国語と算数の学力、１２年前より大幅低下

　東京大学大学院教育学研究科の学校臨床総合教育研究センターは１６日、
小中学生の学力がこの１２年間で著しく低下しているとの調査結果を発表した。
来月から教科内容を大幅に削減した新学習指導要領の実施を控え、
学力低下が心配されているが、国語と算数（数学）の問題の正答率から
具体的な低下を裏付けた。[3月16日21時32分更新]
続き>>2-6のどこか　†
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00000112-yom-soci

この調査は、１９８９年に大阪府の公立小中学校（小学校１６校、中学校１１校）を対象にした調査をふまえ、
昨年１１月、同じ学校を対象に同じ問題を出して比較してみた。学年は小学５年生と中学２年生。

最も顕著な低下傾向が見られたのは、小学生の算数だった。
計５２問のうち１問を除いてすべて正答率が悪くなり、８９年の平均正答率は８０・６％だったのに対し、
昨年は６９・１％と１１・５ポイントも下がった。ついで小学生の国語で７・３ポイント、
中学生の数学は５・１ポイント、中学生の国語で４・１ポイントと悪くなっていた。

調査した志水宏吉助教授は「学校での教え方が変わったことによると見られ、
先生方がしっかりと指導しなくなったのではないか」と話す。

この調査では塾に通っていない子供と通っている子供でも比較。小学生の国語で
８９年時にはほとんど差が見られなかったが、昨年は通っていない子供の正答率は６９・６％だが、
通っている子供は７５・９％と６・３ポイントの開きとなった。

　「学校だけに頼っていると学力が維持できないことがうかがわれる」と苅谷剛彦教授は指摘する。（読売新聞）

2

おいらはバカです

2げとで　こんばんわ

２

まあ、予想通りの結果ってとこだな

環境破壊ちゃんのスレはじめて見た・・・

>東京大学大学院教育学研究科の学校臨床総合教育研究センター
こういう下らん事を調査してどうなる？

１２年前っつったら中一だったな･･･

>>8 初期に、、、

>>8
まさとくんと感性が似てるので
私が立てようと検索をするとたいていまさとくんが立ててゆる
　†
（-_-）ﾁｮｯﾄｳｿ

(　´�D｀)ノ＜植木算とかは結構むずいと思うのれす。

勉強をする目的を教育者が示せない事が最たる原因である。
こういう記事を見て、「ああ、俺らの世代は賢かったんだな」というような
勘違いが増えそうなのが一番深刻であり、鬱。

先生のほうの学力も大幅低下してるよ。

>>13
鶴亀算がいまだによく分からん

小学生の計算問題なんてやればやるほど力がつくから当然の結果。
そんなことより現在の大多数の大人に欠如している心の教育が大切。
いじめ・暴力が減ったのは詰め込むのを止めたからかな。
だいたい学力だったら高校生・大学生が大事でしょ。
いっそのこと高校は4年にしたら？

ゆとり教育が成功したという結果が出ましたー

>>12
がんがれ！！

あ〜あ
日本は終わりだ

成績が悪いクソガキは少年院入れて
一定水準に達するまで出所できんようにするべきだな

一部のエリートだけが育てば良いのであって、
大衆は愚かなほうが扱いやすいのです。

ジーク・ジオン

1989年の中2ってちょうど俺の学年だ。
5％も学力低下か。気の毒な話だ。

国立大は入試科目を増やす傾向にあるらしいし、この国の教育は二極化を狙ってるのか？
貧乏人でも優秀ならいい教育受けられるようにしないと国は栄えないよ。
これは昔からある国家の基本命題でしょうが。

>>13
植木算ってなんですか？
聞いたことないよ

>>21
あまり愚かすぎても使うの大変だよ。

基礎ができてなきゃ　ダメなのよねぇ。
伸びるわけがない。

植木等？

教職業がいわば独占でリストラがないから
こんな事態が起こるんじゃないかな。

結果責任で解雇されるぐらいにならないと
この国の教育水準低下は抑えられないかもしれない・・・（鬱

わかってないな。制度の問題じゃない。
環境問題なんだよ、ホントウは。

環境破壊ちゃん、あんたこそそう思うだろ？

植木等なら知ってる。さいざんすマンボの人でしょう。

>>24
確か
10本の木が1m間隔で一直線に立っています。端の木から端の木まで何m？
って問題。

ダイオキシンとか環境ホルモンとかで、
脳みそ腐ってきてるからじゃないか？

>>13

なんでみんな「窓際」なんだ？

ほかに何人いるんだ？

コテハンに「『窓際』を使おうスレ」でもあるのか？

生徒の成績に合わせて教師の給与が変動する仕組みにしなきゃだめ

国語力がないんじゃあ仕事に必要な作業マニュアルも読みこなせない。
もうダメですね。

つるかめ算なんて　方程式習っちゃったら　使わないんだよなぁ。

鶴亀算って２元１次連立方程式では？

昔は競争が激しかったんだよなぁ。

日教組とゆとり教育、暗記＝悪の風潮をやめればすぐ解決するよ。
悪い影響しか出てないのに、いまだにゆとり教育を進め様としてる奴等って
自分の考えが誤ってるの事を認めるのが嫌なだけだろ？

>>39
同意というか､マジそれ以外に考えられないんだが

>>30
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　植木等なら知ってる。さいざんすマンボの人でしょう。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　 （,,ﾟДﾟ） 　 目 ミﾟДﾟ#ミ
　　　(つつ　　 .||　(ﾐ３０ﾐ）
　彡　（_（_ ）〜 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　 （/（/　　..||　　し｀Ｊ
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なんでやねん！トニー谷やがな！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞学校での教え方が変わったことによると見られ、
＞先生方がしっかりと指導しなくなったのではないか
できなくなったのではないか

植木算とか鶴亀算以前の問題で低下してるんだよね。
山田奈緒子なみの学力。

国語や算数できてもアフォはアフォ。

文部大臣はいつ引責辞任するんだろ。
将来のことを思えば凶牛の武部並にひどいと思うぞ。

文部省にいるんだよ、名前忘れたが。

悪のキャリアが。

産経でよく叩かれてた。

教師のゆとりのための「ゆとり教育」公務員は完全週休二日にしたいのでは･･･

できないのは確実にアフォだけど...
本当の天才を除いて。

暗記とか計算力をつけることとかはパワーのあるときしか出来ないよ。

エリートと言っても、学歴エリートは18〜19歳のとき（＝大学進学）の学力で
決められたものだからな

ほんとにエリートとして能力を示し続けているかどうか世間がチェックしないで
みんながエリートだと思っているだけの人がエリートとして振舞っているのが
いまの日本のエリートなのでは？
ほんとにエリートなの？
市民がちゃんとエリートとして振舞っている人たちに発言して
彼ら・彼女らを鍛えてやらないと、彼ら・彼女らは
ほんとのエリートにはなれないのでは？

正直、学力なんか下がっても、かわいい娘が増えればいいと思う。

ttp://www.hoiku.ohkagakuen-u.ac.jp/hp000113/ogawazemi/xmaskai/html/p1010005_1.htm

どうよ。

>>51
よくねーよアフォ

>>39-40
しかし、小学校の国語と算数に暗記は関係あるか？

「勉強＝ダサイ」「ガリベン＝ヨワイ」で、
ガッツのある奴、いうならばキヨハラのような奴、から
学習意欲を削いだというのは、日教組の罪だな。
はかりしれないほど、大きな過ち。

ん？茶髪はせんせいー？

そうそう、ゆとりの主語は凶師。

勉強と言うか学問は自発的に
興味をそそられるものだと思うんだけどなあ
どこかが間違ってる。しかもゆとりだと？本来やらなければ
いけないはずの事の逆をやっている。

思い出した！！！！！

寺脇　研（てらわき・けん）氏
　（文部省　大臣官房政策課長）

コイツだよ！！！！！


http://www.geocities.com/benronbu/n001102.htm

悪の元凶は！！！！！！！

そろばんとか小3で必須で九九とか覚えさせられたけど
九九は残ってもそろばん授業は無くなったのかしら
　†
（;-_-）　>>29　ｴｰﾖｸﾜｶﾝﾅｲﾜｰ
　†
（-_-）ﾉ　>>19　ｱﾘｶﾞﾄｳｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ

足は鶴亀あわせてで３０足。鶴はかめより３匹多い。では鶴亀は何匹づつ居るか?

いまの大学、旧帝大と早慶レベル以外は、旧制の専門学校、師範学校
あるいはそれ以下だから。
戦前は大学進学率１％程度だろ。

方程式使わないでこういうのやるわけか？

JOX野郎はしね。

自分は頭悪いくせに大口叩く香具師はかっこわるい。

実際、大問題ですよね。
学力のみで、人間を区別しようとする動きは。
ＩＱよりＥＱの方が大事です〜

しかし、国語と算数か。
勉強する以前の分野ではないか！
やっぱり、>>56の言うように、向学心を持たせることを第一に
するべきだと最近はつくづく思ってしまうＹＯ

>>53
九九とか漢字を覚えられないんだよ。
このレベルは理解するものでなく、暗記だな。

検索して驚愕した！！！！！

この犯罪者は自分のサイト開設してるよ！！！！！！

恥知らずもいいところだ！！！！


ゆとり教育推進の元凶「寺脇犬」のサイト

http://www2.odn.ne.jp/~cap59560/k-top.htm

なぜ勉強するのか？

　一流大学にいって　→　一流企業に就職　→　給料を沢山もらうため

と、いう動機付けがいまの子供たちには動機つけとならない。
なぜなら"お金はある"よって、頑張って働くという動機付けが生じにくい。
もう一点が、日本という社会全体が世界の頂点に立った為
国家的目標の喪失があるとおもうのと、親に高学歴が増えてかつてのように
その学歴の肩書きを空気のように感じていることなどがあると思う、

>>64

どっちも大事だよ。
どちらかを鍛えるためにどちらかを削るのが最悪なパターン。
いままでのゆとり教育がそれ。
そして結果は学力低下・学級崩壊。

>>67
折れ２流学校の高校生ですが、激しく同意

>>64
向学心はいいけどさ、ニュートンの法則が理解できなくて
宇宙飛行士は無理だろ？

　寺脇　研（てらわきけん）

１９５２年福岡県生まれ。高校時代から「キネマ旬報」誌に映画評を投稿、若い読者の投稿欄の常連だった。７５年からはさまざまな映画雑誌に求められ執筆するようになる。
NPO法人申請中の「日本映画映像文化振興センター」の一員でもある。
落語にも深入りしており、月刊寄席情報誌「東京かわら版」は十数年の連載が続いている。

１９７５年文部省入省、初等中等教育局職業教育課長・広島県教育長・高等教育局医学教育課長
・生涯学習局生涯学習振興課長、大臣官房政策課課長を経て、２００１年より大臣官房審議官。

文部省のスポークスマンとして、全国の教師や親、多くの子供たちに会い、意見交換をしながら、
積極的に「教育改革」に取り組んでいる。

子供たちからは「ワッキー」と呼ばれる。
著書　「映画を追いかけて」・「映画を見つめて」・「映画に恋して」
「なぜ学校に行かせるの？」・「２１世紀へ教育は変わる」・「動き始めた教育改革」・
「何処へ向かう教育改革」・「中学生を救う３０の方法」など

わっきー映画ヲタと思われ。

この問題、「親が勉強しなくなったこと」の影響が非常に大きいんじゃないか？

自分の小さい頃考えてみると、親が家でも難しそうな本とか読んでいたら
ああ、こっちも勉強しなければいけないなあと思っていたけれどね。

教師になりたいという人が少ないからねぇ…

鶴亀算って、考え方をやしなうって意味では面白いけど、
解法パターンを覚えるだけだったら、あんまり意味ない気がする。

2(x+3)+4x=30 ですむんだから…

ゆとり教育が学級崩壊を招いたとはとても考えられない。
学級崩壊が起こったからゆとり教育の必要性が叫ばれたんだから。
学級崩壊を招いたのは現代の社会だ。
自己中心的な歪んだ大人のせいだね。

>65
俺自身、最近の小学校教育に疎いまま発言したが、
九九、漢字すらダメなのか、いまの小学生は？
漢字は、しかし、暗記ではないだろう・・・。

親が金髪で携帯片手にメールしてたら、そりゃ子供は勉強しなくなるだろうね

>>67
　ネタ？？
　どういう点で、日本が世界の頂点にたったのか
　物価以外の要素で説明して欲しいですね。

教育分野にしろ、歴史的背景にしろ、この国は全く進歩していません。
変革は、ほとんどが海外からのものが原因ですから。
少なくとも、諸外国よりは精神的に150年ぐらい遅れてると思いませんか？

ｱﾎｱﾎｱﾎのムネヲ
　　ｱﾎｱﾎｱﾎのムネヲ┓
　　　　　　　　　┗━━━━

実際社会に出てたら高校レベルの計算で８０点取るよりも
小学校レベルの計算で確実に１００点取る方が重要だ。

うーん
科学技術で言えば日本が頂点だなんて泥酔してても言えないんだけどなぁ
そりゃ1989年時点では経済力では頂点だったかもしれないけど

資源のない国が人材育てなくてどうするんだよー
学力と「心の豊かさ」はトレードオフの関係にはないよ
それに日教組は新世紀の道徳を提示するに至らなかったわけだ
さっさと退場してくれ

>>77
小２の３学期に九九の歌覚えてた頃が懐かしい
その頃は誰が早く覚えられるか競っていたものだが
でも、その頃はでもないか？環境やきっかけによるのかな？

金という観点では先進国なんじゃないの？

>>76
「ゆとり教育」自体は学級崩壊が問題になるずっと以前から始まってるよ
新指導要項はその決定版であるというだけ

>>78
禿同。ｳﾞｧｶ親はｱﾌｫ子を育てる也

すべて！ゆとり教育のせいだな。
教育現場を日教組の馬鹿どもが仕切ってる間は、何をやっても無駄だろ。
逆に、塾が栄える→いい教師も塾に集結→塾育ちの優秀なガキ量産
となるはず。塾に行かない・行けないＤＱＮも大量生産されそうだが。

>>81
高校の問題で80点取れるなら小学校レベルで100点取れるだろ？

>>88
高校レベルのこと勉強しているときはとっくに小学校レベルのことは忘れてます

寺脇は広島県教育長時代に広島の公教育を崩壊させた。

寺脇氏は９３年には業者テストを中学校から追放し、「偏差値」による学習指導を無くした実績を持つ。
著書によれば、将来的には全ての高校入試を無くしたいということが夢であるらしい。

　彼は、９３年〜９６年まで、広島県教育長であったが、この広島において、「指定入学制度」という
推薦制度実施させている。

　これは、地元の中学生を定員の２０％まで優先的に入学させるというものである。
この結果、広島の公立高校では、偏差値のレベルに関わらず、名前さえ書ければ、
合格できることになったのである。

ゆとり教育は３０年前くらいから始まってるよ。

>>81
ホント、その通りだね。
小学校の間の漢字と計算は絶対にやっていた方がよい。

>>88
３桁の掛け算とかか？

>>88
高校によりけり。
分数の掛け算からやるDQn高校もある

国民がどんどんアホになる。政府の狙いどおりだな。

>>88
社会人になってみれば逝っている意味がわかるよ。
大人になれば殆ど加減乗除しか使わないが
それらのミスについては重大な結果が伴うことが多い。
幼少のころの教育は後で取り返しがききません。

今の日本の教育レベルは、アジア３１ヶ国中２５位だとテレビでやってたが、、、
ﾏｼﾞなら酷いな・・・

>>97
テレビだろ？っと言いたい所だが･････
ヽ(‘Д´)ノウワァァン!!うそと感じねえ

>>73
同意。
自分の親は齢約５０にして資格をとろうと必死こいて勉強してる。
養ってもらってる上にそんな姿見せられちゃ、遊んでばかりはいられないでしょ。

俺の国語と算数の学力も１２年前(１８歳)と比べると落ちてるよ。

>>85
俺が言いたかったのは新指導要項の必要性が叫ばれた事について。
説明不足スマソ。

あと、勉強を詰め込まない事が学級崩壊につながるのか？
子供をまともに育てられない馬鹿で自己中心的な大人・社会のせい。

日本の未来を暗示している、ダメガキ。

>>100 同意。最近、頭で計算が出来ない。紙が必要　鬱

聾学校並みになっていくな。。。というか、聾学校も
ますます落ちて行くから同じか。。。。。

>>96
こっちも社会に出て、痛感しています。
圧倒的なプレッシャーの中で正確に計算しなければならない場合に出会い
小学校教育の重大さに気づいた次第。

>>99
大人になってもそういう勤勉な人間をつくるためには
子供の頃の学校教育が重要なわけだが。。

今の子供（俺など）にとっては、高校の数学ができなくてもバイトしてれば生きていけると思っている奴が結構多い

ｻﾝｸｽ　>>46

経歴見て、読めてきた。
このﾔｼ、中学くらいまでは「神童」と呼ばれた秀才だよ。
高校入るあたりから映画の世界にどっぷりつかり、受験競争とは
別の道に入る。
持ち前の頭脳とそれまでに蓄積した知識と映画で仕込んだセリフで
文部省採用担当を煙に巻き、まんまと入り込む。
以降、映画の知識を武器に文部官僚の出世街道を突き進むことに成功。

福田孝行はここまでやっても
日本の司法は更正を選択しました・・
終わりだね。
少年よ２人殺しまで、どんな残忍な殺し方でも
死刑にならないよ！


首相官邸へのご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html


糞裁判官、重吉孝一郎にも制裁を(糞



http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
山口県光市母子殺害屍姦事件
福田と福田を弁護した弁護士の個人情報あり


山口県光市の判決
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016111722/


ふざけた教授菊田を許すな！！！ 　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1006542691/

　　　　
　　　

>>107
それも大人の仕業。
自己中心的で金さえあればよしという歪んだ教育を受けてきたせい……。
今の親の多くには道徳・向上心なんてないんだろうな。

大体小学校で勉強が大切なんて言ってる奴は
どんな中学・高校生活送ってる、もしくは送ったんだ？
よほど底辺でもない限り計算・漢字なんて常識のはず。
それを基礎とした発展学習しなかったのか？

「ゆとり」のフレーズが時流に乗り、ますます増長。

しかし哀しいことに「ゆとり」の言葉が一人歩きし始めた。

もともと「ゆとり」は

　　　＜貧乏ではなく金持ちであること＞

学力で言えば

　　　＜学力に余裕のある状態＞

を指すべき言葉であるはずが、叩き込むべき基礎学力の教育の
手を抜くことにすりかわってしまった。

この策略は、ｺﾔｼの中学から高校時代の挫折経験に深く根ざしている。

（以上すべて推測）

苅谷さんいいね

その基礎が出来てないことが問題なんだよ

　　 Δ
　　（ ′ー｀）
　 　∫γ ν
　　　 ν
∫∬
‖|‖ Д
(~~~~~）

小野事務次官と寺脇研審議官の２人が中心。

教育が悪いんじゃなくて，遺伝子レヴェルで劣化してるとか?ドキュンばかりが子供を作るから．

おまえもすぐ大人になって、ガキから「大人のせい」と言われるようになる

いいわけ出来るのもいまのうちだぞ

>>111
地元小学校から、中高一貫私立。国立大・院卒後、就職。
振り返ってみると、つくづく小学校時代が大切と思う次第。

ゆるみ教育マンセー！

国民が馬鹿なほうが、何かと都合がいいんですよ。

漢字ドリルとか、計算ドリルとか、文章大ドリルとか、今はどうなん？

誰のせいと言っても、自分の将来の為なんだから
必要と思った分は、勉強しておいて損はないですね。

>>89
　私は、大学で数学を専攻していましたが、今年の入試問題（数学）では
　実際、公立高校（理数科）の問題の方がセンター試験の数�Tよりも
　難しく思えました。

