【中国】GDP７％成長は「ウソ」　

中国の７％成長は「ウソ」　米経済学者投資、エネルギー消費減／不自然な工業生産量 ( 3/20)
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　【ワシントン１９日＝前田徹】アジア危機を乗り越えて年平均７％強と
いう驚異的成長を続ける中国経済のからくりについて「共産党政権が掲げ
る成長神話を支えるための操作だった可能性が高い」とする米経済学者の
論文が中国経済専門誌に発表された。国内総生産(ＧＤＰ)が三年間で約２
５％も伸びたのにエネルギー消費は逆に約１３％減−などという矛盾点を
次々にあげて一九九九年、二〇〇〇年はマイナス成長だった可能性もある
と指摘している。

　ピッツバーグ大経済学部のトーマス・ロウスキー教授が「チャイナ・エ
コノミック・レビュー誌」に掲載した「中国ＧＤＰ統計に何が起きている
のか？」がそれで、同教授は昨年五月、中国の経済専門家との会話の中で
「誰もＧＤＰなんて信じちゃいない」との告白を聞き、調査を始めたと書
き出している。

　同教授は中国国家統計局(ＮＢＳ)の公式数字を使って疑問点を浮き彫り
にする手法をとっており、まず一九九七年から二〇〇〇年にかけてＧＤＰ
が２４.７％も成長したのにエネルギー消費が１２.８％も減少している点
に目を向けている。同論文は五〇年代から現在に至るアジア地域の経済急
成長国のデータも載せ、「ＧＤＰ成長はかならずエネルギー消費の増加、
雇用促進、消費者物価上昇を伴っており、中国の統計数字は到底、信用で
きない」と断じている。

　このほか同教授は統計上の矛盾として九七年から九八年の数字を取り上
げて▽中国が二十世紀最大級の洪水に見舞われながら農業生産が増加▽工
業総生産量が１０.７５％増加ながら主要製品九十三項目のうち五十三項目
が減少▽個人消費が６.８％増なのにその主要な部分を占めるはずの衣料品
が都市部、農業部とも１０％近くも減少している−などを指摘している。

　同教授はこうしたＧＤＰ粉飾の背景について「中国共産党上層部の意
向が影響した」と別の論文で説明している。

　それによると、中国経済はトウ小平時代の急成長政策で危険なほどのイ
ンフレに見舞われたため九三年に金融政策などで冷却措置をとったが、そ
の効果が出始めた九七年にアジア経済危機で外国投資が急減するなどの打
撃を受けＧＤＰも落ち込んだ。ところが、トウ小平体制を引き継いだ江沢
民主席ら党指導部は成長神話の崩壊を極度に恐れ、朱鎔基首相が九八年、
８％成長目標を掲げたころから数字の粉飾が始まったとみている。

　同教授はこうした粉飾の結果、中国指導部さえ実態把握ができないでい
るとみており、その証拠として朱首相が二〇〇〇年に統計水増しに懸念を
表明している事実を指摘している。また、正確な成長率はわからないとし
ながらも、比較的正確な航空利用統計を元に九七年から九八年にかけてマ
イナス２％からプラス２％、翌年もマイナス２.５％からプラス２％と
推測し二年連続してＧＤＰがマイナス成長だった可能性があるとしている。

2ﾀﾞ

昨晩から、「いい！」ニュースが多いな。

ほほう

ｻﾝﾀﾞ

なんじゃそりゃ(w

中国みたいな後進国が７％くらい成長してなきゃヤバすぎるぞ

ソースのでどこが「アメリカ」の経済学者ってところがなんとも…

粉飾で憤ショック

なるほど。
つまりＧＤＰはマイナスだが、軍事予算は大幅増のわけだ。
ソ連型自滅も、意外に近いかな。

>>3
激同

かつてのソ連も農業生産でウソついてたな

日本の会社はウソに乗せられて国内の産業を空洞化させているのでしょうか。

あの国がどんな電波流しても、今更もう何があっても驚きゃしないよ。(−ω−)

中国は慢性デフレで苦しんでるよ。公共事業乱発でナントか支えてるけどね。

そうきたか中国

中国は「クソ」

中国は変動相場制になった時点で終わり
こういう統計のずれをつかれて富をかすめとられて終わり

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今日はいい日だな！どうしたんだ一体！

トム・ロスキーは中国経済の分野ではアメリカでもかなり評価の高い人だよ。

これ本当だったら、中国はまじめに経済崩壊するんじゃないの？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、バカだなぁ

中国は［猪木の発電機］使ってるんだよ

>>22
ﾜﾛﾀ

壊れたやつだろ

>>21
実際の数字は誰も知らないというのが恐ろしい所。

産経の速報にはMITの教授がという類似ニュースがあったが。
１のソースはどこ？中国経済の権威のロスキーがPittなのは確かなんだが。

中国の７％成長発表に疑問。米ＭＩＴ教授。香港や農村は実質ゼロ成長で、実状は統計を大きく下回ると。ＡＦＰ通信。(01:17)

これは共産圏では良くあること。
旧ソ連ではノルマ達成の捏造が日常茶飯事だった。
中国でも地方の統計数値水増しは何年も前から指摘されているし
全人代でも問題になっている。

これで日本はＯＤＡ削減を強力な外交カードとして使えるわけだ。

シナは外国からの直接投資に依存した経済成長で、
生産性はちっとも向上してないんでないか。
そういえば朱鎔基が国債の発行を正当化するための演説をしたのは
税収が落ち込んでいるからかな。にもかかわらず、
人民解放軍の予算は大幅に増大してるんだから状況は旧ソ連と似てきたな。
そのうちに人民元が大暴落してシナの経済は崩壊するのかな。
国営企業がかかえる潜在的失業者も大問題に発展するだろうな。

中国が実質デフレ不況っていう話はチラホラ聞くよね
誰もあの国の統計データなんて信じていないと。
固定相場でデフレ不況、さてこの自称大国の未来はいかに？

好き嫌いよりも日本経済へのインパクトを語ろうよ。

>>25
済みません産経朝刊です。

【北京】外資企業の投資がブーム　
北京市政府によると、世界のトップ企業500社のうち158社がすでに北
京に中国地区本部や会社を設立している。北京市は2001年末までに、1
万1572社の外資系企業の設立を認可し、外資の契約額は130億ドルに
上る。そのうち9600社以上がすでに北京に代表事務所を設けている。

市内にある外資系工業企業の2001年の生産高と売上は、同市の工業
生産高の50％に達し、輸出高は同市の工業製品の輸出全体の76％を占
めた。外資系工業企業の生産高の70％はハイテク製品によるもの。

世界の有名企業およそ100社がここ3年で、北京に研究、開発機関を設
立した。マイクロソフト社は8000万ドルを投資し、北京にマイクロソフト中
国研究院を設立した。

「人民網日本語版」2002年3月19日

>>29
ないだろ

まあそんなもんでしょ

さっさと崩壊しちまえ。

ただ正直我が国だって、、、

ロスキーらはずっと前から中国の統計が信用できないことは言ってたけどね。
というより中国経済の研究者にとってはまず信頼できる数字をいかに見つけるかが、重要な問題。
中国経済の専門家が集まるとそんなことばかり話題になるみたいだよ。

中共は職にあぶれた「盲流」によって滅ぼされるのかな？

トーマス・ロウスキー(Thomas G. Rawski)教授のホームページ。

ttp://www.pitt.edu/~tgrawski/

China Economic Reviewに載ったのはこの↓論文だよ。

What's Happening to China's GDP Statistics?

ttp://www.pitt.edu/~tgrawski/papers2001/gdp912f.pdf

中国のある工場で、経理を雇う事になった。
工場長は、募集を行い若い応募者が多数あった。
面接で、工場長は１＋１は？と質問をした。
若者たちは、即座に２と答えた。
最後に面接を行った中年の男は、
暫く沈黙した後、
「いくつにしたら、よいでしょう？」と答えた。
工場長は、即座にこの中年男性の採用を決めた。

皆、早く引き上げろ〜
やべーぞ、この国。21世紀の大国どころか……

>>36
君が暇な学生だったら、新宿の職安行ってみ。

既に、盲流ができてるから。今のところ、小川だがな(笑)

夫人は中国系だね。

>>38
笑い話なんだろうけど、もし俺が同じような立場で選考するなら、
やっぱり中年を雇うね。アフォでもわかる質問に、嬉々として正解を
答えるようなヴァカはいらん。

なんだうそかよ。
と言う事は中共も追い詰められ、崩壊の前兆であると受けとめるべきですね。

もともと中国に信頼できる統計などないらしい。
しかし日本も五十歩百歩と言って見たり。

今なお成長し続けていると言っとけば、
国内の貧困層に夢を与えられるからね。

>>45
日本のｱﾌｫも中国に夢を持ってますが・・・

>>44 指導部が意図的に嘘を発表しているという部分もあるだろうが、中国などでは元々下から上がってくる情報自体にごまかしが多いので、中央のトップ自体が正確な数字を把握していないのが普通。実際よりかなり高い数字になってるわけ。
ちなみに戦時中の日本のいわゆる「大本営発表」にも似た事情があって、当局が国民に嘘を発表しただけでなく、当局自体に間違った（戦果が課題評価）情報が下から上がってきていて、それを元に作戦を立てたりしていた。

課題＞過大

中国進出企業のほとんどは海外市場向けにもの作ってるだけだから、
中国市場自体がショボくても問題なし。

>>38
アネクドートって奴だっけ。

７％成長が嘘というのは、有名な話だが、マイナス成長というのは体感にあわない。
エネルギー消費の統計数値もおかしいんだろう。

嘘つきは氏ね

デフレ不況という点ではある意味で日本経済と似てるね。
んなら、中国はインフレ・ターゲットをやれば景気がよくなるかもね。
実際、数年前、中国はクルーグマンの実験場になるか、という話があった。

中国の統計が信用できないよいう話は昔から有名。今回の
Rawski論文が、具体的な証拠（？）をあげて論じたので、
あちこちで話題に。倫敦エコノミストも大きく記事にして
いる（Mar16-22, P35)

エコノミスト誌によれば中国の地方の官庁の発表する経済
統計を合計して中国全体の経済統計を計算すると、中国政
府の公式発表より高いＧＤＰ成長率になる！　そのため中
国の中央統計局は「独自に」サンプル調査して値を推計し
「地方の発表する統計を使っていない」

大躍進の時代に農業生産が数百％向上という発表が数多く
有った事を髣髴させますなあ。中央に政策あれば地方に対
策有りという事なのでしょう。

中国は人口増加率や国営企業の民間転換を考えたら少なく
とも６−８％の成長率が必要なので、さぞかし苦しい事で
しょう。

８０年代のソビエトを連想しますな

中国としては今、まだ高い成長率が持続しているように見せかけて外国からの投資が途切れないようにしないとまずいことになる。

言わせといてやれや。
じゃないと強盗強姦大国の矛先がこっち向くだろが。

人口も把握できない国だからＧＤＰなんて計算できるわけない

>>56　つまり、それに騙されて中国に投資している連中の末路は、、、あぼーんですかな。

嘘吐きは、三国人の始まり

中国は去年の8月くらいから物価がずっと下がっていますね。
成長率の捏造も3年前くらいから米国のアナリストから
度々指摘されていたし、今更驚かない。

こうして日本が築いて来たアジアの信用を失墜させるんだな、乞食チャンコロめ

わかった！
エネルギー消費量が減っているのは、

これまで車に乗ってた人達→自転車に（ガソリン代節約）
自宅などの照明→ロウソクに（電気代節約）
調理コンロや風呂のガス→たき火に（ガス代の節約）
飲料水などの水道→井戸水と川の水に（水道代節約）

という生活を、中国人はここ数年徹底してやってたんだ！
なので経済成長してもエネルギー消費量が減ってる、と。

アジアの奇跡はどうなった？
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/asiawhat.html

日経とかは煽ってたからなあ。

今CNNで7％って言ってるぞ？

香港の人権団体「中国人権民主化運動ニュースセンター」によると、中国遼寧
省遼陽市の公安当局は１７日、賃金未払い問題などを求める大規模デモを準備
していた地元国有企業の労働運動指導者１人を拘束した。これに反発した地元
国有企業２０社の労働者計約３万人が１８日、市政府や市公安当局の庁舎付近
で抗議デモを繰り広げたという。
一方、中国本土出身の労働運動家、韓東方氏（香港在住）などによると、中国
黒竜江省にある大慶油田でも今月１日以降、職場復帰や待遇改善などを求める
レイオフ（一時帰休）労働者による数万人規模の座り込みデモが、ほぼ連日続
いている模様だ。
（読売新聞）3/18-21:58

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/05/20020318id25.htm

>>66
CNNはねｗ

Year Official Rawski
1998 8 -2 TO 2
1999 7 -2.5 TO 2
2000 8 2 TO 3
2001 8 3 TO 4

中国に確定事項はないよ。
発表する数値に根拠はないし、契約取り交わしても守るのは気分次第。

中国経済はデフレ状況にあり、国内需要は消費・投資とも弱く、
資本流出と失業が懸念材料となっている。中国にとって企業部門・金融部門の
構造改革は、東アジアの危機経済以上に深刻さと緊急度が高くなっている。
http://www.nira.go.jp/pubj/summary/19990126.html

資本の国外流出が大問題みたいだね。
そういえばロシアもドイツからの経済援助がドイツに還流してたもんね。
中国は外貨の管理ができないのかな。

中国の統計って外国どころか当の中国でも
信じられていないのに、なんの意味があるのかね。

また、あそこは自国民の人口すら把握できていない。

>>70
> 発表する数値に根拠はないし、契約取り交わしても守るのは気分次第。

気分次第って、あーた！
ﾜﾗﾀ！

>>71 国営記号だの共産党幹部だのまで香港経由で海外に資金を逃亡させているらしいから。

中国って昔から権力闘争が激烈だからこれから
おもしろくなるね、きっと。

中国は嘘ついてるの？

いまさら、なに言ってんだか

あの国が対外的に言うことの内容は99.99%が嘘だよ。

書いている途中で送っちゃった。

で、嘘がばれそうになったり、覆りそうになると
恫喝や武力行使で阻止するんだ

天安門を忘れるな

中国人って自己の保身が第一だからお国の経済なんかどうでもよくて、
自分のドルを海外の銀行に預けるんだろ。国を信用してないのかな。
わかるような気がするけど。

旧東ドイツの政府発表はめちゃくちゃだった
末期には前年比較が出来なくなって突然大項目が消えたり
３年連続で前年度を下方修正したり必死で経済的凋落を隠蔽していた

中国が東ドイツと同様とは言わないが、汚職などで闇に葬られた数字
すら実体把握できない現状で、誇らしげに成長率を誇示する愚を繰り
返すこと自体に惨めなあがきを感じる

