DHC製品に対する苦情募集のページ再び。 Part2

1 ：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ ：02/03/17 06:22 ID:???
DHC製品に対する苦情募集のページです。
http://ex.2ch.net/dhc/

というわけで、再度募集することになりましたです。。
例によって、スレッドに書かれても証拠としては使えませんので、
上記ページの中の方法を選んでもらえるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。。。

前スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016313764/

２

2

初♪

4

５

＞４
俺の５返せｺﾞﾙｧ！！


８ゲット！

お前ら書き込み遅いんだーよ！！

がんばれ、ひろゆき！
ＤＨＣふざけんなｺﾞﾙｧ!

＞DHC糞 ◆gKuX9lgw
君、面白すぎる（ｹﾞﾗ

>>11
産休吠ｫえバー♪

この際開き直って祭りだ！！！！！

>>11
早くなんか書き込め、ｺﾞﾙｧ！！

このスレは俺が独占した！！！！！！

>>14
ふーん

7

・・・・・・・・

仲間が増えた（ﾜｰｲ

そして誰も居なくなった・・・・

てすと

まるっとお祝いだー

>>19
１分に１度定期ageしな

■▲▼
【2:105】＜国際＞英国、タバコ広告の全面禁止へ
1 名前：(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＠まさとφ ★ 02/03/17 00:17 ID:???
英国でタバコ広告が完全に消えることになった。
１６日の英国日刊紙デイリーテレグラフによると、英国上院は今月１５日、
タバコ広告とタバコ販促行為を全面禁止する法案を通過させた。
英国の執権、労働党政府も「今回のタバコ広告禁止法が、下院でも通過するよう指
示する」と明らかにし、
このことが施行される今夏からは新聞やインターネットバナー、
屋外広告看板からタバコの広告が消えることになる。
同法案は、広告だけでなくタバコ関連スパムメール（迷惑メール）発送、
割引クーポンやばらにしたタバコの配布など、各種の販促行為をすべて禁じる。

またスポーツ競技のスポンサーも禁止し、
２００３年７月からは英国内スポーツの試合の広告スポンサー契約もできなくなると
いうことだ。
ただし国際試合とＦ−１競技だけは例外で、２００６年からの禁止となる。
禁煙活動家らは「この法のおかげで、１年に３０００人以上の喫煙による死亡を減ら
せるだろう」と歓迎している。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020316180825300

診断書って書いてもらうのに時間かからない？
前に書いてもらったときは1週間かかったよ
今日お願いしてギリギリ間に合うのかな

>>24
医師に相談して早く出してもらいなさい。
俺は診断書貰うのは正直面倒なので
無理なんだ。（病院逝く時間がない）

だから俺の代わりに早く貰ってきてくださいm(_ _)m
後は>>24託したぞ！

寝るまえにあげ！

DHC糞 ◆gKuX9lgw
ｷﾐオモロイ。

ﾏｼﾞで俺寝るぞ
お前らこのまま俺を寝かせていいんだな？
後悔するなよ

正直後は頼んだ。
定期上げしてください、お前ら！

ひろゆきのウマインボーしゃぶりながら寝る。

H＞２分後、逝く
俺＞クチャクチャ、ｳﾏ！

問題の化粧板で、他メーカーのスレッドを一つだけ読んでみたけど、
DHCみたく酷い書かれようはしてなかったぞ。

いくら誹謗やデマや扇動が多い2chといえど、全てが嘘とは言い切れないし、
やっぱり何か問題あるんじゃないのか、DHC。

＞２９がいい事言った！
そうだ叩けばホコリが出る会社なんだよ

>>30
おまえいい加減にしろよ
名誉毀損で訴えられてもしらねーぞ

>>31
えへへへ

おいらとしては、「削除したとしてもまた書き込まれるわけで、
根本的な解決にはならないと思う」とか
「日本生命側で２ちゃんねる上で書かれることが損失なのであれば、
２ちゃんねる上なりネット上で反論文を載せることで
見た人がきちんと判断できるようにすればいいんじゃないですか」
いったようなことを言ったわけです。

２ＣＨ大嫌い！@ちんぞう
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/index.html
２ｃｈ＠横ねっと掲示板
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yokonet/cgi-bin/yokochan/2ch/index.html
２ちゃんねるウォッチ＠苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/2ch/
■■■２ｃｈ対策会議室■■■
http://green.jbbs.net/computer/900/sine2ch.html
２ちゃんねるmegabbs
http://www.megabbs.com/2ch/index.html

>>31
名誉毀損で訴えられるのなら
２ちゃんも無くなると思われ。

定期あげ

ひろゆき頑張れあげ！

郵送か　切手代どうなんかね　とりあえずがんばれよ
つーか103件もあれば原告団結成して裁判おこせるんじゃないか

イヤなら使わなければいいじゃん。
ネタにして遊んでるだけなんでしょ？
診断書ってタダじゃないの知ってる？

被害者が居るのも事実。
>>39
DHCの方ですか？

>>39
どこを縦読みしたらそうなるの?

>>39
＞イヤなら使わなければいいじゃん。 　　　何を？
＞ネタにして遊んでるだけなんでしょ？　　　何を？
＞診断書ってタダじゃないの知ってる？ 　　皆知ってると思うよ

39は単なるバカなので、ご意見ご突っ込みご遠慮願います。

＞３９
女弁護士

つうかさ２ちゃんねら被害者の会創りましょ！
そんで、みんなで裁判署逝くの。

>>35
事実と異なるあらぬ中傷をすれば名誉毀損にあたって訴えられるだろうが、
事実が世間で言われていることと同じならそれは名誉毀損にはならない。

だからこそ、ひろゆき氏はＤＨＣユーザの声を集めているのだと思われ。
向こうの言う訴えが正当なものか否か、これがこの訴訟の中心だな。

そして、今回の訴訟では削除を求める訴訟であるが故に、
ひろゆき氏が敗訴したとしても、記事を削除するだけで済むはずだ。

無論、その削除記事はＤＨＣ側が提示すべきだろうが、それは裁判官次第だな。

いつもなら「書き込みの真偽は確認していないし、確認のしようがない。
書き込まれた内容を信じるかどうかは受けての問題だ。
2ちゃんねるの書き込みについて虚偽だというなら御社のページにでも
反論のページを掲げて"2ちゃんねるにかかれていることは事実無根である"
とでも主張されてはどうか？」なんてことをひろゆきは言うのに今回に限って
書き込みの真偽を問うというのはどうしたことだろう？

>>46
＞事実と異なるあらぬ中傷をすれば名誉毀損にあたって訴えられるだろうが、
＞事実が世間で言われていることと同じならそれは名誉毀損にはならない。

補足。相手が公人で公益にかかわることならね。

ニッセイのときは削除依頼に対してだけだったからな。

今回のＤＨＣは向こうが「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
と明言したがためにそれを覆せばＤＨＣ側の言い分は認められないとなるから、
書き込みの真偽を確認しているのだと思われ。

ＤＨＣ側「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない。だから関連記事の削除を要請する。」
ひろゆき「それならそれを覆せば削除する必要はないということですね。」

ひろゆき「１０３名の意見を集めたものがこれです。」
ＤＨＣ側「住所氏名の明記がない証言は信用できない。」

こういう経緯で第４回裁判に至って証言を求めているのだと思われ。

>48
補足ｽﾏｿ

今日、意見陳述書に住所・氏名・捺印の上、ひろゆきに郵送完了！
時間がないので診断書はなし。（皮膚科がとっても遠いのよん）
さ〜てどの位あつまるのかしら？

>>51
ご苦労さん

DHCは木っ端と見た。
ニッセイの時はそれなりに総力戦のおもむきがあったが、
DHCは自らDQNな発言して自爆してる。

>>51
お疲れさん

春先は肌が荒れやすいから、肌に合わない人多いだろうね。
わたしにはＤＨＣより某有名メーカーのほうがよほど肌に合わないんだが
まあ、やりたいようにやればいいでしょ
がんばってね、ひろゆき

応援age

診断書も金かかるのか　これ持って苦情出したら金くれるのかな

だとしても一度始めて前例を作ったら
仮処分の度に毎回こんなことしなきゃあかんし、
大変と違うかな？・・・とふと思ったわけさ>>49

あーあ　遅かったよ。
DHCのクレンジングを使うと肌が荒れるから、
他のサンプル品と一緒にオークションで売っちゃったよ。
持ってたら使って医者から診断書をもらって祭りに参加できたのに。
嘘つき化粧品会社は許せない。

馬鹿な女弁護士だね、、、、

化粧品の事はワシャ知らん。

感情的になって断言して切り返すなんて弁護士としてはまだまだだね。
この女弁護士は次回公判ではいないかもしれないな。

診断書は時間があればひろゆきに送ってくれるという奇特な方はいない
のかな？

信頼と誠実、裁判は田辺総合法律事務所へ
http://www.tanabe-partners.com/index.html

受注センターが近くにある為、知人の中には
電話注文の受け付けのパートやってた人、現在も勤めてる人が
何人か居ます。
その中の一人にクレーム云々の話をしたところ、
「ハァ〜？」って感じで呆れてました。
そこは注文の受け付けなので、相談窓口の方に電話してもらうんだそうですが、
結構な数の電話を受けて回したそうです。

元社員とかに証言してもらうというのは・・・ｷｹﾝかな？
つか出てくれる人居ないよね。

>>55
お前の肌なんてどうでもいいんだよ。
死んでこい。

>>65
会社に何らかの恨みがあると出るよ。
あと、内部で派閥に分かれてるからそれを使うという手もある。

あげ

しかし、なぜそんなに2ちゃんの文章の削除のこだわるんだろう？
＠とかのコスメ系サイトにだってこことかわらん苦情が
かかれてるのに。
むこうも削除させるのかな（藁

>>66
＞お前の肌なんてどうでもいいんだよ。
ＤＨＣがそうゆう態度だから、ひろゆきが争ってるんでしょ
ほとんどのメーカーがそんなもんだと思うけどね
某メーカーの社員曰く「うちの製品使ってハゲても知らないよ〜」
別のメーカーの社長曰く「成分表示が義務化されるとなあ・・・」
こんなもんですよ、化粧品関係って。

＠＝アットコスメ
ttp://cosme.net/cosme/asp/top/main.asp

>>70
争ってるのは単純に相手からの仮処分申請があったからだと思われ。

とりあえずDHCも弁護士雇うのも安くないんだからわざわざ２ｃｈ相手に裁判起こすなよ
悪い噂が広がるのが怖いんなら社員数人使って擁護書き込みでもさせればいいし
でもって裏事情板にDHC社員ですけど宣伝書き込みさせられてますってスレ立てられて・・・

>69
良くも悪くも２ちゃんねるはＴＶで出るほど著名な巨大匿名掲示板ということだな。
著名なところを叩いてそれに成功すれば周りはそれに追随して沈静化できる可能性は大きいだろうからな。
それゆえに真っ先にそういう前例を作ってしまえば他はなんとかなると思っているのだろう。

弁護士を高額（巨額）でやとったのだと思われ。
裁判に勝つ＝金の為に必死なのでは？その女弁護士。
ってこういうことは当たり前かと言ってみるテスト。

ひろゆき　って、頭良いの？結構なんでも出来そうな気がするんだが。。。
レス違いなのでsage

頭がいいというか要領がいい。
ただしやる気というものは無い。

tu-ka,DHCくらいの企業なら民事担当の顧問弁護士くらいいるでしょ
企業側から考えるとこういうときのために顧問弁護士と契約しているんだろうし

電話口での対応が悪い化粧品メーカーなんてなかなか信用出来ないなぁ。
彼女が敏感肌でファンケルの相談窓口に良く電話するけど、長時間でも異常に丁寧に対応してくれるらしい。
それに影響されて、俺もサプリメントはもっぱらファンケルの物を買うようになった。
取りあえず、DHCのサプリは一生買わないだろうな。

裁判にサンダルはいてしかも遅刻するひろゆきが俺は好きだ！

裁判沙汰って何回目だっけ？

>>1のパソコン

http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020127162837.jpg

自社に都合の悪い意見を素直に受け容れられない、
逝き印以下の企業。

>>80
ファン○ルの試供セットをポイント稼ぎでヤフオクに出してるﾁｭﾌﾟ（厨房主婦）が
後を絶たないので、HPの意見欄から何度かレポートしたら数ヶ月で試供紹介制度
が見直しになっていたのはちょっと感心したよ。別に自分の動きだけではないだろうけどね。
それにしてもDHCは・・・

>>77
２ｃｈにクレームつけてきた相手に
「バーカ、バーカ」と言って電話切るくらい頭いいそうです。

>>80に全く同感!!!!
対応が悪いと言うよりも、
知識無いやつをサプリの相談窓口に置かないでほしい！
質問にまともに答えられず、調べ調べ回答して、
待たす時点で信頼無いよ〜

待たされたあげく、成分についてまともな回答してくれない。

test

前スレで、もうそれなりに結論が出ていると思うんで、質問なんだが

>DHCの弁護士さんは「住所氏名の明記がない証言は信用できない」と言ってきたわ
>けです。

2ちゃんねるの書込みも「住所氏名の明記がない」以上「信用できない」からDHCの主
張はおかしい、つーのは、どういう結論になったの？

都合のいい解釈をするのは痛いﾁｬﾝの典型でつね

でも切れ者弁護士なら相手を煽って言質を引き出すのは常套手段だけどね。
今回の相手はキレ者女弁護士がいるようだけどね（ｗ

DHCの化粧品も「お肌に合わないときは、ご使用をおやめください。」って書いてあるだろ。
自分の肌に合わないのなら黙って他の会社の化粧品使えばいいんだよ。
ギャーギャーわめくな、DHCの化粧品しか買えない低所得DQN女ども！

↑前にも見たな。
もう少し変えたらどうだ?

>>92=社員

>>92
これもお前か?

174 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：02/03/18 17:39 ID:a/F/FZCR
誰にだって合わない化粧品なんて沢山あるんだし､
別にＤＨＣだけってワケじゃないでしょう？
そんなにＤＨＣが不満なら､ＤＨＣ使って合わなかった奴等
集めて訴訟でも起こしてみれば？負けると思うけどねｗ

>>63
向こうが「診断書もって来い」って言い出したらで良いんじゃない？

ＤＨＣの化粧品ってコンビニで売ってるのは安いけど、
通販のは普通の化粧品とたいしてかわらない値段のもあるよね？>>92

社員あげ

実質2ちゃんねらーって何人いるんだろうな。

100！！にん以上

>>99
一人もいないよ…全部プログラムなんだよ…

>90-91
ん？漏れの事か？＞痛いﾁｬﾝ。
呼び名はどうでも良いが、「痛いﾁｬﾝ」でも思い付く位の事は、誰でも思いついてんだろ。
で、反論はどーなったの？

正直、又聞きなんで、真偽はわからんが、
ムネオとDHCの社長は、けっこう似ているらしい。

身長が低いのは俺も知ってるんだが、
キャラもかぶっているらしい。

素朴な疑問だが、診断書ってある特定の商品との関連性まで書けるのかな？
あるいは書いてくれるのか？
それをやるにはものすごく高い診断書になりそうだが・・・

正直、ここにカキコするDHC社員は見苦しい　企業としての倫理観やら哲学とか無いんだろうな
まあそのうちあぼーんするよ

>>104
難しいと思われ。
化粧板見たけど、この場合はサプリなんだが
医者が因果関係はハッキリしないと言っているらしい。
そこがＤＨＣの診断書を出せという狙いでもあるが。

＞104　因果関係までは診断書に書けないでしょう。
　　　　　あくまで症状だけだろうね、この場合。

でも、そういう症状が起こった人で、DHC製品を使っている人が
複数いれば、それなりの信憑性は出てくる。
「それはDHCの製品のせいではない」
「他の製品でもそういうことは起こる」ことは、今度はDHCが立証しなくては
ならなくなると思う。

これが実際「DHCで体を壊したから賠償しろ」という裁判なら
もっと厳密な証拠が求められるだろうけど
｢掲示板の書きこみを削除しろ」という裁判だからね。

だいたい、副作用のない化粧品とか薬品とかって
ありえないからね。DHCの主張自体がドキュソ。

俺に言わせりゃ、ただのオリーブオイル瓶に詰めて売ってただけの
奴が、あまりに儲かるのに味をしめて作った化粧品なんぞ
喜んで使ってた方も相当バカ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

スレ立ててほったらかしにしているところが
博之さんらしくていいね

俺も
http://ex.2ch.net/dhc/
を読んで、>>89と同じ事を思いついた。

前スレで反論有ったのか？

>>104
化粧品は塗った場所に発疹等症状が出るので
飲み薬のように特定し難いものではないので大丈夫だと思う
診断書に書いてくれと頼めば書いてもらえますよ
診断書の値段はそんなに変わらないと思うけど

>>106
まだ診断書まで要求してないだろ。

＞＞１１０
壁に誹謗中傷の落書きがあった場合
犯人が特定されなければその壁の持ち主が
落書きを消さなければいけないという理論らしい

>>112

あ、失礼。まだだったね。

DHC弁護士（女）「商品の不具合の場合には商品と医者の診断書を提出しなければ認めま
せん。」

これが頭にあったもんで…。

＞114
でも、その弁護士の認識だとPL法って何？って感じだな。

結局「誹謗中傷」であっても「批判や要望」であっても
一般消費者に届く製品を作リ続ける以上、
正面から受け止めて反論するしかないのにね。

２ちゃん上で反論したり、削除を求めたりするんじゃなくて
自分のサイドの広報で応えていかない限り信頼は育たないでしょう。

この事件を見ると「味の素」ってちゃんとした企業だなあって思う（W

皮膚病の症状はウチの品物が原因は　とかいう以前に
化粧品としての効果を果たしてないだろう

あ、わかった。
DHCが自信たっぷりなのは、
もともと、何の効果もないが害もない物質をサプリと言って売っていたから
なんじゃないか？

ウチの商品に副作用はありえません！　砂糖とでんぷんと水です！
とか。

>113
蟻蛾�d

>>117

そうだといいのだが（ｗ

いやー、因果関係をきちんと証明できないのではないかと
高をくくっているんじゃないの?

エステミックス飲んでしこりができたとか
逆に生理不順の場合は規則正しくなったとか。
不正出血があって卵巣が腫れたみたいとか恐ろしい書き込みあったぞ。


他の会社のサプリじゃ逆にそこまで効果なしのようだ。

DHCって、サンプル配りまくって､広告費使いまくってCMながして
雑誌のランキングも上位にしてもらって。

そうとう儲かっている会社なんだね。
ん？化粧品、随分ぼられているのか･･･。


社長は「便所の落書き､目障りだから消してこい｣って感じなんだろうね。
あーー、むかっ。

いやー次は診断書が無いと無効だよーというのに、１ＤＨＣ

＞120
釣られたバカが多いんだよ。

化粧品なんて、原価の中で製造と原材料の割合がコンマ以下ってｺﾄも
普通っしょ。

元々DHＣのオリーブオイルなんて、
翻訳屋のついでにはじめた貿易事業で、
最初は大理石とか輸入してたんだけど、
建材はイメージ商品じゃなかったんで（w、うまくいかなくて、
代わりにオリーブオイル（南欧じゃ水より安いくらい）を
油じゃなくて「化粧品」として売ってみて大当たりっていう、
バカの金で大きくなった会社なんだよ。

>>122
詳しいね（ｗ
大理石?　統一教会を思い出すなぁ。

＞121
そして、最後には、診断書があっても因果関係は
証明できないと言い出すのに、100ＤＨＣ

因果関係は証明できっこないからね。
しかし、このＤＨＣの主張を認めちゃうと、
喫茶店で噂話をしてると店主は客を追い出さないといけないって
ことになるだろう。それは裁判所も認めづらいんじゃない？

ただ、２ＣＨのトップに、この掲示板に書いてあることは
嘘かもしれないし、本当かもしれない。検証する方法はありません。
自分で判断してくださいって、注意書きが出ることになるかもね。

＞123
昔の彼女が元社員（w

>>124
＞ただ、２ＣＨのトップに、この掲示板に書いてあることは
＞嘘かもしれないし、本当かもしれない。検証する方法はありません。
＞自分で判断してくださいって、注意書きが出ることになるかもね。
それで誰も文句言わなくなるんなら　明らかにそっちのほうがいいんじゃないか

>>122
わお！
昔みたいにちく裏のＤＨＣスレッドがあれば色々…。
あ、でも今回の裁判でちく裏にＤＨＣのスレが再び立つ事はなくたったなぁ。

＞それで誰も文句言わなくなるんなら　明らかにそっちのほうがいいんじゃないか

確かに。
ひろゆきがどう考えるかだよね。
こうも訴訟が続くのであれば防御策として講じればいいと思うがどうだろう?

