【経済】中国発、世界永久デフレの衝撃[03/04]

中国発、世界永久デフレの衝撃

　もう誰も疑問を挟む余地はないだろう。中国が21世紀の「世界の工場」ということに。
だが、その先にある世界経済の姿を想像したことがあるだろうか。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172490

全文の続きは>>2-5あたりです。

(続き)
　上海から南西へ、のどかな田園風景の中を車を飛ばすこと約5時間、
浙江省義烏（イーウー）市にたどり着く。ここには中国最大、いや恐らく世界最大の
日用雑貨卸売市場「中国小商品城」がある。小商品とは中国語で文房具、アクセサリー、
金物類など日用雑貨品のことだ。総面積50万?強と東京ドームが10個以上入る
巨大な市場に、2万7000軒の卸がひしめき、販売する雑貨の種類は10万種を超える。

　「最近、アフガニスタンの商人が義烏に大勢現れ、商品を大量に買い付けているらしい」――。
中国からそんな噂が聞こえてきたのは、今年1月中旬のことだった。昨年12月に
タリバン政権が崩壊し、アフガニスタンの通貨アフガニが急騰。それで大儲けした
アフガン商人が、次は戦後の復興需要を当て込み、札束を懐に中国小商品城に
押し寄せているというのだ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172490

(続く)

(続き)
　すると今度は、日本の事情通に驚くべき話を聞いた。

　「義烏？　ああ、例の中国の雑貨市場だね。最近は日本の100円ショップのバイヤーも
行ってるらしいよ」

　100円ショップと言えば、カジュアル衣料の「ユニクロ」と双璧をなす、“安かろう良かろう”
の中国製品の象徴的存在である。世界で最も豊かな日本と、最も貧しいアフガン。
その両国の商人が、中国の同じ田舎町に集い、同じ商品を同じ価格で買い付けているわけだ。

　その意味するところは一体何か。答えは明白である。世界の雑貨は品質、価格ともに
世界一の競争力を誇る中国製品の「中国価格」に収斂していくということだ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172490

(続く)

(続き)
　雑貨だけではない。家電製品や食品から半導体、携帯電話、ソフトウエアなどの
ハイテク製品に至るまで、今やあらゆるモノが中国製品との価格競争にさらされつつある。
人口13億人を擁し、日々技術革新を遂げる中国との競争――。それはデフレが
半永久的に続くことを意味する。

　このデフレは、金融・為替調節で退治できる代物ではない。日本企業が生き残る道は、
むしろ中国の成長を活用し、デフレを味方につけることだ。日本にその時代を生き抜く覚悟と
備えはできているだろうか。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172490

(全文コピペ終わり)

おそるべしスパイラル…

長いと良くないね、すまん。

やっぱ湯煮黒と大祖ーは糞

その市場に入って特許侵害を調べたらいいんでないの？
相当な被害があると思うよ。

日経は中国びいきだからなあ。

これ速報？

日本は地味でも強く生き延びれるように願いたいものだ。

中国は別の星に行ってもらいましょう。

日本人が満員電車に乗って残業もして働いた金がアフガンの復興資金
に使われて、その金で中国が潤い、その影響で日本が不況になる、と。

中国は儲けた金どこに使ってんだよ万年貧国なのに

今ごろなに騒いでるんだ？
何年も前から予想出来るだろ。

中国、化学品でダンピング調査
http://www.sankei.co.jp/news/020301/0301kok005.htm

　二十八日の新華社電によると、中国対外貿易経済協力省は三月一日か
ら、欧州連合（ＥＵ）が中国に輸出している防腐剤や写真現像の原料、
カテコールに対するダンピング（不当廉売）調査を実施する。
　中国の外国製品に対するダンピング調査はこれで十四件目。世界貿易
機関（ＷＴＯ）加盟に伴い一月に反ダンピング条例を施行してからは二
件目。
　江蘇省連雲港市の化学工場から受けた申し立てに基づいて調査を始め
る。（共同）

>>14
中国のGNPって世界8位じゃなかったっけ？
十分金持ちだと思うけど

あんだけ人口密度高くて人件費安い国、そうないからねぇ。
どうみても「お前、日本なら小学生くらいの年齢だろう？」って子が
バスで、大人に紛れてギュウギュウ詰めになって工場に働きにくる。
親が子供を働きに出すのが普通の国だからなぁ…。
ｲﾔ、安いからこそ中国に工場つくんだけどね、子供が働きにくんのも黙殺なんだけどね…。

>>14
中国をソ連みたいに解体してしまえ

消費者にとってはより安いモノを買えて、余った金で他のものが買える。
企業は中国で生産することによって、安い人件費で製造コストを抑えて
より利益を上げることができる。

いいじゃん。つーか中国とデフレと関係ないし。

儲けた金は華僑資本

>>19の
>>14への発言じゃないです
14の読んでたら間違えました
このスレの感想で・・・逝きます

>>20
その消費者はどうやって給料を得るんだ？

マクドナルドのハッピーセットについてくるおもちゃは
中国で子供こき使って生産してる

依頼ｽﾚよりです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015017371/458

>>20
日本で作ってたものが中国で作られるって事は
消費に必要な賃金がもらえなくなるって事なんだけど、無視なん？
買える人が減るんだよ？
あんた馬鹿だろ

>>24
泣けてくーる話だな

>>20
アホですか

この記事は日経ビジネス3月4日号のさわりなんだけど、
日経ビジネスのほうには
＞雑貨だけではない。家電製品や食品から半導体、携帯電話、ソフトウエアなどの
＞ハイテク製品に至るまで、今やあらゆるモノが中国製品との価格競争にさらされつつある。
＞人口13億人を擁し、日々技術革新を遂げる中国との競争――。それはデフレが
＞半永久的に続くことを意味する。
この部分のケーススタディーが載ってる。

そもそも中国自体なぜかデフレで苦しんでる。需要不足で公共事業でしのいでるね。
なんでだろ？

>>20
リアル厨ですか？それとも厨国の人ですか？

>>24
サッカーボールは手縫いが大変でコストがかかるから
パキスタンの子供に作らせてたんだけど
アディダスとかＦＩＦＡがなんとかやめさせようと努力してるね。
マクドナルドはアメ公が儲かるシステムだから、そんな事はしないけど。

>>20
( ´,_ゝ` ) ﾌﾟ

>>17
だからその金どこに使ってるか聞いてんの

昔は内職や零細町工場であんなおもちゃ作ってたのにな。

>>20
ネタですか？

>>30
世界には人の数ほど仕事がないって事。
毎秒子供が産まれる毎に人類は貧しくなっていってる現実。

>>20みたいな奴がいるから
経済状態が悪化するのです。

>>37
そこへ来てサラに技術革新で単純労働のオートメーション化。
そしてサラならる技術革新、進歩で機械でできる労働が増加。
の繰り返し。

>>20は3行も書いちゃったね。どこで学んだんだろ？

＞＞２０はオカンの遺産で食っていけるひばムスだとおもわれ。

中国って今はジニ係数がメチャクチャ高いから安く物を作れるかもしれないけど
発展していくに従って係数が低くなれば誰も中国なんか見向きもしなくなるんじゃないの？

>>29の全文はげしく読みたい

冷戦時代に戻りたいね。

>>39
そそ、毎秒効率が良くなって、毎秒仕事が減って、
毎秒子供が増えて、毎秒一人当たりの食料が減ってる。

どうなるんだろ？

>>42
しかし、人権国家じゃないしなあ。しかもあの体制が続けばだが、貧しくて安い賃金でも仕事が欲しいのが
藁藁いるからまともにいけば世界の方が息切れするだろ。

>>34
すまん。万年貧国ってことばに反応してしまった。

>>43
立ち読むべし

>>20を晒すのはやめましょう。
彼はＴＶ局、トヨタ、ソニー、ＪＲ、東電、公務員、弁護士のいずれかです。
うらやましい

まんこ

ｾｸｰｽ禁止を出さないかね、中国政府は

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2749/taji.jpg

まんこ　

まんこ　　

つい最近まで
>>20みたいな意見が２ｃｈでも多かったけど、
今はあまり見かけないなあ。

1ユーロが2000リラのイタリアはデフレですか？

>>42
それは10年位前の“安かろう悪かろう”製品を造ってた頃の議論。
苦しむ日本を横目に強大な設備投資を進め“安かろう良かろう”製品を独自資本で造りつつある。

まんこ　　　　　　

>>14
人口が多すぎるので世界中の富を吸収しても豊かになれません。

まんこ　　　

砂漠になって中国は終わる

まんこ　　　　　　　　

まんこ　　　　　

>>20はリア工房か３流大学生とみたね

おお>>20、ＩＤ変えて再登場ですか？＞ID:x0fXI8tJ

まんこ　　　　　　　　　　

>>56
2000ﾘﾗ=119円

まんこ　　　　　　　

何時までもあると思うな
独自資本と共産党

>>67
丁寧にありがとう

まんこ　　　　　　　　　　　　　

まんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　

冷戦で資本主義が勝ったというけど中国共産党にやられたわけだ
気づいたときにはもう遅い

南米に工場つくんのもいいらしいけど、どうなんだろう。
あんま聞かないな。輸送費の問題あるからかな。

まんこ　　　　　　　　　

日本の貿易依存度はGDP比で10％くらい。アメリカに次いで低いね。
いま現在の日本のデフレを説明するには無理があるよ。
内部的な理由で起きてるデフレを中国からの輸入のせいにするのは、
たぶん日銀の金融政策を擁護するための日経の大本営発表だよ。

まんこ　　　　　　　　　　　　　　

>>20
x0fXI8tJ　
往生際悪いぞ。馬鹿がばれたからってこれ以上低脳さらすなヴォケ！

まんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>74
アジア人は手先が器用で勤勉だから、南米じゃ効率悪い

まんこ　　　　

小・盛り上がってまいりましたぁ

マンコ

>>70
いや、何となくつけてみたがね。ヤフーファイナンスのとこで調べただけ。

まんこ　　　　　　

>>57
独自資本じゃねぇじゃん。
外資だよ。

＞＞x0fXI8tJ

夢で万個が集団でおそってきたらどうしてくれんだ！！


＞＞日本の貿易依存度はGDP比で10％

ﾏｽﾞｨ？

日本にとっての悪の枢軸
中国、北朝鮮、韓国、д

まんこ　　　　　　　　　　

ニグロはカカオでも作ってろってこった。

まんこ　　　　　　　　　　　　

>>74
ホンダが南米のジャングルの奥地にバイク工場を持っている。

まんこ　　　　　　　　　　　

>>90
ってか白人がプランテーション利権を捨てないんだろうな。

まんこ　　　　　　　　　　　　　

japanﾔﾏﾊは中国で安物の原付大量に作ってるな

>>1
板違い

$1が14500丼のベトナムはインフレですか？

まんこ　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　◎　　　　　 |
　　　　　 _ｭ　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　＼＼　　　　　　|　　　う
　　　　/´< 　 _　 ,-,　　　　　　　　　　　／／　　 　 ＼＼　　　　 |　　　る
　　 ,.　ｊ　 (_/´,二ノ　　　　　　　　　　／／　　　　　　 ＼＼ 　 　 |　 　 さ
　 （ r'´　　　 |　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　　|　 　 い
　　`i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　┌―┐　　　＿　 　　 |
　　　|　/|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　└―┘　 ／／　 　　　＼＿＿
　　　Ｕ´ |　（_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　 　　　∨
　 　　　　`‐､`つ　　　　　　　　 　／　　　　　　 ／／
　 　　　　　　~　　 　 λ　　　　／/　　　　　　　￣　　 　　　　 ／＼＿＿／＼
　　　　↑　　　 　　　JＶｌ／ｌ／ /　　　　　　　　　　　 　　　　＃　 　　　　　　＃
　　　ID:x0fXI8tJ 　　>　　　　 /　 n､_　 　　　　 　　　 ,,　　 　　-=・=- -=・=-
　　　　　　　　　　 ／　 ；　・ 　＞　>ヽ~ ヽ ,_ 　_　 　;'´ ヽ､　｛　　 　 ＿＿ 　　 }
　　　　　　　　　∠＿　　　　 y'　 　￣ヽ、 　y'´ `-'´ 　　　‐-＼　　|┴┴|　 ／、
　　　　　　　　　　　　）　　　 |　　　　 　 ｀'ヽ-t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ∨)_,-;γ 　　　　　　‐-＿`ヾ、　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　 　　　　　　　 　 |´　　　　　　　　‐-＿　 ＝_￣￣ヽ,　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ ＿　￣─── 三三二≡≡≡≡