頑張れ新人国家

白髪三千帖の国だからね。

昔、ソ連は飢餓輸出
今、支那は低賃金輸出
世界の癌だな、社会主義とか言っても、中身は秦から一緒。
五輪まで持つのか、楽しみ！

中国人は紙に書いた契約書などこれっぽっちも信じない。これは民族性。
いちばん大事なのはカネ。そして血縁。
紙切れに書いたものを後生大事に守るなんていう思想は、あちらさんの
頭にはないんだよ。これを勘違いするからヤオハンみたいなことが起こる。

中国で数万人規模のストやってるね
失業者が1億人だって

中国って身体はってギャグやってくれるよね…。
さっさと中国に投資した分、撮り返さないと！
ゴードン・チャンの予測では５年後に中国が崩壊するらしいからな！

(　´�D｀)ノ<　外国企業から点滴受けているので魅力がなくなれば
　　　　　　　　タイのようになるれす。

人治国家だからな。
人や金との関係が一番大事。
紙に書いたこと、口にしたことなんてどうでもいい。
と、いうよりタダの手段。目的に添わなくなったら破棄するだけだ。
ある意味、究極のリアリスト達かもね。

でも、世界の仲間入りしたいなら法治国家にならんとな。

記念カキコ

前々から指摘されていたけど、本当だったら最も打撃を食らうのは日本だよ。
生産拠点の中国への移転が相次いでいるのに………
中国の経済が破綻したら、彼らは不法移民となって日本へ押し寄せてくる。
なんて迷惑な話なんだろう。

(´ー｀)ノ＜そう考えると、日経が必死なほど「魅惑の中国」を
煽っていたのには当然ウラがあるわけだな。
上層部と若手で紙面の方針を巡って対立があると聞いたことがあるが、、、

国土の面積すら計算できない中国。あ、こっちはわざとか…。

つうか真実を知っている人は世界中に探してもいないんだなぁ。

また大躍進運動で1000万人餓死させんのかな。

>>91
竹島は日本って領土として計算してるのかのぉ？？

　五輪まで持ってくれないと、奴らのケツ持ちが日本に回ってくるから。
チョンといいチャンといい、文句だけは一人前に垂れるくせに、金がなくなれば
謝罪だの賠償だのと、まったくアフォかとバカかと・・・

>>67
労働運動を弾圧する共産党（藁

知り合いが中国進出に興味ありありなんで、
契約事が一切あてにならないんだから注意せれと
忠告したんだが、あまり理解してもらえなかったようだ。
日本のビジネスマンには正式な契約書がトイレットペーパー並みの価値しか
無いということは飲みこめないのかな。

石原慎太郎は中国内部は全く変わっていない、じき中国経済は破綻する
だろうといっているな。
　

>>97
ケツの毛まで抜かれてｼｮﾎﾞｰﾝとして帰ってくるに5億ﾁｬﾝｺﾛ

中華帝国滅亡も近いな！ざまあみろ！わははははははははははは

近くの国なんだから仲良くしよーや

南京大虐殺30万人と言ってる様な国が出す数字など信じる方がおかしい。

曹操軍100万人と言うのも怪しい。

厨国は国民の９０％が農民のくせに食料輸入国。

逝ってしまえばよろしい。

>>98
中国が内部から破綻したら、日本も道連れになりかねない。

中国の景気後退＝共産党の弱体化＝動乱
ですがなにか？

数年後に大祭りが起こるに100億ﾁｬｵｽﾞ

天安門、再び・・・

三国時代の人間の身長が
２�bとかいってる国だから
数字は信頼できないとおもう

文革時代のこと考えりゃ、まだ控えめな数字出してるって感覚じゃねーの。
とりあえず、分裂した後どことなら組めるか研究しておいた方がいいだろうな。

日本もそうだぜ。全企業が粉飾決算しまくりで
各種統計は､ごまかしと粉飾しまくってるから
例えば、金融庁発表の銀行の自己資本比率なり不良債権額、
瀬戸大橋の予想通行量と借金返済予定表、完全失業率など
何から何まで粉飾しまくりである。だからGDPもやってるんです。

>>108
兵馬俑は実寸台だが、身長１５０ｃｍの兵から２ｍの兵までいる。
まあ、いてもおかしくはない。

中国の経済はあやしいと思う。
でも、日本の企業って中国にたくさん進出しているよね。
ていうことは。

また太平天国の乱が起こるんだろ？黄巾の乱？帝国滅亡カウントダウン。

＞だからGDPもやってるんです。

はぁ、そうですか。

>>102
曹操軍100万人て嘘だったのか、鬱だ・・・。
子供を抱えて突き抜けた趙雲たん・・・。

黄巾の乱で中国の人口は十分の一になったそうな。

南京暴動で死亡者百人を百万に誇張した国だからな。

平均身長も詐称しています

そういや、１にも出てくる５年くらい前の大洪水では、
死者がほとんどいなかった事になってるらしいんだが．．．。

あぶなくて投資できん

大躍進再び、か…。

マイナスをプラスと言い換える中国のことだ
南京で虐殺されたのは、日本人の方かもしれないぞ。

>>119 その分は日本軍に殺されたとかいう数に上乗せしてたりして。

中国投資を煽っている日経をはじめとするマスゴミは死刑だな。

太平天国の乱はイギリスが煽動したとも言われるね。
こんどはアメリカから援助された法輪孔が中国を滅ぼすのかな。

あそこは清以降馬鹿国家だな。孫文は好きだったが。

>>115
>子供を抱えて突き抜けた趙雲たん・・・。

其の部分ってフィクションなんだってさ。
さらに夢壊してスマソが、趙雲自体、劉備のボディーガード的な役目だった
だけで、全然身分が高い人だったわけじゃないみたい。五虎将とかいうけど
あの5人が同じ身分だったわけではなく、しかも趙雲だけ断トツで低いと。
スレから外れたのでsage。

中国大陸改造論というわけです。

　統計値の誤魔化しは日のいずる国でも日常的にやっとりますからな。
中国人は面子にこだわるというが７って数字は中国でも縁起がよろしいのかな？

>>127
うひゃひゃ、まじかよ！
気分的にSage

>>129
統計値の誤魔化しのソースは？

>>126
それはちょっと違うだろう。
だが、共産党ではなく国民党が政権を握った方がまだマシだった可能性が高いのは確か。
要するに、ソヴィエトが諸悪の根元なんだが、
そのソヴィエトが成立したのは日露戦争時の日本の謀略が原因だったりする。

分裂するとアフリカのようになるのかな。
地図作る人は大変だな。

>>127
馬超も冷静にみると馬鹿扱いだよ
そもそも五虎将じたい蜀を強くみせるための人数合わせだ。
関係ないのでsage

また軍閥の時代に逆戻りか。

何でも簡単に信じちゃうんだ・・・　
シナ共に不利な発表は疑わないんだね。　日本も共産主義にしよう。

生産拠点とかいっても所詮下請け。
また別の国に持ってけばいいだろ

>>135
今でもほとんどそうみたいだよ。
人民解放軍は共産党の軍閥だし。
だから支那には国軍がいまだにない。

>>137
ところが、技術移転しようにも本国の技術者が絶滅。
中国移転のときは日本の技術者がいたけどね。
次はそれができなくなる。

>>136
支那の発表することには科学的根拠がないからな。
それに比べりゃ１はよほど信頼に足るソースだと思うが？

中国、先行者の最終バージョンができるまではつぶれないでほしいなぁ。

>>136
いや、かなり前からこれを指摘する声はあった。
つうか、今中国が破綻したら、最も迷惑するの日本だよ。

うそでもなんでも、この間に日本の技術が盗まれまくってる罠

北京政府の経済統計が全くあてにならないのは、チャイナの経済とか
歴史に詳しい学者ならほとんど常識。

数字としての信頼性ゼロなのは大前提で、現在の学会では「どの程度『トレンド』
を示す指標として『なら』信頼できるか」って議論が中心。

このRawskiとかJasper Becker（South China Morning Postの記者で
チャイナの経済史に詳しい）らの結論は、「傾向を示す"trend indicator"
として『さえ』信頼できない」ってこと。

要はまるっきり捏造ってことね。

やっぱり日経新聞の法則が・・・

こう見るとあれだね。　仮想敵国を作り、常に大衆誘導してると
やっぱ、世論は安定するんだね。　いつも喧嘩ばっかりしてる2chが
韓国、中国ネタになると一致団結するし。　なんかほのぼのします。
しかし、それをやると亡国みたいに経済は準2級、心は4級になってしまうお。

ロスキーも思い切ったこといったな。彼もっと中国に好意的かと思ってたが。

(´ー｀)ノ＜信じられないかもしれないが、
2chでも１年半くらい前までは、韓国叩きネタを書こうものなら
良心的な名無しさんたちに「お隣とは仲良く」「悪口は良くない」
とたしなめられたものでした。>>146

振り返って自分も信じられない、あれは夢か幻か。

>>115
ちなみに 紀元前後（２０００年前）で世界の人口は
約 ２億５千万強と考えられているらしい。
漢王朝が７５００万、ローマ帝国に５６００万、インド近辺に７０００万
残りはその他に分散。
関ヶ原合戦（１６００年）で 世界人口はようやく５億。日本は２０００万
くらい。

曹操は、基本的には地方の軍司令官。
しかも、中国内の幾つかある国の、更に何人もいる将軍の一人。
がむばったとしても、数万人が限度でしょう。

2002. 02.25

今日のニュース／CHINA HEADLINE
■　国家測量局が「大陸が移動、南部の土地が隆起、北部は沈下」と報告　西部地区での変化が顕著
■　2001年　北京税関が密輸事件41件を摘発　関連金額5551万元　2000年より減少
■　衛生部「医療美容サービスに関する管理方法」を公布　5月1日から施行へ
■　台湾企業　広東省珠海にプラスチック生産工場設立　年産6万トン計画
■　輝馬エアコン、ドイツ･日本の検査設備を導入し急成長　製品の4割を輸出
■　海峡両岸のIT企業が協力へ　清華同方が台湾IT企業から50億元分のノートPC購入
■　山東省　2001年農業への貸付金投入が国内トップ　農業発展に大きく貢献
■　花卉業界では「凌源指数」は不可欠　遼寧省凌源市の花卉産業に業界の注目集まる
■　上海の「職業実習センター」が始動　シーメンスなど40企業が参加･協力
■　上海の個人消費ローン額が1000億元の大台突破、自動車ローンが台頭
■　北京経済技術開発区が急成長　整ったインフラ・投資環境、先端企業集中の3拍子そろう
■　北京･中関村　2002年も20％以上の経済成長を維持、インフラ建設を加速
■　モバイル手書き入力フラットモニターPCを北京の京東方が開発　次世代のデジタルツールに
■　レジェンド、北大方正、清華同方3社がアジア太平洋地区PC市場トップ10にランクイン
■　花卉栽培大国へと成長する中国　国もバックアップし輸出拡大を支援
■　2001年最も賞賛される企業に一汽フォルクスワーゲン　　レジェンド、ハイアールもランクイン
■　中国政府　航空会社に対する保険支援を継続
■　5年内に近代化大型商業銀行グループを形成し、国有独資銀行を株式商業銀行に再編へ
■　中国の消費貸付額が6000億元を突破、巨大な発展潜在力秘める
■　中国果汁飲料産業　加工原料、栽培産業構造の調整など課題解決を急ぐ
■　台湾の「天福茗茶」さらなる中国市場開拓に乗り出す　500件の加盟店設立を目指す
■　衛生部、薬の服用管理に新規定　臨床薬学･臨床薬剤師の推進を強調
■　1月の全国工業生産好調、前年より9.9%増　国有、株式制、三資企業の生産が大きく伸びる
■　松下　「中国電子工業発展に貢献」方針、大連、広州、上海など次々工場建設
■　カナダの木材企業、建築企業が中国市場開拓を計画　中国木造受託市場の将来性買う
■　海峡両岸の家電最大手「ハイアールグループ」と「声宝グループ」　全面的な業務提携を発表
■　都市住民の貯蓄額が1カ月で1300億元増加　2002年1月の貯蓄額は7兆5000億元、12.6%アップ
■　1月広東省の対外貿易大幅増で好調維持　輸出入総額153億ドルで前年比37.8%増
■　2001年山東省への台湾企業投資が5億ドル突破し過去最高を記録
■　大連港、貨物の積み下ろし量が1億トンを超す　総合国際貿易港の仲間入り
■　香港投資が遼寧省大連市の最大外資国　同市の経済発展に大きく貢献
■　2002年1月期重慶市輸出好調　1月は7658万ドル、香港、日本、ASEANへの輸出伸び率が40%を上回る
■　投資銀行Lehman　Brothers社が外国投資家を惹きつける中国の6大分野を発表
■　2001年の中国本土−台湾間の貿易総額は323億米ドルに　前年比6％増
■　輸入許可証管理の製品を12種までに削減　テレビ、酒類、フィルム材料、エアコンコンプレッサなど廃止
■　ブッシュ大統領「中国との密接対話維持は米国国益に合致」と語る
■　江主席とブッシュ大統領が会談　世界で最も影響力ある国として対話と協力強化確認

>>148
なんで２ｃｈ全体にアノ国の実態が知らされるようになったのだろうか・・・。
やっぱハングル板の皆さんの布教活動（ｗのおかげか・・。

>>146
妄想がお好きなようで。
仮想敵国？　日本を仮想敵国にしてるのは支那の方ですが何か？
嘘だらけ欺瞞だらけ汚職賄賂やり放題っていう実態を知って
まだ支那に幻想を抱いていられる方が歪んでると思うがどうか。

しかし日経新聞てすごいね。

>>148
ニュー速板ではないことは確かだな。

これをもって中国から撤退しろ、というのは不適切なんじゃないの？
たっぷり金を注いできたんだから、骨までしゃぶってやろうじゃないの。

>>
内部崩壊か・・・。
笑っちまったよ！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
気分がいいな〜。

仮想敵国ではなくて、明らかな敵国なんじゃなかろうか。

>>151
それもあるが（ｗ
サヨ教育・マスコミへの反動という下地があればこそだろう。

(´ー｀)ノ＜　>>154ニュー速でもそうだったんだよ、ログを見ればわかるけどね。
もちろん韓国擁護一色というわけではなかったが、初期の頃は
中韓叩きはかなり非難されたり、たしなめるような書き込みが多かった。
要するに「右翼」が少数派だったわけ。今じゃ2chのどこも極右だらけだけどね、自分も含め（ｗ
ハングル板はキチガイの巣窟とされ、みんな嘘つき呼ばわりされていた遠い日の記憶（ｗ