それで文句言わない企業ならDQNじゃない。

topﾍﾟｰｼﾞにある
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
じゃ不充分？

>>124
因果関係の証明は簡単だよ肌に塗る商品に関しては
パッチテストすればいいだけ
飲み薬はちょっと無理かも

ドキュソ対策だから、はっきり書かなくちゃいけなくなるってこと。

クレームつけるサイドに対しての言い訳だからね。
ま、この仕組みをちゃんと理解していてクレームつけるのは
その団体自体がドキュソだからね。

ＤＨＣ事件を見ていると
中国とか韓国が立派な国に思えてくる（w

>131
そんな再現性がきちんとあるほどのアレルギーだったら大変だよ。
雪印級の大事件になっちゃう。
そこまでたいしたモノは売ってないんだよ。

＞133
でもオイル系製品（クレンジングとか）は即害が出たって
いう例も多いらしいよ。

ひろゆきあげ

ディープクレンジングオイル使用者で
｢黒ずみ｣を訴える人は､長期利用者が多い。
「しっしん・にきび」はすぐに害が出た人が多い。
「にきび」は長期使用してる人が「直りにくい」という。

次のＤＨＣになりそうなところが美容板にあったよ。
「キューズはどうですか？〜パート２〜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011622455/
過去に警視庁捜査４課（別名：暴力団対策課）が動いたところのようですさまじいなあ。

ひろゆき応援age

>134,136
そうなのか、それはまずいね。

マジで誰か、ＤＨＣ製品クロマトかけて成分分析してくれないかしら。
微量の部分はどうでもいいんだけど
基本的な組成の部分で
化粧品を長年作ってたﾒｰｶｰなら当然避けるようなことも
手当てしないで、クレンジングオイルとか作っていそうな気がする。

まあ、どんな油でも、化粧は落ちるってば落ちるからね。
化粧品会社リストラになった技術者とかいないもんかね。

帰ってきたら案の定、新スレになってた。
全スレのレスをしなきゃいけないんだけど間延びした。
前にいた人が出てきたら始めます。

今までこのスレを読んだ範囲だと全部立証というものについてあまりに
DQNなので、スレ全体がひろゆきに不利に働いているという感触。

リコールをして潰れる自動車会社はない。
もし潰れるなら他に余計なことをして潰れてるぐらいだ。
直後は購買者の不信を買って業績が落ちるかも知れないが
長期的な展望だと公にしてまで修理する姿勢はいい場合がある。

ＤＨＣも然り。
消費者に何かあれば即時対応して対処していけば済む話だ。
それができないからここまで大きくなって取り返しが付かなくなるんだ。
反面教師とはいえＤＨＣはいろいろなことを教えてくれるよ。

きっとひろゆきの家には募集をかけた陳述書以外にも
いろんな変なものが送られてきていると思うので
それをuぷｷﾎﾞﾝ。

をを、マジレス頑張れ。
でも、そんな空しいことをしてどうするのだ？
とも思うね。（ｗ

>>124
喫茶の店主は管理責任があるよ。
それより仮処分命令申立について勉強してください。
管理責任と内容責任の違い、仮処分を拒否したらどうなるかを勉強してください。
なんか裁判所だから訴えられてると勘違いしてる人が多すぎる。（ひろゆき本人も）

>>140
出てきました。

>>145
さすがにそれは、無理と思われ。(w

>>141
別にレスがどうなろうと
長引かせればひろゆきは不利。
正確には今は勝ち負けではない。（削除は確実だが損害はない）
長引けば司法の乱用ととられるし、損害賠償名誉毀損で訴えられる。（今は訴えられてるんじゃないって…と何度も呟く）

>>146
危機管理による社会悪化、知る権利についての人？
がせくさいな（Ｗ

>>146
せめて前スレ見てね。
「マジレスすると 」で検索してね。

すまん
>>150は
>>146じゃなく
>>147

心配しなくても、ひろゆきは遊んでるだけで引き際は心得てると思われ。
でも、DHC、組みやすしって思うけどな。

まあ、実際のところ、この裁判は判事の心証で決まるでしょ。
法律論や責任論をいくら語っても、結局裁判官がどう思うかって所が
大きい。特に名誉に関する話は難しい。

実際のところは、俺は裁判の結果はどうでもいいと思います。
負ける可能性も高いと思う。そしたら削除すればいいんじゃない。

削除ルールの外から２ちゃんを動かそうとしたら、
裁判をしないとﾀﾞﾒだという姿勢を示す方が大切なんじゃないかね。
管理者はそれを面倒だとも怖いとも思ってないってことをね。

書き込みをした人にはもちろん責任はあるし、
管理者にも責任はあるんだよ。誰かわからないから誹謗をしていいと
いうことにはならないし、放置してもいいことにもならない。

しかし、匿名であるかないかに関わらず、市民の言論を
規制することが、、簡単にできると思うのも間違いでしょ。

遊んでるつもりでも既に裁判官の気分次第の領域だって気付いてないと思われ。
最悪削除だけで自分に害が及ぶとは思ってないと思われ。

B「世の中に飛び交っている情報ってものには必ずベクトルがかかっているんだ。
　つまり、誘導しようとしていたり、願望が含まれていたり、その情報の発信者の利益をはかる方向性が付加されている。
　それを差し引いてみればより事実関係に近いものが見えてくる。」

J「でも、その発信者の正体がわからないときはどうするんですか？」

B「よく言うだろ、犯罪が行われたとき、その犯罪によって利益を受けるものが真犯人だって、それと同じさ。」

J「分かったような気がします、今回のDHCやかつてのニッセイ叩きの発信者が・・・」

>>145
あのね、管理責任があっても、実際にそれを問うのは無理があるでしょ。
それがどうしたって感じになるだけだよ。

法律用語を振りかざさないで説明できないのかい。
それに誰が仮処分拒否するなんて言っているのかね？

もし、どこかの企業が、２ちゃんの書きこみによって大打撃を受けて
それがまったく法律に触れてなかったとしても、真実だけが語られていた
としても、それで社会が傾くような事態を招くようなことになれば
２ちゃんは、つぶされてしまうだろう。法律うんぬんではなく。

ここの管理人のスタンスは、自分のアタマで考えて、
納得できないことは説明を求め、できるだけフェアに行動しようと
してるだけだと思うよ。それで負けたら負けた時のことなんじゃない。

マジレスマンは何故メールらんに「さげ」って入れてるの？

＞ここの管理人のスタンスは、自分のアタマで考えて、
＞納得できないことは説明を求め、できるだけフェアに行動しようと
＞してるだけだと思うよ。それで負けたら負けた時のことなんじゃない。

そう思う。
ひろゆきのここでの書き込み等を見ているとね。

>>153
妙に長引かせると心証が悪くなる。
今は名誉に関して争ってるわけではない（あいてがいない）。
勝ち負けの段階ではない。
その段階になったら「負け」確実。
負けたら削除すれば済むわけではない。

管理者は「本当」の怖さが解ってない。
書き込みをした人と管理者の責任の違いが解ってない。
言論の規制と管理の違いが解ってない。

違いの解る男と改名しようか？
解ってるつもりの人、誤解の人か？

判事が買収されてなければいいね。

>>149
早く仕事に行ってください。

マジレスするとさんは何がしたいの？

>>156
管理責任については前スレ見てね。
別に私も「仮処分拒否する」とは言ってないけど
仮処分ってわかってる？
勝った負けたじゃないんだよ。

>>157
特に意味はない。
下げようとして間違ってるわけでもない

マジレス氏はひろゆきに説教をしたいのか?
管理者の自覚と責任について

負けても、それによってすごいダメージをひろゆきが蒙っても
別にそれはそれでいいんじゃない。
２ちゃんがなくなるんでも別にいいでしょ。

ただ、それが「あった方が良かった」とみんなが思えば
たとえ裁判で負けても、誰かの手で２ちゃん自体が違法化されても
自由な発言のできる掲示板はまたできるだろう。

裁判に勝っても、汚い誹謗中傷がなくなっても「つまんねえ」と
みんなが思えば、２ちゃんとひろゆきは消え去るだろう。

>>157
辞めてほしかったら辞めるけど
とりあえず仮処分命令申立してください。

ひろゆきってDHCのDQN弁護士が「当社の製品は絶対副作用起こしません！」
って言ったからからかってやろうと思って情報収集してるだけじゃん。
基本的にめんどくさがりで裁判をおもちゃにしちゃう彼がマジになってるわけがない（ｗ

結局ひろゆきがやろうとしてるのは、
煽りに対してマジレスを続けるってことなのよ。

「そんなことしたって煽りには勝てない」って、当たり前だよ。
相手は煽りなんだから。
しか粘着の集団煽りを受けてスレッドがつぶれても、
２ちゃんねらーには、どっちがフェアだったかわかるだろ。

ま、２ちゃんねるがつぶれるのがそんなに心配だったら
自分で５ちゃんねるでも立ち上げれ。

マジレスすると君は法律家には向いてないよ。

何を求めて争っているのか、
誰のために法廷に立っているのかわからなくなるタイプ。

実際には放置されちゃった仮処分なんていくらでもあるよ（w

>>168
つまり
遊んでいい場といけない場の区別がつかないなら、痛い目にあわなきゃ解らないと
ホントのズボラはズボラである事にズボラなのに「サンダルで行った」と報告するなんて似非だと
剥きになった奴をからかおうとして剥きになっていると
ＤＨＣ弁護士はその場の勢い（売り言葉に買い言葉）で言ったに対して、ひろゆきの行為は陰湿で計画的な司法悪用と裁判官は考えるだろうと
いうことですか？

ＤＨＣの工作員と改名しようか？

なんだかなー。
日本語変だよ?

ともかく、おちつけ171
牛乳でも飲んで一息つけ

>>170
マトモなレスがないので煽られちゃいます。

別に法律家なるつもりなんてないよ。
別にどっちがわに荷担してるわけじゃないし、
はじめから何かのために参加してるわけではない。
暇で掲示板に参加してるとズルズル引きずるのは自分に限った事ではないと思うよ。

放置されちゃった仮処分って債権者が放置してるからでしょ。
参考外

おちついたか？マジレス氏
で、
>最悪削除だけで自分に害が及ぶとは思ってないと思われ。
だが、具代的にはどうなるの？

>>173
てんぱってるっぽい？
暇だから煽ってみたんだけど
煽りが下手でスマソ

＞ﾏｼﾞﾚｽの人
激しくスレ違いなのわかってる？
ひろゆき氏に説教たれたいんなら然るべき場所ですれば？
このスレのタイトル読めるよね？

執行する側の手が回らないうちに処分の実効性が薄れてしまったり
時間稼ぎされてる間に処分の実効性が薄れてしまったり
執行しようにも取るモノがなくなっていたりな。現場は色々だ。

ひろゆき氏は削除依頼の段階を経ないで企業のゴリ押しでくるのが嫌いなだけだと思うよ。
だから納得できる説明を求めてるんじゃないの？
ひろゆき氏の性格から納得できない横暴には屈するつもりはないのはわかるじゃん。
ちゃんと理路整然としてひろゆき氏が納得すれば勝つ負けるなんて関係ないと思うよ。

今回の被害募集は相手が絶対有り得ないと言い切ったことにたいしての反証を求めてるだけだからね。

>>175
前スレ風にいうと
自分の家の壁に落書きさらた時にその内容で名誉毀損で訴えられることはない。（とーぜん）
しかし、名誉既存に当たる内容なら消さなければならない。
消すのは壁の持ち主の責任。理不尽だが管理責任とはそうゆう事。
その責任を放棄したら内容の責任までついてきちゃう。
俺が書いたんじゃないで済まされなくなる。
理不尽だが落書きを書いた人＝壁の管理責任者とみなされる。

「理不尽だが」な事が２回重なったらかなり理不尽な事になる。

「理不尽だが」と改名しようか？

早い話があれだな

>>181
それだ

>>175
前スレ風にいうと
「名誉既存に当たる内容なら」の真偽については
「真」と主張する側（落書きした人）がいないから争いにならない。
壁の持ち主はその次点では内容については関知していない。

全然どうなるのか説明しとらんな。

結局ひろゆきにどうして欲しいと思っているんだ?

>>180
ちがうでしょ・・・・もう・・・・。
バカばっかりだな！　ここは！！

自分が仮処分について詳しいのを聞いてほしいんじゃないか？

マジレスすると氏はDHCの工作員では？
やたらとこのスレでひろゆきがさも不利であるかのように
分かりづらい文章で煽りまくっているね。

消費者をないがしろにし、自社商品のクレームに
耳を傾けようともしない会社の商品なんか
誰に何を言われようと、私は二度と買わない。

>>187
やっぱりそうなのか…。

>>188
あれって煽りなの？
どう考えてもただのかまってくんにしか…

まあ、正直、判事がドキュソだとひろゆきはけっこうダメージ被るかも
しれないけど、データを提供した人には何の害も及ばないよ。

ただ、判事がドキュソの場合、データを提供する人がいないと、
２ちゃん全体がダメージを受ける可能性が高くなるので
ＤＨＣ商品が体に合わなかった人は、ぜひ証言してあげてください。

仮処分が認められたとしたら、今回は向こうが指摘したレスを削除しておわりだよね。
また似たような書き込みがあったら、もう一度同じことするの？
それとも今度は化粧板を、次は２ちゃん全体を削除しろっていうつもりなんかねぇ＞DHC

書いた人が出てきたら、仮処分の段階ではない。
もう裁判だから、負けたら刑務所（負けは確実、結果はちょっと嘘）。
落書き書いた人は裁判に出頭しなればならない。（祭じゃなくなる）
ひろゆきはメールとかｆａｘとか郵便で済ませようとしているがそうはいかない。

そこで書いた人が本当か？内容は本当か？となる。
それでも祭気分で参加してたら大変。
無記名掲示板に書いた本人である立証はかなり難しい。

内容については診断書と因果関係と内容に過不足がない事の説明が必要。
その時、裁判所に出頭してくれる医者に診断書を書いてもらいましょう。

それらが全て成立しても削除されないのはその人のカキコしたその文章だけで他は削除。
立証できなければその人は刑務所。
裁判引き延ばしとみなされひろゆきも刑務所。

負け戦には参加しないように

ついでに言うと、今行われている仮処分の申し立てでは
ひろゆきは書きこみの「削除」以上のことは求められません。

仮処分のことは最近まったく勉強しておりませんが（w
それ以上のことは、訴訟が起きてからね。

>>193
最後の一行…

今、データの提供を求められてるのは
ＤＨＣの商品が体に合わなかった人で、
書きこみをした人じゃないからね。

私はさ、割とマジでひろゆきと2chに好意的だし、この件であれなんであれ
ハイレベルなダメージは負って欲しくない。
実は真剣に聞いたんだ。
もう一度聞いてみる。
最悪、削除以外にどんなペナルティの可能性があるの？

>>193
その刑務所というのは、ほとんど嘘だから、止めた方がいいんじゃないかな。
バカ相手に自分までバカを書くことはない。

>>191
間違っても裁判官がドキュソであるはずはない。
用語を適切に使いましょう。

>>197
全ては今後の進展次第。

民事では最悪損害賠償・慰謝料
刑事では名誉毀損の幇助

＞193
そういう書きこみはね、、２ちゃんでは負け戦のパターンだよ。

>>194
そうです。

>>199
ドキュソなんかどこの世界にもいるって…

うーん、マジレスさんが何故に「書き込みした人＝今回証言している人」でな
いといけないようにしているかが解らない。
ＤＨＣ側はその線を自ら放棄して自爆しているのに…

>>200
でも、本裁判になるとDHC側のリスクも大きいのでは？
マスコミに取り上げられて、証人がわらわら出てこないとも限らない。
名誉毀損にあたるかどうかも微妙なケースだと思うし。

>>199
裁判官はドキュソもそうでないのもいるよ。
で、この件、判事がドキュソでない場合、
削除を認められる書き込みは申し立ての中の１/10くらい。

で、相手の弁護士もドキュソでなければ本訴に発展しないと思うがね。

>>196
だからひろゆきの募集要項が間違ってる。
できるだけ多く集めて混乱させようとしてるのか？
　裁判所に出頭できる事。
　書いた本人であると立証できる事。
　医者の診断書がある事。
　因果関係を立証できる事。
　文書内容が過不足ない事を立証できる事。
を満たす人集まれーと募集しなきゃいけないのがホント。

ＤＨＣの商品が体に合わなかった人は全く別の裁判でＤＨＣを訴えてください。
と言われておしまい。

>>207
しょうがないんじゃないの？
法的に無知なんだから。
悪い奴なんだから、数でやっつけられると思っているんでしょ。

マジレスとやら、なんか微妙に頭の悪さを感じる。
いろいろ知識はあるのだろうが。

>>209
いっていることは、基本的に正しい。
表現を2chレベルにしているから、わかりにくいだけ。

>>207書いた本人であると立証できるやつなんているのか？
ネタ？

>>203
言葉が一般化したけど
語源ぐらい「初心者は読め」でも読んでね。

仮に訴訟になっても、
負けとか勝ちとか、証言する人には関係ないのです。
掲示板の管理の責任を争うわけだからね。
刑務所に入るなんてことはありえません。

弁護士でないのに、知ったかで口だしすると捕まるよ。
そんな事もわからんの？
こういう輩が始末に負えない。

>>207
196ではないが
http://ex.2ch.net/dhc/　より
＞現在、東京地裁において、株式会社DHCと裁判をしてますが、DHC側の主張によると、
＞DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないとのことです
＞DHCの主張は下部に載せていますが、書かれていることは事実であるか？というのは
＞関係なく、DHCの評価を下げるものを全て削除するように主張しています。
とあります

よって　今回の募集と書いた本人がかならずしも一致する必要は
ないのでは？

>>214
つままるわけないでよ。。。

みどり十字のＣ型肝炎ウィルスを含んだ製剤が問題になりそうな気配。
追い風になるか。
国民生活センターと公正取引委員会巻き込めば面白いんだけどなあ。

>>200
商品の裁判なんて実際にはいっぱいある。
マスコミがいちいちとりあげるわけない。
あるとしたら売上視聴率目的。
勝手に宣伝をしてくれるくれて売上視聴率ｕｐ。

裁判までいったら負け確実。

マジレスすると、は必死にこの裁判を妨害しようとしているね。
どうにかしてDHCを使って不具合が生じた人たちがひろゆきに
診断書や手紙を送らないように妨害しているとしか思えない。
そのために診断書と証言台に立てる医者を連れて来いだの
刑務所逝きだのほざいてるんでしょ。

これが脅迫、妨害でなくて何だってんだよ。

>>215
まぁそうだが、裁判所は、公益性があれば掲載を認めると思うから、基本的に嘘かどうかがポイントで、
つまり削除されないためには、
「書いてあること」が真実＝製品により医学的症状が発生していることが証明できる
であることが必要。
>207の要件は、そのためのもの。

>>218
ハァ？商品の裁判？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>211
だからできないというのを言ってるの。
他の条項もほとんどできないでしょ。
ほんと読解力のかけらもないのか？

前に派遣でDHC倉庫の軽作業行ったときは
その後3日間筋肉痛でおきれなかったけど
まあ、別に関係ないな。

マジレスするとはマジレスになっていないところが笑える。
朝鮮民主主義人民共和国が民主主義じゃないのと同じレベル。

＞207
それは根本認識が間違っている。

ひろゆきが（結果的にしろ）やろうとしているのは、
2CHは壁の落書きではなくて、情報交換の場であり、
匿名であっても、きちんと根拠と誠意に基づいた発言があり、
消費者にとって、有益な情報が交換されているという主張だ。

場合によっては、住所氏名を明らかにして証言する人たちが
2CHにいて、ＤＨＣに対する書きこみは、根も葉もない中傷ではなく
実際に症状が出た人がいたということを示したいのだ。
（それが書いた本人かどうかとは関係ない）

だから、一律に誰かの不利になる情報を削除するのは
誤りだと考えている、と主張しているわけだ。

誰も、ＤＨＣが善か悪かについて決着をつけようなんて思ってないよ。
それは別の話。

>>223
日ごろから運動することを要求しる！

うーん、君たちちょっとレベル低すぎ。

刑務所ってのにやたら反応あるな。（ｗ
うれしいよ。

>>226
禿同！！

>>226
最近ブルワーカーでがんばって鍛えているよ。

マゾレスは自分でも暇で煽ってると言っている、
従って放置でよし

>>230
がんがれ〜

>>225
その通りだが、その「根も葉もない中傷でないこと」の証明は、それが真実である場合ですら、
実際には非常に難しい訳だよ。

>>233のつづき
だから、ひろゆきが負ける可能性の方が遙かに高い訳。

・・・マジレスきらい。
ひろゆきにはさ、結構、辛辣に煽われても、この人きらーいとは思わなかった。
もう寝ます。
証言台くらい立つよ。

>>233
とりあえず、今回の件に関しては、もしかしたら人によっては悪影響を
及ぼすかもしれないということを立証するのに、診断書出せばいいのでは？
それが真実かどうかともかく、可能性を論じることを禁止されるいわれは
ないわけで。

>>228
はい、ﾄﾞｼﾛｰﾄの煽りｹﾃｰｲ

>>236
つか書きこんだ人が製品で不具合が生じたと信じるに足る理由があればいいのでわ？
何もDHCに対して損害賠償求めてるわけではないし、医学的な証明までは必要ないでしょ。
そのためにひろゆきは苦情募集してんじゃないの？

236に同意
あくまでも今回はDHC側の主張に問題があるわけで
書き込みの内容が真実かどうかではなく
こういう可能性があるというのをDHCに認めさせたいわけじゃないのかな

そもそもDHCの主張に無理があるわけで
そこを認めさせたら削除でもなんでもするんじゃないかな　ひろゆきは

>>238
ちょっと俺の日本語が変だったみたいで…
そういうことです。なにかしらの身体的被害があったことの証明として診断書は必要なのかなと。
それがDHC製品に起因するかどうかは別の話で、関係あるかもしれないってことがそれで
証明できるんではないかな〜と。

>>236
>>233
可能性を論じる時には仮定である事を明示する事。
しないで間違ってたら刑務所。

「刑務所より」に改名しようか？

>>237
煽りのﾌﾟﾛはいるの？
生業として成立つの？

>>236
それから

それは別裁判でやってください

と言われて終了。

>>242
素人の逆はプロではない。

＞233
うん、証明は、すごく難しい。　
でも、いいんじゃない。行動の筋は通ってるよ。
ひろゆきのスタイルがそうなら俺はオッケーだと思うよ。

だいたい勝負が目的じゃないだろ、この話。
ひろゆきだって、ＤＨＣの上げた書きこみのすべてが真実だとは
思っちゃいないよ。

ただ「ＤＨＣに都合が悪いものは全部削除」ってのは
応じられないって言ってるだけでしょ。

だから「合わなかった人がいた」「私は吹き出物が出た」
ということが示せれば十分なんだよ。書いた人と別人で全然OK。
因果関係の証明も必要なし。
それだけで「合わなかった」という書きこみを削除する根拠は薄れる。

ＤＨＣの損よりも公益性が高いと判断されれば、削除は要求されない。

>>242
あ、ちがうちがう。

「法律に無知な素人が電波的に煽ってる」っていう意味。

１つの真実で全てのネタが証明できたらめでたい

☆印の牛乳は異常プリオソたっぷり
ってのまでいい事になる

もっかいコピペ
「株式会社ディーエイチシーが扱っている商品は、直接肌につけ、口にするものであるので、
消費者は安全性に敏感でなければならない。
商品に対する意見が、真実と異なるので削除せよという主張なら理解できるが、
真実であっても、社会的評価を下げるから公表を取り下げよという主張であるならば、
消費者保護の観点からも受け入れられるものではない。」

ひろゆきは、事実で無いなら削除するっていってるよ
あくまでも　DHCの主張に問題があるわけで
論点は勝ち負けじゃないよ

診断書は取らなかったけど害がどんなんだったか書いて出すね。
こういう文章は淡々と書いた方が効果的なのかな？

>>249
できるだけ具体的に書いたほうがいいと思われ。
いつ、どれくらい使ったとか。どこどこで買ったとか。

＞249
できるだけ冷静に事実だけを書いたほうがいいです。
写真残ってない？　ま、普通はそんなものないが。

身元を明らかにして証言する人がいるってだけで、相当
裁判官の心証が違うと思う。

>>246
裁判→刑務所＝法律に無知な素人が電波的に煽ってる
ですか、うれしいよ。

>250
DHCのこういう姿勢に疑問を感じるとか、疑わしい会社だとか
そういう主観的な事は書かない方がいい？

>>253
主観は一切抜きで事実のみを淡々と。

http://ex.2ch.net/dhc/
　裁判所としては、さすがに、事実であっても評価を下げるから削除するべきとは
考えていないようで、「DHC側が”事実ではない”といっているので、
2ch側で”こういった事実がある”という証言があれば持ってきて欲しい。」
とのことで、第２回の裁判は終わりました。

　博之さんが証言を集めているのは、裁判官に集めるように言われたからなのになのに
何でマジレスするとがそれにいちゃもんつけてるんだ？

>251
さすがに写真は撮らなかったよ。
そういう時には写りたくないもんね。
面接の時の証明写真も残ってないし･･･

今はだいぶ顔色が戻ったけどそれでも手や腕の方が白くて
その写真を撮ろうと思ったんだけど、非常に微妙で。。。
なので郵便で出すくらいしか出来ないです。

で、結局マジレスするとは何を言いたいんだ？

>>252
だってきみは>>248の内容にはまったく言及してないで
関係ないことをぐるぐるぐるぐる書いてるだけだもの。

深酒はよくないぞ。

さあ

>>248
ひろゆきは、真偽を論じる立場ではない。
真だと唱える人はいない。
よって争いにならないので偽とみなされる。
掲示板の内容が真だという事は事実上不可能。

>>245
>うん、証明は、すごく難しい。　
>でも、いいんじゃない。行動の筋は通ってるよ。
>ひろゆきのスタイルがそうなら俺はオッケーだと思うよ。

裁判所というか、法はそういう風にはできていないからなぁ。
書かれる側としては、可能性があるじゃ困る訳よ。

例えば245氏について、実名で、こいつはとんでもないレイプ魔である可能性がある。
なんて書かれちゃ、困るだろ？

>>253
あまり根拠のないのはどうかと思うけど、もし書きたいなら
なぜそう思ったかも含めて書けばいいんじゃないですか。
DHCのサポートに電話したけど、対応が良くなかったとか、
そういう事実があれば、どんどん書いていいと思う。

もうそろそろマジレスさんに吉野家スレ誰かかませ。
漏れめんどくさいからﾀﾉﾑ。

DHCは宗男みたいな議員がいる選挙区にあるから基地外が多い！

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

>207
あんたばかぁ？
今回はＤＨＣ側が出せと言った文言を出したら
匿名は信じられませんと突っぱねたから
名前を証した被害内容を出してるだけじゃん。
物事には段階があるんだよ？
物事には順番があるんだよ？

