＜国際＞ゴルバチョフ元ソ連大統領「社会主義は完全なプロパガンダ」

ゴルバチョフ、社会主義は完全なプロパガンダと認める

ttp://www.syracuse.com/newsflash/regional/index.ssf?/cgi-free/
getstory_ssf.cgi?n0847_BC_NY--Gorbachev-Columbi&&news&newsflash-newyork-syr

前のソ連の指導者であったミハイル・ゴルバチョフは、１１日月曜日、コロンビア
大学にて講演を行った。

彼は、ほとんどの政治人生を「完全なプロパガンダだった」と語った。ソビエトの
指導者達は「人工衛星から、歯磨き粉、家庭用洗剤、果ては女性の下着まで議論し
ていた」として、このような非現実的な社会システムを変革したかったという。

この話の前に、ソビエトの政治家の行動原理について指摘している。それは「うそ
をつく」である。ゴルバチョフいわく、「資本主義経済はそのうちに滅びる。反面、
社会主義経済は発展している、と言い続けていたが、当然それは完全なプロパガン
ダだった。実際にはソビエトは遅れていた。」

、、、と記事は続いています。社民党や共産党にだまされないようにするのは当然
ですが、社会主義的な傾向のある意見は全て疑った方がいいのではないでしょうか。
それも、プロパガンダかもしれませんよ！？

※記事の翻訳は要約してあります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレは依頼スレの依頼で立てられました。
■■■■■■ スレッド作成依頼は、こちらで ■■■Part11■■■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015833085/

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　　 '. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　　　マルチが２ゲットですぅ〜〜
　　 　 　 : l´ヾＦ'Fl :
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　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ　 .
　 　 　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　:
　　　　　　￣　　￣￣

２げっとお

>>1
全体主義のアメリカもプロパガンダです

ｺﾞﾙﾋﾞｰの額のｼﾐは一体･･･

社民党は社会主義ですらありません。

うを！

これはナニゲに爆弾発言なのでは（藁！！
結構ゴルバチョフ信者のサヨは多い気がするしな〜。

社会主義はオナニー

共産主義って何？ってご時世でっせ。

資本主義だって自発的プロパガンダムです。

２ゲット
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゴルビーは冷戦構造崩壊の立役者。
俺は保守だけど
彼は素直に凄いと思う。

ブッシュ＝ロックフェラーもプロパだと思うが。

粉飾国家

ボルシェビキをペレストロイカします

>>5
実は北方四島の入れ墨


との説有りか？

ロシア人にはものすごく人気がないらしいな。
ロシア人大好きの宗男と交換しない？

>>14
そんなアナタのノーメンクラツーラはコンビナートにソフホーズします。

より詳しいソースです。
ttp://www.crisismagazine.com/february2002/feature1.htm

ご参考までにどうぞ。

>>14
いえいえアルテリにコルホーズします

>>5
あれはポートワイン母斑というらしいですよ

山口母子殺人：
１４日、控訴審判決　検察側は死刑求刑

　山口県光市の母子殺人事件で殺人罪などに問われ、１審・山口地裁で無期懲役判決を受けた事件時１８歳の
元会社員（２０）に対する控訴審判決が１４日午後２時、広島高裁（重吉孝一郎裁判長）で言い渡される。
検察側は死刑を求めており、１８歳の犯罪への判断が注目される。
(中略)
　控訴審で検察側は、元会社員が拘置所内から知人２人に出した手紙計２７通を証拠提出。「無期はほぼキマリ
でして、７年をそこそこに地上にひょこり芽を出す」「犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま
『やっちゃった』……これは罪でしょうか」などの文面から「真摯（しんし）な反省の情のみならず、更正の
可能性も到底認めることはできない」と改めて死刑を求めている。　【須山勉】



山口県光市母子殺害屍姦事件
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

【社会】[3/13]山口母子殺人：14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074/

☆　山口母子殺人犯人　　鬼　畜　福　田　孝　行　☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女性の下着まで議論していた
女性の下着まで議論していた
女性の下着まで議論していた

ゴルバチョフさん、少し前テレビで、
「結果的に社会主義は崩壊したが、資本主義が勝ったというわけでもない」
みたいな内容のことをしゃべっていたような気がしたのだが・・・？

うちの高校の先生は
ゴルビーべた褒め

>5
アロエを塗ったら治ったらしいけど

　

我が日本国では戦後５０年間、社会主義が完全に成功しましたが、何か？

女学生は白。

政治家の活動はみんなプロパガンダです。

コロンビア大学での講演って事は、
「社会主義は完全なプロパガンダ」って言う
アメリカのプロパガンダの可能性がある。

>>27
しかしこのままだと日本も純和風社会主義（表向きは資本主義）が崩壊し、
アメリカ式資本主義になるかもしれない。
かといって、アメリカ式資本主義が優秀かというと、
必ずしもそうではないと私個人的には思う。

>>30
言えてる（ｗ

ゴルバチョフがインタビューで答えた「野蛮な資本主義者に・・・うんぬん」の
コメントが忘れられない。

ゴルビー、　カムバック　トゥー　ＵＳＳＲ　！！

ゴルバチョフはサッチャーやコールにおだてられて
東西対決が崩壊した後の世界新秩序の盟主も夢じゃない気分になったのさ。

東ドイツが西にいったって、それは古い対決図式の考え。
どっちにいってもその盟主はボクだもんねと思ってるうちに
西側に騙されてミグルミ剥がれたのさ。

宗男と癒着した時点で
革命の理想は地に落ちた。

　　　 ∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(=゜Д゜）Ｏ＜　　おまえら高卒の俺にはプロパカンダの
　　　（Ｏ（ー,）丿　 ＼ 意味がわかりません。すみませんが
　　〜|＿|＿| 　 ご教授授願えないでしょうか。
　　　（_＿）＿）　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>37
神田にあるプロバイダの略。

うわー誤字だらけ。ゴメソ

>>37
そんな長文かくよりhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

なんでゴルバチョフのときに領土問題を解決しなかったのだろう。

もうな、誰も責めはしない。みんなが分かってた事なんだ。
社会主義なんざ、幻想的・夢物語みたいな社会なんだよ。
みんな働かなくなる。そんな世の中が発展するハズもない。
共産主義も同様だ。

世界は日本型の資本主義社会を築くべきだ。

　　と言ってみるテスト。

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　

>>37
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽの仲間だよ。

プロパカンダ

ってゆうかプロパガンダじゃない物ってあるのか？

政治的宣伝＝プロパ

>>44-45
やめれ、混乱する（ｗ

ゴルヴァチョフって何歳になったんだ？
頭のあざしか覚えてない自分に乾杯

>>49
７１歳

英米型の資本主義以外の選択肢が「社会主義」しかなかったんだよ。
ロシアの人々には。
社会主義的な思想は未だに俺達に影響を与えている。

プロパガンダ　って、藤井隆の歌のこと？

社会主義と共産主義ってどう違うの？

解決策は、一国二制度だな。

>>52
ﾜﾗﾀ

簡単に言うと、社会主義がさらに悪化すると共産主義になります。

ゲームになったという点で、田代まさしと共通する。

>>37
プロトタイプ・ガンダムだよ。

プロパガンダ

[（ロシア） propaganda]
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ→アジテーション

アジテーション

[agitation]

（1）そそのかすこと。扇動。
（2）社会運動で、演説などによって大衆の感情や情緒に訴え、
大衆の無定形な不満を行動に組織すること。アジ


　　　 ∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(=゜Д゜）Ｏ＜　　>>４０
　　　（Ｏ（ー,）丿　 ＼べんきょになったぞ！！
　　〜|＿|＿| 　 　　　　ドルァァァァー！！　ありがと。
　　　（_＿）＿）　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ブータンのように
シンプルな国の方が幸せかも

ウガンダ・トラの弟。

帝政時代からいきなり社会主義。
今になって資本主義の洗礼。
そりゃ、いつまでたっても「イワンのヴァカ」なわけだ。
ちと同情しちゃうな。

>>57
ゴルバチョフってゲームキャラになったの？

社会主義とは政治体制であり
共産主義とは経済体制の事じゃなかったっけ。
何にしろ、元ソ連の最高指導者がこういうことを言うってのは重大だね。
いい加減日本の馬鹿サヨオヤジどもも、観念して貰えないだろうか。

>>62
そげんなことイワンでくんしゃい。

ゴルビーのパイプライン？

>>41
小沢が功をあせって抜け駆けでゴルバチョフと会い
金詰まりのソ連に対して金を前面に押し立てて領土交渉。
プライドを傷つけられたゴルバチョフは完全にむくれた。
３５で書いたようにサッチャー、コールはゴルバチョフの望むものを知っていた。
ドイツ統一はその文脈にかなっていた。

日本は外務省ではなく小沢が議員外交し、しかも何でも金で動くという態度に出てしまった。
普通の国というグランドデザインしか描けない小沢に
世界新秩序の理想から説き起こし、
それを北方領土返還に結びつけるなんてワザは無理だった。
金の話はもっと後でさりげなくでよかったのだ。

>>56
の言ってる事が事が正しいみたいだ
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%D2%B2%F1%BC%E7%B5%C1&sw=2

俺はもうニュージーランドで羊でも飼って暮らしたいよ。

>ソビエトの指導者達は「人工衛星から、歯磨き粉、家庭用洗剤、果ては女性の下着まで議論していた」

すげえ。ミルグロム＆ロバーツの『組織の経済学』に書いてあるとおりだ・・・。
資本主義では市場で分散処理される意思決定が、社会主義国家では本当に集権的に決定されるんだ。
まったく面白いぞ。

>>62
こういうバカが「サヨク」の見本。死ぬまでバカやってろ（笑

>>62
日本もゴルバチョフ小泉が失脚し、エリツィン石原が誕生。
日本型社会主義崩壊で大混乱し、公務員の給料も払えなく
なり、自衛隊の活動は激少し、原発はメンテナンスが追い
つかずおっかなびっくり運転する。
まちには、リア厨マフィアが横行して３０代以下世代は、
税金を払わなくなり、若いねーちゃん達は、遊ぶかね欲し
さに、国外に出稼ぎ売春にいく時代が来ます。

>>69
化学繊維の為に羊毛産業は壊滅的ですが、何か？

＞社会主義
＞私有財産制の廃止、生産手段および財産の共有〜

ようするにMX

　　　 ∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(=゜Д゜）Ｏ＜　資本主義と社会主義ぱっと考えると社会主義のほーが
　　　（Ｏ（ー,）丿　 ＼すばらしいじゃねーかと、思ってしまう体育会系の俺は
　　〜|＿|＿| 　 　　　　逝ってよしですか？
　　　（_＿）＿）　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞彼は、ほとんどの政治人生を「完全なプロパガンダだった」と語った。
＞ソビエトの政治家の行動原理について指摘している。それは「うそをつく」である。

この２つの発言から推察すると、自称社会主義国家の政府発表を疑った方がよい、
ということにはなりませんかね？
ましてや、社会主義者とその賛同者の言説もうそである、と仮定した方がよいのでは。

>>71
アホか、日本も一歩間違えば赤化してたかも知れない。
近代日本が成立する為には日清、日露の両役を戦わなければならなかった。
勝てたから良かったが、負けていたらどうなっていたか。
彼らの不幸は対岸の火事じゃないんだぞ。

>>53
社会主義は、共産主義に至る途上。
社会の生産能力が十分に発達すれば共産主義に至ることが出来る。

要するに国家権力が労働を強制する必要がなくなるほど、
生産性が上昇した社会で実現可能なユートピアだね。

ゴルバチョフはロシア国民から非難されても仕方がない。
売国奴に見えるだろうな、確かに。
彼は「社会主義の欺瞞」ではなく、「体制による欺瞞」を突くべきだった。
なんでもかんでも社会主義の責任にすれば旧西側世界でのウケは確かにいいんだろうけど。

怠け者の馬鹿がいる社会では、社会主義はユートピアになりません。

>>79
>彼は「社会主義の欺瞞」ではなく、「体制による欺瞞」を突くべきだった。

激しく同意。

プロパガンダ

宣伝。特に、ある政治的意図のもとに主義や思想を強調する宣伝。

>>1よ。
これ入れるようにしといてくれ。

松下幸之助の言う「無尽蔵」はやく実現キボン。

>>79
ロシヤ人民にしてみりゃあ
さしずめ「騙すなら最期まで騙しつづけてよ」ってとこかなぁ

>>75
ですから、その社会主義はプロパガンダに過ぎない、とゴルバチョフは言っているのですよ。
非現実的で国が貧乏になる政治を宣伝だけで資本主義より豊かになれますと、だますのが社会主義なんですよ。

>>75
社会主義も資本主義もぶっちゃけ関係ない。
要は競争力をどれだけ付けるかが問題。
ロシアは軍事の競争力はついたけど、金融、農業、その他の物作りの競争力はなかった。
だからｼﾊﾟｰｲ
日本の社会主義は電気製品・自動車の競争力を維持してたから成功
ここに来て中途半端なエリート官僚が多すぎてｼﾊﾟｰｲしてるけどね。

社会主義って難しくてよくわからないが、
そんな俺にもわかるのは、
スターリンと毛沢東はダメだったということくらいだ（ｗ

>>86
根本的にあんたの言ってる事はおかしぃ。
理念的に社会主義的なる雰囲気を日本がかもし出しているとしても、
制度は市場主義だよ。ソ連のように倒産や国内企業同士の競争が
無いなんてのとは、全然違うでしょうが・・・・。そもそも個人が自由に
会社を設立したり、自由に営業をする自由がソ連にあったのか？ｗ

言いたいことは分かるが厳密に区別したほうが良いよ。

　　　 ∩＿∩　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(=゜Д゜）Ｏ＜　 なーるほど。社会主義は口の上手なセールスマンのように統治
　　　（Ｏ（ー,）丿　 ＼ してたってことですね。で、社会主義そのものが競争力をつけるような
　　〜|＿|＿| 　 　　　　ものでなかったと。ちなみに日本に共産党があるように
　　　（_＿）＿）　 　　　　ロシアには資本主義党（？）はないんですか？
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>89
資本主義党？みたいのものは知りませんが、>>18にてゴルバチョフは、世論調査で８２％の人が
自由で、民主的なロシアを望んでいると答えた、と言っています。

自民党が極右政党だった気がする

ウーガンダー

ゴルビーの必殺技ってスクリュードライバーだっけ？

ソ連って社会主義だったんだ
ただの経済統制国家だとおもてた。

自分の怠け心に忠実になれば社会主義指示。
前向きな気持ちで人生を考えれば資本主義。
でも、「違う名前の付いた社会主義」とか社会主義的な考え方
(権利ばかりを要求するとか)をしてしまっている
事に自覚の無い人間も多く。
民族主義も一種の共産主義って事に気付いていない人も多し。

>>82
では、次回からそうするようにします。

家のガス台もプロパガンダ

社会主義＝独裁政権＝思想統制

( ´∀`)騙されないように

>>88
日本の社会保険制度は社会主義そのものですが、何か？

日本はね、平和と民主主義が守られれば何でも良いんだよ。

>>99
なんでそこまでマジレスなのかコ一時間

　ソ連の創設者たちは、ロシア革命時には誰一人として「一国で成立する
社会主義」という夢想はしていなかったんだけどね。スターリンを含めて。
一国社会主義という無理を「成立」しているように言うには、プロパガン
ダしかなかっただろうね。それだけ。ゴルバチョフの限界はこの辺にある。

日本だろ、社会主義は

公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団
公明共産社民のブサヨクどもはいますぐ死ね　左翼とも言えないただの反日集団

>>95
激しく同意します。
ただ、最後の一行だけ。共産主義の隠れ蓑として（つまりプロパガンダ、うそ）民族主義を
主張しているように思います。
例えば、南ベトナム解放民族戦線なんて典型的な例だと思います。実体は北ベトナムの共産
党員で、南ベトナム「解放」後は、カンボジアへ侵攻しています。そして、お決まりの再教
育施設に大虐殺。これはパターンです。

ちなみに南ベトナム民族解放戦線、ではありません。間違いです。

>>99
見苦しい…

>>101
旧ソ連圏は「一国」じゃねーだろ、バカ。

右翼は在日チョソ売国奴
左翼は日本を滅びに導く破壊者

どうすればいいんだ…

>>98
激しく同意します。

会社主義の間違いでは・・・・？

日本も旧ソ連も、肥大化した官僚組織が国家を左右し、
民意を反映しない政治が行なわれていると言う意味で
似たようなモノだと思う。

行政なんぞ、必要悪であって、これがでかいとロクな
結果を産んだためしがないのだが。。。
それを隠す為かどうかは知らないが、主義を論点にあ
げて議論するのが多いよね。

これは凄いなぁ・・・・
10年前のｿｰｼｬﾘｽﾞﾑ馬鹿に見せてやりたい。
社会主義は資本主義に否定されたばかりか旗者にも否定されたのか。

SOCIALISM RULES! I AM PROUD TO BE LEFT WING, YOU RIGHT WING
SON OF BITCHES!!

