの事だけを論じているのではありません。
もっと掲示板一般、ＷＷＷページ一般について考えて書いています。
通常見かける掲示板は１００件位の書き込みだけがページ送りで閲覧できて、
それ以前のものはCGIプログラムとしては公開可能なファイルには残さないようです。
もちろんプログラムの組み方でどうにでもなります。
掲示板の書き込みをＷＷＷページに編集して（もちろん投稿者の了解で）公開することもできるし、
色々なパターンについて十分に考えて法律もその施行細則も決められるべきものだと思っています。
しかしこの法律は・・・いまさら言っても仕方ない、盗聴法と同様に廃止法案を議員立法してもらうしか無い？

私も一応要求しとこう。2002.4.2

プロバイダー責任法、若しくはそれに関する省令の
施行以前の投稿内容関して発生する責任は事業者が
施行後も閲覧可能にしている場合、
法施行以前に行われた投稿全ての削除を要求する。

この要求が行われたにもかかわらず、投稿内容が削除されず、
著作者の許可無く閲覧可能な状態にした場合は
それに関して派生する全ての賠償責任に関しては事業者に
負わせるものとする。
以上

こっちの方が有効っぽいので使わせて頂くものとする。

2002.4.2

プロバイダー責任法、若しくはそれに関する省令の
施行以前の投稿内容に関して発生する責任は事業者が
施行後も閲覧可能にしている場合、
法施行以前に行われた投稿全ての削除を要求する。

この要求が行われたにもかかわらず、投稿内容が削除されず、
著作者の許可無く閲覧可能な状態にした場合は
それに関して派生する全ての賠償責任に関しては事業者に
負わせるものとする。
以上

>>779,>>781
私も実はこの法律も省令もインターネット事業の息の根を止める
法令だと思っています。だからと言って、自分の投稿に関して
責任を果たせと言うのならば、公開しないで下さいと言うしかないのです。
最低限の自己防衛はしておかなければと思い780を書きました。
（実際上効力があるかはどうかは分かりません。場合によっては
もう少し後で批判要望にも書くかも知れません。）

またおそらくこのままではそのままで施行まで通ってしまうのでは
ないかと予測しています。なぜならここにいる人以外にはそれ程関心
のある事項でも無いと言うことが主な理由です。
今はこの省令が通った場合に大きな事件が起こらないことを祈る
しかありません。
IT事業を今後も発展させて行く意志があるのならば、議員立法で廃案に
する事が最も良い解答なので、議員の方には是非そうして貰いたいと
考えます。
しかし、暫くの間は衆議院選挙も参議院選挙もないので廃止法案が
通るような気がしません。（どこから出すかにもよりますが）
次の選挙までは耐えるしか無さそうと考えています。
ただし省令はまだ案の段階なので場合によっては要求によって修正
されるかも知れません。御参考までに。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

>>776
削除依頼したら免責になる可能性もあるな。
探し出してガムバレよ。

>>783
過去ログと有効ログの間なんだよ。ｄａｔ待ちとかいうやつ？
どうすればいいべ？

最近の2ch…直リンでime.nuに飛ばされて、スレのリファ残らないようにしてるのは
これと何か関係あるのかな？

削除依頼減らす、とか。

ネットがどんどんつまらなくなってきている(　´,_ゝ｀）フッ

>>785
俺が管理してるところにも2chから多数ご来訪いただいてるんだが、
ime.nu経由するとどのスレから来たかが判別できないんだな、これが。
個人的につまらん。

結局のところ過去ログ検索かけないとわかんないから、
なんらかの証拠偽装にはなってると思う。

>プロバイダー責任法、若しくはそれに関する省令の
施行以前の投稿内容に関して発生する責任は事業者が
施行後も閲覧可能にしている場合、
法施行以前に行われた投稿全ての削除を要求する。

〜責任は〜要求する。ってなんか日本語おかしくない？

誹謗中傷書いた者を特定する為にISPに問い合わせる。
ISPは書いた本人に個人情報を問い合わせた本人に教えていいか問い合わせる。

教えちゃダメって言うに決まってるじゃん！！

投稿者に一切削除権限を与えず、また削除依頼を出しても
管理側の勝手に決めたルールに基づかない限り削除されない。
つまり公開し続けたり削除する権限はほぼ管理側のあるわけだ。

権利（権限）と責任（または義務）は表裏一体の筈なのに、
topの「書き込みは各自自己責任で」なんて論理は変だわさ。
責任を要求するならまず権限を与えよ。

>>790
だったらひろゆきを訴えてみればど。
ひろゆきに守られてきた奴が寝返る訳だｗ
自己責任に決まってるだろが。

>>791
文章が意味不明。
何故自己責任なのかの根拠も述べられてないし。
頭悪そう

>>778
>自己削除機能もないし

これがないのに全責任を負うのは確かに変だな
鋭い着眼点かもしれない。
いずれにせよ、別の新しい掲示板集もうまれてくるんじゃないか？
ここもヤフーと似たようなものになってきたってことでしょうかね。