あんたの首の上のものは血の詰まった肉の塊なのか？
少しは考えることをしなさいね

>>260
だから　DHCはそんな主張してないって
「真でも偽でもうちに都合悪いものは削除しろ」
って言ってるのが問題なんだよ

ひろゆきはその点に関してだけ
おかしい　と主張してるんだよ

マジレスも煽っているところがあるからなぁ。

>>255
裁判官に集めるように言われた人と違う人まで集めようとしてる。

＞261　そら困るね。
２ちゃんでそれを書かれたら、当該書きこみのみ
削除を削除依頼板で要求するよ。

ま、その前に、本当にやってなかったかどうかよく考えるけど（w

>>268
不具合があった人だからいいんじゃないの？

>>258
>>252と>>248の関係がわからん？
ミス？

>>268
別の人だと、何が問題なん？

はいはいはーい。みんなおちけつー。

このスレッドのタイトル読めるかなー？
「DHC製品に対する苦情募集のページ再び。 Part2 」だよー。

苦情を募集してるんだから、ＤＨＣ擁護派や煽りや荒らしの人はどっかいってねー。

>>273
別に批評してもいいだろ？（ｗ

でおくれたが、ひろゆき頑張れ。
麻呂がおでキメーと思ってたが、やるじゃん。おめー。

マジレスしたい人ー。

スレ違いだから、ＤＨＣの事で何か言いたいのなら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016247108/
こっちにでも行ってねー。

>>272
ただ長くなるだけ。
それより、
後日裁判所に出頭しないといけなくなるかもという事が抜けている。
必要条件と十分条件を混乱させている。

苦情はひろゆき宛に郵送で。

>>273
ここで擁護派が議論をはじめると　かえってスレの宣伝になるんだけどもね

すぐ擁護派つーの、やめれ。
バカ丸出し。

>>273
苦情募集のページはリンク先のことだぞー

批評というより、解説だな。（ｗ

>250,251,254,261
レスありがとう。出来るだけ事実のみ淡々と書き綴ってみます。
つい腹が立ってあれもこれも書きたくなるけど
かえってひろゆきの迷惑になるとﾔﾊﾞｲからおさえます。

>>277
＞後日裁判所に出頭しないといけなくなるかも
そりゃ大変だな　勝っても書きこみが残るだけだからなぁ

>>277
ＤＱＮ弁護士が「この人達呼んでこーい！」って言ったらまた長引くだろうな・・・。
長引かせてるのＤＨＣ側じゃないの？

DHCは裁判を起こした時点で負けていると思うのだけど。

もし、裁判で掲示板削除という結果になったとしても
2chねらーの頭の中にはDHCは懐の狭い会社ってなるもんね。
一人の2chねらーが少しずつこの事実を広めていけば
DHCの売上は確実に激減するよ。

・DHCは消費者の意見を聞こうとしない
・DHCは都合の悪いことはすべて排除しようとする
・DHCは法執行の直前に「化粧品」を｢医薬部外品｣にして､
　全成分公開を免れた

いいふらせ。みんな。

>>271
べつにＤＨＣがどうなろうと興味はない。
あえていえば司法の乱用をしないでね。ってこと。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>285
少なくとも住所氏名もない使えない事が明白なメールなんか集めたのは、ひろゆき。

>287
じゃあ発言しないでね（はぁと

>>286
あー、DHCに無用にネタを与えないように。
このスレへも仮処分を求めるかも。（ｗ

>289
使えないと分かったのは第３回公判で
DHCの弁護士さんが「住所、氏名のないものは信用できない」
と行ったからと思われ。
ちなみに次回は第４回。

出頭なんて事態になるんだったら、行く奴にもメリットないと
仕事とか休む羽目になるんだから

訴えてるのはＤＨＣで、それに対抗するのは乱用なのか

>>292
さすがに、社会常識。

かまってくんのマジレス君
もうキミこのスレ来ないでくれる？
キミDHCの社員だろ。墓穴掘るなよ。

>>285
結局どっちが正しいと裁判所が判断するかによる。
立証できないのが確実。
ということは引きの伸ばしたのは…

いやいや、匿名板なんだから、いきなり記名記事は集められないでしょ。
それくらいＤＨＣもわかっていると思うけど。

そりゃあ外では匿名は少ないけど、２ちゃんは匿名板なんだしね。

住所と氏名を晒すのは構わないんだけど、ただDHC側の弁護士が
「その紙を見せろ」と言いつつしっかり暗記して、
うちに嫌がらせするんじゃないかと少々不安でもあるのね。

裁判官だけがその紙を見るんだったら安心なんだけどなぁ。
もしDHCの弁護士が紙を見せろと言ってギャーギャー騒いだら
住所と氏名の部分を隠して文面だけ見せるとかなら
もっと大勢の人が郵便を出してくれると思う。

>>286
医薬部外品でもＤＨＣの海外サイトには成分表示されているから
そこで調べてみれば？
いろんな物質入ってて面白いよ

>299
嫌がらせを受けたら、それこそ訴えられてあぼーんでしょ。
さすがにそこまで馬鹿じゃないでしょ。

こら、基地外のマジレスすると君
もうこのスレ来るな。

じゃあ、これからはマジレスするとくんは放置の方向で。
構ってﾁｬﾝは放置するのが一番だからね。

>>299
299さんを、実名で、人殺しです。とした投稿があって、
それを書いた人がいると分かれば、
場合によっては、その人に問いただせないとならないよね。
つまり、相手も知る必要があるわけ。

>>298
だから、匿名掲示板をやるのは、やる側にはハイリスクなんだよ。

>>297
でも全く認めないってのはどうか？＜ＤＨＣ側
立証するしないは今回の裁判と関係ないぞ。

>>299
相手側の弁護士には住所氏名ばれますけど、それを元に何かしてくることは
ありません。そんなことしたら、弁護士生命あぼーんです。

>>286
消費者の意見を聞こうとしないって、それは直接言う事。
こんな掲示板にかいてあるのまで「意見として聞く」必要など他の会社でもない。

＞304
書いた人が誰なのかは裁判官が分かればいいのでは？
報復を防ぐためにも、相手にむやみやたらには教えないと思う。
必要があれば別方面で警察が動くでしょ。

それと「人殺し」とは例えにしてもずいぶん極端すぎるね。
DHCの化粧品を使ったら肌がボロボロになったと事実を書くだけなのに。

　博之さんは、副作用のレスした人が今回診断書を集めている
人たちの中にいない可能性や、本人と証明できない可能性については
もう分かっていっるよ
　だからＤＨＣの弁護士が診断書が無いと製品の副作用と認めないと言ったから
これ幸いと相打ちを狙って診断書を集めて、実際は副作用が有る事を
弁護士の前で立証しようとしてるんではないですか？

>>304
> つまり、相手も知る必要があるわけ。

おおーっ、何か納得。
でも手をあげてみようか迷っている多くの人は
>>299のような恐れを抱いてると思うんだよね。
こうやって得た証人の情報を他に悪用しないようにする
法的規制っちゅうか保証みたいなものはあるの？＞識者の方
それともそれを保証するには
この仮処分の件とは別に何か手続きのようなものが必要？

>>286
>>308
別に掲示板で意見を言うことは構わないし、
相手が削除を求めてきたら、「意見を聞こうともしない」という主張はできる。
だけど、問題は、意見ではなく中傷だと相手が言ってきている事。

>>290
司法は税金で賄われてる。
税金の無駄遣い。
立派に発言権あるよ。

>>311
弁護士の守秘義務ってもんがありますから。

＞301,307
普通ならしないけど、何せあの弁護士ですからね(ﾌﾟ

>>313
阿呆

でおくれたなあ

>261
たとえば、実名でレイプ魔と名指しされた俺が本当のレイプ魔で、
女性がその書き込みによって何人も命が助かる可能性も
あるわけだ。、どっちが社会にとって有益かという話に
最後にはなるわけだね。

そして、これは対個人の話ではなくて、広く一般に売られている
商品とそのﾒｰｶｰに対する批判だからね。

>299
それやったら弁護士資格剥奪は確実です。

ま、これでまた、証言する人の住所氏名だけで足らずに
書面を出した人は、証言台に立てとか言い出したら、
引き伸ばしたがってるのが、どちらかは明らかでしょ。

つーか、ＤＨＣは削除する書きこみを絞るべきだったね。
本当に早く決着したいならば。

>313
じゃあ裁判所とかの司法の場で御勝手に発言してね（はぁと
２ちゃんと公共の場を一緒だと勘違いしないでね
膿んでる脳味噌をマルコメミソに変えた方がいいんじゃない？

>>314
じゃあ弁護士が企業側に情報を教えるってことはまずないってことですか？
企業側が勝手に暴走するとか・・・考えすぎですかね？

>>299
ＤＨＣ商品詰め合わせセットを漏れなく送付させていただきます。

で、出頭しないといけない、という話はどうなのよ。

>320
あんた一体何をしたいの？
苦情を言う人を脅迫したいの？
下手な煽りは逆にＤＨＣの首を絞めていることに気付かないの？

>>319
実務上はどうなってるのかは法曹関係者じゃないんで分かりませんが。
そこまでやる企業だったら先にひろゆきが被害を被ってると思いますよ。

>>322
奴はこのスレを盛り上げたいのさ…

ほぅ…

>319
弁護士が暴走すれば、弁護士協会から除名されて
司法試験を受けてまで手に入れた弁護士資格を失うことになるみたいだね。
顧客の弁護に必死になるのは弁護士の務めとは言っても
法を犯すようなことはさすがにしないでしょう。
それが露見したらリアルあぼーんは間違いないでしょう。

なるほど...

>>321
出頭できない理由があるときは、文書による証言もできたような気が…。
曖昧な記憶ですけど。

出頭は要請であって強制じゃないでしょう。

どんな苦情が来たのか知りたいなあ。

だれかありませんか？

＞＞３２８の補足。
今回は民事、しかも仮処分の申立てなので出頭云々の話は出てこないと思われ。

>>330
美容板、化粧板の本スレに逝くのがいいかと。

世の中には悪い弁護士もｲﾊﾟｰｲいるからなぁ。
うちが放火されて死人が出ても、それを立証出来なければ
何にもなりませんからねぇ。

でもこういう悪に屈するのも嫌なので、ひろゆきに郵送します。

>>323,326
ありがとう。
その辺を苦情募集の頁ででも分かり易く書いておいてくれたらいいのに。
あの頁見ただけで二の足踏んでしまう人って
案外多いと思うんですよね。

加えて、ゆんゆんきてるっぽい弁護士って女性でしょ？
女性が女性を攻撃する時って時になによりも陰湿ですから・・・

＞320
社長でしたか。それは失礼しました。

>333
悪徳弁護士なら、こんなちんけな公判で何かしようとは思わないでしょ。

ＤＨＣ側としてはただ削除させようとしただけなのに
実際に副作用に遭った人を診断書つきで募集されて
えらい困ってると思うよ
これからは副作用の事実は有りませんと言えなくなるからね

ふと思ったんだけど、裁判の件数が増えれば増えるほど、
裁判が長引けば長引くほど、DHCの社長といえども懐が痛いはず。
訴えられたひろゆきだって懐が痛い。
ということは、笑うのは弁護士じゃないの？
まさかそれで裁判を長引かせてるなんて事はないよね？と言ってみるﾃｽﾄ。

>337
あの女弁護士の勇み足失言だね（ｗ

でも少々副作用あるよー、と正直に言うほうがイメージ的によろしいよ。
「そんなんねぇよ！」と言い張るよりは。

あ、ＤＨＣが弁護士に、か。
アフォでスマソ。

>>338
仮処分申立ては緊急性を要する事案に際して利用する制度だから、
長引かせるつもりなら、いきなり訴訟提起してると思われ。
弁護士はマジ電波か勇み足踏んだかでしょう。（ｗ

＞334
私も思った。あの募集ページを書き換えてくれたらいいのにね。
みんなが一番心配なのは、自分のプライバシーをどう扱われるかだと思う。
あと、やたらと診断書診断書と騒ぐ輩がいたけど、別になくてもいいということも
再度書き加えて欲しいな。

>>337
よく考えたら大変な墓穴だなあ　まあ失敗しても書きこみが消えないだけだけど
つーかそんな古いスレ誰も見ないし

>>299
長らく横レスしてごめんなさい。
応援してるよ！頑張って！

>>340
そうだね。
「クレームを含めいろいろなお客様の声がありますが、こういった症例は
報告されたことがありませんね・・・」だったらもう少し感じが違ったかも。

＞342
あ、そういう事なんですね。
分かりやすい解説を有難うございます。

＞345
ｲｴｲｴお気になさらずに語って下さいね。
応援有難うございます。

というわけで混じれ酢氏は？
なんか寂しい・・・（ｗ

>345で落ちるつもりだったけど再度舞い戻ってきました。

>>343
> 私も思った。あの募集ページを書き換えてくれたらいいのにね。

ちゅうことで、ひろゆき、ここ見てたらぜひぜひ宜しく！

>348
状況が悪くなたから逃げたんでしょ。
所詮その程度の構ってﾁｬﾝだったってことだね。

>>348
スレが盛り上がってきたので彼は去りました

>>350-351
盛り上がったけど、今はなんか落ち着いちゃったような気が。
募集のためにageなければ！

いや、また来るんじゃない？　社長は忙しいんだよ。

募集ページが敷居が高いのはね、
まあ、マジレス氏の戯言のようなことにはならないにしろ、

いいかげんな気持ちの人に、来られても困るって部分はあるでしょう。
なにしろ、弁護士なしでひろゆきはやってるわけですから。
とりあえず「本気の人」を求めてる。

あの募集ページで出て行く人は、少なくとも「嘘」はついてないと
俺も信じるよ。

博之　「診断書集めてきました」
ＤＨＣ「今回の件と関係ないので証拠として不適当です」
博之　「でも、副作用の事実はあることになりますが」
ＤＨＣ「司法の判断がなされていないので副作用と認めません」
博之　「ではどうすれば？」
ＤＨＣ「別件であらたに訴訟を起こしてください」
博之　「ではＤＨＣの化粧品で副作用が出た場合は全て訴訟で争われると？」
ＤＨＣ「そうです」
博之　「(ﾟдﾟ)・・・・」

しかし、診断書なしでは、本当に疾患なのかどうか分からないんですが？
で、疾患があっても、商品使用との因果関係もないと、商品から生じた疾患とはならないでしょ。
その基本を理解した上で、では、そこまで厳密なものが必要かどうかという話になる。

でも、実際に「商品使って副作用が出た」という投稿があったら、その真偽は問題になる訳よ。

俺も本気です！

でもDHCも「アトピーに効いた！」とか堂々と載せてるからなぁ…
掲示板の真偽を争う前に自分とこの…（以下略）

>>357
いいじゃろ？

博之　「診断書集めてきました」
ＤＨＣ「多くは今回の投稿内容と関係ないので証拠として不適当です」
博之　「でも、副作用の事実はあることになりますが」
ＤＨＣ「仮に事実である場合でも、問題の投稿内容とは違います。
　　　　　しかも、診断書だけでは因果性は不明であり、副作用の事実を証明してはいません。」
博之　「ではどうすれば？」
裁判所「裏付けのないモノは、とりあえず削除してください。」
博之　「ではＤＨＣの化粧品で副作用の話はどうすれば？」
裁判所「中傷でなければ自由です。」
博之　「(ﾟдﾟ)・・・・」

となるね。

>>359
下から2段目に「中傷でなければ自由です」ってあるけど
この場合中傷の定義は？

例え診断書がなくて因果関係を立証出来なかったとしても、
DHCはオリーブ倶楽部や雑誌の記事などで大げさな表現をしていると思う。

使って肌が荒れたとか、サプリで体に異変が、という人たちの投稿は
宣伝文句ほどの効果は見られなかったという点では
十分苦情に値すると思うのですが。

>>361
だからその苦情を発信者が特定できない2ちゃん上でやるなって事でしょ。

>>360
そう、それがポイント。
だから、ひろゆきも・・・・となった訳。（ｗ

基本的には真実で公益性があること。
現実的には、嘘だと言われたとき、証明できること。

つまり、匿名掲示板では、難しいよね。

>>359
>>359
DHC弁護士（女）「商品の不具合の場合には商品と
　　　　　　　　　医者の診断書を提出しなければ認めません。」

ＤＨＣ側が診断書を因果関係の評価の材料とすると自分で言っているから、
この場合、診断書についてＤＨＣ側が事実を証明していないとは言えないのでは？

でも＠コスメは？
私ゃ化粧板住人になる前（女性専用板は荒れてそうだと思った）に
＠コスメで思いっきりクレンジングオイル貶したぞ。
２ちゃんのレス消しても、２ちゃんより信頼性の高い＠コスメに
苦情レスが溢れる（っつーか移動する）だけだと思われ。
しかも２ちゃんと＠かけもちしてる人多い。

>>362
苦情電話しても相手にしてもらえなかったらここで出すしかない。
苦情を出した時点で満足いく対応をとっていないからこうなるのでは。

>>361
向こうが別媒体でなにを言おうが、ここではここでの発言だけが基本的に問題になる。
勿論、それなりの配慮はされるにしても。多少甘くはなるでしょう。

つまり、表現を工夫するのよ。
例えば、「使っている時、肌が荒れた。」なら、因果性を断じていないから、多分ok。
「使っていたため、肌が荒れた。」では、多分駄目だろう。

どんな場合でも中傷の定義なんてできないし（w

嘘だと言われた時に「証明」するのは
匿名でなくても難しい。

ＤＨＣがどうであるかはおいておいて、
誰のどのような発言であれ、中傷と断じて
公表を禁じる仮処分を申請することはできるんだよ。

それと闘うのは匿名掲示板では不利だというのは、
わからないではないが、やってる以上は闘わざるをえないでしょ。

>>368
でも、かなり不利なことは事実な訳で、それはしょうがない。
つまり、匿名掲示板は、ハイリスクってこと。

＞367
そう、それで
「使っているとき肌が荒れた」という証言が10あるのは、
「使ったから肌が荒れた」という発言10よりも説得力が大きい。

だって、書かれたことが真実かどうかは、基本的には書いた人にしか分からない。
そこを突かれたとき、匿名掲示板ではその書いた人との繋がりがそもそもないのだから、
そこを繋げるのは、非常に困難。

＞367
とても参考になります。有難うございます。
実際使っている時に肌が荒れましたので
その辺りは書けそうです。

>>370
でも、元の投稿が、「使ったから肌が荒れた」だと、なかなか厳しい。

色々大変だな。
ガンバレ、のりゆき

＞369
でも、面白いから、そのリスクをひろゆきは負ってやってきた。
で、面白いから俺も、明日も仕事なのに、3時までここにいる（w

匿名掲示板は、発言者のリスクを実はひろゆきが引きうけてるという
ことだ。そのために、色々な人がやってきて有益な情報だったり
デマだったりすることをたくさん書いていく。

それでいいでしょ。
背負いきれなければひろゆきは投げるし、
その後、どうなるかは、風のむくまま。

>>371
本人が名乗り出て裁判所に行って宣誓できれば
大丈夫だけどそこまでする人居ないと思う
何なら博之さん証言してくれる人募集してみればいいのに
その人が診断書持ってれば副作用のことも
一気に解決するからね

＞373
元の投稿は関係ないよ。
投稿してない人でもオッケーでしょ。

念のためだが、私は別人だが、言ってることは、マジレス氏と基本的に同じよ。

>>377
えーと、元の投稿の真実を争うんだから、元の投稿が基準になるわけ。
元の投稿が因果性を断じていたら、因果性を証明しないと。

>>379
全く副作用がないっていうＤＨＣ側の言い分は覆せるのでは？

>>378
博之さんがやろうとしてるのは、たとえば
万引きでつかまった人の裁判で証人に出た人が
「この人殺人もしています」というようなものではないかと思うが
そうなれば別件でも世間も裁判所も黙ってられないわけで

＞379
ＤＨＣは真実は争ってないぜ。
名誉毀損の発言を削除するのに真偽は関係ないといっておる。

>>380
DHCの弁護士は、他の影響も考えて、ちょっと極端なことを言った訳。
実際は、投稿の内容が問題なのだから、あまりそれを問題にしても意味がない。

>>379
今回は事の真偽よりも、真偽に関係なく書き込みを削除せよ。というのが
争点なのでは？

>>382
公共性がなければね。
でも、さすがにこれだけ広告を打っている商品について、
公共性がないとは裁判所も言わないだろう。

今、一番困ってるのは担当弁護士だと思うよ。
「DHCの商品で副作用は一切ありませんし、資料にあるようなクレームもありません。」
って言ったのは社長でしょ？
「こういう方針で行け！」って言われてもﾈｪ…って感じじゃないの？

>>383
極端過ぎはしないか？（ｗ

>>384
裁判所としては、公共性を前提に、真実といえそうなら削除させない
というところに落ち着かせるだろうということ。

>>387
そんなものよ。
全面的に通らないことぐらいは、分かって言っている。
特に相手は素人となんだから、効果あるし。（ｗ
削除が認められた場合、ここの連中も同じく誤解してくれれば、ラッキーてとこでしょ。

だから、この女性弁護士をドキュソと言っているのは、ちょっとウブ過ぎ。

得をするのは弁護士よりもDHC以外の大手化粧品メーカーさ。
コンビニと提携した安物化粧品戦略で一気にトップに踊り出たからな。
他の大手化粧品メーカーの社員がこぞってDHCの誹謗中傷を書き連ねたっておかしかないさ。
XBOXの傷問題だってマスコミや他メディアが取り上げるまえにまず２ちゃんねらーが大騒ぎ出して火が点いたんだからな。

２ｃｈでトップのDHCの化粧品についてあることないこと集中的に書き連ねれば世間的なイメージダウンにもつながるわな。
もしDHCが削除以来を出した書き込み主の身元を洗うようなことが可能ならば、それは意外と他の化粧品会社関係者かもしれない。
まー、そんなことをせずともDHCが診断書まで求めてきたときには、本当に副作用のことでDHCに怒りを覚えている人がどれだけいるかはっきりするさ。
診断書どころか、メールすらも満足な数が集まらなくて困っているのはひろゆきなんじゃないっすかねえ。
本当にDHCの化粧品の被害にあっている人なら住所、実名、電話番号ぐらい書いて送っても良さそうなもんだけど、
DHC憎しで煽ってた同業者には実名さらすなんてことはまず不可能だよな。

つーかね、化粧品の原料なんてどこの会社も似たような無難で安全なものしか使ってないんだから、
DHCだけ異常に副作用が多いってのもおかしな話なの。「お肌に合わないときはただちにご使用をおやめください」とか書いてあるのに、
肌がぼろぼろになって皮膚科に通わなくちゃならなくなるまで使っているやつがいるってのもヘンじゃない？試供品も簡単に手に入るのにさ。
２ｃｈメールの記事でしか知らないから何とも言えないけど、にきび肌のやつが顔にオイル塗るなんて信じられないね。
そのオイルのどこに「にきびに効く」なんて書いてある？DHCのでなくとも悪化して当然だぞ。常識で分かれよ。
裁判官が２ｃｈ側にちゃんとした証言の提出を求めたのは正しい判断だろう。
でもいくらなんでも↓は馬鹿だよな、DHCもマシな顧問弁護士を雇えよ。
＞DHC弁護士（女）「DHCの商品で副作用は一切ありませんし、資料にあるようなクレームもありません。」
万人に副作用がない薬があるとすれば、それは効果もないプラセボだけだ。それは化粧品とて同じこと。だからこそ注意書きがあるんじゃないか。
ひろゆき、良かったな、相手の弁護士が馬鹿で。
因果関係が立証可能な副作用一件もしくは過去に資料にあるようなクレームしたことがあるという証人ひとり連れてくるだけで勝てるんだ。
たとえ２ｃｈ側がそれ以外の書き込みの削除を命じられたとしても、DHCの代理人たる弁護士が法廷で堂々とはったりこいたという事実はゆるぎない。
ひろゆき、DHC以外の化粧品メーカーのためにがんばれよ！