>>151　ハングル板有志の布教や某ゴーマン漫画や・・・
そもそもネットの普及で朝鮮日報などの電波記事を直接見られるようになった事が大きいね。
何しろ向こうじゃ平気で「（アニメや歌を）日帝の文化侵略」だの「親日派を追放」だの書くものだから。

>>1

263 名前：　 ：02/03/20 11:19
>>256
わかっていても日本人がそれを口にしちゃ駄目なんです。
腹癒せに南京50万人、対日戦争犠牲者5000万人にされますから。

■海峡両岸の家電大手2社が業務提携■

海峡両岸の家電大手2社、台湾の声宝と中国の海爾が20日、全面的な業務提携を行うことが香港で発表された。

海爾グループは家電産業からエレクトロニクスや金融業にまで業務範囲を広げている。両社は今回の提携で、
製品の代理販売業務のほか、家電製品、情報技術（ＩＴ）関連製品や部品の調達、技術分野で協力する。

海爾グループは世界各地に5万3千の販売拠点を構えている。

■蘇州新区、日系企業の密集地区に■

蘇州ハイテク開発区招商局の周駅副局長は27日、区内の日系企業が100社近くに上り、
総投資額は16億ドルに達したことを明らかにした。

日系企業のさらなる誘致を行うため、同区管理委員会は東京にも誘致事務所を設置した。

同区に入居する日系企業は大部分がハイテク企業で、主にエレクトロニクス・通信、精密機械などの新興産業。
同区が2001年に誘致した日系企業のプロジェクトは26項目、増資プロジェクトは13項目で、投資総額は6億3千万ドル。
同区が昨年誘致した外資総額の46％を占めた。

■「10万元以上の家庭用乗用車でも問題ない」が約6割■

経済景気監測量センターはこのほど、北京、上海、広州の市民700人余りを対象に行った調査によると、
家庭用乗用車の値段について49％の市民が「10〜20万元」なら許容範囲とし、
11.4％が「20万元以上」でも問題ないと考えていることが分かった。

1999年の調査では70〜80％の市民が「10万元以内」の乗用車に人気が集中していたのに比べ、
今回の調査では「10万元以内」と答えた市民はわずか33.2％に減少、1999年の水準を大きく下回った。

また市民が乗用車を購入するかどうかの決定要素については「利便性、自由性、経済性」の3点をあげた。
購入の理由については42％の市民が「生活の利便性追求」のためと回答、28％が「生活の質の向上」のためとし、
21.8％が「価格が合理的だから」と回答した。

「経済格差による中国の分裂」というテーマで7年前、卒論を書いたがいよいよ現実の
こととなってきたか。あの頃はほとんど相手にされなかったけど・・・。

90年代の前半頃でも国営企業の不良債権問題はかなり深刻だって分っていたのに
よく投資するよなと思っていたよ。日本から中国に避難したのに、避難先でまた被害に遭う
会うなんて日本の企業は可愛そう過ぎる。

日本の数字もあてにならないよね。
どこも一緒なんじゃないの？

三国志にみる数字の誇張

曹操軍100万（当時の魏の戸籍人口は440万）
夷陵の戦いの劉備軍75万（どうやったら戸籍人口94万の国が75万も動員できるの？）

>>161
中国人っぽい反応だな。
自国に都合が悪いことが流れると、この手のニュースを持ってくるの。
日本じゃ日経とかバラ色の中国を煽りすぎだからな。
中国と違っていいとこばっか報道してあたりまえじゃないんで、
マイナス面も広めていかないと損するのは日本人なんだよ。
まっ、中国人にとっては日本人が損するのはうれしくてたまらんだろうけど。

コストが箆棒に安いので、稼働率が劇的に低下しても現地の工場は維持できます。
だからオーケーです。

>>164
戸籍が間違ってるから。

まあやばくなったらＧＤＰ−１００％とか
発表すればいいんだろ？

■民航総局、航空9社を三大グループに再編■

中国民航総局の劉剣鋒局長は5日開かれた全国民航活動会議で、民航のグループ再編案が1月23日に
国務院の第121回総理弁公会議で正式に認可されたことを明らかにした。再編案に従い、
今年は民航の管理体制を全面的に改革し、三大航空運輸企業グループとサービス保障企業3社を再編して、
民航行政と空港管理体制改革の研究策定と実施を行っていく。改革の各活動は、今年大きな段階的成果が求められる。

民航総局直属の航空9社が3つのグループに再編され、民営化が実施される。中国国際航空は中国航空総公司と
中国西南航空公司とともに中国航空グループ公司を設立。東方航空は西北航空、
雲南航空とともに中国東方航空グループ公司を、そして南方航空は北方航空、
新疆航空とともに南方航空グループ公司を設立する。三大航空グループは設立後、
民航総局から独立する形となる。政府はその他の航空会社に対しても、あくまで自主的な形で現代企業制度に照らし、
新たな航空グループ公司を設立、もしくは三大航空グループに参加、独自の発展を選ぶことを奨励していく。

現在ある129の民用空港の管理体制も改革が行われる。民航総局が直接管理している空港は所在地の省や区、
市が管轄を行い、資産や負債、職員も管轄を移される。北京の首都空港、
西蔵（チベット）自治区内の民用空港は民航総局が管理を継続する。民航が行う3段階の行政管理は、
民航総局と地区管理局という2段階の管理に簡素化される。民航総局は国務院の民用航空行政管理の機構であり、
国有資産所有者の職務を代行するものではなくなる。

■貿易高が25.7％増の406億ドルに　1月度■

税関の統計によると、今年1月の中国の貿易高は406億7千万ドル（昨年同期比25.7％増）に上った。
内訳は輸出が217億ドル（同29.2％増）、輸入が189億7千万ドル（同21.9％増）。27億3千万ドルの貿易黒字となった。

1月は外資系企業による貿易が引き続き、全国の増加幅を上回る伸びを見せ、貿易高全体に占める割合も拡大した。
主な貿易相手国は米、EU、日本など。これらの国に対する輸出はいずれも30億ドルを超えて、全面的に増加した。
EU向け輸出の伸びが緩やかだったほかは、米国向けが26.1％、日本向けが26.3％、それぞれ増加した。

1月度の機械電気製品の輸出は98億8千万ドル（同32.9％増）で、輸出全体に占める割合は45.5％となった。
自動車輸入台数は5491台（同38.9％増）、鋼材輸入は149万トン（同28.6％増）。

■春節の連休中、旅行をした人は5千万人に■

国家統計局と国家観光局がまとめたデータによると、今年の春節（旧正月）の連休期間中に
旅行に出かけた人の数は全国で5158万人（昨年同期比14.7％増）に上ったことが明らかになった。
観光収入は228億元（同15％増）。

全国假日弁公室（事務所）の統計では、旧暦の1月1日に当たる2月12日から19日にかけて、
鉄道を利用した人は2298万人（同6.7％増）、航空機を利用した人は161万4300人（同20.6％増）に達した。

>>169
なげーよ。読む気せん。

>>170
捏造統計がこんなにあるよ,という意味かな。
だから、読まなくていい。

中国に航空会社なんてあったのか。
しょっちゅう墜落してたんだろうな。

嘘つきは泥棒の始まりっつー諺を体現している（ｗ

■6000元以下の北京発日本ツアーが登場■

航空会社との協力により、6000元（約9万円）以下の北京発日本ツアー（4日間）が登場した。
同じく4日間の韓国ツアーでは3000元以下の商品も出ている。

神舟国旅出境公司・市場部は格安ツアーの実現について、「今回のツアーの実現は、全日空の協力のおかげ」と語った。
これまで8000元（約12万円）前後だった同様の日本ツアーと比べて、およそ2000元も安い。
このほか中旅総社も6000元以下の日本ツアーを発売した。やはり航空会社の協力によるものだが、
こちらの提携先は全日空ではなく中国国際航空。

日本行きツアーは2000年9月に解禁された。関連部門の調査によると、
観光客のうち75％は「日本ツアーは高い」「まだまだ値下げされるべき」と考えている。

■有名ブランドが消費者に人気　全国調査の結果■

国家統計局は17日、マーケットで人気の高いブランドに関する情報発表会を開催した。
発表会によると、全国では2001年、有名ブランド品を購入する傾向がさらに強まり、
国産ブランドのシェアが高くなった。調査対象となった消費財80種類の有名ブランド品トップ10のうち、
国産ブランドのシェアが8割を超えている。国家統計局の担当部門が2001年度まとめた調査によれば、
家電製品の各分野では有名ブランド10社の総販売量がいずれも全体の6割以上となった。
衣料品では、洋服、シャツ、ネクタイ、革製品、女性用靴の市場では売上の3割を有名ブランド10社の製品が占める。
またダウンジャケット、カシミヤセーター、各種下着では有名ブランド10社の製品のシェアが5割に上った。

主な消費財では国産ブランドが市場の主導的地位を握っている。家電製品のシェアは、
カラーテレビで長虹、康佳、TCL、海信といった4大ブランドが6割以上、またエアコン市場では海爾、
美的、格力、春蘭の4大ブランドが5割以上。冷蔵庫では海爾、容声、新飛、美菱、長嶺の5大ブランドが7割に上るほか、
洗濯機では海爾、小天鵝の2大ブランドがおよそ半分のシェアを誇っている。

一台のジェット機にグライダー数珠繋ぎして飛んでそうだな。

日本に来た中国のツアー客は、何人失踪したんだっけ。

もういいよ捏造統計は。
いくら見たってよけい胡散臭さが増すだけだ。

>>176

留学生（嘘）も大量に失踪しましたな。（メール欄）

■中国自動車業界、大規模な組織改編の可能性■

国家経済貿易委員会・産業司の王富昌副司長は17日、近く自動車業界では大規模な組織再編が行われることを示唆した。

同委員会は先ごろ関係方面と協力して、世界貿易機関（WTO）加盟後の自動車産業の発展に関する政策的意見を初めて取りまとめた。
今後国務院の批准を受けて、公開される予定。意見では、WTO加盟後の自動車業界の戦略的目標、発展モデル、
政策措置などが明確に示されている。王司長は中国の自動車業界の特長について、次の2点を挙げた。

（１）消費分野で絶対的優位を誇る。世界的に見て工業先進国の市場は基本的に飽和状態にあるが、
　　　中国では個人消費が急増する時期を迎えているといえる。
（２）中国の製造業はしっかりとした基盤があり、労働コストでもかなり有利な地位にある。
　　　低・中レベルの自動車製造で長所が発揮できる。

■中国、今後も安定した通貨政策を実施■

中国の中央銀行である中国人民銀行の戴相竜総裁は３月16日北京で開かれた国際ハイレベル金融フォーラムで、
「中国は今後数年間に引き続き安定した通貨政策を実施していく」と述べた。

戴相竜総裁はその際、「中国の通貨政策の基本原則は金融リスクを防止する必要があると同時に、
金融への支持の度合いを強化する必要がある。今後数年間、中国は銀行への監督と管理を強化し、
商業銀行の不良資産を毎年平均２％から３％を減らすと同時に、国民経済の年間成長率を７％に保つことである。
この目標を達成するには安定した通貨政策が必要である」と強調した。

戴相竜総裁はさらに、中国の信託業に触れ「信託業に対する中国人民銀行の三年間あまりの整頓を経て、
中国は今の329社の信託投資公司を80社あまりにまで減らすつもりである」と述べた。
戴相竜総裁はまた「中国は資本市場を発展させるには信託業を発展させる必要がある。
整頓された信託公司は中国の資本市場の発展で役割を果たすだろう。その発展の見通しは明るいものである」との考えを示した。

本来、日本にとっても中国の発展は非常に喜ばしいことなんだけど。
一見経済発展しているように見えても、
その実、国が国として成り立ってゆく為に重要な資源、環境を食いつぶしているのではないか。

中国の発展は内陸部の農民を飢えさせて築いたものだろう？
国が栄えるほど民が飢えるという矛盾にいつまで耐えられるのか？＞＞中共

>>180
そうですね。三・四十年前の日本もそうでした。それを乗り越えられたら中国も「先進工業国」ではないかと。

中国には利用可能な資源はあんまりないんだよな。

やっぱり、いまの中国の自称・他称経済的躍進を無条件に賞賛している
学者センセイやアナリストたちは、20年後あたりに
「そう言えばあの頃は『中国の勢いはホンモノ』なんて言ってる馬鹿がいたなぁ」
などと笑われているのでしょうか。

かつての北朝鮮賞賛知識人みたいに。

まあ「かつてソ連の崩壊を予測できた経済学者は居なかった」と言われてるぐらいだからなぁ

>>184
あんたに１００不法在留シナ人

>>65
日経が煽るのは中国経済の冷静な分析に基づいてではない。

コストダウンしたい企業が、国内の製造工場を中国へ持っていくのを
正当化するための援護射撃。

■【台湾】大陸部への投資、27億ドルを超す■

台湾「経済部投審会」が22日に発表した統計データで、2001年の台湾の企業家による大陸部への投資が、
27億8414万7千ドル（前年比6.79％増）に達したことがわかった。

報道によると、昨年、台湾企業の大陸部での投資先は、江蘇省（投資プロジェクトの約51％）、広東省（同28％）、
浙江省（同7％）に集中した。投資先は華南地区から華中地区へと移り変わる傾向にある。業種別では、
電子・電器製品製造業への投資が最も多く、全体の約45.7％を占めた。その他は金属製品、化学製品、
プラスチック・ゴム製品、精密機械などの製造業。

■【台湾】今年、大陸部の大学院志願者が倍増■

台湾では今年、大陸部の大学院（修士・博士コース）の志願者が700人を超え、昨年の296人と比べ2倍以上増加した。
このうち95％以上の志願者が北京と上海の大学院を志願している。

昨年までは、大陸部の中国医学専攻の志願者が多かったが、今年は企業管理と法律を専攻する志願者が最も多い。
志願者の内訳をみると、40％が台湾の大学や大学院の卒業生や教師で、その他60％は弁護士、会計士、建築家など。

大陸部の関係部門が今年から台湾の学生の大陸部での就業に対する一連の優遇政策をスタートさせたことが、
志願者が倍増した主な原因とみられる。

一方で、台湾の学生が大陸部で就学するには多くの規制がある。学歴の認証、戸籍の留保、
本科の学生に対する兵役などの問題は、両岸の教育分野の交流を妨げる要因となっている。
現在、台湾の志願者は、大陸部の110校の大学院を受験できる。

為替を変動制にすることと、ODAをもうやめること。
なんでこの常識が通用しないんですか?
学生がインタネして携帯持って・・・って、日本と変わらないじゃん?
大学生もウアルカイシの頃から、ちょっとボンビーな日本の学生と
なんら変わりなかったしね。とりあえず都市部では。
なのに給与は日本の3割???