だからお前等ほんとアホだよなぁ。
管理人・ひろゆきが国内の法律適用出来ないようにするって言ってんじゃん。。

政府のＩＴ革命推進で、やっと我が家もコンピューターって物を購入した。
持っていても、ただの箱なので、2chの事をＴＶでチラッと放送してたので覗いてみた。
少しだけスリルもあって楽しかった。
有名な方で酷い事を書かれた方も関心の表れで、皆その方を好きだったんだと思う。
変った意見やムカツク意見もあったけど、まともな意見も多かったし、それなりに
最後はバランスもとれていたと思う。
不景気な為、リストラや失業や、テロや、未来や生活の不安など、心ざわめく事が
多かったけど、ここで遊べてたから、きがまぎれたのでよかった。
管理人のひろゆきさん、掲示板をを作ってくれてありがとう。
これから法律で縛られるそうなので、今までの発言は、全部消してくださいね。

>>778の言うことはもっともだ。

住所教えるって危険すぎるな。まったく何考えてんだか。

闇討ちとか強姦とか強請とか脅迫とか、あらたな問題が増えるだけだな。

僕の尿道も開示可能です

しかしまあ、ここの連中ってのは
国会で法案が論議されてる時は無関心で
施行される頃になってから反対したってしょうがないのに。
どうしようもねえな。

しかしまあ、カルト教団の暗殺活動を推進してるのかね総務省は藁

この法案がなくても、名誉毀損とかは民事や刑事事件でしょ
単に、被害者救済を容易にする法案じゃないのかな
それとも、特別な法案なの？

ひろゆき、プロバイダ作ってくれ

>>794
管理責任を問われないようにしてるだけ
勘違いすんなｗ

>>778
＞そもそも自己削除機能もないし削除にもロクに応じない癖に、
＞書き込みは自己責任とか言ってる時点でおかしいと思ふ。

おかしくはないだろ。
「吐いたツバは呑めん」これ鉄則。
自分の言葉に責任を持ちましょうね、てこった。

別に良いんじゃないの
誹謗中傷で騒ぎになることなんて滅多にないだろうし
誹謗抽象だと大変だけど

＞自分の言葉に責任を持ちましょうね
　
まず政治家・官僚に言いたい言葉だ

>>806
＞まず政治家・官僚に言いたい言葉だ

禿同（ｗ
しかし、悲しいことに政治家も官僚も国民の中から選ばれし人々だということもまた事実。
政治家・官僚の保身至上主義は、ある一面では国民の気質そのものだとも言えよう。

誹謗中傷するときに自己責任なのは当然だよ。
責任持てないカキコをする奴がわからないよ。
よほど鬱憤が溜まっているのかな。

>>808
政治家を見れば分かるように、国民も責任の所在など求めていないのでふ

２ちゃんの場合は逆に注目されてしまうので、被害者側はフリなんだがな…。

>>810
晒された場合は無視以上の対策は逆効果だよな。
良くないよな。
削除依頼まで晒されるからね。

そろそろ規制してもおかしくないよ。
少なくとも訴訟しやすくする必要はあると思うね。

>>801
>この法案がなくても、名誉毀損とかは民事や刑事事件でしょ
>単に、被害者救済を容易にする法案じゃないのかな
>それとも、特別な法案なの？

訴訟を起すには加害者を特定できないと出来ない、
これまでは書き込み者情報を開示することは通信の秘密（電気通信事業法）などの制約があった。
それでは被害者の救済が出来ない、ということから、プロバイダーの守秘義務について
ゆるめる意味もあって、プロバイダー責任法が制定された、と私は理解している。
ところがそれがインターネットの事を理解していないザル法だった。
あるいは、法律は曖昧にしておいて行政指導で規制強化・・・と狙ったのかどうか？
とにかく審議が不十分で国会を通した議員（全会一致で通過だ）が愚か。

>>810
注目っても、ここの連中が飽きっぽいのは知ってるだろ？
数日間、2chに繋げなければなんてことないよ。

>>813
粘着もかなりいますね。
まだあるのかよ。って感じのスレがあったりする。
自作自演か数名いれば無限に続きそうだぞｗ

>>814
ヲチ板なんかそうだな

被害者の種類にもよるんだよ。
同情票が集まりそうな被害者だと、たとえ個人情報晒されたってイタ電の一本もこないだろう。
逆にどうしようもない奴だと調べてでもイタ電される。