皆さんはどうなって欲しいの？
DHCが潰れれば満足な訳なの？
祭が楽しいだけなの？本気に管理人さん応援したいならプライバシーなんて気にしないで匿名にしないで協力してあげればいいじゃん。
それがイヤな人はここで文句しか言わないんでしょう。いたずらにレス増やしても仕方ないと思うんだけどさ。
ここに居る人はどうなって欲しいのかなって思ったんだよね。

おっと、流れが壊れましたね。
ま、必要なことは書いたから、いいでしょ。

ではね。

>>389
匿名といえど、103人の意見は全く無視するのはどうかな？

>>388
なら、今回の診断書は副作用が起こりうる証拠品として
提出しても何ら問題ないということになるが
ただ、ＤＨＣ側は証拠能力は無いと反論するだろうが
裁判官が有効と認めれば立派な証拠品となるわけで
提出する意義はあると思いますが

>>392
そりゃいろんな意見の人がいるでしょ。
「2chを応援しない人は書きこむな」なんていう権利は
あなたにはありませんよ。
文句があるなら正々堂々と反論すればよろし。

>>394
そもそも投稿に対応していないと駄目なのは分かるでしょ？
裏付けがとりようもないものは意味がないのも分かるでしょ？

>>395
診断書は、炎症・疾患がその人に発生したことは証明できても、
その炎症§疾患が商品によって引き起こされたかは、証明しないでしょ。
普通は。

>>397‐398
それはあなたが決めるのではなく、裁判所が決めることだと思うが・・・。

＞391
どこを縦読みするんだ。

オイルがにきびに効くとはDHC側が言ってる事。
電話で塗ったら治ると言われた人もいるし、DHCは実際それを
謳い文句にして売ってる。
ちょっとは調べてから（せめて過去ログ読んでから）言え。
同業他社の工作員も少しは混じってるかもしれんが、
メールでも住所氏名（東京都北区　西村博幸程度の情報）は聞かれたし、
少なくとも103人はいるという事。

私は陳述書送るよ。

>>392
薬事法の化粧品の全成分表示の義務に基づき成分の公開をしてほしいだけ
自分もアレルギー持ちだから、もし何かの薬品にかぶれても
その薬品が特定できないのはえらい困ると思うからね

私が思うに・・・
２chという巨大な個人掲示板（持ち主：ひろゆき）でみんなが自由に
書き込みをした。
それは(・∀・)ｲｲ！と思う
でも、その自由な書き込みの為にひろゆきは裁判までおこされ
わざわざ裁判所に足を運ぶ。
だから、みんなはやっぱり「申し訳ない」「応援するよ」くらい
あたりまえだと思う。
2chが巨大な掲示板過ぎてみな感覚が麻痺してると思う
好きな（足繁く通う）小さいhpで、自分たちの書き込みのせいで
そこのＨＰが裁判になったら、申し訳ないと思うのが
人間だと思うのね。ｲﾔ、人間らしいと思うのね。
？だから、やっぱりなんでも2chで起こったことをひろゆきまかせにしないで
出来ることをコツコツと・・・いや・・・ちがった
お手伝いしてもいいと思うと、マジれす（照

え？凄い数のレスのくせに匿名でさえも103人しか集まってないの？
匿名で103人なら個人情報も提出だったらもっと減りそうだね。
安全な場所に居る人は楽だね〜

>>398
だから成分公開してほしいの
成分わかればパッチテストしてアレルゲンの特定できるんだから

>>402
うーん、世間的に見ると、建前とは別に実際には誹謗中傷なんでもokという掲示板を、
勝手に運営しているんだから、リスクを自分で負うのは当たり前。

そもそも、2chの情報のほとんどが使えないのは、このスレを見ても分かるはず。

> 特定企業を指して言う訳ではないが，少なくとも今までの日本は「正直者が馬鹿を見る」社会だ。
企業側が正直者であるなら「裏づけとなるデータ」等を自社サイトに掲載すればよい。
「○○な方はご利用を避け〜〜」な文言よりも遥かに誠実だ。
何らかの事情から真っ当な方法で誠実さをアピールできない企業でも，
イメージに莫大な投資をする事で収益を上げられる社会は，何かがオカシイ。

ネットによって情報の有り方が加速した現在において，誠実である事は決して損ではない。
今や「臭いもの」にフタをする旧世代のリスクマネージメントには，10年前とは比較にならない程の「パワー」が必要なのだ。
この激流の中，相対的にそのパワーを失い「誠実」も謳いなおせない組織は少なくない。
これら組織は，きっと時代の波にさらわれて行くのだろう。

> ＊＊＊＊＊
> 内藤正光君　
> 。Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法を
> しているということで、ある掲示板、２ちゃんねるという掲示板なんですが、
> そこでいろいろ批判が繰り返された、Ｎ生命は掲示板の管理者に対して削除を要請した、
> ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのＮ生命は、
> 三月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。
> いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的に八月二十八日に東京地裁では、
> Ｎ生命の訴えを全面的に受け入れる形で２ちゃんねるに対して
> その掲示板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
> 　その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのＮ生命は業務改善命令を
> 出されたわけです、風評を利用した販売をしていたということで。
> 他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、
> ２ちゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、風評を利用したということで。
> ＊＊＊＊＊

＞403
「１０３人も」と思うのが賢い企業。
集団告訴に遭う恐れも出てくる人数だ。

ていうかお前化粧板の乱立DHCスレに貢献してる奴？
語り口が一緒。

>>405
そんな２ちゃんねるに居るオマエモナ〜

>>407
> 「１０３人も」と思うのが賢い企業。

この一言が全てを語る。
良心的な企業だったら、この人数を見て商品や経営を改善する。
しかし、今回はこれをさらに闇に葬ろうとしているからこそ、
ひろゆきも義憤を感じるのだろう。

>405
でも、昔の２chに比べて普通の人（ﾜﾗ　が今、多いじゃない？
ブラクラもかなり減ってきてるし
ニュー速とかネトヲチとかは旧住人多そうだけど
ﾏﾀｰﾘ系の板とかは、もう普通の掲示板（ﾜﾗ　だよ
化粧板も結構普通の情報交換の場っぽいよ

化粧板のDHCスレも誉めてるのもあれば、けなすのもあり
こういう場がもしなくなるとすれば、結構さみしいかも

今回の裁判が表立ったものだったら（どこかのニュースサイトに取り上げられるとか）
ＤＨＣ側の対応は変わっただろうな・・・。

そういやＤＨＣって化粧品（医薬部外品）の効果について
客観的なデータって公開してないんじゃない？

ＤＨＣって変だよね。
１０３人の被害の発言が匿名で信憑性がないってはねつけるなら
２ちゃんの発言も信憑性がないって事で無視すればいいのにね。

都合のいいところで匿名は無視するくせに
逆のところだと匿名記事に過剰反応するんだよね。
へんなの。

http://www.th-ladybird.co.jp/flash/flash/prox_ed002.swf

とりあえず↑でもみて一服してくれ。

DHC最悪な対応だなｺﾞﾙｧ！

>>410
ふむ。それは、わかります。
でも、一部はやっぱひどかったりするし、匿名掲示板は、原理的にやっぱリスク大だからねぇ。
社会的には、生き延びるのはなかなか難しいでしょう。

ひろゆきは、真実で消費者に有益な情報ならＤＨＣの名誉がどうあれ
削除には応じられないといってるんでしょ。

しかも、ＤＨＣは、製品に副作用はないって断言したから
情報が有益であることを示すために、副作用と思われる実例を
集めている。
実際に複数の証言があれば、「匿名の情報」自体にも
公共性が出てきちゃうよ。一対一で対応していなくても。

つまりね、この話は、２ちゃんねるがマスメディアであるかどうかって
話になるのですね。
記事のひとつひとつについて、マスメディアはソースは書かない。
書いてもいいが、公共性のために秘匿することもできる。
たとえ、だれかの不利になる情報でも公共の利益があれば書く。

ま、だからといって訴えられないわけじゃないが（Ｗ。

顧客管理の面からいっても、ちゃんとしたクレーム処理
をしないで臭いものにフタをしようとする企業の商品って
あんまり良いものではないよ。
お客の苦情から、良いものが生まれるという考えがないわけだからね。

私もﾁｮﾝ発言とかは「あ"−？」と思うけど
いつもマスコミに踊らされてる日本人？って気はしない？かな？（弱気
社会的にネオ麦とかのせいで、２ｃｈのことを悪く書かれがちだけど
掲示板が巨大すぎると、それだけ沢山の人がきて沢山の厨房もくる
しかも、居つきやすい（藁
でも、よくﾎﾛｯとくる板もあるよ。
社会的にも多くの人間の裏表の心を見るにはひとつくらいこんな場所が
あってもいいと思うんだ
と、今日はマジれすの日（ｗ

そう言えば最近ニキＢが良くできる。
そう言えばＤＨＣを使い始めてからのような気がする。
これを期に変えよう。

>>419
オレイン酸（オリーブオイルの主成分）はアクネ菌の餌になると言う説があります。

>>418
うーん、８割方同感なんですが。

IPログは一定期間保存する。裁判所の命令があれば開示する。
メールでの苦情も受け付ける。

ぐらいはしないと、とても無理だと思う。
それでも、難しいだろう。

今でも規模が大きすぎて、管理がとても行き届かないし。
管理者＝削除人のレベルも低いし。

ＤＨＣの立場で考えればね、

彼らは、化粧品業界では新参なわけよ。
売れたということは、多くの人が新製品の性能を期待をしたということだ。
その一方で、品質に対する信頼はまだ低いわけだ。
うさんくさいと思われてる部分もある。
そうでなくても化粧品なんて商品の中身を全部公開できない商売
なんだから、最も大切なのは、企業イメージだ。

つまり、今、ＤＨＣは、クレームには最も慎重に対処して企業と
品質に対する信頼を高めなければならない時期なのだ。

それなのに、自ら「信頼できない」と断じた
匿名掲示板の「中傷」に仮処分求めてるわけだ。
つまり自分で「街の噂」と断じたものに対してケンカを売っている。

それ、どう考えても逆効果だけどな。
たとえ、仮処分が全面的に認められて、
書きこみが削除されても、その書きこみが削除されるだけだ。

がんばって闘っても「削除されないだけ」だと言う奴がいる。
しかし、掲示板は削除されないのが根幹だ。情報交換の手段だから。
ＤＨＣにとって見れば逆。がんばっても２ＣＨで削除されるだけ。
人の口に戸は立てられないから、風評被害は処分によって
拡大するだけ。

商品に自信があれば
クレーム対応の人数を増やして、教育をやりなおし、
消費者対応を改善したことはメディアで告知しながら
ネット上の中傷に対しては、サイトで公式見解のみ出すってのが
常道だと思う。

ま、俺はＤＨＣの化粧品なんて、もともと買った方が間抜けだと
思ってたがね。今回の事件でその確信は強化された（w

＞421
それをどうするかは、ひろゆきが判断するだろ。
個人サイトなんだから。

>>422
一行にまとめてくれ

>421さん
まぁ、私も全部が全部賛成マンセーではないので
なんともいえないのですが・・・
なんとなく、あらがってるひろゆきにがんばれってな、感じです
所詮、じゃぁIPログとりましょうとか、していくと
消費税のようにタバコ税のようにどんどん世の中のご都合道理になっていくような
気もします
言いたいことを安心して言える場だから2chにいるような気がします

>424
うちの製品を買え

＞426
うーん惜しい「化粧品など買うなバカ」かな。

>>427
それじゃあDHCの立場になら無いじゃん。

>427
>ま、俺はＤＨＣの化粧品なんて、もともと買った方が間抜けだと

ふ〜ん。（ｗ

＞428
ＤＨＣの立場で考えれば
「本当に申し訳ありません」


すまん、1行目は、前振りでした。

>>400
電話で塗ったらにきびが治るって言われたって本当か？もしそれが工作でなく事実なら薬事法に違反してるな。
かつての東芝のクレーム事件じゃないが、メーカーとやり取りするときはクレーマーでなくとも録音ぐらいしておくもんだ。

それにDHCは「豊富に含まれるビタミンＥがニキビや肌荒れができにくい、健康な肌をつくります」って言ってるだけで、
ニキビ肌にオイルを塗れなんてことは一言も書いてないし、ニキビや肌荒れができにくくするのはあくまでビタミンEの効果だ。
すでにニキビができてる肌にオイルなんか塗ったら悪化するに決まってるじゃねーか。
そりゃ「キシリトールガムを噛んでいるのに虫歯が悪化した」つーのよりひどいぞ。
キシリトールは虫歯を”予防”する効果はあっても、すでにある虫歯を治療する効果はないからな。
食後にキシリトールガムを噛んだところで歯科医に行かない限り虫歯がいずれ悪化するのは決まっている。
こんな中学生でも分かる理屈を、化粧品を使うような大人の女が理解できないはずがないだろう？

ほぼ匿名のメールが103通ね。非匿名のメールを募集したら何通に減ることやら。
削除を要求されているクレームに比べると随分少ないもんだね。

＞431
いやその理屈はＰＬ法が許してくんないと思うよ。

ma

>>431
直接効能を謳えない医薬部外品の商品説明は大抵「○○な効能をもつと言われている○○を使用しています」な表現を使っている。
よって「ニキビや肌荒れを防ぐと言われているビタミンEを豊富に含みます。」なら，ギリギリセーフの可能性も高い。
が，
「豊富に含まれるビタミンＥがニキビや肌荒れができにくい、健康な肌をつくります」
の部分，正確には，
「使い続けるうちに、豊富に含まれるビタミンＥがニキビや肌荒れができにくい、健康な肌をつくります。」
と書かれている。
「使い続けるうちに」とあるので，実はアウトな可能性が高い。

♡

しかし今回の件では大学翻訳センターの商品自体よりも、商品とお客に対する
その態度の方の問題で大学翻訳センターの評判が落ちていると思うのです。

もっと落ちろなのです(　´�D｀)ﾉ

ＤＨＣに｢おたくの商品使って肌が荒れた。どーしてくれるのよ！｣って
電話したらどういう対応するのかなぁ？

｢うちの商品ではそんなことあり得ません！｣って答えるの？

>>404
化粧品に「指定成分」と表示されているものがあれば皮膚にトラブルでるよ。
わざわざ厚生省が皮膚に害の有る成分と指定している「指定成分」なのだから。

>>422
人の口に戸を立てられないのは事実なんだけど、
企業のポーズとしてそれらの言論を認めていないということを示しておくってのも大事なことなのれすよ。
無反応だったら無反応で、黙認or黙殺したと取られかねないしね。

>商品に自信があればクレーム対応の人数を増やして、教育をやりなおし、
>消費者対応を改善したことはメディアで告知しながら
>ネット上の中傷に対しては、サイトで公式見解のみ出すってのが常道だと思う。

化粧品業界では新参のDHCが一躍トップに躍り出たことを好ましく思ってない人もたくさんいますわな
そーゆー人たちが悪意をもって粘着質にないことないこと２ｃｈに書かれて消費者を扇動されたら
そんなクレーム対応の人数を増やして公式サイトで見解発表なんて悠長なことやってられませんし、
第一最初から敵意のある者の誹謗中傷に対しては誠意ある対応なんて無意味ですわ。
実際DHCの化粧品を使ったことがあるかどうかも怪しいところですしね。

日本生命にしろ、DHCにしろ、浜崎あゆみにしろ、マイクロソフトにしろ、
２ちゃんねらーは売れてるものに対しては、少しの瑕疵も容赦せずに批判を扇動する傾向にあるからねぇ。
そこが世論やマスコミの見解とずれているというか、行き過ぎた点があると思うんすよ。
だから裁判官もそれを考慮してDHCの削除要求をほぼ全面的に受け入れて２ｃｈ側に削除の仮処分を命じることでしょ。
日本生命のときのよーに・・・。
ひろゆきが二度もメールを募集してDHC批判者の善意を信じたところで、
本気でDHCを批判したいと思っている人が最終的に何人集まることでしょうね？
今回の件は２ちゃんねらーの風評というものが実質のあるものかどうかを見極める
良い試金石になるのではないかと密かに思ってます。
もともと浜崎に興味もないのに妙な正義感にかられて例の暴言のコピペを貼りまくっていた人々のように、
DHC＝悪というベクトル付けされた情報や価値観に扇動されそれに乗っかっていた人々がどれだけのスレッドやレスを消費していたのか見モノですね。

うとうとしてました
２４時間３６５時間張りついてないと逃げたと罵るのはいかがなものかといいながら

>>416
「先進国で産業革命で大気汚染が始まって以来、先進国の寿命が延びた。」
なら、因果性を断じていないから、多分okでしょうか。
断じないでも同一文、同一スレで論じると作為的と捕らえられます。

（また寝ます。明日大丈夫か？）

明日じゃない今日だ（鬱

どうでもいい事かもしれないですけど、ＤＨＣのＣＭはあまりにも怪しくて、うさんくさすぎ
で思わず蹴りをいれたくなるのです(　´�D｀)ﾉ

レス番無茶苦茶（鬱
調べ直すきりょくがない
またあとで

２ちゃんは「人の道」が叩く基本。
正しければ叩かない。
正直相手が大きい小さいもあまり関係がない。

367でした

やばい眠れなくなる予感

おでんマン

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　■
　　　　　 / ＼
「彼らはなぜ戦うのか」系だね。
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020310

>>446
なんか話そーよ！

初体験は？
とか？（ｗ

たしか薬事法で化粧品って皮膚に対して効果効能は唱えないんじゃないのかな？。
で、医薬部外品には薬効成分入れられるから効果効能を標記できる。

化粧品は皮膚にたいして洗浄するとか角質にたりない水分油分を補う程度のもの。
副作用がやアレルギーが出るのは別の話。

>>449
中2のときでした。。（w

>439
別に反論するなと無反応を貫けなんて書いてないよ。
反論はサイトですればいいのよ。

私どもの商品について●●であるという噂があるが本当か？という
お問い合わせをいただくことがありますが、ＤＨＣの商品は
●●●●なので、そのような心配はありません。
また、ネット上で私どもの商品について根拠のない中傷があるとの
報告も受けており、調査いたしましたがすべて事実無根のもので
ありました。

もちろん品質には万全を期しておりますが、万一商品に何らかの
疑問点があった場合には当社消費者相談室までご連絡ください。
それだけですむでしょ。データが出せるなら出せばよりいい。

>>434
実際にそういうあいまいな表現の商品で薬事法orPL法にひっかかった例はないけどね。
検挙されるのはたいてい「この中国奥地で採れる〜は癌細胞を消滅させる効果がある」とか露骨で悪質なやつだよ。

DHCの化粧品には指定成分表示されてないの？
指定成分がある化粧品を不特定多数のひとが使用すれば誰かに必ず皮膚トラブルでるよ。
ただし、鯖やそば食べてジンマシンが出る人と出無い人がいるように個人差はあるよ。

＞439
化粧品業界にＤＨＣを好ましく思ってない経営者はいるかもしれない
が、２ちゃんで消費者扇動するなんて手段は、ほぼ考えられない。
そんな指示出したら２ちゃんに書かれちゃうから（Ｗ。
ネット上で叩かれるのは、ライバルの化粧品会社が中傷してるって
発想がまるでＤＨＣの社長みたいだなあ（ｗ。

化粧品大手各社はまだＤＨＣがトップだとは思ってないでしょう。
この勢いがあと5.6期続けば別だけど。
格下のモノ叩くのにそんなまわりくどい手段は取らないよ。
流通への圧力と対抗商品の投入で締め付けをするんじゃない？

今、組織的な書き込みがあるとしたら、そらＤＨＣの側だがね。
でっちあげだけで叩きをゼロから盛り上げるのは大変だが、
今盛り上がってるＤＨＣスレに参加して
「証言すると恐いぞ」「裁判負けるぞ」という煽りは、
すぐできるから。

２ちゃんねらーは叩けるモノは容赦なく叩く傾向はあるし、
誰も止めない分、調子に乗りすぎることも多いが
売れてるモノを全部叩くわけじゃないよ。

トラブル出るかとうか実験のためためにDHC化粧品つかってみようかな！

おでんマン

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　■
　　　　　 / ＼
つーかDHC云々より俺らがネットで気楽に喋れなくなる
そっちの方が問題だとおでんマンは思うのですよ。

>>444
矛盾へのつっこみや揚げ足取りには容赦ないけれど、
妙に情にほだされやすかったり、スレの中で自浄的なレスがあったりすると、
スレ自体がひとつの人格の葛藤のようで面白い。

>>455
民事なら陳述書（診断書付けた陳述書つけたら最強）裁判官の評価はひろゆきに確実に有利になるよ。
で、陳述書を出した当人が心配するような負担や不利益はほぼなにも面倒かかる事ないよ。（事実確認とか、証言のための出廷とか）

>>453
そうね。アガ○スクとか。

ほうれん草には，貧血に効くとされる，鉄分，葉酸，ビタミンCが含まれている。
ほうれん草には，貧血に悪いとされる，蓚酸が含まれている。
どちらもホント。
ただし，ほうれん草は茹でる等して蓚酸を減らす事が出来る。

オリーブオイルには，ニキビに効くとされる，ビタミンEが含まれている。
オリーブオイルには，ニキビに悪いとされる，オレイン酸が含まれている。
どちらもホント。
ただし，オリーブオイルの7,80%を占める主成分はオレイン酸。

ビタミンEやオレイン酸が多い食品として有名もののひとつに，ニキビが増えると敬遠される事が多いピーナッツがある。
果たして，薬事法は明日も見逃してくれるだろうか。

誰か相手してくれよー

>>460
成分の含有量によるのではないのかな？
効果効能、副作用って食べるような食品の成分含有量って急激な作用や効果ってないでしょね。
だから食品には薬事法による規制ないんでしょ！

>>461
じゃあ、信者とかヤラセとか言わないでね

ドキュソな会社なら氏名住所を手に入れたらイヤガラセくらいしそう
そんなことしたらDHCが自爆するだけなんだけど
陳述書を提出する人達が全てが冷静に物を考えられるとは思えんのよ

>>461
いやがらせあるとしたらどの程度の事あるのかな？
大したことできないでしょ！自爆させるためにいやがらせくらってもいいじょ。（w

あ、じこれすしっちた、、ｶｺﾜﾙｰ

>>463　でした、、（鬱

>461
すまん、禿同なんだけど、
もうさすがに今日の仕事の準備しないとまずいのだ。
風呂も入らずずっとここにいたんで（ｗ

電話での脅し程度だろうね
あるいは無言電話
単純な人相手には効果的だろう
分かってる人間にとってはただのバカだが（笑）

>>466
お風呂はいって仕事がんばってください〜。。

イヤガラセ？　マジでいってるのか？
スレを盛り上げるためのネタだよな。

こんな匿名掲示板でウダウダしてるような、
なーんの影響力も無い平凡な一般庶民にイヤガラセをして
企業になんの得があるというのか。
そんなコッパな人間を相手にするほど金も時間もあまってないだろ。

だから、トラブルがあった人はすぐに陳述書送ってやってくれ。
資料は多いほどいいんだからさ。

陳述書に電話は明記しなくてもいいのでは、、
無言は番号案内になければ捜してでもかけてくるほど手間かけるかな？
つーかDHCですっていやがらせきたらみんなに報告するからお祭りできるじょ。（w

外出かもしれないけど、ＤＨＣ会員だった頃に思ったこと。

ざくろが女性の体にいいと世間が騒いだ頃、
DHCはすぐに「ざくろエキス」という商品を出した。
ところがその後すぐに「ざくろに女性特有の悩みを緩和する
物質は含まれていない」と発表された。
さて、どうするかな？DHC、と思ったら、未だに
女性の体によいといってざくろエキスを売っている。
これって詐欺？
もし本当に効果があるのだったら、なにかしら
ホルモン剤が入ってるってこと？