中高生は方程式を使えば簡単に事が済みますが、それを使わずに問題を解いていくんだから
こっちの方が教えるのも、解くのも難しいです。

文章題→○
文章大→×

教訓

日本のエリートが考える教育を５０年続けたら、国民が馬鹿になったとさ。おしまい。

俺が言いたいのはゆとり教育を一辺倒に責めるなということ。
それによって得たこともあるんだから。

＞118
もちろん俺が大人になっても子供たちがどう育つかは社会・大人のせいだと思うよ。
ここにいる親なんてのは想像したくないが大切なのは自分の子供・廻りの子供を
どう育てていくか。あんたは責任持てるのか？

>>125
そういうエリートは、真にヱセエリート

×　　　　責任持てるのか？

○（まわりの社会に）責任持ってるのか？

で、その寺脇ってのはいつになったら役職を降りるわけ？

少なくとも2000年を挟む前後10年ずつは
教育・経済の分野で「失われた20年」として世界史に語り継がれると思うんだが。

俺が子供の時は、「日本の子供の算数の実力は世界一」といわれてたのだが。
誰が悪いの？

今までは親や地域の大人が何も教えていないのに、子供が正しく育ってきたはずがない。
もう、これからは土曜日に授業を体験した人は古い人間（オールドタイプ）です。

算数の計算を早くやる人が偉い時代は終わりました。
もう、江戸時代の商売人じゃないんだから。

>>124
彼はきっと、文章題のドリルではなくて、
文章題のある大ドリルのことが言いたかったんですよ。

社会に責任転嫁するのは止めようや

寺脇は時代を変えた伝説の人になります。

あーあ。
結局具体的なデータが出ちゃったか･･･。

もう文部省は言い訳できないな。
どうするつもりだろ･･･。

オールドタイプがニュータイプより優秀ってのもなんだかな。

下がったと言っても、塾に行ってる上の層のﾚﾍﾞﾙが落ちてるわけではないだろう。
本来下に居る連中が、更に下がり、結果、全体の平均が落ちてきてると考えるのが自然。
下の連中なんて、基礎学力があろうがなかろうが、どっちにしろそんなものは必要ない業種につくのだから、社会全体としての損失は悲観する程のものではないのかもしれない。
とりあえず下の方の連中は、人様に迷惑をかけないだけの道徳だけ持っていれば良いんじゃないかな。
ただ、もちろん平均的な学力が落ちる事によるﾒﾘｯﾄなんて一つもないんだから、ゆとり教育が正しいなんて口が裂けても言えないけどね。

>>137
そう思いたいのはわかるが、オールドタイプは社会の中で機能せずに
大量失業中です。

広島で実験的に全員１００点・みんな一位・毎日午前授業だけ、を導入して
短期間で広島の少年犯罪率を高め、学力低下を急激に進めたのも、寺脇だったような気がする

学力の差っていうより中流階級の崩壊で
貧乏人の親が子供に教育費あまりかける
ことが出来ないってのが理由のような
気がする。

二極化と子供の減少で優秀なやつが少なくなるんだろーな。

>>138
競争の母数が少ないわけだから上層のレベルも下がってるはず
これは、かなり深刻な問題だね

昔の優秀な子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の優秀な子供
　
全体の底が下がってる。

>>139
ニュータイプこと高卒の新卒も空前の内定率の低さらしいな。

>>139

あなた何かに取り憑かれてねぇ？

まぁ、煽っておくかぁ・・・

そう思いたいのはわかるが、ニュータイプは社会の中で機能せずに
大量就職浪人です。

>>139
オールドタイプのうちの奇形児が政府を運営してるからなー。
優秀なオールドタイプは海外に流出してるね。

昔の優秀な子供＝日本に留まって官僚を目指す
今の優秀な子供＝アメリカに移住で活路を見いだす

かな。

>>143
そだねー。
少子化とかの問題も考慮に入れれば、そうなるね。
不登校の問題とかも含めて、近頃はｶﾞｷに甘すぎるのも、学力低下を招く原因かと。

>132
漏れは企業の教育担当だけどね。
どんな会社でも、仕事しようとしたら最低限
伝票やＳＯＰに書いてあることは読めなきゃ話にならない。
算数できなきゃ使えない。
製造業なら、パレート図、散布図等のグラフ、あと３平方の定理くらい
までは理解しないと、どうにもならん。
最近の高卒新卒はパレート図教えても、ほとんど書けないんだよ。

まあいいや
工房の時分は社会が悪いとか思いこんでたからな。
俺はすげー優秀なんだけど活躍できないのは云々

いや実際社会は悪いんだけど、それと手前の根本的な無能さには関係ないって話さ
でも無能ながらに読み書きそろばんは達者にさせるってのが教育だと思うんだよな

まあ139は5年後にダメ板に逝ってみろってこった

age

ぶっちゃけた話するけど・・

ここ（２ｃｈ）にきて、たとえ煽りでも自分の意見を
表明できる人間ってのは一般人と比較して結構レベルが高いと思うが、どうよ。

このスレのニュース読むと、ネットすらできない人間が量産されているようで
結構悲しいものがある・・・（鬱

大学の教官と話をした。
その人は新日鉄に居た人で、新日鉄の企業内教育を担当してた
ことがあるらしい。
で、２０年前の高卒新卒のレベルと、今の大学卒業レベルでは
もう逆転してると言ってた。

実際問題、個人的にもそう思う。
このご時世、企業に応募してくる新卒って、それなりに学校内で
選抜かけてるだろうに、四則演算でも既に怪しいし、
ちょっとした応用問題になるともう手も足も出ない。

>>154
あ、特にニュー速＋板住人ね。

ニュートン算

ある牧草地に９頭の羊を放すと１６日で草を食い尽くし、
１２頭の羊を放すと１０日で草を食い尽くす。
この牧草地に１４頭の羊を放すと何日で草を食い尽くすか。

コンプレックスは身につけたたが、実質的に役に立つ学力を身につけていない
オールドタイプのひがみしかこのスレッドでは聞こえてきません。

いや、社会が悪い！（ｗ

んなくだらないことより
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00013343.html
こーいう身になる勉強しろよ。

役にたたないものをつめこまれて、得意げな学歴馬鹿にお悔やみを申し上げます。

>>158
もう少し具体的に対象を明示して意見を展開してくれないと
レスのしようがない。

これもゆとり教育が生んだニュータイプたる証左かい？

>158
あんたの世代が社会の主力になってくる頃には
日本もガタガタになってるだろうな。

お気の毒。

あー、技術屋になるなら英語やっとく方がいいぞ

正直、成績いい奴よりも教師に好かれた奴のほうが
内申とかコネで、いい学校やいい会社に入りやすい

>>164
激しく同意だねぇ
この辺は今の教育では強化されてるんでしょ確か。

加えてプレゼン。英語で。
あー困った（w

ニュータイプは国際理解の授業で小学生のうちから英語が話せるようになります。

ニュータイプはオールドタイプより桁数の多い計算を早く行うことができます。
計算機を使うから。

ニュータイプはオールドタイプより買い物が早いです。概算を使うから。

国語ってさ、役に立たないよ。いらん。
音楽とかと同じ芸術の分野に入る。

ニュータイプはオールドタイプみたいに石の種類の名前なんか覚えていません。
必要ないから。

ニュータイプはオールドタイプみたいに身に付かない漢字の丸暗記なんかしません。
読書を通して身につけるから。

FZia23Q9痛すぎ。

ここはガンダムスレですか？

砂岩とハンレイ岩の区別ぐらいできないと困るぞ。

いやね、電卓とかＰＣ使えば、っていう話はわかるけどね。
それ以前の問題のような気がするのよ。

筆算できない奴が作ったExcelの表の、初歩的な間違いの多いこと。
これは漏れのこと。
色んな資料作ってるうちに、数字が妥当かどうか、暗算苦手な
もんだからつい見逃してしまうのね。

パソコン使えない人と年収200万円の差――電通調査
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020315-6j.html

ああ中２の１割がアダルトサイト見る　ＰＴＡ全国協調査
http://www.asahi.com/national/update/0315/031.html

こんなニュースがあったな。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/16 23:36 ID:rgTAwKX6
＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　まさとの首取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>175
確かに石油掘削には死活問題ですよねー

>>176
そういう直感的に論理構造を把握する能力は
自分であれこれ計算してるうちに身についていもんだよね。

勉強が必要かどうかなんて議論するのは
せめて大学院くらいは出てからにしてくれ。

>>172
漫画が読書と言えるの？（藁
携帯メールやネットばかりやって本に使う金は年々減少。

>>176
電卓使えればいい、だけじゃすまない理由ってまさにそこなんだよなあ。

>>181
出てますが、何か？

>>181
私も出ていますが。

氏ね

漏れも出てるぞ
てーか>>185は煽りかYO!

もう寝る！

紙とペンがあれば、仕事上必要な計算ができるのに
エクセル使うのは便利だから。紙とペンさえあれば
仕事できます、という程のレベルの人間がパソコン使う分
には文明の利器。ただし人として肝心な基礎をはしょった
教育を受けた奴らはこの利器に振り回される。
違うかい？反論してみなよ、煽り厨房ども。

>>182
見るマンガの質が悪いのは、オールドタイプ。
ニュータイプが見るマンガは歴史物、伝記物、あと自分の趣味のスポーツ物
などです。
オールドタイプみたいに週刊誌なんか見ません。少年誌の売り上げは落ちています。
青年雑誌の売り上げは伸びています。

>>FZia23Q9
自分の修論についてコメントしてみて。
例えば題名でも

俺は今自分の子供（小学５年）の勉強を教えてるよ。（当然中学入試対応レベル）
はっきり言って、ハイレベルの中学入試問題教えようと思ったら、
国立大理系レベルの力が無かったらムリ！　

匿名で自慢しても始まらないから掛け値無しで言うけど、
そこらの２流以下の大学生では今の一流中学には入れません。
まして、いくら才能のある子でも今の公立小学校の授業では絶対に太刀打ちできません。

うちの子にとっては学校は息抜きと運動の場所です。まさに（ゆとり教育）の場ですね。（藁
もう公立学校に何も期待しない今となっては、ゆとり教育マンセーです。
だって、昔は才能がある子がライバルだったけど、今は才能があって、
しかも教育にお金をかけられる子だけがライバルになるんだもんね。

日本全体はどうかって？だいじょうぶでしょ。
だって、労働者５００人に支配者一人いれば十分だもん。

いよいよ、日本の階層分化、階層固定も極まれりって所だ。

オールドタイプは本当に馬鹿ばっかり。週６日も授業受けてこれでは・・・。

>>FZia23Q9
何も学ばなかったんだね。

>>FZia23Q9
あらー、修論についてコメントできないでやんの。
院卒でないとばれちゃったね。（ｗ

二桁程度の暗算すらできないような人間が増えてたとしたら、
これからの日本は絶望的だ。

天才は塾などのお金をかける学習と無縁の所にいる。
オールドタイプの考えている学習は学習のうちに入らない。

>>182
例の国別のテスト、漫画読んでる連中の方が国語の成績が
よかったってデータもなかったっけ。

小僧、お前の学力でｵﾁﾞｻﾝにゃあ勝てませんがね。

>>194
そんな物、こんな所で書いたら専門と人物を特定されてしまう。
まあ、院卒にこだわっているところがオールドタイプのコンプレックス丸出しだね。

>>194
お前ら高卒はその程度だろ？

Vasubandhu研究だよ。文系だけどな。
キミらには縁の無い世界だ。

昔求められていた学力と、今後求められている学力は必然的に
違っているでしょ。
昔は読み書きだったが、今は読めれば変換してくれるＰＣ等があるので
それで十分。
計算だって、どの計算式を使うかさえわかればやはりコンピューターで。

だから、そういった便利な機械をいかにうまく使うか？
また、今必要とされている能力は何なのかを的確に見極める能力等、
学力の質が違ってくる。

無論、道徳心や社会性は昔よりも徹底的に指導する必要はあるけどね。

>>191
おのれの学力の高さと指導力は決して比例しない。
教わる方のモチベーションを上げ自ら答えを導き出せる力や、
簡潔な説明等できない奴は高学歴でもアウト。

自分も家庭教師を何人もつけていたが、そいつらの出身大学に比例した
ものではなかった。
むしろ勉強のおもしろさ、自分で解決できるようなシステムを教えてくれた
方がむしろ役に立った。

>>198
おっさんおっさん私は中統で一番だったからあなたは私に勝てない。

>191
何かあなたも勘違いしているようだけど、
中学校の入試問題は、関数とか高等数学理論で解いちゃ駄目なのよ。
要は発想法の問題なんでね。
関数つかわなくていいように鶴亀算とかあるわけでしょ。

ちなみに漏れも中学受験組だった。
（親父の転勤が多かったので、転校せずにすむように）
合格はしたが、後々関数とか、ロジカルな思考についていけず
結構苦労した。

それが教育学部出て企業内教育担当になるんだから・・

なんか学歴自慢のみっともないスレになってきましたね。

つまり、役に立たない学歴を自慢するのがオールドタイプってことだね。

>>204
寺脇の部下が荒らしに来たんでしょ

学歴じゃなくて学力の話なんだけどなぁ

オールドタイプを見ているとかわいそうになってくるよ。

>>198　中統って何だそれ？
ｵﾁﾞｻﾝたちが子供たちを走らせて喜んでるレース？

　

>>205
学歴そのものは何の役にも立たないよ。

12年前というと丁度自分達の世代やね。

キレイゴトはよせよ。
要するにガキがバカになってるってこった。

>>211
出世するためには結構重要(鬱

教師が馬鹿になってるのかもしれない

>>213
自分は今の若者よりかしこいと思いたいだけだろう？

ガキの頃から楽することばかり覚えてられても困るな。
で、学力低下と引き換えにして得られたものは何？

>>215
それはないだろう。

文部科学省はバカの巣窟です。
日本は資源もないし国土に小さい
優秀人材こそが武器なのです
昔は兵士ｏｒ工業労働者が大量に必要なため
均質な人間を必要とし、粒のそろった人間を
作成する学校が必要でした
しかし、これからは違います
工業製品などは人件費の安い
中国等で作ればいいのです
これからの日本は知的財産の使用権で食べていかねば
なりません！！！
それなのに・・・学力低下・・・
とにかくこらからは、個人んの才能にあった教育をするべきです
教育の平等など言っていたら日本は滅びます
中学からでいいですから、進級試験導入しろ！！
優秀な子供は10歳でも大学に入学させろ！！！
そうしなければ日本は滅ぶぞ！！！

>>217
引きこもりの増加

12年前といえば最も受験戦争が苛烈だった頃やね。

学力あるに越したことはないが
学力＝生きる力　とは思わないほうがいいと思う。
東大理学部院卒にして３０過ぎていまだプーという奴が
ツレにいる。当方は関西著名私立４大卒に過ぎないが
学校出てからは逆転の人生だと思う。

大卒でも高卒でも、社会に出て苦労しないために必要な技能は、
たとえばSPIなんかを見てみるとよくわかる。
問題集が出ているはずだから、やってみたら？

学校の勉強は関係ないけど
学校の勉強もできない人には難しいと思うよ。

馬鹿が増えてくれるのはありがたいね。
俺も中の下くらいだし。

あ、でも九九も漢字も幼稚園からやってたよ。

算数を重点的にやるよりも国語力をのばせ。
文章の意味を理解する能力が落ちてるからほかのところに影響してくるんだ。

>>220
エラーい、学者さんはみんな引きこもり。

>>157
わかりましたー、8日です。

>>217
ゲームやおもちゃなどのオタク産業の発展。

国語なんて普通に生きてれば問題無いやろ。
自発的に本読ませるほかあるまい。

むしろ理科やれ。

>>200
おーい、日付が変わってＩＤが変わったけど、相手間違えてない？

せっかくだからこっちも書いておくよ
「電極近傍反応溶液挙動の物理化学的検討」みたいなこと。

＞＞９７
日本国民ってそんなにバカだったなんて
知りませんでした。
いつからこんなにバカになったんでしょう。

>>222　学者は40近くまでプーってことはよくあるよ。

なんか久しぶりに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik を見た気がする。

>>232
プー言うなよ。可哀相やろ。
社会的地位はあるんやから。

収入が無いだけで…

みんな、いろいろ言ってるが
一体、誰がどう困るのか？教えてくれ。

学生のとき、学生運動をしていたという文科省現事務次官
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html
↑
必見！！！

>>233
久しぶりやね。

ノーベル賞とった人に｢中卒｣なんていう
肩書き見たこと無いけどなあ。これって偶然？
あ、平和賞は別ね。

>>222
ただ、文部省のいう「生きる力」は眉唾であるな。
「総合的な学習の時間」も学力破綻を招く危険大。

日本語をおろそかにしてるようなやつに英語力はつかないとか
翻訳家が言ってたナ

学校で学ぶ内容を全部理解できなかったオールドタイプが偉そうなことを言ってる。
オールドタイプの理解度。小学校７割。中学校５割。高校３割。

>>235
NHKのプロジェクトXのネタが無くなる

このスレをみてる、学者志望のあなた。
フリータ・プー太郎・ヒッキー・穀潰し等といわれ、
就職難の３流大卒と同じ目で見られているあなた。
ともに慰め合いましょう。　理系板でおまちしております。

>>232
よく、はないと思うが。
無給助手とか副手だってプーとは違うだろ。

とにかくもっと作文の時間と理科の実験の時間を増やすべきやね。
古典の文法とかはいらねー。

>>241
自己紹介ご苦労さん（W

国語は森鴎外だけでいいね。
小説が読みたければ三島由紀夫。

これで日本は封建社会まっしぐら。ウマー

あくまでも、『な・れ・た・ら』それでもカッコいい！
という話でしょ？

学者になるのもなんだし、という理由で就職したものの
不適応ですぐ退職、また学校戻って………。
こんな奴が真面目に働いて一生懸命やってる奴より
偉いなんて言えるますか？

大学の講師は教えることを放棄しているから学力を語る資格無し。
ちなみに、大学講師は基礎基本がなにかも具体的に言えない。

>>223
SPIはねぇ…受けたことあるけど、全国平均点を見てガッカリした。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

>>248　カッコいいとは思わんが、漏れも元プーだよ。

学力？笑っちゃうね

>>246
ちなみにニュータイプの理解度は、指導要領の内容の
小学校１２割、中学校１０割、高校８割になります。

>>249
よほど悪い教官にしか当たった事が無いのですナァ…

ま。研究職はモトモト金持ちの道楽から始まってるので
実家が貧乏な人はキビシイですナァ。
お金目当ての職業じゃ無いですからな。

けんか強いほうが、よくないか？　ﾊﾞｰｲ　あんとにお

>>253
高校8割ね（W

卒業できた？

そんなことより小学校から政治・経済と英語を

>>256
また、理解度高校３割のオールドタイプがなんか言ってる。

>>253
小学校でただでさえ少ない脳の記憶容量がパンクしてそうですネ

二元論か。おめでてーな。

広島にDQNが急増したのは寺脇のせい。

なのにコイツは・・・・

http://www2.odn.ne.jp/~cap59560/k-top.htm

こんなことやっていいのか？


文部行政の先頭がこれだから・・・・

ああ、ついでにいうと寺脇犬のサイトには掲示板があるから。
日本の学力を下げた元凶に文句が言いたくなったら、書き込めや
http://kao2.keijiban.net/cgi/01mkres2.cgi?kiruto

>>260
そうだよ。オールドタイプは間違った教育を受けてきた人たち。

そのうち筋肉に電流流して鍛えるように、
脳神経に電流流して学習できるようになるんだろうか。

ビデオによる学習教材が出たときやHTMLを知ったときは近く教育に革命的
変化が起こるとおもったけど、現在は少なくともまだだね。
算数が得意にな教材はあるようだけど、あの路線で国は研究をやってないのかな？

当時の大人たちの反応はというと、キレる中学生とか十七歳の犯罪とかを前にする今の大人とそっくり同じ。
とんでもない連中だ！　言語道断、問答無用。
それに対して若者側だったわたしは言い返したものだ。
でも、幕末の志士たちだってテロや内ゲバ、粛清はしょっちゅうだったんじゃないですか。