>>107
無法者に頼ろうとするな。

立てよ国民

やはり競争を否定した社会は滅びるのだなぁ。。。

１のソースが直リンじゃないのも、何らかの意図を感じる。

>>114
あと言論の自由を否定した社会も滅んでますなあ。

>>116
滅びた事無い社会は無い

プロバイダー　＋　ウガンダ　＝　プロパガンダなのか？

>>116
　時期に日本もそうなる可能性が大きいぞ

＞１
資本主義も長引くとうそつきだらけになるよ。
ムネオや雪印や三菱自動車だけじゃないと思うよ。
言論の自由があると嘘もつく自由もあるしね。

>>117
そりゃそーだ。

>>119
同感。それがこえーな。この国ぁ。
政府批判するやつぁ日本からでてけ、なんて言うのがまかり通ったり？ｗ

>>98
実質的にはそうですな。
理想はもしかして違ったのかもしれないけど

ブッシュの発言がﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞでなくてなんなんだ

>>120
日本は社会主義のヨウナ気がします。

ジャイ子はトロツキスト＝国際主義者である。
彼女の名は
JA panese(日本の)
I nternational（国際主義的な）
CO mmunist（共産主義者）
の頭文字から取られたものである。

「地久市民」も完全なプロパガンダ

ついでにいうと「リベラル」も完全なプロパガンダ

っていうか、「プロパガンダ」の意味知っていますか？

１偉いぞ！

１が偉大ではなく、ゴルバチョフ氏が偉大なのでは？

プロパガンダって聞いて、なんかガンダムみたいなのかと思ってた事が
ある。

>、、、と記事は続いています。社民党や共産党にだまされないようにするのは当然
>ですが、社会主義的な傾向のある意見は全て疑った方がいいのではないでしょうか。
>それも、プロパガンダかもしれませんよ！？

>1
これはまさとの意見なのか？
俺も世間的には左だけど、社会主義や共産主義なんて全部は信じてねーよ。

何事もほどほどが大事だと言うこと。すこしは世の中出てみろよ。

漏れの会社は凶産主義体制です。仕事の出来、不出来に関係なく給料は横並びです。
仕事が出来なくても、上司の胡麻をすれば、安泰で出世していけます。
漏れは仕事は給料分はしていますが、胡麻すりが出来ないので冷や飯を喰ってます。
以上の経験から、捨会、凶産主義はモチベーションを低下させ、生産性を低下させます。
人間には、自由資本主義が性に合っております。

>>131
　言うな！！　俺もだ！！！

>>133
業種教えて。

世の中右と左とか白と黒とかはっきりしてたら楽だわな

この世の中で信じて疑わないものなどあろうか？神か愛か？生命か死か？
〜fin〜

社会主義はプロパガンダム（プロパンガスで動くガンダム）
つまり、でかいだけで動きがにぶく危険

( ● ´ ー ｀ ● ) 主義

>>135
正体がばれる可能性が有るから、教えられない。
只、ＴＶでＣＭを流してるサービス業。一応、業界では大手。

結局、一国社会主義がダメだっただけじゃないか？
資本主義諸国との対抗のために軍事費などを
国民の労働から搾取しなければならないのでは、
結局、資本主義と変わらん。

>138
おまけに燃費も悪いとくらあ

>>141
やっぱトロツキーなのか。トロツキーなんだな？

人間性善説でできたのが社会主義
性悪説でできたのが資本主義
結局性悪だったわけだよ、おまえらは。

>>142
　同意。

グローバリズムというのは実は資本主義のように見えて、社会主義世界革命なのです。
実はアメリカは最大の共産主義全体主義国家なのです。

>>1
　つーかね、まさと君、「全ては疑いうる」（マルクス）なんだよ。
あるいは、「我思う、故に我あり」（略）だよ。別に社会主義に限らん
て・・・。

>144
それは正しい。
ｵﾏｴﾓﾅｰと言ってみる。

>>143
そうだ。ちなみにジャイ子もトロツキストである。

共産主義っつーのは弱者が幅をきかせる経済体制
社会主義ってーのは一部の人間が固定的に権力を握る政治体制
どちらも愚なのに、それでも支持する人間がいるのは何故かねえ。

トロツキーつうのはなんで権力闘争で負けたんだ？おべっかが下手だったのか？

>>150
逝ってよし！

中国､ベトナムを見れ！

共産主義者ﾊｹｰﾝ（藁

>>147
（略）って・・・
ホントはシラネぇんだろ！
逝ってよし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＜♪共産バイクで走り出す
　／★　　　　／　　　　　　　　　　　　| |　＼＿＿＿＿＿＿
　|○_○_ |　　　Λ＿Λ　　　　　./　|
　＼＼　　＼　（´∀｀　) 　　　　// /
　　.＼＼　　＼)ニ　　 )＿＿／/ /
　　　-―/|＼__＼ |　　|---　ノ ノ
　／フＶΛ|冊呈ﾛ（_＿) 言 ＼Ｏ
　|　| |//|| |＼○￣|￣|二二　|Ｏ

>150
資本家じゃないからだろ。

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　よんだ？
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

共産主義って明らかに誤訳だよな。共分主義とか共定主義とかだろ。
共に産み出すって何をって感じだよ。

だから、共産主義は理念なの。
社会の生産性がものすご〜く上昇したら実現するかもしれない。

国民は、
「必要に応じて働き、労働に応じて受け取る」（社会主義）
「必要に応じて働き、必要に応じて受け取る」（共産主義）

>>160
それはまさに資本主義ではなかろうか。ほいさっさ。

でもCommunismには「産」の意味やイメージはないような気がする。

>>161
資本主義社会では、人間は資本の運動に支配されてるから、
「必要に応じて働く」なんてやさしいものじゃないよ。
資本の拡大再生産を高速化するために人間は生かされているようなもんです。

サービス、競争の概念を忘却した共産。

163はﾏﾄﾓ

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヲタク社会では、ヲタは萌えの重力に支配されてるから、
「必要に応じて買う」なんてやさしいものじゃないよ。
萌えの拡大再生産を高速化するためにヲタは生かされているようなもんです。

生産者本位の消費者無視

>>163
つまり国民全員が乞食になれと。共産主義とはすなわち共貧主義なんだな。
僕は乞食になるから君も乞食になるべきだと。乞食組合みたいなもんだな。
いいもん食うから人間堕落するんだと。みんなでごみ食えば文句いう奴はいないと。
いるに決まってんだろボケーーーーーー。

俺はやっぱ、資本主義がいいな。
欲望に忠実に生きた方がいいよ。水清ければ魚住まずって言うじゃん。

社会主義は自由が無いし
政府の監視厳しいから嫌です。

社会主義国家＝貧乏国家。これが歴史が示す定義。

だが、厨国はどうなるんだろうかねぇ・・・
自分で振っておきながら、逝ってよし！

ユジノサハリンスクの空港では、最近まで旧日本軍
時代の兵舎を使用していたそうだが・・・

アエロフロート機のネットワークが世界に拡がって
いた理由、それは社会主義の権威を誇示するため。

>>169
　君の言ってるのは、「経済学・哲学草稿」（マルクス）の中の、「粗野な
共産主義」に過ぎないと思われ。

>>169
どこからそういう結論が出てくるのかわからん。
共産主義でも人間は労働しなきゃいけないよ。

逆にいうが、資本主義でも労働者はゴミ食ってるじゃん。
朝は吉野家で、昼はマックだよ！

>167　ﾜﾗﾀ

一部の金持ちと、大多数の貧乏人を生み出すのが資本主義です。
資本主義を徹底すると、貧乏人が怒って、また革命が起きますよ。
なぜなら、
１９１７年の社会主義革命の前は、
実はロシアも資本主義だったことを思い出してください。

>>144こそがプロバガンダに相応しい。

それに、共産主義社会にも文句はあろう。「経哲」より、引用。

「共産主義はすぐ次の未来の必然的なすがたであり、エネルギッシュな
原理である。しかし共産主義はそのようなものとしては、人間的発展の
ゴール――人間的な社会のすがたではない。」

１１年払い続けてきた健康保険。
歯医者で５回通院。のみ。
これは社会主義だ！
なんで昼間からぶらぶらしてるジジばばのために
献金し続けなきゃならん！

年金はずいぶん前から払うのやめたけど。

日本は唯一世界で成功した「社会主義国」だったわけだが

東西ドイツ合併後、旧東ドイツ秘密警察の庁舎の秘密資料が
調査されました。その結果、国民の多くは隣近所から密告
されまくりで、その結果国民の多くはDQNである、という
データが作成されていました。もちろん、それらは全て嘘。

社会/主義国家では人間は嘘が奨励されてしまい、ある日
潔癖なあなたが突然、未成年陵辱の疑いでタイーホ、そして
嘘の密告が調書として提出されて刑務所に送られます。

そんな社会、本来糞食らえなのですが、
ナニを隠そう、前を隠そう、今の日本もそんな傾向がチラホラと。

まずはサヨ教師とサヨPTAを全国各地のドームで公開処刑に処し、
諸悪の根源を根絶やしにすることが、社会主義から子供達を
守る第一歩。

左翼主義者が選択すべき道は２つ。

氏ぬか、北朝鮮送りか。

こんな政策、禿しくキボンヌ。

なお、このカキコ自体、結局何を言いたいのか
解らないので、自ら逝ってよし！だな、こりゃ・・・

>>180　ロシアのスパイが「世界で最も優れた社会主義国を発見しました、
それは日本です。」と上司に報告してしまって、そいつはあぼーんされたっていうジョークがあったなあ。
日本の直接税の税率やいきすぎの部分もある社会保障制度は
まさに社会主義そのものだね。
そしてそれが働く意欲や富の流動性を押さえつけてしまう。
（失業手当でパチンコやってるアフォとか馬鹿高い相続税対策で金を貯め続けてるのとか）
あるいは海外に流出だ。

「ヒステリックなやつの言うことは疑う」、これ重要

>>176

農奴制だろ？どちらかと言うと地主制のようなものだ。

北方領土の領有権を巡って、日本はロシアと協議していますが
中国も北方領土の領有権を主張している事を皆さん忘れていませんか？
なぜ中国も含めて話し合いを行わないのでしょうか？

宗男の肩を持つわけではないですが、北方領土は日本統治化は
日本の国益に反していると考える方が打倒だと思われます。
事実、住んでいるのはロシア人だけではありませんか。
これからの北方領土問題はロシアと中国に任せ
日本は身を引いた方が良いと思われます。

>>182

日本人は戦前からコントロールし易い人種なのでしょう（藁

でも、そんな日本の社会主義制度も福祉に関しては破綻寸前。

やっぱり社会主義は糞。

>>185
＞中国も北方領土の領有権を主張している事
はつみみ。いや、空みみか？
日本の北方領土返還交渉を、積極的にではないが中国が支援している
という話ならきいたことある。
台湾がらみじゃなかったっけ。

>>187

厨国も最近、北方領土の領有権を主張していたはず。
でも、公式見解として発表するにはまだ煮詰めきれて
いないんだろう。

竹島返還交渉こそ復活させろ！

>>189

竹島は韓国による“侵攻”を受けた地。

だから、専守防衛の観点からも奪還の為に
部隊を投入することに問題は無いと思ふ。

あとは政治判断・・・・

社会主義、共産主義社会では「嘘をつくのは当たり前」だからね。
ソ連しかり、中共しかり、、

>>185
チミは目先の利益のことしか頭にないのか？
北方領土の領有権が中国に渡ったら国防上大変なことになるよ。
北方領土返還は日本の国益に反しません。漁業水域も拡大するし。
今住んでるのはロシア人でも以前は日本人が住んでたんだぞ、
お墓もあるんだぞ。日本の正義を通すことは、将来絶大な国益に
なります。今の政治家は子孫に負の遺産を負わせるだけです。

全然関係ないところにある中国ですら主張するくらいなら
サンマ盗りにきてるあそこは当然主張しそうだ。

ヤマギシみたいなもんを想像すると良い。

社会主義は死滅した。

金融機関の横並びの護送船団方式なんかはまさに金融社会主義と呼ぶべき。
日本の企業が自由競争をしてるなんて嘘です。
日本の正体は官僚を中心とした社会主義の国です。

問題は経済体制だけではなかったろう。政治体制しかり。政府はあるが党の意向を無視しては動けない。法律をつくる
にも党の承認が必要なのが最近になって広く知られるようになった。原理上は選挙で一党独裁をくつがえせるかも知
れなが、事実上無理で

日本の話だぞ。

>>176
＞一部の金持ちと、大多数の貧乏人を生み出すのが資本主義です。
一部の金持ち（指導層）と大多数の貧乏人を生み出す社会主義だね。
社会主義を徹底すると、貧乏人が怒って、また革命が以下略
例：ルーマニア、ソ連、チェコ以下略

権力は腐敗する。絶対的な権力は、絶対的に腐敗する

ええやん、社会主義で。官僚主導を国民主導でやればいい。自由競争
なんてしんどいぞ。コネなしカネなしはヘータイになるしかない。

資本主義も社会主義も実は大きな違いがあるように見えるだけで、
どちらも産業主義と言う範疇の中に入る程度の差でしかないよ、
どっちにしたって、物を作って貨幣を得るという点ではおなじでしょ。

インターネット革命によって貨幣中心主義は崩壊する。

>＞一部の金持ちと、大多数の貧乏人を生み出すのが資本主義です。
>一部の金持ち（指導層）と大多数の貧乏人を生み出す社会主義だね。

結局貧富の差が無い世の中は無いという事で。

>>176
資本主義？皇帝が統治している国が資本主義？
>>198
人間に欲さえなければ、共産主義は成り立つ。
なければな。

>人間に欲さえなければ、共産主義は成り立つ。なければな。

目がさめました！

厳密に言えば、「ソ連型」社会主義
と定義しなければならない。
「高度な資本主義の後に、真の社会主義が訪れる」
は、真なりで、
社会主義と呼ぶかどうかは別にして、
必然といわなければならない。

欲のない生物がこの地上に存在するかな（ｗ

必要なのは革命ではなく、ぼろ儲けだ！！！

能力や努力で貧富の差が決まる。
こっちの方が健全だ。

結局、資本主義、社会主義、共産主義の違いをキモのところできちんと理解できている人間が少ない。

>>204
ただ、環境破壊、資源枯渇、土地問題、食糧問題、南北問題。
人間の欲望によって、発展を続けてるかに見えるけど、所詮は富の一時
的偏在である。
限られたパイを一部で分けるか全員で分けるか、の違い。
一部で分ければ、多い側は納得、少ない側は不満大。
全員で分ければ、全員が不満中、といったところ。
ただ、多い側の宣伝でより少ない側が不満をもたない様にしてる
現実もあるわけで。
少ない側の人間が、多い側の弁護をするのもなにかなあって思う。

マルクスの考えを真に理解するのはマルクスのみである。by マルクス

ソ連は「政府の失敗」の見本。
米国は「市場の失敗」の見本。

どちらにせよ原理主義は、良くないよ。

北欧あたりを見習うべし。

>>213

北欧は税金の高さに国民が喘いでいる・・・

国民皆財布は空っぽ・・・

小金持ちはヨットでクルーズなんて洒落込むらしいが、
その実態は、ヨットで外洋に出れば食料も確保出来る
という計算・・・・（藁

資本主義、社会主義なんて言葉に踊らされている限り
展望はない。
若いうちから、脳みそ停滞させないようにネ。

>>211
少ない側に問題はないのかね？
先進国が援助しても内戦に使ってしまうような国が発展しないのも
先進国の責任なのかね？

今ほど途上国が優遇されてる時代はないよ。
日本が不平等条約の中で不利な競争を強いられながらも自国産業を発展させたのに
比べて、今の途上国は保護関税も先進国市場への自由なアクセスも認められ
ているのに何をやってるんだよ？
何でも環境のせいにするような態度だからいつまでたっても発展しないんだよ。