>>815
ヲチ対象者がいなくても延々と続いてるのあるからな。
本人の騙りなんてやってると警察の目が自分に向くのわかって
やってるんだろうか？

創価学会関係者が使いそうだな創価学会に加入してるやつの顔ってどことなくみんな似てるNE

>>818
そうか

>>819
謝れよ

2002.4.2

プロバイダー責任法、若しくはそれに関する省令の
施行以前の投稿内容に関して、事業者が法律施行後も
閲覧可能にする場合、法施行以前に行われた
投稿全ての削除を要求する。

この要求が行われたにもかかわらず、投稿内容が削除されず、
著作者の許可無く閲覧可能な状態にした場合は
それに関して派生する全ての賠償責任に関しては事業者に
負わせるものとする。
以上

>>820
なんで？

奥さん知ってました？
2ちゃんねるって書き込む人には全く優しくない掲示板なんですって！
イヤア

>>773

ていうか、もし開設者ではなくてあくまで書いた本人の
個人情報を公開するっていうなら、
自分のサイトに
「辛口批評エッセーコーナーは全て友人の田中くんの
投稿です。」
とでも書いておけば済むことになっちゃうんだけど。

>>800
つーか、フランスがカルト教団と認めた某党が政府与党ですから当然ですが（藁

当て字を使いながら誉め殺しをする場合はどうなりますか？

----------------------------------------------------------
http://315.teacup.com/asocokit/bbs
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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http://www.blacklist.jp/
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http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

>>824
○○○屋さんがそれを信じてくれれば良いのですが。

個人個人が、良く考えてから責任を持って書き込めば良い事なのでしょうが、
世の中変な人もいますから、どこかで線を引くべきなのでしょう。

悪法あげ

言論弾圧ですか

言論弾圧まで出来るのか？

ＡＧＥｎ

たとえば政権与党と関係が深いと噂される宗教団体の
エライさんの破廉恥発言なんかを取り上げて批判した
として、宗教団体サイドが「これは誹謗中傷である！
住所を教えろ」と要求してきたとする。

プロバイダはどういう対応をするんだろうか？

ちゃんと「これは誹謗中傷ではないので応じません」と
対処すると思うか？

青環法で言われてるのと同じ使い方が出来る疑いがあるわけね

>>815
ヲチ板はしつこいですね、確かに。

　

このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50

>>606
> >>597
> うぷすれ
はいな
ttp://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/15_koho/tunagari/tu020401/02040105.pdf

どうせザル法

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ありがた迷惑な法律だな！！！！！！！！！！！！

>>840 どうせザル法

その通りだと思う。そのザルをうまく利用してプロバイダー業界がうまくやってくれれば、
（ガイドラインとか）いいんだが、逆になる可能性もある。
官僚に主導権を渡すようなガイドラインや省令になることが、一番怖い。
廃止法案（その後に改めてきちんとした立法）の提出を国会議員に求めたい。

ネットの自由を訴える人って
実際に合ってみたら気持ち悪い人が多かった

とりあえずみんなガイドライン作成のとこにメールで意見送れや

>>844
ネットでしか自由を享受出来ないかわいそうな人達だから...

>>843

> 官僚に主導権を渡すようなガイドラインや省令になることが、一番怖い。

そうなる可能性の方が高いでしょう。
プロバイダ運営サイドの立場にたって考えてみればわかると思うが。

中傷されたから住所氏名を教えれ！と要求されたとき
これにプロバイダが応じなければならないのは実際に
中傷だった場合だけなのだが…

（１）「中傷ではないと判断するので開示しない」と突っぱねた後、
　　　プロバイダが告訴されて裁判所で中傷の事実が認定されると
　　　賠償責任が生じてしまう。
（２）応じた後に、ホムペ管理者から「中傷ではないのに住所氏名を
　　　明かされて、嫌がらせを受けている！」と訴えられてもプロバイダ
　　　は法的に負うことは無いので安心。

そうなのです。法案を読めばわかるが、プロバイダが
「中傷ではないのに住所氏名を開示してしまう」ことを
全く禁止していないのです。

これじゃあ、グレーの時には片っ端から開示しちゃうよねぇ。

ひろゆきは

>>849
それを逆手に取れば、わざと煽っておいて相手が煽りにのってきたところで
プロバイダーに連絡し、個人情報を聞き出すこともできそうだね。

ひろゆきは

>>844
どんな経緯で会ったのか気になるな。
そいつらどんな連中なんだ？

>>850
で、なんだーね。

age

取り締まるべし。

で、どうせどうにもならないんでしょ？
２ｃｈでの誹謗・中傷はこれからも続き放置されるに違いない。
ひろゆきはこれからも適当な企業を晒して弄ぶに違いない。

特に大企業なんてタダでさえその力を背景にして
横暴な事やってるんだから、２ｃｈは絶対に必要だよ。
ﾆｾｰｲやDHCから訴えられても真っ向から挑む
姿勢のあるひろゆきはﾔﾊﾟｰﾘ偉いのだ。