>>189
日本の三割は韓国。中国は20分の1だったとおもふ。

>>190
韓国の給与は大体日本の半分だよ。
中国は、社会の最下層の工場労働者の月給が1万5千円くらい。
日本の10分の一くらいだね。

７でも８でも成長している事実にうそはないと思う。

＞韓国の給与は大体日本の半分だよ

半分もありません。だいたい３分の1がいいところ。

日本に出稼ぎ（強盗）やりにいくぞー
前夜にはパーティーだー

（日本の警察は怖くないと言ったﾁｭｺｸｼﾞﾝ）

確か賃金水準は、上海が日本の十一分の一、北京が十六分の一、地方が二十から三十分の一ぐらい。
因みに、他の東アジアの都市（バンコク・ハノイ・マニラetc）では二十分の一ぐらい。
上海や北京は賃金水準かなり上がってきてるんじゃないかな。まあ、経済が成長すれば当然の事だけど。

>>192
そーかな？
中国で失業者が増加してる事や、不良債権が実質GDPの半分以上あるという事を見てもそう盲目的に信じれないなあ。
腕のいい技術者なんて実際のところほとんどいないよ。
ほとんどは先進諸国の留学生達に限定される。
報道は著しく偏向してるが。

沿岸部はしらんけど、少なくとも内陸部はデフレ。

非効率な国営企業、雪達磨式に膨らむ不良債権、脆弱な金融基盤、これらが日本病の病根って言われてるけど、中国もそのまま当てはまるよ。
誰だって８０年代には日本がこうなるなんて思ってなかったんだし。

俺は中国よりマレーシアの方が先進国になる可能性を秘めてると思う。
国民優秀だし、インフラ整備や国内企業も手堅いし。

まあ日本への影響は限定的だ。進出工場の操業が可能ならば。中国国内市場に依存してる
日本企業は少ない。
操業不能であっても安価な中国製産品が出回らなくなれば日本製品およびASEAN製品
（多くが日系企業）が売れる。

いずれにせよ中国逝ってよし

でも広大な国土や人口の多さによる大きな市場もあるから、
一度先進国に上り詰めてしまえば日本よりは地盤がしっかりしてそう。

日本が中国に着目するのはもちろん技術力もあるがやはり日本企業に
とっての最大のメリットは安価な賃金ではないか。
中国人とて安い労働力でいつまでもこき使われるのは本意ではない。
かならず政治活動に出る。ストや民主化運動もありうるだろう。
中共はそのパワーを抑えられるだろうか？
現在ただでさえ民衆の支持を失いつつある共産党が世論を圧殺するような
政策を採るとは思えない（天安門では採ったが）。
賃上げが実現されれば日本企業にとっての最大メリットは失われる。
対中投資も減少だ。こうして中国ブームはむなしくも去ってしまう。

＞　同教授はこうした粉飾の結果、中国指導部さえ実態把握ができないでいる

ダメダメじゃん。

日本政府は膨大なＯＤＡの見返りとして、ＧＤＰ７％増加しながら
エネルギー消費量を１３％減らした秘術を伝授してもらうべきだ。
そうすれば京都議定書の目標値はいとも簡単に達成できる。
さんざ金も技術供与もして来たんだから、中国もいやとは言うまい。

だけど中国の経済成長ってマスコミが作った（作らされた？）
幻想に踊らされて進出を計画してる日本企業の偉いさん達は
この話し知ってるのかな？

エコノミストの記事
http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=1034342

中国の統計が過大な地方の報告の集計できないのは明らかだが、
広東、福建省など中央への税金の上納を少なくするためにわざと
少なく報告するところもある。

また地下経済の規模をどの程度みるかによってもかわってくる。
犯罪、腐敗、売春、脱税などGDPの20-30％といわれているが、
少なくとも社会的な購買力を形成する要因にはなるだろう。
もちろん資本逃避も多いが。

ロシアの統計のほうも信用できないが、中国よりはまし。
地方レベルの水増し報告は少なく、むしろ地下経済をカウントすれば
統計数字より高いだろう。

中国経済はいわれているほどよくはないし、ロシア経済はいわれている
ほど悪くはない。これが明らかになることが「ロシアのような悲劇を
回避した」といって人民に一党独裁を納得させてきた中国共産党に
とってはいちばんやばいことだ。

しってる。
だけど安い労働力にはひかれる。

集計できないのは　→　集計で信用できないのは

>>201
市場が魅力というのは幻想。
10億いても賃金水準が10分の1以下じゃ、日本で10倍の価格で売った方がマシ。
それに、そもそも彼らに先進国になろうという気概などないし。
自分の懐があったかければそれで満足なんだから。

中国には内乱がよく似合う。

■董建華行政長官、日本との貿易関係発展に期待■

香港特別行政区の董建華行政長官は4日、日本と香港の経済協力委員会との昼食会で、
日本と香港の貿易協力の重要性を強調したうえで、「双方の緊密な関係を21世紀も引き続き発展させていきたい」と述べた。
両委員会は現在、香港で第24回全体会議を開催している。

董建華行政長官は「中国の世界貿易機関（WTO）加盟後、さらに多くのビジネスチャンスが訪れる。
日本の経済界は香港を基地に大陸業務を展開することを歓迎する。香港は独特のサービスやコンサルタント、
専門知識を提供することができる」と強調した。

香港には現在、2万人以上の日本人が定住しており、香港に東南アジアや大陸部の本部を置く日本企業も約2千社に上る。

■中仏が合弁セメントメーカーを四川に誕生■

四川省都江堰市では3日、中国とフランスの共同出資により建設された、大型現代化セメントメーカー、
都江堰拉法基水泥有限公司が完成した。

年間140万トンの高品質セメントが生産できる同社の設立費用はおよそ13億元。出資比率は、
世界最大のセメント関連建材メーカー、フランス・ラファージュ社が75％、中国企業が25％。
外資系の持株比率が大きい合弁企業ではあるが、設備の8割以上は中国国内で製造されたものが使用される。

中国は世界最大のセメント生産国。年間生産量は5億トンに及ぶが、品質が高いセメントはその10％に満たない。
中国ではこれまでに日本や韓国のセメントメーカーが中国で工場を設立している。

>>201
水資源などから割り出した中国の適正人口は6億5000万人ぐらいだそうな
現在は13億人でまだまだ増えるし一人っ子政策で少子高齢化も進んでいる
広大な国土も過剰な人口のせいで砂漠化が急激に進んで環境悪化が著しい
中国は地盤がしっかりしているどころか砂上の楼閣だよ

>>208
>市場が魅力というのは幻想。
>10億いても賃金水準が10分の1以下じゃ、日本で10倍の価格で売った方がマシ。
労働力供給源（製品生産）としての魅力では？中国に進出している企業は、
現地の安い労働力で作った製品を本国で「10倍以上」の価格で売りつけているんですよ。
もうかるでしょうね…。それに、「将来の大量消費地」としての魅力もあるんじゃないですか。
中国には。物凄い勢いで購買力が向上してますからね。先進工業国の市場が飽和状態にある今、
中国市場に目をつけるのは企業人として当然ではないかと。

>>211
それを言ったら日本だって適正人口をオーバーしてるんじゃないか？
あと環境悪化は中国の過剰な人口というよりは、先進国がもたらしたものだと思うが。

>>212
いまは魅力的な市場じゃない。魅力的な安い工場。
しかし、昔は日本もそうだった。

>>212
>現地の安い労働力

塩爺も言ってるけど労働力が安いわけでなく「元」が異常に安い
そのため元の切り上げが行われれば魅力が無くなる

>将来の大量消費地

多い人口＝多い消費者というわけでは無いし、失業者も増加している
今後輸入品や外資本系の工場に押され国営工場は潰れていきさらに厳しくなるだろうし
中国国内ではすでに供給過多のデフレ状態のようだから大量消費地というのは疑問

中国の失業者は一億人。
かつては週末の午後に芸能人の香港旅行なども放送されていたが
中国返還後は盗賊や犯罪者が増加して、放送が自粛されるようになった。
もう中国はお仕舞いです。
東南アジアの親日国に投資し、新しい21世紀型の
大東亜共栄圏の設立に向けて働きかけて行きましょう。

アヘン戦争の頃に例えると、今は茶や生糸を輸出している時だな
となると今後は中国で外貨がだぶついてくるのだが、今後はどうしたものか

中共も「近代化のワナ」からは逃れられなかったみたいですね。

この内容経済板で立てたらどういう反応が返ってくるかなあ？

最近、経済誌なんかで中国を持ち上げる記事が多かったけど、どうするんだろ。

はよ分裂しろ＞シナ
それがアジアの世界のためになる
（難民が押し寄せるのは要注意だが）

中国神話はほんとに神話だったのか

神話からお笑いへ

■向こう3年で重点企業の情報管理化を実現■

政府は第10次五カ年計画（2001〜05年）末をめどに、大多数の国家重点企業が企業管理の情報化を基本的に実現するよう求めた。

国家経済貿易委員会によると、同委員会と信息産業部はこのほど共同で「企業管理の情報化推進に関する指導意見」を発表。
国家重点企業の管理の情報化について、製造業は統合業務（EPR）を中心に、
情況に応じてサプライチェイン・マネジメント（SCM）や顧客情報管理（CRM）などの
情報管理化システムを選択することができると規定。その他の国有大中型企業に対しては、
財務や経営管理の情報化の実現に努力し、企業のインターネットサイトの建設や電子商取引を推進していくよう求めている。
また経営管理が比較的よく、全体計画が整っている国有重点企業の情報管理化技術の改善プロジェクトを国は重点的に支持。
レベルが高く、適応性が強く、モデル的な情報管理化システムやソフト開発については、各地が必要な資金を集め、
集中的に投資していくことができると規定している。

同意見はまた、国内外の先進的な管理思想を積極的に導入し、管理ソフトに応用していくことができるとした。

■【北京】外資企業の投資がブーム■

北京市政府によると、世界のトップ企業500社のうち158社がすでに北京に中国地区本部や会社を設立している。
北京市は2001年末までに、1万1572社の外資系企業の設立を認可し、外資の契約額は130億ドルに上る。
そのうち9600社以上がすでに北京に代表事務所を設けている。

市内にある外資系工業企業の2001年の生産高と売上は、同市の工業生産高の50％に達し、
輸出高は同市の工業製品の輸出全体の76％を占めた。外資系工業企業の生産高の70％はハイテク製品によるもの。

世界の有名企業およそ100社がここ3年で、北京に研究、開発機関を設立した。マイクロソフト社は8000万ドルを投資し、
北京にマイクロソフト中国研究院を設立した。

>>137
そしたら、日本企業の下請けで作っていた製品のデッドコピーを
作りまくり売りまくるだろう。

いったん、中国へ製造設備を持っていくと、廃棄したはずの設備まで
贋作企業の手に渡って「正規の設備で贋作を製造」されるはめになる。
中国製カメラの一部が典型例。
クラシックカメラの数々を、正規の設備で作ったものだから贋作ではないと主張。
世界一のカメラ製造国は中国になっちゃったんだよ。

怪しいデータのコピペは飽きました。

>>225
贋作ね、、おいらも、ドリキャスの対戦ケーブルが生産中止で、
中国の贋作工場で手に入れたことがあったな、、
DCの商標をよくみたら、ドラゴンキャストになっているのは笑ったが、
問題なくつかえた、、、

大き過ぎる国と、多すぎる人口、多様な民族
これで1つにまとまるわけがない。

>>213
国民を食わすために無理な農地拡大やら
各家庭で一般的に使用される石炭による大気汚染が深刻な問題らしい
生活廃水、工場排水などの垂れ流しもあるし
他にもいろいろあるようだがこれで工業化が進めばさらなる環境悪化は必死
人口が少なきゃ自浄能力範囲内だろうけど過剰な人口が中国の国土を食いつぶしているようなもの

結局、中国は神秘な国ってことで。

>>213
日本は中国のおかげで環境悪化してますが何か？

＞212
その儲かったというお金、持ち出せるのか？
仮に、日本以外の他の海外子会社なんかに？
ちょっと古い記憶で申し訳無いけど、以前は規制がきつくて、事実上無理だった気がしたが。
今は、変わったのかな？　
それは、何に基づいているんだろう？　ずっと続く保証は有るのかな？

中国進出した企業が資金を無駄にして、弱った所をパクッとした方が良いと思っていたんだが。

やっぱり中国市場なんちゅーのは幻ってこったな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>222
昔も、「眠れる獅子中国」といわれたけど、
結局最初だけで、西洋列強国から領土を食い物にされたね。

最近読んだんだけど、岡田英弘『この厄介な国、中国』、これは
お勧めだよ。

なぜ車匪路覇の蛮国に幻想を見る日本人が多いのか。
自分の頭で考えないバカが多いからかなぁ。

あの「厄介な国」ってのは、ﾜﾗﾀよね。
1億ﾎﾟｯﾁの島国にとって厄介な12億の民。

>>237
兵役であっちにいったときに洗脳されて帰ってきたやつら
が社会を動かしているからじゃないの

日本より先に中国が沈むのですか。　

ところで、なんでブッシュは来日直前に親日派の首切ったんでしょうか

キャプってくれた人ありがとう

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げ、誤爆した、スマソ

■ガラスと電解アルミ、今後2年は深刻な供給過剰状態■

国家経済貿易委員会は26日、北京で供給・投資情報に関する報告会を行い、ガラス、電解アルミについて、
今後2年間は深刻な供給過剰状態になると指摘した。

1999年から全国で新たに増加したガラス生産ラインは39本で、ガラス生産能力は大幅に増加。
しかし生産過剰による価格下落で、収益は落ち込むものとみられている。2001年のガラス産業の総収益は7億1200万元、
前年に比べ10億元の減少となり、減少率は58％となった。

電解アルミの生産能力は2001年末に生産量400万トンに達し、現在も37のプロジェクトが建設中。
プロジェクトがすべて完成すれば、生産能力はさらに340万トン増加し、
2005年の電解アルミの生産能力は700万トンに達するとみられるが、全国の需要はわずか500〜550万トンとされる。
2001年の電解アルミの国内市場価格は1トン当たり前年比1980元下落、下落率は国際市場の下落率6.8％を大きく下回り、
11.6％に達した。

■国内の先物市場、この6年で初めて市場規模が拡大■

6年間にわたり市場整備が進められてきた国内先物市場で、これまで続いてきた市場規模の縮小に歯止めがかかり、
規模拡大に転じた。中国期貨業協会の統計によると、2001年の先物市場の取引件数は1億2千万件（前年比120％増）、
取引額は3万億元（同87％増）を突破した。

中国の先物市場は証券市場と同じ1990年に誕生。しかしその後、先物市場は証券市場の発展に大きく遅れをとった。
専門家によると、現在の証券市場の上場株式は時価総額5兆元、
しかし先物取引の市場規模はわずか50億元に満たないとされる。