まんこ　　　　　　　　

>>87
貿易依存度が低いということは内需と確固とした国内産業を持っている国と
いうこと。

>>86
それも昔の話。
かつて外資の指導のもとにあった下請け企業が独立して自ら受注を取ってきたり、
自社ブランドやEMS

ID:x0fXI8tJを規制しろ
うざい

x0fXI8tJ　粘着キモイ

ｼﾞ、ｼﾞｬﾝｺﾞｰの奥地でしゅか…(;´д｀)>>92

>>102
ｲﾔそれはわかるんだが、依存度って低かったのか。
みんな金津かぇぇぇぇぇ。

LGの19800円の19インチ平面テレビと
三菱の29800円の21インチ平面テレビどっち買うよ？

>>108
めつぶし。

三菱。

技術革新が進めば進むほど必要な労働力は減ってくる訳だから
デフレが進むのは避けられない。

>>103
はぁ？
毎年増大していて今も外資の誘致に必死だが？

http://www.moftec.or.jp/jp/ecodata3.htm
2000年の中国外資誘致

>>108
他のを買え。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/04 05:52 ID:x0fXI8tJ
まんこ　　　　　　　　

中国は30％から40％と非常に貿易依存度が高い国です。貿易立国日本の
貿易依存度（ＧＤＰに対する貿易額）が12％程度であるのと比較し、か
なり高い比率です。

http://www.joho-shimane.or.jp/cc/sic/news/no50.htm

>>106
かなりの部品を現地生産しているらしいよ。

>>108
今はみんな三菱を選ぶけど（まだ資産があるから）、このまま不況が続いたら
そんな事いってらんなくなる。

現にＴＶみたいなブランド信仰がないママ自転車（チャリ）みてみろよ、
どこもかしこも中国製の１万円以内だぞ。

実際、中国で工場一般作業者のアワーレートってどのくらいなんですか？

>>113
サムス・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・

寒損

>>108
インチ数が違えば値段が違うのも当たり前だろ、ヴォケ

中国って月給3万っしょ？

一般労働者で月給1万5千円位じゃなかった？

SONYとか買ってもすぐに調子悪くなるからな。

部品ちゅーことは、組み立て・仕上げはどこの工場でやってんだろう？>>116

>>111
そうなんだよな。
だからたまーに戦争起こして軍需で人的、物資の
在庫捌けるアメリカ・イギリスがうらやましい、
とこういうことですな。

2010年までに13億を
肥やせなければ中国は終わり。
内部崩壊がやってくる

>>118
上海市で最低時給40円くらい。

http://www.jcbus.co.jp/jp/support/16/3f.htm
解雇予定者に上海市の企業最低月給額

これから仕事に行く人たちはどう思ってんだろうなー

>>127
何故に？

日本の商社が作らせているんじゃないの？

>>125
全てその工場でやっているのかと。

>>119
ああっそれは目の前のモニターが…もう1個のもLG…ｺﾞﾎｺﾞﾎ…

パラドックスか・・・

いつか財界が共産が邪魔になって共産倒れる日がくるのかな。

中国は今の経済成長を維持するだけで年間1000万人の雇用が必要らしいので
成長し続けるのは無理だろう。

>>127
その過程で、公害、資源及び食料の枯渇であぼーん

中国崩壊はＷＴＯ加盟の五年後と予測

ダイヤモンドかなんかで「中国の死角」って記事があって、なるほどと思った。
中国経済の成長と安い人件費を維持するには対米ドル為替固定レートが肝だけ
ど永久には持続しないってのと、政治体制への不安ね。

>>133
そこで又ブチキレですよ。

>>130
肥えた人民は5億人でした。
これをお前は許せるの？
共産党あぼーんでしょ。

>>141
そこでまた、残りの5億人はブチキレですよ。

>>142

いや、10億近くか。

中国のカントリーリスクって何ですか？

>>141
どうだろうな。その変は日本の感覚で中国人が動くかどうか。
何度も王朝を変えてるダイナミックな国だし。

今でも１３億人がちゃんとご飯食べてるんだし（なんらかの方法で）
欧州みたいに権利権利で喧嘩になるかどうかは懐疑的

そなのか。ﾚｽさんくすこ。ヾ(*ﾟ▽ﾟ*)ノ>>132

商品の販売先国によって工場生産ラインをどこにひくか決まるのかな、やっぱ。

中国は、日本で開発された製品に、中国国内での特許を与えないようにして
同じモノを開発費のかからない状態で、安く生産・輸出してる、
って話をNHKでしてた。
「日本もうかうかしてられません」と締めてたが、
それは許されるのか？

中国の貿易依存度がGDP比30％から40％もあるってことは、もしかして中国って
世界経済の荒波に浮かぶ小船って感じ？

デフレの波は世界一物価の高い日本を直撃しているが、この流れは
やがて世界中で起こってくる。そして中国自身も例外ではない。

とりあえずチョンはアボーンだろ

>>147
その為にいまのうちにサブマリン法を忍ばせておく必要がある。
アメリカが日本を脅して日本は払っちゃうように、中国が日本の圧力で払うとは思わないけど。

>>112
ネット上にいい資料がなくて申し訳ないんだが、
企業形態別の工業生産額を見ると集体企業、独自企業の伸びが大きい。
ご指摘のとおり外資の伸びも大きいが、外資が入ることによって
周辺の集体企業や独自企業も伸びてくるし、その過程で独自技術を持つ
企業も出てきている。
だから、今後の中国考える時に「外資」とか「下請け」といったイメージで
いつまでも語っていると判断を見誤るよと。

>>145
隣の家は毎日高級中華
内の家は毎日貧乏中華
共産主義に反してるんじゃないの。

>>144
民主主義国家じゃないってことと党の方針でころころ方針が変わる
法律があってないようなものということと多すぎる人口じゃねーの？

>>146
ホンダは出来るだけその国で出来ることはその国でって方針らしいね。

>>147
だから、WTOに加入した、させたのかと。

都市部と農村部との経済格差が拡大すれば
国内分裂は必至だろう。
少子高齢化が進行すればセールスポイントである
安価な労働力の供給も頭打ちになるだろうし。

経済発展していく過程に共産党の矛盾が出てきますね。
共産党は弱体化しますね。これから。

>>152
あそこの国の統計はめちゃくちゃだから信用できないよ。
本当は年々減っているのに20年近くも漁獲高は増えていると国連に報告し続けて
漁業資源の利用を狂わせたという前例があるからな。

>>153
共産主義には反してるけど、あと１０年耐えてみろ
で急に資本主義国ですって言うだけがオチ。
国民もはいそうですか。って。そんなもんだよ。
世界中どこの大都市（ソウル以外）にはチャイナタウンがある。
それだけ商魂たくましいから、権利権利で逃げないよ。

>>154
ＷＴＯの過信なんて国連主義者みたいなもの。
守ってくださいって言われてもゴネればおしまい、
最後は軍事力の強い方がって種類の機関
アメリカが環境会議ボイコットしたのだってそうだろ？

共産党の弱体の前に日本があぽーん

まだ中国って共産主義国家なのねー
しかし、労働者は党に賃金を低く抑えられ
正当にもらうべき賃金が党幹部に搾取されてる状態
そのうち体制が転覆するに１００元

農業政策がいまいちなので、中国での収穫だけでは、国民全員が食えなくなりそうというのが、
中国のアキレス腱。

中国四千年の歴史を通して、自然を痛めつけてきたツケはデカイし、
砂漠化の圧力も凄いものがある。

逆に、砂漠の緑化に劇的な方法を見つけられたら、
中国の発展は手をつけられなくなる。

シナは共産圏だからサービスの概念が薄くて、時給同じなら
なにしても一緒みたいな感じが強くて商社も苦労するらしい。

そのせいかマレーシアとかインドネシアに工場を出す会社
が結構あるんだけど、ああいった僻地に外資がはいるとそこの土地だけ
プチインフレが起こる。日本人からしてみれば安月給やけど向こうに
してみれば凄い大金、するとその工場を中心とした企業城下町が
形成されてバブリーな環境が出来あがる。
んで、その生活が定着し始め人件費のメリットが薄くなると日本人
はその工場からドロン。残ったのはバブルを経験したあとの日本人
みたいな現地人。。。。
こういうの繰り返してきたのが資本主義。
中国が世界の工場になるのはかまわへんけど自前の何かをもたないと
栄養吸い取られるだけ吸い取られてタダの人が多いだけの国になるＹＯ。

>>96ヤマハのスーパーカブじゃなくて？

共産党が倒れて次に民主主義国家なんか作られたらもう大変。
日本は太刀打ちできないかも。
中国の資本主義の政治家が張り切って。

>>158
国民もはいそうですか。って着いて来るか？
二回目の文革がやってくるさ。
商魂たくましいから利権利権って争うんだろ。

どこかに一発核を落として汚染しておけば中国製品＝放射能汚染の危険性ありと
いうことで敬遠されるだろ。

>>157
まあそうですね。
ただこの議論はここ10年の統計なので、これより前の
訳の分からないようモノに比べればまだマシかと。
まぁ、実際研究する上では統計の信頼性も考慮するが
かといって他に信頼にたる中国国内の統計もないしね。
あ、中国統計年鑑ね。152のもとは。

中国に内在する問題も考えんといかんね。
・沿海部と内陸部の所得格差
・銀行の多額の借入金
・共産党の内部闘争
歴史的に中国がその面積で一国で居られた時期は限られている。
いずれ分裂する。そして中国は終る。