>>1-1000
死ね

>>849

できますね。

私はそれを踏まえてサイト再構築中です。

こちらの言葉使いや用意周到に誹謗中傷まがいを回避して
慇懃で遠まわしな表現に徹し、乗ってきた相手のプライバシー
情報をあらかた頂くためのサイトを現在作っています。

なんだ、結構これ利用して
いろいろできるじゃん

>>857
いたく傷つきました
通報しますた

>>859

できますよ。

貶すかわりに「激しく素敵」などと誉めればこちらの身は安泰。

その上で、具体的に相手の言動の矛盾などを感情的判断
一切無しに客観的、冷静に論えば良い訳。

これで相手がイチャモンつけてきたらこっちのもの。

プロバイダに個人情報を開示してもらいます。

2ちゃん自体を暗号化したらどうだろう？
で、「ひろゆき以外が、暗号化してあるものを読める状態にすることは認めない」
という文句をつけてておけば、ココにあるのはただの文字列になるわけでしょ？
ただ、かちゅーしゃとかの専用ブラウザでは、たまたま暗号化が解除されてしまう状態にしておけば、ネットの掲示板というカテゴリにはそぐわない気がする。
さらにそこでどんなことを言ったとしても、暗号解除を認めていないわけだから、
「そこに何々と書いてあることが私の名誉を傷つけたから、IP公開して謝罪しる！」
と訴えた奴を逆に訴えることが可能なのでは？

乱文スマソ

>>858
それはそれでなんか暇人以外のなんでもないな（ｗ

悪用される恐れはないのか？
プラバシーの侵害等の問題に発展する
可能性はないのか？
どういう形で開示されるのかによっては
新たな犯罪に発展する恐れがある。

誹謗・中傷するものに対して個人情報の開示
を利用した悪質な業者が増える恐れがあり
返って逆効果になるだろう。
そんなことより、誹謗・中傷なんていうのが
こういうところでは、あって当然という気持ち
のもとで書き込みをしなければいけない。
それが嫌なら書き込みをするべきではないのである。
　誹謗・中傷が嫌なんていうのは一種の社会に対する甘えだよ。

要は、【荒らし等は放置】というのがあるのだから
荒らしと思われる書き込みがあれば、それは無視して
自分が求めている返事だけを見る。という意識改革を
自分のなかで養わないと返って個人情報開示なんてすれば
新たな犯罪を起こすきっかけになるだけだし、様々な問題が
発生していくことになる。その時の責任はだれが負うのか？
そういう後から起きる様々な問題を考えれば、個人の情報開示
よりも個人の意識改革をしていくことのほうが重要なのである。
他力本願では何も解決しない。まずは自分の意識改革からだよ！

この法律穴多すぎマジデこんなの施行するつもりかよ？？
法務省のバ官僚脳味噌腐ってんじゃねーの？？
もと弁護士とかいるだろうに？突っ込んでやれよ？？
森山??法律知ってるのかよ？？日本には表現の自由って言うのがあるの
これは憲法でどんな法律よりも優先されるんだよ。
こんな糞法律国会で通しやがったら○ロだぞ。

>>865
誹謗中傷をしなければいいだけのことでは？
世界中に情報発信しておいて自分はその責任を取らないっていうのは虫が良すぎるのでは？

この法律に問題がないとは言わないが、野放しだったネットも現実の世界に近づいて来ただけだと思う。

>>867

>>847-849 を参照してください。
誹謗中傷ではない批判や言及であっても、要求されれば
プロバイダがプライバシー情報をばら撒いてしまう可能性が
あります。

また、それを逆手にとって、ソーシャルハッキングなどが
横行します。

個人情報の流出を止めるのはもちろん。しかし、それも無理なら少なくとも、
開示された人に通知することぐらいは必要。

やべ。

この法律は施行前に2ｃｈに書き込まれた投稿も
その対象に含むの？
だって2ｃｈではメッセージをポストした人間が
その後から自分のメッセージを削除できる権利がないでしょ？

そうすると・・米･英ではどうなんでしょうか？自分のポストしたメッセージ
に対してそのポスターがデリートを要求したとして
そのときそれは正当である権利として絶対削除を認められているのでせうか？

いやいやおいらがききたいのはさ
自分で書き込んだめっせいじをさ
オリジナルぽすたーのけんりとして
theめっせいじをさくじょできんのかと
さくじょされんのかと あめりか　いぎりすどうなってんなかと