>>262
おいおい、お前のことだよ。お前。
ついでだから>>217の質問にでも答えてくれ。

＞１２年前より大幅低下

それ以前に「常識」や「判断力」の低下がヒドイだろう・・・・・。

>>264　そして今は「寺脇」が粛清される番なんだね。

つーか、小学校から簿記・経理・金の儲け方を柱とした算数、
いかに自分を上手にアピールできるかのスピーチ的国語なんかを
取り入れるといいんじゃないか？

自己表現ﾍﾀﾚだと、大人になって困るぞまじで。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020316ic42.htm
またノーベル財団のミカエル・ソールマン専務理事は「日本は今後５０年間で
受賞者３０人を目標にしているようだが、保証はできません。それ以上かも
知れないし、それ以下かも知れない」と場内を笑わせた。

こういうニュースを聞いてると３０人以下だろうな、、、

大昔からあったという台詞、「今の若い者は…」。
相も変わらず繰り返されて、二十世紀も終わろうとしている。
特に昨今は、「十七歳の犯罪」、「大学生の学力低下」なんていう言説まで、いろいろとかまびすしい。
でもねえ。十七歳が急に凶悪になったという根拠なんかないんですよね。
学力低下の方は、もっと根拠がない。
昔の大学生ってそんなに優秀だったんだろうか。
東大法学部現役合格の友人に、「おい、自我のモシツってどういう意味だ？」と
聞かれて目が点になった覚えがある。
たしかに、昔の若者は社会や政治に関心を持ち、学生運動に走ったり議論に
口角泡をとばしたりしていたけれど、今の若者のように気軽にボランティア活動に
参加していただろうか。

>>268
自分を上手にアピールできるスピーチ的国語はニュータイプには導入されています。

低脳私立文系野郎がほざいてるにゅーたいぷってのは、
「歴史」を描く漫画屋コバに洗脳されるたいぷってことか？

ところで12年前もｶﾅｰﾘ学力が低下していたが。

>>270　ｻﾝｸｽ

昔だって学生運動に走ったり議論に口角泡など飛ばしていたのは一部だよ。
しかしそれは学力低下とは関係のない話だね。
すり替え論法だ。

>>272
コバに洗脳されるのはオールドタイプ。

まああれだね。
「学力」で不良債権の見積もりは出来ても
解決出来ないちゅーやつ。

>>271
それではあなたはオールドタイプなんですね（W

ふぉつふおっふおっ♪
数学はできんでも構わんが、算術の力が落ちたとなっては
まずいのう。国語？読み書きの事かの？
まぁ昔に比べて難しい漢字は使わんからのう…問題なかろうて。ふぉつふぉつ
中共なんぞは、今よりももっと簡素化した漢字を使っておるのを
知っておるか。バカになっておるのは日本人だけじゃないぞよ。
見てみい、Ｋ国人なぞはもっと簡単な落書きみたいな文字を使っておろう。
ふぉっふぉつふぉっ

>>271　小僧の虚構を見破ることなどｽｼﾞｶﾞﾈ真珠入りのｵﾔﾁﾞにとっちゃあ朝飯前だよ。

取りあえず改革が失敗したんだから変なテコ入れする前の状態に
戻すべきだろが・・・

>>275
ある意味同意。

分析力と問題解決力は別だからね。

無学でも腕力で不良債権を解決する集団の方が使えたりするわけだ。

5日制は廃止しようぜ。

教育改革も時のアセスメント制度を容れないと
失敗のごり押しがずっと続くよ。

まー知恵ってのはある程度の知識を土台としないと成り立たない訳で…
『やる気』の低下が一番の問題かな。

日教組を擁護したくないんだけど、日教組がゆとり教育を作ったんじゃないよ
ゆとり教育を進めたのは、文部科学省。
だから現場の昔からの教師は、戸惑っている。
政策を決めるのは、現場を知らないエリート官僚。
実際に教育をするのは、現場の教師。

寺脇とかゆー
「ゆとり教育」の宣伝やってる文科省の小役人は
日本没落の引き金を引いた男として
将来日本史の教科書にのるだろうよ。
ところでこいつの子供は、当然公立の小中高に通ってるんだろうな？

>>274
ほう、コバを洗脳したオールドタイプは知ってるが、
コバに洗脳されたオールドタイプってのは初耳だな。
コバに洗脳されたにゅーたいぷが多いってのは、
漫画でしか歴史も学べないガキが多いことで証明されてんじゃねぇか。

とにかくさ一クラスの人数をもっと少なくしようぜ。
20〜25人くらいが適正じゃないか？

文部省の役人の子供は結構塾から私立国立に行ってるよ。
ま、文部省にかぎらないが。

>>227
よくできました

>>287
うーん、私は多い方がいいと思うな。
35〜40人近くで担任教諭2名、授業も2名。

競争を促進するという感じで。

どっちがいいかはわからないけどね。

>>284
その現場の教師が問題児だらけじゃん。

先生って面白い顔の人が多いよ。悪いけど。

>>285
寺脇に子はいない。
「日本全国の全ての子どもを愛するために、ボクの子どもは作らないのです」
とか身の毛もよだつようなことをほざいておる。

>>292
なんじゃいそりゃ！
他人事だから、いいかげんな政策を推進できる見本ジャン！
ところで文科省の官僚の子供は当然小中高は公立なんだろうな。
あと、こんなばかげた政策に予算つけた財務省主計局の役人の子供も

　師範といふのは、はるか明治の聖職と呼ばれた頃から
変わり者のする商売じゃった。
　或る意味では普通の者では勤まらぬ。そういうもんじゃ。

子供の学力をどうこういう前に教える人間がちゃんと理解することが先決だな。
あと教科書をもうちょっとまともなものにする事。

ところで国立の中高の指導要領って文部省の指示通りなのか？

教科書を３倍の分厚さにしる！
そうすりゃ1/3しかわからなくても現状維持だ　ﾌﾟ

（ﾟдﾟ）ゴホッ、ゴホッ、

いかん、また持病の喘息が…
若い衆よ。本日の所はこれで失礼するじょよ（ﾟдﾟ）ゲホ。ゲホ。

>>291
現場の教師を見たことありますか。
マスコミの記事だけが真実だとは思っていないだろうけど…
確かに一部に自分の主張ばかりするバカ教師がいることは認めるけど、現場の先生と実際に話してみてよ。
多くの先生たちは、子どものことを本当に考えているよ。
これ以上は板違いになるのでやめますね。

>>299
知ってるよ。自分の周りには関係者が多い。
夜も寝ずに、休日も部活動を通してがんばってる人もたくさんいる。

その反面、やる気がない社会性のない教師もいるんだな、これが。

悪い方ばかりがクローズアップされ、良い方があまり伝えられない。
これが実情。
実際日本の将来を思うなら、教育関係者はもっと給料貰っても言いと思う。
ただし、駄目な奴らは首にできる権利も必要だね。
あまりにも格差があるね。現場は。

>>299
本当に考えている、か。
本人達の頭のなかではそうなのかもね。
まあでも、文部科学省の役人の方が罪が重いってのは同意。

>>299
＞多くの先生たちは、子どものことを本当に考えているよ。
その思い込みはヤヴァイと思うよ。
あなた方学校教師は互いに授業を傍聴することはあるのか？ないでしょ？
お互いの授業を批評し合うこともなしに、自分の授業が正しいと誰が言えようか。

教育免許を数年ごとに更新しよう
て話どーなったよ？

１２年前よりというより、戦後ずっと下降してんじゃないの？
就学率が違うだろうから比較はできないけど

>>303
教育免許じゃなくて、教員免許だっけ？

都会と田舎では教師の質が違う気がする。田舎で教師になれない奴が、都会で教師になる。都会の教師はバカばっかりか。
そうなると塾はもうける。
塾に行けない子は、学力低下。益々二極化が進む

貧しい奴は馬鹿　それでいいじゃん

大阪府がひどいだけー、と言ってみるテスト

>>306
ちがーう。

田舎は今でもコネ採用が多い。
だからどっちもどっち。

一番記憶力があって、なんでも吸収出来る時に、
勉強しないなんて損だよな･･･
若い頃なら楽に理解、記憶できてたことに、倍の努力がいる今日この頃。

アメリカみたいに詰め込み教育は大学行ってからでもいいんじゃないん？

学力低下の原因としては様々な理由が考えられる。
現場にいる者の見方としては
１．授業時数の削減・・・第２・４土曜が削られることで確実に各月６時間の授業時数削減
特に義務教育において大きな時数をしめる国語・算数（数学）の時数が減少したのは事実。
２．教え方の変化・・・以前の「教え方」は解決の方法の収得に比重が置かれていた。
しかし、最近の学習指導要領の変化で「問題解決の方法」を重要視するようになっている。
この結果として、応用・繰り返しの「訓練」が減った。
３．学級内の学力差・・・１学級４０人以内の児童生徒を指導するに当たり、学力差が存在するのは当然のことである。
また近年の塾通いなどによってそれが拡大してきた。現実問題として、限られた時間の中で大きな学力差のある団体を指導することで
行き届かない部分（いわゆるおちこぼし）が出てくる。
ってな。

ちなみに言わせてもらうが
「算数は勉強する以前の問題」とか勘違いしてる奴が世の中に沢山いるが
小学生の時、全国模試の算数で1位を取った事ある俺から言わせてもらうと、
本当に高レベルの算数は高校生でも解けないと思う。
大学生でも文系じゃ無理かと、、、。
まぁここで調査対象の問題はそれこそ簡単な一般的な問題だと思うが、
よく算数なんて誰でもできるとか暗記とか大きく勘違い丸出しの奴が多いから
参考までに言ってみた。

>>313
小学校の時、知能指数は他のクラスメイト達がいる群とは
大きく離れていた。高校の時、母数が６万弱のテストで１桁を
取ったことがある俺だが、今は地方公務員の現業職だよ（ｗ
変な選民思考は気持ち悪いよ（ｗ

＞算数なんて誰でもできるとか暗記とか大きく勘違い丸出し
この場合、そんなに難しい問題が出ている訳ないよな？
みんなの一般論の方が貴方の意見より正しいでしょ？

日本の売りは国民の平均能力がそこそこ高く、勤勉であるところだったが・・・。
今の日本は徐々にそれらを失いつつある。先行きは暗い。
ただ勘違いしてはいけない事は、子供から悪くなる社会はあり得ないということ。

でも山口母子殺人事件は死刑にしてほしい。
東村山ホームレスリンチ殺人は逆送致して欲しかった。

親が悪いと言ってみる

>>311
アメリカはゆとり教育から詰め込み教育に変わってきています。

国民の学力の低下は結果、国家の衰退を意味する。
すなわちこれは日本国家衰退の兆候。
ワンワールド計画の一環って知ってた？

二十歳やそこらで人様にものを教えたいなんつー傲慢な奴に
生徒の知的好奇心を高める授業ができるはずはない、
と明らさまに差別してみる。

アメリカのトップレベルの高校教育について
日本人の女の子が本出してるよ。「レイコ@チョート校」ってやつ。
読んでて羨ましくなる本です

日本の教育水準を外国で自慢してた首相がいたなー

誰だっけ？

どーでもいいけど最近の日本の若い子見てると韓国人に見える。
「やればできるけどやらなかっただけ」みたいな。

つーか、評価方法を変えればいいだけでちゅ

日本の教育のすべての原因は「受験」にある
そこにメスを入れない限り教育制度は腐敗していくだけ。

>>313
いまだに理系・文系の二元論から抜け出せないでいるところを見ると、
たいした人間じゃないな。

教育については、どの世代にせよ、自分が受けてきた教育（または教育課程)が今現在も行われているOR単に精選されているだけという錯覚に陥ってるけど、実際は違うよ。
特に新しい学力観が導入されてからは、教育内容、教育方法等がその前後でえらく違ってきている｡
１０年かかって崩れたものは倍はかかる。
更に拍車がかかるのだから、先行きは…。
文部省は武器を使わないポルポト派だな｡

成績順でクラス替えをすればいい。

＞「やればできるけどやらなかっただけ」みたいな。
漏れのようだな（ｗ
正確には「やればできるけどやれなかっただけ」。
生粋の怠け者だから。だから「やれる」奴は凄いと思う。

文明開化で暮らしは楽になるけどその分犠牲も、ってところだとおもう、

>>320
チョート・ローズマリー・ホールのことけ？
アメリカの超有名プレップスクールで、
たしか17才で量子力学とかも勉強してるんだよな。
日本では些末な受験数学のテクニックを学んでいるのと大違いだ。。。
アメリカは日本と比べて、平均的にはレベルが低いのかもしれないけど、
ずば抜けたのがゴロゴロいる。

たしかに俺いま中３だけど出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
教師もあきらめてる。

機を見るに敏じゃないからなぁ、日本は。
アメリカは知的所有権ビジネスを上手いことてめぇのものにしちまったし。
文科省は第三国のスパイかも。それと同等に政治家・官僚の創造的破壊能力のなさが
ここまで日本をダメにしたんだろ。構造改革なんていつから言われてんだっけ。
ほんと、先行き暗いわー。いつから未来に希望を持てなくなったのか・・・。その日暮らし万歳！！

日本ではみんなが、同じことを勉強しているkとが
問題なんだよ。
何でも最低の奴にあわせるから。

やる奴はやるんじゃない？

＞「やればできるけどやらなかっただけ」
これって本人の妄想で終わる場合がほとんど。
気が付くと何もやってない人生になる。

ゆとり教育てのは時間を軸に考えてるわけで
勉強は「量」より「質」の問題だということは誰でも知ってるはず。
質が悪けりゃ量を増やそうが減らそうが意味ない。
教師は面白い授業して生徒の質のいい勉強時間、導いてやってくれ。

良いこと言うね、

大学の入学定員を大幅に削減するところから始めては？
イマの定員は基本的に18歳人口がピークだったころに
あわせてあるんだろ？
そんなに誰も彼も大学に行く必要なんかないだろよ。

若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50％というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2％という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75％。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
――プロセス（ギャンブル）依存症とは。
　正式には病的賭博（とばく）と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。

小学生・中学生の頃数学の問題を見るとまず答えが頭に浮かんで
なぜその答えになるかを式に書くのが大変だった。

小・中・高は授業だけで理解していたなぁ。
塾にもいったことないんだけど、英語とかは死ぬほど駄目でした。

>>337
私大に関してはそういうわけにもいかんだろ、商売だから

このスレにいる数少ない年頃のお子さんがいる親御さんに言っておくが、
ゆとり教育なんて甘い言葉に騙されるんじゃないよと。

大学も自由化か？
民にできることは民に任せるが
首相の口癖だから。

>>339
うぉーその気持ちわかるぞ、特に小学生の頃…。
先生のイメージしてる小学生って枠に近づく為に、
レベルをわざと下げなくてはいけないってことですよね。

>>327
「やれる」なら問題じゃーないんだよね。一からでも教えるから。

>>330
その考えは危険だと思うが｡
思考･学習することをやめた馬鹿は正真正銘ただの馬鹿だからな。

パソコンやると、頭が悪くなるような気が最近しています。

だいたい小学生レベルの数学（算数）なんて親が教えるべき。
学校でやるほどのことか？

>>340
私大は無理だろね。
でも東大なんか３割くらい削減してもいいのでは？
東大が率先して始めたら、他大学も右にならえ　するだろうし。
ある東大教官によれば、東大生の
　　1/3は昔とかわらず優秀。
　　1/3はついていくのがやっと。
　　1/3はまぐれで入学したとしか思えないくらいレベルが低い
らしいから。

>>343
そういえば、小学生のとき俺ならこうやって教えるのになーって、
先生の授業を見ながら、思っていたのを思い出したよ。（藁

>>334
実際、努力しなきゃ「俺って無限の可能性の塊だ」って勘違いして
いられるからね。

そゆヤツ、好かんし、わざわざ時間割いて無駄だと思いつつ教える
の疲れるもん。

成績表より
国＝４３，３

数＝４９，４
平均点だった（１３年度）

>>351
点数？

>>342
これ以上、自由にしてどーする？（笑）

何か勘違いして反応してしまったおいら＾＾；

>>349
はっきりいって学力の２極化（？）は、4〜5歳から始まってると思うね。
もう幼稚園の時点で学力別のクラス編成にしてもいいと思うぞ。
みかん組は馬鹿、ぶどう組は優秀とか････（ｗ

「やればできる」って言葉、非常にタチ悪い気が。
「やらなければできない」って言ったほうが必死さが伝わると思うのだが。

>>352
今の中３のね

５割切ったら赤点にしる！

幼稚園、小学生は自由に外で遊ばせて置くのが良いかと思う。
で、親が家で机に座って勉強する姿を見せると子供は親の真似をします。

>>358
孟母三遷、ですか。。。。

>>354
早熟な子もいれば大器晩成て感じの子もいるからそれは危険かも。

ただ中学生ぐらいでだいたい進路決まってる国って多いんじゃーないかな。

国語の平均点４３点って、、、

今まだ決まってない俺

親がテレビ見ながら大口開けて馬鹿笑いしてる姿を子供に見せて
危機感を煽るという方法は効かないみたいだ

>>358
それ、おいらだ（笑）。

>>334
＞＞「やればできるけどやらなかっただけ」
＞これって本人の妄想で終わる場合がほとんど。
そうなんだよ。やったところでどこまでいけたかわからない。
得手不得手がはっきりしていたから、総合的な成績は大した事
無かったし。あくまで数学的というか、理論的なもの以外は
全然ダメだったね。あの頃、天狗になっていた俺は若かった
んだろう（遠い目）

＞気が付くと何もやってない人生になる。
早めに気付けたから、やっていることがある。あくまでも趣味の
範疇だけど。ﾌﾟﾛﾗｲｾﾝｽの取得と、仲間を作る事。なかなかうまくいかない
けど、面白い。まさに人生、勉強なり。

>>361
いま中３で合計１０回テストがあったのね
平均５０以上１回だけ５１，１ってのがあっただけ

学力下がるのはいいが、せめて御歳暮と御中元の出し方くらい教えてくれ＞学校

まあ、最近の教師にそれらの知識が無いのだが・・・・・。

そこらへんキッチリ教育してくれたら、学生時代の成績なんて目をつぶれる。

はーい。島国の皆さん、太平洋の向こうからおっはよー。

日本の大学に4年間在学してたけど、学生の馬鹿さ加減にうんざり。
んもー、分数の足し算もできないし、英語での会話もロクにできないしー。
日本では有能な学生が集う大学だと思うんだけど。
少数人数制のゼミナールはよかったれす。

>>314
「調査対象の問題はそれこそ簡単な一般的な問題だと思うが」と言ってるって。
>>324
>いまだに理系・文系の二元論から抜け出せないでいるところを見ると、
>たいした人間じゃないな。
確かにちょっと言い過ぎたと思うが、
一般的に算数と数学は関連性が高いので理系の方ができるという見解でいいじゃん。
別に文系だから駄目とかそういう文系を否定する話じゃないし、
たまたま算数についての説明に高校生とか文系とかという
比べるための一般論を出しただけ。
まえから思ってたが２ちゃんねるで煽る人って話しの主旨が解ってないよね。

>>367
たしかに知らないな〜親も教えてくれない。
目でぬすめってことなの。
みなさんはどうやって知ったんですか？

>>368
３時起きで早出か・・・・・３交替は大変だな。

>>371
仮にニューヨークだとすると午後１時10分だな＾＾；

と突っ込んで見る。

[今だから思う学校で教えてやるべきこと]
・お金の借り方
・クレジットカードの罠とか。
・日本の雇用形態（派遣・加工）下請け等の差別
・帝王学
・株の知識

そんなのネット検索で調べろよ

>>368
分数の計算ができるかどうか、試した訳か？
変な学生やなあ。

>>372

土曜の10時だよ。

ところで、日本のK-12にSATみたいな全国統一試験はあるの？

>>374
そんなんだから駄目になったりしてね

>>313
＞参考までに言ってみた。
ホントだ。

＞まえから思ってたが２ちゃんねるで煽る人って話しの主旨が解ってないよね。
それは仕方ないんじゃないのかな？主旨や過去スレを理解しながら書きこむ人より
その場の意見を言っちゃうのが2chだし。漏れもそうだね（苦Ｗ