先物市場の問題を重視した国の関係部門は1994年から市場整備に着手。1999年6月、
国の関係部門は先物取引管理に関する暫定条例などを公布。中国期貨業協会も2000年末に北京に設立された。
証券監督管理委員会の周小川主席は設立記念式で、先物市場の監督管理の重点について、
「市場に対する信頼感の維持」との考えを強調した。

>>242
こういう人がいるから幻想を持つという訳で、あながち誤爆でもないょぅ！

外資が中国から引き揚げたら面白いな〜。外銀の融資引き揚げとか。
そしたら中国の企業も個人も外貨の海外流出を加速させるだろうし。
最高。

日本としては中共の崩壊を指くわえてみていていいのか？って所だな

詳しくは分からないのでほとんど想像ですが。

経済で見ると、まず全体の賃金の上昇が低すぎる為、個人消費の拡大が起きてこない。
労働者と、経営側の貧富の格差がものすごいわけです。
経営側の奴は、金が溜まるが使い切れていないのでしょう。
貧富の差の拡大による消費の停滞です。
消費が増えず供給能力は拡大している為
中国国内は、強烈なデフレに見舞われているでしょう。

実質GDP自体は誇張過ぎるわけではなく、それなりに正しい数字かもしれませんが
それはほぼ外需、つまり海外に物を売って得た物です。
だから、国内での個人の衣料品消費の減少、エネルギー消費も減少しているのです。
唯一増えてるのは、金持ちがマンションを買うのがブームらしいので
その部分でしょう。
つまり、国民のほとんどは経済成長の恩恵を受けていないわけです。

需要不足なのは、巨額な公共投資をやろうとしてる事からも
明らかです。

高度成長の幻想が消えれば、貧困層と高所得層の対立が表面化して
中国は分裂必至でしょう。
政治腐敗は、カナリ極まってるらしいですし。

市場としての見た場合、物を買えるのは一部の高所得者のみで
有望な市場とは言えないでしょう・・。

>ガラスと電解アルミ、今後2年は深刻な供給過剰状態

デフレの大元締めが自爆（藁

>>219
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016599900/　　【経済】ショック！中国の本当の成長率はマイナスだった？
中国についてはここの方が面白い
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011488329/　　【経済】中国に日本経済は勝てないよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1009956999/　【中国】中国について真剣に語るスレ

日本のタオル屋さんの心境
「・・・まじ？」

中国の国粋主義者の心境
「アメリカの陰謀アルよ！」

市場としての見た場合、物を買えるのは一部の高所得者のみで
有望な市場とは言えないでしょう・・。
　　↑
なんで？
日本も既に二極分化が始まって、そのおかげで景気回復の兆しが見えてるのに。
富の偏在こそ資本主義経済を活性化させると思うけど。

>>253
フィリピンが高度な資本主義経済国でありますか?

支那人の言うことを信用してはいけません

考えみりゃそうだよな、中国国内がそんなに景気良いんだとしたら、
日本にピッキングに来る中国人が、こんなに増えるわきゃない。

>>253
中国の戸籍には都市籍と農村籍があって、都市部のブルジョアと
農民の貧富の格差はどんどん開いてるらしいぞ。
農民の子供は小学校に行かなかったり、途中でドロップアウトしたりで
一生貧乏から抜け出せないんだと。

>>256
彼らにとっては、日本で犯罪をするのは正義だけどな。

これでODAカットしたら大打撃なわけか

■「10万元以上の家庭用乗用車でも問題ない」が約6割■

経済景気監測量センターはこのほど、北京、上海、広州の市民700人余りを対象に行った調査によると、
家庭用乗用車の値段について49％の市民が「10〜20万元」なら許容範囲とし、
11.4％が「20万元以上」でも問題ないと考えていることが分かった。

1999年の調査では70〜80％の市民が「10万元以内」の乗用車に人気が集中していたのに比べ、
今回の調査では「10万元以内」と答えた市民はわずか33.2％に減少、1999年の水準を大きく下回った。

また市民が乗用車を購入するかどうかの決定要素については「利便性、自由性、経済性」の3点をあげた。
購入の理由については42％の市民が「生活の利便性追求」のためと回答、28％が「生活の質の向上」のためとし、
21.8％が「価格が合理的だから」と回答した。

■有名ブランドが消費者に人気　全国調査の結果■

国家統計局は17日、マーケットで人気の高いブランドに関する情報発表会を開催した。
発表会によると、全国では2001年、有名ブランド品を購入する傾向がさらに強まり、
国産ブランドのシェアが高くなった。調査対象となった消費財80種類の有名ブランド品トップ10のうち、
国産ブランドのシェアが8割を超えている。国家統計局の担当部門が2001年度まとめた調査によれば、
家電製品の各分野では有名ブランド10社の総販売量がいずれも全体の6割以上となった。
衣料品では、洋服、シャツ、ネクタイ、革製品、女性用靴の市場では売上の3割を有名ブランド10社の製品が占める。
またダウンジャケット、カシミヤセーター、各種下着では有名ブランド10社の製品のシェアが5割に上った。

主な消費財では国産ブランドが市場の主導的地位を握っている。家電製品のシェアは、
カラーテレビで長虹、康佳、TCL、海信といった4大ブランドが6割以上、またエアコン市場では海爾、
美的、格力、春蘭の4大ブランドが5割以上。冷蔵庫では海爾、容声、新飛、美菱、長嶺の5大ブランドが7割に上るほか、
洗濯機では海爾、小天鵝の2大ブランドがおよそ半分のシェアを誇っている。

中国人はすごく高い車買うからね。
日本車だって金を惜しむことなく買うよ。
その後どうなるかしらねーけど。

>>253
その認識はおかしい。
だいたい、日本が２極分化で景気回復の兆しが見えてるわけではない。
それどこの情報だよ？

富の偏在は、金持ちがお金をガンガン使って貯蓄をしない場合は
それ程問題にならないが、金持ちが金を貯めるような場合
全く話は別、普通に考えれば１００倍金があっても人間として１日１００食
ご飯が食えるわけではない。
服も１００倍買わないだろうし、車も１００倍の台数もいらない。
だからといって金持ちが貯蓄をするようになれば、需要不足に陥るわけだ。

日本の戦後の成功は、富の平均化による物だろう。

中国でヤオハンが開店のとき、客の数はメチャメチャ多かったけど、
買い物をしてくれた人は少しだけだった。

やっぱり韓国がアジアの盟主ニダ。

中国あぼーんが日本にとっての最大のデフレ対策と思うの俺だけ？？

最近の韓国は中国に比べれば常識を備えて来てるな

日本だったら貧乏人の子供でも勉強して金持ちになるチャンスがある。
今の中国はどうかな？昔、中国の大学生が農村に下放されたけど。

ほっといてもあの国は勝手にアボーンしてくれるような気がする。

>>263
他はみんな、万引きか？

>>266
物凄い低次元での話だがな。

チョンはクソ。北東アジアでは台湾だけだよ、日本の友は。

中国人がみんなチューヤンみたいな奴ならよかったのに

ちゅーか、何で日本の周りは発展途上のDQN国家ばかりなんだよ！

>>262
富の平均化で成功した国ってあるの？

>>273
よく「ドイツを見習え」とぬかす奴はドイツが隣国に恵まれた事を隠している。

台湾、香港、シンガポール、ベトナムとか

中国、韓国以外と仲良くしましょう・・。
（香港は、中国だとは思ってません。）

>>273
ご先祖ががんばったからだよ

>>257
なるほどそうなのか。
と言うことは、これから更に都市と農村の所得格差は拡大し、やがて
農村からどんどん食いっぱぐれた農民が押し寄せ、スラムを作る。
農村は深刻な人手不足で農業は後継者不足で事実上崩壊する。

都市は都市で所得がどんどん上がり、製造価格が上昇して
輸出競争力がなくなる。
そうすると進出企業は安い労働力を求めて、インドとかに移転していく。
（インドが給料が安いかどうかは知らんが）
すると産業空洞化が起こって都市は失業者が溢れる。

すると社会的な不満がどんどん広がり、各地で騒ぎが起こる。
そうなると比較的景気のいい上海あたりは独立を指向するようになる。
こうしてそれまで共産党と軍部によって押さえ付けられていた
不満が一挙に爆発して、中国はソ連崩壊同様に、無数の国に
分裂する。

っま、ざっとこんなシナリオか。
日本企業の皆さん、引き際は良く考えておきましょうね。

>DQN国家ばかりなんだよ！
だってDQN人ばっかでしょ。

減税マンセーﾀﾝは答えられないみたいだから
代わりにみんなで「富の平均化で成功した国」を探そう。

どこからどこまで中国が国内を把握しているか分からないんだよね。

>>259
ほとんど有償資金援助でしょう、日本のＯＤＡは。無償資金援助なんて全体の数パーセント。
紐付きの「援助」でしょう。日本企業が現地で商売するための、インフラ整備のためのもの。

農業の生産が落ち込んでるから中国は今アメリカから
農産物を大量に輸入してるんだよね。あんなに国土が広いのに。
行き着くところは大規模な飢饉でしょ。これが中国史の定番。

つまりさ　今の中国って
むかしの　大躍進の頃となんらかわらないわけっすか

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/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

■【台湾】大陸部への投資、27億ドルを超す■

台湾「経済部投審会」が22日に発表した統計データで、2001年の台湾の企業家による大陸部への投資が、
27億8414万7千ドル（前年比6.79％増）に達したことがわかった。

報道によると、昨年、台湾企業の大陸部での投資先は、江蘇省（投資プロジェクトの約51％）、広東省（同28％）、
浙江省（同7％）に集中した。投資先は華南地区から華中地区へと移り変わる傾向にある。業種別では、
電子・電器製品製造業への投資が最も多く、全体の約45.7％を占めた。その他は金属製品、化学製品、
プラスチック・ゴム製品、精密機械などの製造業。

■【台湾】今年、大陸部の大学院志願者が倍増■

台湾では今年、大陸部の大学院（修士・博士コース）の志願者が700人を超え、昨年の296人と比べ2倍以上増加した。
このうち95％以上の志願者が北京と上海の大学院を志願している。

昨年までは、大陸部の中国医学専攻の志願者が多かったが、今年は企業管理と法律を専攻する志願者が最も多い。
志願者の内訳をみると、40％が台湾の大学や大学院の卒業生や教師で、その他60％は弁護士、会計士、建築家など。

大陸部の関係部門が今年から台湾の学生の大陸部での就業に対する一連の優遇政策をスタートさせたことが、
志願者が倍増した主な原因とみられる。

一方で、台湾の学生が大陸部で就学するには多くの規制がある。学歴の認証、戸籍の留保、
本科の学生に対する兵役などの問題は、両岸の教育分野の交流を妨げる要因となっている。
現在、台湾の志願者は、大陸部の110校の大学院を受験できる。

■台北市長、日本人による買春の取り締まり強化を指示■

台湾の性風俗や風俗店を紹介した日本語の書籍「極楽台湾」について、台北市の馬英九市長は12日、
「買春する日本人観光客が一人でも来たら必ず捕まえる」と強調した。

馬市長は、「日本からの観光客は歓迎するが、売春行為は厳しく取り締まる」と不快感を露（あらわ）にし、
警察当局に専門チームによる取り締まり強化を指示したことを明らかにした。

「極楽台湾」では、台北や高雄などの風俗店を詳細に紹介。馬市長は、
この書籍が日系書店に並んでいるのを知って激怒し、警察当局に取り締まりの強化を命じた。
また「極楽台湾」の販売を差し止めたほか、関係者を厳重に捜査するよう指示した。馬市長は当局に向けて、
台北市が日本人観光客による買春を歓迎しないという情報を速やかに伝えるよう要請した。

台北の警察当局は12日、日系の「紀伊国屋書店」の販売責任者・関根大輔容疑者を、
「わいせつ図画販売」容疑で書類送検した。

>>278
インドなんか通り越して、安い労働力市場は、今やパキスタンなんですけど。
去年アフガンに送ったテントもパキスタン製だった。

>>278はDQNだと分かる。

>>287
ＥＵ市場に売り込むなら中国で作るよりも
中東の方が距離的に船代とか安く済みそうだしな。
日本人がイスラムに対してどれだけ理解してやれるかがポイント。
他の先進国はキリスト教圏ばかりで嫌われているから
日本にこそ入り込む余地がある。
イスラムに優しくすれば石油も安く手に入るかもしれんしな。

>>253
まだまだ不景気は加速してるけどね。

>>288
今、自分が持ってる情報を固定化して、今後も続くと仮定して未来を予測するのがDQNなんだよね。

>>274
＞富の平均化で成功した国ってあるの？

戦後日本。
ってか、今現状でも、どの国よりも平均生活水準が高いはずですけど・・。

極端な悪平等もダメだが、極端な貧富の差もだめさ。

中国って馬鹿なことを繰り返す癖があるんだよね。
大躍進、文化大革命、第一次天安門事件、第二次天安門事件。
どうせまた懲りずに第二次文化大革命、第三次天安門事件を
やらかすだろう。進歩がないんだよ、奴らの歴史観には。

>>289
パキスタンは中東じゃないよ

日本と中国との人件費は最大で57分の1だってね。大都市部で20分の1
と聞いてたから、地域によって格差が凄いね。
富める地域と貧しい地域との差が混乱を引き起こしそうな気がするよ。

>>282
あちらに有償という認識があればいいけどな。
だいたい無償で年間数千億円なんて、国民に説明できんだろうが。
それから、↓見ろよ。
ODAのアンタイド比率
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/qa/q8.html

でもやっぱり中国進出はやめられないんだよねえ
人件費安いし

>>292
そうレスすると思ってた。
島国根性丸出しだね。

>>289
産油国の人件費が安いわけない。
パキスタン人やフィリピン人の出稼ぎ労働者がいっぱいだって。
施設だけ中東で、人は結局パキスタン人とかにしないと。

結局、中・韓は自分の被害にしか興味がないわけだ。
日本軍による被害がどうのと言ってる国がチベットやベトナムで大暴れしたか
と思えば、今度はアヘン戦争に負けた国が日本に麻薬輸出かよ。
おめでてえなあ！！

18:47
国家ぐるみで麻薬製造し密輸。米国務省が報
告書で北朝鮮批判。中国で原料を購入し国内
で製造、日本は最大の市場と。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>292
要するに、
GDPや生活水準の高さに対して、満足度の低い日本を世界が見放したから、今日本は世界から見放されつつある。

>>299
ドバイに行った事あるけど、韓国人の出稼ぎが多かったんで驚いたよ。
日本の将来を見たって気がした。

>>302
意味わかんないんだけど。

中国製品買うなよ､例えばユニクロ
そして日本製のコムデギャルソンやイッセイを買うように
自称愛国者は

>>282
嘗ては40％前後を維持していた中国での円借款事業の受注率は
96年を境に日本企業と中国企業が
逆転し、今では日本企業の受注率は1割を切っているから
日本企業の活動には全く貢献していませんよ。

