バターの品質保持期限書き換え＝雪印乳業別海工場

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020223&j=0022&k=200202233263
バターの品質保持期限書き換え　雪印乳業別海工場　　2002/02/23 07:30

　【別海】雪印乳業（本社・東京）が、品質保持期限の切れた業務用冷凍バターを全国から
別海工場（根室管内別海町）に運んで同期限を一年後に書き換えて再包装した上で、加工乳などに
再利用し、道から「好ましくない行為」と指摘されていたことが二十二日分かった。二○○○年
六月の集団食中毒事件の影響で在庫がだぶついたためとみられ、昨年三月から今年一月までに
約二千三百トン分を書き換え、うち約七百六十トンは既に再利用された。

　同社は事実関係を認め、「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」（川成真美乳食品事業部長）と話しているが、道の指摘を受けて
一月末、書き換えを中止。保管中の同期限切れ冷凍バターと、既に書き換えを済ませたバターを
廃棄するか検討している。

　同工場などによると、書き換えが行われたのは二十キロ詰め無塩冷凍バター。業務用で
洋菓子メーカーなど向けの外販用のほか、自社内では加工乳などの原料に使う。

※記事続き>>2 or >>3-5（>>3 >>4 >>5）
※リクエストhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013755137/883

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|. 逝印大阪工場 　│ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
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|　逝印大阪工場 │　　　　　 ５００ｍｌ　 　　|
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※記事続き

　氷点下一八度以下の冷凍保存のため、家庭用バターよりも同期限は長く、同社では一年半と
定めていたが、在庫が積み上がったことなどから昨年三月、社内の基準を変更し、新たに製造する
自社向け冷凍バターの品質保持期限を三年に改めるとともに、期限切れバターは検査で品質を
確認し、検査日から一年間の期限を新たに設定することを決定。乳食品事業部生産部長名で
指示した。

　同工場では古い箱から出してカビなどがないか肉眼で確認した上で新しい箱に詰め替え、
検査日から一年後の日付を新たな期限として印字。札幌工場を含む全国十五工場に出荷し、
加工乳やアイスクリームなどの原料として使っていたという。

　道が調査に入った今年一月三十日までに約十一万五千箱（二千三百トン）が書き換えられ、
うち約三万八千箱（七百六十トン）は加工乳などに製品化済み。最も古いもので製造から二年半が
過ぎており、この製品は品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる。各倉庫には
これら以外に五万二千箱（千トン）以上の期限切れバターがあり、同社はこの大部分についても
順次書き換える予定だったという。

　同社は「社内で使う業務用バターの品質保持期限は出荷した場合のもので、社内で使うものは
期限を定めていなかった。万一、期限切れ表示のバターが社外に出回る事態を考え、
（期限を延長した）別の箱に入れ替えた」としている。別海工場で書き換えたのは、解凍して
品質検査をするための解凍用冷蔵庫が整っているためとしている。

　道保健福祉部は「期限切れ製品の書き換えは違法ではないが、誤解を受ける行為。
集団食中毒事件で信頼を失った企業でもあり、書き換えを合理的に説明できる十分なデータを
示すべきだと指導した」（食品衛生課）としている。同社内にも「消費者の感覚からずれていた」
との声がある。

　日本乳業協会は「冷凍保存期間は保持期限の対象外とするのが業界の常識。期限延長も
問題はない」としている。

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　（ﾎﾟ×ﾟﾎ）　 ＜　このスレは終了しました　＞　 （ﾎﾟ×ﾟﾎ）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　これ以降の書き込みを禁止します　 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

( ´Д｀)σ)´Д｀）

＞７
遅い

終わった・・・・・・・・・・・。

終ったね・・・・・・・・・・・・・・・。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
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　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
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もう乳業も終了かな。

乳業、食品、終業、乳業と来たか。

食中毒事件で在庫がだぶついたから、
再利用というのが素晴らしい。
元々あの事件自体、乳業がおこしたものじゃん。
なんで消費者にかんげんするんだ？
、「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」（川成真美乳食品事業部長）と話しているが
そういう問題じゃないだろー

いろいろ出てくるね、むちゃくちゃな会社だ。

親会社も無くなっていい。
バターも加工乳もアイスクリームも食べたくない。

( ´∀｀)σ)´Д｀）ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ
もうだめぽ・・・・・。

　なんか、もう・・・開いたクチが・・・。

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜ｳｿはｳｿであると見抜ける人でないと逝印は難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

確信犯。
逝ってよし。

品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる
品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる
品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる
品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる
品質保持期限が製造後三年半まで書き換えられたことになる

詐欺会社だったんだ。

今だチンコをぶち込め

だからそれが社風だって。>>20

終わりって来るもんだね。
企業は永久に続くものかと思ってたよ。

もう下請けくらいしか出来ないだろうなあ

倒産したんじゃなかったけ？

今度は父さんまで何日持つかな。

、「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」（川成真美乳食品事業部長）と話している
から、>>26が書いたように３年半で終わるつもりだったかどうかも怪しい。
発覚しなかったら
在庫がはけるまで循環するつもりだったと推測してみる。

北海道

こんなことしてる会社がさー雇用の確保に努めるとか言ってて
……雇用なんていんだよ！いちど全員路頭に迷ってみろよ！！！

各倉庫にはこれら以外に五万二千箱（千トン）以上の期限切れバターがあり、同社はこの大部分についても順次書き換える予定だったという
各倉庫にはこれら以外に五万二千箱（千トン）以上の期限切れバターがあり、同社はこの大部分についても順次書き換える予定だったという
各倉庫にはこれら以外に五万二千箱（千トン）以上の期限切れバターがあり、同社はこの大部分についても順次書き換える予定だったという

＞健康や人体に全く影響はなく、違法性もない。

いままでやってきた人体に影響がある。違法な悪事にくらべたら
なにが悪いのかわからん・・・って見事な開き直り<川成部長

父さんじゃなくて母さんだった

品質変わらんということと、ラベル張りかえる行為は別だろう。
知人が＊印関係だが、とっても不安だ。

っていうか雪印だけの問題じゃねーだろ

俺らが食べてるケーキとかのバターって、いつの製造なんだろう？
書き換え書き換えしていたら・・・・・・・。
もしかして、生まれる前に作られているものだったりして。

>>41はげしく同意でございます
他社もやってると思います

いま店頭にある商品も３年前の製造だったかもしれないということ？

はじめから期限を七年にしておけよ。

おいーーー冷蔵庫のバター雪印製品なんですけど、、、もはや信用できない。
こんどから全部小岩井ブランドにしようっと。

>>42
こわっ。

月曜はストップ安ね。

>>46
バターはカルピスのが一番おいしいと思うよ。

いい加減sage進行で＞ALL

「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」（川成真美乳食品事業部長）と話している。

ひらきなおりやがった、雪印の製品は最低３年まえのものだな。

>>49
エシレ社の発酵バターじゃないのか？

逝き印の人だから？

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>>53
>>50は株持ってるんだろ？多分

>>49　それお店に売ってないよ、、、

沼は攻略できるのか

>>56
バターの通販　http://www.rakuten.co.jp/kissyo/410984/408332/

なるほどー。
利害関係があるんだね（藁）
雪印がブランドだから、食中毒事件後、株の復調を期待して
購入した人多そうだもんね。

>>52
ごめん。それ知らない。
>>56
スーパーでもたまに売ってる所あるけど・・・。

なんかもう目も当てられないくらい、次から次へと出てくるね。
可愛そうに思えるくらいだよ。同情しないけど。

>>48
金曜日から乳業、食品とも扱い停止だよ。
株、やってないだろ??（ｵｵﾜﾗ

同情しなくて良いよ。
たぶん、同業他社も表に出ないだけでにたような所が
多いと思うし、
肉関連も野菜関連も嘘表示ばかりで信頼性がないからね
変なもんばっかり食わされている俺らがかわいそうじゃん。

カルピスバターは確かにうま〜い。
ちょっと高いけど。
デパートとか高級スーパーでよく見かける。
あと御中元、御歳暮の時期とか。
田舎に住んでた頃は売ってなかったなぁ。
憧れだったよ。お菓子作りの本とかに載ってるしさぁ。
あれって地域限定なの？

自己責任だろ
今までウマイウマイ言って喰ってたくせに、何いってんだか（w>>63

違法でもないし、問題でもないなら、
自分からやってると公表してください。
品質保持期限の書き換えは社の方針です。と。
消費者をバカにしすぎてる。健康とかの問題じゃない。

>>62
スマソ。雪印株なんて最初から眼中にないのでわからんかった。（藁

>>64
カルピス作ったあまりのヤツで出来るバターだから、数が少ないそうな。

まるで反省の色が無いというか・・・
脳味噌がプリンで出来ているんじゃないかというか・・・

さすがに仏の顔も三度までだな。

>>58　さんきゅー　カルピスバターげっとします。
雪印は逝ってよし。

俺のカルピスもバターみたいな濃さになることあるよ。
２週間くらい溜めとくとな（w

>>69
脳みそがバターで出来てるんじゃないの？

自己責任じゃないだろ。
そもそも表示に真実を書いていないんだから何を基準に
判断しろというのだ？
肉もそうなんだけど、嘘かかれたら、なかなかわかんないだろ。

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おっとリンクはエレンバターだったか。

沼

>>68
なるほど。ほんとにカルピスなのね。
同じメーカーで出してるから有名なカルピスって名前を
使っただけだと思ってたよ。

はい、またもや雪印がスケープゴートです
ほかのメーカーに変えればいいってわけじゃないことに気づきましょう

>>78

激しく同意！
ココ単純な人多いよね（w

じゃあ、どこの買えばいいんだよ〜。
安心して食えるバターはないってこと？
>78>79

7年間も持つのか！一体何が入ってるんだぁ？

なんとなく逝き印関連に利害があるとおぼしき人間が
書き込みしているな。
ネットでで世論誘導する以前に、ラベル張り替えや
食中毒事件などを起こす体質をどうにかしろや！
消費者に責任転嫁してんじゃねえぞ！

>>81
細菌が山盛り。

>>79
お前もしつこい奴だな。
関係者か？

スケープゴートでも何でも、雪印は真っ先に選択肢から外す。

>>80
78-79は自作してんだろ。
それはそれで立派な心がけだ。

最大手の企業が槍玉にあがっているのだから、
この場合「スケープゴート」という表現は
当たらないんじゃないのか。

最大手だった企業が徹底的に叩かれることで、
他の企業も体制を考え直すんじゃないだらうか。

というか、それくらいどこでもやっているYO!
10年前のﾊﾞｲﾄでの経験だけど

>>78-79
会社が大変な時に案外のんきなんですね（感心

思うんだが「こんなことどこでもやってる」と言ってる奴が多いが、それが何なんだ？
「どこでもやっているから、今回ぐらい見逃せＹＯ！」なの？
それとも「へへーん、俺はこんな事まで知ってるぜ!」って優越感に浸りたいの？

>30
永続するものなんてなにもないよ。
日本国も同じで、１０年前に滅んでいる。認めようとしてないだけ。

>>89
北海道の牛飼いじゃねーか？
逝印の腐敗体質がどこでも同じってーのなら、オレは日本製のバター
はカワネーヨ。

雪印の商品は、牛乳でもバターでも他社製品より価格が高い。
それをブランドイメージでカバーして売ってきたわけだから、
「どこでもやってること」やったらまずいだろ。
「他社との違い」がないと、わざわざ雪印の高い製品買わないよ。

>>80
バターの品質保持期限について疑問に思ったら「Laiterie Cooperative D’Echire？」のような
１００年以上の歴史があって英国王室、フランス大統領府やモナコ王室等の御用達になっている
乳製品メーカーに問い合わせてみたら？

「７年前に作った製品を出荷していますか？」って。

「どこでもやってること」だからこそ、
やっていること明らかになった雪印を
徹底的に批判するべきなんじゃないのか。

７年持つから(・∀・）ｲｲ!!って事じゃないのよね。
表示書き換えを公表せずに行った事が問題なのよ。

>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これ以上雪印叩いてどうする
それで満足してうやむやに終わってしまうこと必至だろ
くだらん感情論でバッシングしてないで、他の不正をただす声をあげることが大事。
これは雪印一社の問題ではない！

乳業は、テロリスト集団ムネムネ団と認定

「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」とか言ってるの。もう見てらんない。

>>97
他がこのままで良いなんて、少しも思ってないよ。
先ず、明らかになったモノには徹底的な批判を行うという
前例を確立しないままに、広く浅く明らかになっても意味が無いと思う。

他の不正をただすのはもちろん正しい。だからといって、
雪印への追求の手を緩めるべきだというのは、問題なんじゃないか。

>>96
激しく同意。
初めから公表していれば問題は無い。

これは別問題だが、賞味期限に敏感な人多すぎ。

書き換えの書き換えとか混ざったら結局いつのだかわからなくなるよな。

もったいないおばけがでるよ

>>102
だから、５０年前のバターが出回ってるとか。

賞味期限なんて絶対的なもんじゃないんだよ
あれほどいい加減につけられてるもんはない
それを神のごとく信用してるヤツは無知の極致
その意味では今回の雪印はココで滅茶苦茶叩かれるような事件ではない

国民は不況のいらいらを雪印という一社をスケープゴートにして忘れようとしている
これは日本人の悪い癖だ

あ、ageちまった
スマソ
以降sage進行で＞ALL

>>104
ワインだったら価値があったかも

>>105
他に目安ねえじゃん。

>>106
何故ｓａｇｅ？

これでスキー部なくなるな。
ソルトレイクも活躍しなかったし。

>>106の要望にお答えしてage

>>105
無実ならスケープゴートと言ってもよいが、品質保持期限を製造後三年半まで
書き換えるような会社を犠牲者と呼ぶべきではない。

食品と同じ道を辿らないか心配だニャ。

だから製造年月日表記にすればいいのに・・・
厚労省は何を考えているやら・・・

>>112
しかも、食中毒事件で売れ残った在庫のためだとかいってるし。

チーズでも同じ事をやっていなかった？

(　´�D｀)ノ<　これでは全国の公的機関は雪印から買わないよう指導
　　　　　　　　するしかないれすね。嘘ばーっかり。

毎日骨太好きだったあげ

窓際国会議員＝加藤紘一です
要注意！

笑ってしまうのは、品質保持期限を3年半に伸ばそうがそれが果たして売れたかどうかだな。
業務用製品が売れないということはプロまでも雪印を避けているということ。そりゃぁ万が一にも
店で食中毒でも出たら死活問題だからな。
とりあえず、加工乳類はメーカーを問わず避ける。
ネスレも含めて雪印製品の不買は続けるということでよろしいかと。

逝き印食品なくなってホッとしたよ。
根付いた体質は絶対変わらないからな。
社員はかわいそうだが。
しかし、食品に限らずこんな体質の会社はいっぱいありそうだな。鬱だ。

――――――――――――――
　マスター、氏んでも骨太
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ダイエットに良いって?
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ じゃ、俺も飲むかなぁ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣




日　凸　�U　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　�U　∩　［］ ∨　　 _　 _
＿_＿　ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
　　　 ﾉ　　 ,)っ　 U（　　　)ヽ
―　/ 　 つ―――　ヽ|ヽ|
　　(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　　　〜＿　＿＿ ∧∧
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ

>>105
今問題にされているのは、実際にその賞味期限が
適切な数値だったかどうかということではなく、
賞味期限を定めたり変更したりする際の
手続きとか内部規則とかのあり方の問題だろ。

論点が理解できないなら、無理に議論に参加しようとするな。

さて、こういった問題は雪印に限ったことなのでしょうか？

膿は出し切りましょう。

>>124
絶対ちゃうね

あと2chみたいに掲示板が匿名なのを利用してライバル企業の誹謗中傷が行われてる事実を我々は認識しておく必要がある。
まゆつばだけど

しかし、凄いね
何も言葉が出ない
でも一言
氏ね

>>124
「逝印も含めて」徹底的に解明･糾弾されるべき問題だな

ここで雪印を擁護している人間は ID:YS46WkyW ただ一人。
＃なんか口調がだいすけ臭いんですけど…

>>126
知らなかった。俺は雪印のライバル企業の社員だったのか。
で、ライバル企業ってどこ？

ID:YS46WkyW は逝印の株もってるんけ？

スノーブランドがどくろに見えてきました、、、、、、。

環境にやさしいね。リサイクル。リサイクル。
牛乳は加工乳に。バターはアイスクリームに。

とりあえず晒しage

機嫌を書き換えしても良いじゃん。腹壊す訳じゃなくて
おいしく食えるんだし。メーカーが保証してくれる期限
なんだから。
雪印が関係していれば何でも煽るマスコミと悪く思う一般
市民は本当に馬鹿だ。
なんでも新鮮なのが一番良いのは当然だが、みんなそれを
求めるのは無茶な話。食い物を無駄にするなってじーさん
ばーさんに小さい頃言われなかったか？！とクレーマーに
言ってみたいようなどうでもいいような・・

雪印倒産
↓
同業他社((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
同じ轍を踏まないようにちゃんとする
↓
消費者ｳﾏｰ
↓
雪印に敬礼

ってここまで書いてから前のレス読んだらここって
クレーマー対擁護者の１対１のスレなのね。ドッチも
休みに２ちゃん張り付いていてヒマなのね頑張って
下さい。私は昼飯に逝きます

起源書き換えなんて、食品関係ならどこでもって思っていいよ。
本当にメーカー保証程度なんだからさ。
うち、コンビニとかの製麺やってるけど、期限過ぎても冷蔵なら
1週間は余裕で安全だぜ。日付はコンビニだとできないけど一般
向けなら-1日印字で出荷してるし。

-30℃以下の低温保存なら10年間たっても安全なのに
どうしてこんなつまらんとこにつっこむんだ？

>>135
違うでしょ。皆が問題にしているのは、その商品が食べられるか
食べられないか、という問題ではないじゃん。

一旦切った賞味期限を、なぜ簡単に書き直せるのか、ということが
問題なんじゃないの。雪印は、最初から七年間の品質を保証でき
るのなら、それを最初からすべきだった。在庫調整のために、いわ
ば恣意的に期限を変更することが可能ならば、じゃあ、最初の賞
味期限って何だったの？という話に、当然なる。

家庭の冷蔵庫にある賞味期限切れの食品を、ばあちゃんが匂い
嗅いで「まだ食える」といって食っちゃう話とはレベルが違う。

>>138
まあ日本人なんてみんなバカばっかだからね
雪印はダメだ、他はみんな安心なんて単純な思考がまかりとおっちゃうんだ
ヤレヤレ

>>135
だから、そうすると最初に定めた期限は何なのかってこと？
例えば保存方法が更新されたとか、出荷基準をさげるとかいうなら
分かるんだけど、自分の起こした騒動で売れ行きが悪くなったから
期限を書き換えるのは変じゃない？

もうひとつオマケにカキコ。
チーズとかバターって元々かなり賞味期限ながいだろ？
食えないもの出している訳じゃないのに、賞味期限の
書き換え一つに延々とカキコしてるひまじんは、仕事
のひとつでもして社会のために貢献するくらいしたら？
と言ってみたい気がするような、どうでもいいような。

>>140
同意。
だったら最初から７年って言えばよかった。

>>139
それなら最初から１０年間ホショウで販売すればよいんじゃない？

>>143
激しく同意（w
だいたい何のために発酵してんだよ！ってｶﾝｼﾞだよね

>>140
いや、小売り用に包装したバターは、冷凍もされていないので、早くいたむけど、
倉庫の中で長期保存用にかなり低い温度で保存してあれば、１０年たってももんだいない

>>143
当初定めた賞味期限を過ぎても十分に食べられるっていうのならば、
「賞味期限」を書き換えるのではなく、

当社の製品は（あるいは乳製品一般は、でもいいが）
賞味期限を過ぎても十分に賞味できます、とかいってキャンペーンを
はればいいんじゃないの？（あ、雪印擁護カキコがそれﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ）
万が一、事故があっても我が社が補償します、っていって。

それを「在庫たまっちゃったから、書き換えて出そう」というから問題
になるんだと思う。他社もやってる、とか、それが社会のルールだ、
といっているのは、スピード違反で捕まった奴の言い訳と同じ。

>>146
発酵バターではなく、無塩バター

>>143
してるじゃん雪印。
期限切れで廃棄になるバターをリサイクル。
素晴らしい！！エコロジーな会社。

社員さんは循環型社会のために偉い事をしているのに
失業者になるんだから、可哀想だよね。
役員はどうでもいいけど。

>>147
140の論点をさっぱり理解してねーな。ってゆーよりネタか？

>賞味期限なんて絶対的なもんじゃないんだよ
には、同意なんだけどね。
表示しているならば、責任を持つでしょう？普通。
適正な保存状況で７年なり１０年持つなら、そうアナウンスすれば良い。
消費者は馬鹿じゃない。判断材料をもっていれば考えて判断する。
充分な判断材料を与えずに、科学的に問題ないからといって、
勝手に都合が良いように書き換えるな。
書き換えるなら、アナウンスをしてくれ。

まあこんなことで大騒ぎしてる日本は、贅沢だってことだね。
毎日3千人が餓えで死んでるってのにね。

どこでもやってんじゃないの？

分かってない人いるね。
7年間変わらず安全でも新鮮さをアピールしたほうが売れる。
それに、鮮度が落ちると消費者や小売業者に”誤解”してもらったほうが商品の回転は良くなる。

雪印が一見意味の無い賞味期限をわざわざ設定し、こまめに書き換えていた理由はこれでしょ。

消費期限過ぎたものを再加工することで、新品とすることは
どこの企業もやっている事だったと思う。
食中毒事件の前にテレビでたしか放映されていた。

上の人ばっか責められてるけど、この作業実際やってるのは
末端の人たちだよね？
「社員に罪はない」とか言われても上に言われて手汚した
（言い方悪かったらスマソ）時点でなんかなあって感じ。

失敗のない手作りバターの作り方
http://acwww8.aimnet.ne.jp/user/yammar/mybutter.html

法的に問題はないんでしょ？

いろんなカラクリが次々出て来るな。

>>152
そうそう。それだよね。結局、雪印の行動は、消費者がないがしろに
している、という印象を与えてしまっている。

誰も、まだ食べられるものを捨てろ、とは言っていない。ルールを決
めたのなら（あるいは従うのなら）守れ、ということ。もし、ルール自
体を変更したのなら、きちんと説明してほしい、ということ。

>>153
論点がまったく違う。

結論：おいしく喰えるんだから、そう目くじら立てて怒ることは無い

ってことで(・∀・)ｲｲ!!

この国はスバラシイねぇ。
ほかのところもやってるから雪印を責めるのは間違ってるんですねぇ。
いやぁ、スバラシイ。

乳業ももうかなりヤバイらしいよ。
あと2年もつかな。。

表示する以上、正確にやれ
いい加減でもいいならやるな
販売促進のための偽表示は犯罪
１０年持つモノを消費期限１年と書くのもウソである以上犯罪

>>162
なわきゃない。

>>142
＞例えば保存方法が更新されたとか、出荷基準をさげるとかいうなら
＞分かるんだけど、自分の起こした騒動で売れ行きが悪くなったから
＞期限を書き換えるのは変じゃない？
これ（売れ行きが悪くなったから期限を書き換えた）ってホント？
客観的事実なら消費者心理は確かに冷えるわな。
反論では全くないが、これって例えば事件とか関係なく売れ行き
が落ちている食品会社って同じ事やってそうだよね。おれは
美味しく食べられることを食品会社が保証してくれるんなら
（会社が確認できた上で）期限を書き換えるのは許容範囲。
神経質めな人にはきっと今回の事件って我慢できないんだろうな。

>>145
真っ向から否定はしないけど、実際に１０年経たないと確認
出来ないものもあるだろうし、最初から長い期限を食品会社
は書かないだろうね。それこそ信用と安全をを考えて、製品
の発売当初って短めに書くのが真っ当な会社じゃない？
最初から長い期限を書く会社はかえってインチキくさいと
思うが（ｗ

ほかのところもやってるから雪印”ばかり”を責めるのは間違ってるんです。

単純ﾊﾞｶが多すぎることが問題なんです

>>155
新車発売直前のリコール発表と同様だけどさ、
商品の回転を上げて、つまり消費者に食べられる食品を廃棄させて、
買い替え需要の利益を得るという選択をしたなら、その選択のリスクを
メーカーは負わなければならないでしょ。
都合が悪くなったからといって、その方針を内々で転換するというのは、
簡単には消費者は受け入れられないよ。

コンビニやってるけどバターやチーズでさえ雪印製売れなくなってるよ。
牛乳はもう置いてないけど。

>>168
証拠があればそこも責めますが、なにか？

主文
　被告を無罪とす

強盗、殺人、放火、傷害、恐喝。被告が起訴された罪は、
国内で多数発生しており、被告を責めることは出来ない。

ゆきじるし擁護バカって、代議士の汚職が発覚してもそいつが「他の奴もやってる！」
って言えば見逃してやるのか（ｗ

じゃあ、早く他所のも証拠を出してよ。

法的に云々だけじゃなくて消費者がそれをどう感じるか察しられない
乳業の幹部って逝ってよし。食中毒で痛い目して分かったと思ったが。

駄目だねもうこの会社は。

乳業もつぶれるよ、遠からず。

>>139
保存温度はー18度以下ってソースに書いてあるだろうが？
だから危ないということでよろしいか？

アイスクリームは製造年月日が書かれてないので、何十年も前のものかもしれない。

>>173
これまでのカキコを雪印擁護ってとる思えもそうとうの馬鹿だな（ｗ
その狭いものの見方はかなり藁ったぞ

食品は逝ったな・・・

>>179
そんな事はどうでもいい。
ほかの会社の証拠を出せ。

>>167
　最初から長い期限を書く会社はかえってインチキくさいと
　思うが（ｗ

仰有る通り。そう、当然、まっとうな会社なら余裕をもって期限を
設定するでしょう。でも、一度設定して販売する以上は、その
期限に責任を持つ必要があるでしょうね。

だから、もし仮に１０年間持つ商品があって、賞味期限を７年とした
ならば、たとえば、７年が経過した段階などで、あらためて「あと３年
は食べられる」と保証してラベルを貼り替え（もちろん、それなりの手
続きや基準をふまえて） 、いわば「再販売」するんならば、文句ないよ。

電機製品なんかでたまに見かける「工場再生品」だね。
安くすれば、消費者だって買うでしょう。スーパーが賞味期限切れ商品
をワゴンで安く叩き売るようなもので。

でも､>>1のケースはそういう事情じゃないから問題視している。

具体的な例や証拠を示すこともできないのに、
他を雪印と同列に語る方が馬鹿馬鹿しい。

「他もやっているに違い無い」とは誰もが思っていること。
その事と、事実関係が明らかになった雪印に批判が集中する事とは
別問題だよ。

>>167
そんな何年も在庫になるようなものを生産した上に、売れなかったのは会社の
ミスだろうが。だったらさっさと生産を停止して、工場ごと売り払うべし。
なんで電機メーカーならあたりまえのことができないのだ？

今、>>183 がいいことを言った！！
「他もやっている」と小学生のように言い訳するなら、
キチンと証拠を出しませう。

>>167
本当かどうかわからんが、１にこう書いてあるよ。

”二○○○年 六月の集団食中毒事件の影響で在庫がだぶついたためとみられ”

>>183,185
激しく同意。つーわけで関係者諸君による
激烈なチクリを熱烈きぼんぬ。

>>183
いやいや、意図的に雪印の情報ばかり垂れ流すのがいるのが問題なんだ
雪印をスケープゴートにして生き延びようとしているヤツらがいる

一流コラムニスト勝谷誠彦氏の秀逸な指摘
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

同じ人数を他の食肉業者にはりつけて「おたくはやってないんですか」と聞け。やってるにきまってるじゃねえか（笑）。
そもそも今回の発端にしても業界内部の抗争によるタレコミだとどうして書かぬ。それにしても恐るべきはこの国を動かすババア世論。
かつて三菱自動車はもっどあくどいリコ−ル不正をしても潰れなかった。だが10円安いス−パ−めぐりを人生とするババアにかかわる醜聞は会社を簡単に消滅させる。
この国ついにはババアで滅びるか。

ﾜﾛﾀｿﾞ

http://www.snowbrand.co.jp/factory/bekkai/bekkai.htm

当工場のバターは通常成分の他に以下の成分も含まれています。
☆別海工場の真心 ☆別海工場の気合 ☆別海工場の技術の粋
☆別海工場の団結力 ☆別海工場のお客様を思う気持ち ☆雪印の誠意
☆別海の広大な自然の息吹 ☆酪農家の方々の情熱

以上のように別海工場のバターにはお客様に「おいしい」と言っていただくために
さまざまな思いが込められています。ぜひ手に取ってご賞味ください、感じ取ってください
私たちの心を！

保存上の注意
冷蔵庫（10℃以下）で保存しても私たちの熱い思いは冷めることがないので、安心して召
し上がってください。

必死なID:YS46WkyWを応援age

>>189
工場の人達は良い商品を消費者に届けようと懸命に働いている。
彼らを小馬鹿にするような誹謗中傷は止めろ

正直、雪印がどうなってもいい。
後は、消費者がどう判断するかだね。
２番目の雪印がでなければいいんじゃない？

>>191
おかしいなあ？、URLの先のｺﾋﾟﾍﾟなんだけどなぁ
漏れは何も変えて無いんだけどなぁ。

>>188
生き残ろうとするのは当たり前かと…

>>188
この勝谷氏は、「やってるにきまってるじゃねえか（笑）。 」
とどうやって判断したのでしょうか。もし、確固とした情報を
お持ちなら、それこそ告発することが「一流コラムニスト」の
果たすべき役割のように思うのですが。それとも、告発なさ
ったうえで、書いているのかな？

で、本スレの話題に戻って、雪印以外の企業もやっていると論議する
に足る証拠はどこですか？

>>191
アフォですか？

この件を、今出す道庁の見識を疑うな。
せっかく品質を保持する方法をとっているのに、資源の無駄使いになる。
感情だけで物事を語るべからず。

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf
yukijirusi

>>197

冷静な意見ですね。
激しく同意です。

日本乳業協会は「冷凍保存期間は保持期限の対象外とするのが業界の常識。
↑　
常識ってことは雪印に限らずほかの企業もやっていると解釈して良いのかねぇ・・

>>199

>>191

>>2-6を書き込んでいるのも、YS46WkyWなんだな
そんなにこのスレを邪魔したいのか？
でも雪印擁護のわりには、使っているAAは、
逝き印の奴なんだ

よくわからん

もういいって。
これで駄目になるような会社なら、早く消え去るか、解体されればいいし
市民が馬鹿だろうと何だろうと、最終的に金出すのは消費者なんだから。
ただ、救済に税金使うのだけは止めてね