それ以来ＤＨＣの健康食品は信用しないことにしている。

マジだよ
だってDHCってそういう会社だろ
ドキュソな企業の対応ってこんなもんだよ
逆にそういう所をからかった方が楽しそうだけどね
番号案内になければイタ電してこないだろうってのには同意
でも番号案内したまま陳述書を提出して
後でヒステリー起す人もいそう

>>469
そうだーそうだー！！
たくさん陳述書おくるのだーーー
匿名でも陳述書おくれば裁判官の評価はあがるぞーー！
匿名のものは相手の弁護士が認めないといってるだけだから証拠能力がないわけでわないのだー

と、いうことで、、住所指名付きの陳述書を出すひとはそれと別に匿名で10枚陳述書おくろーー！

>>452
サイトってDHCの自社サイト？エイベックスがネットで噂される浜崎の暴言の件についてサイトで公式見解を出したとき、
あゆ信者以外はほぼ全員嘘だと決め付けたよね？私もあれは嘘だと思ったけどさ。あとほぼ日での糸井との会見も。
たしかにやらないよりかはやったほうがマシだとは思うけれど、
データを提示しても都合の良い捏造だと決め付けて２ちゃんねらーは一笑にふすだけでしょうね。

自社に非がないと確信が持てるならやっぱり出るところへ出て白黒つけたほうがいい。
日本生命の時は何が事実で何が事実でない中傷だったのか分からないまま削除されてしまいましたが、
今回はひろゆきが正論を吐いて抵抗してくれ、相手も抗弁してくれたおかげで何かがはっきり見えそうな気がする。

あれだけあったDHCへの批判を書き込んだ人のなかから一人も有効な陳述書が出せなかったら
「２ちゃんねらーの企業評価というのも案外ライバル企業の工作員に扇動された実態のないものかもしれないな」と言われても仕方ないでしょう。
しかし、もしも有効な陳述書が何通も寄せられDHCの主張を覆すに至ったときは、
２ちゃんねらーたちの批判はマスコミさえも明らかにしようとしない消費者の生の声として評価され、
またその情報交換の場としての２ちゃんねるの重要性が増すものと思われます。
私は前者ではないかと危惧していますが、同時に後者であって欲しいと期待しています。
ひろゆきも実はどちらなのか興味があって、DHC批判者から陳述書を集めるなんて面倒なことをしているのではないかと思ってみたり・・・。
いや、彼のことですから業界トップのメーカー相手にゲームを挑んでいるつもりなのかもしれませんし、
もしかしたら彼は彼なりのポリシー（善意の2ch利用者を裏切らないなど）を貫いているだけかもしれませんね。
彼の本当の思惑はどうあれ、一大企業の要求の理不尽さを喝破して一矢報いてやろうとする姿は純粋にかっこいいです。
私はどの会社の化粧品でも副作用が出たことがないので今回の陳述書には協力できませんが、
ひろゆきの意気に感じて、写真・診断書等の証拠と陳述書を住所氏名を明記し捺印の上郵送してくれる勇者が現われて欲しいものです。

>>472
陳述書のテンプレートに電話番号書く欄ないよ。。
ってか、DHCを使ったトラブルの事実さえ本人が自覚あれば架空の住所氏名の陳述書でもいいんじゃない？判子さえあれば。。
陳述書の真偽の裏付けをDHCがとるかな？とらんでしょ！

ひろゆきが裁判で遊んでるんだからみんな参加してあそぼー！

>>462

食品として売られているものばかりではない。
たとえば，
DHCオリーブバージンオイル
オリーブオイル100%
無香料・無着色
30ml \4,500

植物オイルって空気に触れた瞬間から酸化（腐敗）がはじまるからね〜〜。
防腐剤無しの純度100%オリーブオイル！！う〜ん禿しくつかいたくないな〜〜。（w

で、食品用のオリーブオイルと品質はなにがちがうんだろー？？（w
物が同じなら食品用オリーブオイル塗ってもいいんじゃない？めちゃ安いよ（w

サポートセンターにも問題があるようだから匿名で苦情の電話して録音しよー！。
薬事法違反でたたこー！。

化粧品で効果効能を唱えば薬事法違反！！！
医薬部外品で記載されてる表現以外で「治る」とかいってくれたら最高！！

＞452
だから、２ちゃんで全員に嘘だと決めつけられても良いんだよ。
全員というが、果たして何人なんだ？って。
真っ当な企業はそういうモノは相手にしませんって。
２ちゃんは、もともと、そういうサイトなんだから。

自信があるなら煽りは放置。粘着に煽り返すとどうなるか
２ちゃんねらーなら、よくわかってるでしょうに。

白黒つけるのは最後の手段。実際の損害が計算できない状況で
訴えても費用対効果が悪すぎるし、風評を現実の事件に拡大
しちゃうからね。多少の不利益は覚悟で
意地で引かないならともかく、今回の
ＤＨＣは単純に頭に血がのぼってるだけに見えるよ。

実は２ちゃんでいくらねつ造と言われても、中傷を書かれても
それだけじゃ何のダメージもないんだよ。
世間的に２ちゃんねるは「落書き」以上ではないのだから。
あゆのレコード売り上げは落ちないし、味の素もつぶれないし
朝日新聞の部数もそのまま。

娑婆で実はあゆは…ってしゃべっても、２ちゃんのネタでしょって
言われれば、それまでよ。あー２ちゃんねって。

＞475　陳述書の裏はひろゆきが取るでしょう。
架空のはさすがにまずい（ｗ

>474だったスマソ。

何か恐れられるとすれば日本生命の時みたいに
どう考えても内部告発って書き込みが拡大していって
それが他のマスメディアに飛び火することだろうね。
そうなった時はじめて２ちゃんのニュースは
社会的な影響力を持つんだよ

裁判所に訴え出たりすれば、他のマスコミを、呼んでるみたいな
もんだ。２ちゃんねるにネタがありますから、
裏をとりに取材して回ってくださいって。

自分も、大ヴァカ者だったんだけど
オリーブのシロップ便秘に効くからと貧乏な時７０００円で買ってた。
神にすがる思いで食べたのに出なかった。

　悟りを開いた
　　養毛剤にすがる禿をばかにしまはいけないと！

国民生活センターと公正取引委員会を動かせば
２ｃｈの実質的勝利である。
対ニッセイ戦に於いては国会での答弁と
金融監督庁からの業務改善命令により、
我々は実質的に勝利を収めた。
対ＤＨＣ戦でも、我々はさらなる勝利を求める
ものである。

>>478
ここで言うだけで結局お前自身はやらないんだろ？
自分の行動が正しいと思うなら黙って実行して、結果を陳述書と一緒に郵送しろよ。
もし本気でDHCと戦うつもりなら録音したテープを証拠に警察持って行ってDHCを薬事法違反で告訴しろよ。
でもな、何回電話してもお前が思うような失言は得られなかったらどうするんだ？

あのな、このスレッドは当然DHCもチェックしてるんだよ。
もしあの女弁護士にお前の発言を取り上げられて、

「この発言のように、２ｃｈ利用者の一部には悪意をもって当社のサポートセンターを利用し、妄りに当社を貶めようとする意図が見えます。
　これは正常なサポート業務に支障を来たすものであり、業務妨害罪に相当します。
　実際にこの書き込み以降、○○件のサポートセンターに寄せられた電話のうち○○件は匿名で、
　当社のサポート員の失言を故意に誘導しようとするものでした。これは極めて悪質なクレーマー行為と言わざるを得ません。」

なんて言われた日には裁判官の２ｃｈに対する心証も悪くなるわな。
DHCを憎いと思うのはその被害者だけでいいだろ？
写真や診断書まで取ったり正当な手段でDHCに対抗しようとしてる者の足をひっぱるな。

女の弁護士ってかわいいの？だれか写真アップしろ

>485
見たければ傍聴に行けば？

なんか２ちゃんのダークサイドを引き出そうとする書き込みが
定期的になされて、それが全部ＤＨＣの陰謀に見えるので
常に反対レスがつき
非常にクリーンな感じのスレに仕上がるという
深謀遠慮の仕組みか？（ｗ

>>485
推定45歳
ちなみに2年浪人か留年している。
http://www.tanabe-partners.com/lawyer/05.html

>>485
同意だ。可愛いのかが問題なのです。

まてよ、45歳でかわいいという女が存在する可能性は
限りなく低いぞ。まあ、いないわけではないが。

おでんマン

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　■
　　　　　 / ＼
つーか>>484から>>485への話の落とし方が2chだなぁ
ここのログが提出されたとして、裁判官はついて行けるのか？(笑

じゃあ、京子たん。ハァハァ

http://web.archive.org/web/20010717085350/village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/bengosi/mba.htm

>>483
あゆのレコード売り上げは落ちないし、稲垣は感動的に復帰してるし、味の素もつぶれないし、
朝日新聞の部数もそのままらしいぞ。
世間では便所の落書きらしいが、訴えられてない相手には勝利する必要がないのか？
ニッセイに業務改善命令が下ったのは本当に２ｃｈの影響なのか・・・？

>対ＤＨＣ戦でも、我々はさらなる勝利を求める
>ものである。

つーかさ、我々は個人だろ？２ｃｈ国の国民じゃねーだろ？
なぜ揉め事が起こるたびに挙国一致体制をとるかね。
「ニッセイは２ちゃんねらーの敵だ」とか言ってさ。きもいよ。
べつに向こうは２ちゃんねるつぶしにかかってるわけじゃないじゃん。
まー、たしかに「削除は削除依頼板へ」というルールを無視したのは気にくわんかったし、
裁判所が仮処分命令を下したのにもむかついたけどさ。
だからって性格も主義も年齢も学歴も性別もバラバラのはずの2ちゃんねらーが一致団結して
共通の敵を攻撃する様はすげえ怖ぇよ。DHC化粧品なんて男にとっちゃあまり縁のない話だろ？
もっと無関心でいろよ。2ちゃんねらーってアイデンティティー持つな。ある種のネット依存病だぞ。

え？！オマエモナー？

応援age

>>493
我々が国家を支配するための布石じゃないか。

灯台なのか。頭はいいんだね・でもババアは嫌だね。

すべての企業が２ｃｈにひれ伏す

腐敗した日本国を建て直しエリート集団である２ちゃんねらーが
日本国を支配するのだ。

>>492
なぜに懲戒弁護士名簿が？
まあ、外国じゃ弁護士で飯食えるのはよほど有能でないとダメなくらい
廃れた商売だけどね

>>493
なにが言いたいのかいまいちわからん。
「もっと無関心でいろよ」って、

おまえに指示される義理なし。

>>499
弁護士事務所に該当者がいないか調べてみた。

４５・・・・・・
ひろゆきがんばれ！

エリート集団→厨房集団
の間違いだろ

>>500
ようは逝き過ぎたひろゆきマンセーキモイっつーこった。

デジタルデバイドは進むだけ進み、
支配階級である「２ちゃんねらー」と被支配階級である「ＤＱＮ」
に分離するのだ。

>>505
もうわかったから…（´Д｀；）

厨房独裁！

ワラタ。

斉藤驍　東京弁護士会
戒告（平成１２年１２月２８日処分発効）
【処分理由の要旨】
斉藤は，１９９８年９月１８日，民事訴訟における証拠調期日におい
て，一方当事者の訴訟代理人として相手方当事者の訴訟代理人であっ
た懲戒請求人の行っていた反対尋問に介入し，社会的に許容される相
当な範囲内の訴訟活動を越え，また，その主張に相当な根拠があると
はいえないのに，尋問中の懲戒請求人に対し，「あまり，つまらない
ことしないほうがいいよ」，「そういう詐欺師みないなことすんなよ
，君」との言辞を吐き，裁判官からの二度にわたる注意や懲戒請求人
からの抗議にもかかわらず，これをあらためず，かえって「ええっ，
あたりまえだよ。だって，全然ね，違うものを同じだというように言
わせようとしたりだな。それは詐欺と同じだ，それは。ええっ，そん
なのは弁護士倫理に反するんだよ」と述べ，それについて「あたりえ
だ」「君の無知には驚くよ」と傍聴人の多数いる公開の法廷で，言を
重ねた。
http://web.archive.org/web/20010803144824/village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/bengosi/0103.htm

中国なら全部死刑だから弁護士いらず

明確にしてほしいのです。

ヤバイ、みんなが聞いてるんですよ

DHCの試供品たくさんもらった

で？

>>431
DHCのサイトの商品説明にはこう出てますよん

DHCオリーブバージンオイル
完全有機栽培のオリーブから採った最高級オリーブオイル。
紫外線から肌を守り、皮脂の酸化を抑え、肌荒れやニキビを改善します。

このスレは、甚だ板違いの存在価値のない糞スレと認定されました。
暫くお待ち下さい。http://choco.2ch.net/news7/へ移動します。

CMで出だしの歌でなんて言ってるのか解らないんだけど
「反DHC」って言ってるの?

>>514
レス番号間違えてるぞ。わざとか?

D 出川
H 必
C 至

DHC使って肌が荒れました＞＞使い方が悪いんだよー、あなたの体質が悪い。
ＤＨＣ使って肌が黒くなった＞＞日に焼けただけだろー。
うちの商品に限って副作用なんてあるわけない。ナチュラルなんだよナチュラルー。
立証できなければ名誉毀損、業務妨害で訴えてやるーー。
その前に削除しろーー。

という考え方だなーー

２ちゃん全面敗訴＝ＤＨＣの言い分がすべて正しい!!　だろ？
嫌だな・・・。

あげええええええええええええええええええ。

ＤＨＣのネットらくがき帳ってすごいグレーなんだよな。
薬事法違反じゃないの。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016313764/663

>>521厚労省に問い合わせてみてよ。

落書き帳って「使用者からの投稿をそのまま載せているだけで、DHCとして
効果、効能をうたってるわけではない」っていう理屈だよね。

２ちゃんねるも同じじゃん。投稿がそのまま載ってるだけで。

DHＣのサイトのは、都合が悪いものは削除してあるでしょ（Ｗ
２ちゃんねるとは全然違う

ｱﾌﾟする発言がコントロールされているなら自分で主張しているのと
同じであるとされる可能性はあるね。

>>522
担当部署調べてきいてみるわ。ただ無回答ってのがあるから、文書送付
したほうが確実かな。
あと、各地方自治体でも、そこらへんはやってるみたい。
例大阪府
医薬品の広告・表示についての監視指導業務
　「くすり」がどんなものか、その効果や使用方法、安全性などをお知らせ
する情報に、「くすり」の容器などに記載する表示、添付文書、広告などが
あります。
　表示や添付文書に記載する事項は、法令で定められています。また、広告
については、虚偽誇大な広告、不適切な表現をしてはならないとされていま
す。
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/seisan/index.htm

苦情スレ３より
らくがきに採用されると一万円分の商品が貰えるらしい。
そりゃぁ、張り切って書くでしょうなぁ。

558 ：メイク魂ななしさん ：02/03/08 19:57 ID:j2EA2XBl
一万円分の商品欲しさに皆ヨイショのハガキ送る？？
たかが一万円ごときで実名晒そうなんて思うんだー。
信じられない・・・・自分は絶対に嫌だけどな。
表に名前が出がちな仕事しているから
その場合は仕方ないと思う（でも一応拒否はする）けど、
プライベートで実名や年齢まで晒すのはすっごい抵抗あるけどなー。

560 ：メイク魂ななしさん ：02/03/08 20:58 ID:ujt/vSws
>>558
送ったよ。あんならくがき板なんて
知ってる人が見てたってべつに平気。名前が出る仕事でもない
タダのＯＬだし。
商品１個買えばかならずアノらくがき板専用のハガキがついて
くるからそのたびに出してた。
載せてもらえるようにキレイにイラスト書いて、絶賛のコメント書いて。

あたりました１万円。あとにもさきにもそれっきり。
一人１回しか当たらない様になってるのかね。

563 ：メイク魂ななしさん ：02/03/08 22:22 ID:zT/Z2cDM
らくがき板に知り合いのコメント載ってた事ある。
同年齢の同姓同名かもしれないけど。
強烈なハイテンションでなければ恥さらしではないと思うけど、
中には凄いのあるよね。

564 ：メイク魂ななしさん ：02/03/08 22:48 ID:aKJlogz8
クレンジングオイル一万円分欲しさに凄くしようかと思った事がある。
やめててよかった。。

568 ：メイク魂ななしさん ：02/03/08 23:59 ID:ujt/vSws
>>561
いや、べつに出すのは平気だったよ・・（汗）
らくがき板って結構細かくて読みにくいし。
たった１回載ったとしても名前欄まで誰もﾐﾃﾈｰﾖ　と思ってた。
>>563さんみたいに同姓同名って思ってくれそうとも思ったし。

ホントに載っちゃったときはしばらくドキドキしたけどねー（笑）
誰にもなんにも言われなかった

　ＤＨＣって、そういう会社だったんだぁ・・・

がんがれあと８日

＞513
客からの声（掲載されると一万円分商品プレゼント）の
「アトピーに効いた！」とかもバンバン載せてるよね。
バージンオイル。

あ、ｶﾞｲｼｭﾂだった。。

「ネットらくがき帳の書き込みを信じて使用したら肌が荒れちゃいました。」
って，DHCを訴える人がいたら，どっちに転んでもDHCはﾏｽﾞｰ？
2chとの相違である「匿名ではないが，広告性は極めて強い」の綱渡りになるのか？
礼金出してる点で非匿名性がもつ有利も著しく減衰？
事前の掲載判断をDHC自身が行っている点で更にﾏｽﾞｰ？

DHCは消費者の無知と広告の洗脳を利用して大きくなっただけで、製本の品質はそこそこ。
他社の真似レベル。

羊頭狗肉のDHCの化けの皮が剥がされるときが今、来た！

>>531
製品の品質、やね。ｽﾏｿ

男には天国らしいよ、この会社

>>531
化粧品なんてどこのメカーでも中身は大差無いからね。
化けの皮剥ごう。

正直言うとね、俺はDHCのオリーブオイルだけは大差あるんじゃないか
と疑ってる。あそこ、元々化学屋さんでもななんでもなく
翻訳屋さんでしょ。技術的裏付けはどこで補強したのかね。

オリーブオイルを化粧品として売りはじめたときに、肌に対する
データちゃんと持ってたかどうか疑問なんだよね。
ただのオリーブオイルそのまま売ってたんちゃうんかと。

ＤＨＣ化粧品Ｑ＆Ａブックより　一部抜粋
Ｑ．きちんとスキンケアしてるのに肌が荒れるのはどうして？
Ａ．・・・・肌が赤く熱を持ったり、かゆみやしっしんがある場合はアレルギーを起こしていることも考えられるので、化粧品でのお手入れをやめて、皮膚科の医師にご相談ください。・・・・

これを読んだとき、化粧でのアレルギーか化粧以外でのアレルギーの事なのか良くわかりませんでした。
ひょっとしたらＤＨＣもアレルギーがでることを認めている？と思いました。

＞536
ちょっと腰が引けた表現だけど、そのQ&Aの内容は普通じゃん。
どんな化粧品でも肌に合わなかったりアレルギーを起こす
可能性はある。

絶対副作用がない商品っていう主張とは矛盾するけど。（W

ひろゆき、ががってくれ！

薬事法とかよく分からないんだけど
ここの下のほうに書いてあることは違反になるの？
バージンオイルは医薬部外品ではないようですが。

http://www.dhc.co.jp/subete/olive_02.html

>>539
違反にはならないだろうけど、食用のオリーブオイルでも品質は同じってことだね。（w
安いよそっちのほうが。

ageるぞ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！

　メール読んだけど、ＤＨＣ側の人はメチャクチャだね。

　ひろゆきも御苦労なこった。

　

世の中文句屋の方が多いよね。

>>543 ハァ？市ね

にゃああ

「ニキビに高い効果」っていうのはまずいんじゃないか。

祭のはじまり？

＞５４５
おもしろかったね。

私以前「消費者相談室」に電話してDHCの事話したことあったよ。

相談室の人は「誠意のある会社だと、大抵は皮膚トラブルが起きて
使えなくなった商品の返品を、受け付けてくれるんですがねー」と言ってた。

いつだか化粧板に診断書持ってDHCに電話した人がいたじゃない？
返品は出来ませんとか言われて、結局診断書を送ったら返品を
受け付けたとかいう内容だったやうな。

DHC苦情来てるやん。

弁護士と詐欺師は紙一重。
どちらも口先は達者です。

＞508
その斉藤驍って人はDHCの弁護士なの？
口調がマジレス氏に似てると思うのは私だけかな。

＞551
ＤＨＣとは無関係なんじゃない？
口調はマジレス氏に似てるけど。

どんなもんだろう。

一企業専属の弁護士なんて滅多にいないよ。
弁護士にとって企業は顧客のひとつ。

とりあえず、ＤＨＣ商品で、何らかのマイナス症状が
出た人は、証言してあげてください。

できる範囲で大丈夫です。
望まないのに法廷に立たされたり、プライバシーをアカされることは
ありません。

うーむ、ＤＨＣのオリーブオイルは
ニキビに高い効果があるとサイトに書いてあるな。
どういう効果だかは書いてないところがドキュソくさいが。

ちょっと実験してみれば良かった。油を肌にぬれば
確実にニキビが悪化するような気がする。
人柱、もう間に合わないか。

>>556
顔の黒ずみ、一度体験しててこりゃダメだと思ってたんだけど、
ヒロユキのために、試供品ゲットして再挑戦したよ、ついこの前。
やっぱり１度使用で周囲にも分かるほど顔色変わってしまいました（Ｗ
ということで、書類書いて郵送することにしたよ。。。
人柱かな？（Ｗ

>>557
ネタじゃなくてマジだとしたら偉い！
ちゃんねらーにこんな献身的な奴がいるとは。

>>557
本当なら、貴方は神。　そして、その保障はひろゆきによって保障されるであろう。

>>557
写真とった？

真の２ｃｈねらはこれをあげる。

>>557
写真は撮ってない。撮っても証拠能力低いと直感したから。
家で、夜（蛍光灯光源）に撮った写真と、朝の光で撮った写真では、
色温度が違いすぎて、肌が黒ずんだ程度だと、誤差の範囲（Ｗ　に
なっちゃうことが多いんで。こういう写真があると、
かえって「写真の信頼性が低い」とか反論の余地をつくっちゃう。
よっぽどひどい肌荒れ起こしてれば、写真を撮るときの条件が
多少違っても、きちんと写るんだけれどね。
肌色がくすんで見える程度の場合は、撮影条件をかなり厳密に一定にしないと、
うまく表現されないのよね。
でも、黒ずんで見えたのは自分だけじゃなく、家族にも確認してもらったよ。
というわけで、今朝投函してきました。

Good Job!