世界中が安価な労働力を得ていると考えれば
そう悪いことでもないような気がする

正直いって、デフレよりも分裂の方が恐ろしい。

中国も高齢化が加速してる。このままじゃ十分な中産階級が形成される前に
高齢化社会へ突入することになる。
あんまり住んでみたいとは思えない国になるような予感…

>>151,154
なる。
いま23歳だが、正直あと37年もあの国をと闘う勇気はない。。。

もし、中国が潰れたら更なる不景気を呼ぶだろうか。

>>171もうすぐ一人っ子政策は解除します。

>>155
都市部と農村部の経済格差があるならば、安価な労働力は農村部に求められるから
農村部に生産拠点を移転すればよい。

かつての日本で安価な労働力を求めて生産拠点が都心部から農村部に移ったのと同じ。
その後それでは間に合わなくなって海外に移転となった。

>>171
そして、気を扱う恐ろしい妖しげなチョン爺だらけが復讐侵略してくる。

日本ではあまり報道されないけど、元切り上げ、WTO加盟、不良債権、
貧富の差、砂漠化、水不足、などなど不安要素もあるようで。

しかしこの世界最初の人口実験国、どこまで耐えられるんすかね。
なんか一人っ子政策のせいで住民票を持たない若者が5000〜6000万人
いるっつうスゴイ話も見かけた事が。労働力は当分問題無し？

↓中国板の「実は日本より遥かに危険な超バブル国家・中国」
2chフィルターを考慮する必要はあるかも知れませんが面白いです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008955593/

ま、労働人口の爆発と食料問題といった
古典的マルクス主義の労働問題を追体験することになるでしょうね。

今朝の読売新聞によると、中国経済成長の一番の問題は、周辺アジア諸国
にとって、中国の高度成長は、利益をえるよりも損害を受ける度合いのほうがずっと
大きい点だそうだ。要は、日本も含めてアジアで中国の独り勝ち状態になる可能性が高いらしい。

横取りだじゃぽ

中国の1人勝ち..........................。

あんた、何も実情を知らないのね。

中国が経済で突出すれば、いままで放置されてた特許権・著作権・諸々の権利関係で
世界から莫大なカネむしられるのはわかってんだろうか？
コピー天国も、パクリ天国も、不良品天国も許されなくなるよ。

>>181
わしは新聞に書いてたことをそのまま書き込んだだけよ。
文句あるなら岡崎久彦たんに言ってくれ。
日本やシンガポールは投資が中国に向かい自国は産業空洞化、東南アジアは中国の製造業に太刀打ちできず
で、中国経済の躍進を止めるのは不可能だとのこと。

>>183
一緒に日経の『中国　発展への死角』も読め

何年か前金型の仕事してたけど、仕事はどんどん中国へ取られてたね。
もう日本に工場はいらないだろ。

>>184
ネットの部分だけ読んだけど、読売の記事と同趣旨やんか。

>>185
工場の有害ガスや煙が日本の上空に・・・

>>186
進む小子高齢化、なかなか処理できない不良債券、拡大する砂漠化・・・

どこが一緒の記事なの？？

これは、中語句の所得倍増計画を援助センと逝かんな

この中国発の「世界永久デフレ」を乗り切るためには、
「一般労働者は中国労働者並みの賃金、経営者は米国
経営者並みの報酬」をモットーに、我が国の賃金構造を
ドラスティックに変革しなければならないのであります。

>>190
先生！

具体的に言うと、累進課税を廃止するってことですか？

これを読むべし

油上の楼閣、中国経済
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020119114833

>>190
もっと具体的に言えば、労働者の給与を１０分の１にすることだよ。
課税最低限にひっかかって所得税は取れないが、人頭税で一人
３万円は必ず取る。

センセイ！
世界大戦にトツ乳するのは何年後ですか？

>>194
当面は考えてないな。
ただ、我々ブルジョアが更に肥え太るために、労働者どもの
命とひきかえに中国とドンパチやるのもいいかもしれないな。

出勤時間で電波に乗っ取られたか（藁

>>192
ゴードン・チャン「やがて中国の崩壊がはじまる」の受け売りやんか、つまらん。
日本人にとっては中国悲観論のほうが受けはいいかもしれないけど、現実を直視することも学ばないと。

中国人とコンピュータにできる仕事は
日本人はやってはいけない。

>>192日本はもっとマトモだったけど崩壊したって事か...

中国共産党が経済や政治問題でいき詰まり国民の不満が爆発しそうになった場合戦争を起こす危険は高いと見てる

>>198何があるんだろう？殆どの日本人を見切ることなく...

>>201
サービス業ということになるが
それでは生産ができなく外貨が入らない
ゲームなどの輸出のできるエンターテイメントくらいしか

>>200
今の状態なら奥の農村部に不満があるくらい。（と思う）
都市部ではコンピューターを使う人たちがいると思えば
電気も安定しない地域もあると思っていいと思う。

>>202労働人口の半分がゲーム作り？ゲームだけじゃないにしろ
絶対無理だなぁ。まだ石原都知事のカジノや中国で採用就職の方が
現実的に思える。
もっともアメリカ等もそうだったけど一部の技術職だけだからなぁ
あとは輸出入、語学を勉強して貿易で生きて行くしかないね（笑

日本のバイオ、ロボットがどれだけ進かで将来が変わってくるね。
特にバイオ。いつまで土の上で作物作らにゃいかんのよ？

労働はロボットにやらせて人間は豚のように肥え太りながら何もせずに暮らすってのはどうよ？

生産：ロボット
サービス：人間＞ロボット（メンテナンス）
ですな

もう科学（化学）しかねーよ。
車は空飛んで、バイオ合成肉食って、銀色タイツ着るみたいな
科学偏重国家になるしかねーよ。
1から1000生み出すくらいの事しねーとヤバイよ。
理系は神だ！がんがれ！後はサブマリン特許で豪遊だ！

３月４日の読売新聞に岡崎久彦がコメントしてたね。

１、中国経済は今後も成長する。
２、しかし、そのことで周辺諸国が利益を受けることは無い。
３、中国での契約不履行などは戦略的目的ありで、ノウハウを習得すれば海外企業など必要ない。
４、中国の軍事費はもの凄い勢いで増加する。防衛体制の整備を急ぐ必要がある。
５、それでも中国が儲かるビジネスの場である限り、中国経済は成長しつづける。


って感じだったかな。

中国はもうすぐ革命が起きて王朝が滅びますが？

日本人が人食いの家畜になる日も近いな･･･

>>210
もうすぐっていつだよ。歴史的観点から物事を見るなら５０年とかですよ、単位が。

>>210
コマンド先行者　ＶＳ　デモ学生
見たいな〜。

>>207-208
文系のおいらはもうダメって事？

>>210
その前に日本が滅びますが、何か？

中国は

１、2020年には日本を追いこす。
２、中国の成長は鈍化し、早晩に崩壊する。

の中間をとって2010年には日本の半分ぐらいの経済規模になる。
って所では？？

>>205
立体駐車場で年５回ぐらいトマトをつくるってのもありだな。

バイオとロボトでなんとかならん？
科学に魂売りわたしても無理ですか？

1000円あれば、生活雑貨全てが揃う時代になったか。
日本の人口も1/3に成らないと、生活できないな。ｺﾘｬ内戦勃発だ。

中国元がこの先ずっと固定相場でいられるわけ無いのに。。。

>>220
どゆこと？詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>214
やりまくりで労働人口増やしてね。
　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・； ）＜ｵﾗｵﾗ
　　　　　　　 　／）／ﾉ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂（　´�D｀）つ∪ヽ　

>>222
ロボットにやらせるのか？

感性活かしてソフト、コンテンツをつくらないと。
ぐらい、言っとこ >>214

>>20
( ´,_ゝ` ) ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Λ＿Λ//
　　　　　　　　　　　　　　 　　　_Λ＿Λ＿（´∀｀(O） 　
　　　　　　　　　　　　　　　Ξ（旦∀旦　Ξ)３⊂　　） ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　（.０　　　　O....)＿　　ノ
　　　　　　　　ﾄﾞｫｫｫ 　　　（　　　∝　　　　　▼）ノ
―――――――――＼｜|:゛￣￣￣　゛｜\|
　　￣￣　￣￣　　＼　 ｜|:：　　　 　： ::｜:| ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　 　｜|:：　　　 　： ::｜:| ξ
　￣￣　＿＿＿　　／ 　｜|:：　　　 　： ::｜:|
―――――――――／| o|:：_ __＿:::： :｜o:|
　　　　　　　　　　　　　　<< （Ξ　　　 Ξ<< >>
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｜|￣￣｜|　　　　ξ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜|　　　｜|　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（@|　　　（@|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜|_　＿_|　|＿__
　　　　　　　　　　　　　　　（��　::　（�� 　::　　::）
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣　￣￣￣￣
￣￣￣

ttp://www.sric.co.jp/publication/report/2001/0174.html
ここ見るかぎり人民元の切り上げは当分なさそうだね

ＥＵやＵＳＡがこのまま中国と自由貿易を続けていくか疑問だね。

日経って、経済記事ではかなり中国万歳になってしまうよねえ。

中国産の茶葉には大量の残留農薬が含まれるため、欧米市場で輸入規制を受けています。
下の会社はそんな中、値崩れを起こした茶葉を使用し新製品を発売しています。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１人や２人が問い合わせたところで、「うちの製品にはそんな報告がないので安全と考えている」になります。
できるだけたくさんの人が「安全」といった言質を採り証人となる必要性があります。
　　　　　　小１時間問い詰めてやってください！
　　　　　　------------------------------------------------------
　　　　　　　サントリー 「中国緑茶」
　　　　　　　　　　TEL 0120−139320
　　　　　　　　　　　Eﾒｰﾙｱﾄﾞ：[email protected]

　　　　　　　ネスレｼﾞｬﾊﾟﾝｸﾞﾙｰﾌﾟ「ネスティー　中国緑茶」
　　　　　　　　　　TEL 0120-335916

　　　　　　　アサヒ飲料 「中国緑茶　凛（りん）」
　　　　　　　　　　TEL 03-5608-5225
　　　　　　------------------------------------------------------
下のソースによると、中国産お茶からは
・「緑茶が基準値を上回る鉛の検出により、欧州市場で規制を受けた。」
・「米食品医薬品局（ＦＤＡ）による中国食品の輸入差し止めが昨年八月から今年一月の間に六百三十四回に達した」
・「紅茶やウ−ロン茶から1ppmから46ppmの臭素が検出された。」
と有ります。
---------------------------------------------------------------------------
中国野菜４７％に残留農薬安全基準超す　中毒症状で死者 (12/11)　産経新聞社
---------------------------------------------------------------------------
中国　農産物の農薬汚染問題　中毒、年間１０万人　深刻な被害、過剰生産背景に
2001.12.18　東京朝刊　28頁　第４社会　（全826字）　産経新聞社
---------------------------------------------------------------------------
『週間文春』2001年9月13日号
---------------------------------------------------------------------------
※今まで、食品安全性に熱心だった左翼(朝日､毎日)の方は、中国相手だと消極的なんです。
※ほかにも同様の会社があれば、修正コピペＯＫ