過去の書き込みも含まれるなら非常にやばいですよ

どーでもいいことなんですけど、
別に2chの主催者や管理者が日本国籍を持ちかつ・orもしくは
日本にいる必要性は全く無いのですが

ログの所有権もね。

車関係の法令は施行以前につくったものは対象外のことがあるよね。
触媒とか。違ってたらごめん。

情報開示の要求なんだから施行時に存在する情報なら通るんじゃないの？

施行される頃にはとっくにプロバイダーのログは消えてるよ。

>>872
遡及ってできないんでないの？

>>871-877
繰り返し概出。
最近では >>721-745 と >>767-784 辺り。
そう言やまだ >>784 の結論出ていないような？

age

ひろゆきたんは「そういう仕組みに作り変えるだけ」と宣はれたのれすが
具体的にはどうするのれひょーか？

ちょっと聞きたいんだけど。
２ちゃんねるの運営って株式会社イレギュラーズ＆パートナーズがしているんでしょ？

確かそうだったはず。でもgreen鯖、飛ばしたんだよね。

ひろゆきはそこの役員っていうわけ。
2chで儲けているのがI&P社ならば、I&P社に責任があるよね＜２ちゃんねるの違法行為

I&P社（イレギュラーズ＆パートナーズ社）社長の山本一郎＠切込隊長はどう考えているのかな？

ま、ヴァカのオカマ隊長は無視するだろうな（ｗ　

死ねや　山本

>>872
遡及はしないと思うけど。したら、とんでもない請求数になるよね。

もし、裁判で損害賠償するなら、ひろゆきじゃなくて、I&P社にするのがスジだろ？
２ちゃんで儲けているのがI&P社なんだから。

本も出してるし、いろいろ収益化をはかっているよね＜隊長

５月になったら、みんなで訴えようぜ。損害賠償金がっぽりね。

こわいねー。（笑）
てゆーか、２ちゃんは無視し続けるんじゃねぇの？ひろゆきの事だから。

イレギュラーズ　あんど　パートナーズ社　＝　２ちゃんねる企業＋総会屋企業

ってことで、いいっっすか？

>>883
多分、そんなに儲かってないよ。
それよりは、ここからネタパクっていった奴の方が儲けてる。
5月に適切に処理してくれれば、訴えない方が良い。
恐らく返り討ちに合うよ。

>>886
I&P 社員ハケーン！！
ふるえながらのカキコごくろうだね。

ところでネットアドレスって何?

>>888
IPアドレス＝Internet Protocol Adress

インターネット　プロトコル　アドレス

インターネット → よく「ネット」と略される

プロトコル？　長げーな。　外せ！

アドレス？　これは残すか。

ネット　アドレス

別に間違っちゃいねーだろ（藁

詳しくは分からないが、切込隊長が負け戦をするとは思えないんだよな
ぁ。
>>885
論壇かいな（笑

>>889
実際問題、IPアドレスを開示して紛争解決の役に立つの?
まさかリベンジハックを推奨してるわけじゃないよね

>>891

告訴して裁判する場合、相手が確かにインターネットに接続して
そのようなことを書いていたという証明には、IPアドレスの開示は
絶対的に必要だと思うが。

プロクシを通していようがいまいが、IPアドレスさえわかれえば、
あとは時間がかかっても相手を特定することは可能だ。

インターネットとはそういうもの。

あとは捜査する側の問題であって、今回の法律はその捜査を
しやすくするのが目的だからな。

痛い奴が困るだけで、普通の人は何ら問題なしでしょ
何を問題視してるのか全く理解できん

２ｃHは運営する側のリスクは高いんじゃないの？
だから管理者なんでしょ？

ﾀｲﾑﾗｸﾞとか抹消でﾛｸﾞがなかったらどうするんだい？

>>892
追記

例外はあるな。

アルファインターネット
http://www.alpha-net.ne.jp/muryou/index.html

みたいに、ID、Passが共用のプロバイダを使い、
公衆電話でも使われたら、ほぼ個人の特定は
不可能だね。

この場合、IPアドレスは使われた公衆電話の
特定に使えるくらいか。

>>895
合わせて接続LOGを保存しろって法律も作ってなかったか？
あったぞ、確か。

実名晒す神がいなくなったら嫌だな。

めんどうだからログ取りしないプロバが増えそうだな

落書きだらけで管理者のいない公衆便所になったら、
ここは潰されるんでしょう、社会から。

こうなってくるとネットもタダの宣伝ツールっていうか上から下に
情報が流れていくだけのものになっちゃうな。

情報発信のデモクラシーが消えていく

だって、統制の出来ない情報ほど、権力側にとって都合の悪いモノはないから

ログ取りしないプロパ増大＞ネット詐欺マンセー＞日本政府マズー

ってのはどうよ？いや、漏れはやらんが（ｗ

あれかなぁ　国政危うきってことなのかなぁ。
何をしたいんだろう、、、国は。
ううむ、どうせ開示手続きをとるのはお金のあるお上品な階級のロマンスグレーの
献金してたらしい人とかがやるんでしょうなぁ。。
アメリカとずいぶん差がついてますが、アメリカ追随の政治でなく、これが
「日本独自」の政治とでも言うのでしょうか、謎です。

やっぱマズいは
誹謗中傷の判断は裁判所にしてもらわねば
裁判所の決定があれば今でも開示せざるをえないわけだから
この省令は司法判断をすっとばす以外の何モノでも無いんじゃねーか?