>>206
ワラタ

>>216
うっせー、金くれー。

>>215
安保なひと？
当時、東大にいた上司がいて、
「どうしてました？」って聞いたら「麻雀してた」って
結局2chと一緒で一部の煽動屋に乗せられた奴らがぎゃーぎゃー言うんだよね。
>>206
ただの崩壊が来ると思うんだけど。地球資源がなくなったらどうなるかわかるね。
>>210
私もわからん。

>>210
是非その差異を教えてくれ

素人のデジカメマンコ画像
とっととﾀﾞｳｿすれ
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs3/upload.cgi
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs3/source/up0020.zip

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1015855518/l50

ホンモノの証明
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016059216/108-112

>>216
少ない側に問題があるとしても、多い側の問題より少ない。
援助を始め、政治体制、国境線、武器、さまざまな物を押しつけ
られ、翻弄され、結果として少ない側に回されている現実がある
からな。
植民地時代の政策によって、宗主国の抑圧に対して不満をもたない
ように、民族・宗教ごとに敵意をもたせ、互いをいがみ合う様しむ
けられた原因にたいして、今の紛争がある。
そして、紛争によって、武器を供与して肥え太るのも、先進国の側。
旧ソ連製とならんで、アメリカ・フランス製の武器は紛争地域のどこ
にでも見られるから。
と、まぁ、結果から類推するだけだけどね。

日本が不平等条約の中から立ち直ったのは稀有なことで、それは
すばらしいことなのは解る。ただ事情がそれぞれ違う以上、日本
ができたから他国もできるって論理は通用せんでしょうな。

先進国の中では日本は良心的な国だと思う。
それが分からない国が２〜３ほどあるが。

日本性善説。２chでは当たり前。

競争することは人を殴ることと同じ。

古代のスパルタで社会主義の原型のようなものをやったマルクスのよりはマシなのを。
結局は駄目だった。

>>225
もしかして外務省職員？全治１週間の？

もう、そんな元気は日本に残ってないが・・・・・・。

>224
性善説というより馬鹿正直の愚か者かもね..

>223
いや、外国の紛争に無関心な国といったほうが、、正しいんでは、、
小泉がこの前シンガポールで演説して非常に高い評価を得たのは、
実は東南アジアの安全保障について、これほど明確に言及した日本の
総理は今までいなかったからだと誰かから聞いたことがある。

>>17
エスエスエスエルはコルホーズによりスタリッツァになります

てういうかぶっちゃけ生活に困らなきゃ資本主義でも社会主義でもいい

ロシアはたちまち攻めてくる
家は焼け、畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう。

>>233
雪大好き

>>233
タナカイ大好き
オーロラも見れる

>>233
大日本？

下記の本が発行されているので参考資料としてお知らせします。

1997年フランス、ヨーロッパで左右両陣営に大論争を巻き起こし
たベストセラーが上智大学教授外川継男先生によってやっと邦訳
され最近発行された。
なぜナチズムが断罪され共産主義は断罪されないのかといった観点
から共産主義を暴力・抑圧・テロルを軸に豊富な資料で克明に描い
た学術的な社会科学、歴史、政治、人文思想書です。

「共産主義黒書　-犯罪・テロル・抑圧-　ソ連篇」
　　　　　　　 A5判、342頁、上製本、3000円

戦争と革命の世紀であった20世紀、ナチズムの犠牲者は2500万
人に対し、共産主義による犠牲者はソ連で約2000万人、中国
で6500万人、全世界では合わせてなんと1億人を数える。民族・
人種によるジェノサイドと階級・思想によるジェノサイドはど
こが違うのか？
東京大学のゼミでも採用されています。フランスで30万部、この
度の日本語訳で35カ国で翻訳出版されたことになります。すでに
全世界で100万の人に読まれていると推計されています。
月刊「正論」や「諸君！」にも広告がでていました。
読みごたえのある本です。
特に今までソ連が隠ぺいし開示された事が無い虐殺の目をおおう
貴重な写真も載っています。
ちょっと疲れるけど、読みごたえのある本です。

敗者復活がありうる分資本主義のほうがましといってみるテスト

言ってみれば、共産主義も社会主義も資本主義も
宣伝に使うコピー。
このコピーを駆使し、世界を操ってきたやつらがいる
それがわかれば、世界の構図が見えてくるよ。

>>237
いまさらでしょう。勝てば官軍。
虐殺は虐殺だけど、当時のスターリンを糾弾できる人間はいなかったし、
アメリカもコソボと違って、核持ってる相手にどうこう言えないでしょう。
自国民を核戦争に巻き込むくらいなら、相手国の国民が死ぬなんてどうでもいい。

>>185-188
中国が北方領土領有権主張しているとは、初耳だか。
ソース示してくれるとありがたい。

中共もソ連に沿海州(旧黒竜江省)奪われているから、
北方領土問題であえて日本敵にする意味がわからん。

　　　　　　　　　　　　,, --―― '､
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　　　　　　　　　　　　　＼/,, //｀口ｰ'-'　, '　 ＼、
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｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜「フレッツ・ISDNは、世界に冠たるサービス」NTT東日本取締役が発言
　　　　　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014953048/
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　　　　　´ヽ､,'　 ,'　　i 　 l　 ヽ ヽゝ
　 　 　 　 　 　 　 　　　〈、　,'　　|　　|,−、__,>
これと同じことを政治でしてたってことですか？

きょうは　せっかくだから　うんことうんちの違いについて　みんなで話をしようと思います　
先生入院してたでしょ　あんまり暇だからいろんな事考えました　
そのひとつがきょうのテーマなんですね　だれかうんちとうんこの違いがわかる人いませんか　
はい川内くん
とぐろを　まいたのは　うんち
ころころしたのは　うんこ

なるほど　うんちとうんこの違いを　形でとらえたわけですね　他にいませんか　
はい川越くん

はえが　食べるのは　うんち
犬が　食べるのは　うんこ

はえが食べるのは　はえにとって　ごちそうだから　わかるけど　犬が食べるってどういうこと
そうですか犬が公衆トイレでうんこ食べてるのを見たんですか　検便を犬が食べちゃった事件もあったんですか
知らなかったなあ　犬はときどきうんこをたべないと目が悪くなるっておばあちゃんが言ってたんですか　本当ですか　
みなさん知ってましたか　先生はじめて聞きました　そうでしたか　うんちとうんこの違いを　
食料としての視点から述べてみたわけですね　なるほど　他にいませんか　
はい漆川くん

トイレで　流れにくいのは　うんち
検便に　むいているのは　うんこ

分かります分かります　先生も学校ですごいうんちして　困った事あります　
腕みたいに太くてね　おまけに流線型してたもんだから　流しても流しても　
じっとして動かないんですね　仕方がないのでスコップ　シャベルね　
持ってきて輪切りにして流しました　でも詰まっちゃってね　
水がどんどん増えていって便器のふちの表面張力ぎりぎりのところで　先生逃げました　
後はどうなったか知りません　男子の人はそんな経験ありませんか　
学校で大便なんかしてるといじめられますね　そうですね学校で大便すると恥ずかしいって感覚は　
女子には分かんないかもしれないですね　女子はトイレが一種類しかないですからね　
はい他にうんちとうんこの違いが分かる人いませんか　
はいまさとくん

うんちはうんこよりやわらかい

うんさすがまさとくん　先生の言いたかった事を一言で言ってくれました　
つまり　うんこはうんちよりかたいってことですね　真理ですね　
はいみなさんまさとくんに拍手　
なんですか　まさとくんがどうしたんですか　そうですか　蟯虫検査の時　
ポキールにうんこを挟んで持って来たんですか　袋に入れるときドサッて音がしたんですか　
そりゃちょっとおおげさなんじゃないですか　誰にでも間違いはあるんだから　
そんな事いっちゃだめですよ　そういえば先生の娘ね　蟯虫飼ってたことあるんですよ　
先生は娘のオシリから頭を出したサナダムシをゆっくりゆっくり引っ張りました　
強く引くと切れちゃいますからね　１メートル位でたところで切れちゃっておかあさんにしかられました　
あっ時間が来ちゃいましたね　うんこの話は尽きませんね　このつづきはまたあしたということで　みなさんさようなら　
はいおつかれさま

国賊ムネヲは我々国民が叩き潰した。
次はクソサヨを叩き潰すべき時だ！！死ね！社民党！！！

　　　　　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　, 　 1 　 　ｌ
　　　　　　　　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ
　　　　　　　/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　/＼
　　　　　　　＼　　/ヽ　　　　　 |ノ､　 ｌ`,-､
　　　　　　　　　ー　　（__▼__/ｌﾘ| ,／_,／~ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼/,, //｀口ｰ'-'　, '　 ＼、
　　　　　　　　　　　　　 　'､ノ∠,'／ｌ｀ヽ、〈　　／＼
　　､、　　　 __　-─ '" ヽ、,/　　　 ＼） ヽ、/＼_, -｀､
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　◆◆◆ＮＴＴを告発せよ◆◆◆
　　　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994939691/
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　／／　　,'　　　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　´ゝ'　, '　　　　　i　　　ヽ
　　　　　　　　　　　´ヽ､,'　 ,'　　i 　 l　 ヽ ヽゝ


　　　プロパガンダを続けるとこんなふうに、ボロがでてくるってことで良いですか？

このスレ、
横並び好きの日本人にはやばい。

うちのプロパンガスもやばいです。

age

共産主義などとっくに崩壊してるが、
まじで資本主義も先がないと思われ　それに変わるなにかが・・

北朝鮮も自称は社会主義だったっけ？おかしいよな？
国民は飢えで苦しんでいるのに金正日はあんなに金持ち。
社会主義（共産主義かな？）の理想は貧富の差がないことだろ？
同じことが旧ソビエトにも言えてたよな？

これだったらたとえ貧富の差がバシバシあっても、
資本主義の方が良いのでは？
例えば、アメリカなんかはビルゲイツなんかは超金持ちだし、
たとえ貧乏アメリカ人だって北朝鮮人よりは豊かだろう。

残された道は　【国家社会主義】　しかない

資本主義＋最低限の生活保障　が最強だろ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　社会主義体制が崩壊しますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

地球主義〜ぼくらはみんなちきゅうしみん〜

>>250
つーか、社会主義国家なのに権力は世襲制っつーのが笑えるよな＜来た挑戦

２４８さん
あげ、ありがとうございます。

社会主義者、社会主義的傾向のある人の「名」言集です。リンクに北朝鮮、文革礼讃「名」言集があります。
調べればあるものですね。

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/index.html

目糞が鼻糞を嗤うスレですか、ここは？

資本主義には限界がある。
だからこそ、我々は資本主義を修正しながら利用していかなくてはならない。





社会主義は限界がありすぎる。

>>256
石原慎太郎が都知事選で何度も負けてる美濃部都知事が、北朝鮮を訪問した時の発言:
「資本主義と社会主義の競争では、平壌の現状を見るだけで、その結論は明らかです。」
さすがは美濃部知事。石原慎太郎とは違って、30年後の現代でも通用する的確な発言なのです。

美濃部都知事:
一昨日からいろいろな所を参観しています。工業農業展覧館、キム・イルソン総合大学を参観しましたし、昨夜は、歌と舞踊を見物しました。
たしは、お世辞で言うのではなく、キム・イルソン首相の指導されておられる社会主義建設にまったく頭が下がるばかりで、感心しています。
金日成首相:
ありがとうございます。
美濃部都知事:
私と一緒に来た小森君とも話したのですが、資本主義と社会主義の競争では、
平壌の現状を見るだけで、その結論は明らかです。
我々は、資本主義の負けが明らかであると話し合いました。
これから残っている数日間に、できるだけたくさん見て回り、
非常に困難な状況にある東京都の建設に我々が利用できるものは、
できるだけ利用したいという考えを持っております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm

美濃部の人生最大のジョークか（ｗ

>>250, 253, 255
激しく同意します。

正しく「プロパガンダ」ですね。２５６のリンクでも見て、大笑いして下さいまし。

それを言うなら「民主主義は完全なプロパガンダ」でっしょう

つーか、資本主義は共産主義みたく狂人めいた理想社会を目指す様な
擬似宗教じゃねーだろ。

>>262
つーか民主主義の本質もプロパガンダという言葉の定義も理解してねーだろ。
シニカル気取りが格好良いと思うのは厨房時代に卒業しとけ？

ソ連の社会主義とは一党独裁人民詐取のプロパガンダだってことは
ソ連成立直後から分かっていたことでゴルバチョフの発見ではない

残念ながら共産主義はいまだこの地上には実現していない
敢えていうなら日本が直前まで逝ったと評されたことがある

>>259
最強にして最狂の皮肉だね。

今現在のアメリカの報道番組は全部オナニープロパガンダだしなぁ。

もうひとつ「国民主権はプロパガンダ」ってのもありますぜ、あにい

次のガンダムは、Pガンダムで決まりだな。

プロパ〜ガンダ〜ガンダム〜　ガンダム！
燃え上がれ〜燃え上がれ〜プロパガンダ〜　ガンダム〜
右に〜♪　ならえ〜♪

まだラディンを〜　殺す〜　闘志が〜　あるなら〜♪

>>269
ワラタ

日本最凶のプロパガンダはこれかな？

ttp://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html

ソ連は脅威か？ねぇ、、、。地上の楽園ねぇ、、、。

>>265
失敗したらそれは全部「偽の社会主義」なのか？
君の言ってる事は、もはやカルト。

>273
お前には言ってもわからないとは思うが、たぶん「共産党宣言」を読んだからだろ
>265が言いたいことは。

社会保障も福祉もまったく無い資本主義以上の競争社会、弱肉強食社会の中国って
ほんとに共産主義国？？？　どこか人民の国なんだ（ｗ

公開ＰＲＯＸＹ規制中！！(8080)
公開されてるＰＲＯＸＹを使用されてるかも。。。
プロバイダかシステム管理者さんと相談してね。
（プロキシーを外部から使えないようにしてください、、、とか、、、）
--------------------------------------------------------------------------------

共産主義も社会主義も資本主義も近い将来すべて
消滅するだろうね。

>277
で、俺様主義が台頭、、、金正日うはうは、、

>>275
さすが社会主義国。ゴルバチョフのいう通り、社会主義はうそを
つくことによって動く社会なんですね。

ゴルバチョフいいこというなぁ。

ところで、プロパガンダすらまともにできない
日本の共産党と社民党の皆さんはどうするの？

小学校の修学旅行、法隆寺に行く予定だったのに
ゴルバチョフが来るって事で法隆寺中止になったな。

>279
共産主義者ゴルバチョフが「共産主義は嘘をつくこと」という。
ということはこの発言も嘘なのか？無限ループの謎かけだな、、、

共産主義は大法螺吹いて
甘い夢見させて
大損こかせたマルチみたいなもの。

>>282
ですから「社会主義はうそをつくこと」というプロパガンダを流しているのでしょう。
プロパガンダは、都合の悪い実体を隠すための嘘の宣伝です。宣伝自体も気をつけな
ければなりませんが、その宣伝で何を隠そうとしているかが重要だと思います。

未確認ですがグローバリズムなる造語は、ゴルバチョフは最初に使ったらしいです。
私は、このあたりがあやしいと思っています。

日本は微妙だな。
社会主義的資本主義＆民主主義。
うまーくコントロールされてて、結構居心地が良いカモ。

「資本主義はその成功故に社会主義に取って代わられる」
シュンペターの有名な皮肉やね。
ただこの社会主義っていうのはアノ社会主義の
ことをさしているのでは無いらしいけど。