このバターの製造年月日も書き換えられているのだろう
賞味期限が１年で製造年月日だけ４年まえならとっくに騒ぎになる

>>191
誹謗中傷なんてしてないと思うが？
雪印乳業が自分らで書いていることをコピペしただけ

>>188
ババア世論のくだりには激しく同意。

>>188
雪印への批判が高まることで、食品業界全体への批判の目は、
むしろ強まっているでしょう？

そもそも、食品業界全体の中でも、最も信頼されていた会社が
あてにならない事を消費者は知ったのだから、
これはでは全く「スケープゴート」になっていないじゃない。

>>203
今こそムネオと松岡の出番！！！！！！！！

しかし北海道と九州はろくな人材を出さないね
炭坑と農業の地域はダメって事か？

>>200
トップの企業が逝き印ってことでは？　協会長はどこの人？
こんなこと常識なんていってしまったら、乳業のイメージダウンは必至。
他のメーカーから訴えられなければいいが．．．

>>202
うむ、ほんとだ。
雪印を擁護するフリをして、その実、スレを盛り上げるための
煽り屋だったか。
なんだか乗せられたかな。

おまえらいい加減にしろ！
私は寝てないんだ

>>208
ムネオ包囲網の形成も、は”一連の流”れかな？
今は影響力行使できないでしょ。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　 　 | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ |　 |
　 　 | ┃|￣￣￣￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣|┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　　　　 ）~＼　　 　 　 　 　 　 　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　　　　,ｌ　　　＼,､,､/ｌ　　　　　　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　逝 印　､ 北海道　　 バ タ_ー 　 　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　 _/　　　　　 　 _,ー'~`´　　　　　　|┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　 　 冫 く`ｌ, '＼ ,／ 　 ﾘｻｲｸﾙﾐﾙｸ 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　 　 　 /_,-､冫　　 `′　　　　 100%使用 |┃ |　 |
　 　 | ┃|＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿|┃ |　 |
　 　 | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ |／

あなたの煽りにのってしまいました。
私の負けデス

一般に小売されてるバターは消費期限が数ヶ月後に設定
されてるよね。それって、この冷凍バターのなれの果て？

バターは古くなると変色する。
切ってみて外側の部分が透明っぽくなってるだろ。
あれ、油が酸化している。
食べると健康にいいはずがない。
俺はバターの製造年月日は以前から書き換えてると確信していた。

フランスなんかの新鮮なバター食うと国産品の品質は
ほんと泣けてくるよ。

もしかして、YS46WkyWは外資の人だったのか

>>199
WkyW痛すぎ

三菱自動車のリコール問題だって、工場の連中は懸命に仕事していた
だろうが。それが企業の不正の免罪符になると思ったら大間違い。

別にニュースでも何でもないだろ。
何が問題なのかもよくわからんネタ。
内容を吟味しないでニュースにしたんだろうね・・・・。

YS46は良い仕事をした。
次からは別IDでがんばってくれ。

>>219
なに言おうと別にいいよ。
後は消費者が金出すか出さないかだけだって。
売れなくなれば、あぼーん。

　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　;' ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 <､,,,,,,,ノ>
　　　　　　　　　　　　　｀､,,,,,ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　 □
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |　,'⌒ヽ |
　　　　　　　　　　　　|||. ､.,,,,,ﾉ ||
　　　　　　　　　 　 　 ||＿_ｌ＿_|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |. ,'⌒ヽ .|
　　　　　　　　　　　　||　､,,,,,ﾉ ‖
　　　　　　　　　 　 　 |＿丶.___|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ |/＿
　　　　　　　　　 　 　 |. ,'⌒ヽ .|
　　　　　　　　　　　　||　､,,,,,ﾉ ‖
　　　　　　　　　 　 　 |　　ヽ　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　| | |

>>219
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%83j%83%85%81%5B%83X
ニュース

すべては企業利益のために。
http://gohan-uma.hoops.ne.jp/image/top/yk.gif

俺がこの会社で働いている図を想像するとぞっとするな･･･

まだやってんのかよ！　ｳﾜｱｱﾝ！
偽印！　いや逝印！　社名はともかくあのウザくてAAにしにくいロゴを変更しる！

こんなのと組んで牛乳を広めた文部省も反省しる！

>>219
そんなことはない。雪印が大量の不良在庫を抱えて、それだけ乳製品がコストアップに
なっているという事実が晒し上げられたことだけでも十分ネタだな。保管コストだけでも
すごいだろうに、これで在庫が無価値になった上に焼却費用までかかるしな。

>>222
チトワラタ！！

エンドユーザーとして雪印の暴挙は許せません！！

何だかんだいって、簡単に会社潰してるとそのしわ寄せがくんのはおいらたち国民だべ。
そりゃ他人の不幸は見てて楽しいかもしんないけど、ほどほどにしとかんとね
明日は我が身

品質保持期限と製造年月日の両方を記する必要があると思われ
そうすれば各商品間の違いも見えてくるかもしれない。
例えばあまりにも長期の品質保持期限は何か怪しいとか。

>同工場などによると、書き換えが行われたのは二十キロ詰め無塩冷凍バター。

　　違うね。
　　そのへんのスーパーにおいてある家庭用のバターも書き換えてるね。
　　うそだと思ったら自分で買ってきて切ってみろ。
　　外側の変色が一目瞭然だから。

とりあえずYS46WkyWは、>>123や>>140を読め。

それが理解できない限り、お前は永遠に議論から浮いたままだ（失笑

>>230
そうゆう問題なのか？

次は何かと期待させてくれるよな、乳業！
まるでマジシャンの口から出てくる国旗状態。

「５月の連休前までに殲滅され」に１０００スノー。（怒

別にいいけどさ。

ただみんな、マスコミに踊らされすぎだね。
ここまでマイナスイメージを植え付けられたのだって
結局、本当か嘘かわからないことや
或いは実際は悪いことではないことまで
報道されたからだろうね。

あんたが勤めている会社も、同じ目にあるかもよ。
まあ、上層部がマスコミと懇ろにしているか、或いは
財閥系の会社なら叩かれることはないんだろうけど。

>>230
もういいよ。盛り上げなくて。
じゃねー。

>>234
>>230はそういう問題にしたいってことでしょ。

>>233

ボクは本質論をいってるんだけどね。
こんな不況時にわざわざ会社を潰すことないじゃん。
それも雪印みたいな大きな会社、どれだけ職失う人が出てくるか・・・
取引先含めると膨大な損失だ
それを面白半分で揶揄する人多数
結局は自分のクビをしめてることになるってのに、それに気付かない日本国民。
国の衰退ってのはこうやってじわじわくるもんなんだね。
ローマ然り、ロシアしかり

>222

頭んなかで3Dを操る大友克洋のような方だ・・・

別海工場はバター改装工場です
大きなバターを小さいバターに再包装する工場です
改装した時が新しい製造日なんですけど何か？
そんな事はバターだけじゃないんですけど・・・
さぁさぁ　何が聞きたいの？
雪印を原料として作っている製造業？
名前が出ればみんな買わなくなると思いますが・・・

期限切れのバター使った商品ってどれ？
冷凍食品やアイスクリームか？

>>241
何に使ってるの？

>>224
笑ったけど、その画像ちょっと怖い

そろそろ他メーカーの実体も知りたくなってきたな〜。
失業率ばっか気にせんと、下手にごまかしつづけると
患病率（そういう言葉あるかどうかしらんが）や死亡率が
高くなるぞ。

牛乳とか大安売りしたら売れるかな？
漏れは買うが・・・

>>246
自分一人なら買うけど、子供に飲ませるものは・・・。

業務用のバター
４５０ｇ（ポンドバター）
無塩から発酵まで種類多いよ
あっ２Kgなんてのもあったっけ
パイ生地用のシートバターとか
さぁさぁ　次どうぞ！！
低脂肪乳　のんでるかい？
外国産

ID：LYID9UFcは、ライバル企業のスパイ？

>>249
いいえ　卒業生

卒業してライバル企業に就職？

>>239
雪印みたいな大きな会社が無くなれば、他の食品会社の
売上が伸びて、どれだけ雇用が増えることやら・・・

>236

会社が解散するという意味なら、考えにくい。国が牛乳を煽ってきた以上、会社をたた
むのは一企業ではなく、もう国家の問題です。ここまでムチャクチャしてたとしてもね・・・。

山一のときでさえ、その後大蔵省の次期次官候補が実質クビにされたでしょ？
解散させるのは国にとっても負担なはず。


でも「雪印」ブランドの撲滅という意味なら、ちょっと間違いないね。
唯一うまくいってる逝印子会社の社長のコメント。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/169733

もう牛はいらないよ。
ヒンズー教は立派だ。

不思議なニュースだ
問題点が何か記事に書いてない。

「雪」関係のニュースにはこういう傾向が強いが。

>>239=YS46WkyW
＞ボクは本質論をいってるんだけどね。
＞こんな不況時にわざわざ会社を潰すことないじゃん。

それは全然本質じゃない。
むしろ、派生する影響を心配してるだけだろ？

というかそれ以前にさ、>>105でお前が書いた

＞賞味期限なんて絶対的なもんじゃないんだよ
＞あれほどいい加減につけられてるもんはない
＞それを神のごとく信用してるヤツは無知の極致

というのは、明らかに「賞味期限」というものに関する発言だろ。
議論が不利になったからって、急に経済や失業の話と
すり替えようとしても、ログはきちんと残っているんだよ。

というかそもそも、日本経済の心配をしてくれるなら、
「賞味期限の安易な書き換えは不適切」ということを認めた上で、
「でも会社の経営には影響が出ないような解決策を考えよう」と主張すればいいだけ。

書き換えの善悪と経済の問題は、本質的に別物。
もう少し理論的に物事を考え、理論的に発言する訓練をしろ。

製造から七年間は品質が変わらないことを不思議と思いませんか？

雪印乳業はつぶれない
それが政治だと聞いたことがある

でもこの勢いだとやっちまうかも

>239

確かに、なんか続けて出過ぎるのは怪しいね。山一のときの外資を思い出す。

山一から事前に提携を模索されてても断りつづけ、自主廃業決定後お安く買
い叩いたわけだ（これ、別にメリルリンチだけじゃないよ）。
もちろん正当な商取引行為なんだけどね。

外部との提携自体は食中毒事件の後から少しずつ出てきた話だったし・・・ね。

明日から韓国。
日本は雪印といっしょにつぶれてて。
ばいび〜。

ま、も少し冷静に見ていいんじゃないかな。
みんな感情的になりすぎるきらいがあるね＞雪印関係

>>261
食べ物だからね。

>>257
きちんとした冷凍保存なら変わらないと思う。
家庭のいい加減な冷凍でも、長期間持つ。
業務用で冷凍の仕方も気をつかえば半永久的に持つ。

わざわざ、適法行為なのを行政に伺いに行ったのを
叩かれるんじゃ、やってられないよね。

>>257
全然　不思議じゃない！
データもとっているし
一般人の　ベロ　じゃ絶対に味の変化はわからない
マーガリン食って死ぬより　古いバター食った方がまし
って　バターをかばってみたけど　雪もマーガリンやってたね

＞日本乳業協会は「冷凍保存期間は保持期限の対象外とするのが業界の常識。
＞期限延長も問題はない」としている。

冷凍食品にも品質保持期限は有るけど…

>>265
そんなことはいってない
改装日が製造日になるという法律の抜け道があるだけ
大きな冷凍庫を持っていろ道東の工場には年代物があります

>>259
ネスレが買い叩くための巧妙な戦略と見るわけだな。既定路線ということか(w
山一を買い叩いたメリルリンチが最近になって地方の支店を畳んで、旧山一
の社員の大半が斬首になったし。雪印乳業の地方の不採算工場なんて最初
のリストラ対象だから関係ない気もするが。

そもそもバターなんてのは寝かせたほうが風味が出るんじゃねっか？
ワインと同じで

表示は製造年月日にすべき。
業界の要請で賞味期限の表示に変えさせた挙句
これはなんだ！

食品加工業のことについては知らないから聞くけど、
「保存しても劣化が少ないから」という理由で、何年も
先の商品を作り置きするというのは、普通のこと？

機械でも車でも家電でも、需要に応じて生産調整するのが、
ごく普通の製造業だと思うんだけど。

>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
製造年月日見て、どうしろと？
賞味期限こそ最も重要な情報でしょう。
何でもかんでも反対すりゃいいってもんじゃない。
そりゃ社民だけで十分

法律で賞味期限表示が決まってから５年しか経ってないのに、
１０年は大丈夫なんて実験結果はどうやってだしてるの？

>>268

いや新鮮なバターはやはり美味しい。
でもそれは１日、２日レベルの話し。
冷凍保存の６ヶ月物と３年物、５年物の優位な差は無い
と思われる。

さっさとこんな企業亡くなってしまえばいいのYo！ｳﾞｫﾙｹ。

>>270
牛さんの気分にもよるんじゃないの？

>>268
寝かせて風味出すのは発酵バター
普通のバターは酸化してまずくなるだけ

ヨーロッパの酪農国の乳製品食ったら雪印なんて食えたもんじゃない。
ほんとに別物だよ。
で、ヨーロッパの乳製品は安い。

>>270
乳業一般の話だけど、原料は毎日送られてくるから
そういうわけにはいかないよー。

生産者に死ねというなら原料搬入をストップすること
も出来るかもしれないけどねー。

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| 　ｳﾞｫﾙｹって何だ?!
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>273
そうだよね。私は食べたこと無いんだけど、テレビで観ると
「やっぱり作りたてはおいしいんですね！全く違います」って言ってる事が多い。

「美味しく食べられるか」や「他社が同じ事をしているか」は、主要な論点じゃない。

「日付の改竄が日常業務だったことの是非」が、問題だと思う。

なんか>>2-4くらいにあるAAみたら悲しくなってきた

日常業務っしょ。売れ残り商品はスーパーでもリパック、リパック。
これ常識。

>>281　いや、俺は新鮮なうまいバターを食ったことがあるので、
雪印の日常業務であった日付の改竄にはとうの昔に気づいていた。

>>281

バター等の冷凍食品において「日付の改竄が日常業務だったことは是」

なぜなら
「美味しく食べられるし」、「他社が同じ事をしているから」

>>276
発酵バターは寝かせたりなんかしませんよ
嘘いうな！！
作っているのは一番北にある工場
一部は別海に送って改装してます
バターの味はウシが食った餌で決まる

>>283
株主総会で株主がその件について質問をしたら、経営者は何と回答するの？

>>281
いや本当は前半が主要論点だと思うが。
普通に食べられ衛生的に問題なく法的に問題ないなら別に捨てる必要はないだろ。

それとも、何でも捨てるのがベストだと？

>>286
発酵させる間のことですよ

バターが機械グリスより長持ちするとは知らなかった。

>>288は、ばかですか？

ようするにこんなことで大騒ぎしてる日本は、贅沢だってこと。
毎日3千人が餓えで死んでるってのに。

>>291

何で？

昔から株主総会は札幌です
東京でなんかやった日にゃ〜
進行すら出来ません

>>292
なんか必死だね（ｗ

>>278
だからこれまでもさんざん生産調整と抱き合わせで税金投入もしてきたわけだろ。
消費が落ちているのに過剰な生産を続けるのは経済原則からはずれすぎ。
北海道は消費地から離れているというデメリットがあるんだから、その分の努力が
必要だったはず。それを無理にやっているからこんなことになっただけ。