サーバーだけじゃなく、会社ごとアメリカ法人にしてしまうとかね

>>906
代表者宛に請求されちゃうよ

>>907
この場合はどうなるんだろう。

会社はアメリカ法人
代表取締役は日本人で日本在住

日本の法律に従い、請求があった場合は
LOGの提出をしなければならないのか？

そんなこたぁないと思いたいが。

ボクの肛門もひぼう・中傷を受けました。

僕の肛門もアメリカ法人になりました。

法務省は戦前体制を確実に狙っている。
このままでは現体制が崩壊しかねない。

司法にどれだけウェイトをかけるかが
争点になりそうだな

モナーがひぼう、中傷されました・・・・
→その際との管理者に連絡・・・・・
→個人情報公開！！

おたくの存在自体がひぼう、中傷されました・・・・
→そのサイトの管理者に連絡・・・・・
→個人情報公開！！

まー実際の所、そんな単純な図式にはならないだろうが

>>893 痛い奴が困るだけで、普通の人は何ら問題なしでしょ
>何を問題視してるのか全く理解できん

盗聴法の時も、このような意見があった。
『私は盗聴されて困るような事はしていない、組織犯罪防止こそが大切』とか。

プロバイダー責任法、その省令案、ここやその他の関連記事を読みとおして、
よ〜く考えて欲しい、という以外に無い。
そして、自分が掲示板を開設する時に、どうすれば適法な運営が出来るか、具体的に企画してみるとよい。
私は、書き込む側の問題も大切だが、プロバイダー責任法によって影響される掲示板開設者の立場を、
より重要な問題と捉えている。

私は少し顔を上げて目をつぶるとマコの唇が重なりそしてゆっくりとマコのお
口の中にあったワインが私の中に入ってきてそれをゆっくりと飲み始めワイン
が来なくなると今度はマコの舌が入ってきて私のお口の中のワインを探してい
るように動いて、私はその舌を吸い上げてを絡ませて今度は私がマコの中に
入っていきマコに吸ってもらい私はその間マコのの下半身に手を伸ばしていく
と、もうショーツを脱いでいたのかそこには濡れている割れ目があって少し
ビックリしてキスを止めて
「もう脱いでいたの、何時脱いだの」
「さっき台所で、今のみきが欲しいの私はさっきシャーワを浴びたから、みき
がイヤじゃなければちょうだい」
「私は良いけど」
「じゃ、ベッドで続きをしましょう」
「この酔っぱらいが」
「いいじゃないの」
「まあ、良いけど」
少し酔いが回っているのか、少しフラフラしながらベッドルームに行くと
「ぬがしてあげる」
とマコは私の服のボタンを外してくれてブラのフックを外しとその乳首にキス
をしてくれて口に含むと軽く噛んでくれて思わず
「ウッ、いいわ」
私もマコの服を脱がすとブラをずらしてマコがしてくれたことをしてあげる
と、
「イイ、イイ、もっと強く吸って」
そしてマコの服を脱がすとマコが脱がしてくれてお互いに下着姿になるとベッ
ドに入って私はマコの上に行くと６９の形になるとマコの足を広げて堅くなっ
たクリトリスに舌の先を当てて強く押してあげると
「いやぁ、いやぁ、イイイイ」
と腰をくねらして
「お願い、吸って大事な所を」
とマコが訴えてきて私の割れ目のの所をショーツの上から撫でてくれて
「みきも凄いこんなに濡れて」
「マコがうまいから、マコが悪いのよ、こうしてあげると」
と言ってマコのクリトリスをした全体で舐めてあげると
「いやぁ、いやぁ」
腰をくねらして
「お願い吸って、お願い」
「どこを吸って欲しいの言ってご覧なさい」
「イヤ、恥ずかしい」
「ダメよ、言わないとどこを吸ってあげたらいいのか分からないから」
と意地悪してあげると小さい声で、
「クリトリスを吸って」
「聞こえないわよ」
少し大きな声で
「クリトリスを吸って」
「良いわ、あなたのイヤらしいクリトリスを吸ってあげる」
「早く、早く」
自分から足を広げてきたので私はマコのまたに顔を埋めると
両手で割れ目を広げて舌を割れ目のびらびらに舌を這わせてなかなかクリトリ
スに行ってあげないと
「早く、吸って私のクリトリスを吸って」
それでも私はなかなかクリトリスに行かないとマコは腰を動かしてクリトリス
を吸ってもらえるように動かして来たので、今度はクリトリスを向いてあげて
舌先でつついてあげると
「イイ、イイ、いやぁ、イッちゃう、イヤ、イッちゃう、吸って行かせて」
もう凄い大声を出して来て割れ目からは洪水のように愛液が溢れてきたのでそ
の愛液を舌ですくってクリトリスになすり付けてからクリトリスを吸ってあげ
るとマコは
「イッちゃう、いってイイ、いってイイ」
「良いわよ、いってちょうだい」