あぼーん

石原都知事応援あげ。

ゴルビーに年間1億払って外務大臣やらせろ！
サッチャーなら2億払っても良いよな。

>>286

で？「資本主義はその成功故に社会主義に取って代わられる」 に
一番近い主義国はどこでしょうか？

社会主義も共産主義も糞。

>>286
そうね、あの社会主義ではないね、、確実に、、、

>>291

資本主義ももうそろそろクソと言われそうだけどね。
結局、どの主義も建前は個々に違うにしても
実態はどれも似たような、ある意味ひどく人間らしい
システムに落ち着いてるなー・・・。

>>293
禿同、、人間っぽいというのと、その地域の文明に根ざしたもんだね、、
ロシアはロマノフ王朝系、中共は結局、皇帝による統治、、日本は
江戸幕府、、、アメリカは西部開拓時代、、、

マルクスは誇大妄想狂。

アメリカ的資本主義、小さな政府、貧富の格差拡大、
でも貧乏人も楽しく生活ができるアメリカが一番良いと思う。
ただし、人種差別とか激しそうなところと、
「戦争反対」とか言うと罵声を浴びせられるところが玉に傷。

まーそう簡単に根本的な意識改革なんてできないからな。

要はバランスですな、、国によって意識が違うのはあたりまえ、
そんで、それを急激に変更しようとすると、絶対におかしくなる。
ポルポト政権や中共の文革はおかしくなった好例、、

社会主義は完全なプロパンガスダ

300

>>298
ポルポト（カンボジア内戦）も文革も権力闘争で、社会体制とは関係ないと思いますが？
これこそ朝日新聞の報道は全てプロパガンダだったという好例ではないですか。

>301
いや、関係あるでしょ。急進的な権力闘争だったんで、
経済体制までめちゃくちゃになったじゃん。

>302
経済体制は文革の前に、すでにめちゃめちゃだったと思いますが。
大躍進運動による人民公社計画は失敗に終わり、３年間飢饉で餓死者を出していますが。
土法高炉で製鉄しようと六千万人動員して、１トンの鉄鋼もできませんでした。

立ち直りかけたところに「造反有利、革命無罪」ときたのではないですか。


こんなことを言っていると、そのうちに「建国前からめちゃめちゃだった」って、
突っ込まれそう。

社会主義国さらし挙げ

「むねむね会」議員リスト
橋本派： 　　　　　
　松下忠洋(3) 比例九州　http://www.minc.ne.jp/t-matsushita/
　大村秀章(2) 愛知13区　http://www.ohmura.ne.jp/
　桜田義孝(2) 比例南関東　http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/
　渡辺博道(2) 千葉６区　http://www.hiromichi21.com
　荻野浩基(2) 比例東北　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hagino-ko.html
　滝実(2) 奈良２区 http://takimakoto.mine.nu/
　吉川貴盛(2) 北海道２区　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yoshikawa-ta.html
　岩倉博文(1) 北海道９区 http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/
江藤・亀井派：
　米田健三(3) 比例南関東 http://www.yoneda.ne.jp/
　水野賢一(2) 千葉９区 http://www.cc.rim.or.jp/~km
　吉田六左エ門(2)　新潟１区 http://www.y693.com
　西川京子(1) 比例九州 http://www.nishikawa-kyoko.jp/
山崎派：
　田中和徳(2) 神奈川10区 http://www.kamome.or.jp/k-tanaka/
旧河本派：
　砂田圭佑(2) 兵庫１区 http://www.k-sunada.org/
無派閥：
　西野陽(2) 比例近畿 http://www.nishino-akira.com/
　松岡利勝(4) 熊本３区　http://home.jcnet.co.jp/matsuoka/top.html
　新藤義孝(2) 埼玉2区　http://www.sainet.or.jp/~shindo/

>303
いや、おいらもつっこまれそうでドキドキもんでした。
ま、共産主義革命はその急進性ゆえにダメダメだったということで、、
どうかご勘弁を、、

>306
少なくても国民を１００％確実に不幸にするのが、共産主義＆社会主義ですね。

>307
そういうことざんす、、、

お手合わせ、ありがとうございます。

北朝鮮警戒観測気球上げ！

貧乏でもそれなりにちょいと我慢して、真面目に働けば案外楽しく快適に生きていける国だったらいいさ。
貧乏人もいりゃあ・・金持ちもいるんだけど、それはそれでいいと思う。
死ぬよりはマシさ。

>>307
国民の９９．９５パーセントを不幸にします。しかしなかには共産主義者
じゃないのに権力を得て儲けるために共産党に入る輩もいます。

北ﾁｮﾝは独裁主義だね
朝鮮民主主義人民共和しないで独裁国

>313
独裁主義ちがう、独裁主義にはまだ、独裁者が切れ者っちゅうイメージがある。
北朝鮮は金の「俺様主義」、これできまり、、

今さら共産主義を叩いて悦に入ってもしょうがないと思うが。
もう共産主義に幻想抱いてる奴は殆どいないんだから。
問題は、資本主義もかなり限界にきていて、それをどう修正すればよいのか
あるいは第３の政治経済システムが何なのかってことだと思うのだが。
誰かそういう話をしてくれよ。

>312
奴隷貴族ですね。社会主義国は一党独裁。それなら共産党員になって権力の
甘い汁を吸いたい、という人もいるでしょう。南ベトナム政府もそういう人
が多かったようです。

>313, 314
同意します。

>315
朝日新聞、社民党、共産党、自民党左翼、民主党左翼はわかりやすい例として、
さらに環境保護主義者、フェメニスト、人権屋、労働組合、市民運動などなど
社会主義という言葉を使わない、隠れ社会主義者がたくさんいます。
彼等に共通していえることは、物事の一面を全体に誇張して（時にうそも含めて）宣伝する
ことで、自分達の主張を通して利益を得たり、社会不安を煽って人々を恐怖に陥らせることです。
恐怖による支配は、社会主義国の常套手段です。

まだまだ社会主義勢力は強いと思っています。失礼で申し訳ありませんが、資本主義も限界に
きている、というもの隠れ社会主義者のプロパガンダではありませんか。資本主義でも所得の
再配分は否定していません。いくら自分ところは少ない、と思っていても民主的に分けられた
のなら、それは全体からみれば妥当な決定ではないでしょうか。問題点は改善すればいいのに
それをせず、破壊（改悪）しようとしたり、不安を煽ったりするのが理解に苦しみます。

できは悪いが人並みに生きたい向きにはおすすめです。社会主義。

できは良くても人並み以下の生活しかできない、というか出来
不出来に拘わらず 人並み以下の生活しかできない、それが社会主義。

工作員さらし上げ！！！

>315
まあ、資本主義の限界といっても、貨幣というものは人間が作り出した
情報システムのもっとも重要なものの一つ。まずこれは否定することは
できない。個人の働きの価値を表す情報がいかに効率良く分配されて、
人類の総体が発展できるかということに於いて、結局、資本主義のみが、
その効果を発揮できるものだとは思うよ。この基本を忘れて、下手に
混乱させたのが共産主義だったとは思う。しかし文化、文明や習慣の違い
から、いかにして資本主義を、その文明になじませるか、というのは
次の時代の課題だろうね、、、それと金融バブルや、ヘッジファンドによる
国転がし、みたいにな負の部分というものを、どう政策的に押さえていく
かというのは重要だと思う。でもこれは資本主義の範囲を超えるものでは
ない。

まあいわゆるソ連型社会主義というのは「マルクス神教」みたいなものだからね。
宗教国家がプロパガンダで成り立っているのは当然の話だろ
マルクスは、資本主義社会の問題点を経済や社会いろいろな視点から分析し、
資本主義社会に対するオルタナティブとして社会主義社会を提唱した。
が、マルクス自身はそれの具体像を作ることなく死に、理念と権威だけが残った。
マルクス主義者の連中がそれを「教義」として政権を取り、支配を正当化し、
「教義」を自分たちなりに解釈して国を作っていった。

結構有名な話だが、晩年のマルクスは「私は『マルクス主義者』ではない」と言ったらしい。

人工衛星から歯磨き粉まで計画しなければならない政府、、、。
どうやって効率的に配分するねん！

こんなプロパガンダに騙されている人がまだいるなんて、、、。鬱だ。

>>320
＞結構有名な話だが、晩年のマルクスは「私は『マルクス主義者』ではない」と言ったらしい。

申し訳ありませんが、社会主義者にガツーンと言ってやりたいのでソースを教えていただけない
でしょうか。お願いします。

レーニンが「ロシアの国土からあらゆる種類の害虫を駆逐する」と宣言して、
「絶滅収容所」を公認したのは１９１８年１月であるが、この「絶滅収容所」
の囚人の労働力にスターリンが目をつけて以来、囚人の数はうなぎ登りに上昇した。

最初、「絶滅収容所」に放り込まれたのは主として旧支配層の連中であった。
旧支配層の“害虫”が一掃されたあとに共産党政権に反対した革命分子
（社会革命党やアナキスト）が続いた。革命分子の“害虫”が駆除されたあとに
続いたのは、スターリンに反対した共産主義者である。

それと並行して集団化に抵抗した農民、植民地化に抵抗した少数民族が次々に
「絶滅収容所」に吸い込まれていった。更に第二次世界大戦で占領された
ドイツや東欧諸国の捕虜や市民も大量に連れ去られた。
日本軍兵士だけでも６０万人を超える。

ソルジェニツィーンによれば、囚人の総数は１５００万人に達する。
もっとも４０００〜５０００万という説もあるが、実数はもはや確かめようにない。
規模の大きさからいって、ドイツのホロコーストを上回る国家犯罪であることは確かだ。
だがホロコーストへの糾弾に比べて「絶滅収容所」の犯罪が追及されないのはなぜだろうか。
理由ははっきりしている。アメリカの原爆投下の犯罪が糾弾されないのと同じで、
ソ連は戦勝国だからである。

社会主義のプロパガンダの裏にあるもの、それは、、、

感謝上げ！

社会主義ってのはイギリスで産まれたものでしょ。これは婦人解放
とか労働者の社会保障なんかに役に立ったんじゃない？今の欧州で
そういうのが発達してるのは、そのおかげだと思うけど。
大陸に渡った社会主義思想がフランス流革命思想とくっついちゃった
のが、道を踏み外したきっかけだと考えてるんだけど。

現代プロパガンダの潮流を遡れば、革命期のフランスに行き当たるような
気がする。

朝銀問題徹底追求応援上げ！

新手のサラミ戦術か！？

>325
ま、程度の問題ですよ。
あくまでも資本主義の枠内で、政府が福祉について考えるのは良いけど、
この関係が逆転しちゃうと、きついってこと。
>olさん
サラミ戦術？！！詳しい解説きぼ〜ぬ

>325
ゴルバチョフが使った言葉は（といっても翻訳だが）Communismです。

ヨーロッパのは社会民主主義の立場だと理解していますが、いかがでしょうか。

あと、残念ながら私の知識ではフランス革命とプロパガンダについて語ることは出来ません。
ジャコバン派についてはギロチンしまくった、しかわかりませんです、、、。

>327
サラミ戦術はハンガリー動乱をひき起こすために行った工作です。
ハンガリー共産党のラーコシ書記長が実行したので、ラーコシの
サラミ戦術として有名らしいです。
名前の由来は、サラミはそのままでは硬くて食べられないが
切り刻んでスライスすれば平らげる、ということことで共産党の
邪魔になる人物を個別にスパイやら陰謀に荷担した等の
でっちあげの罪をかぶせ、逮捕したり辞職を強要したりして、徐々に
共産党の勢力を伸張させる戦術を言います。
当時のハンガリーにはソ連軍が駐屯していて、さらに治安警察を支配
していました。自由主義的な政党が第一党だった、しかも過半数を制して
いたにも拘わらず、このような非道が２年間続き、最後は総選挙で共産党
が第一党になりました。

共産党の典型的なやり口です。

私が言いたいのは、これだけ北朝鮮の疑惑が強まっているのにも拘わらず、
どうも保守というか右翼というか、自由主義派の人たちの反応が悪い、という
ことです。裏で、何かあるのでしょうかね、、、って、自民党にも北の影響力
が及んでいるのだから、そりゃ一致して徹底追求できんわな

サラミ状態だな、、、。　鬱だ。

>328
>ゴルバチョフが使った言葉は（といっても翻訳だが）Communismです。
そっかー、じゃあこのスレのタイトルは「共産主義は〜」にしてほし
かったですね。社会民主主義って革命的思想と区別化を図る為に
後からつけた名前ですよね。社会主義と共産主義をごっちゃにすると
とんでもない事になる。
日本社会党はそれがかなりごっちゃになってたようですが。

ジャコバン派については僕も確かなことは言えませんが、
中国の２００年前に文化革命をした方達ですから。。

>329
なるほどね、よくわかったっす。
いくら共産主義がイデオロギーとして崩壊していても、
手法はそのまま使えるんだよね、、ちょと寒気がしたよ、、、
北というけど、中共のほうが恐らく電波は強そうだしね、、
無防備な日本だったし、これからもそうだろうからな〜、、、
う〜ん、、、

>>320
その証拠に、共産党は宗教を弾圧する。
なにしろ競争相手なんだから。

ところでまさとは本物のアホだな。
＞社会主義的な傾向のある意見は全て疑った方がいいのではないでしょうか。
って、「全ての意見は疑うべき」という原則は抜きにして、現在の資本主義諸国は
ほとんどが社会主義を取り入れた修正資本主義を採用してるんだが。
例外は中国ぐらいだ。

>>330
なるほど、勉強になります。社会主義、共産主義等のイデオロギーの違いに
ついては特に深く勉強したわけでもないので、私自身はこれ以上のことは
言えないです。ちょっと鬱ですね。

私は共産主義 (Communism) の欺瞞について訴えたいのですが、＞３１６にも
あるように今は形を変えて運動していると考えています。で、その人たちは
「社民」とか「社会」と名乗っている場合が多い。だから、「社会主義者は、、」
と書いてきたわけです。このへんのところをご理解いただければ幸いです。

確かに封建社会から自由な社会になったわけだから、強烈なイデオロギーはあったの
でしょうけど、、、。これ以上はコメントできません。厨房程度の座談ならできますが　藁）

>>331
禿同！！私は警戒中です。

>332
なるほど。そういう考え方もあるのですね。ありがとうございます。

＞社会主義的な傾向のある意見は全て疑った方がいいのではないでしょうか。
これは私が依頼スレで書いたテンプレです。言いたいことは「その主張にも
裏がある」ということです。例えば、環境保護。私だっていい環境の中で
暮らしたい。だからといって、現在の生活水準を落とすようなまねはしたくない。
車は二酸化炭素を排出している。私だって、車を運転する。だからって、私の
行動を制限するようなことはできるのか、「環境保護」という名目で。名目が
人々の生活を自由に制限できる。ここらへんが真の目的ではないかと思うわけです。

環境保護の下での自由＝共産（社会）主義の下での自由＝自由のない生活

これが成り立つのではないかと、、、。

>>332
共産主義はＤＱＮ宗教そのものだよ。

>334
御意！

朝銀パート２便乗上げ！！

プロパガンダ、ハケーン！


趙紫陽氏：
一切の記録消去される　中国政府の記念写真集から

>ブッシュ米大統領の訪中に合わせて中国政府が出版した記念写真集「米中関係三十年」に、
>首相として初訪米するなど活躍した趙紫陽元総書記（８２）の記録が一切なく、
>趙氏が中国の“正史”から消去されていることをあらためて浮き彫りにしている。
>編集した国務院（政府）新聞弁公室のある当局者は「個人的には不自然と思うが、政治的な判断だ」としてい
る。


http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020226k0000e030013000c.html

中共にまずい証拠はこうやって消されていきます。

これもプロパガンダの一種か、警戒あげ。

＜駐日ロシア大使＞鈴木議員の擁護論を展開　東京都内で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000082-mai-int

日本にとっての売国奴や左翼役人を擁護するって事は
やっぱりロシアにとって都合の良い人間だったって事だな。

共産主義者（社会主義者）が好きな論理、それは「つながる」理論

日米安保はアメリカの軍事戦力に組み込まれることだから日本が戦争に巻き込まれる危険に「つながる」
軍国主義の評価は軍国主義の復活に「つながる」

などなど。どんな事件事象も独立して起きませんからなんらかのつながりはあります。
それを否定できないこと逆手にとり、具にもつかない屁理屈を言う。それが共産主義者。

つながりの有無ではなく、強弱を考えましょう。例えば、これ。
＞軍国主義の評価は軍国主義の復活に「つながる」
軍国主義の危険性を教えないで、どうやって軍国主義の復活を阻止するつもりなのでしょうか。
危険性も評価の内ではないでしょうか。それと、言論の自由と歴史の教訓のある現在、どれだけ
軍国主義の復活の現実性があるといいのでしょうか。私には軍靴の音は聞こえません。