>>303
底辺の広がりに限界がある狭い日本には、自ずから限界があるってこと。
バスや鉄道を乗り継いで半島から中東に移動できるユーラシアに危機を感じないで、
中国って狭い範囲に対抗意識燃やしたり、政治意識でアンチしてるのは馬鹿馬鹿しい。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>302
どうもみんなマスコミの報道を疑いもせず鵜呑みにするようです。
「このままでは日本は韓国や中国にすぐに抜かれてしまう！」
確かにセンセーショナルで注目を浴び易く、従って視聴率も稼げ
本も売れるでしょうし、どこかの国のようにお山の大将になって
慢心するのに比べれば、日本人の良いところのひとつだとは
思いますが、同時に自分を過度に過小評価するのもどうかと
思います。

生産する＝技術力と言う誤解がどうもあるようで。
簡単な話が、自動車エンジンを自力で開発できる国が一体世界に
どれだけあるかを考えれば、その数は知れたものです。

自動車に限って言えば、外国の援助を受けず自前でエンジンや
シャシーを開発できるようになれば、まさに手強い相手と
言えると思います。

日々発表される日本の会社の新製品、新技術のラッシュを見れば
如何に日本の技術力が優れているかが分かると思います。
まだまだ日本は大丈夫ですよ。

>>306
馬鹿か。陸上輸送と海上輸送とどっちが優れてる？
中国の沿海部だけが繁栄して内陸部が極貧状態なのを
どう説明する？あほう。

>308
犯罪率とその凶悪さでは、かなり前に抜かれているね。
というか、日本が追いついたことがないのかな？

そういえばソウルオリンピック前後
韓国は日本を超える！と散々マスコミ御用達エコノミストが
騒いでいたが、今は聴かないね・・・・、もっとも、半島では
今だに言っているらしいですが・・・10年後にはという条件付で。

>>304
自称愛国者は和服で生活すべきだと思うが。

「日本は大丈夫ですよ」←そうだね。
天皇制を維持して、日本列島を日本国有の領土と主張する経済力は、十分すぎるほどあるよね。

技術力を支える底辺が相対的に中国と比較して小さくなってしまうまう時までは。

>>301
どこまで行っても満足しないのは、日本人の特性なのかもしれないですね。
満足できないと自殺しちゃう民族ですし・・。汗

>>309
陸上交通発展のため、高速道路ODAしてるのは日本なんだよね

>>306
輸出産業は船だよ。

>>306
君ね、まず世界史、それも古代史勉強した方が良いよ。
何故古代文明は河川流域に集中し勃興したのか
きちんと理解していれば
君のような結論は導けないはずだよ。

>>314
満足できないのは、平均化した社会を創ったから。
士農工商みたいな差別化を明確にすれば、下は下で満足して、上は上だけで争う。
多くの底辺を満足させる為には2極分化が必要なんだけど、狭い日本で実現できるかが、心配。

まぁ、あれだ。
アジア諸国に技術援助や日本企業に投資させて
消費財生産・軽工業において中国と競合させるのは良い案ではないかと思う。
中国の無限の安い労働力などと言うが
それこそパキスタンの方が労働力は安いはずだ。

>>318
あんたバカですね。

>>317
まあね。
輸送の底辺を支えてるのは海運だよね。
でも、今の輸送の主流は、陸路を越えて、空輸じゃん。

古代はオレも知ってる

>>320
なんで？

なんて書いてageちゃう

貧富の差が大きいとGDPが同じでも購買力が小さくなるのは当然。
500万円の高級車を買う人が５人いる社会よりも150万円の大衆車を買う
人が100人いる社会の方が市場としては発展性がある。
家電製品などについてはもっとはっきりしている。金持ちでもＴＶを
10台買うことはないが、低所得者の収入が上がって買うようになれば
市場は一挙に拡大するし、経済発展にも寄与するだろう。
つまり低所得者のほうが消費の所得弾力性が高いということ。
いまや中国の所得格差はフィリピン以上ともいわれている。
このままではラ米的な発展の罠にはまる可能性は否定できない。

>>321
バスや鉄道はどうした？

>>321
真性ヴァカですか？

貿易量では
航空輸送が0.2%、海上輸送が99.8%

>>323
「低所得者のほうが消費の所得弾力性が高い」って分析には同意。
中国人は、年金も福祉も要求しないで、今の為にだけに労働して生産する。

だから安い。

ま、誰にレスするわけでもないんだけど、韓国は鉄道使ってEUに自動車を輸出
してるわな。

金額ベースでも
航空貨物は19.6%。海上貨物80.4%

海運は底辺ですか？(w

ありゃりゃ。量こそ全てで、破綻してるダイエーを支援する人がレスしてますね。

歴史的にはモンゴル帝国がユーラシアの草原の道を独占したことに
対抗して、ヨーロッパと日本が海上ルートを開発した。

量の中の質。
早さ、正確さ、確実さを評価出来ない人に、現代の流通を語る資格ってあるんですかね？

>>321
残念、それは数十年前に議論になったが
今は完全に否定されているね。。
結局費用対効果において航空機は船舶に勝てなかった。
これからも恐らく石油を空輸できるようになるか
大量輸送能力において革命的進歩が無い限り
航空機が物流の主役になることはまずないね。
つまり今後数十年間は沿岸国、都市の繁栄は続く。
もちろん航空機の商品価値はこれからも増大する。

>>331
DHLでイランから日本に石油を運ぶんけ？

>>331
やはりバスと鉄道だな
陸運マンセー！

自動車を船で運ぶからこそ神業使いがいる

>>332
「大量輸送」屋さんが、世界の流通を支配して金をザクザク儲けてるって主張と思ったけど、なんか間違ってる？

>>331
ほんとにヴァカだな。軽貨物と勘違いしてるんじゃないのか？

陸路>海路を叫ぶものはここにも。

278/335 Re:日韓トンネルの経済性
02/03/12 10:38 chapon
日韓トンネルは中国大陸やロシア、ヨーロッパ大陸と連携する事によって初めて生きて
きます。 ゲージが異なるため積み替えなければならない問題はフリーゲージトレイン
や、自動ゲージ幅変更装置の導入でＯＫでしょう。新幹線と連結すればその手間も必要
ありません。一方船便にせよ、港での積み替え作業は必要ですね。
おそらく鉄道貨物が主流になるとは思いますが、旅客についても西日本ー韓国間は一
定の需要があると思います。一般に５００キロ程度（東京ー大阪）なら空路より鉄道
の方が優位にたちます。福岡ーソウル、大阪ープサンなど十分採算の取れる路線設定
は可能でしょう。東京ーソウルという設定も夜行ならできるかもしれません。

飛行機には騒音、温暖化、オゾン層破壊、エネルギーの大量消費というデメリットが
あります。そこから鉄道を高速化し、５００キロから１０００キロの路線を鉄道に置
き換えるというモーダルシフトが提唱されています。

ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=389&cn=278

所詮、工業は土に埋まってたモノを掘り起こして、加工して出来た製品。
「土に埋まってたモノ」は、ただ。

農業もいっしょ。太陽が育てた、だけ。

なんだチョンか。

257/335 日韓トンネルの経済性
02/03/08 06:54 chapon
政治色を排除して経済性だけで考えると、日韓トンネルはあった方が双方にと
って有利だと思います。
日韓間の流通、交通はかなり密なものですが、船だと遅いし、飛行機だと金
がかかりすぎるので車や鉄道利用が好ましく、幸いなことに日韓は同じ狭軌を
使っているので鉄道運送もスムーズに行きます。

さらに北朝鮮ルートが使えれば、ヨーロッパや中国まで一直線に行ける鉄道ル
ートが引かれます。船に比べれば大体４分の１くらいの時間短縮に繋がります
（東京ーパリ）。

ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=389&cn=257

>>338
維持費ってものをすっかり忘れてますな。
それ以前に建設費もか。

>>337
想像の世界ではそうだね。でも現実には、インドに発注した生地の方が、確実に期日に会社に着くのはなんでだろう？

日韓トンネルは城の堀を自ら埋めるようなものだ。
一旦戦争となれば陸戦において一日の長のある
韓国軍が圧倒的な有利に立つだろう。これは
殆ど北朝鮮が38度線の下に掘っている侵略用トンネルと同じ。

4oOkAkPU

今日もまた、荒らしﾀﾝがｺﾋﾟﾍﾟで荒らすほど、正当な議論してしまいましたね。

そろそろ、落ちましょうかね？（Ｗ

>>345
死ね、朝鮮人。

>>345
いや、逃げなくていいよ。

>>331
正確さはともかく早さ、誠実さは中国人は全く持ってませんが？
量より質ってんなら日本人のが数段上だろうが

>>345
まあ、これだけは言わせてね。
中国と委託加工貿易についての空運と海運の用途を勉強しておいてね。

なんで在日がいるの？

「質ってんなら日本人のが数段上だろう」
　　　↑
日本人のみんながそう思ってるなら、もう終わりだね。そうじゃ無い事を祈るしかない。

>>351
へえ、なら中国は日本よりも優れた物を作る技術力があると？

朝鮮は日本と中国の間にあってうまくバランスをとりながら
漁夫の利を得ようとしてるんだろ。だから、朝鮮人は中国の
自滅にはメリットがないんだろ。難民等の巻き添え食らうだろうし。
中国は朝鮮の親分で、朝鮮は子分なんだから、チョンはあきらめろ。

そりゃそうだ

>>351
流通のお話をしてるのに、何故そのようなことを言い出すの？

>バスや鉄道を乗り継いで半島から中東に移動できるユーラシアに危機を感じないで

これはどうなった？

>>352
いや、別に。
中国技術の中のどの位置に自分が居るかを想像出来ないで、オレだけは優秀だってのは妄想
水爆もロケットも、日本を越えてる。

日本にリニアモーターカー作れないし

政治バランスのゆりかごの中に保護されながら、日本は生きてきたけど、
もう、そんな時代じゃ無い事に対応って出来ないの？

>>357
水爆はともかくロケットはいかがなものか

>>357
まさか中国のリニアモーターカーが国産だと思ってるの？

>>358
政治バランスから外れたら先進国は、特に日本は生きていけない
それでも自力で生きろと？資源も無いのに？

>>358
中国経済が崩壊したら、その影響で中国と北朝鮮から難民が
韓国にやってくるね。陸続きでよかったね。安い労働力
が確保できるね。

日本にとって不利な物は不利と認めて、それに対抗する手段を講じる必要がある。
見せかけのGDPには見せかけのGDPで。

底辺を見ないで上だけを見てた加藤先生のように。

>>357
リニアは技術的には出来ます。
ただ、運用するとなると莫大な運賃を取らないと採算が取れないので
実用化できないのです。
どれだけコストを下げて作れるかが、現在の焦点となっているのです。

水爆を出したのはネタですか？作ってもいいなら作るんでしょうけど。

>>357
吸引式磁気浮上式と超伝導浮上式をいっしょにする(しかもドイツの)君が素敵だ！！
ロケットはロッキードの技術流出疑惑があるのに独自と言いきるところが素敵だ！！
技術の話をしているのにコストの件でリニアが作れないとはぐらかす君は素敵だ！！

支那はすべてにおいてダメモトで吹っかけた数字を出してくる。
そこを割り引いて考えることが重要。
資金援助とかでも、3000億くれって言ったらその満額なんて期待してない
んだから、数十億やっときゃ満足するんだ。
それを知らずに言われたとおりほいほい出すからバカにされる。

,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 中華思想？NONOアメリカが世界の中心です。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
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>>357
先行者を忘れるなよ（ｗ

【中国】GDP７％成長は「ウソ」

でも、委託して安い、陳腐な100円ショップに並ぶ商品は全部チャイナ。
昔はチャイナ＝磁器＝高級品だったんだけどね。

なんでチャイナは高級磁器じゃ無くなったのかを知らない人って、議論を放棄した荒らしかな？

>>357
中央新幹線は見通しが立たないけれど
君の言うリニアなら2005年に日本で開通するよ。

どっかの国の共産主義の独裁者が
インテリ殺しまくって、国は成長しているんだ
妄想していた、なんとか大革命を思い出した。

東南アジアの親日国ってどこ？
ベトナムも入る？

中国は、口からデマカセ国家ということで。

>>372
インドネシアやタイは入るね。
ベトナムはどうなのかな。

勝つのは強者

>>373

先行者がそのいい例

http://faculty.washington.edu/~jbs/itrans/hsst.htm
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/index-j.html

>>372
このへん参照されるとよろし。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/

>>369
言ってる事がどんどん変わってるんですが････

歴史的に、中国から離れられないのが日本
それをミリタリーパワーで圧倒してたのがアメリカ。

歴史を捨てるか、経済取るの、？かな？

>>369
朝鮮青磁や白磁の自慢がしたいのだろう？
遠慮しなくてイイよ。

>>380
遣唐使を廃止した時点で日本はとっくに中国から離れていたと思ふ。

>>372
>>374
相対的なデータだが、たぶん入る。

読売新聞社と韓国日報社による共同世論調査（1995年5月23日・読売新聞）
「日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合」

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

>>379
どんどん変わる　事は、「悪」なんですってスタンスなんですね

>380
徳川幕府成立以後
日本は中国の王朝と距離を保ってきましたが
何か？

>>384 反論レスには答えないんですね。

>>380
離れられない？
そりゃ近隣国だから貿易相手としては離れられないと思うが････
どういう事について「離れられない」っつってんだ？

ID:4oOkAkPUへ

「富の二極化で景気回復論」→→→放棄
「海運軽視論」→→→放棄
「日本の技術レベル論」→→→放棄

・・・次は何ですか？

>>380
バカ。日本は日本書紀の完成によって中国に対抗する
歴史を打ち立てたんだよ。誇るべき日本の歴史を捨てる
必要はまったくない。
朝鮮はず〜っと中国史の一部として組み込まれてたけどね。