>>229
まぁ、そうだろうな。
日本の役所は国民を守る意識がないからさ

この前、久しぶりに日経を買って読んでみたのだけど、社説が左翼的妄想ばかり
で萎えたね。この手のことは工業新聞の方がずっと客観的に論じてると思うのだが。

中国大発展
↓
金持ち層が形成
↓
労働者が激怒
↓
共産主義革命勃発
↓
経済停滞
↓
文化大革命
↓
さらに停滞
↓
改革開放政策をおこなう
↓
最初に戻る

日本で買うと結構高い。
最初は難しいが一旦作り出せば後は簡単。
大量生産向け。
そう言ったものはどんどん中国でコピーされてます。

車の部品から品種改良野菜、電気製品。

スクーターなんかまるまるコピーされてますよ｡

>>226-227　うんうん

これからは世界的なデフレ下の中、日本が異常なインフレへ。

>>235そんなのヤダ！

でアメリカはどうなるのよ？

　　　　　　　　この巨大な変化のうねりを

　　　　　　　　　　　　　危機と捉えるかチャンスと捉えるか。




キミのビジネスセンスが、いま、問われている。

中国緑茶、今飲んでる...
捨ててくるよ

みんな中国製品不買運動やってる？

ダマされて毒食いたくないもんね

日本の消費者あんまり頭よくないから安いだけで
買っちゃうんだよね〜

ま、昔のあめりかが日本製品しめだそうとしたの思い出したよ(藁

80年代も米国の自動車会社が日本車壊してたな
でも、そこの従業員はみんな日本車乗ってるの。

>>20は？

今後を考えると
日本が技術開発に力を入れなくなったのがヤバイ。

>>237　アメリカはこれから株が下がります
「アメリカはお先に景気回復」っていうグリーンスパンの大ウソを信じた
正直者は大損。
まあ2chラーはそんなこと無いと思うが。

サントリー 「中国緑茶」
TEL 0120−139320
Eﾒｰﾙｱﾄﾞ：[email protected]

夜勤明けでヒマだったので電話してみたよ。
中国の毒茶葉使ってんだろｺﾞﾙｧって聞いたらソースを尋ねてきたのでネットと産経って言った。
コーロー省の認可をうけたものだからだいじょぶってことだった。

「まあ誰も買いませんけどね（笑」って言ったら「は　はい？」って言われた。

>>246
コーロー省の認可

相手の認可を信じてどうすんだYO

>>241

公共料金と税金が庶民感覚からいうと高すぎるからそうせざるを得ない。
本当はいい物を揃えたいんだけど背に腹は代えられんからソコソコですませてる。
ま、回り回って自分の首を絞めることにつながることだけは確かだが・・・

>>247
「厚生労働省」な。

ユニクロが不振になったのは何故か?
そのあたりに日本人の良さがまだ残っていると
信じたいのれす。

>>249
なる。ｗ
そんな省、中国にあったかなぁってｵﾓﾃﾀーﾖ

>>250
世界一飽きるのが早いってのも、実は消費社会の武器にもなるよね。

げっ、いま中国緑茶２ℓ飲み干したばかりだよ。
ほんとに毒入りなのか。
どうりで安いわけだ。
近所のスーパーで１７８円だった。

まじでヤヴァイの？中国緑茶・・・
昨日飲んじゃったＹＯ！

中国緑茶で新スレできる？かな。

国産品を愛用しましょう。

>>252は余命半年。

茶に限らず中国産の農作物はマジでヤバい。
中国産のしいたけは一ヶ月たってもそのまま腐らないらしい（；´д｀）
じ　実験してみてー

あと紀文（キブン）。かなりひどいみたい。豆乳とか。
要注意。

>>256でもさぁ、野菜ジュースもその点ではヤバイのでは？
だってあんなにぐちゃぐちゃになったらどこの国でつくられたかわからんちん
いったいどうすれば・・・

水飲もう水。水。

輸入野菜はマジ危険！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/996904830/l50
中国産野菜から重金属
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003922061/l50
【祝】中国野菜に日本政府が安全宣言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1008941690/l50
○ 中国野菜４７％に残留農薬　中毒で死者
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1008170987/l50
◆中国野菜は、食うな◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1002504451/l50
●中国野菜４７％に残留農薬　中毒で死者●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1008141120/l50
支那農薬グルメ雁屋
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011018165/l50
雪印叩くなら、支那の毒野菜を叩けゴルァ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012102145/l50
輸入野菜マジやばい！
http://yasai.2ch.net/shop/kako/996/996904464.html
輸入野菜海産物を日本産で売ってるってホント？！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1012241434/l50
中国茶の輸出を阻害する残留農薬
http://ime.nu/www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/2001/20010221china64a.htm

さすがに、少しずつ
賃上げするだろ。
中国版田中角栄が現れて
中国大陸改造計画もやるだろうし。
成功したら>>200その可能性は無くなる。

>>246
三酉ーが孝太郎を発泡酒のＣＭに使った理由がやっとわかった・・・・・

>>259ｻﾝｸｽｺ

>>227

EUは中国から何の圧迫感も受けないからね。
日米欧の中では対中国政策上イチバン有利でしょう。
アメリカや日本が躊躇しだしたら中国はドイツ、フランスと取引するでしょうねぇ。
日米欧で共同歩調がとれないとなぁ。。。

>>258
ボルヴィックみたいな硬水（日本にはない）を飲んでると
５０歳ぐらいになるとだんだんﾅﾝｶ忘れたけど物質が足のくるぶしの所にたまって
ぷよぷよになってくるよ。
欧州のおばあさんとかみてみ、みんななってるから。

じゃあ小便飲もう。小便。

>>260
それはありません。
貧民がいくら死んでも、不法入国で日本に逃げても、ホームレスに
なっても、奥地から雲霞のように人間が海岸部に出て来ます。
賃金を上げる必要などありません。

おーいお茶はウマイ

「伊藤園」のお茶が一番よ！

中国産の冷凍ウナギのまずさは、さすがに誰でもわかるよな。。。
あれは異常。

ていうかいつから「中国＝歴史→漢方→健康」みたいなイメージって作られたんだ？
ちょっと昔は「中国＝不潔・不衛生」じゃなかったか？
俺の妄想か？

>>270
いつの間にか志那そばがラーメン、中華そばになってるのと同じ。

>>270
「不潔・不衛生」というより農薬だしね。

日経は１から国際貿易のテキストを読むべきだ。

>>264
ボルヴィック　日本の水と硬度は変わらないよ
エビアンは　硬度高いけど

今後、中国は先進国なみに豊かな人間が数千万人と、
奴隷のような低賃金労働者数億人が混在するようになる。

無限に供給される低賃金労働力を武器に、
国全体としては経済成長するるかもしれないが、
治安や社会環境はガタガタになるよ。
金持ちの海外脱出願望は今でさえかなり強いそうだ。

>>274
ボルヴィックが軟水でエヴィアンが硬水だっけ？
ごめん。
とにかく欧州で硬水を飲んでる地方のおばあちゃんは足首にぷよぷよたまってるってこと。

>>275
カネモチが海外脱出した所で中国は大して痛くも無いんだろうな。
税収が増えれば軍事力がタイヘンなことになるし。。。
マジで米中冷戦なんてのもあり得るかもね。

　日本人の生活、ゲームやるにしても車に乗るにしても全てにエネルギーが
必要。　しかし日本にエネルギーが無い以上、外国から買わないことには
今の生活水準を維持できない。　農業食糧生産水準も維持できない。
中国に製造業を盗られ、貿易収入が減れば、生活水準を落とすしかないな。

しかし英国が英国病から脱したのは北海油田を見つけたからだと言うから、
代替エネルギーを見つけたら日本経済は落ち着くかもな、、、、。

いいじゃん。
中国が一番ものを作ることに優れた国だってことだろ。
中国で人手が足りなくなったら出稼ぎにいけるじゃん。

しかし国際環境てきには日本が
どうして経済停滞しなきゃいかんのか理解に苦しむ。
歯がゆい。
日本製品を買う海外市場はあるし、
原料の輸入にも問題は発生していない。
情報は自由に発信・交換できるし。。ううむ。
ライバルとなる国家に比べて競争力が落ちた？とも思えないが・・・

どうでもいいから為替を正常にしろ。

>>279
海路を抑えられ通行費を請求される。
外交では軍事恫喝を背景に中国製品を輸出、海外製品はシャットアウト。
素晴らしい世界だね。

>>280　見えない鎖（規制）が足を引っ張ってる。
たとえばJRが貨物でいろんなものを運ぼうと思っても、規制のせいでできない。
アホらしいでしょ。
税制なんかもそう、不公平すぎる面がある。
銀行は破綻してるし、財政投融資はめちゃくちゃ。
政府が金を使うとろくなことにならない。

あとはIT不況だね、パソコン導入で、人がいらなくなったら
失業者が増えるのは仕方ない。その人達が新しい職に就くまでは
不況は続くよ。

>>269
国産ウナギ(高知産､鹿児島産)などとうたわれているものの中には
中国産もある。　
ちょっとややこしいが下記に説明。

ウナギの養殖は稚魚からするのだがその稚魚は日本やフランスから
輸出される。（kg当たり10万円とか30万円とか）
それを中国南部で大きくして蒲焼にして日本に輸入しているが
蒲焼にせず生きたままのウナギを再度日本に持ってきて
国内の養殖所にて数週間放流する。
その場合「日本産」として販売することが許されている。

ついでに中国国内での契約不履行や知的所有権無視も全て黙認。
海外企業は突然、圧力を掛けられて大損こいて撤退と。

日本や他の国が高いというより
今の中国が安すぎるだけだろ。
元なんとかしろや

中国なんぞ、ちょっと謀略で軍閥同士の内乱を招けばOK

また韓国産牡蠣　なども広島や石巻に空輸されて
国内の海水で一晩生かせとけば　国産で売られている。
まぁ、韓国産牡蠣は　衛生上も味の上でも問題はありませんが。

「中国人は砂漠の砂のようなもので、すぐバラバラになる。

　　　・・・・日本人は米粒のようにすぐ固まる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 孫文

>>288

おーい、韓国産牡蠣が原因の赤痢騒動を知らないのか。

中国はこれから大変な時代に突入すると思うよ。
後、4年ぐらいで輸出額は日本と肩を並べるが、輸入額は
それを超えると予測されているから、実質、貿易赤字に
陥る。（今でも、香港を入れると日本と同等の輸出額だが。）
ＷＴＯ加盟と国民生活の向上に因り、エネルギー事情と
農業事情に大変革の波が起きるだろうからね。

>>288
<丶｀∀´>　＜今月も馬鹿なﾁｮﾊﾟｰﾘ観光客を50人以上ｳﾘﾅﾗ産の牡蠣で倒したﾆﾀﾞ｡
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015133797/l50

>まぁ、韓国産牡蠣は　衛生上も味の上でも問題はありませんが。

芸人になれる

いま中国は超強大化or革命の二極分岐点に立っているのではないでしょうか。

俺は革命に７億人民元。

>>289
日本鬼子は、かたまり過ぎて、それこそ生真面目に、
虐殺や侵略戦争を行った。
これが問題なのだ。

>>295
チャンコロ見っけ。虫国政府の発表を真に受けた
イデオロギー中毒者ハケーン。
マオ同志のしたことを知ってるの？
文科大革命、大薬疹政策でどれほどの自国民を殺したの？
どれだけの文化財を破壊したの？
教えて欲しいなぁ…！

>>288
　　 　|は、腹いてぇ
　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ
　 　 (　つ 　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