プロパガンダは詭弁、誇張、虚構をうまく交ぜて、一見論理的に正しく聞こえるように
なっているものです。お互い気をつけましょう。

>>329
つーかさ、相手陣営を徐々に切り崩すなんて、政治の常套手段だろ。
ナチスだって当時強い勢力を持っていたドイツ社会主義者を崩壊させ
るために重要人物を次々と逮捕していった。
戦後の日本だって、労働争議を抑えるために有力な労働組合指導者を
別件逮捕したりしてた。
別に共産党だけの手口じゃないよ。
厨房がしたり顔で「サラミ戦術」だってさ。おめでてーな（ﾌﾟ

>>339
相手陣営を切り崩すのは政治の常套手段かも知れませんが、スパイ容疑やら
別件逮捕や突撃隊で脅す等はとても正常な、正当な政治活動ではありません。
不法な工作活動です。

＞別に共産党だけの手口じゃないよ。

しかし、これが共産党の手口でしょう。共産党がこれらの手口を使わない、というのなら
批判は受けますが、実際にこういう汚い手口を使う（しかもナチスより露骨、非道）わけですから
こんなこと言ったって、無意味ではないですか。他にもやっている人がいても、共産党の
やり方は許容できるものではありません。

間接的に共産党を擁護していることに気付かないのですか。おめでてーな（藁






煽りでしょうけど、、、。

誰がなんといおうと、共産主義が消えることはありえない。

共産主義の変形ならたくさんあります。

日本で実現した・・・なんて褒め殺しされてた時代もあったな

olさん、毎度どうも、おつかれです。
共産主義の亜種を見分ける良い方法として、、
そのものズバリ、「ヒステリックなこと」ということでどうでしょう。
それと「被害者妄想を巧く手段に使うこと」、、
まあカルト宗教にも同じことが適用できます。

>>344
2chもあてはまるな

なかなか知的に面白い人がいるなここ

>345
ﾜﾗﾀ

あ、どうも。にょさん、こんにちは。

私はヒステリックなのは辻本、田嶋等のキャラだと思っていたのですが、
認識が甘いのでしょうか。

「被害者妄想を巧く手段に使うこと」については激しく同意します。

私は、物事の一面を誇張すること、かなり誇張すること、というかその面しか見ないこと、
見させないのが、彼等のやり方だと思っています。

>348
それは同意だす。まあヒステリーというのは、議論が成熟していない社会に
おいて、良く使われる手段、別に右左問わずに使われるですね、
よく考えてみれば、、レッテル貼りもそうですね、「サヨ」「ウヨ」って
いうのもそう。そう言われることで、論者が恥に感じる、、それと、自分の
陣営と他者の陣営の明確な棲み分け、境界線を作るために使われる手段ですね。
善人と悪人、味方と敵、、まあまあ、、
ただ、共産主義陣営は、これの扱いはｽｺﾞｲ巧いですよ。
「人民の敵」というレッテルで、犯罪者として処罰されるくらいなんですから、
「軍国主義者」というレッテルもそうですね、、「帝国主義」「庶民の敵」
江沢民がいう「分裂主義者」というのも、そう。
自由主義、民主主義の連中は程度の差（マッカーシーのアカ狩りとか）はあれ、
社会的信用を落とすくらいのことはあっても、強制収容所に送られることは
なかったですからね、、、

>348
訂正。辻本　ー＞　辻元

主張の中身を論じるのではなく、どの立場に立っているかを論じる。
議論をすり替えるプロパガンダは、確かに共産陣営（サヨク）はうまいです。禿同です。

主張の中身を論じれば論じるほど立場の違いは鮮明、明確になっていくものですが
差、そのものを論じる可笑しさに気付いてほしいものです。
「ベルリンの壁」について論じるとき、壁そのもの、あるいは壁の周囲の警戒体制を
議論しても無意味です。国際政治の衝突の最前線だという事実を無視するような
ものです。ベルリンの壁が崩壊したときはドイツの意思ではなく、米ソの合意があった
ことからも明らかです。米ソの合意がなければ、崩壊しなかったでしょう。
うーむ、我ながらいい例を思い付いたものだ。

共産主義諸国にあるものといえば、強制収容所、再教育施設。
再教育なんて、「教育」の意味を取り違えているとしか思えない、
ひどい造語だと思いませんか。

>350
はげどうですね、（ｗ
オーウェル（でしたっけ？）の「１９８４」に一番近い国家が北朝鮮や中共だ
ということもいえますわな、、、
しかし、「１９８４」を巧く利用して、資本家や政府を攻撃する連中は決まって、
左翼陣営だったりするパラドックス、、なんともやりきれないですな、、

漏れ２０代だけど知り合いに共産主義者が２人いるよ...

>352
チェ・ゲバラのかっこよさにフラフラっときただけだろ、、
ラブ＆ピースと相まって、、ファッションとして左な人はいるよね、、
まあラブ＆ピースは裏を返せばセックス＆バイオレンスが好きって
ことなのさ、、、

＞オーウェル（でしたっけ？）の「１９８４」に一番近い国家が北朝鮮や中共だ

ジョージ・オーウェルのまんまです、まんま。

パソコンの調子が悪いので、一回落ちます。

すみません。

>354
おつかれっす。

>>355
おつかれっす

>>352
マニックスのファンと見た。キューバライブを見に行ったとか？

ロシアってソ連時代から引きつづき、国家元首が交互にツル→フサ→ツルなのが笑える。

ロシアの有力政治家でふさふさしてるのが次期大統領だ（ｗ

なにをいまさらわかりきったことを....
もっとはやく気づけ＞あほゴル
江沢民にいってやれ。

>>360

江沢民も気が付いてるのでは？

それだけに悪質だけど・・

社会主義と共産主義では富の再分配の方法が違う。

社会主義＞公平に分ける。つまり「差」があるということ。
共産主義＞平等に分ける。「差」がない。

社会主義→共産主義という過程を踏むと言われている。

ソ連を見習ったのかは知らないが
中国の資本主義化は日本の想定を超えたな。
まさか中国に工業製品で敗れる日が来るとは、ソ連崩壊当時は
想像すらしていなかっただろう。

>351
なぜオーウェルのまんまと言ったか。
１、国中にある金日成の銅像
２、国中にある記念碑
３、国中の部屋にある「御真影」
４、選局ダイヤルが固定されたラジオから聞こえてくる賛歌
５、権力を世襲できる「共産主義」国家
６、同じく出身成分によって学歴、職業、配給差別が存在
７、貿易代金踏み倒し
８、それどころか国民の強制労働で「支払い」
９、数々の奇跡を起こす将軍様。しかし国民は飢える。
１０、百戦百勝の将軍様、西海海戦で韓国の相手になる。
１１、、、、

って、もう書いていられない。オーウェルのネタは絶対に北朝鮮だ！

>364
お、olさんふか〜つした。
さすが、ワラタ、、、もういっかい「１９８４」読み返してみたくなったよ。
ガキのころ読んで、よくわからなくてそのまんまだ、、

>363
中国の工業製品って、何？日本企業をはじめ、外国企業が中国に工場を
建てただけではないのですか。

先行者が「国家機密」の国なんてね、、、。

日経の読み過ぎは体に毒です。経済板の日経スレを参考にして下さい。
日経の中国マンセーはなんかのプロパガンダと思わざるえないぐらい
醜い。

>>363

中国に「工業製品」など存在しません。

存在するのは、日本の工業製品を真似した“図画工作”です。

>>364
禿げ同。ジョンイルの統治マニュアルは1984だ！

>>366
いずれ中共左派が巻き返して、外国企業の生産設備を国有化します。
名づけて「第二次大躍進政策」。

にょさん、こんばんは。お昼の件、どうもです。

復活したと言っても、すぐに落ちます。ハードディスクがもう末期的な
状況でして、長く起動できないのです。ハードディスクが突然止まるのです。
そうすると何もできなくなる　泣）
５年で寿命か、、、。

このスレも長くできなくなるかも知れません。ちょっと無念です。

olさん、それは正に共産主義と同じ末期症状、、
ジーカッチャン、ジーカッチャン言っていたら、そろそろ、
買い換え時かと、、、１９８４関連で言うなら、もしやIBMの
ハードでは？

>367, 368
めちゃウケました！

パソコンの前で一人大笑い。恥ずかしい〜。

>370
ははは、話題が話題だけに。一応、クワルコムです。

バチ〜〜〜ン、という音がするときもありますが、ハードディスクの
モーターがヒュ〜〜〜〜〜〜〜〜ン、と止まってそのままなのです。
再起動しません。こうなったら数時間おいてから、もう一回起動する
しかないのです。だから、お昼落ちたのです。

定期的にレスしたいのですが、それができなくなりました。申し訳ないです。

マックスコーヒーさんって、結構活躍していらっしゃるのですね。

あれは辻元の拉致容認発言のプロパガンダか？？？

スレ違いsage

朝鮮主義
社会主義が劣等に退化した政治体系
自分達が最も優秀だと自画自賛したり世界の文化の全てが自分達起源だと思い込むこと

主体（チュチェ）思想はどうでしょうか。

なんかスレ違いですんませんが、
olさん、そろそろ店に走ったほうが、よろしいかと、、
大事なデータのバックアップを忘れずに、、
>368
やっぱ中共はまた引き締めに出て、大躍進やったときみたいにドキュン国家
になりますかね、、、おいらはそれにはちょと疑問符、、
むしろ今は、清朝末期に近いような気がします。中共崩壊はおそらく必至の
ことだと思いますが、あの人口から考えると、崩壊後に出現する国家は
今まで押さえつけられていた物が吹き出して、国力はそれなりに強くなるのでは、、
科学技術に関しても、それなりのものが発展する土壌は改革解放で漸く整った
と感じます。現在、共産主義がその頭を押さえつけている節があるので、
解放後はその勢いが相当なものになりそう、、、
もし分裂するならば良いのですが「反日」の部分は中共崩壊後も続きそうですね。
事大主義が強いから、、、
あ、そうそう事大主義と共産主義の二つは別物ですが、この二つが結びついた
ことが、中共が生きながらえる肥やしになったと思います。
そういう意味で、中共と北朝鮮の共産主義はほんとにたちが悪いですね、、

こういうものの見方があります。

以下、コピぺ。

そういえばここに国産リニアを中国に輸出するかどうかの記事があって
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/zoku_sin020304.html
だが、リニア技術を海外に出せない理由はほかにもある。
軍事転用への懸念もある。「リニアのように高速で物体を移動させる技術は、
ロケット発射台や、航空母艦から航空機を発進させるカタパルトに応用できるのです」。
旧国鉄の技術開発推進本部長として、リニアモーターカーの有人走行で
時速四百キロを達成させた京谷好泰（７６）の意見である。

----------------------
中国がリニアを欲しがる真の理由はここにあると思う。

あーあ、また真正キチガイのloが電波に任せた妄言を吐いてるよ。

>376
いや〜。金欠なので、、、。ご心配をかけまして、申し訳ありません。


支那の歴代王朝で５０年超は、へぼ王朝の部類に入りますね。というかどの王朝も
最初だけ非常に良くて、亡国が二百年続くというのがパターンだったような？

今夜はこれにて。みなさま、失礼します。

ゴルビーあげ

辻元便乗上げ！

江沢民は反省汁！

啓蒙あげ！

報道と政治宣伝の見分け方
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog035.html


　＞両者の違いは文体に如実に現れる。前者の文章には、固有名詞、
＞数字などがふんだんに出てくる。
　　　＞後者の文章では、以下のように根拠も示されない憶測や予断が多い。

ベトナム戦争のときのようにまたプロパガンダを流すつもりなのでしょうか。
というか、日本の新聞がおかしいだけ？この記事は肝心なことが抜けている
いるような気がする、、、。「慎重対応」って、どういう対応？？


★＜日中安保対話＞不審船引き揚げに慎重対応要請

・日中両国の外交、防衛当局者による初の次官級安保対話が
　　　１８日、東京で行われた。
中国側は東シナ海で沈没した不審船問題に関し「中国の排他的
　　　経済水域内なので国際法上、中国に権利がある」と引き揚げに
　　　慎重対応を求めた。また「日本のマスコミがデマを流し宣伝する
　　　ことに不満がある」として、不審船と同型船が中国の港を訪れて
　　　いたとする日本側の報道に不快感を表明した。

　　　これに対し、日本側は中国側の要請を聞き置いただけで、
　　　引き揚げについての明確な方針は示さなかった。
　　　また、不審船問題での対応に「国際法上、適切に対応した」との
　　　認識を示した。

日本側から外務省の高野紀元審議官、防衛庁の増田好平審議官、
　　　中国側から王毅外務次官らが出席。
安保対話は９３年から局長級で行われていたが、００年１０月の
　　　朱鎔基首相訪日の際、次官級への格上げで合意した。
しかし、昨年は日中関係が悪化したことから開催は見送られていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020319-00000129-mai-soci

ブッシュ大統領、プーチン大統領、江沢民主席が会談した｡
帰路、ブッシュの車は前方を右に、プーチンの車は左に曲がった｡
最後に、江沢民主席が運転手に命じた｡
「方向指示器を左に出しながら、右へ曲がれ｡｣

BBCでは９月１１日ニューヨークで起きた事件を「テロ」と
呼んでいないことに関する記事です。

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,593647,00.html

BBCではIRAの攻撃も「テロ」と呼んでいないそうです。

「テロ」の定義を問い掛ける姿勢は、さすがBBCですね。こういう
説明されると納得できるでしょう。

ゴルバチョフ　たしかフジテレビの番組にも出てたっけ

>385
むぅ〜、、、。



明日でいいですか？

武器として使う「情報」

http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/infowar.html

プロパガンダも米軍の戦術の一つとして研究されています。
ましていわんや共産主義国側は、、、。

こういうことですね

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

時間かかりますがぜひ一読を

>>385
むむむ・・・

>390
そうです。

これ、何回見ても飽きませんね、今のところ。

世界大戦の引き金にもなった世界恐慌で資本主義は全否定され、
その後、他の思想を組み入れた修正資本主義がまたしても
行き詰まりに来ている。

とか言う話をするヤツは居ないのか？　マジメな話。
日本では、この辺の大事な話がスッポリ抜け落ちてる気が
するんだが。

そもそも資本経済ってのは人が計画して生み出したもんじゃない
現にある経済的現象を分析してそういってるだけなんだし
政治介入による苦し紛れの修正だのなんだのとかさ。

>>394
見苦しかろうとも、純粋な資本主義では立ち行かなくなる
事を知ってるかどうか。これは重要では？

なんか周り見てると、
「日本は資本主義だから、捕まらなきゃ何やっても
いーんだよ。儲けたモンの勝ち。」
みたいなヤツが多いように思う。
食肉偽装問題しかり。

>>393
スポンサー＝資本家の顔色をうかがわなければならない
メディアが「資本主義の行き詰まり」
なんて論じられるわけがない。
これがジレンマ。
資本主義の行き詰まりは、ソ連型社会主義の行き詰まり
とほぼ平行していた。
人間は、溢れる物を前にして、
物では満足できないとようやくわかりかけてきた。

これからの日本は弱肉強食ですよね。
虎と鼠がじゃれあうなんて気持ち悪い。
俺は犬くらいだが。

>385
むぅ。やっぱりわからない。

降参です。教えて下さい。お願いします。m(_)m

アメリカの情報機関の数　ー＞　１２

内訳
DIA（国防情報局、ゴルゴ１３でもネタにされてます）
NSA（国家安全保障局）
陸軍情報部
海軍情報部
空軍情報部
海兵隊情報部
海外特別情報部
国務省
エネルギー省
財務省
FBI（連邦捜査局）
CIA（中央情報局）