>>376
サンフランシスコかどっか？

>>373

米国では株の知識は高校で勉強されます。

日本教育界はディスカッションの授業も採りいれるべきかと。

>>379

San FranciscoとSan Joseの間だよん。(´▽｀)

>>373
全部ひっくるめて法律ってことだろ？
法律を守ることは義務なのに、その法律を義務教育で教えないのは
いかがなものか･･･とずっと思ってたんだがどうよ？

>>380
アメリカの教育制度で良いと思われる所を３点選んでくだちゃい。うひゃ

分数の計算できない大学生ってなんだろうね
よっぽど頭が悪いんだろうなぁ（わらい

>>382

法律は米国でも大学のgeneral artsまで授業されないなあ。
ハイスクールでも憲法と重要判例くらいは勉強されるけど。

>>380
マスメディアがどういう意図で作られているか、創作側でメディアを見る
学習も日本には取り入れて欲しいね。

（マスメディアレテラシー？っていったけ？）

例として、同じ映像で音楽一つで見る人に与える印象が随分と変わったり
偏った意見ばかりを取り上げたりして、中道を欠く報道、番組構成がなされたり
することを、小中から教えてやるべきだね。
TVの影響力は大きいからのう

>>385
そうなのか･･･。でもほんのさわりだけでもいいからやるべきだなぁ。
合唱コンクールの練習よりは重要だろ？

>>384
こないだ民放で東京六大学（明治とか立教とか東大とか）の現役学生
を相手に中学１年生程度の簡単な数学のテストやってた。

惨澹たる結果でおいらも驚いた。おいらは知識はどーでもいいが基本
的に理解力や頭の回転だけは重視する方。

上記の結果見て思ったことはどんな才能も日本の教育が腐らせるん
だなーと思ったこと。

>>382
ひっくるめて法律だけど、誰もが生活の近くにある身近な法律と
リーマン、営業者のそれぞれの表部分だけでなくて、お金との関りを
正確に教えてやるべきだと思う。
まあ、ナニワ金融道読むのが手っ取り早いけど（藁

>>386
どーだろ。そゆ生臭いことは高校ぐらいまで放っておいてもいーよーな
気がする。変に理解力ないまま先入観だけ植え付けかねないし。

アメリカの高校って言えば私学だとかなり実業に関する授業獲り入れてる。
んで、大学生は日本の大学生とはぜんぜん違う。よく遊ぶけどよく研究する。

>>385
うわぁ・・・電波ぎゅんぎゅん出てるぞ・・・・・。

だいたい自分が海外であることを言う必要がないわけで
それをあえて言う時点で「ネタ」なんだが・・・・・・・。
ああ〜（悶絶）こういうとこで「学力低下」を感じる。

>>386
てゆうか、子供がテレビの見過ぎ＋テレビゲームのやり過ぎて
気がするなー

親の世代からしてゲームに没頭してるのが多いみたいだから
仕方がないのかも知れんけど。

テレビゲームもアメリカの方が早かった気がするけど子供には
時間を決めてやらせているのがごく一般的な家庭ぽい。

>>373　家庭科も強化して欲しい。
知り合いの医学部生の部屋なんかひどいもんだもの。

法律に関しては、契約制度ぐらいはやっておいてほしい。
市民社会で生きていく上では必須というか、知らないと破滅的。

寺脇って奴は
子供の頃にめちゃくちゃ勉強させられたことを恨んでいて，
その恨みを晴らすために「ゆとりの教育」を始めたらしい．
一人の男の怨恨のために国家の教育が翻弄されている．

>>388
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ情けない……。
でも六大学といっても色々有るから。
明治とか立教のレベルなんて……。
ま、向上心の無い香具師は馬鹿だね。

>>393
うーん、部屋が汚いのと、家庭科は関係ないとか言ってみたりする。

>>375

一般教養の科学のクイズで分数で計算違いをした受講生が多かったの。
講師が嘆いて、当然その日の授業は4/7 + 5/21とかだった。

>>383

落第・飛び級・個別指導・外国語学級・統一テスト・義務教育13年制

>>391

電波はキミだよ。(悶絶)←ﾜﾗｨ

>>395
惨澹たる結果で笑ったのが立教と明治の学生だたよ。

東大は当然100点だた。おいらでも100点取るぞ。あんなのなら。

>>396
炊飯器で保温のまま半年とかいうのはいかがなものかと…。

まぁ、たしかに家庭科とは関係ないか（汗）。
でも、ひとり暮らし始めてからあれほど役に立つ教科はなかったのよ。

>>398
おいらもだヽ(´ー｀)ノ

東京にある一橋大学は、日本においてどのような評価がなされているのん？

＞落第・飛び級・個別指導・外国語学級・統一テスト・義務教育13年制

アメリカっていいなぁ。これだけ見ると。

明治は高校からエスカレーターの糞がいるからな。

正直、大学の受験科目を増やせばある程度マシになるかと思う。
また、高校も大学のような単位制にする。
成績も絶対評価にする。５０点未満は不可をつけ、進級できなくする。
現状の高校は甘い。

>>404
俺のいた高校は単位制で、赤点ラインは絶対評価の30点だった。
普通なら落ちないと思われそうだが、数学なんかは平均点が28点とか（汗。
留年はあまりいなかったけど、欠点が付いてた人は結構いたよ。

個人的には高校受験の内申評価やめてほしいなぁ

>>406
内申書要らないよね。同意。

今の日本は、雇用主から従順に使われる人間を教育している。

先日ＮＨＫで、どっかのスーパーで働く主婦の番組内容やっていた。
そのスーパーでは社員とパートという雇用形態がある。

そのスーパーでは売上を伸ばしていた、例えば刺身の盛り付け等に資格を与え
社員に誇りとやる気を出させる。

その刺身検定資格１級をとると、退職時期を５年延ばし、時給も２００円アップする
という内容だ。ただし、年１回の試験で合格者は１％くらいしかいない。難関の資格である。

ＴＶの中でパートのオバちゃんがその資格を目指して頑張る姿が映されていた。
そこにそこの社長が登場し、店内に盛り付けられている刺身をみて
「この盛り付け君がやったの？そう、これなら１級取れるね。」
と誉めて社員はますますやる気を出していた。

パートのオバちゃん曰く「例え大卒でもパートだと、社員より給料ひくいのよね、なんとしても資格取らないと・・」
と清く美しく頑張る人がＴＶに映し出され家族も応援するという内容。

この番組を見て思ったのは、どうして雇われるほうの身でしか世の中を考えられないのか？
パート、正社員の問題よりなぜ経営サイドで物事を考えられないのだろうと思った。

資格の範囲も結局はそのスーパー内での話。
それの取得に頑張る人々。そこには日本の縮図があったよ。

ＮＨＫがどういう意図で番組を製作したのかしらないけれど、見る人によってさまざまな
印象を受けたのは間違いないだろうよ。

小野次官の出身地である岡山県の知事が学校週５日制に反対
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=1741
さすがに、教育委員会（県立高校）は逆らわないようだが...

>>403
＞明治は高校からエスカレーターの糞がいるからな。

無駄な努力は無いにこした事はないが・・・・・。
そのへん、未だに宗教的な「努力」がはびこってるのか？

う〜ん、この呪縛があるかぎり「使える新卒」が来ないなぁ〜。
もっと自由な発想でいいんだがな・・・。
努力が報われるのは「勉強」だけなんだし。

と独り言をいってみるテスト。

>>408
わしもそれ見た
なんとも情けなかった

大学のレベルも一緒に下がっていますね
一般論になりますが、いわゆる中堅どころの私大では
中学生の学力がない学生がたくさん入学して、
それほど大して学力が伸びないまま、卒業しています
小・中・高で勉強しなかった人が大学に来て急に
学力的に伸びることはないみたい
だから大学で教育を重視しても、勉強する人はするし、しない人はしない
ということになります
大学の先生のなかには学生に付加価値をつけると言って騒いでいる人も
いますが、
基本ができていない学生には、何かを「付加する」まえに、
まず「基本をしっかりとやろう」というのが筋です

大学へ入る前に：
（英語）せめて中学の基本単語と関係代名詞がわかるようになって
大学進学すべき
（国語）せめてわからない字が出てきたら自分で国語辞典を引いて
調べることができるようになっていてほしい
（数学）専門的なレベルで勉強したければ、最低
高校の数�T・�U、数Ａ・数Ｂまで勉強していないと、
大学レベルの勉強につながりません。
大学で補習をしても追いつきません。
仮に数歩譲って、最低、簡単な計算（足し算、引き算、掛け算、割り算、
分数・少数を含む四則計算）はできているべき
理科・社会はもっと悲惨な状況だということで、
あまり難しいことは言えませんが、
このレベルの事項ができないまま大学へ行けるようになっているのが、
マズイのではないか、と思われます

>>397
飛び級はいいね。むかしの日本にも飛び級あった。

高校の終了時の成績優秀者には大学で奨学金を与える。
大学の学部制を廃止、就職活動は卒業してからにする。

やりたくないことはしなくていいって風潮になりつつあるからなぁ。
まあそれは仕方がないことなんぢゃないん？
四則演算もできんようなやつに一般教養を期待するのは酷ってもんだ。

大学生についていえば、そもそも、大学に入学する
割合が、半分以上になっちゃって、大衆化の影響もあるでしょう、。

>>412
先日、書店で何気に「大学への数学」があったんで見たら装丁も
代わりなんやら内容も緑チャート式みたくなってるよーな気がし
たです。「東大・東工大版」てのがむかしを踏襲してるのかも知れ
ない（笑）。

大検受かったら年齢に関係なく
大学入試受けられるとかな。

412続き

この問題は高等教育や労働力の質にぜんぶはね返ってくる話しです
20年〜30年の単位で見ると、経済学者・森嶋通夫が予言しているように
人材の育成に失敗して日本は競争力を失い→没落？、というシナリオも考えられます
詰め込み教育がよいとは思いませんが、ゆとり教育でほんとうに
学んだことになるのか‥‥と疑念は湧きます
カリキュラムは20年前のゆとり教育以前に戻したほうがよいのでは
ないでしょうか？→いかがでしょうか？
充実した教育ために少人数学級を実施するというなら、
税金が軍備に使われるより良いだろう、ということで、
賛成する人は出てくると思います
君が代や日の丸に熱中する文部科学省ですが
教育の国家統制は、もうたち行かないのかも知れません
都道府県に教育行政の権限を大胆に権限を委譲して
カリキュラムや学習指導要領の内実を
地域の住民、専門家、先生たちで相談して、合意をつくる
その上で子どもたちの学力を伸ばしていく政策を取るべきではないでしょうか
文部科学省は、そういう意味では、国民にとって「いらない役所」に
なりつつあります
なぜなら市民が直面している複雑な現実に
文部科学省が政策が対応できないまま事態が進んでいるし、
文部科学省が一律に教育行政を実施することが
むしろ教育の改善や学力の向上を阻害する面も目立つからです
国から地方へ、官僚から市民へ、ゆとりから堅実なカリキュラムへ
文部科学省は権限を握り込む努力をするでしょうが、
文部科学省の政策を、市民のサイドは本音では誰も信用しない‥‥、
だんだんこういう流れができるかも知れない
そのとき、文部科学省は省であることをやめて、
内閣府の「庁」へ降格したり、
総務省の一部局として縮小されるような存在になるかも知れません
上の意見は、少しキツ過ぎる意見かも知れません
気を悪くされた方がおられたら、ゴメソ

「ゆとり教育が成功して、社会がより豊かな方向へ変化する
可能性がある」というシナリオが描けるなら、
そして、問題がそれほど単純ならよいのですが。

＞３９８
私立大の文系なんて、俺、ハナから相手にしてないよ。あいつら、例外をのぞいて理数の知識がないに等しいぜ。だから、論理性がなくて、独特の妙な臭いを発している。
以前、国語の教員採用試験を受けた時、まわりは私立の国文ばっかりで、提出する時に奴らの解答〔一般教養、記号式〕を覗き見したら、理数の欄の記号が俺とまるで違いやがんの。
もちろん、まわりの私文は落ちて、俺が合格したよ。　

　社会生活における規律観念の養成と、職業訓練の為に
成績不振者は徴兵するというのも、一定のコストはかかるけど
有効だと思われる。雇用対策にもなるし、諸外国ではうまく機能
しているところも多い。

　いまの日本じゃ軍に入れるのは無理だけど、上記の目的を達成できる
組織の創設が考慮されてもいい時期に来てるんじゃないか。

大体、私立にまで週5日制を強制するのはどういうつもりなんだ？

ホント文部省はアフォだな。

何で寺脇みたいな電波が文部省を牛耳れるんだ？？？

>>421
成績悪い子を徴兵すると軍隊が弱くなるよ。

ちなみにお隣りのお笑い韓国でも徴兵義務があるのは高卒以上。

公務員の試験がある意味理想的な問題と言える。

>>423
そいつらにやらせるのは歩兵だろ。
使い捨てだ。

>>420
受験科目、最近はかなり減ったみたいですからねー

やっぱ国公立じゃないと怖いかも。

少なくとも「やればできる」基礎があればいーんですけどね。

>>422
ほんとそうだよなあいつらは日本を壊そうとしているようにしか
見えんのだが・・・

>>421 現代の軍隊は専門職業化していて
頭がよくないと歩兵でも機材を使えないんです
だから、できないやつを軍隊に入れろという案は
国力を弱める案になります
軍隊の規律というのは、421さんは
簡単な礼儀作法を思い浮かべているのかも知れませんが、
知的な能力がベースにないと成立しなくなっています

まあ、百歩譲って、例の「海外からオハヨウさん」のカキコしてた人・・・。
アメリカとおぼしき場所から、非常に「日本臭い」発言してるのが悲しかった。
もっとアメリカナイズドされてほしい、日本に適応できないほどにね。
そして日本の学生の悪いところを指摘しまくってほしいな。

今より学力も高く「お受験」まっただなかの時代を生きた世代が、今の日本を壊した。
だから国も、わざと「学力を下げてる」んだよ。

今、学生の君たちより「学力のあった世代」の愚かさを見て欲しいな。
君達よりずっと「ダメ人間」が多いだろ？
君達はもっと「別の勉強」をするべきだよ。
「学力低下」の声は「古い世代の嫉妬」と思って胸を張ってもいいんじゃないかな。

>>425
歩兵は給料泥棒と化してしまいそーで嫌だな。

防衛費増大。されど人件費が圧迫して護衛艦作れず、なんてシャレになんないよ（笑）。

>>428
ぶぶー
飛行機テロとか
建物に爆弾もってつっこむくらいなら誰でもできます

>>429
実際、アメリカから帰って来ると日本にしばらく馴染めないぞ（笑）。

おいら、お気に入りの女の子に抱きついてほっぺ叩かれた＾＾；

やっぱり体罰しないと勉強しないんだよ。
宿題忘れたらゲンコツぐらいせんとな。

寺脇研は子供がいないからなあ。

そりゃ何とでもいえるよ。

ある意味自分の政策に責任とる必要はないもんね。


まあ、こいつの子はいたらDQN決定だが・・・。

>>431
テロと軍隊組織（機構）は違いますよ（ｗ

>>423
　確かにそういう問題はあるよねえ。だから、ダメな子供として
徴兵された者は、能力の向上が図られるまでは実戦部隊に配属せずに
技能訓練を反復して行うとか。

　教育は本来の軍の役割ではないんだろうけど、特に後進国などでは軍が
このような機能を担っている例は多い。後進国にも学ぶべき点はあると思うよ。

要は、現在機能不全に陥っている学校に代わる教育機関として、実効的強制力を
伴った教育がなされるべきだということ。

>>433
いや逆にやる気なくなる
むかついて勉強しなくなる実際は

人間なんて一部の例外を除けば能力差なんてそー大した問題じゃ
ないけど教育格差だけはゆるがせにできんからなー

算数や数学てのは単に理系の問題てより文章を正確に読解する
能力の向上に寄与するところ大だと思うんでまずは数学。そして
語学は選択肢多くしてほしーなー

おいら、中国語習いたい！

>>429

アメリカナイズされ切ってるよ。
僕ちん米国生まれだもんにゃー。藁

ゆとり教育がスタートして以来、少数のインテリと大多数のアホという感じで、生徒の二極化が進んでいる。
過去には多数いた普通の生徒が激減して、国力は弱まる一方だ。

>>437
しないという選択肢を無くせばいいんだけどな。

教師陣を一掃すれば問題の半分は片付く気がする。

選択肢を多くすれば、より費用がかかる。
その費用に応じた効果が期待できるかどうか。
すなわち、中国語のクラスを導入することにより、日本のGDPが上昇するか？
これにYesと答えられれば導入すべきだけど、Noなら導入すべきではない。

借金大国日本にはそんな余裕はないのだからん。

いなぁ飛び級、落第制度
日本にもあればよかったのに

>>440
これからは個性の時代だよ。（ｗ

優秀な奴が報われないとなぁ。
飛び級もないし、企業での技術者の扱いも酷いし…

>>441
未開人のよーな生徒には理性的に対応して、文明人の生徒には
恫喝する教師多いからねー

やっぱ問題は勉強しても良い人生じゃないって
思うとこに問題があるんだろ
昔は金持ちになるんだったら勉強だもんな
でも今は勉強しなくても自分のやりたい仕事につけばいいんだもんな
もう十分金持ちになったから
それが原因だとおもう

ゆとり教育は入試競争の緩和のため
平均学力を落とすのがねらい

>>443
てゆうか、中国語で単位取れるよーにしれ！

そーすれば勝手に勉強したいヤツは勉強しる！

でも英語は外せない。要は高校から第二外国語選択できるよーに
した方がいーよーな。

コストどれぐらいかかるんだろーねー

ここでいう学習能力を２つに大別させるべきだとお思うね。
１．お金を儲ける能力
２．純粋学問する能力

１については、読み書きソロバンを含む社会常識があれば、中学生の学歴でいいと思うぞ
だから大部分の人は１を満たしていればさほど問題にならないかと思うけど、
２の基礎科学、基礎研究分野においての学力低下の場合は国力に関ってくると思うな。
いわば、日本国に一人の世界に通用する天才がいればいい話であると思うよ。
でもささえる地盤、周辺の人々の学力も高くないと理解し、協力者も少ないだろうね。

>>440
生徒の二極化はへったね、実際。
なぜかは知らんけど。

あと、腐りきった教員の体質改善も狙ってるからね。
先生も大学出たのに週休１日じゃあ、荒れて当然よ・・・・・。
冷暖房無い教室の学校も多い・・・・これも問題だな、教諭がかわいそうだ。

>>449
今でも教育負担って相当なのにもっと金かかる時代になるんやろか。

教育産業が華やいでしゃーない（笑）。むかしは講師なんて大学卒業
してからやる職業じゃーないと言われてたけど今じゃそーゆー人多い
し。

>>451
１に関しては小学校でクリアしてるでしょ？

国語と算数ってのが痛いね．
もろに思考能力に直結してるし．

あと税金の仕組みを詳しく教えといた方がいい。
早いうちから。

>>456
税金の仕組みを詳しく教えたら政治家の先生の子供はイジメられないか
ちょっぴり興味半分に心配（自爆）。

＞４４８
現在の豊かさが、後の世にも継承されると思うのは勘違いじゃないの？
戦後の復興を成し遂げ、豊かな日本を作ったのは、戦前の教育を受けた人達だよ。
実際、昔の人は高等小学校卒でも、かなりの教養がある。学校で学んだというよりも、
卒業してから独学できる素地を、学校から与えられているっていう感じだね。

何故、日本の大学生は勉強しないのか。
１（１）大学＝就職のため
（２）しかし、就職時に大学の成績はさほど評価されない
（３）したがって、大学に入るだけで入ってからは勉強しない
２（１）大学生は勉強よりも人生経験を得る方が正しいという意見が多い
（２）たしかに、人生経験を得るのは大切かもしれない。しかし、そのような経験
は何故、大学生の内にする必要があるのだろうか？
（３）そんなに人生経験が積みたいのなら、大学なんて行かずに高校を卒業して
社会にでる方が良い。
（４）ま、人生経験の質にもよるがこの際はそれを無視しての話であるが。
（５）要は、大学生になったら勉強しろよって事。