リパックが問題ないのなら、なんでコソコソするんだろ？

>>288
もったいないし、何でも大切にしなくてはいけないけれど、
書き換えてまで売るっていう姿勢に問題があるのでは？って事でしょ？

>>285
「他社が同じ事をしていると免責される」と考える根拠は？

「他の子もやっていたもん」じゃ小学生と一緒じゃないのか？

>>297
コソコソ？
昔から堂々とやってましたけど何か？

昔は「トラピストバター」に感涙したものだが、
このあいだ久々に北海道行って買ってきて食ったが落胆した。

やっぱりフランスのバターにゃかなわない。

>>300
社内ではそうだろうけど、消費者には隠してたんじゃないの？

＞同工場では古い箱から出してカビなどがないか肉眼で確認した上で
＞新しい箱に詰め替え

カビが生える可能性があることは分かってたんだよね
餅なんか冷凍しててもカビ生えるしね

カルピスバター最強

>>300
日付を改竄したら「改竄済み」と堂々と商品に表示して欲しい。

>>298
例えば
http://www.asahi.com/national/update/0223/011.html
の記事を見ても、結局何が問題なのかわからないということ。

あえて言えば「他のことでもやっているという誤解を与えるから」
ということか？

>>303
キミ冷蔵と冷凍間違えてない？
もちカビ生えないね

>>307
それが生えるんだね〜
その可能性に気が付いてたから調べたんだし

>>307
もちは冷凍してもカビないけど、
雪印のバターはカビるってこと？

>>302
別に隠してはいない
お互いに気づかなかっただけ
雪印は余剰牛乳を処理してるんだもの・・・
他の会社が処理できない牛乳を引き受けて処理してる
バターが余って当然！！
他の会社のバターも雪印は買ってあげているんだけど
偉いでしょ？
スゴイでしょ？
って昔は思ってました

>>297
カビ生えてないか確認しながらやってるくらいだから、
「どういう保管されてたかわかったもんじゃねえ」と了解しつつの作業。
だから、堂々と「品質保持期限延長に伴い、以前の製品の品実保持期限も自動延長します」と言えない。

>>310
教えてくれればよかったのに。
リパックしても問題ないってことを・・・。

>>311

そっちだと逆に批判受けるだろ。
頭悪い？

そうだ、わが社の乳製品には、エコマークをつけよう。
ん・・・脳がないなあ、△Ｒにしようか。

グリーン購入法も勉強しよ〜っと。

>>306
客観的な安全性に関するデータがないのに、っていう事もあるのかな。

工場見学とかの時に、リパックしてる現場とか見せてよ！

>>312
古くなると問題だからリパックしてるんですけど・・・何か？

とにかく雪印なんかのバターは不味くて食えないんだよ。

こんなＤＭきたんですけど

From: 鈴木　理沙
<[email protected]>
Subject: 倒産したらそれでいいのか雪

極秘に進められていた恐るべきプロジェクト!
それはまだ、水面下で幹部たちの手で進められている
幹部社員が語る　　牛肉、乳製品加工、工程にある、
SZM処理加工とは、....

ttp://yukixxx.tripod.com/

リンクされてる.exeってウイルスですかね？

変なニュース・・・。
問題点がどこにあるかはっきりしないのに
近所のスーパーの牛肉産地偽装事件より大きくでる
のが凄い。

どんな企業でも、深く突っ込んだり、過去を振り返れば、暗いこと、しては
いけないことが多少ともあると思います。今回の雪印も、会社の利益向上の
ために一部の人間が企てたことでしょう。多くの従業員は、自分の職務を
懸命にこなしていたのではないでしょうか？。惜しむらくは、トップに、
会社の利益より大切なものがあることを、理解出来なかったことでしょう。
簡単に会社を潰すとか、それが日本のためだとか、小学生みたいなことを、
大人が言わないで下さい。このレベルの会社を一から創設するためには、
人、設備、流通、技術、時間等莫大なものが必要です。言いたいのは、
責任者はすべて引っ込めても、優秀な方々もいるわけですから、一から
出直すことを希望します。

っていうか、今までおいしいおいしいって食べてきたわけだろ。
健康にも問題ないわけだ。

で、一体何が問題なのよ
ラベルつけかえても、その期限内はおいしくたべれるんだったら、賞味期限としては正しい表記をしてるってわけでしょう。

雪印にためにするところあっての批判しようとしてるとしか思えない

古い箱の品質保持期限が短くてボロになったから、新型で長持ちの箱に
詰め替える必要があったって事か。

期限切れバター食って何が悪いワケ？熟成が進んで
マジでうまいんだよね。

>>316
普段なら見せてくれると思いますけど・・・
できたて新鮮のバターも食べる気がしなくなると思いますが
それでも見たいですか？

>>324
それは無いと思われ・・・。

>>322
問題点
・酸化する
・霜が付く
・カビ生える
・リパックの段階で菌が着床

★雪印バターの利用法
罰ゲームに用いる。
負けた奴は「雪印バター」の一気食いとか。

「当社の製品は、品質保持期限を過ぎますと箱を詰め替えて、また新たに販売しております。」

みたいなこと事前に言ってくれよ。

>>309
うーん。家庭用冷凍冷蔵庫程度であれば十分にカビも生育できる。菌類をなめては
いけない。今回の冷凍基準である-18度であっても菌類が生長するかどうかのボーダー
だし全国から集めているので、すべてが完全が温度管理下にあった保証はない。
だからこそ、雪印も目視検査をしているのだろう。
ちなみに酵素反応については-20度だろうが進行するものがある。冷凍庫でまったく
品質がかわらないと思うのは迷信。単に遅くなっているだけと考えるべし。
参考↓
http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/kurashi/j023.htm

車のように年式を表示して、３年落ちなら半額とか価格を設定するのはだめか？

川成さん　がんばれ！！
でも　ホントのこと言っちゃだめ！
他の牛乳会社がつぶれちゃう！！

>>331
業務用だからな３年落ちしか売れなくなるだけだ

世の中には知らない方が幸せなことがある。
そもそもキミラの部屋んなかは雑菌だらけだ
絨毯にはダニ、口の中にも細菌が何億と住んでいる。
ただ知らないだけのこと
何にも知らない時はウマイウマイとくってたくせに、途端にこれだもんなぁ・・
ある意味ばかばかしい問題でもある

世界じゃ毎日3千人が餓死してるってのにね。

>>325
>できたて新鮮のバターも食べる気がしなくなると思いますが

品質には問題はないんでしょ。
でも、それ見ちゃうと食べたくなくなると思う。

今回の一件もそれに似た感覚のような気がするんだけどな・・・。

>>334
ストリングチーズ以外、殆ど雪印製品って食べた事無いな。

>>278
消費者に酪農家の扶養義務があるとでも言うのか？

>>337
酪農家の仕事はすごい過酷
365日、休日はない
朝早くから重労働

いっぺん体験してみるといいね

>>336
あっ　食べてるんだ！
ふ〜ん　俺はストリングチーズ以外は全部食べる勇気があるんですが？
あなたの勇気に　感動した！！

>>334ID:YS46WkyW
逝き印社員ですか？
心中お察しいたします

やってくれるぜ、逝き印。もうお終いだね、何もかも。

バター余って困ったから、保持期限のばして対応っていうのが初めの発想なんでしょ。
保持期限のばせば捨てなくてOK。これで急場はしのげる。

>>278
原価割れでも販売するとか、廃棄処分するとか、新しい加工方法、販路を開拓
するとか方法はいくらでもあるはず。問題はその努力を怠ったこと。
毎日原料が供給されるからなんて言う理由は通りませんよ（藁

>>334
そういや、大半の人間の顔面にはダニが寄生しているんだが、これを見せられる
と気を失う女も多いらしい。

>>338
逝き印の犯罪と酪農家の努力を一緒にするな

.>>340
どうせ匿名なんだから、そういう書き込み意味無い。

明治や森永、日本ハムの社員だっているかもしれない。

>>338
辞めたら？
いやマジな話

>>346
あゆ板の松田…

>>344
ショッキングだね
ほんとあんまり衛生衛生ってヒステリックになるよりも、抵抗力つけることに力注いだほうがいいのかもしれない。
健康第一ね

>>349
お前ひとりで古い乳製品に対する免疫をつけてくれ。
俺は遠慮するから。

他人の不幸は蜜の味。
正直昨日のニュースは感激した、涙した。
親会社、三月末で逝って良し、春になったら消えて無くなれ。

粉乳ではもっとすごいことが。

>>349
食品製造業がその考えを持った段階で失格では…

>>349
そうそう、前の雪印の毒素入り牛乳事件では死者も出たんだよね。
抵抗力付けないとね。

>>350
もしコンビニ弁当食ってるなら大丈夫。

食中毒だけは絶対に出さない仕組みにはなっているけどね。
化学物質に対する抵抗力は抜群になる。
あ、免疫は落ちるかな。

>>349
サルモネラ、リステリア、Q熱リケッチア・・・
どうやって免疫力を付けろと？

>>355
おにぎりや弁当の防腐にはｐＨ調整剤として酢が使われているが、
それがお前の考える「化学物質」なのか？

>>355
どんな化学物質？

>>357
キャリーオーバーとして入っているものが問題なんですけど

これで、また株が下がるね。
この間は、１００円割れ→一気に１５０円越え、だったが
今回は１００円割れまではいかないかな？
おいしいおいしい。

まあ　次から次へど　出てくること出てくること

裏技のデパートだね。

食中毒事件起こしておいて、素人目にみてよく似たことやって「安全です」
って言われても、信用できないのも事実だなぁ。

＞社内で使う業務用バターの品質保持期限は出荷した場合のもので、
＞社内で使うものは期限を定めていなかった。

とんでもなく古いバターを使っていた可能性もある、と

なんか関係者の言い訳ばっかりだね。しかも道にゴミ捨ててる高校生に注意したら
「お前に迷惑かけてるかよ」って逆ギレするのと同レベル。
期限うんぬんじゃなくて信用の問題だっていうのが分からないの？
仮に電器屋だって中古パソコンを「新品（展示品なので汚れあり）」って売ったら
買う側に実害が無くても信用問題でしょ。他でやってようが潰れて当然。

他の企業でもやってるなら、なおさら大きく取り上げる意義がある。

>>351
どちらかというとマスコミがニュースにしている
と言う方が正しい。
これがニュースになるんなら事業が成り立たない
というのが雪印乳業の正直な気持ちだと思う。
もう、経営陣としては
全て投げ出してやめたい気分じゃないかな？

>>334
>世界じゃ毎日3千人が餓死してるってのにね。
それがどうした。うざいんだよ、いちいち。
俺が期限切れのバター食ったからって、その3千人が
助かるわけじゃねーだろ。この偽善者野郎めが。

>>365
うーん、その例えだと
どちらかというと売れ残ったメモリーを
新品パソコンに積んだ
という感じじゃないのか？

もちろん、食品とパソコンは別物なので
非常に不適切な例だが。

>>365
食べ物だから、余計に「信用」って大事だよね。

雪印のバターがうまいと思っていた俺って・・

>334
なにがいいたいのか、ｻﾊﾟｰﾘです。
たまにはお外の空気を吸いましょうね。

>　同工場では古い箱から出してカビなどがないか肉眼で確認した上で新しい箱に詰め替え、
>検査日から一年後の日付を新たな期限として印字。札幌工場を含む全国十五工場に出荷し、
>加工乳やアイスクリームなどの原料として使っていたという。

質問
品質に問題無いならなんでカビを確認してるの？
カビの発生する可能性があるんだったら。表面だけ確認でいいの？中は？

>>370
やっぱり　雪印が美味いんだって！！
弱小メーカーが何やってるか想像つくもん

>370
ほら、よく言うじゃん。
「食い物は腐りかけが一番うまい」
って。

もうすぐ失業者予備君のくせにな。

>>373
俺の知ってる人は手作りでバターとか作ってますがなにか？
そういうところで買えばよろしい。

>>370
カマンベール・チーズもうまいＹＯ！
牛乳も、ほかのと比べて絶対うまいのに．．．．
つぶれたら悲しい。

>373は「与えられた知識」でしか生きられない過保護未熟児

>>372
目視って時点で見た目だけの確認だから、中身なんてどうでもいいんだろう
検査員がカビの胞子を肉眼で見えるなら別だが

カビの発生って、表面を目で確認するだけでOKなの？

前の古い牛乳事件の時に人を死なせておいて
、「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に
全く影響はなく、違法性もない」（川成真美乳食品事業部長）
は無いだろ。
そもそも今回の発端は牛乳事件の在庫を一掃するためなんだろ？
身から出た錆を人に食わすな。
いいから潰れろ。

>370>373>377
社員がうようよしてますな。
実際、雪印がなくなっても俺は生きていけるから
全然平気。

おんぶにだっこで市場開拓の努力しなかった酪農家共々逝け。

>>375
別に関係者じゃないけど
このニュースは、ほとんど言いがかりじゃん。
ちまたに溢れる牛肉偽装事件はもう報道しなくなったのにね。
マスコミの報道姿勢に疑問を感じるわけ。

>>379,380

ていうか製品出荷の段階で普通目視検査ぐらいするだろよ。
あなたの会社ではしないの？

>>383
社員は発言する度に泥沼ですな。

>>383
前科があるんだもの、みんな注目するさ。

>>383
関係者でないならいいけど
うちの会社毎日２０００リットル取引してたの停止するって

>>385
だからさ、匿名掲示板でそんなこと書いて
何の意味あるの？？

人が死んだ逝き印は牛乳で人を殺せる事を実証してみせたのですからね。
世間からそらー注目を浴びるでしょ。

>385
関係者ですよ。っていってるようなもんだけど。（ｗ

>ちまたに溢れる牛肉偽装事件はもう報道しなくなったのにね。
から
>このニュースは、ほとんど言いがかりじゃん。
にくる論理展開が理解できない。
今回の事件を報道する必要がない理由をｷﾎﾞﾝﾇ

>>388
ネタなんだからほっときゃいいのに。

>>383
一つの会社（逝印食品）を消滅させるほどの言い掛かりか・・・
名誉毀損だと思うんですがなぜ告訴しないのですか？

yukirushikirai

今回の事件を報道する必要がない理由をｷﾎﾞﾝﾇ
＞
ハローワークのお世話になるのがいやなんだろ

>385は>383の間違い

▽雪印「乳業」が品質保持期限書き換え　業務用冷凍バター（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0223/011.html