「新しいギャンブル制度に否定的な政党の当時の党首土井たか子社会党委員長がパチンコの組合から賞を受けたことで著名なのは妙である。」

宮脇磊介、「騙されやすい日本人」、１９９９、新潮社

刑法１９３条、公務員職権濫用罪
職権を濫用して「人に義務のないことを行わせ」たときだけでなく、行
うべき「権利の行使を妨害したとき」にも罪となる。後者の場合の法解
釈としては、「法律上行うことのできる権利」の行使を妨げること、と
なる。

宮脇磊介、「騙されやすい日本人」、１９９９、新潮社

おいおい、国会にいる連中（特別職国家公務員）はどうなんだよ！？

なぜ日本の「専門家」は南進のシナリオばかり取り上げるか。

それは南進があって一番困る人々、韓国軍と在韓米軍が最優先に考える
ことだからである。つまり、お客様がいるということです。

これは必ずしも日本国民にとって一番最悪な事態ではない、ということ
がポイントです。日本国民にとって一番最悪な事態とは日本国内、及び
日本人と日本の資産に被害が及ぶことです。

、、、って、もう起きていることじゃないか！
なにやってんだ、日本政府！

2002. 02.25

今日のニュース／CHINA HEADLINE
■　国家測量局が「大陸が移動、南部の土地が隆起、北部は沈下」と報告　西部地区での変化が顕著
■　2001年　北京税関が密輸事件41件を摘発　関連金額5551万元　2000年より減少
■　衛生部「医療美容サービスに関する管理方法」を公布　5月1日から施行へ
■　台湾企業　広東省珠海にプラスチック生産工場設立　年産6万トン計画
■　輝馬エアコン、ドイツ･日本の検査設備を導入し急成長　製品の4割を輸出
■　海峡両岸のIT企業が協力へ　清華同方が台湾IT企業から50億元分のノートPC購入
■　山東省　2001年農業への貸付金投入が国内トップ　農業発展に大きく貢献
■　花卉業界では「凌源指数」は不可欠　遼寧省凌源市の花卉産業に業界の注目集まる
■　上海の「職業実習センター」が始動　シーメンスなど40企業が参加･協力
■　上海の個人消費ローン額が1000億元の大台突破、自動車ローンが台頭
■　北京経済技術開発区が急成長　整ったインフラ・投資環境、先端企業集中の3拍子そろう
■　北京･中関村　2002年も20％以上の経済成長を維持、インフラ建設を加速
■　モバイル手書き入力フラットモニターPCを北京の京東方が開発　次世代のデジタルツールに
■　レジェンド、北大方正、清華同方3社がアジア太平洋地区PC市場トップ10にランクイン
■　花卉栽培大国へと成長する中国　国もバックアップし輸出拡大を支援
■　2001年最も賞賛される企業に一汽フォルクスワーゲン　　レジェンド、ハイアールもランクイン
■　中国政府　航空会社に対する保険支援を継続
■　5年内に近代化大型商業銀行グループを形成し、国有独資銀行を株式商業銀行に再編へ
■　中国の消費貸付額が6000億元を突破、巨大な発展潜在力秘める
■　中国果汁飲料産業　加工原料、栽培産業構造の調整など課題解決を急ぐ
■　台湾の「天福茗茶」さらなる中国市場開拓に乗り出す　500件の加盟店設立を目指す
■　衛生部、薬の服用管理に新規定　臨床薬学･臨床薬剤師の推進を強調
■　1月の全国工業生産好調、前年より9.9%増　国有、株式制、三資企業の生産が大きく伸びる
■　松下　「中国電子工業発展に貢献」方針、大連、広州、上海など次々工場建設
■　カナダの木材企業、建築企業が中国市場開拓を計画　中国木造受託市場の将来性買う
■　海峡両岸の家電最大手「ハイアールグループ」と「声宝グループ」　全面的な業務提携を発表
■　都市住民の貯蓄額が1カ月で1300億元増加　2002年1月の貯蓄額は7兆5000億元、12.6%アップ
■　1月広東省の対外貿易大幅増で好調維持　輸出入総額153億ドルで前年比37.8%増
■　2001年山東省への台湾企業投資が5億ドル突破し過去最高を記録
■　大連港、貨物の積み下ろし量が1億トンを超す　総合国際貿易港の仲間入り
■　香港投資が遼寧省大連市の最大外資国　同市の経済発展に大きく貢献
■　2002年1月期重慶市輸出好調　1月は7658万ドル、香港、日本、ASEANへの輸出伸び率が40%を上回る
■　投資銀行Lehman　Brothers社が外国投資家を惹きつける中国の6大分野を発表
■　2001年の中国本土−台湾間の貿易総額は323億米ドルに　前年比6％増
■　輸入許可証管理の製品を12種までに削減　テレビ、酒類、フィルム材料、エアコンコンプレッサなど廃止
■　ブッシュ大統領「中国との密接対話維持は米国国益に合致」と語る
■　江主席とブッシュ大統領が会談　世界で最も影響力ある国として対話と協力強化確認

■領土交渉の中止勧告へ　ロ下院公聴会で強硬論続出（福島民友新聞／共同）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0141810

【モスクワ１８日共同】北方領土問題に関するロシア下院の公聴会が１８日開
かれ、プーチン大統領に対し、領土問題の存在を否定して領土条項抜きの「善
隣協力条約」を日本と締結すべきだとする勧告書案が提出された。大筋で原案
通り採択されるとみられる。

勧告書に法的拘束力はない。だが歯舞、色丹二島返還による決着を模索する
プーチン政権に対して、領土交渉そのものの中止を求める強硬な内容。日本が
提案した「同時並行協議」方式は、こうした世論へのロシア側の配慮を背景に
破たんに追い込まれており、今後の日ロ交渉への影響は必至とみられる。

口実ですね。ただの口実ですね。相手はいやだ、というだけで日本国民の資産を不法に返さない政府。それを取りかえしてこそ、政府の仕事を全うできるの
に。

>403
これが本当に共産主義国家なのですか。

３６８じゃないけど、本当に「大躍進」しそうな雰囲気ですね。

>403
まさか、これが３８５のヒント！？

中共はいつ、手の平を返すのかな。

統制された部分的な開放だろ、いつでも元に戻れます。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑかとおもた…

>>403
四十年前の日本か？

お、あがってきた、、olさん、みなさん、こんばんわ、、
いいかげん、「自由民主党」に名称変更したらどうだべか、、「中国共産党」

>411
こんばんは。

ハードディスク買っちゃいました。

ふう。今晩のネタは上記だけですが、どうもうけなかったようで、、。
出直してきます。

ところで誰か４０３の意図がわかる人はいませんか。

>olさん
おお、ハード買いましたか、、そりゃよかったよかった。
４０３の意図はこれぞ新生プロパガンダということでは。ただ、微妙ですな、

４０３は新生プロパガンダですか。

数字の羅列と事実を淡々と書いてあるので、
１、数字そのものが虚構である。大躍進のときみたいに
２、数字に隠された、別の「事実」がある。メッキということ

日経だと「中国の〜」とかいって、あたかも日本より発展して
いるとミスリードするのでしょうけど。

、、、って、これが目的、、、かな？

【国際】[3/18]中国遼寧省で労働者３万人がデモ

香港の人権団体「中国人権民主化運動ニュースセンター」によると、中
国遼寧省遼陽市の公安当局は１７日、賃金未払い問題などを求める大規
模デモを準備していた地元国有企業の労働運動指導者１人を拘束した。
これに反発した地元国有企業２０社の労働者計約３万人が１８日、市政
府や市公安当局の庁舎付近で抗議デモを繰り広げたという。

一方、中国本土出身の労働運動家、韓東方氏（香港在住）などによる
と、中国黒竜江省にある大慶油田でも今月１日以降、職場復帰や待遇改
善などを求めるレイオフ（一時帰休）労働者による数万人規模の座り込
みデモが、ほぼ連日続いている模様だ。

（読売新聞）3/18-21:58

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/05/20020318id25.htm

４０３はマルチポスティングされていますね。
ただ関連のありそうの所だけ。

４１６もスレが立っていて、そこにありました。

ゴルバチョフか・・・２０世紀最大の政治家は誰？つったら
俺は彼を挙げるんだけど、こういう事言うとは思わなかった。

ビックラこいた

>olさん
まあ、なんでしょうな、要は微妙路線ってやつじゃないでしょうかね。
ただどちらにせよ、経済系の話っては電波が弱くなってると分析はできるとは
思いますよ。内向きなことですから、、
よくＢＳでＣＣＴＶと広州放送が並列でやっていますけど、、
ＣＣＴＶはかわいそうなくらい江沢民賛歌で、ない支持を必至に取り付けている
状態にくらべて、広州放送は経済が中心なんですよね、、
まあ中共に関してはそろそろ、末期かもしれませんね、、、

ソ連の蛮行についてはこっちで↓


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

そーいやゴルビー末期のころのソ連国内ではは社会主義ﾏﾝｾｰがウヨと呼ばれてなかったっけ？

>420
こういうもの聞くと、やはりロシアはモンゴルの後継国家なんだな、と思いますね。

>421
残念ながら、当方にはわかりません。

>419
そういえば広州は「葉王国」と呼ばれている地域だったような？？

>424
ほう、それは興味ぶかい、昔から支那は中央集権とは言いつつも、
あの広大さから、僻地に行くほど電波が弱かったと思うのですが、、
やっぱ広州あたりも「まつろわぬ」地域だったんですかね、、
広東語も北京語とは全然違うと言うし、、

プロパガンダ警戒あげ



ムネオ疑惑の次はヤマタク疑惑！？　
自民党の山崎拓幹事長（６５）が鈴木宗男氏証人喚問の当夜、 ２９歳の
美人ＯＬと「夜這（よば）い不倫」をしていたと、あす２０日発売の週
刊文春（３月２８日号）のスクープ記事が報じた。

お相手は約４年前にも不倫疑惑を騒がれた同じ女性。宗男氏と加藤紘一
元幹事長の離党や経済危機のなか、政権政党の幹事長として綱紀粛正の
先頭に立つべき人物の懲りない不祥事。 自民党はどこまで腐っているの
か−。


http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031905.html

>425
明日あたりにでもソースか何か用意したいと思います。

日朝関係を「懸念」する外務省

公憤あげ！

中国、今後も安定した通貨政策を実施

中国の中央銀行である中国人民銀行の戴相竜総裁は３月16日北京で開かれた国際ハイレベル金融フォーラムで、
「中国は今後数年間に引き続き安定した通貨政策を実施していく」と述べた。

戴相竜総裁はその際、「中国の通貨政策の基本原則は金融リスクを防止する必要があると同時に、
金融への支持の度合いを強化する必要がある。今後数年間、中国は銀行への監督と管理を強化し、
商業銀行の不良資産を毎年平均２％から３％を減らすと同時に、国民経済の年間成長率を７％に保つことである。
この目標を達成するには安定した通貨政策が必要である」と強調した。

戴相竜総裁はさらに、中国の信託業に触れ「信託業に対する中国人民銀行の三年間あまりの整頓を経て、
中国は今の329社の信託投資公司を80社あまりにまで減らすつもりである」と述べた。
戴相竜総裁はまた「中国は資本市場を発展させるには信託業を発展させる必要がある。
整頓された信託公司は中国の資本市場の発展で役割を果たすだろう。その発展の見通しは明るいものである」との考えを示した。

有名ブランドが消費者に人気　全国調査の結果

国家統計局は17日、マーケットで人気の高いブランドに関する情報発表会を開催した。
発表会によると、全国では2001年、有名ブランド品を購入する傾向がさらに強まり、
国産ブランドのシェアが高くなった。調査対象となった消費財80種類の有名ブランド品トップ10のうち、
国産ブランドのシェアが8割を超えている。国家統計局の担当部門が2001年度まとめた調査によれば、
家電製品の各分野では有名ブランド10社の総販売量がいずれも全体の6割以上となった。
衣料品では、洋服、シャツ、ネクタイ、革製品、女性用靴の市場では売上の3割を有名ブランド10社の製品が占める。
またダウンジャケット、カシミヤセーター、各種下着では有名ブランド10社の製品のシェアが5割に上った。

主な消費財では国産ブランドが市場の主導的地位を握っている。家電製品のシェアは、
カラーテレビで長虹、康佳、TCL、海信といった4大ブランドが6割以上、またエアコン市場では海爾、
美的、格力、春蘭の4大ブランドが5割以上。冷蔵庫では海爾、容声、新飛、美菱、長嶺の5大ブランドが7割に上るほか、
洗濯機では海爾、小天鵝の2大ブランドがおよそ半分のシェアを誇っている。

プロパガンダ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

【中国】GDP７％成長は「ウソ」

中国の７％成長は「ウソ」　米経済学者投資、エネルギー消費減／不自然な工業生産量 ( 3/20)

詳しくはこちら。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016577890/l50

■海峡両岸の家電大手2社が業務提携■

海峡両岸の家電大手2社、台湾の声宝と中国の海爾が20日、全面的な業務提携を行うことが香港で発表された。

海爾グループは家電産業からエレクトロニクスや金融業にまで業務範囲を広げている。両社は今回の提携で、
製品の代理販売業務のほか、家電製品、情報技術（ＩＴ）関連製品や部品の調達、技術分野で協力する。

海爾グループは世界各地に5万3千の販売拠点を構えている。

■蘇州新区、日系企業の密集地区に■

蘇州ハイテク開発区招商局の周駅副局長は27日、区内の日系企業が100社近くに上り、
総投資額は16億ドルに達したことを明らかにした。

日系企業のさらなる誘致を行うため、同区管理委員会は東京にも誘致事務所を設置した。

同区に入居する日系企業は大部分がハイテク企業で、主にエレクトロニクス・通信、精密機械などの新興産業。
同区が2001年に誘致した日系企業のプロジェクトは26項目、増資プロジェクトは13項目で、投資総額は6億3千万ドル。
同区が昨年誘致した外資総額の46％を占めた。

■「10万元以上の家庭用乗用車でも問題ない」が約6割■

経済景気監測量センターはこのほど、北京、上海、広州の市民700人余りを対象に行った調査によると、
家庭用乗用車の値段について49％の市民が「10〜20万元」なら許容範囲とし、
11.4％が「20万元以上」でも問題ないと考えていることが分かった。

1999年の調査では70〜80％の市民が「10万元以内」の乗用車に人気が集中していたのに比べ、
今回の調査では「10万元以内」と答えた市民はわずか33.2％に減少、1999年の水準を大きく下回った。

また市民が乗用車を購入するかどうかの決定要素については「利便性、自由性、経済性」の3点をあげた。
購入の理由については42％の市民が「生活の利便性追求」のためと回答、28％が「生活の質の向上」のためとし、
21.8％が「価格が合理的だから」と回答した。

>>403
>>429
>>430
>>432
資本主義だなこりゃ。

企業を国有化しても駄目、という事でしょうか。

　
つか歴史上、
ちゃんとした共産主義
ちゃんとした社会主義
　
をやった国なんてないだろう？
やってみなきゃわからんねぇ。
　
ま、性悪説で考えれば無理なんだけど・・・

生産調整でキャベツをつぶしたり、売れ残ったコンビニ弁当を廃棄してるのを考えると、
食料生産ぐらいまでは、国家管理で計画経済にして良いんじゃないかと思うけどなぁ。

>>436
　
コメぐらいはナントカしたくても〜

コメ国が許してくれません〜
　
ららら〜

コメ国は他の国の言う事聞きませんからね。

■【台湾】大陸部への投資、27億ドルを超す■

台湾「経済部投審会」が22日に発表した統計データで、2001年の台湾の企業家による大陸部への投資が、
27億8414万7千ドル（前年比6.79％増）に達したことがわかった。

報道によると、昨年、台湾企業の大陸部での投資先は、江蘇省（投資プロジェクトの約51％）、広東省（同28％）、
浙江省（同7％）に集中した。投資先は華南地区から華中地区へと移り変わる傾向にある。業種別では、
電子・電器製品製造業への投資が最も多く、全体の約45.7％を占めた。その他は金属製品、化学製品、
プラスチック・ゴム製品、精密機械などの製造業。

■【台湾】今年、大陸部の大学院志願者が倍増■

台湾では今年、大陸部の大学院（修士・博士コース）の志願者が700人を超え、昨年の296人と比べ2倍以上増加した。
このうち95％以上の志願者が北京と上海の大学院を志願している。