>>386
どの？

バカレス多くてレスする暇ないね

>>385
徳川幕府成立のずっと前から距離があったと思う。
ま交易上の制限が大きくなったのは徳川幕府以後だが。

韓国だって、自国の政治家からﾔﾝﾊﾞﾝの血筋を排除して、日本が対応を誤らなけれ
ば、親日国になった可能性もある。

毎日新聞と朝鮮日報による共同世論調査（2002年2月4日朝刊）

韓国
日本に親しみを感じる（年代別）
七十代以上　　53％
四十台　　　　　29％
済州島　　　　　57％
任川・京畿道　30％

>>390
･･････ホンキですか？

>>390　>>388がまとめてくれてるよ。

離れられないのは中国の方だよ。貿易依存度の高い中国は日本の市場と資本に
依存しているからね。
ちなみに日本はアメリカに次いで貿易依存度の低い国。

>>390
とりあえず「中国から離れられない」云々についてはどうでしょう？

うわさでは労働者を棒でなぐってるってきいたけど
本当なのかな。

>391
政治的にはそうだと思うよ。

>>396

「中国から離れられない」
　　↑
いまさらどうやって離れるの？と聞く

日本はすげーよ、IT最高だよ。でもネギ一本1ドルなんだよね。

>>399
いや･･･だからさ･･･

>399
> 「中国から離れられない」
「日本から離れられない」の間違い
日本は東南アジアでも中国でもどっちでもイイ。

>>4oOkAkPU
確かに、貴方見てると中国人に負けたと思います
私は貴方みたいにならない様に努力します

>>399
とりあえず自らの愚劣さを認めて謝罪したらどうですか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/20 17:16 ID:II4EMn9R
ID:4oOkAkPUへ

「富の二極化で景気回復論」→→→放棄
「海運軽視論」→→→放棄
「日本の技術レベル論」→→→放棄

>>400
元が変動相場制に以降するとどうなるとお思いですか？

>>399
いや待て。
「平安京の昔からとっくに日本は中国から離れている」
という話だった筈だぞ。

微細な加工技術凄いです、デモンストレーションには最高です。　
で、それは日本列島に住む人独自で、絶対的な技術なんですか？

つーか、よかったね>>403

↑
以降＝×
移行＝○
に訂正します

つーか、4oOkAkPU殿は日本語が不得手でありますか？

>>407
ヒガミ鮮人、見苦しいぞ。

>>407
もう答えん、あんた逃げすぎ

>>407
職人さんの技と最先端技術を一緒くたに語っちゃ駄目でしょう。

>>407
デモンストレーション向けというより、日本の競争力の要だね。
技能オリンピックでは韓国の方が上らしいから、格好ばっかりでいつまでたっても
技術を身に付けられないのが誰かははっきりしてるけど。

島国っていいね。自民党もいいね。
半島の技術を無視して自分こそ世界のNo.1なのは、楽しいね。

>>407
まあ中国や韓国には無理だろうねえ。あの国民性だから。

やっぱり鮮人だったか。

>>4oOkAkPU
どこのお国の方ですか？

>>414
あなたは世界のＮｏ１はどこだと思ってますか？

>>414
一つくらいレスに答えてよ
それともただの釣り人ですか？

ID:4oOkAkPU

ごめんね。レスしてる自分が情けなくなって飽きた。

>>414
頼むから無視しないでくれ。
とりあえず何語でも良いので、>>406の要旨を
日本語以外の他の国の言葉で語ってみてくれんか？

それ次第で別の議論の仕方を考えるので。

>>414
偏狭な島国の住人に、半島の偉大な技術を具体的に説明してください。
逃げずにレスをつける勇気があるなら。

みんな心が広いな。
私はもう彼との議論は諦めましたよ。

と言っても、ハングルや中国語を持ち出されても俺には理解できないかも知れない。

>>422
縮地法。
首領様の偉大な技術。

(`Д´) わけわからねーよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>425
あれよ、なんか素晴らしい理論の農法もあったよな、確か（ｗ

しかし、中国経済のスレなのになんで在日朝鮮人が
闖入してくんのかね。そんなにかまってほしいかね。

>>380
中国進出なんてロクなことにならないよ。
７０年前にもヒドイ目にあったろう？

同じ日本に居ても民族が違うと同じ常識が通用しないものなのかも。
平安京って言葉を彼らは知らないかも知れないね。

>>429
「侵入」「侵略」と言わなきゃ駄目です。
「進出」なんていうとﾁｬﾝｺﾛが騒ぎ出します。

中国国内市場目当ての進出は難しいものがあるが、他国とか日本市場向けの
製品の生産基地としてならかなりおいしいだろ。

辻元先生を悪く言ってはいけません。今、日本で輝いている議員は
辻元先生を他においてありません。それを各マスメディア、朝日、毎日、そし
て読売などもう目も当てられない現状です。金銭のやりとりなんて
どこの国の大臣・議員でもやってますよ。要は仕事さえやってれば
金に汚い奴でも構わないんです。

4oOkAkPUは逃げたの？

>>434
もういいじゃない。

大躍進運動２００２ですか．．．
全く懲りていませんねこの国は。

スレ違いの純情

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016455358/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016474394/
7hCv92Aq

まさかと思うが、上記スレでご活躍した7hCv92Aqが再登場しているということではないよな？

「中国の7％成長というのはむしろマイナス成長ですよ」
と、日本の経済学者が言っておりましたが何か？

日本のような小さな島国に住んでれば、国民お互い同士の信頼というもの
が育つから、金融とかの信用経済は自然に育つが、中国のような多民族国家では、
身内・血縁しか信用できないので、健全な信用経済は育たない。
中国人が小金を貯めるとすぐ金に替えたがるのはそのため。

　中国のような国は資本主義経済には向いていないんじゃないかと思うが、、、。

お前らどうして中国のGDP7%成長うそはウソが日本マンセーvs中国マンセーになりますか？
お前らどうして日本マンセーすると中国マンセー、ウリナラマンセーがでてきますか？

>>441
そりゃここに敵意を燃やす半島の人間が多いし。

中国野菜には残留農薬がイパーイです。中国野菜は「日本人コロリ」です。
高齢化の昨今、老人どもは、お手頃価格の中国野菜を沢山食って、逝っちゃいましょう。

中国野菜には農薬いっぱい。
韓国キムチにはツバいっぱい。

中国産でも日本用は、現地の人は絶対食べないだろな
何故なら、見た目を良くする為に農薬を大量に使っている為
国内では、見た目が悪くても食える物
日本には、見た目はいいけどやばい物を輸出・・。

>>444
微妙に、ちびまる子ちゃんのＯＰを思い出したYO!

＞445
そりゃ日本の消費者の愚かさに一因があるだろうよ

>>427
主体農法ですな。（ｗ
主席が「植えろ」と言った時に田植えをし
「刈り取れ」と命じたときに収穫する農法。

>>448
さらに，米を植えるときも主席様が「苗を短い距離で植えれば収穫量倍増じゃないか」
つって，高密度に稲植えたら田んぼ全滅とかいう話もあったね．

アカシック 中国の限界
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

あ・・ウソなの？
マジかよ。

「白髪三千条」の国の政府が発表する数値を、
全面的に信用する方がどうかしてると思われ。

http://www.asahi.com/international/update/0320/016.html

遂に崩壊の序章が始まったか？

もちろん朝日新聞にはのせません

結局、どこの国も実は不況なのを必死に隠したがってるって訳ね。
そして、日本だけが不況だ、だから日本が・・・
っていうのに持っていきたいんだろうな。

世界中の矛盾を押しつけられる国、日本。

優良スレ認定

http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm
■世界一の経済大国アメリカ
　日本よりも多くの累積赤字（公的債務残高）を抱えている国はアメリカ
で、１１００兆円（９億ドル）もの財政赤字があります。実に日本の２倍
です。
このアメリカの赤字を日本が米国債を買うことで支えています。その額は
アメリカの財務省の発表では４０兆円ということですが、実際には３００
兆円から４００兆円にのぼると見られています。

でも、このことがホントなら自動車大手メーカーのＴはヤバイかもな・・・
雑誌や新聞を読めばわかると思うが、積極的に中国へ進出しているしな。

まあ、成長率捏造は前から言われてたネタだが、えらい酷いな。
マイナス成長の可能性もあるのか。

安い労働力しか中国の魅力って無いんじゃない？
10億以上の市場とか言ってるけど、そんなに大勢の人が今の沿海部ほどに
豊かになれるはずもないし。
豊かになればもちろん賃金も上がるわけだから外資も撤退していく。
もうだめじゃん中国。

ちょっと前のニューズウィークで中国の漁獲高の水増し報道もあったね。
年々減ってるのに年々増えてると中国は発表していた＞漁獲高

え？なに？
いまさらそんなことに気づいたの？
昔からやってたことじゃん（ｗ

水増し発表大歓迎。
経済が順調に発展しているのだから、応分の責任をもて、といって
法整備や国際負担を強いる口実になる。
だから、実際はそんなに成長はしていないなんて秘密をばらすのは
よくないなあ。
国際政治なんだから、利用できるものは利用して日本の国益につなげなきゃ。
おとななんだから。

>>463
君が発表してたら祭りの主役だったのに。残念だな。

これだけ経済成長してるのに労働賃金があんまりあがらないんだから、おかしいとおもったよ、モウ

日経、叩かれてるな。
朝日ソーラー、エンロン、中国。
最近は日経ビズが褒めたものは胡散臭く感じるようになった。

>>467
その通り

>>459
中国へ売るのはあまり期待できなくても、混乱さえ起こらなければ、
生産拠点としてはそこそこつかえるかな？

しかし、日経の中国マンセーは、朝日の北鮮マンセーみたいにおもえて
すこし不安だ

中国ではなく、フィリピン・マレーシア・インドネシアあたりではだめなんかな？

ロスキーは以前クルーグマンがアジア経済の成長に？の論文を書いて騒がれてたときは、クルーグマンの見解のかなり批判的だと思ったが。
それに奥さんが中国系で、意図的に反中国の言動をする人とは思えないだけに、かなり信用できる情報かも知れない。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>471
なんだよこれ。すさまじく実態をつかんでないよな。

>>84
今日の朝日新聞に載っているよ

中国経済が崩壊すれば日本も致命傷だよ。身の周りのありとあらゆる
生産財が中国製なんだよ。PS２のコントローラーひっくり返してどこ製
かみてみなよ。なのに中国崩壊万歳っていってる奴は正気なの？

>>474
地球市民必死だな

>>474
ほう〜っ、ならば聞きたい。
韓国経済が崩壊してＩＭＦの管理下に入った時、
日本は致命傷を負ったのか？
不況、不況と念仏のようにマスコミは騒ぎ立てるが
これほど豊かな不況国が世界のどこにあるのだろう。

>>474
国内で代替生産可能。

物価は高くなるだろうけど、国内産業が発展するならデフレ脱出か？

中国からの輸入って日本にとってGDPの1〜2％くらいじゃなかったかな。
食料品が多いからいきなりストップすると混乱するだろうけど。

一時的には混乱するだろうがな。でもそちらの方が労働問題の再考に繋がって
良いと思うけど。

中国が潰れたらベトナムあたりでガンガン生産するようになるだけ。
政治家はともかく資本家は日本人もそんなにすてたもんじゃない。

>>479
他の国から輸入できるんじゃない？以前のように。

それに「いきなり」ってのは、無いでしょう。向こうも金が欲しいんだし。
ま、農産物輸出を外交カードに使ってくるかもしれないけど・・・
他の国から仕入れれば済む話だから、そこまでの影響は無いでしょう。

単に能力不足で統計数字を把握できないのは仕方がないことだ。
統治体制がまだまだ不備ということだからだ。

しかし、巨大に膨れ上がった官僚組織を国土の津々浦々まで整備して、
しかも嘘の統計数字しか出てこず、近代的な国家運営が何一つ出来ないのでは、
その巨大な政府まるごと無駄な贅肉だということになる。

>>481
同位。

優良スレ認定

中国崩壊は確かに日本、世界経済への影響は大きいね。中国の安い製品が世界中で利用され始めてるのは事実だからね。
只、水増し成長報道信じていずれ中国は日本を抜くなんて考えるのも非常に浅はかな考えだね。
あの国の一人一人が日本レベルの生活に近づくには、未だに問題点があり過ぎじゃない？

んだんだ．日本の政治家，官僚は自分のポケットに入る小金しか勘定できないが
資本家は国一つ買えるような大金を勘定できる．

何で日本や世界の企業が中国に進出してるかを考えよ。
賃金がタイやフィリピンより安いからだろ？
中国が市場開放してくれるお陰で今の日本の平均物価がどんどん安くなる恩恵を得てるのでは無いのか？
ただ今の一党独裁下の政治制度でいつまで上手くやれるかは疑問。

>>487
企業を信用し過ぎ、自分の利益のためなら平気で国を売りかねない
奴等だぞ。

>>487
ワシもそう思う。
ワシ、自動車会社におって、運輸省の人間しか知らんが、
ありゃトーシロウの集まりだというのが実感。
国の技術基準や法律作るのに、メーカーに下請けに出しちゃいかんだろ。
確かに灯台は優秀な成績で出たのか知らんが、
本で読んだ知識しかない人間にゃ現実社会のことは分からんだろうし、
理解できんだろ。
だから届け出資料の数字や些細なミスは見逃さんが、
具体的な技術論については聞いたことがない。
ヨーロッパ、特にドイツのお役人はそりゃ技術的な知識の
深かさ、広さに舌を巻く。
その上テストコースで自分で車を運転して出した最高速を
その車の最高速にしてしまうほどの度胸とドライビングテクニック。
ホント同じ日本人として日本のお役人が情けなくなる。

>>474
>PS２のコントローラーひっくり返してどこ製かみてみなよ。
あのー。
自分のPS2コントローラーですが、はっきりと'MAID IN KOREA'って書いてるんですけど。

>>491
× MAID
○ MADE

逝ってきます･･･（激鬱

>>492
MAID IN KOREA・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

日本からしてみれば、製造なんて何処でもいいんだよね
次はパキスタンにでも工場建てるか？（ｗ

まあ、一時的に輸入物価は上昇するだろうけど
全体からしたら、ほんの一部だしあんま関係ないね。
苦しいのは、馬鹿みたいに中国に投資しすぎた馬鹿企業だけ。

＞＞４８９
自分の利益のために国売った　NEC　とかは危険かもしれんが
逆にエプソンなんかは地元を守るために極力海外進出をしてないよ．
企業にもいろいろあるだがや．
一社で外交任したら危険だろうけど複数社なら問題ないとおもう．

それに日本企業の場合，自分らの利益の中にはいくらか国民に還元される部分がある
しかし，今の政治家や官僚は国民に還元される部分が全くない売り方をしてる
日本企業限定ならたとえ売国奴でも企業の方がマシ．

あ，朝日新聞は除外ね．

とにかく日経をなんとかしないとな…
マキコの息子は日経の記者らしいしが、このところの中国マンセー路線と関係あるかな。

正直、中国から引き揚げたらデフレ克服できると思うがどうよ？

http://www.sankei.co.jp/news/020321/0321sei063.htm
田中前外相が中国へ
滞在中に北京近郊の農村、ＩＴ関連工場、人民解放軍などを視察。国交回復の際の中国側関係者との会食や、田中元首相が中国に贈った北京市内の桜の花見も行う予定だ。