>>562
お疲れさん。

239 名前：メイク魂ななしさん ：02/03/20 12:38 ID:ESf6L+qc
裁判で証拠書類として提出されるなら氏名住所とも晒されるし当然相手に渡る。
それが事実かどうかが争点にならない？真評性が問われない？喚問されたりしない？
ひろゆき助けたいだけでお祭り気分はどうかと。
このスレこそ「女の感情論」で片付ける際のいい証拠になりそう。。

>>565
「女の感情論である」なんて発言したら女性向化粧品売ってるのに
評判落ちまくりじゃん。

＞＞565
ひろゆき助けたいんじゃなくて、DHCに対して怒ってると思われ。

242 ：メイク魂ななしさん ：02/03/20 12:44 ID:ESf6L+qc
問題起きたときに自分で対処しなかったの？訴えるとかさ。

「そういうことなら的」に便乗悪口？

DQNの典型です。
馬鹿に見える。
でもがんばってねー。

>>566
>>567

そう思うんだけどね。
どうも苦情スレに貼りついてグダグダ言ってるからちと晒してみました（ｗ

苦情スレに貼り付いてる人は、DHCが一番肌に合っていて
信じてよかったと思っている人かもしれない。
化粧品が、一種の信仰みたいになってる人もいるし。

セクハラは真実なのかー？そっちももうマン対なのかー

>>567
DHCに対してむかついているので
DHCと正面切って戦っている
ひろゆきを出来るだけサポートしたい､と思う人は多いと思います

ＤＨＣ使ってるけど・・
正直結構イイと思う。

安い割りにモノはそこそこだし。
ホントに使って肌に異常が出た人だけカキコすればいいのにね・・

>573
ここで話題になってるのは商品に関してだけじゃないからね･･･。

>>571
セクハラとかハゲとかそういうのは別に争う気無いみたいだから
その部分は負けることになるんだろうね

>>575
製品に関する疑問や使用感などをユーザーが個人の感想として
書くことまで阻止しようとしてるって企業の姿勢が、
認められないことを祈ってます。
ここの部分で仮処分申請が通ってしまう前例を作っちゃうと、
ホントに２ちゃんの危機だと思う。

２ちゃんに熱くなるって事は，上場でもするつもりか？

ま、消費者対応とか、企業としての主張がドキュソっぽいのが
盛り上がる要因として働いてるよな。

＞575
最近のことは、わからんけど、
昔は、社長、そんなにセクハラっていうタイプではなかったらしいよ。
リベラルにはほど遠い感じらしいが。

女性社員が多かったのは確かだし、
社長が原因で、社員の定着率が悪かったのも確からしいがね。

ハゲのことは…今度聞いとく。

あ、そういうことが言いたいんじゃなかった。

ハゲとかセクハラは削除が認められるかもしれないね。
ってまた書かれるんだが（W

ただ、そこは本当はDHCは削除を求めるべきじゃなかった。
「商品を貶められたところ」に絞るべきだった。
その方が、ずっと「きちんとした企業」のイメージを与えられたのに。

ハゲなんてほっときゃいいんだよ。
商品イメージに何の影響もないんだから。

ハゲが企業生命にかかわる大問題だったら、
損はとっくに２ちゃん訴えてるよな・・・
激しくスレ違いなんでsage

男用も出たんだねage

まあ、隊長も言ってみれば
髪の毛が少ない、というかはｇ


ﾊﾟｧﾝ

>>568
その苦情スレのESf6L+qc って、DHC関係者だな。
消費者側に立つふりをして、陳述書を送らせないようにしてる。

サプリメントの内容物に関する事電話するとね、
次々担当がくるくる替わって、一方的に切られたよ。１年前ね。
　もう一度、電話架けたけど同じだった。

それ以降、買っていない。

>>584
続きがあるんだよ（ｗ

255 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：02/03/20 18:05 ID:ESf6L+qc
悪用されるかどうかじゃなくて、流れるってことが
コワイんですけど。これ本音。
わざわざでっぱって恨情買いたくないからやめとく。

256 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：02/03/20 18:12 ID:ESf6L+qc
亡き寝入りちゃん達、この際団結して立ち上がれば？ひろゆき関係なしにさ。
私も私も・・・って便乗する姿勢が嫌いなだけです。問題は問題なんでしょうから。

255と256も同じESf6L+qc だけど何を言いたいのか俺にはわからん（ｗ

>>585
どんな質問したの？

＞580
商品についての感想まで削除を求めるべきじゃないと思う。
中にはきちんとした感想だってあるんだから。
自分にとって都合の悪いものは全て闇に葬り去ろうとするのは
傲慢なメーカーと言わざるをえない。
一応消費者の声なんだからさ。

育毛剤も販売予定ってのはどう？で，社長は使ってくれなかったとか。>>派芸ﾈﾀ

>588
２ちゃんねらーから見れば、そうです。
それでも「中には」きちんとした感想だってあるだけだ（Ｗ
まあ、祭りになったら、大半は厨房書き込みなのは、
この板でも同じでしょ。

俺が言ってるのはＤＨＣの立場でベストの提訴の仕方の話。
本当は２ちゃんは無視するのが一番だとおもうがね。

まあ、いつものことだが、けっこうひどいのもあるよ。
ＤＨＣに対する書き込み。
訴えるんなら、悪質なモノに絞れば、削除もスムーズだし、
反証する時点でイメージも回復できるし、その宣伝もできる。

【緊急告知】２ちゃんねらー諸君！今こそ児玉昭平氏の本を買おう！【決起】

　　元生徒７人に事実上の無罪　マット死事件、遺族は控訴

　山形県新庄市の明倫中マット死事件で、死亡した児玉有平君＝当時（
１３）＝の父親の昭平さん（５３）ら遺族の損害賠償請求を棄却した１９日
の山形地裁の判決は、事件に関与したとされる元生徒７人全員の自白
の信用性を否定、アリバイも認める判断を示した。手島徹裁判長は「現
場に指紋などがなく、物的証拠からは事件性すら認定することはできな
い」と事件の特異性に言及した上で、事件の目撃証言の信用性も否定。
元生徒らにとって事実上の無罪判決となった。遺族側は判決を不服とし
て控訴した。



山形マット事件で死亡した児玉有平君のために、彼の父である児玉昭平氏
著「被害者の人権」（小学館　４５７円）を買いましょう。我々が全国で
一斉にこの本を買う事で、世論に訴え、事件の真実を追究するのだ！

　　　　　　　　さぁ！！立ち上がれ２ちゃんねらー！！

＞591
DHC側が削除を求めているスレというのを全部読み返したんだけど
殆どのものが「ｴｯ？これのどこが削除対象なの？？」というものだった。
正直な感想あり、中には「化膿姉妹ｷﾓｲ」のひとこととかあったし。
そんなに悪質なものがあったとは思えないんだけどな。

いずれにせよDHCはもう企業イメージの回復はだめぽ。

ＤＨＣの商品は知人の肌にはあっていた（劇的によくもならなかったが、悪くもなかった）
らしいが、私の肌には合わなかった（悪くなった）。
化粧水がちょっとひりひりするなーと思ったけど良い意味で効いてるのかと思ったよ。
ある日朝起きて皮膚がめくれているのを見るまで、自分を騙してたというより、有名な
化粧品会社に対する信頼があったんだと思う。
　電話して原因聞いたら納得できる答えが返ってくると思ってた。
やーっっと繋がった電話相談で、言われたセリフ。
「当社の製品でそんなことがおこりるはずない」
・・・じゃどうしてなったんだろう？って２ｃｈで書き込むのも
ＤＨＣには駄目なんだろうね。
そんな疑問を持つなー、書くなー、肌荒れても当社製品つかっとけーって
感じ（ワラ

>593
いやいや、訴えるくらいだから、差別発言とか
鼠の肉が入ってるとか、その程度の奴はたくさんあるんじゃないかと
>>１のリンク先に行って
「これはさすがにひろゆきも納得して削除だろー」っていうレスを
探したんだけど…、あんまりひどいの見つけられなかった（ｗ。
スマソ。

社員=売春婦ってのくらいかな。俺が削除人だとして消すのは。

被害に電波入ってるのはあったが、そういうのには、おそらく
前後で反論も入っているはず。うーん、この会社の顧問弁護士
やりたくねえ感じ。

これで訴えて勝てるならムネオなんか億の金が取れるよ
辻元清美がとても立派な人に見える春の宵である（Ｗ

>>594
こりゃひどい。アメリカなら１億はとれるのになー。
＞＞「当社の製品でそんなことがおこりるはずない」
取り返しがつかなくなるまで、使えってですかー？
なんていう、会社だ。
この事実は世に広めるべきですな。

スレの伸びが寒いな。関心度の低下が伺えるが、いかがなものか？

あれだろうな、匿名せいであるが
個人に責任が問われると、ﾋﾞﾋﾞﾙ奴と
無関心（この件は自分には興味無い）な居るだけだろ。
それはそれで、マトモに議論できるからいいんじゃない？
特に祭り好きの２ちゃんねらーには。

いや意外と、化粧板のスレでは「署名捺印で送る！！」
と頑張ってる人たちも結構いるみたいだよ。ホント意外。
逆に工作員らしき奴も紛れ込んで妨害工作してる不穏な輩もちらほらいるが・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016247108/

もしかして診断書なしでもOK？
それなら、俺も参加できる。
住所・本名・実印押してやる！
＃俺は健康食品で不快感があったので
この程度じゃ、駄目なのかな？

あげ

>600
診断書無しでもOKみたいよ。あるに越したことはないらしいけど。

>>603
じゃ過去に出したメールでOKって事だな。
よーしパパDHCと戦うぞ！

このスレまだあったのか…sage

ひろゆきかも〜ん

http://ex.2ch.net/dhc/
とりあえず読め。

自分のレスが削除の対象になってた。なんかウキウキするね。

sage

>>608
そう？＞

>>587 ブルーベリーのサプリでブルーベリー・エキスが
　　　一粒に何�r入っているの聞いただけ。

　こんな、単純簡単な事です。

>>611
マジ？こんな基本的な事にも答えようとしないのか。
まさか何も知らずに、仕入れてきたものを袋に詰めてるだけ？

>>604
是非ひろゆきに郵便出して下さい。
DHCの商品で実害を被った人の手紙が一通でも多ければ
それだけひろゆきも心強いでしょう。

age

>>611
DHCは自社の製造工場が無いって以前友人に聞いたけど、
売上NO.1！CMしてて、珍しいよね。

談室の人も知識無いんですね。
自社で出資して研究から製造までしているところじゃないと
あやしい

↑
相談室

コンビニのの棚を見たんだけど怪しいくらい薬用のオンパレードだった。
パッケージに「薬用」と書いていない商品があったので
パッケージを見たら「指定成分：パラベン」としか書いていなかった。
何これ？未だに全成分表示をｻﾎﾞってるの？
まさかずーーーっと売れ残ってたって事はないよね？(ｗ

age

>>615
売り上げNo.1なの？確かどうでもいいような女性雑誌アンケート
(当然意図的に一位になろうと思えば可能)での１位の連呼じゃな
かったのかな？俺は最初見た時、すげ〜胡散臭いと思った・・。

コンビニバージョンは確かにほこりかぶってる。
これは、コンビニ側が掃除してないって事なんだけど。
でも、売れて商品の出入りが頻繁だったら、ほこりかぶる暇ないと思わない？
どうよ？

DHC、コンビニ用商品売れているのかな?
昔からのユーザーはほとんど通販で買ってしまうと思うし。
基礎セットだけなら、コンビニ用のミニサイズをバラで買うよりも
通販の通常サイズをセットで買った方が割安だから。

アルファAホワイトローションと、
アルファAホワイトクリームと、
アルファAホワイトミルクの試供品が送られてきたよ。
DHCで肌が荒れたので怖くて使えない。((((;ﾟдﾟ)))ガクガクブルブル

age

>>615

DHCはじぶんのところでは作ってなくてここに作ってもらってるらしいよ。

コスメイトリックス ラボラトリーズ株式会社
ttp://www.cosmatrix.co.jp/cos_ind.html

企画だけしてるのかな？

>>624
全商品？

さぁわかんないけどこんな記事があったから。

> 2001.04.20
>
> 　ＤＨＣが販売している瓶入り清涼飲料「ＤＨＣアロエベラ」（750ml）
> を買った愛知県の消費者から「腐ったにおいがして苦い味がする」
> などの苦情が寄せられた。
>
> 　そのためＤＨＣでは昨年4月19日からことし4月18日の間に製造し
> 全国に通信販売した約２０万本の回収を始めた。
>
> 　この商品はコスメイトリックスラボラトリーズに製造委託し、
> 群馬県千代田町の工場で製造しているが、群馬県の立ち入り調査の結果、
> ずさんな製造管理が判明し自主回収と製造自粛を指導されたもの。
>
> 　群馬県が18日と19日の両日、工場を立ち入り調査したところ、
> 殺菌温度が食品衛生法で定められた基準より10度低い75度で、
> しかも30分間殺菌すべきところを15分間しか行っていなかった。

でも化粧品の委託製造って珍しいことじゃないのかなぁ。
こんなのも見つけたし。

【化粧品受託製造企業の実態】
ttp://www.cmcbooks.co.jp/books/fine/S743.html

今までみんな自社で研究・開発・製造までしてるもんだとばっかり
思ってた。

コスメイトリックス ラボラトリーズ（株）のサイトみたら
企画・提案までしてくれるんだね。
じゃ、DHCなんかはラベル貼り付けて売ってるだけ？？
そうなの？

>>621
コンビニ商品と普通の商品では中身が違うらしいと
もっぱらの噂。

DHA社員必死だな

>>629
コンビニのと通販のとでは、どう違うって言われてるの？？

>>629
ウワサとゆうか実際に調合が違う。それはDHCも認めてる。
でも成分をいたずらにヒミツにしてるからヘンなウワサになる。

>>631
コンビニのは１０代、２０代の肌向けになってるらしい。
でも成分が表示されてないので何がどう違うのかはわかんない。

ひろゆき頑張って！
明日陳述書書くからね！

>>634
速達で送れよ。26日までに届かない危険があるぞ。

てか苦情を出すほどではないかと・・・。
肌に合わない。ぴりぴりする。なんて言ったら他の化粧品だって同じことが言えるわけだし。
捏造して言ったりしてると業務妨害とかなんとかでまた訴えられるだろうし。

>>636
DHCの化粧品は苦情などありえないんでしょ？(ｗ
私は実際に使って肌ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったよ。
これはDHC側の不可思議な理屈にあてはめて言うと
私が嘘を言っているという事になりますね？

嘘ではないことを証明するため。
ひろゆきのため。
消費者の当然の権利を守るため。

ひろゆきタンー

全然ログ見ていないので悪いんですけど、ＤＨＣの
メンズってどうなんでしょう？
今使用しているので意見が聞きたいです。

>>639
使ってるほうが使ってないより肌の調子がいいなら、問題ないですよ。
化粧品の合う・合わないは、男女問わずに個人差あるから、
他人の評判は参考程度だと思ってね。
自分で体験しないとわかんないです。
有名無名問わず、自分の肌に合うメーカーが一番なんで、
他に気になる化粧品あったら、サンプル頼むといいです。
（お試しセットの販売のところもあるけど）

化粧板に男性用スレあるんで、スキンケアの相談などは
こっちのがいいと思う。またーりしてます。

★化粧板＠男性スレッド★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005994474/l50

ひろゆきage

ひろゆきは、今日新宿で飲んでたよ。まじねた。

私もひろゆきと飲みたいナ！

>>644
飲みたいか？

あげ

>>645
うん、飲みたいよ！
仕事以外で男と飲みたい。
最近客としか酒飲んでないから。

あげ。

>>646

そうなんかい。


あげ

Ｄの掲示板に「効いた・綺麗になった」って美辞麗句ハガキに書いて出すと
１万円の商品くれるのね。
自分も、ウソ八百カキコしたけど・・・・反省。

文春あたりがとりあげてくれたらおもしろいなぁ。

DHCっていろんなメディアの大広告主だから、
本気でたたくのってけっこう難しい。営業から文句来る。

ひろゆきがんばれあげ

uge

飲んでるのかアゲ

＞649
それ何度も考えたんだけど（反なんとかキャンペーンっつったら文春）
今文春ってDHCと裁判で争ってるんでしょ？
そういう状況の時って相手方の事記事にできるのかなぁ・・。
できるんだったらタレ込みしたいけど。

関連スレ
２ちゃんねる内の誹謗中傷サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

ひろゆこー

>>654
文春じゃなくてもいいから、どこかマスゴミでとりあげてくれないかなぁ。

2chねらの味方といえば、やっぱりここかね。

夕刊フジ
[email protected]

東スポ
[email protected]

オイリ−なあなたにＤＨＣ　ＦＯＲ　ＭＥＮ！

そしてますますオイリーに！

ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；ht0000tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。

ひろゆき君もゲイなの。じゃあ、東京の新橋か二丁目か大阪の堂山で一緒に飲みたいな。
私、音楽サイトでホームページ立ち上げてるんですけど、２チャンのネットウォッチャーの攻撃に晒されて、カムアウトさせられました。悲しかったけど、開き直って闘ってます。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；ht0000tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）に対して、2001年11月から２ヶ月以上に渡り、ひつこく繰り返されたメルボム、ウィルスメールなどの２チャンの中の二流ネットウォッチャー一味
の攻撃（スレッドが48枚も立ちました。）に私が完全勝利した後、首謀者の夢迷楽士から本当かどうかわからない内容の謝罪文も来ましたが、引き続き、攻撃の手を緩めずに、仲間全員が精神的に抹殺されるまで永久に私は攻撃を続けることにしましたので、その点よろしく。
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。お前ら、あたしを舐めんじゃないよ。あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
私のホームページを、ひつこくひつこく荒らした張本人の諸悪の根源の夢迷楽士っていうのは、また、裏でガタガタやってんでしょうな。ネットしか生きがいのない人だ
から。さっさと死ねばいいのに、ただじゃ済まさないから。ゲイを怒らしたら、ちょっと怖いのよ、
あたしを舐めたら承知しないんだから。オホホホホ・・・・・
でもね、あたし、写真で拝見しただけだけど「ひろゆき」ってモロタイプなのよね。
だから、アクセス規制食らってもちっとも怒る気にならないのよ。
かなわぬ恋だってわかってるけど仕方ないわね。好きなものは好きだから。
なんかさ、ひろゆき君のペニスってでかそうだな、一晩中攻めて、イク時の顔みたいなっていつも思ってます。ごめんね、勝手に妄想して。でもひろゆき君がかっこいいからいけないんだよ。
これからもよろしくね。

ｵｶﾔｿうざー

で、何通くらい集まったんだろうね？　署名捺印の陳述書。

どうだろう？
レスだけみてるとそこそこの人数が郵送で提出してそうなんだけどな。

age

明日の朝一で都下から速達・・間に合うよね？

>>667
おつかれさんヽ(´ー｀)ﾉ
きっと間に合うはずだよ。

>>668
写真も同封して出してくるYO！
ﾄﾝﾃﾞｹﾌｳﾄｰｳ（・∀・）つ≡[]

あげ

>>654
文春は裁判中なので書きたくても今は書けないだろうね。
週刊金曜日だったら書いてくれると思う。
あそこは暮らしの手帳みたいに広告を取らないところだから。

全成分表示が義務づけられた頃に週刊金曜日が
各化粧品メーカーにアンケートを出したんだけど
返事が来なかったのが２社だけ、うち１社がDHCだったと過去スレにあった。

あとは外国のメディアが取り上げたら説得力あるかも？
CNNとかCBS辺りでやらないかな？

締め切り近いね　上げ。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

　

>>673
ひろゆきの言うことは信用するな！！

673はﾏｼﾞ？

いや、いつも巡回するスレに貼られていたからさ。見方によっては
ＤＨＣの苦情募集を送ろうとした人が躊躇する
んでないかなーってｵﾓﾀ。

>>673
２ちゃんメルマガ取ってるけど、これは来てないよ。

>>673
手が込んでるね。ヒマなんだね。（w

>>673
人生にとってかなり無駄な時間だな。

★広告★
オイリ−なあなたにＤＨＣ　ＦＯＲ　ＭＥＮ
お買い求めはお近くのコンビニへ

いよいよ。明日ですか。
どうなりますやら。

いまのところ

DHC vs ひろゆき＝２ vs ８

ってところかな。DHC苦戦か。

>>673
初出は多分某ML。

age

結果や如何に・・

「いやぁ〜まいりました。ひろゆきさん、2chのみなさまにお詫び申し上げます。
　これからはお客様の声をはねつけることなくありがたく拝聴し、
　品質を落とさず、いい商品をご提供することに精進いたします。」

なぁ〜〜〜んて、言うわけねぇだろ。(w
　

DHCのCM、賞とった数スゲーなーなんておもってよくよく
CMみたらぜんぜん意味ない賞の羅列だったりする罠。


家の会社は駄目ですってCMよく流すよな。

正直、2chもDHCもどっちもどっちだからねぇ。

はーい、DHCのアホゥのクレンジングオイル（通販じゃない方）で
ニキビ大発生して皮膚科にお世話になったものでーす

でもこういうのは原因は特定できないって先生に言われた。
あくまで「疑わしい」ので使用を控えるように、と。

「もう買わねーよヽ（`Д´）ノ ｳﾜｧｧﾝ」→DHC売上ﾀﾞｳｿ→ダメージ
になればいいかな、って思ってそれだけなんだけど協力したほうがいいかな。
薬局に売ってる安いクレンジングオイルのがよっぽど落ちるっちゅーねん。
以上、>>１だけ読んで書き込みました。

インターネット掲示板上での「言論の自由」が適用されない判例となり、
それに基づき、日本国憲法が適用する全てのインターネット上の掲示板での
企業などに批判的な記述は、上記の例に沿って法的に弾圧され、
記述した者は、企業イメージなどに損害を与えたと言う理由で
損害補償、賠償金等を求められる。
自由な発言や書き込みが禁止される。
「DHC」を応援する人は、
日本国の「憲法」である「言論の自由」を批判し、反民主主義（社会主義）である。
戦前の日本国へ逆行する思考の持ち主である。

今日だったのか…じゃあもうダメだな。
結果が楽しみだ。過去レス読んでひろゆきが負けるわけがないと
思ったが。

仮処分の結果がどう出ようと，DHCにプラスは無いと思われ。
秋頃には，セブンイレブンの店頭からは消えてるかもね。
コンビニの棚をGETした時はその営業力に正直ビビッたが，そろそろ巻き返しも食らうだろうし。

裁判は明日で、資料は今日までに届けてくれって言うんじゃなかったっけ？

うーん、このスレだけ読んでると２ちゃんの人々は、
自浄能力もあり、まっとうに見えるんだけど、
全体でみると実は電波厨房が跋扈しているという（Ｗ

そして、奴等は他に行き場がないから、どんどん２ちゃんに
たまるだけだという、崩壊の予兆も見えてる気がするんだよなあ。
「2chではヒマな奴が勝つ」という粘着必勝法則もあるし。

DHC、普通に使って普通に肌が荒れて
｢あー、このメーカー合わない｣
とすぐにメーカー換えたけど、これって普通のことでしょ。
DHCに限らず、化粧品に合う・合わないがあるのは当然。
なんでDHCがこんなに躍起になってるのかわかんないんだけど。

>695
社長がムネオ体質なんじゃないか？
なんだアレは？　許さんぞ！　削除させろ！ってタイプ。
で、回りが右往左往するという。

最近ポストにぶち込まれてた試供品を試したが
化粧水ってのかなんちゃらローションってのか知らんけど
猛烈に肌が痛かったぞ。ニオイも異様に酸っぱいし。

数年前（コンビニ展開する前かな？）に試供品使った時は
こんな事なかったけどなぁ・・・

↑それ、腐ってんだよ。

「お客様に安く製品をご提供するため、我々DHCは日夜努力しております。
　殺菌温度を基準より10度低く設定しなおし、30分殺菌すべきところを
　15分間に短縮いたしました。
　これによりより一層のコストダウンをはかり、よりお安く皆様のお手元に
　製品を届けられることとなりました。」

ひろゆき、忙しいだろうなぁ
明日は遅刻しないでくれよ。

DHCの苦情メール募集のページの下部に数字（リンク）があって
今日何気なく開いてみたらDHCが削除を要求しているレスが載ってた。
その理由も載ってたけど、横暴としか言えませんな。

ひろゆき頑張ってね。
どっちにしてもDHCは既に負けてるよ。

＞695
化粧板いってみ。合う合わないの騒ぎじゃないくらいの
影響が出た人が沢山いたんだよ。
あと、普通のメーカー並みの対応をできず、客を怒鳴りつける事もあったそうだ。
こんだけ恨まれてるのも自業自得っぽい。