昨年までは、大陸部の中国医学専攻の志願者が多かったが、今年は企業管理と法律を専攻する志願者が最も多い。
志願者の内訳をみると、40％が台湾の大学や大学院の卒業生や教師で、その他60％は弁護士、会計士、建築家など。

大陸部の関係部門が今年から台湾の学生の大陸部での就業に対する一連の優遇政策をスタートさせたことが、
志願者が倍増した主な原因とみられる。

一方で、台湾の学生が大陸部で就学するには多くの規制がある。学歴の認証、戸籍の留保、
本科の学生に対する兵役などの問題は、両岸の教育分野の交流を妨げる要因となっている。
現在、台湾の志願者は、大陸部の110校の大学院を受験できる。

>>432
資本主義って事で。

>>432
資本主義って事で。

>425
にょさんへ。

本当はもっと泥臭いのですが、広東省がなぜ「葉王国」と呼ばれるか書いてあります。親父の方が、ちょっと無茶というますか、かなりのやり手だったのです。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/bao14756.htm

この有名なアカシックレコードにもありますね。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html

泥臭さがでていますね、、、って、４４２で紹介したホームページがリ
ンクされているYO！

ネット上のソースが少ないのかな？

プロパガンダ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016584028/l50

「慰安婦」→「性奴隷」韓国の改定歴史教科書

【ソウル19日＝黒田勝弘】　韓国の中学、高校はこの三月新学期から新しい歴
史教科書を使っているが、日韓間の教科書問題で大きな争点になったいわゆる
従軍慰安婦について、中学の「国史」が新しく「性奴隷」という極端な表現を
使い、関連写真まで掲載するなど大幅に記述が増えていることが明らかになっ
た。

ソース　http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti003.htm

「慰安婦」→「性奴隷」韓国の改定歴史教科書

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016578225/l50

上記はハングル板ですが、こちらはニュースプラスの方です。

誰ですか？駄スレを探して引っ張り出しているのは

一応スレの内容よりもこういう事実がある、ということを理解して欲しいのですが、、、。

５０年以上の前のことを、ろくな証拠もなしに外交問題にしているだけでかなりあやしいと思いませんか。私は、二流どころか五流のプロパガンダと認識しております。

プロパガンダ

[（ロシア） propaganda]
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ→アジテーション

アジテーション

[agitation]

（1）そそのかすこと。扇動。
（2）社会運動で、演説などによって大衆の感情や情緒に訴え、
大衆の無定形な不満を行動に組織すること。アジ

日下公人
「アメリカのコマーシャル会社に頼んで旧ユーゴ国内で起こっている事態に
「エスニック・クレンジング（民族浄化）作戦」という名前をつけたら、アメ
リカ人は立ち上がるだろうと考えた。そうした事態があったかどうかはともかく、そういう言い方をしたらアメリカ人は「よし、行こう！」ということに
なったのですね。」

アメリカの落日、廣済堂出版、２００２


この件については、私もNHKの特集で見たことがあります。セルビアとボスニア
の当時の外務大臣が出演して、上記について話していました。ちなみに、コ
マーシャル会社を雇ったのはボスニア（ムスリム）側でした。セルビア側の外務大臣も反論しようとしたが、記者会見を開いても誰も来ず、政府の要人も
会ってくれなかった、と主張していました。

目に見えない構造的危機を「危機」として知覚する作業には、三つの困難が伴う。

第一に、無限とも言える膨大な情報の中から一定の法則の存在を予知させる情
報を引き出して統合することの困難性であり、第二に、ややもすると構造的危
機を招来するサイドの思惑から意図的に歪められて発信される情報の欺瞞性を
見破ることの困難性であり、第三は、構造的危機を危機として見出す側の精神
的態度、意欲と資質、能力を持った人材を育成するシステム構築についての困
難性である。

宮脇磊介、「騙されやすい日本人」、１９９９、新潮社


なるほど、日本にはプロパガンダが成功する土壌が出来上がっている、と考えてもおかしくないですね。だって、上記の３つ全部ないですし、記者クラブ制度をはじめ必要としている情報を流さない、というのもことも日常茶飯事ですからね。

社会主義の問題点は値段を人間が頭で考えて決めてしまうこと。
人々の需要と供給なんて頭じゃ分からんよ。
だから値段は市場に決めさせるのが自然。

高い力量を具えている者が力量の低い者を見た場合には、力量の低い者
がどの程度のことをkんがえているのかわかる。だが、反対に力量の低い
者が力量の高い者を見た場合には、何をどのように考えているかさっぱ
り見当がつかないばかりか、その相手が自分より優れていることがわか
らず、自分より低位にあると考えることさえある」ということである。

つまり「出来の悪い人間は、出来の良い人間のことが理解できない」恐ろしさである。

宮脇磊介、「騙されやすい日本人」、１９９９、新潮社


うーーーーむ、やはりプロパガンダも見抜けないようでは、修行が足り
ないということか。絶句。

そういえば、バスジャックのときもひろゆきが同じようなことを言って
いました。ということは、ひろゆきはやはりただものではない、という
ことか。

>450
同意です。

私も経済学を学ぶ端くれ。経済学的には、これが最大の問題かと思います。しかし、共産主義（社会主義）は経済的に失敗したのみならず、１
億人か二億人以上の人間を強制収容所や餓死に追いやったのです。

大変失礼ながら、この視点は問題の重要性を矮小化するものではないで
しょうか。共産主義（社会主義）は人々を不幸のどん底に落とした、私
の文才ではこの程度の表現しかできないのですが、人類最大の犠牲者を
出した最低最悪、軽蔑すべきイデオロギーではないでしょうか。ナチス
よりも酷いのが共産党ではないでしょうか。

人間の幸福を願う者ならば、犠牲を強いる、目的のためには手段を選ば
ない、というイデオロギーはとても賛同できないものではないでしょう
か。しかも、今頃になって、プロパガンダとは！！！

しかし、昨今の「個人消費がのびなければ、日本は潰れます。
皆さん、お金を使いましょう！！」ってのも、けっこうな
プロパガンダだと思うけどな。

おもしろいやり取りを見つけました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016645224/

152 名前：ヒキコモリが世界情勢語るなよ（ﾜﾗ ：02/03/21 17:02 ID:8z+Y/IkO
正直よその国の心配するより日本の心配しようや・・・
もうだめぽ感でいっぱいだぞ日本

お前らクーデター起こしてみなよ
「自衛為の武力」と「国民を守る為の力」が国民に対し銃口を向ける様を見せてくれよ
日本が他国に比べて素晴らしい国だなんて思えるのはアタマ悪いからだ
実際にはどこの国も腐れ果てて終わりかけてる
まあ大国は属国を食い物にして生き延びるだろうが
根本的解決にならない以上破滅は避けられない

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/21 18:28 ID:38l7Ljvo
>>152
＞日本が他国に比べて素晴らしい国だなんて思えるのは
誰も書き込んでいないし思ってもいないと思うが。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/21 18:30 ID:YfpINczA
中国・韓国・北朝鮮・歴史認識などはニュース極東板で。
あっちは専門家や在日や在外日本人などの話も聞ける

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/21 18:30 ID:3sDuuXRO
たしかに思ってる
>>153
素直になれよ

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/21 18:31 ID:LE+StzPS
>>155
アジアではトップクラスだろうな
香港はもうダメだし

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/21 18:32 ID:PQv358G7
>>152
うーん

>453
個人消費がのびなければ、日本は潰れます。皆さん、お金を使いましょう！！」ってのも、けっこうなプロパガンダだと思うけどな。


個人消費が伸びなければ日本は潰れるかどうかは、わかりません。た
だ、ケインズ型マクロ経済関数に基づいて経済を視るのならば、個人消
費の拡大は必須ではないでしょうか。景気の回復には。

景気の良さって【お金がどれだけ流通してるか】できまるんじゃないのかい？>４５３

>>5
勇者の印です。

>457
なぜ。なぜ今なんだ。

だから、どうして「景気がいい」状態じゃないといけないの？
これだけ景気が悪い、悪いといわれながら、まぁまぁの生活
できてるじゃん。

社会主義が生まれた背景には、資本主義の惨たらしさあったのも事実。
社会主義への運動が、ある程度の福祉を生み出したのも事実。
>>1の
>社会主義的な傾向のある意見は全て疑った方がいいのではないでしょうか。

否定はせんが、自由主義的な意見も疑えよ。

>459
あなたがまぁまぁの暮らしをしていても、それができない人が三百万人以上
いますし、予備軍も百万単位で存在するものと思われます。景気を無理矢理
よくするのはよくないことかもしれませんが、景気の悪い状態、あるいはこ
れから悪くなることは社会的な悪影響が非常に大きいと思われます。

>460
御意。ただ、この記事が社会主義、ゴルバチョフのことなので、こういう文面にしました。

ちょっと一言。危険性から言うと、社会主義（共産主義）の方がはるか
に危険なのです。彼等は伝統的な社会を破壊し、経済は停滞し、人々を
不幸にし、未来を奪うからです。社会主義（共産主義）者の主張の裏側
にはこういう目的が隠されているから、あのような文面にしたのです。
どうかご理解のほど、お願いします。

>>459　いくら失業者が増えても、自分さえよければいいってことだな。
個人主義のなれの果てがこれか。

>>453
大失敗したけどな＞プロパガンダ
神風と原爆で、日本政府の勧めに従う奴は絶滅した。

>>462
伝統的な社会の破壊では資本主義が元祖。社会主義はそれを真似した。
社会主義なぞ資本主義の悪質なパロディにすぎない。

実績をみると、リベラルな政策で景気がよくなったことはまずないからなあ。
温情主義は革命の温床。
人間には「カイジ」な世界がよく似合うらしい。

>464
多分産業革命以後の社会変化のことだと推察しますが、これは予想されたもの
ではないでしょうか。アダム・スミスの「道徳感情論」にも社会の構造的な変
化、改革、発展的解消等について触れられています。

この資本主義による変化と社会主義による変化の違いは、生産性の向上によっ
て社会が変化するか、社会の変化によって生産性を向上させるか、にあると思
います。私は、前者が人々をより豊かにする道だと認識しております。その過
程では、確かに伝統的な社会は「破壊」されるでしょう。しかし、それ以上の
恩恵を受けることができます。しかも、自由主義の下ではその恩恵を受けるこ
とを拒否することもできます。社会主義（共産主義）では、これができませ
ん。どちらの社会がより幸せか、これ以上の説明はいらないと思います。

「リベラルな政策」はケインズ的マクロ経済政策、つまり財政政策のことだと
思いますが、これで景気が良くなった例はあります。日本なら朝鮮特需、岩戸
景気のころが財政政策が活発だったと認識しております。諸外国なら、ヒト
ラー、シャハト博士のコンビ、ルーズベルトの戦争政策、レーガンの軍拡など
がいい例かと思います。

＞温情主義は革命の温床。
烈しく胴衣です。宥和政策は戦争の道です。

＞人間には「カイジ」な世界がよく似合うらしい。
これは、ちょっと当方にはわかりません。あしからず。

で、何時になったら日本は8千万人以下の適正な人口になるんだ？
農業やるわけでもないのに、無駄に人間増やすから景気が悪く
なる。

大体、憲法に教育を受けさせる義務があるというのに、何故
共働きを選択せざるをえない経済状態の親が子供を作る？
核家族で、誰が子供に満足な躾を？
躾は教育の一環だぞ？
そして、躾は学校ではなく親がするものじゃないのか？

>466
人口と景気の関連性を示してしてください。

後半は、全体の関連性、論理性が理解できません。一文ごとなら、うなづける
ところもあるのですが。

ol はこのスレで何がしたいのだ？

>>468
あなたにとっては”何がしたいのか”では無く”何が言いたいのか”では無いですか？
olさんは意見を述べられているだけですよ。

人口構成比とか、人口変遷率は景気は密接に関係してるけど
人口自体は景気にあまり関係ないなぁ

>469
普通に聞いても揚げ足とる奴がいるんだね。

olはスレ立て依頼を出した人なの？
意見にはべつに何の反論もないけど、他スレの他人のやりとりまでコピペ
してスレ維持するのはちょっと粘着だなと思った。

確かに粘着ぎみなところもありましたが、スレが立った頃は拉致事件と宗男疑
惑等が話題になっており、「プロパガンダ」も盛んになるかなぁ、と思ってい
たので、がんがん上げようとしたのは事実です。

実際に宗男疑惑は、ただのうわさ、以上に解明されていませんし、拉致事件も
思ったほど報道されていません。こういうことを鑑みるに、プロパガンダの啓
蒙をした方がよい、と思った次第です。

>>466
どうやって人口減らすんだよ？

>472
なるほど「プロパガンダ」にこだわっているのか。
ニュース議論もあるけど、まあこっちでも構わないかもね。

>474
ご理解のほど、ありがとうございます。

>>459は外資と見た。

有名なサイトですが、プロパガンダ等を痛烈に批判しているので、
ご紹介したいと思います。

http://www3.ocn.ne.jp/~kakumei/ronsou/hito.html

辻元＆中山正輝対抗あげ！

こいつら、一体何を考えているんだ！？

結局ゴルビーは地元で人気がないので海外で文句をいっているとしか
思えないが。。

訂正。

中山正輝　ー＞　中山正暉

ロシアになってからではなくソ連の話ですが、それでも愚痴だと思うの
ですか。

>>478
あー、マキコってこれ見て刺激を受けて中国でいろいろほざいてるのかあ？

>481
ワラタ！


下記、こういうのをプロパガンダという。ここまでくると、もうワンパター
ン。まあ、わかりにくいのにされるとこちらも困るからなぁ。ふ〜。


北朝鮮が日本を批判　国連人権委

ジュネーブで開かれている国連人権委員会で２２日、北朝鮮の代表が演説し
「日本は朝鮮半島を植民地とした過去を無視している」と批判、公式謝罪や補
償を通じて過去を清算するよう求めた。

北朝鮮代表は（１）植民地政策（２）強制労働（３）住民の大量虐殺 （４）従
軍慰安婦制度−などを列挙した上で「一部の国は過去を清算し、国際平和や安
全保障に貢献しているが、日本は、人道に対する罪を犯した歴史を認めようと
さえしない」と断じた。

北朝鮮は、南アフリカのダーバンで昨年開かれた世界人種差別撤廃会議でも、
日本の植民地政策を取り上げ、補償措置を講じるよう求め続けた。同会議は、
過去の植民地支配や大量虐殺に対して「深い遺憾の意」を盛り込んだ宣言と
行動計画を採択している。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/020323/0323kok054.htm

>>470
しかし日本がこれだけサービス産業に傾いてしまうと、
それで1億3000万人が食うのは無茶な話では？

アメリカは、あの国土で日本の倍程度しか人間が居ない
からこそ何とかなっているわけで。
ヨーロッパにしてもドイツ、フランス、イギリスあたりは
5000万人超えてますが、他の国って3000万人前後ですよ、
確か。

＞北朝鮮代表は（１）植民地政策（２）強制労働（３）住民の大量虐殺 （４）従
軍慰安婦制度−などを列挙した上で「一部の国は過去を清算し、国際平和や安
全保障に貢献しているが、日本は、人道に対する罪を犯した歴史を認めようと
さえしない」と断じた。


�@以外は今もやってんじゃねぇか（ｗ

主義、主義うるせーよ。

>>482
すげーな北朝鮮！よく国際人権会議なんてでられたな！
糾弾されなかったのか？

ども、olさんこんばんわ、
国連人権委員会は、ここ数年、中共のプロパガンダの巣窟になりはじめて
ますね、、、北朝鮮も息巻いてる、息巻いてる、、
しかしまあ、第二次大戦で結局負の遺産しか残さなかった中共がデカイ顔で、
アフリカやイスラムの指導者面しているのが、本当に笑えるんですが、、

悪の枢軸、テロリスト国家の北鮮なんか相手にするんじゃない

にょさん、こんばんは。
みなさん、こんばんは。

今回は北朝鮮ですが、韓国もやはり同じ人権委員会で「従軍慰安婦」なるもの
の主張を数年前にやっています。のみならず、国連機関の「長」の地位を掻き
集めている、という情報（未確認）を聞いたことがあります。