　雪印乳業の別海工場（北海道別海町）が業務用冷凍バターの品質保持期限を書き
換えて再利用していたことが分かり、北海道庁は２２日までに「好ましくない行為
」と指摘した。昨年３月から今年１月までに約２３００トン分を書き換えていた。
うち約７６０トンは再利用されていた。道庁は「違法な行為ではないが、集団食中
毒事件で信頼を失った会社として、ふさわしくない行為」とする。
　道保健福祉部によると、書き換えていたのは２０キロ詰め無塩冷凍バターで、自
社内で加工乳やアイスクリームの原料に使っていたという。
　同社は全国から品質保持期限（１年半）の切れたバターを同工場に運び、包装し
直して、期限を１年間延長したラベルを張っていた。００年６月の集団食中毒事件
で、業務用冷凍バターの出荷が落ち込んだことへの対策とみられるという。
　雪印食品の牛肉偽装事件が発覚した直後の１月末に、雪印乳業側から「バターの
品質保持期限を延長したい。違法な行為ではないが、誤解を招きたくない」との相
談があり、書き換えが分かった。
　同部は「品質保持期限の書き換えについて規定する法令はない。だが製品が安全
だということを科学的、合理的に説明するデータが示されていない。企業の責任で
期限を設定したのに、それを書き換えること自体、モラルが問われる」として、口
頭で中止を促したという。同工場に持ち込まれたバターの品質検査をしたが、食品
衛生上の問題はなかったという。
　品質保持期限は、食品衛生法にもとづく、厚生省令の改正で９７年４月に実施。
期限の設定や変更について、届け出の義務はない。同部によると、消費者に対する
安全性の目安として期限が設けられ、「書き換えたバターは５〜７年は品質が変わ
らない」との説明を同社から受けているという。
　同工場の岩沢伸次工場長は「書き換えは問題がないと思ったが、いまにして考え
ると誤解を招きやすい行為だということも否定できない」と話している。

＜品質保持期限＞　食品の日付表示は９７年４月から、食品衛生法とＪＡＳ法の改
正で従来の製造年月日の表示から、「いつまで持つか」という期限表示が義務づけ
られた。期限は企業の自主責任で設定する。期限が製造から３カ月以内のハムやソ
ーセージなどは、品質保持期限（賞味期限）の年月日まで表示しなければならない
が、塩や砂糖など数年間保存しても変化の少ない食品は、表示が省略できる。

よーしパパ目視カビチェックじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

▽書き換えに「科学的根拠」と乳業　厚労省「よくない」（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0223/016.html

　雪印乳業の竹之内英毅常務は２３日、札幌市内で記者会見し、「品質保持期限の
再設定は、科学的な根拠に基づいて行われている。食品衛生法上も全く問題ない。
乳資源の有効活用にご理解をいただきたい」と述べた。井戸田正商品安全監査室長
は「科学的、合理的な説明を保健所にしていただきたい」と話した。
　厚生労働省は「道の検査で品質に問題はなかったようなので、ただちに食品衛生
法違反にはならない。だが、期限の変更は根拠に基づいて手順を踏んで行うべきで、
いったん書いたものを書き換えるといったことは好ましくない。自社内で使うから
構わないと、こうした書き換えが広がっても困る」（監視安全課）としている。
(13:53)

>「書き換えは問題がないと思ったが、いまにして考え
>ると誤解を招きやすい行為だということも否定できない」と話している。

あれから、どのくらいの月日がたったのでしょうか？
結局、懲りないっていわれちゃうんだよな、きっと・・・。
「今にして考えると」っていまさら考えてんのか！って気になる。

事件起こした直後だから、雪印はどこのメーカーより
安全です。

業界の常識にそって正しいと思うなら、信念を持って改竄を続けて欲しい。
それが正しいと思うかどうかは、消費者が判断するから。

正しく無いから食品は逝っちゃいましたね。
乳業はどうなるかぁー？

>>399
「科学的・合理的な説明を説明を保健所にしていただきたい」だって。
開き直りやがった。

>>401
集団食中毒のときは、そうも思えたがもう全然思えない。

>>402
同意！
よかったね逝き印。これで堂々と品質保持期限書き換えができる。

▽雪印乳業：バター期限改変　過剰在庫で詰め替え再利用
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020223k0000e040071001c.html

　雪印乳業（本社・東京）が１月まで、品質保持期限の切れた業務用冷凍バターを、
先送りした期限を書いた箱に詰め替えたうえで再利用していたことが２３日、分
かった。北海道の調査では、昨年３月からだけで約１１万５０００箱（２３００ト
ン）が詰め替えられ、うち約３万８０００箱（７６０トン）は既に加工乳などに製
品化されていた。同社は２３日の会見で、９１年以降、期限を無視して再利用して
いたことも認めた。
　同社によると、書き換えが行われたのはすべて業務用の２０キロ詰め無塩冷凍バ
ター。メーカーとして自主的に設定する品質保持期限は当初、「１年半」としてい
た。しかし、００年の集団食中毒事件の影響で売り上げが落ち在庫が増えたため、
昨年３月、新たに製造する冷凍バターの期限を「３年」に延長。同時に「１年半」
の期限が切れた在庫バターは、品質が変化していないことを確認したうえ、「検査
日から１年間」の期限を新たに設定した。
　古い基準で期限の切れたバターは全国から別海工場（北海道別海町）に運ばれ、
作業を実施。しかし、雪印食品の産地偽装事件が表面化した後になって中標津保健
所に相談したところ、「好ましくない」と指摘され、１月２５日に書き換えをやめ
たという。
　同社別海工場の岩沢伸次工場長（５１）は「ロットごとにすべて開封してカビや
包装の破損がないことを確かめ、さらに官能検査、微生物検査、理化学的検査など
してから内部原料として使った。品質的には問題ない」と話している。
　米川雅一・北海道食品衛生課長は「この品質保持期限の延長は法的にも安全性の
上でも問題はないが、誤解を招く恐れがあるので書き換えをやめるよう指導した」
と話している。
　同社の竹之内英毅常務は、北海道支社で行った記者会見で、９１年から期限切れ
バターを一部、社内で再利用していたことを認めた。この際は、詰め替えはせず、
そのまま加工乳などにしていたという。また、竹之内常務は「法的、品質的に問題
はない。消費者の誤解を招く恐れがある点は厳粛に受け止めている」と述べた。
［毎日新聞２月２３日］ ( 2002-02-23-14:51 )

市販のバターは冷蔵で未開封なら賞味期限３００日です。
だから多少賞味期限を延長しても実際には大したことはありません。

バター犬ポチ

>>370
食べ物は概して腐りかけのほうがうまい

▽雪印乳業：期限切れバターを表示書き換え再利用
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/23/20020223k0000e
040057003c.html

　雪印乳業（本社・東京）が昨年３月から今年１月にかけ、品質保持期限の切れた
業務用冷凍バターを、期限表示を書き換えて再利用していたことが２３日、分かっ
た。北海道当局が調査したところ、今年１月までに約１１万５０００箱（２３００
トン）が書き換えられ、うち約３万８０００箱（７６０トン）が既に加工乳などに
製品化されていた。同社は、集団食中毒事件の影響で在庫がだぶついたため行った
と認めた。
　同社によると、書き換えが行われたのは業務用の２０キロ詰め無塩冷凍バター。
メーカーとして自主的に設定する品質保持期限を「１年半」としていた。しかし、
００年６月の昨年３月、社内基準を変更。新たに製造する冷凍バターの期限を「３
年」に改め、「１年半」の期限切れバターは品質が変化していないことを確認した
うえ、「検査日から１年間」の期限を新たに設定した。
　期限切れのバターは全国から別海工場（根室管内別海町）に運ばれ、書き換え作
業が行われたが、１月２５日に道の「好ましくない」との指摘で書き換えをやめた。
　同社別海工場の岩沢伸次工場長（５１）は「ロットごとにすべて開封してカビや
包装の破損がないことを確かめ、さらに官能検査、微生物検査、理化学的検査など
してから内部原料として使った。品質的には問題ない」と話している。
　道保健福祉部の米川雅一・食品衛生課長は「今回の品質保持期限の延長は法的に
も安全性の上でも問題はないが、誤解を招く恐れがあるので書き換えをやめるよう
指導した」と語っている。　［毎日新聞２月２３日］ ( 2002-02-23-13:49 )

逝き印の養護をやめたのか？
根性ないなー

擁護だった。

「牛乳飲んで食中毒起こすのは一部の人種だけ」っつー発言を
取締役の専務がするくらいだから、やはり科学的な根拠があるんだろう。

>竹之内常務は「法的、品質的に問題
>はない。消費者の誤解を招く恐れがある点は厳粛に受け止めている」と述べた。

どういう誤解を招くの？
雪印は品質保持期限を書き換えてるぞっていう誤解？

▽雪印、バターの品質期限書き換え（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020223it06.htm

　雪印乳業（本社・東京）が品質保持期限の切れた全国の業務用冷凍無塩バターを、
北海道別海町の同社別海工場に集め、期限を１年延ばして書き換え、アイスクリー
ム製造用などに再出荷していたことがわかり、厚生労働省と北海道は２３日までに
改善を指導した。
　同省は「法的には問題ないが、根拠があって決めた期限を途中で変えることは好
ましくない」としている。
　同省や道食品衛生課によると、書き換えが行われたのは、業務用の２０キロ詰め
のバター。同社は品質保持期限を１年半と定めていたが、期限を３年に改めるとと
もに、すでに期限の切れた製品の期限を１年延長。昨年３月から今年１月末までの
間、期限が切れた約１１万５０００箱（２３００トン）について、日付を書き換え
た上で再包装し、うち約３万８０００箱（７６０トン）を全国にある１５の同社工
場へ加工乳やアイスクリームの原料として再出荷し使用していたという。
　道は、一昨年６月の牛乳による集団食中毒事件の影響で在庫がだぶついたため、
書き換えを行ったとみている。
　同社のバター年間売上量は、家庭用約１万４０００トン、業務用約１万トン。
　品質保持期限表示は１９９５年、それまでの製造年月日表示に代わって導入され
た。製造業者自らが設定することになっており、科学的、合理的な理由があれば、
変更しても違反にならず、届け出なども必要がない。通常、バターは５、６年は品
質が保たれるといわれている。
　道は「消費者に誤解を与える行為。書き換えるにしてもモラルがあり、消費者に
十分説明できるデータを示すことも必要だったのでは」と改善を指導。また、同省
も「最初の品質保持期限に根拠がなかったことになる」と口頭で指導を行った。
　同省では、「期限の書き換えは（法律の）想定外」としている。農水省も「消費
者に誤解を与える恐れがある」として口頭注意した。
　雪印乳業の竹之内英毅常務は２３日、札幌市内で会見し、書き換えの事実を認め、
「科学的根拠に基づいて品質保持期限を新しく設定した。品質の上でも、食品衛生
法の上でも、全く問題ない」と話した。また同常務は、過去にも品質保持期限切れ
の業務用バターを原料として再利用していたことを明らかにした。岩沢伸次・別海
工場長は、「本社からの指示でやった。乳原料を、大切に使うという趣旨もあり、
消費者の理解は得られると思った」と話している。

　◆表示の意味ない◆
　全国消費者団体連絡会の日和佐信子事務局長は「期限を書き換えても法的に問題
がないというなら、そもそも表示の意味がないし、消費者として信用できない。ま
ず消費者の保護を最優先すべきで、生産者優先の現行の制度を改めるべきだ」と指
摘している。 　(2月23日14:41)

商品の安全は、信用をもって成り立つ。
信用を失った、雪印は・・・後は自分で考えれ。

なんでもっと大きくTVで報道しないの？？
逝き印の息の根を止める良いチャンスではないか。

バター犬

どうせ他の乳製品でもやってるんだろ？次は何が発覚するかな？

>>414の発言は知らなかった。
どんな人達が「一部の人種」の範疇なのかな？
あの事件では死者が出ているんだけどなんとも思っていない事が
ありありと。

なんでもっと大きくTVで報道しないの？？
逝き印の息の根を止める良いチャンスではないか。
＞
きっと大人の事情があるんだyo!

みなさん、２度あることは3度あるんです。
今回も・・・・・・。

たぶん何度もある。
潰れるまで何回も・・・・・。

バターとはちょっと違うかもしれないけど
シチューを作った時、いつもと同じ量の塩・コショウ・シチューのルーを入れて
調理したのにやたら塩辛いときがあったんだけどあれってお店で売れ残ったルーを回収して
一回火を入れてから再販売してるんだろうか・・・スレ違いでｽﾏｿ

>>422
農林水産省や農林族議員からマスコミに圧力がかかったとか？

新聞社のサイトでは、いずれもトップニュース扱いです。

雪印倒産決定だな。もうどうにもならんでしょ。

>412
新聞記事張り付け攻撃に移ったと思われ。

あの印を見て不快感を持つ人間は多いはずだ。
乳業の社員よ、わかってんのか。

>>426
現実に報道の扱いが少ない事で推測可能。

▽品質保持期限を書き換え　雪印乳業、業務用バターで（中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/20020223KIIAKA00400.html

雪印乳業が、品質保持期限が切れた業務用冷凍バターを北海道別海町の別海工場に
集め、同期限を１年後に書き換えた上で、加工乳などの原料として再利用し、道か
ら「誤解を与える行為」との指摘を受けていたことが２３日までに分かった。同社
などによると、２０００年６月の集団食中毒事件の影響で、業務用バターの在庫が
だぶついた。同社は昨年３月、任意に変更することができるとから、１年半として
いた同期限の書き換えを決定。今年１月までに、期限切れのバター約２３００トン
について、変質していないか検査した上で再包装し、同期限を検査日から１年後に
印字し直した。その後、自社工場に出荷し、これまでに約７６０トンを加工乳やア
イスクリームなどの原料として再利用したが、同社には約１８００トンの期限切れ
バターが残っており、さらに一部を書き換える予定だったという。

>>401
事件起こした直後でも同じことを繰り返していただけの逝印は
どこのメーカーよりも逝ってよし！

>>414,421
確か「一部の人種は牛乳に対する耐性がないから腹をこわす」
だったような気がする。
あまり変わらないけど結論が逆だな。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000823dh01.htm
>>434
毒素は耐性も糞もありませんが、何か？

>>434
乳糖不耐症だっけ？
乳糖を分解できない体質の人は、下痢しちゃうことがあるってやつ。

>401
マジで言ってるのか？マジか？おまえはほんとにそう思ってるのか？

科（化）学的には問題ないが、
社会的道徳的に問題あり、か。

今回は、少しだけ弁護の余地ありで
このスレの意見も割れたわけだな。

▽雪印、業務用バターの品質保持期限を書き換え（共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020223CIII034323.html

　雪印乳業が、品質保持期限が切れた業務用冷凍バターを、全国から北海道別海町
の別海工場に集め、同期限を1年後に書き換えた上で、加工乳などの原料として再
利用し、道から「誤解を与える行為だ」との指摘を受けていたことが、23日までに
分かった。
　同社などによると、2000年6月の集団食中毒事件の影響で、業務用バターの在庫
がだぶついたため、同社は昨年3月、1年半としていた同期限の書き換えを決定。
　今年1月までに、業務用バター約2300トンについて変質していないか検査した上
で再包装し、同期限を検査日から1年後に印字し直した。その後、自社工場に出荷し、
これまでに約760トンを加工乳やアイスクリームなどの原料に使ったという。
　雪印食品の牛肉偽装事件を受け、「誤解を受けたら困る」と心配した同社が1月
25日、中標津保健所に報告して発覚。同保健所が同月30日に立ち入り調査した。
　道は「食中毒菌などは基準以下で、食品衛生法上の問題はなかったが、同期限の
書き換えは、科学的データに基づくべきだと指導した」としている。