ちなみに社長は文春記者を恫喝して、ちゃんとそのやり取りが載ってしまった。

あ、すまそ、上のレスちょっとズレてた。
読み間違いをしてたようだ。

お　今日か　楽しみだな−

DHCが化粧板のレスを削除しろと主張するその理由。

１　債権者が販売する製品の品質が劣悪であるかのように主張するもの（別紙1）
２　債権者が不正な行為を行っているかのように主張するもの
　　（１）債権者の労務管理に違法・不公正な点があるかのように主張するもの（別紙２の１）
　　（２）債権者が実際の製品より高品質なものをサンプルとして配布し、顧客を不正に
　　　　　吸引しているかのように主張するもの（別紙２の２）
　　（３）債権者が化粧品の成分表示規制に違反しているかのように主張するもの（別紙２の３）
　　（４）債権者が、雑誌社に対して金銭を支払うことにより雑誌の人気化粧品ランキング等で
　　　　　高評価を得ているかのように主張するもの（別紙２の４）
　　（５）債権者がクーリングオフ・返品義務を不正に免れているかのように主張するもの（別紙２の５）
３　債権者の顧客対応について誹謗中傷するもの（別紙３）
４　債権者の清潔なイメージを直接に傷つけるもの
　　（１）債権者のCMを中傷し、ひいては債権者のセンスを誹謗するもの（別紙４の１）
　　（２）債権者が代表者の嗜好によって私物化されているかのように主張するもの（別紙４の２）
５　その他（別紙５）

やっぱりDHCっておかしいと思う。
どうしてお客様の声に耳を傾けようとしないんだろうね。

結構陳述書届いてそうだね。
何通いったかな。

今日だね。ひろゆき頑張れー！

ヒロユキ＆陳述書送った人たちへの応援age！

陳述書を送った方々、お疲れさま〜！
社長の愛人問題なんかが削除されるのはしょうがないとしても、
DHCが合わなかった人の使用感レポートまで削除されたらやだもんね。

ほめ言葉だけ読みたいんなら、最初から2chなんか見ないで
メイク雑誌の露骨なタイアップ記事でも読むっつーの。

絶対に西村博之の敗訴間違いなし。

↓↓↓↓　　西村博之ってホンマもんのバカ？　↓↓↓↓
DHCの弁護士さんは「住所氏名の明記がない証言は信用できない」と
言ってきたわけです。先に言えよ、、とか思いますが、、

成分の詳細な表示のないDHCの化粧品なんて信用できない、
と言ってみるテエエエエストオオオオオオーーーーー。

２ｃｈ敗訴か・・・
損害賠償いくらくらい請求されるのかな(ﾜｸﾜｸ
これからはhttp://www.1ch.tv/の時代ですね

損害賠償(ﾌﾟ

遅刻するなよー、ひろゆき。

ひろゆき、今頃、裁判所かのぉ〜

ひろゆき応援ａｇｅ

次は

「医者の診断書のない陳述書は何の役にも立ちません。
　これだけでは私どもの商品で何らかのトラブルがおきたという
　証拠にはなりません」

って言われるに80000DHC

とりあえず、裁判の時間を長くして
2chが訳の分からない理由で訴えられている
ってことを広めてくれ。それが大事。

DHCは裁判を起こした段階で
物凄い数の人間に不信感を与えてしまったのだしね。
勝とうが勝つまいがDHCのブランドイメージは
地の底に落ちたよ。少なくとも2chの中では。

裁判長引かせてなんかのメディアにこの記事を書いてもらえば
状況は一変するよ。

>債権者のCMを中傷し

だって、実際、DHCのCMセンスは最悪だもんな。

ひろゆきがんばれ

で、何通ぐらい送られたの？

今日、判決でるの？

判決は、ずーっと先でしょ。

集めるだけ集めて報告なしかよ

>>723
せっかちだなぁ。
まだ報告あるかないかなんてわからんでしょうが（ｗ

裁判の直前まで何人分集まったかは秘密にしておくべき。当然でしょ？
次号の２ちゃんマガジンに期待してます。

いつ結果がわかるの？

>>726
さあ、いつだろう？　仮処分申請だから、遅くても数ヶ月以内？
２ちゃんメルマガ取ってると、けっこう情報わかると思うよ。
２ちゃんメールマガジンの登録と解除はこちらです。
http://www.2ch.net/mag.html

この前の事は裁判後数日でメルマガ内で人数教えてくれてたんじゃなかった？

>>728
１、２回目の様子が12日に、12日の３回目の様子が17日付のメルマガで
報告してあった。１週間も待たずに今回のもわかるかもですね。

>>729
そうですね。

>>728
そうですか？

前回メルマガが早かったのは、新たに裁判資料を集める必要があったからでしょ。
次の準備が必要なければ、そんなにすぐ報告してくれるかどうか。。
ま、募集したからには早く報告して欲しいけど、
ひろゆきは「あ、そうですか」と言わずに戦ってくれてるわけで、
無理は言えないね。

えろゆきは２ちゃんねらーの肩を持つ必要はないのにな。

>>733
なぜにえろゆき？
あれは・・・カンケーないし能力もないでしょ・・・

「住所氏名の明記がない証言は信用できない」
それなにに２ｃｈを訴えてるのは何か矛盾を感じるのは俺だけ？

無効なのに有効？あれれ

>>735
「嘘八百を書かれて信用や評判を落とされた」ってことじゃないかな？
嘘もつきつづければ本当の事に思えてくるし。

向こうはどうくるか。

で、また、「そんなのありかよ」っていうようなこと言うんだろ。きっと。
で、また、ひろゆきがそれをもってかえる、と。

で、これをあと何回繰り返したら判決（でいいの？）がでるの？

難癖つけようと思ったらなんでもつけれるじゃん。
こんなの無制限にやるわけ？
それに意味あるの？＞DHCさん

結論:

化粧板に止まっていた情報を､わざわざ2CH全体に広げた今の時点で､
DHCは実質敗北している｡
リスクマネジメントができないアホ集団｡
弁護士なんかは､したり顔で進言したんだと思うが､
インターネットや2ちゃんの特性を見誤った｡

どうなったのよ？

早くメルマガ出してくれ

結果を教えてくれＹＯ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

メルマガ見るのは有料？

>>741
ただだよ。

もーずーっと昔から、
ＤＨＣの受注課がある地域の人達の間では、評判悪い会社のなってるよ。
オペレーターの扱いがひどいって。
自給が1000円以上だから我慢して働いているんだって。

>>743
オペさん達のレスをDHCは「債権者の労務管理に違法・不公正な点が
あるかのように主張するもの」だと言ってるけれど、
私が読んだ限りDHCは違法・不公正な点があると思ったけどな。
故意ではないのにタイムカードを打ち忘れたら給料を払わないというのはおかしい。
実際に労働させているんだから。

ま　さ　か　そ　の　分　の　給　料　を　支　払　っ　た　か　の　よ　う　に
税　務　署　に　申　告　し　て　い　な　い　よ　ね　？　(ｗ

＞故意ではないのにタイムカードを打ち忘れたら給料を払わない。
そういう時は労働基準監督署に駆け込むといいよ。

age

あとね、オペは強制的に全員３ヶ月契約なの。しかも本当にその都度
契約書の更新の手続きを取らされるの。だから３ヶ月後も仕事させて
もらえるかどうかハラハラしながら仕事してたの。

　
　　セブンイレブンでＤＨＣの商品を見掛けるが、その度に不愉快

>>747
それじゃまるで派遣みたいだね。
気に食わない奴は3ヶ月後に切りやすいからね。

>>745
労働基準監督署なんてほとんど機能していないに等しい。
労働者が苦情を言っても会社にＴＥＬして終わり。

もしかして、このスレに書かれた事も新たに削除しろとか言うのかな？＜ＤＨＣ

>>750
ｸｿみたいな会社でも、労働基準監督所から電話がかかってくると
結構ﾋﾞﾋﾞるみたいよ。

>>751
知り合いが駆込んだ事があるけど
「あそこは何言ってもムダなんですよねー」と言われた。

>735
禿げ同！そうだよねぇ。
匿名は信用できないって思ってるんなら２chのこともほっとけ、って感じ。

むしろ、２chで書かれていることが真実だからこそ、ヤヴァ〜イと思って
訴えたのではないでしょうか。

青少年社会環境対策センターがアニメを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分はアニヲタでなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　青少年社会環境対策センターはテレビゲームを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はゲーヲタではないので　何の抗議もしなかった

それから青少年社会環境対策センターは一般誌　テレビCM　携帯電話と
順次弾圧の輪を広げていき そのたびに私の不安は増大した
が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついに青少年社会環境対策センターはインターネットを弾圧してきた
そして私は利用者だった 　だから行動に立ち上がった　が
その時はすべてが　あまりにも遅かった

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
多くは語りません。が、この文章だけは読んでください。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）
http://members.tripod.co.jp/event0307/kankeinai.html
http://members.tripod.co.jp/event0307/

大勢の議員の生活費を出す大物政治家の汚職を
報道しようとするメディアが現れたら

「おまえのメディアでメディア規制法に
　抵触するものがあるから委員会に提訴するぞ。
　しかし、俺の親分の汚職取材を止めれば
　このことはなかったことにしてやる。」

「ハイわかりました。直ちに部下の取材を中止させます。
　そのかわり、なにとぞメディア規制法の委員会の話題に
　わが社を取り上げないように、今回は槍玉を２ちゃんねるだけに
　責任を押し付けるよう、２ちゃんに批判的なメンバーを
　審議委員会の人選に選ぶようにしてください。」

「かわいい、素直なやつだなぁ。
　次のエロ雑誌の出版許認可や検閲で引っかかったとき、
　福沢諭吉を俺の親分のところに持ってくれば協力してやる。
　そのかわり、２ちゃんねるの悪いうわさを満載する
　世論操作の内容も雑誌に含めろよ。」

人権擁護法案は
政治家にお金を払ってその会社だけ
違法な金儲けができるように制限を撤廃してもらったり
自分の企業に有利なように法改正してもらう人々を
「過激な取材から人権を守る」という建前で取材拒否させる法案

個人情報保護法案
掲示板に犯罪者や不正を働く悪党の名前をHPに立ち上げたり
２ちゃんでスレ立てしただけで逮捕される法案

住民基本台帳法案
野党に投票した人や政官にとって都合の悪い人を
ブラックリストに載せてしまえば
簡単に検索して水面下で差別する法案

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
江戸時代：春画→浮世絵として市場が拡大→刷り師や浮世絵師を育てる
　　　　　→写楽、北斎、広重で芸術として高度化
　　　　　→陶器のクッション材に使われた浮世絵が大量にヨーロッパへ伝来
　　　　　→写真機の登場で一時衰退した画壇が陶器の包装紙の浮世絵を見て驚き
　　　　　　　ジャポニズムブームが始まり、写実から脱皮し見た物の本質や
　　　　　　　感じ取った印象を描くモネなど印象派絵画へと絵画革命につながる
平成現代：漫画、アニメ→日常生活に溶け込み市場が拡大→アニメーターや作家を育てる。
　　　　　　→宮崎駿、ベルリン映画祭金熊賞「千と千尋の神隠し」（2001）
この発達段階で規制したら国際競争力のある文化芸術作品は出てこない。

エロや娯楽で飯を食うマスコミに基礎体力がないと
政治家の汚職は追及できず、
許認可権を持つ政治家は汚職のやり放題だ。

学校の教科書には三権分立と書いてあるが、
議会制民主主義の日本は、
立法部門、国会議員の力が肥大している。

国会議員が国家運営のボトルネックになっていて
国会議員は汚職のやり放題で、
同僚に嫌われたごく一部の特殊な議員だけが
ハプニングでスキャンダルになるだけだ。

自民党の同僚の議員に嫌われると
警察が自由に動いて逮捕できるが
普通は汚職で国会議員を逮捕できない。
なぜなら、警察の上司の上司が国会議員だから。
　　警察→署長→警視総監→総務大臣（この人が国会議員）
　　予算部会や昇進人事で与党国会議員が官僚を支配しいじめる。

自民党議員が警察に逮捕されるのは、
マスコミがかぎつけ世論が沸騰し
影でほかの自民党内部のライバルの国会議員が
警察に捜査OKのサインを出したときだけだよ。

都会育ちの人や学生さんは
法律＞＞＞政治家の裁量権
と思っているけど

大企業の仕事現場や田舎の生活では
政治家の裁量権＞＞＞法律
が現実となっている。

「自民党に100円玉（政治献金）をあげないと
　どんなワルサをしてくるかわからない。（上場企業社長）」

田舎の補助金は政治家におべっかを言って
献金し投票すればすぐに増額されるし、
その逆もある。役所の出す企業支配の許認可権も
公的機関→官僚→族議員→地元国会議員のルートで支配され
どうにでも変更できる。

交通違反なんか地元代議士に電話すればすぐにもみ消せる。
田舎の殺人事件も政治家が文句を言えば
形式的な捜査だけで終わり迷宮入りをする。
末端の警官が捜査を続けると、一族郎党、
なぜかヤクザに家屋敷をのっとられる。
土用の丑の日のうなぎの航空発着便は正規のルートでは
混んでいて運べないけど、政治家に頼めば無限に輸入できる。
支店の建設申請も正規のルートでは8年かかるものが
政治家にお金を渡すと3ヶ月で審査が完了し
ケンカを売れば、50年たっても支店設置許可が下りない。

イジメのノウハウや懐柔策は政治家がいくらでも持っているからコワイ。
ここでさらに政治家の味方を法律がしてしまうと、政治家の横暴がさらに増えてくる。

政治家にけんかを売れるのはメディアだけなのに。。。

今だって、ごく普通の田舎の与党保守系政治家は
公共事業を5〜3％の斡旋料で徴収し
不動産屋気取りでその公共事業の仕事を地元に引っ張ってきている。
それで、保守系政治家の年2億円の事務所経費をまかなっている
（事務所経費の一部は派閥の親分から支給される）。
汚職を止めたら、与党保守系代議士は国から支給される
２千万円の収入だけでは２０人以上のスタッフの給料すら払えず
代議士本人が餓死か自殺するしかない。

彼らごく普通の利権依存型の田舎の国会議員に
これ以上のマスコミに対する攻撃の道具を与えると
小泉内閣の構造改革も進まなくなる。

苦情募集のページにつながらない・・・。

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/28 02:23 ID:q0yiJ8he
>>948
こんな話もある。

地方で野党勢力が首長（知事や市長など）に当選したら、
自民党はその地方への補助金を全額カット。
地方は財政が苦しくなる。
自民党はそこへ「公共事業」というおいしいエサを持ってくる。
自分達の推す人物を当選させることを条件に。
現実に、沖縄ではそれがやられたらしい。

日本のアニメは暴力シーンが多いが、日本の子供はおとなしい。

インターネットの性表現も
アニメの暴力シーンが浸透して落ち着いたように
インターネットが浸透してくれば
日常的になり
子供たちはインターネットや雑誌の表紙を見ただけで
おかしくなることはない。

迷惑メールは物理的な弊害だが
インターネットから派生した「「文化的な混乱」」は
インターネットが浸透するとともに人々は慣れてくる。

今ここで規制を打つと、
インターネットが浸透した後で、混乱や弊害が出てくる。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/28 02:43 ID:IZk+UQpW
>>976
オウム信者は別件逮捕で逮捕されているでしょう。
人間が普通に生活していると、法律違反を20〜30回やっている。
それで、オウム信者は簡単に別件逮捕できたでしょう。
だから、別段法律を強化する必要はないでしょう。

昔のソビエトも
健康な人を法律で精神病と診断して
投獄し獄中死させたでしょう。

法律も解釈でいろんな悪いことができるんだよ。

これらは政治家が汚職を隠すための法案だ。
国会議員や政府官僚が汚職の公開の場となる
メディアやWebサイトに対して閉鎖を盾に脅迫し、
汚職記事を削除させたり閉鎖に追い込む法案だ。

たとえば、
一部の国会議員が北朝鮮系の銀行から金をもらって
日本の外交政策をゆがめているというリーク情報が
２ちゃんに証拠ツキで書き込まれれば

２ちゃんは下品だ、青少年に有害だと

クリーンな同僚議員もその言葉に乗せられて同調し
政府が動かされて閉鎖に追い込まれる。

省庁の官僚の汚職の書き込みがあると
裏の事情を知らされていない国会議員や有権者が
ズルイ官僚に踊らされて賛同し
２ちゃんが閉鎖に追い込まれ汚職や不正がもみ消される。

とても興味深い内容なんだけど、
ここの話題からズレてます。
別スレッドでやってもらえませんか。

>>765
お前もスレ違いだよ、初心者ヤロウ！
別のスレッドでやれと言うのなら、
リンク先張れよﾎﾞｹが、この糞初心者め！

万が一開封されたら２ちゃんで手に入る優位な情報無くなりので、
個人的にやだな。臭い物のは蓋をしろ的発想が常識となり
本当の消費者としての当然であるとゆう立場がなくなると思う。
クレムーつけられるのがいやな企業は、ちゃんとやるべき事をしろ！
出来ない＝クレーム＝ウザイ的な発想な考えなら、潰れるなり
利益が自業自得！ざぁみろ（ｗ

はいはい。

三田労働基準監督署にＤＨＣの雇用状況を相談した事ある。
あまりに偉そうで高飛車なＤＨＣの対応話を聞いた監督所の方が
「明らかな労働基準法に違反している会社だ！」
「あなた、訴えでなさい。」と言われたことがあります。
一箇所ではなく、労働相談センターの方にも相談しました。
センターの方が総務の方に電話で注意を促したところ
「顧問弁護士にも相談済みで当社はなんら違反はしていない。」と
かなり強気に突っぱねられたと、センターの方が言っていました。
日本は法治国家なので、裁判を起こさなければ、裁く事も出来ないのは
知っているが、ＤＨＣが自分の非を世の人々に広めるように
2ちゃんねるを訴えるのは、全くもって浅はかな行動で、
その行動自体がＤＨＣの姿なんだと分かる。

↑オペレーターの扱い

>>ID:KeM4zN58
アフォは放置でよろ（藁

はいはい。（w

ひろゆき、メルマガまだ？

労働基準監督所ですらDHCを成敗できない。
マスコミも訴えられるのがこわくて記事に書けない。
何故DHCだけがこれだけやりたい放題なのか？

それに対抗しうるのはやはり消費者がDHCの商品を買わないことだろう。

裏金のにほひ

>>773

どーせ売れてないよ。
コンビニでもほこりかぶってるもん。

どう見ても薬事法違反としか思えんのだが…。

しっかり動けよ。警視庁よ。

そろそろ週刊金曜日が記事を書いてﾎｽｨ〜

>>775
うちの近所のセブンもほこりかぶってるよ。
明らかに売れてなさそう。
アートネイチャーのシャンプーやパラドゥは置くのやめたのに、
なんでこんなの置いてるの？って感じ。

DHC男性向けのCM始めてるね
ワラタ

下記に該当するものは、一人当たり１,０００万円の支払いを要求する。

・マイクロソフトの製品（Windows、X-BOX等）のイメージを悪くする書き込みをした者
・マッキントッシュのイメージを悪くする書き込みをした者
・Javaのイメージを悪くする書き込みをした者
・YahooADSLのイメージを悪くする書き込みをした者
・ソニー製品に「ソニータイマー」（当社では事実ではないとしている）が有ると書き込みした者
・雪印グループ企業の製品に悪影響を与える書き込みをした者
・ムネオのイメージを悪くする書き込みをした者

コンビニが置くのはDHCが棚代を出しているからだろう。
コンビニ側も売れない商品を置くと店舗が流行っていないように見えるので
売れないものは置かないのが鉄則なんだが、新製品のＰＲをしたいとかで
メーカーが店内に広告を出すと言う形で棚を買う。
店の規模とはやり具合にもよるけど１店あたり棚板１枚分３０〜２００万円は
取られるよ。

ここは化粧品や、補助食品の苦情の募集だと思いますが、同じ会社の別部門、
翻訳部門にも疑問をもっているので、初めて書き込みをします。

この会社のそもそもの商売は英語の教材販売だと思います。

前は、大学翻訳センターという社名で、翻訳会社として、翻訳をしたい人を
募集する広告をしています。

応募するとまだ翻訳者としては使い物にならないからと、教材の購入とさらなる
勉強を薦めます。

SOHOやって誰でも簡単に高収入をといって釣って、高い教材を
売りつけているのと同じ商法です。

それだけでは受講者数に満足できないと見えて、「本格デビューのチャンス」
などと言う、優勝賞金100万円の翻訳コンテストを年に2度主宰していて、
その広告が英語雑誌などに出ます。

私は商業関係の翻訳で生計を立てているのですが、
翻訳者としては、文芸翻訳で、作品に名前が出るのはアコガレですから
一度応募しました。

出題者は著名な大学教授などで、協賛、協力にも一流企業が連なっています。

しかし結果発表は、入賞者はほとんど自社の通信講座の修了生、受講生。
そして通信講座の受講勧誘・案内を送ってきます。

この書き込みをすることになってから、DHCのホームページを覗いてみました。
相変わらず、コンテスト形式のキャッチ・セールスは続行中で、
今回は第10回なので、応募者にはそのできに関係なく、図書券などが当たるそうです。

そのホームページ上で、このコンテストの信憑性を示すために掲げられている
と思われる、このコンテストからデビューした翻訳者が訳して出版された本は、
少なくとも1999年春以来、同じ本で、
その題名がトニー・ヒラーマン著 DHC刊「転落者」だっていうことも、
ご報告します。

ここは化粧品や、補助食品の苦情の募集だと思いますが、同じ会社の別部門、
翻訳部門にも疑問をもっているので、初めて書き込みをします。

この会社のそもそもの商売は英語の教材販売だと思います。

前は、大学翻訳センターという社名で、翻訳会社として、翻訳をしたい人を
募集する広告をしています。

応募するとまだ翻訳者としては使い物にならないからと、教材の購入とさらなる
勉強を薦めます。

SOHOやって誰でも簡単に高収入をといって釣って、高い教材を
売りつけているのと同じ商法です。

それだけでは受講者数に満足できないと見えて、「本格デビューのチャンス」
などと言う、優勝賞金100万円の翻訳コンテストを年に2度主宰していて、
その広告が英語雑誌などに出ます。

私は商業関係の翻訳で生計を立てているのですが、
翻訳者としては、文芸翻訳で、作品に名前が出るのはアコガレですから
一度応募しました。

出題者は著名な大学教授などで、協賛、協力にも一流企業が連なっています。

しかし結果発表は、入賞者はほとんど自社の通信講座の修了生、受講生。
そして通信講座の受講勧誘・案内を送ってきます。

この書き込みをすることになってから、DHCのホームページを覗いてみました。
相変わらず、コンテスト形式のキャッチ・セールスは続行中で、
今回は第10回なので、応募者にはそのできに関係なく、図書券などが当たるそうです。

そのホームページ上で、このコンテストの信憑性を示すために掲げられている
と思われる、このコンテストからデビューした翻訳者が訳して出版された本は、
少なくとも1999年春以来、同じ本で、
その題名がトニー・ヒラーマン著 DHC刊「転落者」だっていうことも、
ご報告します。

ぷぷぷ。
DHCの「転落者」

afo

ひろゆきにきいてみよう
※きいた日：３月２７日夜

電波編集：今日はなんかあった？
ひろゆき：えー、ＤＨＣ裁判にいってきましたよ。
電波編集：お、どうだった？
ひろゆき：途中、裁判官にどなっちゃう一幕もあったりとか。。。
電波編集：裁判官を？？
ひろゆき：(あぼーん)
電波編集：(あぼーん)
ひろゆき：えぇ、えぇ。あとですね、また裁判官が異動になるらしいっす。
まぁ、春ですし、普通の異動だと思いますが。
電波編集：だといいんだがなぁ。
ひろゆき：さらにですね、裁判官が３人に増えるらしい。
電波編集：仮処分で３人っていうのはめずらしいんじゃない？
ひろゆき：えぇ、なんか面白い方向にいきそうな気がするなぁ。
電波編集：面白がってどうすんだよ。

週刊文春はちょっと昔DHC社長の性癖の悪さをスクープしてた

DHCは翻訳部門でもDQNなことやってんのか・・・

DHCはどこまでDQNなんだろう。
あとひとつ悪事が露呈したら（脱税とか）
マスコミが一斉に騒ぐだろうな。

大学翻訳センター。

化粧品で大儲け（ｗ。

>>782
翻訳部門もひどいんだね〜

化粧品部門では掲示板で謝礼ほしさにお客が書いた
「ＤＨＣってすごくいい！」と思わせるはがきを宣伝に使い、
翻訳部門では、教材購入。
教材が優秀なら言う事なしだと思うけれど、実際がそういうことなら
ども部門においても、優良企業ではないのね。

↑
どの

記念かしこ

翻訳部門では、まともな仕事もしてたよ。
ただ、まともな仕事をするコーディネーターは何故か
1年くらいでどんどん辞めて入れ替わっていくという（W

聞けば聞くほど、悪徳だなぁ.