紀州梅

��は何でも、人のせいにする！

飲んだら死ぬで

農薬たっぷりキブンの豆乳

>>218
ロボットは知らんがバイオは崖っぷち。
「国の金で進めた研究で特許を取り、金儲けをするとは何事だ」
という意見で十分な金が回らず、全てアメリカの一人勝ち。
深海に棲む菌のDNA転写酵素の研究なんて役に立ちそうもないものから
革命的技術を発明し、特許を取り、ノーベル賞が授与され、日本の製薬会社が買収された。

金儲け＝国益なんだがね。

日本はポストゲノムで巻き返しをはかってるが…

ごめんなみんな｡
そんなおれが牡蠣輸入してんだよ｡

転写じゃなくて複製っつーか伸長だ宇津氏

産めよ増やせよの世の中にしましょう。

日本は食料自給率を６０％以上にしよう。

そうそう、肉類は全て輸入して五穀野菜の類は全て自給率１００％とすべき。

厨獄の人件費が上昇するのはなぜ考慮されないのか

>>307
そんな事より1＄＝130〜150円の相場がおおくずれして
1$＝200円くらいになるほうが早いよ。

>>306
人件費が上昇しそうなら、首にして田舎から安く使える奴を雇えばよい。
これが永久に続く。コワー

>>309
禿同。
国内植民地がいくらでもある。
でも、民主化をもとめる圧力も量産されていく。

>民主化をもとめる圧力も量産されていく。
当分ない。人心の転換にはものすごく長い時間が必要。
圧力といっても、いろんな利害関係が互いに食い合いを
するだけ。儲け以外の理想を中国人に期待するのは無理
で、309は半永久的に続くかも。まるで地獄。

民主化っていったって（中国風キッチュの）資本主義化
以外の何者でもない。人間の値段は安く、半奴隷制の
感覚じゃないかな。体制はどうであろうが、中国の存在
自体が人権の敵。

>>310
それを怖がるあまり狂惨党が民主革命勢力にホロコースト実行
↓
ばれる
↓
経済制裁・援助凍結
↓
自爆　

っていうのをｷﾎﾞﾝ

>>278

あれ？確か北海道の上にある島なんだっけ？
あそこで油田があってロ助から全部権利を貰えるとかいうニュース前見たけど

ムネオにがんばってもらいたいものだ

>>312
そんなにこたえないと思われ。
主語と目的語を入れ替えて延々とホロコーストし続けたのが
中国の歴史。ウロボロスの蛇。

ファック！サック！ガッデーム！

南京大虐殺は無かったんだＹｏ！

円安に反対している人も多いけど
94年95年お円高の時に実際日本に
メリットがあったかどうかを考えたらなぁ
あの頃に不況が加速しだした感があるし。
円安になって毛唐企業による日本乗っ取りは
気をつけなきゃいかんけど。

でも、やっぱり中国の安い商品はありがたい。

現在他国の商品もMade In China化が進んでいるけど
どの国も自国産業は大丈夫なのか？といらん心配してしまう。

>>305
んなこと言うと農業カルトが調子に乗って漁場を埋め立てて
水田ばかり増やすバカげた公共事業だらけになるよ。
内陸では水田潰して建売やアパート経営の推進してるのにね。
もうコメだけが食料じゃない。

>>317
マスコミが海外旅行に逝くなら今、みたいなこと言ってたね。

日本で売られてる電化製品・・・

松下もSONYもSHARPもSANYOもMITSUBISHIもTOSHIBAもPioneerも
どれもこれもMade in Chinaだね・・・

一部のプラズマテレビやハイビジョンテレビの最上位機種なんかは
Made in Japanだけど・・・中を分解してみるとほとんどのパーツが
Made in China・・・鬱

中国との貿易は完全にやめろや

中国って環境やばいんだろ？
国土の３分の１が砂漠とか。

>>305
中国が本気で食料輸入国になれば、日本人が望まなくてもそうなる

>>323
中国の当面の課題は
経済よりも食糧の方だと思うんだけどね。
経済発展しても食う物が無ければ意味無いし。

1＄120円が妥当だとおもう。
それで輸出関係が不振という事はコスト面からも
国際競争力がないだけかと。。

>>326
根本的に円と元に差がありすぎて
コスト削減の努力だけではどうにもなりません。

円と元の差が遠い未来にでもなくなる事はありえないと？

自由貿易ってやつは、各国が互いの得意分野に専念すれば、全体的に生産効率
が良くなって、全体の利益につながるってことが、前提になってるが、中国みたいに
あまりに巨大すぎて一国一人勝ちで他国は中国の経済的な植民地に成らざるを得ないとしたら、
もはや中国を自由貿易の枠の中に組み込むメリットはない。
あの国は、特別なんだから、排除すべし。

昔、日本が輸出で一人勝ちしていた頃、円は実体より安すぎる。
円安に乗じて日本が輸出で儲けるのは不公正だという事でプラザ合意で
円高にされたわけでしょ。
それと同じ事をどうして中国にできないの？
なんらかの形でバランス取らないと世界の製造業は壊滅してしまう。

１、
あ〜やだやだあ〜いやだ
中国韓国北朝鮮
隣の部屋のくそババア
夜中の２時に洗濯機
注意でもすりゃ逆切れだ
農薬たっぷりゴボウねぎ
レイプ犬食すぐ抗議
マンセーマンセー拉致テポドン
劣等感の裏返し
あ〜やだあ〜やだあ〜いやだ
引越ししたいが金がない

>>328
遠い未来まで待っていたら日本は潰れますです。

>>330
他の国の産業がMade In China攻勢であちこちあぼーんされだしたら
そういう動きでてくるかもしれないね。

つーかなってほしいが。

中国人になろうよ。

誰か中国がWTO加盟した意味教えてやってくれ
あと、為替もな
俺はもう(略

別に嫌韓・嫌中な訳ではない。
もちっと冷静にシビアに判断しなきゃな。
政府はもっと、断固とした対応をしなきゃあ
昔の日本がアメリカ人から叩かれてたみたいに、今度は日本が中国人を叩く番になるだろう。

そのうち中国製の電化製品をドラム缶の上で叩き壊したり
するんだろうな（ｱﾎ

あっちが工場なら世界の病院を目指そうや

>>336
へぇ〜







っぷ

今日の産業新聞にインテルは中国では生産しないというインタビューが書いていたね。
そこの新聞で、「社会主義だがら、資本主義の特効薬であるリストラができない。
もし経営や社会情勢の変化や賃金の高騰を迎えた時のダメージは計り知れない。」手ね（ｗ

本当は怖いの
厨獄怖いの

この記事が載ってる今週号の「日経ビジネス」を読んだけど、この記事より
英エコノミストの日本凋落特集の翻訳記事の方がインパクトがあった。

米が中のＯＥＣＤ加盟を認めたこと自体、クサいんだけど

>そのうち中国製の電化製品をドラム缶の上で叩き壊したり

核兵器持ってる国には、そんなことシナイとおもわれ

中国は是非世界の工場になって世界の大気汚染と水質汚濁と土壌汚染と
環境ホルモンとディーゼル粒子と酸性雨と
全部引き受けて欲しいよ。
で俺らは安い製品を買って綺麗な国に住めるわけだ。
日本がダメなら移住すりゃいいし。

アメリカではべディベアで中国製品の締め出ししているそうだ。
消費センター？が「中国製は目玉やボタンが取れやすく、子供が飲み込む可能性がある。」と発言。
店屋もそれを仕入れて、万が一事故が起きては大変だと仕入れないそうだ。

日本も毒野菜を食っているんだから・・・。そのぐらい騒げ！！

アメリカも今の状態をある程度支持しているからだろう、
なんせあそこは、ピンハネで儲けているから。

>>345
環境雨の影響はおもいっきり、日本が影響受けちゃうんじゃなかったっけ？

あとあれだな、中国製品を買う代わりに
ゴミも引き取ってもらおうぜ。
山ばっかしいっぱいあるんだからよ

フジでやってたけど中国上空の大気汚染酷かったねぇ。
それがそのまま風に乗って日本に流れて来てるのだから
もう見てらんない。

あと中国は、開発者・研究者をアメリカ等から、工場管理者を日本から高待遇で
十分量確保すれば、一人勝ちになっちまうぞ。

つーか、中国って給料って上がらないの？
日本みたいにガンガン上がっていくってことはないのか？

>>352
貧困層がたくさんいる＆すさまじい失業率なのでほとんど変わらない

>>352
それと共産党に押さえつけられる。

日本はほんとどうなっちゃうんですようね。しかし。
製造業じゃないから、現状しらんのだけども。
パソコン関係の仕事は強いのか？
俺の会社はあんまし、不景気って印象ないんだけども。

>>355
何業かはわかりませんが　顧客が日本国内であるなら
顧客である日本人の多数が落ちこんでいったら
薬品であれ食品であれ買い控えるのではないでしょうか？

>>351
文革〜天安門事件の時代に世界に散らばっていたインテリ達が、続々と本国に帰国
しているらしい。だから、開発、研究も自前で大丈夫なんだそうな。

結局半市場経済で共産党のまんまだから
中途半端なんだろう。
完全資本主義ならいずれは賃金が上がって
物価もあがるんだろうけど、共産党のせいで
賃金も上がらないから、
外国はその影響で物価が下がりっぱなしなんだろうね。

日本に中国を止める事など不可能。
また米国に助けて貰うしかないね、米にとっても不利益になるのは
確実なんだから了承するだろ。　

お楽しみはこれからだ〜　低価格のIT製品世界に売りまくるぞー
まあ中身はなにで出来てるかわからん怪しい製品ばかりだが（Ｗ

パソコン１万円の時代が来る。
ビデオだって、３０万から１万になったからね。

中国国民が世界で一番卑劣だったりするんだよね。
平気で人を裏切ったりするしさ(T_T)
気性は荒いし。手を出して焼けどするのはｵﾚら世界だっつーの。

うお〜〜〜頑張れ日本！！
あんな何言ってるか分らないような奴らに負けるな！！

>>360
日本製品だって、最初は粗悪品の代名詞だった。連中が本気になったら、
メイド　イン　チャイナが世界を席巻する惧れがある。もちろん、優良品の代名詞として。

正直、内の今のスペック。
部品さえあれば二万で作れる。

うちの会社も中国に出資した会社あって、技術教育なんかもしてるけど
ノウハウとカネをある程度手に入れたら
「もっと給料が高いところに逝きます」とか言ってあっさりやめるもんな。
まあ教育費用入れても日本人一人雇うよりは安いということで雇ってるんだろうが、
中国人はそのへんドライだね。

>>218
今からでも、クローン人間の技術を開発すれば、世界の席巻も可。
でも日本はもう人権大国だからやられない。中国はそもそも人民がクローン以下だから不要。

アメリカはどうせ裏で開発進めてるな。

デフレ,デフレと騒いでいるがアメリカ版グローバルが進行している中
自由貿易　内外の規制障壁暖和の中、安い物が入って来るのは避けられない。
物価,賃金も下降圧力はここ当分（数十年）続きます。一握りの例外はありますが。
隣の中国はその大きな要因です。これまた避けられません。
中国とアメリカの間を漂う船のように。