「と」が多いな。

通信傍受法案は、司法側チェックが機能できている。
世界でもっともやんわりとしてると思う。
個人情報保護法案は行政サイドに管理が集中しそうなので危うい

んでプロバイダ法はどうなんだろう？
どれだけの組織が動いて、どういうながれで個人情報開示となるのだろう
あまりガッチガチに決められると、恐ろしい法案になりそうな気がする。
盗聴法（ｗ通信傍受法案）のように司法サイドの介入求む

芸能人に対しても適用されるの？

もちろん。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

age

今のうちに晒せ〜！晒せ〜！晒せ〜！晒せ〜！！！

盗聴法の例が挙がってるが、
盗聴される側は気付かないかもしれない受動的状態、
ネットで発言するのは公共の場での能動的な行動。
いっしょにしてもいいのか？

誹謗中傷ができないなんてどこにでもある普通の掲示板じゃない

（゜ε゜） ちぇ

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　　　 ＿＿----＿
　　　　　 　 __--　　　　 　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　 ＼
　　 　/　／　＼　　　　　／ 　 　 　　|
　　　/ 　|Ｏ　　＿--__　/　　　　　　　|
　　　|　＿＿　/　　 　 Ｖ　　　　　　　 |
　　　|　　　　Ｖ　　　　　 |-＿＿　　　 |
　　　 |　　　　|_　 　　 ／　　　　　　 /
　　　　|　　　 /----　　 /　　　 　 /
　　　　＼　／　　＼＿_/　　 　 ／
　　　　　＼　　　　　＼/　＿--
　　　　　　　--＿＿＿---

そうせんきょで、この法律を廃案にする議員を応援すればいいんじゃない？
２ちゃんを守るんならね。

2chはけっこうどうでもいいや。

明日のニュース10で特集だってさ。

言葉ていどなら別にいいが、ブラクラリンク貼る奴は
片っ端からサラすべし！！！

録画して見るぞ〜
ﾆｭｰｽじゅう（10）

ネットで個人を企業の誹謗中傷するのは人権侵害だけれど、
誹謗中傷した人の個人情報をネットに乗せるのは、これは更
に深刻な人権侵害になります。自殺してもしらねえよ。責任
とれよ。総務省。

>>934
>個人を企業の誹謗中傷
企業の個人を誹謗中傷？

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

んな簡単に個人情報公開されてもなー
ネット上の掲示板とかを利用して無い人間が法律作っても
だめだろ・・・

言論の自由を弾圧しているとしか思えないんだけど

ひろゆきたん！
施行が近づきそろそろ「仕組み」を作り変える頃ですが、まーだ？（ｗ

個人を中傷したＡの実名晒し
　　→Ａを実名あげＢが中傷しＢの実名晒し
　　　　　→Ｂの実名あげＣが中傷しＣの実名晒し
　　　　　　　　→以下同Ｃ、Ｄ、Ｄ
　　　　　　　　　　　→以下同Ｄ、Ｅ、Ｅ

って実名晒しのねずみ講になりそうなのは気のせい？

こーいうのに異議あり！って、どこでいえばいいんだろう。
国会だけで決まっちゃうの？
盗聴法案のときもそうだったよね。

権力者保護法

未だにこの法律よく把握できてません

小遣い稼ぎになるかもしれない。

・・・・政治家について文句書いたら個人への中傷だろうか・・・
・・・・・公人ってなんだろう・・・

ログ取ってないがどこまで通用するのだろうか？

小泉、マキコ、ムネヲ、辻元と何回書いたか覚えていない・・・・

てゆ〜か
ﾈｯﾄで真偽の疑わしいような
たいした事も言ってないﾔｼを
わざわざ
さらしあげて公開したら
情報開示を要求した方も
恥ずかしくないかな･･･
どうですか？（藁

よっぽど確信に迫ったことじゃないと適用されないと

事実なら誹謗中傷に当らない？
ＤＨ○事件に注目だね。

先ずは
明日のﾆｭｰｽ10を見てから
大いに盛り上がろうではないか･･･

事実だから削除しろなんて、、んがふふ

なんだかんだで９５０オーバーか。
次スレは議論版に立てるべきかな？

516 名前：記者でGO!φ ★ 投稿日：02/04/11 (木) 01:19 ID:???