逝ってきます…

化粧板の苦情スレに新スレが立っているのですが
このコテハンの人は誰でしょう?？

ヲレは自分の彼女にはDHCを使わせません（＠ｗ荒
1 名前：東京kitty 02/03/30 17:25 ID:lLQyWHj0
いつも自分が来る掲示板を訴えるので、
嫌な感じがします。
だから彼女にはDHCの化粧品を使わせないようにします。
彼女はまだ中２だけどね（＠ｗ荒

裁判はどうなったの

>>797
自意識過剰の高校生です。
放っておいてあげましょう。

>>799
ありがとう。放置します（ｗ

近所のセブンイレブンソからＤＨＣ商品全部なくなったよ・・・ｗ

>>801
セブンイレブンが撤去すれば他のコンビニも追従すると思われ。

それにしてもメルマガ遅いな。
つまんねー

410 名前：メイク魂ななしさん ：02/03/31 20:23 ID:R/GYBWOl
おまえらめでたいな。
ひろゆきがオマエラの味方だと思ってるの？
もし裁判で負けたらDHC関連のレスを、
「削除するのがメンドクセー」
ただそれだけなんだよ。
第一、周知の通り２ｃｈで個人名が流出して被害を受けた奴は多数、
仲間内で楽しんでただけなのに、２ｃｈをキッカケに掲示板を荒らされて、
閉鎖に追い込まれた奴多数。心にキズを受けた奴多数。
なのに削除依頼出しても対応激遅。
そのくせテメーが困った時はメールを下さいってか。
勘違いの正義感から実名と住所入れて送った奴・・・どうされるかわかったもんじゃねーぞ。
いいかげん気付け。４日も前の裁判だって報告ねーじゃん。

412 名前：メイク魂ななしさん ：02/03/31 20:28 ID:UqOxKyKb
とりあえず、２ｃｈはボランティアで掲示板を提供してくれてるわけじゃない。
DHCと同じ体質の企業だってことを認識することだ。
自分（ひろゆき）のために動くことはあっても、客（書き込み者）のために動くことはないってことだ。
お客様相談室に相当する削除依頼があんな状態だからな。

ま〜そうかもしれないけどさ。
この一件おもしろいから結果が知りたいんだよ。

このスレをちゃんと読んでくれ　>804

ひろゆきが、現在の「２ちゃんねる」のスタイルを守ろうとするのは当たり前。
社会に出ていないガキや、出来の悪いヒラ社員でなければ、
過去の「判例」「事例」というのは、社会の中では非常に重要なものだと解っている。
「DHCだけは例外です」は許されなくなる。
DHCへの苦情などを削除したら、他の企業も相次いで削除しろとうるさくなる。
その削除作業は、誰がやるわけ？
DHCを加護する人が責任もってやってくれるのか？
「２ちゃんねる」だけが、そうなるわけじゃない。
Webでの発言、つまりサイトページ上の全てに関わる問題。
音楽、ゲーム、映画などの評論によって、
売上が落ちたと言われたら、過去の判例に基づいて判決が下される。

>>806
ん?　誤解を招いたのならごめん。
804に引用したのは漏れが書いたもんじゃないよ（苦笑い
苦情スレを見ていたらあまりにおかしいのでこちらへコピペ。

>>807 ＠804
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

裁判の結果が知りたいのぅ。ひろゆきﾀﾝ降臨ｷﾎﾞﾝ！！

ひろゆき頑張れage

age

ひろやき訴えられてんの？

２ちゃんも後数年で消える。
いや正確には２ちゃんは存在しているが、
今までのなんでもありは無くっていると思う。
悲しい、悲しいよ２ちゃんは俺の一部だから・・・・
変な権力に負けないで欲しい。
博之の２ちゃんだけど、すでに俺達の２ちゃんでもある。

ageるか。祭りになるかな？

http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
サントリー、ＤＨＣが健康食品を自主回収へ

また、ディーエイチシー（東京都港区）も１日、エトキシキン混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。対象になるのは昨年５月に
同製品が発売されて以降の全製品約１１万５０００個。サントリーと同様に米国の
原料を使っていたという。

×自主回収　→　○　証拠隠滅

プ。　　DHC ,,,, 逝ったな。

エトキシキン
エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
本来はゴムの固定剤として使用され、
その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等の用途が増え、
化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として
認可されていません。(農薬としても使用禁止)。
「モンサント」の資料によると、
『警告事項:アレルギー性皮膚炎を引き起こす可能性がある。
/取扱上の注意:目、皮膚、肌に触れないようにする。
万が一触れた場合は完全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産等の弊害が報告されており、
非常に危険な薬品として認識されています。

ひろゆき頑張って〜age

あげてみる

俺、つい２週間前にDHCのカルシウム食品を買っちゃったよ。
このスレ見てりゃよかった・・・・・・・・・・・・。

ファンケルもダメなんかな・・・

＞821
他社のサプリは劇的な（翌日すっごい良くなる・悪くなるみたいな禿げしい）効果はない。
けどちゃんと普通に効くし、安全。サプリは薬じゃないからそれが普通。

でも問い合わせしたらイケシャーシャーと「我社の商品のエトキシキンは
安全ですので・・・返品はちょっと・・・・・」と言いそうだ。

毒売ってる会社っと

ひろゆきが裁判の進行状況をここで（もしくはﾒﾙﾏｶﾞで）言う必要は
ないかもしれないけど、陳述書を送った人には報告すべきじゃないかと
思う。そして、その報告はなされているのか気になるage.

Ｄ＝だいがく
Ｈ＝ほんやく
Ｃ＝せんたー

マジレス

>>823
どこもこのニュースを報道していなかったら、当然そう答えただろうね。
「DHCの製品にエトキシキンなど混入しておりません!!」ってね。

しかしDHCは回収これで何度目だっけ？

age

>>825
住所氏名入り陳情書組ですが、まだ報告来てないです。
報告してほしいなあとは思いますが、報告しないほうがいい場合も
あるのかな、とも思います。相手に情報を与えることにもなるんで。

裁判所がどう答えを出すかによって日本の未来がある程度占える。
今回のは製品への苦情書き込みを削除しろというわがままな一件だからな。
ひろゆき有利だと思うが。

ｷﾀｰｰｰ　体脂肪率23%

DHCは翻訳部門、早く解散して欲しい。

メルマガage

来た奴メルマガ晒せage

というわけで、DHCの仮処分第4回です。

DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集ページ
http://ex.2ch.net/dhc/
にて、陳述書を送ってくださった方々、ありがとうございました。
郵送で送ってくださった方が11名でした。
診断書を添付したり、写真を添付してもらったりした陳述書を
「DHCの製品を使って不具合が起きたといっている人がいる証拠」として
もっていったわけですね。

んで、前回までDHC側は「副作用は一切ない」といっていたのですが、
今回は、「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」と
主張する書面をもってきてました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
債権者の製品を使用したことによりなんらかの悪作用が生じるということは、
残念ながらごく一部の顧客について言えばあり得ることであり、
万が一、真に悪作用の原因が債権者の製品であることが確認されれば、
当然ながら債権者はその悪作用について、できうる限り誠実な対応を行ってきており、
今後もその方針に変わりはない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



言ってることがころころ変わるのもどうかなぁ、、とか思ってたら、
無駄口は叩かないように言われたのか戦略なのかよくわかりませんが、
DHC側の弁護士さんたちは、終始無口でした。

んで、DHC側の書面では、前回集まった103名の意見については、
「陳述者の住所・氏名の記述もなく（中略）今後いかに時間をかけようとも、疎明は不可能であろう。」
なんて書いてあるんですが、今回もってた陳述書は住所・氏名・捺印つきなんですよね。。。いやはや、、

さらに、前回集まった意見については、「客観性な裏付けがない」とか書いてあるんですが、
症状の写真と診断書つきなんですよね。。。いやはや、、、

ほいで、長文を引用しますが、、、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その原因が債権者の化粧品にあるかどうかを確認するためには、
診断書及び問題の製品の提出を受け、問題の製品の使用や
悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なんてあるんですが、

国民生活センターのページには、アロエベラという製品を回収したというのがあるんですね。
お詫びとお知らせ（ＤＨＣアロエベラ回収）
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html

ところが、「問題の製品の使用や悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である」
なんて言いながら、アロエベラを飲んで気分が悪くなったというお客さんは調査なんてされてないといってるわけですね。
”できうる限り誠実な対応”って、、回収して後はしらんぷりってことですかねぇ、、？

なんて書いてたら、今度は、、、、
こんなニュースがあったです。

サントリー、ＤＨＣが健康食品を自主回収へ
http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ディーエイチシー（東京都港区）も１日、エトキシキン混入の疑いで健康食品「アスタキサンチン」の
自主回収を発表した。対象になるのは昨年５月に同製品が発売されて以降の全製品約１１万５０００個。
サントリーと同様に米国の原料を使っていたという。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


さてさて、そのエトキシンってなんなのだろう？と調べてみると、、、、


ドッグフードに入ってる危険な添加物のページ
http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
本来はゴムの固定剤として使用され、その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等の用途が増え、
化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として認可されていません。(農薬としても使用禁止)。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いやぁ、、健康食品に枯葉剤を入れてたんですねぇ、、
農薬としても使えないぐらい危険な薬品を健康食品に入れるってのも、、、
食品衛生法違反でしょうし、、、、、、いやはや、、、

１１万５０００個発売されたそうですが、述べ11万人以上に、
枯葉剤を食わせたのに、http://www.dhc.co.jp/　DHCのTOPページには、
そのことは1行も書いてなかったりして、、、、

お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですよねぇ、、、
いやはや、、、

そろそろ、DHCはこの裁判をネタでやってるんじゃないかと不安になってきました。。。


というわけで、次回は4/17の予定です。

んじゃ！

をを、さっそくありがとう！
うち、まだ配信されてないんだよ。
枯れ葉剤食わせてたのか・・・DQNというより、もはや犯罪だな。

いまメルマガ来た

メルマガｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>837
うん。でも、サントリーもなんだよね…。

ＤＨＣはＤＱＮ企業の典型ですな。言ってる事とやってる事が180度違う。

おおおお！まちゅりですか

>>840
朝刊のお詫び広告にサントリーとＤＨＣ並んであったけど、
サントリーのがまだ誠意が見えた。ＤＨＣは無意味なレイアウトで
文字小さすぎで、それだけで印象悪くなった。

ひろゆきはメルマガにあった感想を次の審理で述べさせてもらえばいいのに。。
ころころかわるのは・・とか、誠実な対応って？とか
正直疑問、って。。

DHCの敗色が濃厚になってきたな。
アホだよね。ひろゆきは次の手を２ｃｈで公開しながら裁判やってんのに
いいようにあしらわれてるなんて。

取敢えず、社長に関するレスが消えれば御の字ってとこかな。

DHCはこの裁判取り下げて適切に処置をしないと会社がつぶれる
これはまずすぎるだろう。
枯れ葉剤祭りなんて起こされてみろ、つぶれるしかないだろ?
下痢牛乳とﾆｸｺｯﾌﾟｰﾝぐらいで DHCよりケタが1ケタ大きかった会社が
傾いたんだぞ。

不信感ｲﾊﾟｰｲ

実にいいタイミングで発表されたな、回収騒ぎ（ｗ

サントリーは、ちゃんと載せてるね。
お詫びとお願い
アスタキサンチン配合製品　ご利用のお客様へ
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html

そのてんDHCは商品削除してお詫びも無い。
http://www.dhc.co.jp/health/kenko/1_2.html
http://www.google.com/search?q=cache:1GXsMk7JXaAC:www.dhc.co.jp/health/kenko/1_2.html+DHC%81%40%83A%83X%83%5E%83L%83T%83%93%83%60%83%93&hl=ja&lr=lang_ja

サントリーは購入者に手紙を出していますとの記載。
ＤＨＣはその記載がありません。

どういう事でしょう。（ｗ

>849
うわー、消してるだけかよ。
他の商品番号もｲﾊﾟｰｲとんでるのが気になる。
廃盤になっただけだとは思うけど。

ちょっと考えてみた
誰だって嫌だろ、枯葉剤の材料が健康食品に含まれていただなんて。
正直もコンビニで売ってあるDHCのサプリメントさえ信用出来ないどころか
かなり怖いな。

前までの裁判で一切副作用が無いだの言いつつ、今回はすごい事になったね。
ひろゆきはラッキーすぎるんじゃないの。
まぁ論点が違うかもしれないけど。

化粧板、アスタキサンチンスレ・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1017198093/

お詫び広告ではディーエイチシーとなっていたのでDHCのこととはわかりづらかったぞ。
それが登記上の社名かもしれないが、誠意ある企業ならDHCとも併記するよな。

サントリーはちゃんとした会社だね。（企業として普通の対応か）
>>815の記事でも
＞顧客３万９３２５人全員に書類で通知し、着払いで商品の返送を受ける。
って書いてるし。
それにひきかえ、ＤＨＣはトップページにお詫び無し。
ってことは新聞やニュースサイトを見てない人は「オリーブ倶楽部」
来るまでわからないってことだよね？酷い会社だな。

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1017198093/17

このひとエトキシキンの症状が出てるっぽい。

>>815でスレって立ってる？

DHC完全敗北〜
あきらかに症状が出てるね。
数千万円の賠償請求が出来るな。
アメリカだったら100億円だね

>858
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017662612/
このスレのことかな？

>>858
立ってる。DHCで検索してみ。

>>858
【生活】[4/1]サントリー、DHCが健康食品を自主回収へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017662612/l50

というかそもそも「症状は出るかもしれないが誠実に対処している」という主張を
した時点で論理崩壊しているのです。
「そんなことはないから削除しろ」という論理なら、その論理自身はなりたっても、
「そういうことがあってもこっちは誠実に対処している。だから削除しろ」というの
は成り立たないのです。で、この後どうやって大学翻訳センターは「削除しろ」と
言ってくるのでしょうか♪(　´�D｀)ﾉ

そろそろひろゆきのところに住所不定さんがご挨拶かな？

どっかで折り合いつけるだけだろうけど、大人として痛いよ、大学翻訳センター。

商品を削除してシランふり。
新聞には、老眼では見えない使用出来る最低のポイントの文字。
消費者を舐めているね。

>>866
それは問題あると思うね。
削除した場所に謝罪及び返品手順へのリンクを張る
等の措置をしないと。
削除したのだから、ページは放置していましたという言い訳は通用
しない。

　　　　　どんどん　ボロが出てくる会社ですな

ようするに今回の珍事に対しても何処に誠意が有る対応が為されたのかを小一時間問いつめれ。>>ひろゆこ

アロエベラの回収時と同じ対応で終わりそうだな。

DHC専門板作って、衆人環視の元で監視するべし。
そのうちDHCから出稿貰えないマスコミがネタに喰い付いてくるよ。

一番安いからサプリのセントジョーンズワートだけ買ってたけど
今度から別のメーカーのにしよう・・・
枯葉剤って・・・こわすぎ。
副作用出た方と後遺症残ってる方とひろゆきには
ぜひがんがってもらいたい。

めずらしく２ちゃんが社会正義を実現しているじゃないか。
がんばれ。

サントリー、回収をお知らせしてくれるのは良いけれど、
Netscapeでは正常に表示されないよ。
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
ソースを見たら、案の定<table>タグをきちんと</table>
で終わらせていないよ。
しかも、
<A target=_top href="file:///C:/WINDOWS/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/M1G2EUUC/index.html">
　<FONT face="ＭＳ Ｐゴシック, Osaka" color=#ffffff size=3>トップに戻る
　</FONT>
</A>
思いっきりローカルのファイルにリンクしているし・・・。

サントリーのように大きい企業でも、DQNがWebサイトを
作っているのか？

スレ違いなので、sage

大汚気侵も枯れ葉剤だったような

ボロがボロボロと。
やっぱ詐欺会社だったか。

>874
表示を早くするためにｷｬｯｼｭを読み込ませているだけじゃないの？

次回ＤＨＣはどんな言い訳をするのかな。（ｗ

>>878
論点をずらそうとする、に500ﾓﾅｰ

裁判とは関係ないけど、枯葉剤の件は(対応の仕方は別として)
「英米では認可されてるんで、原材料に入っていた可能性がある」ということだから、
ま、枯葉剤と聞いたら欲しくないけど、あまり突っ込みすぎるのはどうかと思われ。。
部分的には削除することになるだろうし（社長の○○頭とかは戦ってないとか言ってたし）

大　学　翻　訳　セ　ン　タ　ー　の　倒　産　ま　だ　ー　？　　ﾏ　ﾁ　ｸ　ﾀﾞ　ﾋﾞ　ﾚ　ﾀ　ｰ

今朝の朝日新聞の謝罪広告を読んだ。
サントリーもDHCも文字が小さめだったけど、DHCの方が読みづらかったし
サントリーの方が文章にお客様を大事にする姿勢が感じられた。
DHCは口先だけ、という感じがした。

11万5000個も販売しておいてこれかよ、という感じだった。
通販で買った人なら住所分かるのに、どうして文書でお詫びしないのか。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

DHC製品に対する苦情募集のページ再び。 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016417535

あんまりレスが伸びないよー

裁判の結果はいつ出るの？
こりゃもうヒロユキ勝ったね。

ふーん

ひろゆきがんばって！

>>874
ウチのNetscapeでは正常に表示されますが。

ﾘﾝｸは間違ってるけどね。

DHCは裁判取りやめればいいのにね。
もがけばもがくほど傷が広がるだけだよ。
そしてそろそろマスコミが騒ぎ出す頃だと思うし。

マジでひろゆき、がんばれな！

で、女弁護士さんはどうするのよ？今さら訂正だけで済むのか？

ひろゆきファイト！枯葉剤会社になんか負けるな！

>>890
広告主様を叩けるマスコミは無いよ。

DHC社長談「女は子供を産んだら使い物にならなくなる」
がために産休制度はあるが使った人はいない（辞めてる）。

ソースは半年ほど前の週刊文春。がいしゅつだったらｽﾏｿ。

しばらくして取ってつけたような謝罪文をサイトに載せたりして。（ｗ

あげ

agee

DHCってほんとバカだな。
日本生命の例をちゃんとみないで訴えたとしかおもえん。
裁判の勝敗なんか関係なく自分のところが損するのに。

この裁判ネタなの？

>>895
産休制度があっても現実には使えないっていうのは知らなかったけど、
有給休暇は使いにくいね、かなり。
第一、有給休暇の日数をどーしても知りたいと申し出ないと
教えてくれない会社だもん。
変なの。

>英米では認可されてるんで、原材料に入っていた可能性がある

こーゆー事を理系の人間が云ってはいけない。
原料メーカーに問い合わせればすぐわかる。

ひろゆきが言っているようにＤＨＣはもはやネタで裁判やっているとしか
思えん態度をとっているな。といっても利用者にとっては笑い事では
すまない事でもあるな。

人体に影響がある製品を売りつけておいて、いざ自主回収を発表しても
今まで使っていた利用者達に対するフォローが全然お粗末。
ネットやってないとおそらく殆どの人が気付かない事件の様な気がする。

つーか、ひろゆきなんてほっとけよ。
裁判マニアだろ？

枯葉剤・・・案外、死者もいたりして・・・


　　　　　　　　い　　た　　り　　し　　て　　！！！

枯葉剤って、ベトナム戦争の後、奇形児いっぱい生まれた原因じゃなかったっけ？
頭が二つある子供とか、手が３本ある子供の写真、見た記憶があるが．．．

>>904
なるほど

>>904
そうですか…。

情報の透明性って怖いね。企業の悪事がこうも曝されるとわ

エキシトシンってペット板で昔問題になってたよ。
人間用に入ってるとはまた驚き。

いっそ、住所、名前、電話番号付きの証言を再募集したらどうよ？
そこまで出来る勇者がいるかどうか問題だが、、、

妊娠中に補助食品を使う人も多いのに、どういうこと？
どうせ直接立証できないんだからこのままでＯＫ！！
っていう企業の姿勢が透けて見えるようでヤダ。

苦情が出たらとりあえず自社で調査したりお詫びするのがフツーってのが
社会通念だと思うんだけど・・。

キネンマキコ

1000まですこし

欧米では認可されるんじゃなくて、しかたなく目をつぶられているが
日本では認可されていないどころか危険な薬物として登録されている

謝罪広告の書き方にすごーーーく不信感を覚えるよ。
わざわざ謝罪して不信感まで出してどうする、しっかりせい。

飲んじゃった分は返金しませんだってさ。
残ってるサプリのみ返品すれば返金しますだって。
なんか猛毒盛られて金も返ってこないなんて・・・この詐欺師め！！！
はじめからエトキシキンが入っていたと知っていたらこんな発ガン性物質
誰が買うか！はよ潰れろ！！

誰か薬事法違反と業務上過失傷害罪で告発汁！

「エトキシキンは摂取すると体内に残留し胎児毒性　流産　肝臓癌　胃潰瘍　膀胱癌
を高確率で起こす危険な薬品です。」だって。激しく鬱・・・

>>906
奇形児なんて今じゃ普通に生まれてくるらしいですよ。
エキシトシンだけが毒物じゃないんで。

それに今日本に化粧品に毒物入れない会社なんてありませんよ。
ウソだと思ったら成分見てください。
自分は素人なんであまり詳しくないですが、
プロピレングリコール、ラウリル硫酸ナトリウム
なんかが代表的な毒物。

>906
「母は枯葉剤を浴びた」っていう本、
その手の写真がｲﾊﾟｰｲで鬱になるよ。

>>874に書き込んだソースに対しての指摘をしたら、サントリーは
迅速な対応をしてくれたよ。
クレームとかに対するノウハウをきちんと積んでいる感じだね。

DHCは危機管理対応をきちんとしていないんじゃない？

DHC　FOR　ｱﾌｫ












アフォ

サントリーとDHCのお詫び文を見比べると、
DHCには顧客対応のノウハウとその蓄積がないのが素人目にもよく分かっていっそ笑える。
模範解答と悪い回答例が並んでるみたいだ。

>>853
次の審理から「副作用はありません」ときっぱり断言した女性弁護士が
出廷しなくなるに２００ペソということで。

>>919
そういうアンタはニューウェイザーだな！
違ったらスマソ…

>>925
当たってるＹＯ！でもそういうあなたは何者？

>>919
ラウリル硫酸Naもプロピレングリコールも旧表示指定成分だからねぇ。
一応、国からも危険ではあるが使用は認められている点が
エトキシキンとは違うだろう。
ラウリル硫酸ナトリウムはシャンプーや歯磨き粉、
シェービングクリーム等に使われているよ。
プロピレングリコールはシャンプーなどにも使われているが
食品添加物としても使われている。
生麺や餃子やシュウマイの皮などなど。

>>925-926
ニューウェイザーってこれ?
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/multi.html#neways

自主回収があったことを知らずに
飲みつづけている人がいたらｺﾜｲね。
もっと大きく発表しろよ。