やっぱ戦争するしかないね。

中国の人件費が上がらないのは移動の自由が無いせい。
大前研一があきらかにしてる。
アメリカといっしょに人権問題・民主化で圧力かけて成功すれば。
自動的に人件費上がり始める。それ以前に都市部で流民問題をおこせる。

外務省があれじゃあ無理だろうけど。

中国の人件費が上がったら世界永久インフレだろ！！
このカフェ！！

>>370
Made In Chinaやめりゃいいじゃん

>>369
>それ以前に都市部で流民問題をおこせる
今でも都市部に出稼ぎ労働者が流入して問題化してるんでなかった？

＞３７２
日用品,雑貨,衣料、家電も含めて安い中国製品に傾くのは
避けられないと思うよ。日本はこれらを中国に任してもっと違う
付加価値のあるものを造り続けなければならないと思うよ。

ありきたりのレスでごめん

>350
天気予報で使われる衛星「ひまわり｣からの写真。

「今日の雲の動きです｣とか言って
中国大陸の奥地から湧き出てきた雲が日本列島
全体を覆い尽くす様子がはっきり見て取れる。

中国の日本に対する環境破壊爆撃のような感じ。。。

＞世界永久デフレの衝撃

日本より多くの中国製品を受け入れている欧米では、最近になってもインフレ率
が１から３％台で安定してるよ。それに、ＧＤＰに占める中国からの輸入の割合
なんてたったの１％ちょっとしかないんだよ。
まったく、構造改革原理主義の日経ビジネス誌には本とにあきれるね。デフレの
原因は金融政策の誤りと為替政策の無知から生じてきてるんだよ。試しに１ドル
＝160円にしてみろよ。そしたら今度は日本中でインフレ騒動がおこってるよ。
　

中国＝世界の富のブラックホール

寄生虫が宿主の心配か？ワラ
オマエラ、中国に寄生すればいいんじゃねーの？

その商品が自分に対してどう貢献してくれるのか？

安いということは、自分に金をくれてるようなもんだ。
君が信じる物は、将来確実に自分に対して、
価格差を埋めるだけの貢献をしてくれるのか？
価格差分のオレの労働時間をどう埋め合わせてくれるんだ？
オレは今貰えるものを信じるね。

意味不明

「これ、なんか安っぽいなあ」
と、手にとって見ると中国製。

最近、中国に４年ばかし赴任してて帰った友人とバスに乗ったら
赤いシートが敷いてる優先座席（そこだけが空いてた）に
座ろうとしたので、そこ優先シートだよと言ったら
「じゃかしー　中国じゃ強いもんがちなんじゃ　弱いもんは死んじまえーなんじゃ〜」
と言って座ったのでびっくり。。。
すっかり中国の悪いところだけは吸収してきたようで（ｗ
（ちなみに中国に優先シートなる席などないそうです）

困るのは理屈よりも、日本の工場が逝ってしまう事。

＞３６９
＞中国の人件費が上がらないのは移動の自由がないから。
大前氏がこんなこと言ってるのか？信じられない。
人件費が上がらないのは地方から低賃金の労働者が次から次へと
都市に流入してくるからです。「給料あげてくれ･･じゃあ辞めてくれ
人はいくらでもいるから」・・・と言う状態です。
確かに都市と地方の移動に制約があるもよう。しかしそこは中国、あって
なしのごとく、関係ない。
大前氏はなにを考えているのだろうか？この人は困った人です。

あれ故障
　見ればやっぱり
　　中国製

中国製ってさ、やっぱ今でもモノの質は悪いよ。
品質が上がったって言ってるけど、まあ確かに多少は変わったが、基本的にはそんなに変わんない。
大きい買い物は、やっぱ国日本製品が一番よ。

>>384
アメリカ人も嘗て同じ科白を言ってたものよ。

何の製品か知らないけどその日本製品の中身が中国で作られてるんじゃないの?

>>375
やっといってほしいこといってくれたよ。ありがとう。

デフレより2〜3％のインフレがマシって事か？
それどうやるのよ？

鈴木宗男、激しくきぼーん。
オラの村も永田町に先生欲しいべ

>>388
インフレ率に目標を設け、目標に達するまでどんどん通貨を供給すれば、自然とそうなりますよ。

>>387
アジアへの影響のほうが、大きいのは自明だろが、あほか。
デフレの原因はって、そんなんだれでもいえることだろ、このスレの流れと
いうか趣旨も読めないのか。

>>390
それがうまい事できるのかよってのが争点だろ｡

デフレ大喜び。もっとなってくれ。

日経はバブル期は「土地神話は神話にあらず｣「今後モノを作る産業は途上国のみに」
みたいなこと言って煽ってた。

最近はやたら「中国！中国」で、要するに｢今勢いがある。だから今後もずっとそう｣という
短絡的なものの見方しかしていない。
日経の言う｢半永久｣なんて2〜3年のことだよ。
あれに踊らされてる中小企業経営者も見てて哀れだな。

インフレ政策なんて言ったら、マスコミが煽ってさ、
そん時に、国民はどう動くかってのが問題じゃないかな。
そりゃあ上手い事行くってんなら、全然賛成するよなあ。

ある本で見ましたが、中国人の視力は1.5以上が普通。また、指先も器用で労働者の年齢も若く、競争が厳しいために向上意識も高い。
体力、労働意識で日本は中国に負けつつある。
これから､中国製品の品質はどんどん良くなる。韓国、台湾製品は10年前から日本製と変わらない品質で販売実績をあげている。
日本は人材が唯一の資源であるにもかかわらず、ゆとり教育､ゲーム、休みの増加等で日本人のレベルは下がっている。
もっと危機感をもって日本国民のレベルを上げなければ、日本の将来は暗い。中国に勝てない。

世界一物価が高い国日本のデフレという歪み｡

>>395
デフレが重大な問題なのは国民の大多数は薄々分かってるはずなので
デフレ対策＝インフレ政策には賛同してくれると思うがな。

デフレの反対はインフレしかないし。

>>396
この１００年間、いい夢見させてもらったってことで、日本人はあきらめるしかないだろ。
所詮は、東洋の資源もない、土地もない人口一部密集のの小国なんだし。

400!

>>399
この１００年間とは何を指しているのかな？

３９９はチョンということで。

>>396
仕事があれば、日本人は死ぬ程働く。
俺も働く。

まあ自動車は中国で部品作って、日本で組み立てて、欧米へ輸出するって
形になりつつあるけどね。精度的に合格点のコピートラックが走ってた
らしい。

>>399
この4000年間、いい夢見させてもらったってことで、中国人はあきらめるしかないだろ。
所詮は、共産主義で人権もない、自由もない人口拡散の貧乏国なんだし。

>>396
>中国人の視力は1.5以上が普通。
視力が良ければ経済大国ならアフリカのサバンナも経済大国だ。

＞指先も器用で労働者の年齢も若く
都市部に全国から若者が集まってるだけで、｢中国の労働力すべてが若い｣わけではない。
むしろ長期にわたる一人っ子政策で今後若年労働力は不足してくる可能性もある。

> これから､中国製品の品質はどんどん良くなる。韓国、台湾製品は10年前から日本製と変わらない品質で販売実績をあげている。
大陸は交通の便も悪く、輸送コストもこれから上昇していくだろう。
「でかかろう良かろう」ではないことは確かだ。

> 日本は人材が唯一の資源であるにもかかわらず、ゆとり教育､ゲーム、休みの増加等で日本人のレベルは下がっている。
｢労働力の質｣だけで経済力が決まるわけではない。
むろん日本が経済大国なりえたのも｢日本人が勤勉｣だったからではない。
既得の知的ライセンスや為替レート・国際戦略上の位置づけなど様々な要因が絡んでくるし、
｢中国の勢い｣が感じられるのも沿岸部の大都市だけだ。
今後より安価な労働力を求めてXi'anやChengduに海外資本が進出するようになると、
中国の｢世界工場｣が地理的・人的に容易に限界を感じるものであることに気付くだろう。

>>399
＞資源もない、土地もない人口一部密集のの小国
時代錯誤の発想だね、現在の最大資産は人間の知恵、資源や土地なんて
２０世紀前半の価値観だろう、こんな幼稚な発想には寒気する。

>>407
ぷ。寒気するのはこっちのほうだけど。
で、資源も土地もいらない価値観って何よ、聞かせて、楽しみ。

>>407
ぷ。アフォか。

１０年前はアメリカの大学院に留学したらそのままｺｿｰﾘ市民権を
取って永住狙いってヤツばっかりだったけど、最近は母国に帰る
ってヤツがかなり増えているような気がする。中国が独自の技術
力で勝負するようになったらやばいな。他人の特許使うのもへーき
だろうし。鬱だなぁ。。。

この対策ははっきり言って簡単。

中国の元を、変動相場制に移行させれば良いだけの話。
今は固定相場制を取っているから、問題が多発しているわけで。

固定相場だから中国価格に収斂するわけで、変動相場制なら元が高くなるだけ。
良い製品を作る分、中国の元が上がるのであれば世界は何も問題は無い。
中国も借金が実質大幅に減る事になるので、基本的に良い話である。

今、デフレ対策を政府がやっているが、究極のデフレ対策はこれ以外無い。
これ以外の方策は、はっきり言って何も効果が無いでしょう･･･。
まあ逆にいえば、これはやれば一発で効果が出る方策だが･･･。

ODAを止めるといえば、中国にこの話を飲ませるのは難しい話ではない。
まあ、中国側から見て目減りするODA分を増やしてやる必要性はあるだろうが。

>>407
なんだ、まだ返答ないのか。知恵をささえるものが何かもわからん馬鹿には、答えようがないか。

おいおいデフレの原因を中国に押しつけて責任逃れか？
日経は政府日銀の広報誌か（ｗ

407じゃないけど、
資源っていうのはその時代の技術体系によって定義される相対的な概念だから、
例えば中世の産業にとってパラジウム、フラーレンなんてものは資源ではなかった。
今後どのような物質が資源として認識されるようになるかは予想できない。
つまり資源を生産するのが知恵ってこと、「資源」なるものを可能にしているのが
「知恵」ってわけだね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき

所得の再分配を政府が適正に行う国の経済は、好不調はあれ大崩はしない。
北欧諸国や英国がそうだ。

他方で低所得者層はスラムに住み
高所得者層は大理石の外壁と広大なプール付きの庭を持った邸宅に住まう南米諸国は
国内経済が破綻している国が多い。

要するに不況時の｢消費の冷え込み｣が、中流階級が多数を占める経済圏では軽度で
貧富の差が激しい地域よりも長期化しない。

中国の所得格差は凄まじいものだし、このままいけば何らかの要因（対米為替レートの変更など）を契機に
不況に転落し、中南米諸国のような債務大国に変貌することもあり得る。