>>456
税金の仕組み詳しく知らない（藁
それって脱税の仕方？

成績不振・学級崩壊のクラスの担任をリストラしる。
簡単なことだ。

言語を習得しないと自己を表現できないのと同様、基礎的な学力なしに個性を
開発することは出来ない。個性も狂気でない限りその時代の知的環境を前提
しているからね。

>>456
そう思いますよ。
日本は、源泉徴収なんで、自分がいくらおさめたか感心をもたないし、
さらに、企業に徴収コストを負担させているいう、事態になっている。
アメリカ並に、各自が、申告し、社会に参加させる意識を持たせて方が
よい。

>>458
でもその勘違いがあたりまえだと思われてる。
これは落ちるまでもはや待つしかないということなのか・・・

浪人生には耳寄りな話ですな
年がたつほど現役が弱くなる

漏れの子供は今春小学校入学だが暗記力はほんとすごい。教えれば教えた
だけ憶える。逆に理論的に考えさせる問題はだめだ。この特性を考えて、
小学校くらいは暗記物中心、物の分別がついた中学校くらいから理論を教える
ようなカリキュラムにしたらどうかと思うよ。大人にとって暗記物は苦痛でも
子供は次々新しいことを憶えられるし、そのことを自身も実感できるので楽しく
やっている。だから子供にとっては決してつまらない勉強にならないと思うの
だが。

個性重視と皆が騒いでる時代に、
個性を重視すべきと言ってる人は個性的とはいえません。

>>465
その内、爺婆が東大合格する時代になったら怖いね（笑）。

>>466
将棋とか、マージャンを教えてみたら？

>>466
そうかねぇ漏れ暗記物大の苦手だったよ子供の頃
色々種類もいるとおもうが・・・
それにいきなり中学校で理論的にとはいかないだろ
できない奴が大勢でてくるって

>>466
そーゆーおとうさん（おかあさん？）がいる家庭はまず大丈夫だと
思いますよ。実際の話。

塾とかもいーんだけどそゆの使わずに親が面倒見てる家庭の子
は概してしっかりしてまふ。

>>469
それ、いいかもね。今はテレビゲームばっかだからなー

>>466
激しく同位

中学生の場合、性情報の氾濫もあると思うな。
俺の教え子は同級生とのセックス覚えて以来、
一気にアフォになった。
脳みそ発射してると思われ

>>466
そういう子供もいるし、理屈や根拠がなければ覚えられない子供もいる。
つまり、そういうところに応える柔軟なカリキュラムが最も大事かな、と。

マージャンでゲーム理論を教える

普通将棋くらい知ってないか？

>>474
ｸﾗﾀ

大学名ではなく、能力で評価されるようになったのには結構だが、能力と才能を混同してるような気があるな。
きちんと勉強しないと能力は身に付かないよん。

将棋は面白いよね。チェスのパクリだっけ？

＞４６６
至言です。子どもに思考を問うても意味がない。なのに、現在の初等教育は考える力にこだわっている。
子どもに思考させ、期待する発言を引き出すため、教師がつまらん誘導尋問をしている……こんな研究
授業が、全国で行われている。まさに茶番劇だ。

ID:GWCng0nGは現役厨房

202 名前：　　　 投稿日：02/03/17 00:03 ID:GWCng0nG
>>198
おっさんおっさん私は中統で一番だったからあなたは私に勝てない。

中統=中学統一模試
新指導要綱で教育される新厨二か厨三だと思われる。

ｱﾀﾏﾜﾙｲﾈｰ

>>466
　両方大事だと思うのよ。論理的なのと、暗記と。
反復練習って、必要なことと思います。

>>474
それも大きいです・・・か。そだろーね。

だいたいマイナーな学問に興味持ってる連中ってそれだけで疎外され
ちゃうから仲間探しに必死なわけだけど押し並べてみんな仲良くなっ
ちゃって個性なくなってるのな。最近の子供（学校外から見てると）。
みんな同じよーなことが楽しーと思い、他人にもそれを強制しちゃうの
がいけない。先生も同じかも。

でもなんでなんだろーね。「個性の多様化」て言えば言うほど空虚に
聞こえる。むかしの方が個性が多様だたよ。

非常につまらない事を思い出したよ。
六年生のときに憶えさせられた、歴史の年号総ざらえ。
苦痛だったな。

個性を教育で作ろうとするあたりが駄目駄目感ひしひし。

>>485
俺は百人一首暗記させられた(w

>>461
　そんな簡単にはいかないよ。
　子供の質全般が低下している以上、教員の出来ることには限界がある。
　前の年度まで長らくうまい教室運営をしてきた実績のある教員のクラスが、
突然崩壊するという例はいくらもあるからね。
　ダメな子供を排除できずに、他のまともな子供の中に入れておかなければ
ならない現状で、教員のみを批判しても仕様がない。ダメな子供は教員の責任
において速やかに排除できるようにすることが、問題解決への鍵なのではないか。

　無論、資質に大いに問題がある教員が多数いるということも否定できないが。
現在４０代以上の教員は、高度成長期に他の職が無くて仕方なしに教員に
なったような連中が多いし。日教組やらの腐った思想に漬かりきった奴らも居る。
こういう奴らも、行政が速やかに排除できるようにならないといけないのは確かだ。

>>480
チェス、結構得意だたYO。
将棋は大学生の頃、覚えた。金かかんない暇つぶしにいーんだよね。

>>480
ネタか？

なんか自分のＩＱって教えてくれないよね
あれって何故？差がわかるのがばれるから？

>>480
ハァ？

チェッスの名人はＩＢＭのディープブルーに確か３対２で負けましたが
日本の羽生に同様にＰＣが勝つためには後２０年かかるといわれてます。
なぜそうなのか分かりますか？チェスと違って、相手のとった駒をまた使用できる
から将棋のほうがはるかに難しいんです！

冷暖房がない教室、、、一体大借金で何を作ったんですか、日本さん？
あー、誰も通らない高速道路と中小な企業に係る対策費ですか？

>>491
特に問題がないから

>>487
おいらならきっと残されても覚えない（笑）。

>>492

そんなの自慢する前に、IBMの開発者たるアメリカ市民を褒めろよ。

何で将棋麻雀なんだよ．
国語教育が糞みたいな文章の読解重視だから
論理が身につかないんだろ．もっとWritingさせろyo

天才はどんな集団にも存在しうる。但し、人為的に作り出すの至難の業である。

WzZ5i9qKって痛すぎ…こういうのがどんな教育受けて来たのか知りたい。

>>491
小学校・中学校・高校でやる集団知能テストは全体の傾向を推し量る
統計に応用される。従って個人の知能を測定するのには敵していると
は言えない。誤差範囲が＋−50程度出るって話だよ。

>>496
ﾒﾘｹﾝの狗発見

>>492
チェスって言えばロシアとアメリカの名勝負あたね。

>>498
集団の規模にもよるかも。

大企業でも決して大勢はいない。例えば一度読んだ本、全部苦もなく
暗唱できたり、複雑な数表の間違えを瞬時に見抜いちゃうよーな人も
いるけどそんなのはごく僅か。

>>499

幼稚園〜中学：カリフォルニアの私立校
高校：日本の帰国者学校
大学：一橋大学法学部
修士課程：カリフォルニア大学(@Barkeley) Area and Ethnic

>>497

国語・現代語ってあれって、思想統一問題じゃないかって俺は問題文読みながら
嫌になった記憶がある。

設問１）良子の気持ちを次から選べ。
とかさ、あれは変な（俺みたいないろいろな回答を想定できる）学生を排除する
為の問題としか思えないね。

>>505
そーゆー批判、日本の大御所作家さんも指摘してたよ。

NHKで。阿部公房だたと思う。

おいら、彼の言語感覚とても好きだ。

>>504
日本語が汚いわけだ　帰ってくるなよ
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰなんだろ？

チェスと将棋を比較するのは結構無意味だね
一方はかなりドメスティックなものだし、他方はグローバル
ただし、指し手の可能性から言って将棋のほうが
困難なことは困難である

>>497
　難しいと思うよ。だって、先生自身が文章書けないんだもん。

　小学校からの同級生で、いま詩やら、作詞でメシ食ってる奴がいるんだ
けど、そいつって昔から一風変わった詩文を作っていたんだよね。俺は
理解なんてできないけど「おもしれーなこいつ」くらいの感覚があった。
でも、学校の教師は彼の書く文章を「間違っている」と指摘して、奴に
書き直しを命じたんだよ。
　そんで、書き直された作文だったか詩だったかが、廊下に張り出された
んだけど、彼はそれをめちゃくちゃに破いて、ゴミ箱に捨てた。
　小学校のときのことなんざほとんど忘れたけど、強烈に覚えてる。

　これは特例だと思うけど、今のほとんど本を読まない教師たちに、どこ
まで理解できるんだろ？　子供の書く、自由闊達な文章を。

>>507

うん。言われなくても東洋に住む気はないよ。

小学生にトイレ掃除をさせるような国で子育てしたくないもん。
子供に危険な薬品を扱わせて平気なんですかねー？
カリフォルニアでやったら児童虐待行為ですね。

アメリカの教育制度がどれほど素晴らしいのか、私には判らないけど、
WzZ5i9qKは作ったわけでもないのに、威張ってるのは恥ずかしいと思えた。

>>497
人権週間やらに、「差別はいけないと思います」みたいな下らない
作文を無理やり書かされたのを思い出すねえ。対象とする差別が
何故生じたのか、社会秩序維持においてどのように利用されてきたのか、
等の基本的な指導もされないでね。

　あんなライティングならば、いくらやらせても無駄だよ。考えることを放棄させて、
ひたすら字面のいい作文を書く者が評価される。バカな子供を生産するためにのみ
行われる愚劣な洗脳工作でしかない。

＞４９１
ＩＱを絶対視するのはヤバイよ。あれは、知的障害者と普通人を区別する時にのみ有効なものだと思うけど……。
知能テストの結果って、その日のコンディションでかなりの変動があるし、ごく一部の能力を測定しているだけだしね。

>>508
将棋の方がむつかしーと思った。チェスはある程度、ルール覚えて
才能でやってける（よほど強いアメリカ人とやると辛いけど）。

将棋は定石らしきもの、一応、身に付けないと負けが込むからイラ
イラする（笑）。詰め将棋とかはひとりでできるから結構おもろいし
頭の体操になるかも、とか思うです。

>>506
そうなんだ、同様に思っている人がいてちょっと嬉しいよ。
国語の問題をすらすら解ける奴、うらやましい。俺みたいなへそ曲がりには
選択する解答がどれも"罠"に思えて仕方がなかった（藁

>>509
小学校の教師はあほばっかだったなぁ
って小学生んときおもてたわ
知識が小学生以下っていうのが凄いよ
これほんと

>>510
ガキがトイレ掃除も覚えられん国は最悪だと思われ。

>>小学生にトイレ掃除をさせるような国で子育てしたくないもん。
子供に危険な薬品を扱わせて平気なんですかねー？
カリフォルニアでやったら児童虐待行為ですね。

俺もこんな事で幼児虐待とかほざかれるのなら、カリフォルニア住みたくないね
煽りぬきでキモイな、この人

>>513
一般に学校でやってるIQテストは単に空間認知能力偏重なんだよね。
言語テストとかやらないもん。

でも進学塾（教えてた）じゃ入学テストでIQテストで選別してた＾＾；

>>517

掃除は家庭でしつけるからいいの。
親が教育を放棄する国では、学校が肩代わりせにゃあかんとゆーことかね？

ふっまあ米はドルの格下げが近々起こるからな
きをつけろよ

>>504
そっかぁ、一橋かぁ。
一橋な人は皆嫌味で痛い発言ばかりという偏見持ってたけど
(少なくとも自分の周りはそう、他はそんなことない)、
これじゃ偏見がさらに深まりそうだなぁ。


で、将棋とチェスの起源をちょっと調べたけど、両方ともインドらしいね。

>>514
今のチェスはかなりのところで記憶力の勝負になってきてるよ
（研究が進んでいるということが一つ、指し手の少なさが一つ）
で、ボビーフィッシャーという西側の天才がいたんだが
（アメリカ人....彼以前、彼以後はソビエトの独壇場）
かれは新しいチェスを導入しようといっていた
でも、うまくいきそうにないね

アメリカで教育受けるとID:WzZ5i9qKみたいな驕慢な人間になるんだね。
一橋大でもそんだけ周りを馬鹿にしてたら煙たがられたでしょうね。

ま、分数ができるか聞いてきた時点でNGだけどな。

>>510
えっ！

トイレ掃除を子供にさせない！？
う〜む、インドでは日本人がトイレ掃除をしたといって驚かれたエピソードが
あるんだが、アメリカでも子供にはトイレ掃除させない？児童虐待なの？
へー。ふーん。アメリカもまだまだやね

ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰの諸君、日本をアメリカみたくする気か？

>>518

住まなくていいよ。ってか住めないでしょ。藁

12歳以下の子供に留守番をさせたら、child abuseで警察官がやってきます。

カリフォルニアの青いバカ

>>515
あの曖昧な選択肢は、作り手側に立って考えると、
日本語の微妙かつ巧みな使いまわしに感心するよ(w

>>510
ある意味、典型的な中流アメリカ人って感じが漂ってますな。

>>515
国語の教師ってやっぱ理系にも強い方が有利っぽいね。
作家も理系出身者多いし。おいらの友達にも作家になるために
国立理系入ったのがいたよ。阿部公房さんも東大医学部卒。

>>522
チェスも将棋も中国の軍人将棋も同じって言われてるよ
今まですれ違いの発言であげまくってたのでここで謝らせてください

>>527
それはアメリカの治安が極端に悪いから。

子守りを頼んでも虐待とかされんでしょ｡ｺﾜｲﾈｰ

>>520
だとしたらそれは「家庭の教育力低下」＝「ＤＱＮな親」の責任であって、
学校制度に文句いうことじゃないべ。論理的に言ってさ。

>>525

だから、そんなことは家庭で学習されることなの、アメリカでは。
しつけができない島国人は学校で習うしかないんだろーけど。

>>530
ｿﾚﾄﾚｰｸのときのあの感じね。
こいつがオーノみたいな子供作るんだね。

１２歳で留守番もできんのか・・・ってゆーか警察ってことは抑圧ですか？

ああ、良スレが荒れていく・・

>>536

自分の国の国歌が流れても起立しない馬鹿高校生にならないだけマシ。藁

>>522
一橋って言えば田中泰おさん、連想するからなあ＾＾；なんとなく
クリスタルキング。

議員だと塩崎さんとか（彼氏はコロンビア大学留学組か）。

>>535
たのむからアメリカすべてをひっくるめたステレオタイプ人間は止めてください
ただ、ちょっと面白いから煽りたくなるね、君

野坂昭如の娘が宿題で
「火垂るの墓を書いているとき著者は何を考えていたか」
という問題がでたので教えてくれって言われたので
「〆切に決まってるだろう！」って答えて
娘がそれを学校に持っていったら
間違えだと教師に言われたそうだ

ま(￣ー￣）も本気で言っているわけじゃないだろ
そいうことで続きしよ

どうして、あなた【(￣ー￣） ◆X7wdpI7】が日本の教育制度を叩く必要があるの？

っていうか、アメリカの教育が本当に素晴らしかったらもっと治安いいべ。
ブッシュも危険だし、アメリカはイタイぞ。

ま、どんだけアメちゃんに阿っても結局は黄色いサルとしか見られないんだからね。
アメリカは人種のサラダボウルとはよく言ったものだよ。
共存共栄ではなく完全に分化して生活してるからね。
アメリカには差別がないなんて思ってたら�dでもない目にあうね。

>>542
ｗ

>>540

一橋の教育はよかったよ。ゼミナールがあって、教授が学生一人一人に指導を行ってくれる。

UCの学士過程はその点駄目。大教室で適当に授業やる。

>>542
その教師は初歩的な笑いのセンスが無いね

>>542
激ﾜﾗ！

今まさにその心境だわ。〆切恐い……。

アメリカでは、あくまでもマイナーなジャパニーズ、かといって日本人にもなり切れない、
あの在日……の境遇に似た、可愛そうな男が一人いるね。オフォ、プアボーイ！

>>542
それは野坂の方がセンスない

>>548
その、素晴らしい一橋の教育の結果出来上がったのがあなたですか（w

>>542
野坂昭如の文章って読みにくいのよね。

>>542
そんな難しい宿題出されてもなあ．．．。

>>523
ボビーフィッシャーさんでしたね。名前失念してました（記憶力が・・・）。

アメリカ人、チェスそんなにうまくない人もよく自慢してたです。おいらは
よーわからんからルール教わって指してたけど後になってすごい人だ
とわかって感動したです。

>>546

もちかちて、アメリカ人=白人だと思ってる？
雑誌で読んだことを分かったような口調で書いちゃってー。

カリフォルニアにきてみ。東洋系の多さに驚いちゃうから。

>>549
笑いと教育を混同するのは痛いぞ。
ま、>>542みたいな問題はもっと痛いが。

>>556
数年前まで日本に居たんだよ　これはかなり受けた

>>541
「全て」じゃなくて「悪いところだけ」でしょ。
まともなアメリカ人に失礼(w

一橋大といったら石原慎太郎だろ。
ひとつ毛頭にギャフンと言わせてほしいのう。

一ﾂ橋に逝った人ってやはり灯台にコンプレックスを抱いてるのかな

まあ、日本の義務教育のレベルは、札幌南高校に凝縮されてますな。

今日はニュータイプの電波厨房といいニュータイプの在米JAPといい豊作だなぁ。

>>558
そこは巧いと褒めるトコだろう
別に笑いと教育の混合とかまで真剣にとらんでいいだろ？

>>542
ｗ）似たような問題で。
理科の問題小２）氷が溶けるとなにになるか？　　
春になる。
と答えた小学生がいたらしいよ。

結局その問題は、「火垂るの墓を見て、先生が望んでる答えはなにか？」だもんな。

>>548
日本の大学でもいい大学はいい教育してんだねー

なんかそれ聞いて安心したよ。学生はどー？

最近、大学の個性ってなくなってきたね〜
寂しい限り。

>>551
アメリカで適応できる日本人、できない日本人、てかなり明確に
ある、と思うよ。よく途中でホームシックだとか言って帰国しちゃ
う人いるけど差別されやすいタイプっているよーな気がするです。
これが日本だと全く逆なのが笑えたんですが。

教育システムがすばらしいアメリカの識字率っていくつだっけ？
当然日本の99％を越えているんだろうね（藁

>>566
フルーツバスケット的ですなぁ

>>564
オマエモナー

>>567

学生はコンパ付けの毎日で、あまり勉強してなかったよ。
4年生は就職活動でほとんどクラスに出席していなかったし。
人生勉強にはなったかも。社会身分が異なる人との接し方とか。

もう一回国立の大学通で花見したいなー。

国語って難しいもんね。
俺作文ってのが全く書けなかったよ。
スラスラ書けちゃう人が羨ましかった。

>>559
だいぶ前に死んだんじゃないの？

在米ＪＡＰもウザイけど、
未だに今の自分を小学生の時の先生の責任にしてる
アホＪＡＰ（高校生以上で）はもっとウザイ。

>>574
小学校・中学校の作文の方が大学のレポートよりむつかしい気がした（笑）。

自分の国を軽蔑を含む語で呼べる576はとってもイタイ。

>>574
作文に限らないけど、そういうのは「引き出し」次第かな。
ちょっとした文でも覚えてるとポンポン出てくるから。
マンガでも何でも。

chessの天才ボビーフィッシャーのHP
http://home.att.ne.jp/moon/fischer/

やつは気合が入ったアメリカ嫌いのユダヤ嫌い
ま、：(￣ー￣） ◆X7wdpI7みたいな中途半端
なやつではないわけだ

>>579
小学校のときの卒業文集にえらく文学的（？）な作品を提出したら
叱られた（笑）。

>>577
作文か
感動したおもしろかったっていうのを繰り返せ！
それが学校の作文だ！
結構それで切り抜けた

都立高→中大→ｱｰｶﾝｿｰに留学

これ最強学歴！

>>575
いや、いろいろな国を転々としている　生きてるよ
死んだら話題になるはずだ

地味に祭りやってるですか？

>>581
小学校のときくらいはですます調で書けよー
高校にもなってですます調の論文出してる奴には笑ったけど。

＞５５０
同業者が一人、いるみたいだね。俺も、ネットで遊んでいる状況じゃないんだけど……。
昔、某大手出版社で俺の担当していた奴が東大出だった。俺よりも偏差値が高いのかと思ったら、
あにはからんやドキュソの極みで、校正ミスをやらかして俺が書いた文章をメタクソに壊しやがった。
「舞楽」にぶらくとフりガナをつけられた時には、本気でのけ反り返ってしまったよ。

>>583

ひろゆきたん

小学生の時。
ある時長い作文を書いていって、別のもっと長いのを書いた子だけが
誉められた。負けじとクラス最長のを書いて、
「長ければいいものではない」と窘められた。

先生そりゃナイよ。

　算数とか数学って哲学的な思考を養う訓練だと思う。俺は私大文系なので偉そうに言えないが、
仕事で統計処理が必要になり、高校の時の「統計と確率」の教科書からやり直したら、何となく思考の幅が広がったような
気がした。高偏差値の奴らは高校生の時から分かってると思うし、低偏差値の奴らも必要に駆られて学生のときに
投げていたのをやり始めたら能力アップに繋がると思う。
　意外に問題なのは中〜上の下程度の偏差値ランクで私大文系狙いの奴らじゃないかと。中途半端な偏差値で
三角関数なんか実社会で使わんから無駄!!って言ってるやつがヤバイ気がする。

>>587
部落かよ（ｗ優雅な言葉が台無しだな

>>587
生粋の2chねらーだったと思われ　ｗ

>>582
それって・・・「小泉流」って言わない？（笑）

小学生で免許皆伝してたんだ！偉い！

感想文の宿題のやり方として、
９８％感想読書の内容の複写をして、残り３行くらいで「〜のところを感動した。」

で夏休みとかやり過ごしていたが。（ｗ

(￣ー￣） ◆X7wdpI7. はどうも国内〜海外鯖っぽい　千葉あたりか？

(￣ー￣） ◆X7wdpI7
東大に入れなかったので日本が嫌いになった学歴オタ。

>>582
実際そういう風に感じたなら書けるけど・・・。
嘘が付けない人は大変なのです。
作文は。

>>587
ご愁傷様……（マジで）。

「舞楽」やべ読めねぇ

>>578
ま、>>576が日本人とは限らないけどね。
在日ナントカ人が書いてる場合も十分にありえるから。

ぶがく....