>438
社員
と
そうではない
人たちにですね（ｗ

このうわさ、既に１月末から道東では流れてたなぁ〜。
別海町に新聞記者が詰めていたという話とともに・・・。
なんで３週間近くも報道されなかったんだろう？

ん？ムネヲはずしとも関連してるのか。

これで月曜日からは乳業の株価もずど〜んと逝くだろう。
合掌。

日本人には確かに乳糖不耐症というのがあって、
乳糖を消化できずに下痢になるやつが多くて、
あの会社は「アカディ」というのを出しているわけだが、
あの食中毒は乳糖が原因ではないから、
日本人の体質の問題ではないと思われ。

記録するとか表示するとか科学的証拠とかの意味が
いまだにわかっていない会社だね。

訂正　名前にPが抜けました

でも牛乳事件の時は、あれだよ。いったん回収した牛乳を
再出荷させて食中毒でしょ。死人まで出してさ。
だからわざとああいう風にいって
乳糖不耐症レベルの問題にすりかえたんじゃないの。

雪印が納豆屋とかだったら、ここまで騒がれなかっただろうな。

>>427,428

奥行きが無いニュースだからねー、どうだろ。
２弾、３弾の記事がどうでるか。
今の所の記事は頭でっかち（見出し派手）で尻窄みなネタ。

とりあえず、今回も寝てないらしい。

>>440
いいかげんそのわけ方、止めようぜ。

社員必死だな（ﾜﾗ

ムネオ＝逝き印
どっちも大うそつき！

マジ解散しちゃうかも

>449
そーいう言い方すると社員にされちゃうよ？
それともヒーロー志望？（ｗ

>>451
隠し事もゐパーィ。

やっぱ大きな企業の上の方には、
強いモラルのある人間が何人か入ら
ないとだめだね。

天下りとかじゃなくてさ。

>>455
必要なのはモラルでは無くて
マスコミ対策ではと思う今日この頃。

雪印＋外国資本との提携話、農水省は何が恐くて介入してるの？
単なる一私企業でしょ？何をしようが勝手なのに。

天下り企業とかあ、武部とかあﾑﾈｵとかあ
いろいろあるんだろっ！
道民も大変ねー

>>457
酪農家の反発かな。

>>459
正解！！

>>455
うーん。でも「朱に交われば赤くなる」の例えもあるくらいだから、どっぷりと
雪印の企業風土に浸かってしまうとモラルも崩壊しちゃうんだろうな。誰かが
言ってたっけ「社畜」ってね。

>>459
あ、そこの所くわしく教えてください。
外資系企業だと牛乳が安く買い叩かれるからですか？
納入先を農協や明治や森永その他に変えたりする事は難しいんですか？

逝印粉ミルク宣伝HP「すこやかねっと」より。。

「母乳をちゃんと研究しているから、すこやかにはよぶんなものが一切入っていないんだよ。」

信用できるか！
それとも、腐りかけたバターは母乳と同じ成分とでも言いたいのか？
「書き換えても問題ないという根拠があった」ってどんな根拠？
ムネヲ級の奇弁。
北海道の恥部達よ、これ以上道民に恥をかかせるな。早く逝け！

>>462
急に森永とか明治に出荷しても工場の生産能力が急に増えるわけじゃないからね。
たくさんの牛乳を急に受け入れることは不可能だよ。

＞＞４６２

政府や酪農家が一番おそれているのは
保存の利く乳製品（バターやチーズ）が日本で
作られなくなること。

そうなると酪農は立ちゆかなくなる
牛さんの乳は年中、同じだけとれるのに
牛乳の消費量は夏場に偏っているから
冬場の乳の行き場がなくなる。

かといって牛乳を輸出入するのは現実的では無い。
（輸送に飛行機でも使わないと無理）

策としては冬場に余った牛乳を捨てるしかない？

書き換えたときに、内部的にでも書換えた
ことがわかる仕組みになってたのか
どうかがしりたい。

そうでないと無限に回り続ける事能性もある。
目視だけでは恐すぎ。

>>464
無知な質問ばかりですみません。
ということは、雪印のシェアは業界でダントツのトップなんですか？

>>466
創業以来、ちょっとづつ足して作り続けてます。

極秘に進められていた恐るべきプロジェクト!
それはまだ、水面下で幹部たちの手で進められている
幹部社員が語る　　牛肉、乳製品加工、工程にある、
SZM処理加工とは、....

http://www.dreamwater.net/orion55/

しかも、.exe、、、、なんなんでしょ。
僕は怖くて見れません。

>>465
なるほど。

>>467
牛乳では３位に落ちた。
ただ他の乳製品ではダントツのトップの分野が多い。

特にチーズやバターは他で代替するのは難しいだろうね
（他の２大メーカーは不思議なほどまずく作ることが出来るので
業務用ではあまり使われない）

１０年前はダントツだったが、この数年は僅差。
そして食中毒でほぼ横並び
食品で大転落。
そんな感じ
>>467

一応ヘッダも

Received: from mgate19.so-net.ne.jp (mgate19.so-net.ne.jp [210.139.254.166])
by mail.tf6.so-net.ne.jp with ESMTP id g1N6a2D07476
for <ｘｘｘｘｘ@ｘｘｘ.so-net.ne.jp>; Sat, 23 Feb 2002 15:36:02 +0900 (JST)
Received: from ns.zdl.net ([202.108.220.58])
by mgate19.so-net.ne.jp with ESMTP id g1N6a1d28662
for <ｘｘｘｘｘ@ｘｘｘ.so-net.ne.jp>; Sat, 23 Feb 2002 15:36:01 +0900 (JST)
Received: from hirosi (71.170.104.203.livedoor.com [203.104.170.71])
by ns.zdl.net (8.9.1/8.9.1) with SMTP id OAA28488;
Sat, 23 Feb 2002 14:17:29 +0800 (CST)
Date: Sat, 23 Feb 2002 14:17:29 +0800 (CST)
Message-Id: <[email protected]>
From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCTmtMWiEhTX06OxsoQg==?=
<[email protected]>
Subject: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRV07OiQ3JD8kaSQ9JGwkRyQkJCQkTiQrQGMbKEI=?=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Achi-Kochi Mail Lite ver1.00
X-UIDL: -3B"!I8a"!YM1"!BIL"!

>>465
そもそも今回の問題は、品質には何ら問題ないんだよね
以前の問題も根本的な原因は単純な清掃ミスによる黄色ブドウ菌が原因

21世紀は飢餓の時代、資源のない日本、自給率が最低水準である日本はもちっと意識改革する必要があるよね。
ココで雪印を叩いてるのは、ちょっと豊かさに慣れすぎて食物のありがたみっていうか、そんなことを感じることに疎くなってるんじゃないかな。
あまりにも神経質になりすぎだろう
チーズなんかはカビ生えてるのがうまいんだ

▽雪印、バター期限書き換え　「何を信用すれば」消費者の声　2002/02/23 15:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020223&j=0022&k=200202233617

　期限書き換えが行われた雪印乳業別海工場の岩沢伸次工場長も二十三日午前、
報道陣に「（書き換えは）法律的には問題ないということだが、誤解を受けかねない
ところがある。一般消費者に説明すべきだったと思う」と認めた。
　同工場の五十代の男性従業員は「われわれは食品メーカーとして、きちんとした
製品を作っていくだけ」と複雑な表情を浮かべた。四十代の女性従業員は「あれは
書き換えたのではなく、品質保持期限を見直しただけだと思う。問題はない」とだけ
早口で話した。
　「品質に問題はない」との雪印乳業側の説明に対し、消費者側には疑問の声が目
立つ。
　同日朝、札幌市豊平区内で買い物中の主婦加藤妙子さん（48）は「品質保持期限
がそんなに簡単に変えられるものとは思わなかった。何を信用していいかわからない。
（期限表示の）制度そのものにも問題があると思う」と話した。
　中央区の大学生多本恵子さん（21）も「品質に問題がないならば初めから（期間
の長い）表示をすればいい。書き換えたのでは、安全と言われても信用はできない」
と首をかしげた。
　道東の酪農家らからも批判の声が出た。別海町の男性（77）は「（在庫を）無駄に
したくない、再生したいという気持ちはわかるけど、こういう時に無神経なことをして
くれた。品質に問題がないといっても、イメージが悪いし、誤解を受ける」と話した。

▽期限書き換え問題　雪印乳業が会見　「貴重な資源だった」2002/02/23 15:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020223&j=0022&k=200202233614

　雪印乳業は二十三日、業務用冷凍バターの品質保持期限書き換えと再利用につい
て、札幌市東区の北海道支社で記者会見し、期限切れのバターについて「貴重な資
源で、ぜひ有効に活用したい」としながらも、再利用を続けるかどうかは「行政の判断を
待って決めたい」との考えを示した。
　会見には竹之内英毅常務と井戸田正商品安全監査室長、川成真美乳食品事業部
担当部長が出席。竹之内常務は、同期限の切れた業務用バターの再利用について
「貴重な乳資源を有効活用しようと始めたこと。店頭に並ぶ商品の期限を延長したのと
は違う」と説明した。
　川成部長は「書き換えを始めた昨年三月以前にも期限切れバターを乳飲料やバターの
製造に再利用していたか」との質問に、「やっていた。一九九一年に保持期限を一年半
と定めており、その辺りからやっていたのではないか」と答えた。

美乳食品事業部長ってのが気になる

味はバターで決まります。

>>458
伝統の味ですか…

>>471
とはいえ、ここまで消費者を馬鹿にする企業から物は買わないでしょう。
おいしかったのに残念だねと思うが。
確かに、バターはほかのメーカのはﾏｽﾞｲ。
おいしいかまずいかは、アツアツのホットケーキの上にバターを乗せて
食べると分かる。
ホットケーキ、ｳﾏｰ

雪印乳業本体も潰せ！！！

スーパーでバイトをしていたとき、
イスラム圏の外人三人組に明治のバターはないかと聞かれた。
（おいてなかった）
明治バターが好きだったらしい。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｰﾝ

ストリングチーズだけは無くなってほしくないな
２年前まで我が家の冷蔵庫には毎日骨太と黄色い箱のバターがあった

いまはもうない

逝逝逝逝逝逝逝逝逝

潰さなくてもいいから、課長以上は総辞職
して雇わないでほしい。

>>476
他の工場でもやってりゃツジツマは合うが、どうだったんだろ？他でやってなけりゃ
苦しい言い逃れに過ぎないと思うが．．．．。

>>482
明治のバターはお祈りしてあるとか(w
ほら、ナントカいうイスラムのお祈り。

>>488
それは動物の死体ってゆうか肉じゃ？

>>474
そりゃ北海道産牛肉を熊本産牛肉としようが品質には問題ないよな。

業務命令で日付を書き換える社員は、どんな気持ちだったんだろう？
こんな会社では働きたくないけど。

　やっぱ雪印はダメダメです。北海道だめだめ　ムネオダメダメ

「行政の判断」か・・顧客より当局なんだな。

肉ラベル付け替え事件でも雪印食品ＨＰでのお詫びが当初は
行政当局に対してだけだった。

>>487
記事を読み限りでは

業務用バターの品質保持期限を１年半から３年に延長。
同時にそれまでに作った業務用バターの品質保持期限も一律１年延長。

その際に全て別海工場に運んで検査しながら
新たな箱詰めをおこなった

ということらしい。

肉ラベル付け替え事件でも雪印食品ＨＰでのお詫びが当初は
行政当局に対してだけだった。
＞
お上に弱いが、庶民は屁とも思わず。

品質に問題が無いって言っても
冷凍し続けたものと、出荷されて温度管理がきちんと出来ていたか
疑わしいものとを同一に語って良いものかな？
１年ごとに日付を更新していけば１０回で１１年物の出来上がり。
どの製品が何回再利用されたかなんて把握してるとも思えないし。

雪印だけの問題か？
他の企業もやっているだろ
分からないところがこわい

>>497
というより最初から長期の品質保持期限を設定しておけば
問題無しだから、比較しようがない。

こう立て続けだと、逝印食品だけでなく、乳業もやばいな

バターはちっちゃく小分けになってないと使いずらいんだよ。
雪印のちっちゃく小分けになってるやつを愛用してたのに。
（必ず火を通すのが鉄則）

問題ないと思うので次も雪印のバターを買おうと思います

>>500
私も逝印切れてるバター愛用者だったけど
賞味期限がまだ十分あるのに
バターの角々が変色、変質しているのがあって
気持ち悪かった。

逝印食品は逝っちゃったけど、
乳業は逝かないんぢゃないかな？
ダイエーと一緒で、つぶせない。

北海道バター
　
【容量】
　200g
【希望小売価格】
　325円
【品質保持期間】
　180日
　
北海道の自然に育まれたコクと風味

これも日付改竄やってる。
つぶれていいよ。

北海道バター（食塩不使用）

【容量格】
　200g
【希望小売価格】
　355円
【品質保持期間】
　150日

パンやケーキ、
お菓子作りに。

これもだ。
つぶれていいよ。

>>505おまえがつぶれろ

北海道バター（10gに切れてる）

【容量】
　100g
【希望小売価格】
　200円
【品質保持期間】
　150日
　
切る手間がなく簡単に使える

これは買ったことないが、>>502さんの情報によれば
変色（黄色く透明がかる？）

なら日付改竄してんだろ。

これで「大地とあなたをおいしさでつなぐ」なんて抜かして
やがったんだから、つぶれないほうがおかしい。

またか

乳業の幹部は既に会社の清算後の
身の振り方を考えてんじゃないでしょうか？

どうも、会社をまもる気持ちが見えない。
消費者に対する何らかのアピールがあるべきなのに

>>507
＞変色（黄色く透明がかる？）
ずばりそうです。
前回の牛乳使いまわし事件後は、こんなことなかったのに
また気が緩んだのかな？

あ、私が愛用していたのは
ミニパックで、一つ一つ
個別包装がされているやつです。

バターのことは雪印様にまかせろ、
雪印様が大丈夫と言えば、大丈夫なんだ！
素人はすっこんでろ！！

雪印の主張は、こういうことと思っていい？

バターのことはオデにまかせろ

>>510　いや私、>>216なんですけど、私が黄色く透明がかったバター
（期限はほぼ5ヵ月後）に気づいたのは、例の牛乳事件から半年くらい
たった頃です。
牛乳事件以来、返品が多くなり、日付改竄もそのころからやってたのでしょう。
私が実際に買ったのは>>504と>>505の２種です。

>>469
漏れと同じメール。
無視されてるので自分で踏んできました。（爆）
結果は
国際電話を使うエロダイヤルソフトでした。２つとも同じもの。
実行してから国際電話とのアナウンスがでるっす。
漏れのところは国際電話もＱ２も繋がらないにようになっているから無事だったす。
しかし、Ｑ２を使った募金活動が出来ないのが難点。鬱

「バターの歴史は、雪印の歴史」と言われるほど、日本で初めてバターの製造・販売を本格的に手がけて以来、世界で初めての「１０ｇに切れてるバター」や「バター・ハーフ」の開発をするなど、国内のバター需要拡大に取り組んでまいりました。
また、日本で初めてソフトタイプのマーガリンである「ネオソフト」を発売して以来、健康志向に合わせてカロリーが半分の「ネオソフトハーフ」やべに花油を使用した 「ネオソフトべに花」等を発表し、消費者ニーズに合わせた商品開発に取り組んでまいりました。
これからも引き続きお客さまの声を大切にして簡便性や新規需要を開拓する新商品開発に積極的に取り組んでまいります。