日本が肝に銘ずるべきは、好況時に制定された幾多の高所得者層優遇策（マル優廃止や消費税）を廃止し、
｢不況に強い｣安定した国内需要を創出できる体制にすることだ。

>>416
俺もどちらかと言えば、中国、南米化のシナリオの方が高いと思う、、
あれだけ拝金主義の国民性、いずれ破綻するだろうなあ、、、、

中国は変動相場にしないと、アルゼンチンみたいになるのかな。

ていうか、共産主義ってどうなったんだ？
市場経済との矛盾が極大化していつか爆発する気がする。

日経は中国マンセーだから、足元を掬われないように注意しろよ

イラン、イラク戦争、湾岸戦争を通じて中国は人民解放軍近代化の必要を痛感した。
このままでは永久に米国に勝てない。そこでトウ小平は大胆な戦略に出た。

人民解放軍近代化のためには、軍に金を使わず
市場経済化の改革開放に全力を尽くす。
そうして、民需での技術水準を世界レベルに押上げれば
人民解放軍の近代化はおのずとなるというわけだ。

この恐るべき急がば回れ策は今、見を結ぼうとしている。

>>419
今や中国の共産主義は13億の人口を束ねるための題目でしかない。
かつての皇帝が｢天道｣を合い言葉にして官僚や民衆を支配したのと同じ。

経済体制が統制経済だろうが自由放任経済であろうが、
「人民に奉仕します！」という看板さえ立てておけば中国の｢共産主義｣は健在ということだろう。

中国から永久鼻炎の衝撃。だと思うけどな。

えいえんはあるよ
うんこなんかしないよ
こうもんなんかないよ

トウ小平さんは、まあ確かに先見の目はあるみたいだなあ。
まあ、中国の実情が分からんな。
貧富の差はかなりあるみたい。

中国が原因で世界がデフレに陥るって事は有り得るんだろうか。

今度は４０８が逃げたか・・・

>>425
為替が変わらなければ
世界的な影響は大きいと思われ。
どこの国も「生産をやめて別のことしましょう」というのは
簡単だけど
現実はスラム化と暴動だらけになると思われ。

現在、中国自体がデフレで苦しんでますが、何か？

>>425
中国原因のデフレっていうのは、あくまでも当面ってことでしょ。
しかし、たしかに、�ｹ小平は、今更ながら只者じゃなかったってことだ。

>>426
はぁ、今復帰したけど。それらしい、レスもないやん。

>>429
全世界的に供給過剰ってことだよ。
賃金が高くなればすぐにアボーンする中国じゃ
国内市場も育たないしな。

なぜレスがつかないのか？それが重要だ。

>>425
｢先見の目｣とかいうな。

そもそも｢デフレ｣って過剰投資や資金需要・個人消費減少で
価格が下落することだよな？

この日経記事のいう｢デフレ｣は「海外からの安くていい輸入品でデフレに！」ってことだから
なんか話がずれてるような気がする。

そもそも世界単一市場が形成されてるわけでもないし（関税障壁はEUを除くどこの経済圏にもある）
｢安い輸入品が大量流入｣したら市場原理からいって国内貨幣価値が相対的に下がり、
結局｢安い輸入品｣は安くなくなってしまうのは自明の理だと思うんだが。

日経はデフレの真の原因を追求せず、中国の経済成長を隠れ蓑にしようとしてるだけではないのか？
何か思惑でもあるんだろうか・・・

世界の工場＝公害突進国
ってことだよね。
んで排気ガスとかは日本にも流れてきて森を枯らす・・・と。

先見の明。

どうにかしろよ国語力。

>>431
全世界的に供給過剰って。
とりあえず、お前は経済学の初歩の本でも読むべきだな。
ステイグリッツなんて良いらしいぞ。

>>418
アルゼンチンは自国通貨を実勢価格より高い水準にしたため、ああいう結果になったわけだが。
その逆ってーと････。
実勢価格より低い価値に元の交換レートを置いているから、中国ではなく周りの国が困るのだ。
世界窮乏化政策とでも言おうか･･･。

>>427
世界経済の規模が大幅に縮小する結果となる。
日本やアメリカなどの先進国の生活水準が、最終的に中国並にまで落ちると言うことで。

大恐慌以上に世界は地獄を見ることになるのでは･･･。
世界窮乏化政策そのもの。

だと思うんだけどなあ･･･。

デフレと、「中国の安くていい商品」は別っていう事かなあ。

海外生産は中国に片寄らないようにして、コストが安くすむ他の国も利用したほうがいい。

>>433
中国の通貨の元は固定相場制度を採っているんだってば。
しかも、実勢レートよりかなり安い価格を交換レートとしてるのだ。
しかもドルペッグ制だからね。

だから価格調整機能は働かない。
ドル･円間のレートは基本はアメリカと日本の関係だからね。
中国の影響は薄まってしまうためストレートに動かない。

だからデフレなんだよ。
今。

デフレにはいろいろな理由が考えられ、

需要がないこと(古典的なやつ)
グローバリゼーションによる安い海外製品によるもの(例:中国製品)
消費者が安い価格に慣れたり、価格比較情報を手に入れるため(例:kakaku.com)

デフレっていうのは「物価が低下すること」ですから。
理由はあとからつけるもの。

ドルペッグせい

【ドルペッグ制】
〔dollar peg〕
為替政策の一。自国の通貨レートをドルに連動させる為替政策。

《デイリー新語辞典より》

>>440
つまり元は市場流通はせず、政府が独占的にドルとの交換比率を決めているってこと？
こんなの一国の事情で通用するものなのかなぁ？

>>441
原因の分析が絶対に必要です･･･。
まあ、一つではないでしょう。

しかし、古典的なデフレの状況でないことは確かです。
だって、街にバッタ品があふれている状況では、どう考えても無いでしょう。
バッタ品ではなく、ユニクロが先鞭をつけた輸入品ではないでしょうか･･･。
街にあふれているのは。
バッタ屋って最近あんまり聞かないでしょう？

よって、古典的なデフレの対応策をとってもあまり効果が無いのではないか？
という仮説が成り立ちます。
また、この海外の安い輸入品が原因ではないかという仮説も当然成り立ちます。

また、そんなことは主たる要因でなく、
規制緩和･グローバリズムの影響で、国民の所得水準が下がっているせいだ。
という仮説も成り立ちます。
派遣契約社員や、アルバイター化という話は最近良く聞く話です。
あと、流通業界の中抜き(卸抜き)の話もこれに入るでしょうか･･･。

で、この後本当は統計資料を持ち出し、統計数字を元に色々理屈をつけるべきなのですが･･･。
疲れた(w
なんで仮説のままですが。

こんな感じで、中国の輸入品がデフレの原因だと言ってみました。
完全にはずれではないだろうというのが私の感じですが。

いろんな理由が考えられても、現状と照らし合わせると結構絞れると思います･･･。

確かにデフレデフレと騒ぎ過ぎ、煽っているのはたしか。価格下落を止めたいのは
企業が抱える資産（土地、建物、証券等）だね。しかし土地は言うに及ばず建物
は欧米の２倍、アジアの３倍まだまだ欧米に及ばない。デフレをあおって
インフレ目標、うまくいくかな？
中国のしいたけ,１００ショプ,ハンバーグ,ユニクロ…デフレの原因のように
言われるが、みんな企業努力であり適性価格です。
要は不動産の下落を阻止すること＝政府デフレ対策＝デフレ煽り
こんな状況判断ですが。

永久デフレなんてあるわけないでしょ。
馬鹿馬鹿しい。

>>442
そだよ。
一応中国は発展途上国の範疇ですので。
先進国はこんな勝手は許されません。

ただ、私的にもう中国は発展途上国じゃないと思うんですが。
世の中の評価というのはそう簡単には変わらないようです。
というか、もうやめろと要求するべきと思うんですがね･･･。

さらに、固定相場制度なるものを発展途上国全体にも許すべきではないと思うな。
今回のアルゼンチンの話といい、中国の話といいろくな事が無いようです。

投機筋に対する防衛策は、マレーシアのアジア危機の時の対応策で十分だろうし。
駄目かな？

日経ビジネスの馬鹿記事さらしあげスレッドはここですか？

デフレデフレといいますが、どうでもいいようなものは安くなりましたが、

本当に欲しいものは中々、安くなってません、

デフレと言ってここ最近の消費者物価はいくら何だ？
公共料金、（地下鉄,電気,水道・・・）取り立てて下がっているとは思えないが

シロトですいません。

>>444
実はデフレは全然問題でない。
消費者にとっては。
バッタ品が横行しているならともかくね。
安くて良いものを継続的に提供してくれるんだからね。

土地が下がるのも、良質で安い住宅の供給に繋がることで、やっぱり良いことです。
ただ、外国に生産拠点が移ると日本人の職が失われるわけで･･･。

それで私は、円安でなく元高を主張してるんですよね。

あと、今回の政府のやっている事の目的は私は全然理解できません。
多分貴方の言うように、誤魔化して不動産のつけを国民に背負わせよう。
と、一部の連中が焚き付けてるのかな、という感じはします。

>>445
永久でなく、世界中が中国の所得水準になるまでですな。
先進国すべてがね。

人頭税なんか取ったら出生率１切るぞまじで。

>>451
取るの？

＞４４７
そもそも来年の予想も出来ません。
やれることは花火を上げて中小企業の皆さんに本を買って頂く
ことでしか、このデフレに勝つことは出来ません。

読みました。＞１
なんか前提がおかしいです
アフガンの商人が「最高級品」として仕入れるのと、日本の
「１００円ショップ品」が同じ所から仕入れられてるからって、
中国価格に収斂、ってのは、幼稚だと思いました。

中国人が日本の技術をどんどん学ぶ　→　技術力は上がるが、賃金が上昇

中国人の貧民を次から次へと雇用する　→　賃金は上がらないが、技術の蓄積もない

どっちかでしょ。

そういや売国奴老人技術者の中国人に対する技術供与は辞めさせろ

>>454
それはニッケイが・・

まぁアフガンが極貧いう先入観が間違い。
ニュース映像でも自家用車は少なそうだけど
黄色いカロゴンのタクシーがやたら目立っていた
東南アジアなんていまでもそうだけどホントに貧しいところは
オート三輪とか屋根付きトラックのタクシーつーか乗合だよ
戦後の日本やイタリアなんかと同じで。

>>448
それは言えてるな。
欲しいものは高いんだよなあ。
まあしょうがねいけど、日常品が安くなるのは歓迎かな。
けど、食い物だけは安いモンは喰いたくねーなあ。

想像以上賑わってる。

＞ＧＤＰに占める中国からの輸入の割合
＞なんてたったの１％ちょっとしかないんだよ。

>>458
食い物もだいぶ安くなってるよね。
昔に比べると。

質が落ちて安くなったのなら問題だがね･･･。
意外とそんなこともあるかもしれないのが怖いな。

日本農家の怠慢と、農薬まみれの中国野菜の板ばさみ。
割を食うのはやっぱり消費者。

雇用流出。

(　´�D｀)ノ＜ 肉ばっかり食ってると穀物メジャーの思う壺れすよ。

>464
中国はその思惑にはまってるね。

全人代で調子こいとったなー。

　　　俺のDVDも傷だらけだぞ！どうしてくれんだマイクロソフト！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
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60 ：　 ：02/03/06 01:17 ID:aTjVFyaE
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11

うどん喰え、うどん。
おいしいぞ。

日経や大前の経済予測でそのとおりになったこと今まであったか？
大前なんか、しょっちゅう中国に行ってるとか言ってるが、ガイドつきの
観光旅行ばっかりしてるんじゃねぇのか？