北京は今黄砂（砂嵐）が激しいらしいけど、桜なんて見れるのか？

>>498
みんなでうちわで扇いで中国の人海戦術の力を見せつけられます。

>>497
日本にとって中国から輸入はGDPの1〜2％ほど。中国が日本に与えられる影響なんて
しれてるよ。
日本のデフレは国内に原因がある。日銀や政府が自分たちの失策を認めたくないから、
中国に責任転嫁してるだけ。
外需に大きく依存した中国と違って、日本はアメリカに次いで世界で最も貿易依存度が
低い国、つまり最も自律的な経済をもつ国だよ。そんな外部に影響されない国内市場を
もっているからこそ資本主義のエンジン、他に動かされずに他を動かすという意味での
発動機になれたわけだね。食料とエネルギーと安全補償を外部に依存してるので見えに
くいことだけど。

日本の国民総生産４兆８００億ドル（９９年）
中国の対日輸出額２０１億（９８年）

中国からの輸入額はGDPの０．５％ほどですね＞５００

うちのＰＳ２コントローラーは中国製だな。最近買ったもんだけど。
韓国から中国に生産拠点移したんかな

＜国際＞中国崩壊？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016645224/l50

なるほどｱｹﾞ

>495
すべては関本が悪い、、Windows旋風の中、NECのパソコンは漢字表示では
まだ一日の長があると言ってのけたドキュソ、ほんとあのインタビュー見た
時はJAROに訴えようかと思った。（ｗ
最近でもあのブロードバンドラビって何なんだと、単にイーサネット付けた
だけとちゃうんかと、、
関本は中共の権力者に取り入って、NECの中国進出を進めた張本人だろ、、
所詮電電公社の子会社、長いものには巻かれろで生きてきた体質だから、
中共の権力思考には弱いと思われ、、、まあNECがつぶれたところで、
日本の為にこそなれだね、、、

ＮＥＣのパソコンはＤＱＮ
ていうかＮＥＣはもともとは半官半民だったの？

電電公社系

何で日本や世界の企業が中国に進出してるかを考えよ。
賃金がタイやフィリピンより安いからだろ？
中国が市場開放してくれるお陰で今の日本の平均物価がどんどん安くなる恩恵を得てるのでは無いのか？
ただ今の一党独裁下の政治制度でいつまで上手くやれるかは疑問。

対中貿易赤字は、からくりがある。
対中だけを見ると、大幅な赤字だが、
それに、香港との貿易収支を合わせると、小幅な赤字になる。

真紀子は北京から今度は何を「厳命」されて戻ってくるのだろう。

あげ

>>495
そんな、エプソンって男前やったのか・・
ＨＰかエプソンかでまよって、営業のねーちゃんの「お兄さん男前ですね。」
の営業用語にひっかかってＨＰのプリンター買ったことをひどく後悔しています。
これからは、エプソン裏筋で、いやいや一筋でがんばります。ハイ。

>>508
デフレの元凶。
デフレ克服のためなら多少物価が上がっても構わん。

日本のＧＤＰだってうそだろ
もっと少ないはず

じゃあアメリカのGDPは正しいの？

>>514
「少ないはず」の根拠を挙げてください。

中国には道徳観念が欠如している。
嘘のＧＤＰを発表しても、信じた方が悪いと思っているのだからな。

どうやら真紀子は不審船引揚げ反対だといったそうです。

どこもだましあい。
金融腐食列島のおっさんが、
エンロンにいい評価あたえてたムーディーズの日本の評価なんて
あてにしていいのか？なんていってたな。

>>516
円が高すぎすぎる
本当はもっと安いんだけどね
どの道日本は斜陽国家だからね

>>520
確かに高い、でも、これだけ巨大な貿易黒字を出してたらし方がない。
むしろ、円が高いというより、元が安すぎるといったほうが正しい。
あと、斜陽かどうかなんて、１００年単位でみないとわからんよ。

文化大革命のときも、常識ではとてもありえない米の収穫量を発表してたとか。＞中共

>>522
密集した稲穂の上にガキが座ってる写真が新聞にのってたそうだ

>>520
あなたの国よりはましです（ｗ

>>523
すごい(w

>>５１２
で，そのエプソンやその関連企業集めて長野知事選の選挙前の会合があったらしいの
そこで前の長野県知事だかが
「今は海外への企業移動が激しくていけません．みなさんももっと国内のことを考えて云々」
ってほざいたの．
当然出席してた企業ぶち切れ
「ここまで産業のことを何一つ見てない奴に県政を任せられるかゴルァ」
つって今まで不動だった企業の組織票が動いちゃったのだとさ．

田中康夫が当選できたのは奴の魅力云々より前知事とかが大ポカやらかしたからということになるべな．

真紀子の嘘は本場中国仕込み

>>519
本当は悪いのに、騙されて良く見てしまうというのはあるが、逆はないと思われ。

>528
東京めたりか、雪印とかは？

テレ東見ろ
イカサマ師竹中がでてるぞ

>>529
どっちも本当は悪いものが良く見えた例じゃない?

中共が粉飾したいのは、「燃料」である外資の注入が不可欠だからだ。
もっとﾊｯｷﾘ言えば、会社が借金をしてそれを利益と偽れば、一見儲かっているように
見えるという事なのだ。借金をしてベンツとローレックスを買えば、金持ちに見える、と
いう事と同じだ。

朱が懸念を表明したのは、それが何を意味するか知っているからだろう。

俺は日本人だ　勘違いする馬鹿の為先に言っておく
お前たちは日本が繁栄し続けると思っているようだ
それが不可能だと.いうことを教えてやろう
お前たちのためにレベルを下げて説明してやる
しっかりついてこいよ
まず中国の人口は１３億人を超えている
日本の１０倍以上の差だ
最後に中国の面積は１０００万平方メートルを超えている
日本の３０倍ほどある
わかったかばかども
これからは中韓の時代なんだよ

>>533
(；´Д`)

>>533
>１０００万平方メートル
ﾜﾗﾀ

水増し報道を信じてODAガンガン減らせ！

嘘つきは泥棒の始まり

>>533
レベル下げると図体デカイだけにしか見えんが？

GDPもアレだが、そろそろ人口統計も何とかした方が…

あと領土確定もね。
正式な領土範囲と面積を公表していない国が中国。

>>533
> 最後に中国の面積は１０００万平方メートルを超えている

あんた、そりゃレベル下げすぎだろ。
確かに「超えてる」と書いてあるので間違いじゃないがな。
小学校からやりなおせ。

俺は日本人だ、、といってるわりには、ゾマホン以下の日本語だな（W

結論　CJnGz9giは珍走

みんな、日本の職人さん達をなめてませんか？

>533

別に今日昨日の話じゃないし・・・
意味わかりません

>>533

眠れる豚…

＞５３３
なぜ韓の時代かの説明が一つもありませんが

そもそもＧＤＰじたいがインチキだそうだ。
たとえば災害で損害があっても、マイナスは計上されないらしい。

発表国民数が億単位で変動する国のGDPなんて信じる方がおかしい。

＞５３３


人口が多いと繁栄するの？
じゃあ、アフリカ大陸とかは超リッチな先進国じゃん。

13億もいるってことは、それだけの人間に飯を食わせなきゃいけないってこと
なんだよ。結局、あの大人口がネックになって繁栄なんてできるわけないのさ。


それに都市化されているのは一部の経済特区だけでしょ？
あとは土民みたいなもんなんだよ。
わかったか、ば〜〜か。


あと1つ疑問に思ったんだけど、なんでそこに韓国の名前が出てくるの？
あ、ひょっとして半島も中国の一部って計算かな？

まあ、一般人・マスゴミ・似非評論家を含めて、
これからは中国の時代がくると本気でほざいてた奴はカスやね。

まともに考えたら分かるだろ、どう考えたら13億人がプラスに働くのよ？
近いうちに分裂って事だって考えられるんだぜ。

中国は何カ国ぐらいに分裂する？

恐るべし！日経新聞の法則が中国にも！

何をいまさら・・・・

アフリカは黒人ばっかで基本的に○鹿だからな．中国人は日本人と基本的に変わらない．政策さえうまくいけば世界1の国になりうると思うよ．

>>557
日本人と中国人の違いは激しいゾ！

国土が大きくて人口が多ければ経済大国になるのなら、
いまごろブラジルもアメリカに対抗してるね

日本は単一民族です。一部除いて

俺が中国がいつ崩壊していくつに分裂してもおかしくないと
知ったのは今から10年以上も前かな、まだ十代のときだよ。

そのとき読んだ本によると、人件費が安いから外国の企業はどんどん進出するし、衣類や軽工業品はなんぼでもダンピングがキクからどんどん輸出できる。

一時、ものすごい勢いで成長しているように見えるかもしれないが
それも長くは続かない。
そんなこんなで共産党の政権争い・内部分裂でそのたがが外れると、地方の反乱などはもう誰にも止められなくなるだろう・・と。

現在でもすでに中央だけでは全土を掌握するなんてことは不可能になっているらしいね。

人口＝経済成長なんて思ってる奴はバカまっしぐらだよ、あはは。

寝言は寝て言えってこっちゃ。


あとひとつ、中国人には数の概念ってものがないのよ。
この辺がキーワードになるんだよ。

>>562
金利というものが理解できないとか？

中国が大市場だなんて清朝末期から言われてるが、
中国人相手に物を売って儲かったのはアヘン商人だけだ。

<丶｀∀´>

パクリと取り込み詐欺が横行しそうな気がする。
中国の市場って。

いまだに地方で「役人には賄賂」の国
公私未分化どころの話じゃない。
だからヤクザさんがいらっしゃる。

清朝のころから眠れる獅子だな（ｗ

>>533はハン板のコピペだろ。
中国の話をしているのにこっそり「韓」をそこに
忍ばせる在日の哀れな心性が現われている、と
突っ込まれていたな。

＞＞５６９わらたよ

日本も同じと思われ

石原慎太郎東京都知事は２３日、横浜市長選で現職の高秀秀信氏応援のため同市青葉区で
街頭演説を行った。その中で、「日本は政府開発援助（ＯＤＡ）として、みなさんの税金を水爆を
作っている中国に何千億円と毎年貸している。しかも、その中国は水爆を作りながら
平気で日本から金を借りて、返そうとせず、金利だけ払っている。
こんな無駄な金の使い方をせずに、私たち自身のために使ったらいい」
と述べ、ＯＤＡの在り方などに疑問を呈した。　

相変わらずぶっ飛んでます。　しかし正論。まさに２ちゃんねらーの声

>>533はネタですか？

＞中国の面積は１０００万平方メートルを超えている
下のデータでは中国の面積は960万km2です。いつから1000万超えたんだ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
あ、平方メートルか。

＞中国の人口は１３億人を超えている
不法滞在者や誤差などを含めれば超えているんでしょうね。12億6,583万人

＞これからは中韓の時代なんだよ
たしかに、なぜ韓国が出てきたの？韓国の根拠がｻｰﾊﾟﾘ不明。
韓国は中国の属国だから…か？

＞お前たちのためにレベルを下げて説明してやる
＞しっかりついてこいよ
すみません、レベルが低すぎてついて行けません。上げてください。
ま、無理でしょうけど。ﾜﾗﾀ)

あ、全部読むとけっこうみんな同じ事突っ込んでる。まあいいや。
とりあえず書きこみ。

>>573
　わはははっ
　激しく同意！　>>533は馬鹿かネタでしょうね（ｗ

>>533はチョンですか？それとも、在日ですか。

ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。

黄砂

ＧＤＰじゃなくてＯＤＡの間違いだろ。

>>564
ってことは、現代の阿片といえる覚醒剤を売っている
金正日の見識はみごとですね

>555
禿同！思い起こせば
バブルを煽ったのも日経だ。

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

チャイナスクール日経逝ってよし

日経＝韓国で、例の法則が発動します。

そんなに優れた国なら
何故日本なんかからの援助が必要なのでしょうか？
何故日本の下請けに甘んじているのです？

レベルを下げてマジレス？

あげちゃえ〜〜

日経はどこのシンパだ？

あちらの方の話は二乗大きくされるということで・・・


sage

age

そもそも中国から出てくる数字が正確とか妥当とかいう自体ナンセンス。
経済が動向してるな、程度のもの。ましてや誤差など検討するのは言語同断
、まったく万死に値するね。これは未来永劫変わらないよ。覚えといて。

>>589
清朝時代の阿片が抜けてないから仕方が無い…

めんどくせーからおまえがおぼえてろ>589

ﾏｲﾅｽ成長ってのも感覚に合わないな。
なら、なんでこんなに日本の空洞化か進んでるんだ。

中国に派遣された日本人の新人記者が
地方新聞の経済記事を切り抜いて記事を書いていた。
ある日、中国社会科学院の研究者が
先輩記者にこう言った
「なぜ彼はあんな無駄なことをしているのか？
誰も中国で発表される数字など信じていない。」
とうの中国人が公表数字を信じていないのに
なぜ日本人はすぐ信じるのかね。
最近もみずほが中国の経済成長率７％と試算した
経済予測を出したけど、とてもこの調査能力ではな・・・

>>593
アメリカの中国研究者も会合などで集まると、
どの資料、雑誌、報告の数字が真実に近いか、よく話になると言う。

ココでの注目は、信頼できる資料と言わず、
割と嘘が「少ない」で評価する事。

GDP って意味のない数字なんだけど、というのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>533は神だな…腹が痛い(w

犯罪外国人は過去最高、凶悪犯の４割が不法滞在者

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020328i208.htm

摘発できた範囲でも、この有様。
凶悪犯の8割以上が捕まっていない。

認知件数さえ、全凶悪犯罪の何割がカウント対象になっているか分からない。

単純凶悪犯＝バカな日本人
組織的凶悪犯＝再犯を繰り返す中国人

この構図で見れば、凶悪犯のほとんどが中国人なんじゃないかと思えてくる。

中国人の言うことなんか、誰が信用するか。

>>594
ジョークではなく本当なのが面白いね

日経は中国のスパイ

>>593
お兄さん、イイコト言うね。
不良債権をたんまり抱えた１０年前の時点で、
日本の金融機関に調査能力があるなんて、
（日本国内を除いて）世界中だれも信じてない。
無謀な貸し付けが原因とか言われるけど、
その根幹は調査・管理能力の甘さ。

あー、なんで俺らこんなアフォーな日本に居るんだろうなぁ…
真面目にタンス預金考えようかな

６００

2Get

ガイシュツ？『中国の崩壊は始まっている』読んでみそ。
面白いから。滅びるよ、ｼﾅは

難民が日本になだれ込んできたらやだなぁ。

日経だったか、朝日だったか、
「中国の地方からのＧＤＰ統計を総合してみたところ、
　全体統計のＧＤＰ総合計数の倍の数字になった。
　このため、当局は地方からの統計は信用していない。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とのこと。この親在れば、この子在り。