さらに、韓国は南アフリカでの会議で植民地＆奴隷について議論があったときも同様で、やはり「日帝の植民地支配」について主張していました。例の「謝
罪と賠償（以下略）」です。ハングル板のやつは、ちょっと誇張だろうと思っ
ていたのが大間違い。新聞にばっちり、謝罪と賠償の主張について書かれてい
た！もう、デムパだ。

>488
我が意を得たり！

にょさん。

ところで、葉王国の資料はあんなものでよろしいでしょうか。

あげ

落ちそうなので上げてしまいました。スミマセン。

今日は、なぜか２９日発行の本を手に入れましたのでご紹介したいと思
います。

戦争プロパガンダ１０の法則、アンヌ・モレリ、草思社
ISBN4-7942-1129-5

買ってきたばかりなので、まだ読んでいません。明日の朝にでも感想を
まとめたいなぁと思っています。

>>451
age

日本はいいかんじに絶望的。

冷戦構造の中でたいした安全保障努力もせずに、米ソの軍拡の間でひたすら経済成長を
目指してきたのが日本経済ね。漁夫の利をとった旧通産省は偉かったが、そのあとが最悪。

軍拡競争で財政赤字が膨らんだアメリカが、プラザ合意でドル高の是正を行った後
に、かなり短期間で日本円が強くなったことが勘違いのはじまりはじまり。

バブル謳歌世代は一般的に現状認識力が乏しいと言わざるおえない。
高度経済成長期にがんばった世代のぶら下がり。

この世代が構造問題を語っている場合はかなりの確率でエセだな。
行動が伴っていない場合がほとんど。







これ読んで「あの時はしょーがねーじゃねーかー」とムッとした人はご注意を。
あなたはプロパガンダで騙されやすい人です。

戦争プロパガンダ１０の法則、アンヌ・モレリ、草思社
ISBN4-7942-1129-5

題名の通り、プロパガンダには１０の法則があって、１章につき１つの法則を
解説しています。解説と言っても、実際に起きた事例（特に一次大戦）を示し
て、そこにコメントし、さらに二次大戦や湾岸戦争、コソボ紛争で起きたこと
を付け加える、という感じです。

例として、第４の法則を軽く紹介したいと思います。

第４の法則
われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。

連合国側の公表された戦争目的は
１、軍国主義の打倒
２、小国の保護
３、民主主義の確立

しかし、多くの場合、経済効果を伴う、地政学的な征服欲があってこそ、戦争
が起こる。

フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
ロシアの場合、、、、バルカン半島での主導権
イギリス、、、、、、植民地の保護　＝　ドイツの領土拡張阻止
ドイツ、、、、、、、資源の確保　＝　植民地の再配分、三国協商の粉砕
アメリカ、、、、、、輸出市場の確保

当然、戦時はこのような発表はなかったし、公式には何も記録されていない
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。

では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
　　　　　　　　　　　　ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
　　　　　　　　　　　　サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り


戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。

当然、戦時はこのような発表はなかったし、公式には何も記録されていない
（アルザス・ロレーヌは除く）。なぜか。それは国民の合意がなければ、戦争
ができないからだ。国民は植民地は市場のために、戦場には行ってくれない。
高尚な理念がなければならないのだ。そこで、プロパガンダが流れることにな
る。

では、実際どちらが本音だろうか。ベルサイユ講和条約と大戦後の世界をみて
みよう。
１、フランスの場合、、、アルザス・ロレーヌの回復
２、ロシアの場合、、、、革命
３、イギリスの場合、、、植民地を獲得（エジプト、キプロス、南西アフリカ
　　　　　　　　　　　　ドイツ領東アフリカ、トーゴーとカメルーンの半分
　　　　　　　　　　　　サモア、パレスチナ、イラク
４、ドイツ、、、、、、、何もかも失う
５、アメリカ、、、、、、巨額の債権と列強の仲間入り


戦争プロパガンダは、戦争の目的を隠蔽し、別の名目に摺り替えようとする。

>493
つまり、ここに書かれていないことが本音、ということですね。

北朝鮮の真意・目的はなんだろうか。

戦争プロパガンダ１０の法則

そうそう、この本の訳に違和感があります。訳者の経歴をみる限り、誤訳をす
るようにには思えないけれでも、やっぱりおかしいと思う。

フランス語はわからないのでなんとも言えないが、フランスに「衆議院」なん
てありましたっけ？

戦争プロパガンダ１０の法則

第１０の法則、、、この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である


さぁ、政界の動きを注意深くみていきましょう！

>>490
どうもolさん、葉王国の資料読ませて頂きました。いや〜この国（笑）には
もう一回復活してもらい。実際に独立していただきたいものですな。

>500
どうもです。

実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
どうします？

主義主義言わな継続していけない社会は大変だな

プロパガンダだけに、エイプリルフール対抗あげ！

>502
大変なのは為政者だけのような気がしますが？
（そういう社会を維持していかなければならない人たち）

>>4
（０´〜｀）＜アメリカを批判する人って中共の帝国主義を批判しないわよね

>>51
（０´〜｀）＜違うよ
　　　　　　 帝政と同じ圧政をするところを見ると革命自体が目的だったんだよ
反権の人ってどの時代でも反抗するでしょ

>>77
（０´〜｀）＜旧日本軍の中にはかなりシンパがいたらしいからね
本土決戦だって、して誰が一番得をするか考えれば
　　　　　　 共産シンパが主張してたと思ってもあながち間違いじゃないわ

>>107
（０´〜｀）＜なぜか自民を右翼って言う人が多いよね
保守を右翼って呼ぶには、右翼という言葉に臭いがつきすぎていて
　　　　　　 悪意的。私は保守だけど右翼じゃないわ

>>124
（０´〜｀）＜貧富の差といういことではそうかもね

>>132
（０´〜｀）＜ただの反権ね
　　　　　　 臭いだけよ

>497
北朝鮮の真意、目的は金正日本人に聞くしかないですね。

高句麗のものまねも、所詮ものまねですから。ものまね王朝は繁栄しないで
しょうし。私にはわかりません。

あんな土建屋で税金あげることしか考えず、法律を山のように作る
自民党が保守とはおもえん。日本は総リベラル。

朝日に限らず、こういう姿勢が大事ではないでしょうか。

中田宏衆議院議員が朝日新聞の記事は「ウソや間違いが多い」と発言。
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/

日本は正当：看過できぬミスリード

ここに昨年９月２７日の朝日新聞朝刊の「ニュースの視点」という論説
記事がある。「強行して払う高い代償」と題するその文では、日本の調
査捕鯨が他国から理解を得られない行為である上に、昨年日本が拡大し
た調査計画を見直すべきだとしている。文中では「飲ん兵衛の言い訳の
ように聞こえるのが日本の調査捕鯨」「官僚の利権擁護に食文化論を振
り回されると抵抗を感じる」などとあり、更には「日本のずるさ」とい
う言葉まで使いながら日本の捕鯨論を批判している内容の論説である。
　
（中略）

衆議院議員：中田ひろし

>511
今はそうでしょう。左翼勢力が強かったので、ある程度は仕方なかった
と思います。

しかし、７０年代までの自民党と２１世紀初頭の自民党は、確かに政治的な立場が違いますね。

「社会主義は完全なプロパガンダ」の亡霊が甦った

中国もしかりだな。

>>501
まじですか？今、結構興味があって、色々な資料を当たっているんですが、
なんか良い所ないですかね、、広州の実力というか、なんというか、、
僕の参考にしているサイトは
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/business/t-motoda/gdpdistricts.htm
なんですけど、これは中共発表を鵜呑みにしているやつでしょうから、
あれなんですけど、、

>516
私も確かめたくて、機会があれば探しているのですが、どうも気合が足りなく
て見つかっていません。

＞実は、この地域が中華人民共和国のGNPの２５％を占めると言われたら、
＞どうします？

この書き方にもあるように、よくわからないのです。スミマセン　m( _ )m

もしかしたら、いわゆる沿海地方全部で２５％ということかもしれませんし、
広州とその周辺を含めて、という意味かもしれません。ただ、広東の実力は北
京以上であるのは間違いないでしょう。たとえば、このウェブページ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~karl/ronbun/1.html

「客家」と「華南」というキーワードを使っています。

マフィアが強い、ということは、、、という感じで私は考えています。

>>517
いやいや、面白いものを読ませて頂きました。
この度、中共政府が趙紫陽を歴史から抹殺しましたが、これは確実に、
華南の離反が近いということなんでしょうかね。抹殺の張本人である
李鵬なんかを歓迎して大丈夫なのか日本！！と思いますよ。
これは李鵬にテレビの前でタマゴでもぶつけなきゃ、だめですな（ｗ
香港からの投資が広東に集中している、というのが正しければ、
いよいよもって広東、福建の独立が信憑性をおびてきますな、、、
本当に情報が欲しいところです。

>518
本当の情報はCIAでも欲しいと思いますよ　（笑

広東省は広東軍区の管轄。福建省は南京軍区。未だに軍閥が存在していて、
なおかつ軍の政治力が健在ならば、おもしろいことになるかも知れません。

ただ、SAPIOといい、アカシックといい、その他まともなチャイナウォッチャー
といい、中華人民共和国の分裂は確定みたい感じですね。問題はどう分裂する
か、に移っているのではないでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto51.htm

≪１年間の辻元氏と秘書の収支≫
梅澤桂子　1,200,000（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
　　　　　　712,546（市民政治をすすめる会への寄付）
　　合計　1,912,546

土田功光　　453,309（ポリティカ＝きよみと市民への寄付）
　　　　　2,000,000（市民政治をすすめる会への貸し付け）
　　合計　2,453,309

森　正幸　2,500,000（ポリティカ＝きよみと市民への貸し付け）
　　合計　2,500,000


梅澤さんと土田さんは、ちゃんと給料を合法的に抜かれています。
見かけの数字以外に抜いていたり
（両方の政治団体が発行する秘書宛の表の金額の領収証の数字以上に
という意味・これは確定申告で控除の対象となります）したら犯罪ですが。

まともなチャイナウォッチャーの例

１９９５年の米国国防総省のレポートに「近い将来の中国」というものがあり
ます。ここには中国が分裂する可能性は５０％、現状維持が３０％、自由主義
への改革が２０％、となっています。

むむむ。

台湾共和国あげ！

わざとか、天然ボケか。乞う、ご期待！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018008135/l50

ブッシュの演説の引用ね
。。。that's important to recognize and to welcome both
　　　countries, both the Republic of Taiwan, and of course China,
　　　into the World Trade Organization. It's positive。。。。。
愉快、愉快

下記は全文
http://library.northernlight.com/FF20020404290000025.html?cb=0&dx=1006&sc=0#doc

ブッシュの対中強硬姿勢はあいかわらずだな。

中国についての本当の情報がいちばん欲しいのは中国政府だったりして…

>524
ワロタ！

創価学会も完全なプロパガンダ

>>524
ナハハ、そうかもなあ。

ソ連時代は熱狂的な共産主義者が右翼だったのか？

>526
まあ、うわさが本当ならば、くそったれです。しかし、私には確かめる手段
がない。

>528
そもそも立場の違いを許さないと思われ。

トロツキーだって外国で殺されました。右翼も左翼もいないではないかと思
います。存在すらできなかったかと、、、。

小泉首相の実弟が口利きをした、というスレです。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018145005/l50

４６０番以降で２ch内に工作員がいるか、という討論をしてます。
どこにもこういう人がいる、という現実の認識が重要ではないかと
愚考する次第です。

プロパガンダが繰り広げられたという事実が明らかになりました。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018218282/

これは東京都教育委員会の教科書採択のさい、教育委員に対して行われた脅迫
まがいの行為が公表された、というスレです。当時の朝日新聞、N捨ての報道が
いかに歪められたものだったか明らかにするものです。

私は「歪められた」というより、完全なプロパガンダだったと確信しました。

age

政治経済に見られる『〜主義』とは、一般民衆が
意識しない部分でその多くが動いてる事を指す。

この事実はいわば、「プロ市民」という人々を媒介させる形で
日常生活と『〜主義』の繋がりを、一般民衆へ共感させている事になる。

これは非常に危険な事であり、一般市民一人一人が日々
自ら政治経済への関心を求めなければ、「プロ市民」という
第三者の思想を鵜呑みにしてしまう恐れがある。

また、「プロ市民」とは単純にそうした隠れ活動家のみだけではない。
いわゆるマスメディアによる統計や街頭インタビューといったものも、
そうした「プロ市民」と変わらない一般民衆に対する影響力を持っている。

場合によっては、後者の方が時として問題になるケースが多い事も、
また一つの事実として心得ておく必要がある。

しかし最も重要なのは、
一人一人が政治経済にたいする『思想・理念』を持つことではない。
『関心』を持つことである。

>533
おっしゃることはわかりますが、『関心』だけでいいのですか。
続きがあると期待していますが。

こいつら、バカか？？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018277902/l50

＜国際＞北朝鮮、日本の過去清算に政治的勇断を要求＝拉致問題は一蹴
1 名前：ＢＡＮＧ＆ＯＬＵＦＳＥＮ＠まさとφ ★ 02/04/08 23:58 ID:???
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は８日、朝日関係改善の核心は、日本の過
去清算にあるとし、これに向けた日本の政治的勇断を要求した。

労働（ロドン）新聞はこの日、論評を通じて「日本の過去清算は、朝日関係改
善の中核的な問題」とし、「日本は問題の深刻性を認識し、一日も早く過去清
算に向け、政治的勇断を下さなければならない」と報じた。

論評は過去清算の要求について、「単にお金をもらおうという経済実務的な問
題ではない」とし、「これは朝鮮民族が自らの尊厳と自主的権利を擁護し、行
使するための重大な政治的問題だ」と強調した。

続いて、日本人拉致（らち）問題については、「日本が騒ぎ立てている拉致問
題は、朝日関係の改善に何の役にも立たない」とした。

一方、林東源（イム・ドンウォン）大統領特使は帰国後の記者会見で、金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長が日本人拉致問題と関連し、拉致したことは
ないが、行方不明者問題を議論の対象とする可能性はあるとの見解を示したと
述べた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=
20020408212730500

当方が調べたわけではありませんが、プロパガンダのようです。

＞＞５１２の中田スレのレスです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/

192 名前：文責：名無しさん ：02/04/07 14:18 ID:lGXsyE1c
嘘や間違いだけじゃありません。推測で書いた記事を現実化するのも得意です。以下小沢一郎の核武装発言に対する各社コメント


持論を繰り広げた・・・・・・・・　読売
述べた・・・・・・・・・・・・・　産経、日経
指摘した・・・・・・・・・・・・　毎日
波紋を広げそうだ・・・・・・・・　共同

×××　　中国の反発を招きそうだ・・・・・　朝日　××　　　

只今、中共に上申中。

age

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鈴木宗男本人がこの掲示板に来てるよ！今すぐ見ないと！！！
http://www.ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
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olさんお久しぶりだす。
前に広州の経済力が全体の２５％という話をしましたが、
仮に香港と福建、そして海南を広東に加えて独立させたとしたらと思って、
計算してみたんですけど、なかなかｽｺﾞｲです。
まず、名目ＧＤＰは単純計算では３０００億ドルくらいなんですけど、
購買力平価のＧＤＰでは１兆４０００億ドルくらいになります。
香港ドルの経済圏に吸収されることと、華僑資本の集積地としての役割を
勘案すると、名目ＧＤＰも引き上げられて５０００億ドルくらいには
なるかと、、そうすっと個人所得が名目で４１６０ドル、実質ＧＤＰが
１１６００ドルくらいになる訳で、これは個人平均の豊かさではマレーシアと
韓国の中間くらいに引き上げられる可能性があると、、、現在の中国の名目ＧＤＰが
１兆ドルですから、これは大変なことで、人口１億２０００万、名目ＧＤＰが
５０００億ドルですから、これは極東では日本に次ぐ国力ですよ。まあ土地の広さ
とか一概には比較できないですけど、経済的な指標はロシアを凌駕する大国だす。
２５％は伊達ではないです。ちなみに香港を抜かした、広東と福建と海南の合計の
ＧＤＰは１４％くらいですね。まあ９９年の指標ですし、共産国の発表ですから、
一概になんとも言えないですけど、、