経済が成長すると人件費も上がるってこと分かってないね。

大前はいったい何を考えているんだ。
混乱の社会情勢の中で、くだらない本で儲けようとしているのか？
識者の皆さんはどう評価しているのだろうか？
本当に困った輩！！

>>470
内陸部からいくらでも代わりが沸いてくるからOK。

中国は供給過剰に伴うデフレなのだが、それよりも心配なのは
失業率。雇用を確保するために存在し、いたれりつくせりだった
国営企業を解体しているが、それに伴って実際のところ失業率
は跳ね上がっているようだ。ただ、中国に期待されているのは
１０億人の市場ではなく、そのなかの主に沿岸部を中心とした
1億人であるとも考えられるが。それにしても、人権費が上昇
した場合はどうするのだろうか？

昨日の産業新聞の１面では中国に工場を移した企業のアンケートがあったけど。
７割が日本時代より４０パーセント以下しかコストダウンしてない。
そのうち精密機械製造・部品の企業が７割占める。
各メーカーは思った以上にコストダウンできてないので、コストダウンの努力が必要と考えている。

＞＞４６９
大前ガイド付きで中国旅行・・・・だって。
どうせこの機になっらて向こうでコンサルタントでも開設しようとでも
思っているのだろうが、大前と中国人では頭の構造が違う模様。向こうで陣頭
指揮とって中国人使ったら１ｶ月で逃げ帰ってるよ。また変節ぶりを楽しませて
くれます。（かなりの確立で）

昔よりずいぶんマシになったが、まだまだ中国の教育環境は整ってないから
なかなかイノベーションが生まれないんだよな。
日本と違って、その辺が原因でこれ以上の飛躍的な経済成長は難しいと思う。

いや、日本の教育も確実にレベルダウンしてるから
なんともいえんけど

>>476
勉強するなら欧米に行けばいい。
天才なんて一握りでいい

別に良いのじゃないか。
日本の場合は技術力が高くて若年労働力が減少しているのだから、
スキルが低くて労働集約型で外国でも作れる産業は遅かれ早かれ
外国に出て行かないといけないし。

ほんとうに困るのは技術水準が低くて、18才以下が人口の五割超えている
人的労働力集約型の産業で食っていくしかない、
東南アジアとか中東とかの中国が商売敵のような
ところでしょ。

＞＞４７４
７割の企業で４０％までコストダウンにこぎつけた、と言うことですね。
でもこの数字が本当なら大変立派なものだと思います。
日本人の２５分１の賃金で日本内企業と同じコストダウンを図ると言うのは
ちょと無理で剋だと思います。経営者も虫がよすぎ、摩擦を起こしかねません。
ただこの賃金の差額分を中国人の鼻の前に吊るすと日本企業を超える可能性を
秘めています。中国人恐るべし。

>480　　日本時代に比べて40%だからまだ下げられそう。

でふれた遺作

中国のモータリゼーションの発展は、現在の世界で消費されている
ガソリンと同等の量が、あの一国の為に必要になるそうな。

今でも、中国からの公害が有るのに、その時の日本はどうなる？

ちょっと前のニューエコノミー論っぽくない？
景気循環の波から解放された永遠の成長とか言ってたよな。
何か一個の状況ができるとそれが永遠に続いてもう○○だ
みたいな論調がすぐ出てくる。なんだかねぇ。

デレデレデフレ

予想:
アフリカ発、世界永久デフレの衝撃

　もう誰も疑問を挟む余地はないだろう。アフリカが22世紀の「世界の工場」ということに。
だが、その先にある世界経済の姿を想像したことがあるだろうか。

地球はまわるのかな？

デフレで品物が安くなっても
収入源の仕事が無いんだからお金の巡りは悪いまま。

予想:
日本発、世界永久デフレの衝撃

　もう誰も疑問を挟む余地はないだろう。本田アシモが22世紀の「世界の工場」ということに。
だが、その先にある世界経済の姿を想像したことがあるだろうか。

　東京から西へ、のどかな田園風景の中を車を飛ばすこと約3時間、静岡県浜松市にたどり着く。
ここには日本最大、いや恐らく世界最大の人型ロボット工場「本田浜松工場」がある。

（略）

　その意味するところは一体何か。答えは明白である。世界の作業員は品質、価格ともに世界一の
競争力を誇る日本製品の「ロボット価格」に収斂していくということだ。

　作業員だけではない。警備員やレジ係から軍人、運転手、パイロットなどの熟練労働者に
至るまで、今やあらゆるモノが本田ロボットとの価格競争にさらされつつある。生産量年一億台を擁し、
日々技術革新を遂げるロボットとの競争――。それはデフレが半永久的に続くことを意味する。

　このデフレは、金融・為替調節で退治できる代物ではない。労働者が生き残る道は、むしろ人型
ロボットを活用し、デフレを味方につけることだ。労働者にその時代を生き抜く覚悟と備えはできているだろうか。

もう日本に残されてるのは観光産業ぐらいか・・
数年後には日本娼婦を買いに、中国からツアーが来るようになるのかな

ＴＯＹＯＴＡやＨＯＮＤＡみたく膨大な利益を出してる企業の一方で
デフレでがたがたの多くの会社。

不良債権と規制と国際競争力弱体化。

>>489
そういう相対化（といっても単なる名詞の置き換え）に酔ってる人って、ナルシストだよ。

アルゼンチンの国債、国債、国債

アルゼンチンの国債

アルゼン
チンコクサイ　

　　人 　　
（ ﾟДﾟ）?
　　 　　↓
　　　　人
　　 （ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　 ↓
　　　　人
　　 （:ﾟДﾟ）
　　　　 ↓
　　　　人
　　 ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　 ↓
　　　　人
　　 (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　 ↓
　　　　人
　　 ((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　 ↓
　　　　人
　　(((((;ﾟ□ﾟ))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｱﾜﾜﾜﾜﾜ･

中国人ピッキング窃盗団を逮捕
　「日本の警察は怖くない」。中国から密入国し警視庁に逮捕された男の供述の
全容が明らかになりました。捜査から逃れる方法がマニュアル化されていたこと
もわかり、警察は新たな対応を迫られています。
　「日本警察は絶対に殴らない」、「稼げなくなるので捕まることは怖いが警察自
体は怖くない」（別の事件で逮捕された中国人容疑者の供述）
　「日本に密航して金をもうけ、帰国して立派な家を建て、ぜいたくな生活をしてい
る者は多い。

TBS News
中国人容疑者供述「警察は怖くない」
http://news.tbs.co.jp/20020306/headline/tbs_headline57699.html

デフレ，デフレと騒ぎすぎ
政府デフレ対策は資産（土地，建物，証券）の下落防止。
資産のない奴は心配するな。身の周りの消費材が下がっているのは
企業努力のせいです。まだまだ物価は国際水準より高い。グローバルが
進と価格は下がる。デフレじゃない。

えええええ、中国もデフレなの？
もともと安いものがもっと安くなるって、住みやすい国なんだろうなあ、、、、

デフレは長期的には貨幣的現象、
短期的には需要水準が決めるものだぞｺﾞﾗｧ
中国のせいにすんなｺﾞﾗｧ

中国人ピッキング窃盗団を逮捕
　「日本の警察は怖くない」。中国から密入国し警視庁に逮捕された男の供述の
全容が明らかになりました。捜査から逃れる方法がマニュアル化されていたこと
もわかり、警察は新たな対応を迫られています。
　「日本警察は絶対に殴らない」、「稼げなくなるので捕まることは怖いが警察自
体は怖くない」（別の事件で逮捕された中国人容疑者の供述）
　「日本に密航して金をもうけ、帰国して立派な家を建て、ぜいたくな生活をしてい
る者は多い。

TBS News
中国人容疑者供述「警察は怖くない」
http://news.tbs.co.jp/20020306/headline/tbs_headline57699.html

外国の犯罪の５０％は中国人、約5000人、また兇悪性は知ってのとうり。
もともと小中高教育でみっちり反日教育受けるから日本に来ても犯罪の
罪悪感がいったて乏しい。政府が教科書の中身とか常識てきに物申さな
いと改善されない。（日本政府のこと）
一番良いのは、江沢民が中国放送で「日本での犯罪は厳重に処罰する」
といえば、それだけで殆どなくなるよ。
でも中国犯罪人とトキと二羽,パンダ二頭は江沢民のODA6兆円のお返し物です。
さすが,恩義の大国、中国恐るべし。（人口日本の１０倍、面積５０倍）

チキン! ﾅｹﾞｪｪｪｪｪｪｪｯﾄｩｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>>４９９
外国の犯罪の５０％⇒外国人の犯罪50％、の間違い

これは、逆にいえば世界的な生活水準の向上でもあるわけだ。
悪いことじゃない、何事にも過渡期はある。

＞　もう誰も疑問を挟む余地はないだろう。
＞中国が21世紀の「世界の工場」ということに。
＞だが、その先にある世界経済の姿を想像したことがあるだろうか。

ならば、その先の、また先も想像するべきである。

[世界の工場」とは言うけれどホンとに良いもの造ってください。
このかた中国製品で良いものに出会った事ありません。
　
ただ一つ中国製？で気に入ってるものは,『マージャン』のみです。
中国四千年・・・・次はなんだ。まちどおしい・・・・・。

　　　　　　　長らく待ち望む一消費者より

くだらん。
中国は昔っから『来るぞ来るぞ！』『眠れる獅子が起きるぞ』
と何百年言われつづけて、結局『眠れる豚』だった国だ。
21世紀も眠りっぱなしだよ。
中国が来ると言ってるやつらはみんなDQN。

「真実から目をそらしてはいけない！」とか中国語で言ってたりしてな。近未来っぽ。

法輪功がテレビジャック、宣伝映像流す　中国・長春市
http://www.asahi.com/international/update/0307/005.html

日経のアホ編集部員は、朝日といっしょに北京へ亡命してこい

>>503
「中国」はほんの数十年ですが。

法輪功、このての集団は中国では何時の時代でも発生します。
時として大きなうねりになる時がありますが（義和団）。さしあたり中国人の
目先は銭儲けです。

日本のメーカーで中国で生産している所の中には、
品質検査を「抜き取り検査」でなく「全品検査」しているところがある。
労働コストが低くないと出来ない芸当だ。

>504
違う、起きると共食い(内乱）をする国だよ。

>510
やつらは本当に共食い（人食い）します。

>>509　全品検査しないと、信用できないからだろ（ｗ

中国製品だからなんだとか、今ごろなにいってんだ？
yahooランキングでも見て現実を見なさい。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/list.html
一個一個クリックして原産国みろや。

アホくさ。

>>513
それはくいもんじゃないし、
もし不具合があっても、べつに火を噴いたり人が死んだりしないからいい

ふれ〜ふれ〜で〜ふ〜れ〜

中国の全盛期は、4000年前に終わった。









よってこのスレ
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>> 513
いくら良い製品作っても信用されないんだね、中国。しょうがないよ。

>>517
雪印とかその他の企業にさんざん裏切られたばっかなのにね(w
おめでてぇこった

こちらもよろしく 　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015544128/
　中国のトイレってなんで丸見えなんですか？