ってあるんだけど、今見ると「経済重視」で品質なんかどうでもいい、
という宣言にしか読めない。

う〜ん。
品質保持期限は、外部の消費者に対して
この期間内に食べる限りは味を保証しますという
趣旨だよね。

会社内の製品の原料用に使う限りは
品質保持期限は意味ないんじゃないか？

ただし、もし食品衛生法上違反があるんなら問題だし、
それが原因で食中毒を起こしたら駄目駄目の１０乗くらい
だけどね。
そうでないなら単純にそれを原料にして作った製品の
味が落ちるかどうか（使った当事者に跳ね返る問題）
だけではないのかな。

それとも自社内で消費する原材料に対しても
品質保持期限は有効な存在なのか？

>>516は雪印のホームページからのコピペね。

で、 「バターの歴史は、雪印の歴史」．．．
バターの日付改竄も雪印様の栄えある伝統だという開き直りだね。

514

この会社馬鹿過ぎ

◆表示の意味ない◆

　全国消費者団体連絡会の日和佐信子事務局長は「期限を書き換えても法的に問題がないというなら、そもそも表示の意味がないし、消費者として信用できない。まず消費者の保護を最優先すべきで、生産者優先の現行の制度を改めるべきだ」と指摘している。（読売新聞）

成分表示から何から、パッケージに印刷してあることすべてが偽り
だと思われ。お前が食ってる雪印の「それ」、いったい何？

マターリ熟成バター、
じっくり寝かせたビンテージ物10年とか
逝って売れば問題ないと思われ。

>>514
　＞私が黄色く透明がかったバター
（期限はほぼ5ヵ月後）に気づいたのは、例の牛乳事件から半年くらい
　たった頃です。

やっぱり！！
私は、ミニパックのヘビーユーザーだったけど、
例の事件直後は、変色なんて一切してなかった。
事件前も変色していたが、使っていた。
事件から数ヵ月後にはまた以前の変色バターになっていたから
事件直後だけまともだったって事か・・・。

つーか、今もここに賞味期限内なのに
ｶﾅｰﾘ変色しているのあるから逝印に送り返してみるよ。

このまえのTVタックルで冷蔵庫の中の忘れられた食品を調査していたけど
どう見てもヤバそうなモノが検査上では大腸菌等の有害菌が発見されなかったから問題無い
ということになった。
でも、あの状態のものなんて、絶対に食えないよ。

バター、酸化しやすいからねえ。

変色してても喰えるだろ？
毎日3千人が餓死してるんだぜ
どう思ってんの？

>>526
だから？

俺、食堂開こうと思ってんだけど。すべての食材がソース（出所）わかっているような
ものだけで、作って、野菜とか主体にした、食べ物出す。塩とか調味料までソース
出す。どうかな？当然ちょと高くなるけど、女の人とか食べてくれそうな気がするんだよね。
どうよ。

雪印の原点は大地。
大地の牧草にはぐくまれた乳牛は、健やかな牛乳をはぐくみ、
人々の心とからだをはぐくみます。
このつながりを、雪印の創業者たちは「健土健民」という言葉に託しました。
大地の恵みをお届けすることで、皆様のお役に立ちたい．．．。
そのかわらぬ決意を、私たちはこの新しいメッセージに託します。

大地とあなたを、おいしさでつなぐ。

大地の恵みといっしょなら、きっと健やかな毎日をはぐくんでいける。
21世紀がそんな毎日であることを心から願いながら、
私たちは大地の恵みである牛乳、バターやチーズをはじめとする
さまざまなおいしさを、お客様にお届けしてまいります。

ってのが例の牛乳事件の後の雪印の「理念」らしい。
牛乳パックの横には
「大地とあなたを、おいしさでつなぐ」

もーダメだこりゃって思ってた。

>>528
旨かったら客は来る
まずかったら客は来ない。

以上。

これが最も早い情報だった？

http://bse.omosiro.com/1011953024.html#R398

>>530
そして、食中毒起したら人こない。

以上。

http://www.snowbrand.co.jp/factory/bekkai/bekkai.htm

当工場のバターは通常成分の他に以下の成分も含まれています。
☆別海工場の真心 ☆別海工場の気合 ☆別海工場の技術の粋 ☆別海工場の団結力
☆別海工場のお客様を思う気持ち ☆雪印の誠意 ☆別海の広大な自然の息吹
☆酪農家の方々の情熱
以上のように別海工場のバターにはお客様に「おいしい」と言っていただくために、さまざまな思いが込められています。
ぜひ手に取ってご賞味ください、感じ取ってください、私たちの心を！

保存上の注意
冷蔵庫（10℃以下）で保存しても私たちの熱い思いは冷めることがないので、安心して召し上がってください。

煽るなっつーの。
何が問題なんだよ。免許の更新みたいなものじゃない。
延長に伴う「書き換え」だろう。
誤解を広げる表現は避けるべき。それに煽られるのもね。

>>531
そうだね、１ヶ月前に出てたんだね

「（食べることに）まったく問題ありません」
　買う側にとっては問題あるんだよ。
　病気にならなければ何が入っていても問題ないって
　いうのとおんなじことに気が付かないのかな。
　この発言で反省がゼロなことがわかった。

まったく問題ないなら、改竄すんな。
バカにしてるのかー。

今日は多いな、
とうとう本社が危なくなったから？

赤色3号とかも問題はないよなぁ・・・食べることには。
あとが怖いが

>>529
＞「大地とあなたを、おいしさでつなぐ」

お、俺達を土の中に直行させる計画だったノカー。

>>528　応援したいね。
だけど食い物屋は>>530さんのいうとおり、味で勝負だと思うよ。
自然食品を売り物にする店は昔からあるけど、味と鮮度がね．．．

「本物」の美味さを前面に押し出したらいい。
>>216でもかいたけど、フランスとかベルギーの乳製品は別格にうまい。
ああいう美味い乳製品を毎日食うには、やっぱり自分で牛を飼うしか
ないかと思ってた。

だけど商売でやるからにゃ、そこそこ儲からないとね。
質を落とさずにいかに儲けを出すかが難しいところ。

でも応援してるよ。

乳原料を、大切に使うという趣旨もあり、消費者の理解は得られると思った。



白々しいな。乳業界のムネオだな。

　さ　よ　う　な　ら　雪　印

　

０１２０−３６９−１１４　　さあ攻撃開始〜！！　雪印粉砕！！

捨てればよかったんだよね。
例え法的にも品質にも問題無く
自社内で消費するにしても
消費者の信頼のためにはね。

【雪印食品事件】米ムーディーズ、雪印乳業を３度目の格下げ　２月２２日
http://www.asahi.com/national/yukijirushi/K2002022203036.html

　米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは２２日、雪印乳業の
長期債格付けについて投機的等級の「Ｂ２」から「Ｂ３」に引き下げ、さらに引き下げの
方向で見直すと発表した。ムーディーズ社による乳業の格下げは今年１月２８日以降、
これで３度目で、合わせて６段階の引き下げになる。
　子会社の雪印食品の解散に伴い、雪印乳業の資本構成と財務の柔軟性が大幅に
悪化する可能性があるとしている。

>>546
もうだめだぽ

単純に、最初から騙さなければ良かったんだと思う。
品質に問題のない食品を捨てたら、
もったいないお化けがでるし。

>>531>>535
乳製品の愛好家だけど、おととしの冬ぐらいに買ったバター（期限は５ヵ月後）が
変色していたので、その時点で日付改竄に気づいた。
以来雪印は一切買っていない。
あまりにも消費者を馬鹿にしてる企業だよ＞＞雪印。

>>548
騙す？

品質に問題ないならいいじゃん。

大事なのは会社が存続することで、消費者がどうなろうが
知ったこっちゃありません。

食中毒で消費者が死亡したときなどは、舌打ちしてたん
じゃないのか。「あーあ、死にやがった。めんどくせーな」程度。
俺、丸大ハムでバイトしたことあるけど、そりゃひどいよ。
ハムにする肉なんてウジ湧いてるもんね。雑巾で払った後、
ピンク色の保存液に漬けるんだよ。

おえ〜

アピタは普通に雪印の食品売ってるな

もうだめぽ
あびゃだめぽ
もうだめぽ

製造日表示を止めるように行政が指導したのが、そもそも誤り。
USの要求なんか撥ね付ければよかったの。

>>552
私もおえ〜

つぶれるのは構わないんだが、失業者たちが
どうなるのかは流石に心配だけど。

品質に問題がないのなら、正直に問題の無い範囲の賞味期限を
書けばいいのね。でも、そうすると、これまでは賞味期限を過ぎた
バターは消費者が廃棄して、新しいバターを買ってくれたけど、
長すぎる賞味期限だと、ほとんど廃棄が無いから新しく売れないと
思ったのかなあ？　だとしたら、すっごくずるいね。
もう、雪印は買ってあげないからいいけどね。

つか。食品業界って、同じ穴のムジナみたいなところ無かったっけか？
今回の逝印も氷山の一角に過ぎないんじゃないかと…。
バターって、結構賞味期限が長かったんですね。
今回、このスレ見て驚きました。

>>552　まあ、もともとハムとかソーセージって
「どうしようもない屑肉をなんとか食えるように加工して高く売りつける方法」
と誤解されてきて、消費者もそれを不思議に思ってないからね。
ピンク色の保存液には発色材（化学還元剤）も入れているんだろ。
下手をすると一酸化炭素とか一酸化窒素もつかって発色させているね。

ところであの赤い「魚肉ソーセージ」いまだに売ってるのは不思議だな。
なんであんなまがい物を人様に売ることができるのか．．．
ハムとかソーセージとかも、ドイツなんかのは国産とは比べ物にならないよ。

そんなことをいいだすときりがないんだけどね。
オレンジジュースって、ドイツで頼んだらオレンジ絞ったのが出てきた。
びっくりした（笑）
味も香りも色も、偽物オレンジジュースとは別格だよ。

あーあ、なんてまずいものしかないんだニッポン。
この雪印の一件で、「本物」を安く提供してくれる良心的なメーカーが
現れて、それが業界標準になってホスィよ。

>>559

一応、業務用バター。

>>529

そんな文章どこかのコピーライターに発注して書かせただけだよ。

正直、どこに問題点があるのかはっきりしない元ニュースより
552の方が面白そうなネタ。

>>562
一応、表沙汰になってるのはね。
だけどいま指摘してるのは、
「家庭用も日付改竄してんだろっオラオラ」

>>563
ま、そうなんだろうけど、それを載せてはばからぬ体質ね。
俺が社員だったら恥ずかしくて辞めているよ。

売れるためなら何でもやってます
ってことなんだね
食べ物は信頼がないと食べられない
一度壊れた信頼は二度と戻せないような気がする
忘れるのに何年かかるか
破産処理して新会社としてやり直してください

つまり雪印のバターを買って
賞味期限の前の日にそのバターを使ってアイスクリームを作ったら
賞味期限は１日だけにしなきゃならんと言うことか？

冷凍品なんて何年でももつでしょ。
冷凍マグロとか、あれなんか同じ業務用でも賞味期限ないんじゃない？
賞味期限て意味ないじゃん。

赤ウインナー好きです。
ウインナーと記述しているところからすでにまがい物かと・・・。
だけど粗挽きより好き。

賞味期限は売る側の都合で作ってるという感じだね
つまり古いものを新しく見せるためとか
回転を早くするためにつけるとか
売る側の都合で改ざんするとウソにウソを重ねる
改ざんすることが信頼を失い倒産するでいいですね

1に書いてある通りだとしたら、食品事業部長の話が許せないね。
「健康や人体にまったく影響が無く違法性も無い」なんて、よく言えたね。
完全に開き直ってるみたいです。メーカーは、消費者に感謝して消費者に
誠実でなければいけないと思う。　今回の一連の事件で分かった事は、
製品の品質と製造会社の知名度は関係ないと言う事ね。
一流企業の一流である証明は「会社の知名度や規模」ではないという事だと思います。
あたしは雪印に就職しなくてよかったよ。罪の無い末端の社員の人は可哀想ねえ。

>552
蛆が湧いてるのはまだまだ食えるんですけど・・・
ホントに腐って変質したら蛆にも食えないですよ



・・・なんて事をアフリカから来た留学生が言ってた
蝿を媒介にする菌やウイルスは一体どうなのか

>>571
いや実際その通りなわけで。

だいたい自社で消費する原材料に品質保証期限なんて
必要なのか？

そのあたりの行き違いが、今回の件の全てだと思うのだが。

蛆金時

かんたんソーセージのレシピ

豚肉（バラ肉）買ってきます。100g100円くらいのやつ。
不自然に水がしたたってないやつ。
スーパーの閉店間際の半額セールで買えればラッキー。
包丁で叩いて細かくします。
このとき玉ねぎなどの香味野菜を混ぜるも可。
塩と胡椒を利かせて練ります。
腸詰にします（セルロースチューブにて代用可）

しばし蒸します。

この時点で食すも可。

そして燻製にします。

手間はかかるが市販品は二度と食えなくなります。

>>573
そして自社の製品の味が落ちるだけ。
それを判断するのはその会社自信の責任。

もちろん健康や人体に影響があり違法性が
あるものを原材料に使っていれば大問題だけどね。

>>575　「ひき肉」を使わないところがポイントです。
ひき肉はひき肉にしないと売り物にならない最下等の肉です。

蛆で思い出したけど、
今話題の週間医学雑誌に
患部の腐ったところを蛆に食べさせる治療が載っていたよ。

メスとか使って壊死した組織を取り除くより
蛆を使ったほうが、生きている組織だけ綺麗に残すんだって。
蛆が患部にたかっている写真もデカデカ掲載してあったよ。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>578　それって500円で売ってるやつ？スレ違いｽﾏｿ。

＞578
逆転の発想だね

>578
そういえばグラディエイターで「蛆は傷口を綺麗にする」とか言って
傷口の蛆を払おうとした主人公を制止してたね

>>551
品質的に問題がないと判断できれば好き勝手に書き換えていいのか？
こういう発想をするような企業だからこんな状況にまで陥ったのだろうに。
こりゃもう雪印の体質だな。乳業も解散するまで治らないんじゃないの。

我々はバターを売ってるのではありません！
真心を売っているのです。
だから安心して逝印製品を使ってください。

>>579
うん。それ。
パックナンバーも書店にあるけど
心臓の弱い方は見ないほうが良いと思われ。
帯状疱疹（どうまき）が全身に発祥してしまった人の
写真にも私気絶寸前でした。

発祥→発症　　スマソ。

よその会社はやってないのかなあ？
雪印だけってのが不思議。

政府があんなばらまきやってるのに乗ったのが１社だけなんて。

>>582
極論を言うと「品質保持期限」
という趣旨から言うとありだと思う。
もし変更した日付になっても本当に品質に劣化がないならね。

逆に劣化があったらその時点で嘘つき企業になる。
そして品質保持期限より遙かに長い期間、品質に劣化がないなら
それも顧客に嘘をついていることになる。

そして期限を短く変更したのに商品を回収しないなら
それこそやばすぎ・・・・。

品質の劣化、といってもモノによって劣化の仕方も色々あるからな。
期限が切れた途端に腐食し始めるワケでは勿論ないし。

>587
品質保持期限と賞味期限は一緒だよ
品質の劣化よりも安全性のほうの表示なの
短期間で駄目になるような食品には使用されない表示だよ

>そして品質保持期限より遙かに長い期間、品質に劣化がないなら
>それも顧客に嘘をついていることになる。
安全係数は各社によって違うから嘘とは言えないよ
安全に食べて欲しいなら短くして当然だと思う
保存実験をしてるから期限内に駄目になる場合は小売店の扱いが悪い事のほうが多い
菌が発見された場合は別だけどね