>>584
なんかもーいないって聞いてたからてっきり逝ったのかと・・・
死んだんじゃなくて放浪してるんすね。安心。

でももーチェスで食っていける人なんて出ないでしょーねー

今はいろんな意味で夢がないかも。

大学の論文コピペで切り抜けた奴っている？
教授ってネット上にも目を通してるのかね？

>>599
（；´Д｀）（´Д｀；）

>>603
夏のレポートは時間無かったからそれやったよ

>>587
シャレのきつい編集者ですね（爆笑）。

>>595-596

もちっとマシな煽りきぼんぬ。

>>600

なるほど。目からうろこ。

>>599
俺も読めん安心しる！

>>590
偏差値を気にしてるような現役生がわざわざそんなこと意識してるわけねーじゃん。
「いい大学に入るため」に覚えてるだけだよ。

>>590
数学は突破口を切り開く能力を養うって感じだったな

>>602
詳しくは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005814040/
ここにどうぞ

日本人で（純粋に）食べている人はいないね

舞楽＝ぶがく
じゃないの？

>>590
数学って元々、文学部哲学科数学専攻・・・みたいな。

文理が今のよーになったのはいつごろからなんだろかね？

本題に戻って公文ってどーよ？
数学はまだしも国語はあまり役に立たなかった気がする。
小５で高校レベルのやってる奴いたけどその後はあんまり・・・

>>612
よくできまちたね〜

>>614
公文は徹底的に暗記暗記だから(w

>>614
公文で数学あんの？

>>617
算数ね　スマソ　でもIとか逝けば十分数学

>>614
公文は”お勉強”だからね
塾にいれる余裕があるなら、本の1冊2冊
毎週買い与えればいいと思うな

>>611
ありがとー

ひょっとしてチェスの達人さんですか？おいらは暇つぶしにやれば
無敗って程度です（たまたま弱いのが多かったんやろか？）。

おいらは信仰に近いことなんだけど日本人が世界一優秀に違いない
と思っている人です^^；（おいらは落ちこぼれ）

>>614
俺に言わせりゃ、その小５は「何で高校レベルやってるの？」って感じだね。
受験以外で何か理由があるのか？
そいつは自ら望んで（親からの洗脳でもなくね）やってるのか？
目的も内発的動機づけもなしだとしたら、それは無駄な学習。

>>614
苦悶てうさんくさそー将棋のハブ名人も苦悶やってたんだよね。

(￣ー￣） ◆X7wdpI7. は今からオナニーするように。

ネタは俺を想像してヌクこと。

>>618
公文の問題にも質のランクがあるの？
なんか計算が速いだけの奴が多いかったけど

>>620
違います　へぼです　へぼなほうが情報集めに走りたがるものです

>>621
でもやっててよかったって人もいるからねー

ソロバンでいいじゃん

>>621
理由っていうか、かみっぺらをひたすら解いていけばそこまで行く奴は行ったからね。
漏れは答え写しまくってたけど（ｗ

ソロバン３段だがなにか？

良いじゃん、馬鹿でも。

>>623

うんうん。僕ちんこれからお昼ごはん食べるのー。
スーパーの冷凍コーナーで腐った大豆を見つけたから、
醤油ぶっかけてコシヒカリと一緒に頂くのー。
チキンステーキを焼いて食べるのー。

今の受験体制的勉強法じゃ、人間本来持っている、健全な成長はむずかしい。
基本中の基本、言語能力、国語能力は本来の活動、人間関係やスポーツ、社会活動などが
基本にあり、それとの相互補完関係がなければ、机上の勉強ではだめだろう。
数学なんて、九九ができて、利子計算ができれば生きていくのにそれほどこまらない。
小中学校での算数、数学は細部にこだわりすぎ、袋小路にはまっている。
デデキントの切断や解析学概論などを大学で教えられると、
今までのはなんだったのだと、思うな。
小中なんて読み書きそろばん(含む英語、コンピューター)でＯＫでは。
本当の勉強なんて、欧米のように大学でやればいい。

>>630
馬鹿にもいろいろあるって

>>625
へぼ意識ってのが楽しくていーっすよ。

>>624
Aから始まってBCDE・・・・
問題は（ほぼ）すべて基礎。

字が下手になるぞーものすごく
漏れもやってた
他の奴もほとんど汚い。
早く書くからねぇ汚くなるよ字

>>626
いわゆる「志望校」に入れたやつはそう思うだろうね。
どこの学校であれ「そこで何やったか」が重要だと思うが、俺は。
ただ卒業するだけじゃ何の意味もない。
ＤＱＮ政治家・官僚を養成するだけ。

公文は最悪。
俺は書いて覚える派では無く、見て覚える派だったので
親に無理やり行かされた公文では全然勉強にならなかった。

中学、高校でも書いて覚えろという教師が多くてうんざり。
何で１００点取ってるのに、同じ単語を５０回も書き取りさせるんだ！
こんなんで英語嫌いに。

入試前は自分のペースで勉強できたので、１週間で３０００語覚えた。
高校３年間で５００語位だったので、個人に合った方法でやらせないと意味が無い。

計算早くできるのと　思考能力って
まったく別次元なんだよね
おれは大学に入ってから気づいたよ

＞人間関係やスポーツ、社会活動
そこで中学生にバイトやらせたらどうかと思うんだけど・・どう？

>>636
俺もそろばんやってたけど、これはこれで汚くなるよ
横線で解答を消すから。基本的に消しゴムは使わん、時間ロスになるから

>>637
同意。

んで学校卒業したから「何かやった」なんてこともないかなーと思う。

>>640
中学生のバイトは現時点では禁止だね。
なんか国際的な取り決めがあるんじゃなかった？

>>638
おいらはこってり考え抜く派だから苦悶じゃやばいかも。

漏れは字が汚いが、これは漏れの思考速度のほうが
指を動かすより早いからだと思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反論どーぞ

>>645
口論が強いってこと？(w

うだうだ考えるのってのは　中毒性があると思う

>>645
漏れも速すぎるので反論なし

>>645
頭の方が回転速いなら、手は止まるんじゃないの？
字が汚くなるとは因果関係はないような・・・

>>646
不明

>>645
俺は字が汚いから
字が綺麗な人は頭が悪いと自分を慰めてるよ。

もちろん根拠はないから人にはいわないけど。
字は練習すればましにはなるけど、綺麗にはならない。
どうして。

>>645
思考速度よりも早く字を書くの無理じゃないか？

ソロバンの段位は英語表記になるんだよーと逝って自慢してみる。

ゆとり教育とか言って愚民化政策を推進してる人たちは大喜びか？
その後ろに控える日本が嫌いな人たちは更に大喜びだろうな。

>>651
エンピツの持ち方とかも多分に影響してると思う。
寝かせすぎたりしてない？

>>652
禿げ堂。
ということでレスできなかった人ごめんね

>>651
おいら、書道の時間にきれいって誉められたことある・・・欝だ

>>645
東京から大阪までジャンボジェットのエジブト経由東回りでいくよりも
小型セスナ西回りのほうが　早いのれす

>>651
絵心がある人は字が綺麗なことが多いけど
絵は描く？

>>645
たぶん指と思考がシンクロできなくて脳味噌がパニクッていると思われ。

>>651
手本が悪いんじゃないの？
ウチのオカンは習字の先生の資格を持ってるんだけど、
ウチの姉貴に指導したらビビルほど巧くなってた。。。

数学って俺は芸術だと思ってるんだよね。
円周率が３なんて美しくないよ。
割り切れないものが存在する。って事をなんとなくでも
知る事って重要な気がするんだけどなー。

そろばんてロケットペンシルだよね。

生まれてこの方「書き順」ってものを気にした事がないんだが・・・

かきかたエンピツ（だっけ）ってなに？

>>662
なんつうか、「宇宙」っぽいね

>>659
そんなの初めて聞いただ！オラ絵書けるだ！

考えて見ればノート取りながらでも余所見して授業中オシャベリ
できたおいらはすごくないかー？

反論きぼんぬ

>>631
オマエいつもスレの途中で食いもんの話するよな・・・・・・。
ほんとに食ってるのか、食ってると言いたいだけとちがうのか。
「うんうん、いま○○なのー」　とか言ったあと
「じゃあねー、これから△△に行って□□しなきゃー (￣ー￣）」
とか誰も聞いてない自分の身の上聞かせて逃げるのな・・・・・。

>>666
つーか俺も素で出来る

>>655
そうかも。幼稚園時代からあまり変わらないんだよね。字が。
みんなどこかで正しい鉛筆の持ち方を学習するんだろう。
何故俺がしなかったのかは分からないが。
>>657
651は俺が綺麗な字の人をひがんでるってだけのことだから。

>>659
絵はコンクールで佳作入賞したりしてる（小学生・中学生の頃）。

>>666
よそ見、おしゃべりをしつつ同時に黒板を写せたらすごい。

発達は体の中心から末端に進む。
というわけで、字が汚いのは指が発達しきっていないためだ＜ｗ

>>668
そっか・・・大したことなかったのか。ごめん。

おいら、器用だねーって先生に叱られた（自爆）・・・トホホ

何もしないでいることのほうが　何かをするよりも　多くの忍耐を必要とする
反論も富む

>>667　
アメリカ流の自己アッピールってやつですよ奥さん

>>669
幼稚園時代と今じゃ、そもそも鉛筆の持ち方変わってませんか？

>>669
なんとなくうなぎの旦那は独創的だし賢そーな気がする。
きっと「やればできる」人なんだなーと（をーい）。

>>675
アッピール　　　　アッピール　　　　萌え〜

良いじゃんみんなばかにな〜れ！

>>662
円周率は割り切れないとこがゲージュツだと思うが。
漏れは大学以上の数学は芸術だと思うよ。

>>673
授業中居眠りしながらノート取れましたが、何か？
とか言ってみるテスト

>>671
黒板の映像記憶を頼りに何となくノート取れてた。ノート取らなくても
大丈夫っぽいと思ったけどすぐ忘れるからノートが欠かせない--;

五十分の授業のうち四十分は寝てて且つ黒板を写すことのできた漏れはすごい？
科目は世界史。黒板を二往復ほどする。

二往復というより全体をいったん消してもう一度書くってことね。
黒板は半分ずつつかって。

>>683
器用を通り越して神の領域に思える（藁

確かに末端への神経が発達していないかも。
ブキッチョだし、箸の持ち方も変だし。
箸は親にしつこく矯正されたけど直らなかった。

字体は無理に直すものでもないでしょ。
下手すぎて誰も読めないってのならまだしも、どれか一つの書体を美しいと
基準付けて、それから外れると駄目ってのはアホらしい。
芸術的か否かなら問われることがあっても。

そんなのに授業時間を引き裂く前に円周率が教えられるべき。
円周率が3・・・藁
米国では3.1415926まで覚えるっちゅーの。
May I have a large container of coffee?ってね。

>>681を見て少し思い出したんだけど
「睡眠学習」って昔あったんじゃないの？体験者いる？

珠算教室って行ってた？
俺、小学3年で通い始めて２ヶ月位で３級くらいになって、塾内が（田舎だけど）にわかに
ざわめいた。おれのプチ神童自慢。

結局小5で準２級（藁

>>683
世界史、先生が毎回プリント用意してくれていたので、ノート取る必要なかった
そのかわり、時間をイッパイ使っていろいろと教えてくれたよ

>>687
（･∀･）ｶｴﾚ!

>>687
日本は・・・・πですが。あと読めないくらいのは問題かと

>>688
夢の中にドリッピーが現れて襲われました

>>691

やだ

米国って九九あるの？

>>695
ﾌｨﾌﾃｨﾌｨﾌﾃｨならあります

>>690
プリント配る教師が大嫌いだった(w
あんな薄茶色のワラバン紙、とかいって

>>696
それはどんなのですか？九九みたいなもの？

薄茶色！？何年前ですか！？

>>688
睡眠学習ではないが、寝ながら考えたり計算していることはある。
もちろん次の朝は鬱だが・・・。

だめだ　おれの投げかけには誰も答えない　逝ってこよう

>>694
ごはん、誰か作ってくれるの？

ビックリ小学生番組に出ようと思い円周率を覚えた。１００桁までだけど。
東海道53次言えるぜ。あと歴代天皇とか

>>698
ファイナルアンサー？　

>>699
え！今の藁半紙は何色ですか？

>>692

πだとイメージがわかないでしょ？
直径が20cmの円周は何cmかと訊かれて、
20πrとは答えられても具体的にどれくらいかが
分からないと。で、日本では6cmなわけね。

>>695

12*12まで覚えるよ。

60cm

>>699
高校は5年前くらい。そんなに驚かなくても(w

6cm・・・

>>708
わしーは高校生なのです

>>701
BOBBY FISCHERのHPありがとー

最近のガキは漫画を読む（見る）能力すら低下しているらしい

>>706
＞12*12まで
そうなんだ。それは九九的な、歌遊びっぽくで覚えるの？

九九というか自然に中学高校と勉強している間に15×15くらいまで覚えちゃわないか？

>>706
直径２０cmの円周って６ｃｍなんだ

>>703
おいら、歴代総理大臣すら言えないぞ（藁

3.141592653
これ限界!
>>703
あんたすげぇよ!!

>>706
ごめん、タイミング悪かった

>>715
20*3.14=X　Xはなーんだ。

705 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UNAR//8c ：02/03/17 05:40 ID:ToMJcs1
706 ：(￣ー￣） ◆X7wdpI7. ：02/03/17 05:40 ID:WzZ5i9qK

並んでると阿呆っぽさが倍増

(　ﾟдﾟ)ｽｽｺﾞｨ…
>>703

>>703
歴代天皇って・・まさか竹内？

>>720
うなーたんは好き

>>719
62.8

>>703はマジで凄い・・

なるぴと、あきぴと??

>>719
63

>>712
がいいことを言った！！

暗記とか知識だけじゃないっす。
たとえ文字が読めて、発音はできても、その意味がわかるのが難しい文章があるように、
基礎ができても応用ができないと実社会ではなんにも役に立たない。

>>703
神です。　神武から推古まで行ってみて

じぃーんむ〜、すいぜいすいねいいとぉーくー、こうしょうこうあん

>>723
同意同意。なんか率直でいいヤツっぽくて好きだよ。おいらも。

>>724
某大卒生が赤っ恥書いてますな。
もう出てこないでしょう。

>>703

東海道五十三次はともかく、歴代天皇はすごいね。
日本史の勉強に有利になりそう。

>>713

歌なんてなかったなあ。表を丸暗記。
指を使って計算する方法もあったけど忘れた。

>>725
俺も>>703はすげーと思う、えっはったり?