「電脳社会のマナーとルール」私はこう思う
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/07/tit/e07oops_i.htm

明らかに２ｃｈを狙い撃ちですね。

これは中傷を取り締まりたいんだろうが逆にかえって
中身のある暴露話しや中傷ざたが増えて密度が濃くなる事態になりえるね。
例えば今までだと「嘘とか煽り」という可能性もあったわけだが
取締りが厳しくなるほどにそこから出てきた中傷ネタは「真実性が高い」という事になってしまう。
そして真実を元にした暴露話は実に沢山あるわけだ。
敵対組織による計画的な中傷や暴露が確実に横行するだろう。

今のネットはまだ木を隠すなら森が作れたが森が無くなってしまう。

2chはまもなくあぼーん

禿げ山の一夜

嘘の情報が沢山ある中で真実を探し当てるのは難しいが
その沢山の嘘の情報が無くなった時、真実はかえって浮き上がってしまう。

平民は黙ってろ
みたいなんでしょう･･･

序破利の窓

スレタイ見るたんびに「ひでぼう」に見えてウザイから終わらせてくれ。

ひでぶーー

言論弾圧に利用される可能性あり

>>963
逆にムネオ、辻元の大量発生だよ。

>925 盗聴法の例が挙がってるが、
>盗聴される側は気付かないかもしれない受動的状態、
>ネットで発言するのは公共の場での能動的な行動。
>いっしょにしてもいいのか？

916と919に関したレスだと思うのだが、
このスレもそろそろ1000だから、書いておきます。
ここでの問題は「情報が表示される方法」ではなくて
「情報を管理する方法」「上が下を管理したがる事」に関しての問題提起なのだと思う。
だから本質は変わりない。

盗聴法の場合、盗聴実行機関が司法が（裁判所が）指示した範囲を逸脱している事をチェックするような
技術的なシステムは構築されていただろうか？　ザルじゃないのか？
例えば、録音、ダウンロードは自動的に裁判所の所有する鍵で暗号化して、
解読するには裁判所の立ち会いで復号化して、範囲内のデータだけを傍受機関に渡すとか。
勝手に取り込んだデータは裁判所に提出する時にはなんとでも操作できるでしょう？

発信者の同意が得られなければプロバイダーは開示できない。

個人情報暴露の常習者だけだと思う。

警察が関わるというよりも、警察が被害者と認定した人に
「個人情報が晒されて名誉毀損で訴えることができますよ。」
と教えてやることが重要。

いちいち警察が犯罪だと騒ぐほうがおかしい。

被害者と暴露した人の2者の直接対決に限定すべし。そして、警察は
名誉毀損訴訟が可能だと被害者に教えてやる親切なアドバイザーたれ。

残３２

今日のﾆｭｰｽ10は必見

ここが大きくなりすぎたのが、すべての始まりなんだよね。
目立ちすぎる風俗を警察が手入れするのと同じ。
すこし、地下に潜れないものかな？

ジレンマだねぇ。

もうすぐニュース10だよ。

誹謗、中傷の定義が？．．．
国会のヤジは誹謗や中傷ではないの？
寝てるやつはもっと悪いけど

NHK見れ

NHK ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

２ちゃんねるちらっと出た。

これDHC?

誹謗中傷好きのおまえらのことが今NHKで出てる

動物病院（名前忘れた）とDHCだね＜NHK

　うむ。
つーか、ネタとﾏｼﾞを理解できんやつはあかんよ。

ゴーゴーゴーが出た。ﾜﾗﾀ

>>980
この内容はそういう域を超えてると思うんだけど。

>>980
俺はなんでもﾏｼﾞｶｷｺと判断するがな。

どう見ても、化粧品会社の方が胡散臭く感じる

NHKでやってるの２ちゃん？

＜
＜　　　　　1000げｔｔっとおおととおっとおお！！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
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　　　　 　／・　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ・　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　　　　　　| 》　 l| 　　　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

誹謗中傷か？
事実隠蔽工作の幇助だろ。

俺はマスコミの無責任な情報垂れ流しと
肝心なところを報道しない無責任さのほうが恐ろしいがな

化粧品会社、部屋のすみっちょに青い長方形のロゴが(w
それはDHCだろー

そうだと思われ。
ageとかあったし…。

つまり、2ちゃんが完全匿名を貫いても、
お前らが使っているプロバイダが実名を晒すってことだな？

１０００だ

1000get

1000da

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ
↓
ピンポーン
↓
誹謗中傷しとるやろ、金ださんかい！
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

1000?

こりゃ来月から削除のアラシか？？

1000取ったやつはエロ

おらおら１０００だよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。