>>730
適当に嘘書いてもバレないと思われ（なんかミジメなおいら）

つーか歴代天皇って何人いるんだ？

>>733
そう、指を使って計算できる人いる。
独特の方法で計算してる。

>>733
706 名前：(￣ー￣） ◆X7wdpI7. 投稿日：02/03/17 05:40 ID:WzZ5i9qK
>>692

πだとイメージがわかないでしょ？
直径が20cmの円周は何cmかと訊かれて、
20πrとは答えられても具体的にどれくらいかが
分からないと。で、日本では6cmなわけね
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
これに関するコメントをばひとつよろすく

いやーん。typoをすぐ訂正してるのに、場違いな煽り。
円周率が3になっている現状を批判しているのに、見当違いな指摘。
んもー馬鹿かとアホかと。

キンメイ、ビタツ、ヨウメイ、スシュン、スイコ、ジョメイ、コウギョク、コウトク、
サイメイ、テンチ、コウブン、テンム、ジトウ、モンム、ゲンメイ、ゲンショウ、、、

受験とき覚えたけど、さすがに忘れたな。。

でも、九九ができれば、あとは暗算でいいんじゃないのか？

>>738

キミってタコだね。藁

>>707
707 ：(￣ー￣） ◆X7wdpI7. ：02/03/17 05:41 ID:WzZ5i9qK
60cm

うちの婆ちゃんは歴代天皇全部いえるぞ。
昔はそれが普通だったんだね。

>>736

125人だろ。

>>739
でもホントに整数として教えるかな？π=3として。

>>714
理系のクラスだとほとんどの奴が知っていると思う。
テスト中に計算すると時間のロスが激しいから

>>745
前置きはすると思うよ。円周率は3.14・・・・ですよーって。　そんだけ

頭悪いんだぞ

>>748
IDおしいね　893まであと一歩

>>744
今上天皇は１２６代目ですが、何か？

>>750
１２５代目でした、逝ってきます
もう平成天皇殺してた、ごめん

>>751
うーん、改めて数字で示されると結構感動するなー＞125代

マンガを読む能力の衰退ってのがいまいちわからないっす。

703だけど
いま思い出そうとしたが、出てこん。スマン。副教材の巻末に載ってたでしょ。アレをお経風に覚えてた。
日本史とか古文とかには予期せぬ効果があった。

因みに俺が消防当時（２０年くらい前、ヲサーンって言うな）、東海道本線の駅名を全部言えるビックリ小学生が
テレビに出ていて、俺も覚えようとしたが無理だったので５３次に甘んじた。でも永谷園の５３次カードは持ってるぞ。
あとフランス印象派カードも（藁
わっかるかなー、ワカンネーだろなー

>>753
絵しか見ないってことじゃない？
文章はよまないと。

イエーイ

ぐはずれた

>>755
絵だけで物語を再構成できるなら、その能力は捨てたもんじゃないね

>>756、757もヲサーンか？

>>754
なにー、永谷園の５３次カードを持っているのか？
漏れはほしかったけどこなかった。

>>752
そのうち伝説上の天皇は二十数代いるけどね。

>>754
おいらも永谷園のカード集めてた。５３ケあるとも知らずに（笑）

結構消防の頃から間抜けだたかも知れず（自虐）。

首都は結構知ってるけど自慢にならんよね

>>754
駅名を憶える奴ってやっぱ興味がアルからじゃないですかね？
関心があったら、何かを吸収するにも差がでますし
と１０歳以上年上なので・・・

学力低下の問題は指導のしかたの問題じゃないだろうね。
生徒自身の問題意識の低下だと思われ。
ハングリーさや志の低下が学力に反映される。

>>758
サイバーパンクってゆーの？新手のＳＦ作品は難解だと思う（笑）。

話の流れを寸断して申し訳ないが、
ゆとり教育をやったからといって
心が豊かになるもんかね？
学力を低下させてるだけじゃん。

今後日本は研究開発とかで食って行かざるを
得ないんだから、基礎学力って凄く重要じゃない？
この辺の国家戦略と教育行政の関係について、
文部省はどう考えているのか、一度個人的に聞いて見たいよ。
マジで。

>>764
友達と張り合うときに便利だったり(w

>>761

ついでに2人は同一人物が二度即位しているから、
記紀の資料に基づいても123人かな。

ところで、ねぇねぇ、僕ちんのtypoを鬼の首を取ったように
喜んでたvHqWPV7fのおばあちゃんって、どんな人生送ったの？
歴代天皇の名前を覚えさせられて、何かいいことあった？

>>767
時間にゆとりができる→ゲームをやりこむ
そんだけ

>>765
俺は正反対かな。教師に問題が半分以上あると思ってる。

永谷園は応募券を送れば、もれなくプレゼントだったような。
ただ、応募券を集めるほど注目されてなかった。実際送られてきてもカンドーは無かった。

>>769
まだ生きてるけど何か？お宅の母国と死闘したことを聞きたいの？

世の中には日本中の駅の名前と時刻表が頭に入ってる奴がいるらしいな。
大学の鉄道研究会にそれらしい人がいたようだ。
ここからそこに行きたいと言うと、何時何分のーと即答されるらしい。

>>774
そりゃ便利な人だ。

>>774
まさに駅すぱあと

>>774
なんかそれは怖い・・・

>>774
素晴らしいね。身近にいたらヒクけど（ｗ

>>774
http://curry.2ch.net/train/
ここにいっぱいいるよ。

>>773

あっそ。
死闘ってゆーか、無謀な喧嘩だな。

>>767
ゆとり教育で余った時間を自由研究の時間にして課題を設定して
地元の大学なり、そーいった機関と連携して突っ込んだ勉強をす
るよーにしたらいかがなものか、と。

インタネ普及してるみたいだし最寄りに研究機関みたいなのない
人は学校を終日開放するとかして対応したらいいと思う。

おいらは近くに公立の大学があったからよく質問に行ったよ。

時刻表改定にも対応

インドは99×99まで覚えるが

>>783
さすが数学立国

>>781
その余った時間でゲームしまくるガキ大発生しそうだなあ
自発的にそういうことできる子は、状況に応じて努力できそうだね

>>781

日本でも大学は一般市民へ開放されているんじゃないの？
夏期の講座をやっていたよ。

>>783
２０＊２０じゃなかった？

>>774
ダイヤ改正でこんがらがらないかな？

>>783
うんや漏れは20×20と聞いたが　どっちだっけ。

日本も一様数学はすごいのにな・・・

そろばん最強説

インド人技術者は英語と数学が出来て優秀。
チリコンヴァリーにもいっぱいいるよ。

>>786
だからそゆのを利用して自由研究したらどーかなと。
おいらは大学のそばだったからよく行った。楽しかったよ。

漏れは１３×１３とおもてた。

でも今のガキの学力低下って、昔は大学進学率が高くなかったから、「学問」、「教科」ってありがたいいものだったけど、
中途半端に高学歴化が進み（実際は下の中〜上の下が殆ど）、それでも進学者が身の程を知れば問題ないが、
中途半端な学歴者が多くなり、世論として「頭でっかちはだめ」みたいな愚論がまかり通るようになったからじゃないかと。

おれもDQN大だけど

>>790
抽象数学が得意らしい。
計算もできる奴は天才的にできるらしいが。

誰か知り合いに数学オリンピック逝った奴とかいる？
大数やり始めた頃、すっげーびびった・・・

電卓は左手に置くのがしきたり。
んで右手で記帳。

>>767
マスコミや一般世論が詰め込み教育を止めろ！と文部省批判んじゃ？（ｗ

>>771
教師なんか関係なし。
公立の中学からトップレベルの進学校に行こうと思えば、
普通の授業をまともに受けてたら行けない。
俗に言う内職をしてる人が殆どだから。

>>790
最近はシンガポールとかがすごいみたい。

ちなみにアメリカも教育水準の低下が問題になってるとスレが立ってたなー

反論を待っていたのに　誰もしないのか

本当に逝くしかないのかおれは

>>790
数学コンクール（学生向け）では年々順位落ちてると思う＞日本

毎回、数学セミナーやニューズウィークとかで特集出てる。

そういえばあんまり証明やってないな
理念とか多いし
>>796

>>800

米国の教育は競争原理に基づいていてとってもいいの。
馬鹿は馬鹿で放置プレーだから。
社会保障が日本ほど甘えさせる代物ではないから、
みんな必死で這い上がろうと努力するの。

それでも出来ない馬鹿はホームレスでも何でもなりなさいってんだ。

ちなみに日本の数学者の実績ってのは世界に誇れると思う。

>>799
オレの時代は進学校でも公立は推薦があったなあ
浦和高校とか志望してたやつに、私立志望の内申点はすわれ放題の時代でした

>>799
俺も内職してたけど、面白い授業をしてくれれば内職はしなかったよ。
むしろ自発性がついたと思うし、実際そういう授業ではついたし。
日本はほとんど全てのものに「エンターテイメント性」が欠けてると思う。

>>804
てゆうか、優秀な連中に国籍与えて移民させてるからなー

韓国人も日本人もアメリカ国籍になったよーとか言う人いるよ。

>>806
直前まで公立志望、んで二学期の成績出てから鞍替え　これ最強。
まぁ私立は推薦でもない限り内申点は見ないけどね。

>>804
チューターさんみたいなのがいるのでは？＜馬鹿は馬鹿で放置プレー

緑

>>805
そういえばあんまり数学者って有名じゃないよな・・・
なんでだろマスコミとか取り上げないしな・・・

>>807
なんか、シークレットブックみたいなのもって
黒板にそれ書き写してるだけの教師
俺たちはさらにそれを写すだけ

バカみたいな授業あったよ（笑

>>813
いたねー　公立校はそういうのも淘汰されない。

>>812
基礎研究とかに力入れ出したの１０年ぐらい前からだからねー

一時の日本はすごかったけどそれから落ちてった。湯川さんとか
出た頃は最先端だったんだろーかね（よー知らんが）。

そうそう、教科書読んでるだけの奴ら(w
あれで給料はそこそこのもんだと思うと
バタフライナイフも出てくるよ。

>>808

そそ。優秀な人を移民で受け入れてるの。
でも、米国籍は取りたくても中々取らせてくれないと思うよ。

>>810

一応できない生徒は個別に補習クラスを設けたり、
個別指導や落第をさせてるんだけど、、、それでも
救えない子供は放置。社会に出て使えなかったら、これも放置。

>>814
そゆのも困るけど、それよか、まず問題教師を摘まみ出さないことには
問題起こしていない＝良い教師、って発想になってるからなー^^;

>>817は
救えないというか、「本人の努力が欠如してる」ケースね。

オレはバカなため、高校の授業についていけなくなったので、
内職してました。そして結局、Ｍ大に泣く泣く入りました。

英語の時間に内職してたらバレて「あんたなんかどこも受かんないわよ！」
っていわれたのはくやしかったなー。ま見返してやったけどさ。

>>818
M教師は筑波大とかで研修させられてたけど変化が見られなかった。

>>817
アフガニスタン人も何人か即席でアメリカ国籍もらったよーな。

日本人にも共同研究してて引っ張られた人いるよ。おいら、理系
しか知らないんで文系では無理かも知れないけど。

>>821
まあ、公立だから上に合わせるわけにもいくまいが
そういや、最近の公立学校って、試験の結果の順位や点数はりつけたりするのかな？

教職は普通の行政公務員より高給なのだよ。あはははは
ジュンヒュアヂュ

>>822
それこそ税金の無駄遣いぽいっすね。

今の教師のなかには何か教育を勘違いしている人、多いよーな気がするです。

>>825
だから女子中学生買う金があるのか

>>824
しないよ　学年の順位は本人の任意で見せてる。
結構前だから今はわからんけど、成績表に付箋で順位貼り付けてて確認して
見たくないなら渡す前に捨てちゃう。

>>824
そんなマンガみたいな、、
転校生がいきなり1位取っちゃったり？(w

>>823

永住権じゃないのかなあ。

市民権は米国生まれなら自動的にもらえる。
帰化するには結構厳しい条件があったような気がする。

ふーん私立は通知表にかかれてたよ
やば今回平均以下だまじやばい・・

>>824
＞公立だから上に合わせるわけにもいくまいが
そうそう、だったらせめて知的好奇心を煽るような授業をやれ、と。
上にも下にも通ずるものなんだし。

>>823

文系より理系の方が重宝がられるよ。
研究設備が整った米国に来てみそ。
カリフォルニアの無駄な紫外線に照らされた
スモッグがいい雰囲気を醸し出してるよん。

>>828
現状を思うと
一時期（今もかな？）のお受験ブーム
あながち間違いでもないよな
オレの子にも、なるべく本人のレベルに応じた、いい環境与えたいよ
幼稚園で、それを見極めるのは難しいかもしれないけど
中学上がる頃にはわかるっしょ

>>824
オレの通ってた公立高校は張り出してた。
各科目、上位４５人（つまり上位１０％）は
順位・名前・点数・偏差値が出てた。

能力別にクラス編成を行うことは
とてもいいと思われ。

おれ非常勤（まだ院生）で大学に経済情報処理って科目を教えに行ってるんだけど。
「家計調査報告書のデーターから可処分所得率を求めよ」という問題だしたら、「どうやって求めるんですか？」と聞かれてしまった。
総所得から各項目を単純に引き算して、総所得で割ればいいのに。
本当に割り算のできない大学生が多いこと。
算数すらできないんだから就職できるわけないよな。水増しした就職内定率がむなしく聞こえる。

>>830
永住権じゃないよ。その区別は付くし職業が研究者てことだから。

例えば軍関係の人なんかはアジア系でもアメリカ国籍になった
りする事情の人いるみたい。

なんかよくわかんないんだよね。アメリカって。そこらへんどー
なってんのか逆に知りたいぐらいなんだわ。

アフガニスタン人の件は紛争前に国籍付与を条件にスカウトしたって
話だたよ。

>>834
小学校とかから私立入れるのはやっぱりだめだと思う。
特に大学付属とかはもってのほか。
小学校から日大系列なんて入れられた日には悲惨だよ。
公立の玉石混交っぷりも結構オツだよ

>>834
けど高校で急に萎む奴いない？
俺の友人で高校からてんでダメになった奴がいる・・・
全国模試にも名を連ねる奴だったのに。。。

ていうか漏れたちがこんなことかきこんでないで勉強しようよ・・

>>840
受験で完全燃焼したんだろうね

>>834
DQNのいない、刺したり刺されたりしない高校ならどこでも(w

>>833
それ、みんな言ってる。おいらと違って賢い東大生の友達も
アメリカの田舎の州立大の方がいい、とか言ってたよ。

>>841
それが得策です。

数学は得意でしたが算数は苦手でした。

>>835
十人十色っていっても、努力が足りないということが如実に現れている結果を晒されて
それをさらにマイナスに受け止める奴って、なんのために学校きてるんだろうね？
向上心が無いのに勉強しに学校きてるのか？

>>836
それやると、絶対「差別」っていう親でてくるよね
っていうか、今は教師が言うのかな？
それこそ差別じゃなくて区別ジャン、と言いたい

あうあう。さんくす。

移民法は改正されてばかりでよくわからない。
けど、僕の認識だと、

アメリカ国民＝アメリカ市民
・出生証明書を持っている人
・帰化した人

で、帰化するためには何十年か米国に住んで、しかも日本国籍を捨てなきゃいけないと思う。
うちの両親も永住権しか持たないよ。
家族の中で米国と日本の国籍を持ってるのは、アメリカ生まれの僕だけ。

きっとアフガンの例はすごく特殊な例なんれすね。

>>842
どうかな、努力は絶やさなく飲み込みが早い奴だったけど・・・
数学で躓いてた・・・医者諦めてたよ・・・

>>841
一応勉強しに来てもいるのだけど。。

アメリカに行って研究しても、国籍だけは日本にしてください。
非国民と思われます。

アーカンソー州立大学

>>848は>>838へのレスれす。

>>840
そうだね
なんていうか、勉強できるできないっていうより
努力できる奴か出来ない奴かって見極めのほうが大事だね
できることをスラスラできるんじゃなくて、壁にぶち当たったとき乗り越える力ないとな

まあ、できる分どんどん先勉強できる人って凄いと思うよ
そういう子が現にいるんだから、飛び級ってあってもいいと思うんだ

>>847
日本でやるとなると「差別」を懸念するのも分かる気がするよ。
そこを「差別」と思わせない教育も必要になるみたいな。

まあー教師はセクハラすんのに必死だからな。身が入らないのは当然

>>847

能力のある個人を認めない方が、ずーっと差別的なのにね。

>>847
私立ではやってる所多いね。桐蔭とか・・・
クラスが下になると待遇も悪くなるってのはちょっとアレだけど。

>>858
「BE　FREE」みたいだね

>>857
日本てすっごい優秀な子とかは返って萎縮して才能伸ばせないよ。
中学生の頃、そゆ友達が入院した。教師にとっても周囲の生徒に
とっても脅威なんだね。

おいらは単純にすごい人がいるとすごいと思って尊敬しちゃう方だた
から当時は残念でならなかったよ。

数学をきちんと教えて欲しいね。
算数は小学校で終わり。
ちなみに高校までのあれは算数ね。

生活科とか作ってたのは文部省の連中？

>>861
オーストラリアの数学の教科書とか紹介されてて見たんだけど
日本の教科書みたいに退屈じゃーなかった。

おいらは矢野健太郎さんとかの本で興味持ったよ。

>>858
オレが高校のときもあった。私立だけど
成績いい奴らだけ集めて、選抜クラス
一般の学生はいかにそいつらの成績に食いかかってくか、っていう目標があったよ
面白いことに、学年上がるとクラスバラバラで、メンバー入れ替わりまくりになるんだよ
まあ高校だから、そこに入った時点である程度の学力は同じなんだけどね

>>860
そういう人は大概遊びに走ります。
いるでしょ？学歴は無いけどキレる人。

>>857
海外リモホは書き込めないはずじゃなかったけ？

>>863
あーいいね。おいらも矢野さんの読んでた。

>>863

日本の教科書で良い点は、生徒に与えられる点。
アメリカは貸し出し方式で持ち帰れないから。
書き込みも不可なので、大抵もう一冊自費で買うよ。

>>866

思いっきり書き込めるにょ？？
会社のFirewall通しても書けるしー。

>>865
尋常の賢さじゃーなかったよ。

おいらはどっちかってーと人懐こい性格なんで結構気を使ってたのも
あったけど仲良くやってけた。教師の方がビビッてたよ。国立大出た
エリートの教師とかいて「俺はIQ160だ」とか言うてたヤツがイジメてた。
断然、友達の方が頭良かったし理路整然としてて厳密な思考力があたよ。

>>868
日本の教科書なら貸し出しでいいよ。あんなもん(w

>>870
教科書とか副教材は「オイシイ」からね。
そう簡単には離さないでしょ。

>>869
おいらは逆に先生をいじめてみてた。
その辺の本を読みかじった知識でね。
そんなんでもいい気にはなれたよ。

>>871
はっきりいって、義務教育９年間の中で
毎年の教材をフル活用したことはただの一度もありません
ノータッチの教材とか、ただ「読んどけ」で終わるのけっこうあるよな（笑
結局一年かけてメインの教科書一冊終わらすので精一杯

>>868
日本の場合、どーしても教育ってよりお受験用って色彩強いから
制度を変えてもなかなかいい教科書できないかもねー

さーて困った。

>>874
んで、やっと教育を受けれる大学に受かったとたん
遊びだす、本末転倒な奴ら（笑

>>872
それやるとクラスの人間ひくから、、

>>872
そーかーおいらは先生ともそれなりに仲良くできたからよかった
けど「教える側」が必ずしも「教わる側」より頭良い、とか、よく知ってる
とは限らないんだよね。

ウィトゲンシュタインが言ってたらしーけど「教わる側の方が立場的に
強い」んだろーね。本来は。

>>877
大人は大人ぶるからね
限定されたモノだとしても、自分のほうが知識が負けてるということは認めたくないんじゃないの？
あまり歴史に興味のない小学校教師より
三国志マニアの小学生のほうが、そりゃ詳しいぞ、知識だけなら

小学生の頃、江戸時代天下の台所と呼ばれた都市を答えよという問題で
大坂って書いたら×だった。でも説明したらわかってくれて○をもらいました。

>>874
この国の教育が受験に支配されている限り
何をやっても無駄

>>879
・・・その教師大学出てるの？

>>876
クラスに人には認められてたから。。。
勉強（宿題）教えてあげてたおかげでね。
>>877
ヴィトゲンシュタイン読んでんだ。
おいらも昔よんだ。内容はもう忘れたけど。
年をとると記憶力が無くなってやだね。

>>878
そゆとこあるかもね。

大学生の頃、バイトで塾で教えてたんだけどその逆やったら成果
出たよ。おいら、知らないことは知らないし生徒、思いっきり誉める
の好きだたから。中学の先生はおいらにとっては反面教師になたよ。

日本の授業の中で一番使えないのが社会だと思う
ディベートの場にすべき

>>881
たぶん大学出てたんじゃない？知らないけど。

>>884
小学校時代で一番「良かった」と思ってる6年のときの担任は
日直にはホームルームでスピーチさせてた
きっちり一分で、自分で毎回テーマを決めてスピーチするの

すごいいい勉強になるし、話を聞くほうも面白く聞けるし
いいホームルームだったな、って今でも思うな

ディベートはけっこうやった

>>882
ヴィトゲンシュタインは世界の名著借りて読んだよ。それから現代思想
の特集にも何度か出てた。専門書は読んでないけど10代はそんな世界
がとても好きだったです。そゆこと議論できる友達とかも多かったから。

なんか読み返してみたくなたです。

彼も元々、教師だったんですよね。

所謂DQNちっくなやつらは、スピーチで毎回、今日一日の出来事振り返ってるんだよ
別にお前らの反省会じゃねーし、聞いてても面白くねーっての

テーマを新聞から選ぶ、とか縛りが必要だったかもしれん

>>886
いきなりディベートてのも弊害多いかも、とは思うんだけど人前で
お話するってのはいい刺激になるしそれを黙って聞く、とか、関連
することを質問する、習慣って身に付けておくといいよね。

とりあえず、寺脇研を懲戒免職にすることから始めよう。

「質問ありますかと聞かれたら、必ず質問せよ。」と言ってた高校狂師がいました。

>>886
イギリスの映画でそんな授業してるシーンがあったな「シーズンチケット」とかいろいろ。
日本でも、学校で難しいなら塾なんかで積極的にそんなトレーニングもして欲しいもんだね。
後年、絶対役立つはずだよ。

うーん、おいら個人がもし小学生・中学生なら週休５日制がいいかも。

結局は本人次第か。

空いた時間に好きな読書するとか、数理系のパズルを解いてみるとか
していい機会になればいいんだが（ならないだろーな、現代は誘惑が
いぱーいだし）。

>>891
なんか、企業の就職説明会みたいだな（笑
質問する＝印象良くなる　ってことだろうか
質問すればするほど内申点上がるのだろうか

自分で調べて答えを探す習慣のある学生は、やはり不利なのであろうか

>>891
そんなこと言われたら「質問」考えるのに必死になって話なんて
聞かない生徒が出て来そーだ（藁

僕が小学生の頃（今から８年ほど前）は、授業中に話をしていたら、
チョーク、先生の手拭タオルが飛んできました。
あと、先生の肩叩きをさせられてました。

>>896
そりゃいい教師だ（笑）。

漏れは小学生のときは遊びまくってたけどなー。
ランドセルを家に放り投げては近所の子供と
日が暮れるまで遊んだもんだが。
東京にきて日能研とかいう小学生用の塾みたいのがあってびっくりした。
中学のときは部活で勉強はあんまししなかった。
一応２３歳なんだけどね。

調査結果への疑問
１，最大１０％程度の低下を大幅と言って良いのかどうか。
２，１９８９年当時とは、学習指導要領が違い、教育内容や教える領域が違うから、
今、当時と同じ問題で調査をすると、現在の小学生が習っていない問題が含まれるはず。
従って、点数が下がるのは当たり前。それを学力低下と言ってはまずいでしょう。
まさか、計算尺の問題は出ていないと思うが。
３，国語や算数の点数が下がっても、コンピューターの技能やスポーツ、音楽などの
能力は上がっているのでは。学校教育の重点の置き方が違ってきている。
学力って何かというところから、考え直した方がいい。
４，「塾に行かないとだめ」というのが、結論なら、あまりにお粗末。
何だ、そんなことを言いたいのかという感じ。哲学も何もない。

900

>>887
たしか彼の本は物凄く難解だった気がします。
・・・今なら読めるかな？

最近就職活動をしていて思うのですが
企業は自己主張の強いリーダー的な人材を
求めているようです。
こういうのにはディベートが強い人が有利ですね。
ただ、おいらはこういうのは凄く嫌いです。
なんというか日本的な「奥ゆかしさ」がないのです。
傲慢というか、「余裕」が無いというか。
まぁ国際社会ではそうも言ってられないのでしょうが。

>>898
日が暮れたらすぐ寝るわけでもないしさ
おれ、家族同士も仲のよい友人と、夕飯食った後勉強会開いてた
問題集解いたりして勉強しあうの
たった一時間半ぐらいだけどね
でもその日の復習ぐらいはできます

>>899
コンピュータとかはずっと後の方でいーよーな気がする。

いい研究してる国の研究者たちが必ずしも子供の頃からコンピュータの
英才教育受けたかっていうとそーじゃないし。

てより、コンピュータって分野に固執して狭い興味に留まってしまうリスク
の方が大きい。

読み書きそろばん程度に扱えればそれで可。

もうだめぽ

僕も小学生の頃は放課後は運動場でサッカーとかやってました。
スポーツ少年団とやらに入ってる子はそれをやってましたけど。
友達の中には「今日は公文の日で遊べないよ」とか言ってる子もいた。
当時、日が暮れてく寂しさを感じるのが好きでした。

>>898
俺も東京でけっこう遅い時間に塾がえりの小学生の集団と乗り合わせたりしたのは、
凄いカルチャーショックだったなー。
というのか、東京の人間は小学生の頃からここまで死に物狂いで勉強しても、大学受験時に
は、学力的に地方の人間に相当苦戦してるっていうのが衝撃だった。

>>901
＞ディベートが強い人
まあ、でもそういう人が一人ずついないと
話がなかなか進まない罠

>>902
宿題しかしなかった。
それさえしないときがあった。
第一遊びつかれてすぐ寝てしまいます。

>>901
おいら、逆なんですわ。子供の頃、そゆ書物の方が理路整然としてて
妥協ない論拠で押し進めて行ってくれるから読んでて楽だった。

文学作品とか、教科書のよーな曖昧で適当なところで切り上げるの
わかりきった読書ってのが苦痛だたよ。

おいら、「奥ゆかしさ」らしきもの、感じたのはショートショートとか
筒井さんの小説読みはじめた頃（自爆）。

コンピューターやる前に算数をきちんとやれ。数学をきちんとやれ。
コンピューターの操作方法を「暗記」するだけじゃ意味無いぞ。

>>907
それはみんなのレベルが低いからでは？
つまり言いたいのは自己主張しすぎはよろしくない、と。

>>908
それは遊びすぎ（笑
オレだって放課後はもちろん校庭とかで遊んでたよ
でも、小学校のときは門限あったからね
この時期だったら6時までに帰らなくちゃ叱られたよ
暗くなる前に帰らないと
まさか、家帰って飯食って風呂はいっておやすみってことはないでしょう

アメリカでも自己主張が強過ぎる人はウザがられるって
米人の大学講師が言ってた。

>>911
てゆうか、国語教師にディベートの授業できるだけのスキルない
と無理っぽいね。ディベートを授業に取り入れたとする実践研究
が毎年行われているらしーんだけど持ち回りであまり大した成果
あるとは思えなかった。これ、おいらの主観。おいらは大学生に
なてからディベートするよーになた。語学目的だたけど。

>>909
妥協はないけど現実感が無いとういか
想像しにくいというか言葉遊び（とんち）に感じちゃうというか。
文学作品は面白さが解らないのです、と絵本派の嘆き。

>>911
そりゃ、みんなのレベルが高ければ、それに越したことはないね
でも船頭多くして船山に登る、っていうしな
自己主張というか、意見のまとめ役はいないと

>>913
反戦運動した女子高生は停学させられてその後、退学になたみたいだしね。

>>912
すぐには寝なかったが、ねむーふらふらってなってた。
漏れは田舎だったから冬は田んぼであそんどった。
夏は川で。
漏れは小学生は遊ぶもんだとおもっとる。

小学生の頃って宿題をほとんどやっていかなかった。
でも好きな科目のはやってました。
夏休みの図工の宿題もやりませんでした。よく母に怒られてました。

>>915
現実ての一様には理解しがたいが要は頭のなかでモデリングしてる
みたいなー。そんな感じだから頭のなかに瞬時に構築物が見えて来る
よーな訓練てのはいーと思うよ。

学習の転嫁が実感できる気がするんだよね。便宜主義的ないい方だけ
ど。

んで、現実にも多少ならず役立ってるよーな気がする。「諦めない」
根性が付いた（爆笑）。

>>918
冬の田んぼで野球をするとイレギュラーしまくり（ｗ

>>919
漏れも夏休みの宿題は真面目にやらなかった。
おわり三日くらいになってあせってやってた。
それでも間に合わないときは提出の日に、
「持ってくるの忘れました」といってその日にやって後日出してた。

>>912
そんなことは無いと思いますよ。
おいらもそんな感じでしたし。
でも、宿題は勉強の習慣をつける意味では必要です。

>>921
確かに。あとキックベースなんかもイレギュラーだった。

>>918
まあ、遊びも勉強もやってるやつはやってるってことで
おれも周りが山で、毎日のように野原駆け回ってレベルの遊びだったら
家帰って疲れ果ててたかもしれんが

校庭でサッカーとか、日が暮れてボールが見えなくなるまで遊んでても
体力的には、そんななんともなかったなあ

いまやったら、身体もたないけどね
ガキの体力は凄い

>>920
おいらは数学ではそういうの出来るんですが
哲学ではきついです｡ラッセルの言葉を思い出してみたり。

＜９１０　　たとえば、小数点以下のわり算なんて、実際に使わない。
電卓使えばいいんだし。字の書き順も無理矢理習わされたけど、専門家に言わせると
根拠が薄いらしい。ワープロソフトなら、いっぺんに出てくるし。
学校では、必要なものだけ、よくわかるように教えればいい。量より質が大切。
ワープロの普及以来、大人の漢字書取能力だって大幅に落ちている。
それを、小学生だけ取り出して嘆いてみても仕方がない。
低下と言うより、転換と考えるべきでは。

>>925
あ、それ、大人になってからいーみたいですよ。

だいたい６歳から10歳ぐらいで基礎体力決まっちゃうらしーから。

社会に出て体力ないと悲惨だからねー

おいらも走り回ってた。でもよく遅くに家帰って叱られたっけな。
宿題はやらなかったら先生の方が気を利かせてやらなくていい
ことになってたよ。

>>916
ああ、要するにみんなが発言を理解して
話の流れが掴めるぐらいで十分だと。
良スレの雰囲気というか。

Vasubandhu研究している人、このスレ見てますかぁ？
またどこかでお会いすることもあるかもね。

そら、中小企業とかはガキの計算で
十分なところもあるかもしれんが(藁

>>924
キックベース。。。なつかしいい
どっぢボールとかも。

>>927
なんだかニホンゴが変わりそうですね。

>>927
自分が使わないだけだろ。藁。
それに、小数点以下のわり算も、やって使わないのと
やったことないのでは大違い。
こういう発言によって、ゆとり教育はどんどん暴走する。

>>926
とりあえずやっててよかったって気はする。好きでやってたから。

周り見てもおいら自身、他の人より楽観的であれるしとりあえず
自分でよーく考えてみたいて気分でいられるから得したよ。

んで、頭使うのが一番安上がりな快感だし。大人になったら
カンニングし放題だから寧ろそっち方面の趣味の方が学校教育より
有益なんじゃーないかって思う。んで、率直さとか、謙虚さみたいなの
も自然と身に付くんじゃーないかな。おまけに安上がりな感動も他人
より多く得られる気がする。

>>929
それって、実はけっこうレベル高いよね
おれのイメージのレベル低い奴って＝やる気のない奴　でしたわ
2chで良スレの雰囲気漂うレベルって、そこそこ高いと思ってるオレは
もしかしたら、すんげえレベル低いなかで育ってきたのか（笑

>>927
http://www.kumon.ne.jp/kumon/backnumber/2001_05/
単純な計算や音読が、脳を鍛えるのに最適らしい

>>935
んん、それが働く事と結びつけば。。。
せめて、働いてもそんな余裕があれば。。。
なんか説明会とか行ってもどこも
「仕事に命を掛けろ！仕事を楽しめ！休む暇くらいは与えてやるからな。」
みたいな。
「仕事より自分の趣味を優先させます」
なんていってたら就職できない現状はいかがなものか？と
ゆとり教育よりゆとり労働を！

算数・・・数字に慣れさせる
　　　　　文章題は必要な情報を読み取る
　　　　　世の中には公式＝簡単に解く方法がある
国語・・・漢字などの読み書き
　　　　　説明文によって論理的な文章に慣れる
理科・・・観察する事の重要性を知る
社会・・・物事には歴史が存在する事を知る

>>927
ロリアイドル(謎)の山口紗弥加たんも先日、漢字検定二級に合格
しました。

漢字は大人になってから覚えるものでしょうか？

と言ってみるテスト

>>937
コンピュータができる生徒は、勉強ができない、
っていう研究結果もあったような気がする。
コンピューターリテラシーなんて、習えばアフォでもできるんだから、
習うのは後でよろしい。
プログラミングは中学くらいでやってもいいと思う。

>>938
それで景気もよければいいけどな。現実はきいしいね。

>>936
少なくとも自分は友人を選んできたつもりですので。
キレる奴と話をするのは楽しいものです。

>>941
中学生の頃、
ＤＯＳのベーシックで簡単なプログラムを作る授業があったのを思い出した。

>>939
社会ってそんな役割だったのか。。。

>>939
社会には健全なナショナリズムを教育することも本来含まれるはず
なんだが・・・

>>941
程度にもよると思います。
WinやMacはあふぉでも使えるように作られていますので。

>>938
ゆとり労働の方が生産性あがったりして。あり得るけど。

>>944
ありましたね。教える側がアレだった記憶があります。

社会科＝歴史は人の営みの積み重ねである事であり、無機質な暗記モノではないと知る

>>941
とりあえず、教える言語統一して欲しかったりする。

中学：BASIC
大学教養：PASCAL
学部：FORTRAN

実際使う言語：C

なんじゃそりゃ。

>>941
日本の場合、教育現場にコンピュータを導入する段階じゃーないかもね。

マイクロソフトはうれしーだろーけど（含む大学）。

＞＞９４１　　コンピューターについては、教師より生徒の方がよく知ってる。
教育がそもそも成り立たない分野。それに、自発的というか、子どもは、おもしろくて
自分でどんどん学習しちゃう。教師は、ますます置いてきぼりになる。
でも、おもしろくて自分でどんどんやってしまう内容が、一番身についてしまう。
大学のコンピュータ関係の授業など、学生はみんな馬鹿にして聞いている。
なぜなら、教えてる教師より、自分の方がよく理解しているのがわかるから。

>>948
その分純利益は下がる罠？

>>951
PASCALまだ使ってるのかなー

アルゴリズムの設計と解析シリーズ（サイエンス社）とかの影響大き過ぎかも^^;

日本では子供は消費者とみなされてるからな。
テレビアニメゲーム業界も携帯屋も子供の時間を独占しようと必死で商品開発して
るんだから、子供が勉強しなくなってもおかしくないよ。
その消費活動自体が学習にならない限り、学力の低下は続くだろ。

>>951
むしろ恵まれていると思います。
様々な言語に触れてより本質がわかると思います。

＞＞９５６　　消費活動自体を学習にすればいい。

>>956
今の日本では公共的なものである教育が
資本の論理に負けてるんだね。

>>941
確かに稀に早熟かつ優秀な人もいるが、基本的な脳みそのトレーニング
をほったらかしにしてコンピュータに夢中になったり、難解な書物にかじりついてた人って
大人になってから伸び悩みがちになる傾向があるかも。

>>954
ゆとり労働ってゆーか、効率無視して残業したり、させたり、てのが
一番よくないよーに思う。光熱費等もかかるわけだし。

ミクロには政府と同じやり方してるっての企業のなかにもあるんじゃー
ないかな。

そこで決定的に欠けているのが「自己管理」て概念。言葉では言う
けど定着してないよーな気がしてならないんだよね。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

>>956
むー、なるほど。
誰が悪いのでしょう？
誰もが悪いのでしょうか？

>>957
本質が分かるところは同意。
外国語も、英語、ドイツ語、フランス語とマルチリンガルなほうが
言語の本質は理解できるけど、それは一部の人に必要なだけ。
やはり一般人はひとつできればいいのでは・・・

一つだけで、フーフーしています。。。

sa

>>964
そんなの「自分で作ればいい！」に決まってるじゃーん。

>>961
ではSOHOのような感じはいかがですか？
おいらは情報サービス系はこれの方が
良いように思うのですが？

ピルを普及させます。
コンドームも更に普及させます。

＞＞９６０　　難解な本を読んだり、引きこもったりしないと
ひとかどの人間にはなりません。

>>954
おいらの口癖（嫌味？）あるんですが聞いてくれます？

「何、仕事してるフリしてんの？」（笑）

おいら、そゆ発想でよく人、見ちゃうです。同時に自分自身にも
そゆ自問自答必ずします。

>>964
実用的なものなら。
でも何が実用的かは環境によって変わっちゃう。。。

sage

>>968
SOHOいーでしょーね。

でも会社の方がかなーりお買い得状態なんじゃーないかな？

>>960
学問として何が本質的かだね。
今言われてる小さい子供に対するコンピュータ教育、って
絵を描く、とかWord,Excel使うとか、そういう技術だよね。
そういう教育しても、結局ソフト会社に貢いでることにしかならない
気がする。

ＤＱＳ親が交わって出来ちゃった餓鬼どもだ。

カスの子はカスってよくいったものだ。

a

>>976
トンビがタカを産んでも「変なトンビ」で終わる社会だし（藁

>>978
社会全体が、できる奴を尊重せずに、
ＤＱＮの正当化に走ってる気がする。

>>971
むむ、難しいですね。をいらには痛い所でしょうね。
なぜならしたいと思う仕事でないかぎりは給料泥ボーを
決め込もうか？と考えているからです｡

a

>>972
最大公約数的には、とりあえずCあたりやっとけばいい
と思ったけど、違うのかな・・・

やはり第１基準として勉強できない奴はＤＱＮだとみなすべきなのかな〜

sage

>>982
今の所C++かJavaあたりでは？

>>979
そーかもね。

てゆうか、おいらたちの住んでいる世の中の実質的なオーナーて
ゆーか、既得権益握ってる連中は腐っているからなー

DQN事件簿やら援助交際云々でさんざバッシングされているけども
若い連中が見いだされにくい状況はいかがなものかと。

「被告人らは、犯行当日の昭和６４年１月４日午後８時ごろから同１０時までの間、約２時間にわたり、被害者の脇腹部、脚部等を多数回にわたって手拳で殴打し、
さらに長さ約２０センチメートル、直径２センチメートルの蝋燭２本のとけた蝋を被害者の顔面にたらした上，短くなったろうそくをその両眼瞼にたて、あるいは500ｃｃ用パックにはいった尿を強引に飲ませるなどし、また倒れている被害者を引き起こしては手拳で顔面を殴打。

あるいは顔面、腹部、大腿部を足蹴にし、被害者が鼻血をだし、火傷部分から血濃がでるや、
手に血等がつくのをいやがり、ビニール袋でてを包んだうえ、再び数十回にわたり顔面、腹部を手拳で殴打して転倒させ、顔面等を足蹴にし、引き起こしては顔面、腹部等を手拳で殴打するなどの暴行をくわえ、
さらに重さ約１.６キログラムの鉄球付き棒で大腿部を数十回にわたって殴打し・・・・・・」


�@「なんでもするから家に返して」と必死に哀願するにもかかわらず、全裸にしておどらせたり、自慰を強要し、直径３センチメートルの鉄棒や飲料水オロナミンｃのびんを陰部に挿入したり、陰毛をそり、足首等をライターの火で焼いて火傷をおわせたり、
あるいは再三にわたり、無理やりシンナーを吸引させるなど残虐非道の行為をくりかえした。


これは、自分の自己満足でかいてることになるかもしれませんが、宮野は、服役中（東海大高輪台中退）以外で、出所しているやつらは、つかまったことは、
うんがわるかったなど、開き直った態度でいることがゆるせなくて、かきこしてます。
罪を罪として、認識しないものたちをどうしてもゆるせません！


日本の少年法は、被害者の味方ではないのです。よく、少年の人権人権というひとがいます。
でも、被害者の人権は、どうなのでしょう？この事件の被害者のA子さん（匿名とさせていただきます）は、実名や顔写真まで掲載されているのに、加害者はどうでしょう？
家族のことをおもってください。この被害者A子さんの親は、精神的にやみ、病院がよいです。ようは、心のケアもなんにもできていないのです。
この人たちは、極刑がのぞましかった。。。といっても、過言ではないでしょう。

被害者のA子さんの血痕は、天井までこびりついていました。これがいみすることは、被害者（血をながしてる）をしたからつきあげるように、とても強いちからで、なぶったのでしょう。
また、この被害者は、発見当時、髪の毛がほとんどない状態だったらしいですね。これは、被害者が、加害者らに、強姦されつづけ、なぐられ、無抵抗の被害者にたいして、
「親は、しんだよ。うそだよ〜」などと、何度もくりかえしきかせ、精神的においこんだのです。ここにくる、みなさま、一人一人の力が必要です。
どうか、この犯罪者たちの情報提供をおねがいします！そして、いまいちど、罪を罪として、認識させましょう。




東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www1.odn.ne.jp/aaj25640/gokuaku.htm

東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014985731/

加害者達の実名・住所などの個人情報あり
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
　

1000

１０００！

時代は変わるからオールドタイプは見捨てられるようになるわね。

１０００！　　　

オールドタイプのコンプレックス丸出しスレ。

>>986
そうだね。
団塊世代が物事の方向性を示して優秀な人材を使えないから、
結果として本来優秀な人間もヲタになったりするし、
ＤＱＮのＤＱＮな行動は擁護されてスタンダードになるし・・・

>>980
でも生活残業はせんでしょ？

納期があったりする仕事だとよくあるんだよね。熱心に仕事している
フリする人とか。そゆのは責任感があるんじゃーなくて逆に無責任＋
職務怠慢でしかないよーな気がするです。それを見抜いて包容力保
ちつつ下、使っていかないとなかなかいい結果でない気がする。
「がんばったけどダメでした」にはいろいろな分析が必要だと社会に
出て思ったです。

糞餓鬼あふぉ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。