なにはともあれ品質保持期限を自社の利益の道具に
したことは間違いなし。
とにかく食品の安全性の確保のためには退場して
いただくしかないと思います。

>>589
保持期限正味期限は違います。勉強しましょう。

>591

「品質保持期限（食品衛生法）」と「賞味期限」（ＪＡＳ法）は同義語として使用することが認められています。
すなわち、品質保持期限＝賞味期限です。両者はいずれも、劣化速度が比較的穏やかな食品を対象としたもので、
定められた方法で保存した場合、その全ての品質の保持が十分可能であると認められる期限を年月日で表示します。

591が言いたかったのは「消費期限」のほうか？

「資源を大切に」という趣旨でやったっていってた。
地球にやさしい企業らしいがそのためには消費者は
品質保持期限の書き換えくらい受け入れなさいと
いいたいらしい。
「地球を守るためには古いものでも安全なら新しいと
だましてあげるから食べなさい。」
すばらしい理念の企業だ。感動した。

>>586
法律違反でないのだから他社も当然やっているだろうと思う。
マスコミが他社になぜ質問しないのか不思議。
「ノーコメント」でも「やっていない」と言う返事でも、各社の
態度を知りたいと思う。
たぶん食品メーカーはテレビの大スポンサーだから遠慮してるんだろうが。

雪印は、ロッキードの田中角栄と同じ。
本当は三木も稲葉も社会党も田中経由でロッキードの金を貰っていたのに叩かれたのは田中だけ。
本当は明治も森永もその他も似たような事やっているのに叩かれるのは雪印だけ。

けど、角栄だけが悪者になったおかげで保守系不信=共産政権なんて最悪シナリオは免れた。
けど、雪印だけが悪者になったおかげで食品業界不信=全ての食品偽装表面化なんて最悪シナリオは免れた。

まあ、雪印は朝日に目をつけられたのが不運だったな。

だいたい、これって違法ではない=法の方が問題なんでしょ。

>594
製造年月日が併記されていれば判断できるんだけどね
やり方が不味過ぎた

食って健康を直ちに害するかの危険性はともかくとして、古いバターは良くない
らしい。某氏によると市販バターは昨日の刺身みたいなものだとか。　
　
　

逝印＝田代

何度やっても懲りない。

６００

雪印のエックスデーはいつになるのやら。

>>561
正論、同意。

>>599
田代は神だが雪印は糞

雪印も可哀想になあ。
マスコミになんか反感買うことやったの？
俺のところみたくうまく振舞わなきゃ。

>>598
美味しんぼの京極さんもいってた

雪印なんてべつにいらない。
無くなっても全然かまわん。

お前ら美味いもの、体に良いものばっかくってと馬鹿になるぞ。
そんで長生き。
馬鹿で長生き。

殺人未遂の場合でも
「被害者の生命には問題ない。
消費者の誤解を招く恐れがある点は厳粛に受け止めている」
っていえば無罪ですか？

はい雪汁終了決定

しかしまぁ、マスコミの雪印に対してのまるで消防のいじめのような
報道は、異常だよな。
業務用の冷凍バターだろ。
品質保持期限10年でも問題ないよ。

とにかく最近のマスコミは完全に狂ってるよ。
外務大臣としては完全に失格の田中マキコを持ち上げまくったり
疑惑の段階であったのにもかかわらず野村サチヨの事を極悪犯のごとく連日
報道しまくったり・・・
マスコミは自分らのやってること分かってるのかな？
新聞やテレビ報道が、社会に与える影響まったく考えてないよ奴ら。

>>610
雪印のほうが異常だと思われ。
運不運のレベルでこれだけ不祥事が発覚するわけがない
マスコミはもっとがんばらねばならん。
叩けはもっとネタが出てくるぞ。

>>610
ｶｷｺ読めよ。日付改竄は一般向けの小売りのバターでもやってんだよ。

なら、最初から保持期限を７年なり１０年なり書いとけばいいのでは？
あんたなら、２０年もののバターの方が好きかもな。ｗ
いやいや、それじゃ、バターがかわいそうだから、マーガリンの方が似合ってるか。藁

書き換えて再利用させたのが問題じゃないの？
たたかれて当然。
いっそのこと崩れてほしい、糞印。

>611
バカだなあ。
雪印のネタは金（視聴率、売上）になるからマスコミはこぞって叩くし、
情報を提供するやつがいるんだろ。

雪印に寄生していた族議員はどこに流れるんだろうか？

>>591がとても恥ずかしい

雪印とっととつぶれろ

加工乳、脱脂粉乳、乳製品、これが原材料に入ってると
まずいしお腹こわす事が多いよ。

昔はナチュレおいしいなんて思ってたけど、
今はヨーグルトは小岩井の生乳１００％使用のもの
牛乳はけんこう牛乳（低温殺菌６５℃・３０分）
生クリームは無添加でバターを足してないものを食べてる。

逝印なんていらないよ。
ていうかクロテッド・クリームや発酵バターを食べたら
逝印はまずいし不潔感ありすぎで、食べられないよ。

>>610
品質保持期限を見て使い切ってもないバターを買い換える客もいるだろうに。
法律に違反してなければ何をしても良いわけではない。
雪印の発言は最低の言い訳にしか聞こえないね。
再利用するなら、再利用した製品には再利用のマークでも張って販売すれば
いい。
そうすると、雪印の全ての商品にシールが貼られることになるだろうが。


とにかく、雪印は完全に狂ってるよ。
食中毒を乱発したり、牛肉を偽装したり、国に対して詐欺行為を働いたり。
雪印は自分らのやってることわかってるのかな？
食品会社が、社会に与える影響を全く考えてないよ奴ら。

本日2/23・23:00より祭り開催決定！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

2002/2/23 23時から一斉訪問開始！
目標は www.aitaiyo.com

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】＠携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える！！その８★★＠携帯･PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013523406/

■ツールはこちらで入手
http://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.comと書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。

>>613
できてから４年の規則でどうやって７年の保存検査の結果がでる？
出してるメーカーの方があやしいぞ。

ロッテのアイスは
いかにも人工物って感じで美味しいよ。

無添加崇拝の皆さんはセルロースのうまさを知らない爺婆になっていくんだね。

>>618
激同。
俺も市販の安っぽい牛乳は飲めん。すぐ腹がおかしくなる。
最近は近場の牧場のを飲んでるよ。
ところで、小岩井ってまとも？

>>622
セルロースを消化できるのは草食動物とかシロアリ（の腸内にいる原虫や細菌）くらいのもんだよ。
安物チーズには必ず入ってるな、セルロース。
煮てみると底のほうに真っ白に固まってるやつがセルロース。

>>622　意味不明だが。セルロースは人工物としては生成できないぞ。
何らかの形で自然界にあるものを加工するというレベルの話ならわからないでもないが。

ロッテのアイスがいかにも・・というのは同意。

おまえら今後は雪汁と表記しる

ここまで叩いたら他の食品会社も似たことは山ほどしていますよ。
例えばハムの会社はお中元とかで良くあるどでかいハムなんて
余ったら薄切りにして森のかお〜りなんてやってるし、梅酒が
余れば（生産ラインでのストップと需要はちがうから）炭酸いれて
水入れてうめっしゅ〜うになってるし、有り余る需要にこたえる為に
今までしてきた事がこのような事になるんだが・・・。

まぁ一度考え直すべきだと思うよ、でもそのまえにみんなの頭の中を
変えてくれとね、安い安いで消費をめちゃくちゃにしたのは他でもない
消費者なのだから。。。

コーヒー、ジュースなんてラベルと炭酸や果汁やその他をちょっと
変えただけだし、冬のビール？（ﾌﾟｯ意味ね〜。

ちょっと考えよう是！多角的に物を見る目をやしなおうよ。

クソ企業は死ね

>>625
あんたが無添加物しか食べなかったら
口に入らないよ＜セルロース

>>469
そのexeファイルをダウンロードしてプロパティ見たら署名者名に
DTI Services, Inc.ってのが出てた。
VeriSign使っててexeファイルって言うとアダルトサイト接続ソフト？って
思ってGoogleでDTI Services, Inc.を調べたら案の定アダルト系だった。
exeファイルはいきなり実行しないで、とりあえずプロパティ見とくといいよ。

>>623
618です。牧場物、うらやましい。
小岩井はヨーグルトだけ食べてます。
でも、グルメファンじゃなくて生乳100％のほうだけ。

牛乳は蓼科で飲んだフレッシュなものを基準に
味を判定してます。
それでタカナシの200ml瓶入りのおいしい牛乳と
岩手のけんこう牛乳が今のところいい感じなので。

ドイツの田舎とかポーランドとか行くと
乳製品がおいしくてびっくりしますね。

>>627
うん、ヨーロッパの酪農国では町の店先になんでもなく並んでる
乳製品やハム・ソーセージがとんでもなく美味いんだけど、
それぞれの小さな業者が誇りをもって造ってるものなんだな。
そもそも、大メーカーが大量生産すべきじゃないのかも知れない。

>>629
水を差すようだが、セルロースってのは植物の細胞壁の主成分だよ。

＞他の会社も同じ事をしてる。
小学生の理屈だな。
重要なのは雪印はこのようなことを会社ぐるみで大々的にやってることだろ。
雪印が潰れることで、他の会社に対する警告となれば雪印の倒産も無駄では
無かったことになるだろうし、そういう意味も含めて雪印は倒産すべき。
見せしめとして。

人間が消化できるのがα−セルロース。β−セルロースは「ヤギ」と「白蟻」しか
分解できる酵素を持ってない。

逝印昇天は単勝2.1倍までオッズ下がってきてますが
６Pチーズと毎日骨太が飲めなくなるのは悲しいです、わんわん。

高校の化学の内容だわな。セルロース。

他の会社がエリを正してくれれば雪印乳業の倒産も
生きてくる
日本の食品業界のために歴史に名を刻むことだろう

ああストリングチーズだけは残してくれ

こ、この、期待を裏切らないネタ提供のスピードは、
・・・もしかして田代なみ？！

>>638
ストリングチーズって逝印だっけ？
やばい！その点だけは同意だ！！！

逝印は社運を賭けて２ちゃんねるに
新鮮なネタを提供しております。
今後とも逝印を宜しくお願いします。

味はともかく６Ｐが無くなるのは悲しい。
無くなる前に買おうかな。。

逝印の工場を他社が買い取るという方法もあるな

>>621
そんな事言ったらフジフィルムの100年プリントはどうするんだ？
腐食などの劣化を加速させるんだよ
温度を上げたり条件を悪くして時間経過の代用とするの

乳業（食中毒、品質保持期限改ざん）、食品（牛・豚肉偽装、詐欺）、種苗
（東京都発注の造園工事で談合し、現在都内で１５日間の営業停止処分中）

リサイクル推進運動実施中
逝印はリサイクルを応援します！

>>643
どっかで、他社も買取手つかなかったとあったよ。
マイナスイメージ過ぎて尻込みするらしい。
まぁ、85%減がさすがに効いたのかもね。

古物商！

>>648
故物商じゃねえの（w

そもそも業界統一の賞味期限てなに？管理状態等or品質で全然違ってくるもんだろ。それを統一する方が無理。消費者団体のババァはもっと勉強しろよ。

どっちにしろ雪印

-------------------------------終了-----------------------------------

雪印批判カキコはどんどん続けよう

考えて見ると冷凍とはいえ生もの扱いのバターを7年食用に耐えうる保管が出来るのは凄い事だ
それだけの技術蓄積があってなんでこんな事になるんだ？
消費を伸ばすために品質保持期限のマージンを削っていたとしても。

ほんっと馬鹿な経営陣だよ

冷凍してれば７年でも絶対大丈夫という雪印の発言が無条件で信じられてるが？
冷凍してれば７年大丈夫といつ実験したのか？
実証済みとイッテルが・・・・。（まさか、食中毒の報告がなかっただけとか？）

市販のものでやってるんじゃない？

本体もこのとおり
期待を裏切らない

7〜8年くらい前までは、日本のほとんどの食品には賞味期限のほかに製造年月日
が記載されていた。それが、「日米構造協議」とかいう国辱の場で「製造年月日記載は
非関税障壁だ。記載させるな」とかいう横槍をアメリカが入れてきた。

日本の消費者団体とか消費者センターは「恣意的に決められる賞味期限だけに統一す
ることはおかしい」という理由で反対したけど，日本政府はさっさと屈辱的な受諾をする。

一部自治体では賞味期限記載を必須、製造年月日記載を勧奨という形で、なんとかそ
れまでの形を維持しようとしたけど、当時の厚生省は「指導」と称して徹底的に，こういう
動きを粉砕していった。その結果現状のように賞味期限に表示は一本化。

そして、やっぱり起きてしまいましたか、こんな事件。宗男とかにおもねって、肝心の仕事は
国辱外交。いいかげんにしてよ。

格言その１　「二度あることは三度ある」
今回の事件を象徴しています。

格言その２　「仏の顔も三度まで」
雪印グループは三回までなら不祥事を許してもらえると思っています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020224k0000m040073001c.html
雪印は９１年から内規で期限切れとなっていたバターで加工乳・アイスを製造。

不祥事自体は事実のようだし雪印のやったことはもちろん許せんが・・・

これだけ次々と雪印の不祥事が矢継ぎ早に出てきて、雪印「だけ」が
バッシングの対象になってることに違和感を感じるのだが・・
総会屋というか企業ゴロというか893みたいなのが裏で糸引いてる
可能性ってあるかなあ？
大体どこの企業も弱みのひとつはあるだろうし、闇の勢力の意向に
従わなかった雪印が見せしめ的につぶされてるとか・・

逝印を叩く奴は
マスゴミに踊らされて恥かしいと思わないのか？
2chねらーとして恥かしいと思わないのか？

ここぞとばかりに内部告発の荒らしだな
将来ないしやるだけやっちゃえ、ってかんじか

２ちゃんねらー

今回の雪印の行動は

社内で設定した業務用バターの品質保持期限が1.5年で、
元々短かすぎた。

これを厳格に守ると大量の在庫を破棄せざるをえない。
やむをえず社内で設定している品質保持期限を変更し、
３年に延ばし、旧基準では期限切れになっていた
業務用のバターの品質保持期限を新期限に合わせて
書き換えた。

元々品質保持期限は各社自由に設定するため、これを
実際に品質に問題が出る期限に設定しない限り問題
ではない、と雪印は考えていた。５〜６年は問題ない
ものを、まだ余裕がある３年に書き換えるだけだから。
家庭用に出荷しているバターの賞味期限を変更した
わけではない（少なくとも今回の件では）。よって、
スーパーで買ったバターが変色していたというのは、
今回の問題とは別。

問題は
自分で設定した期限を都合に合わせて変更すること。
書き換えという行為自体悪い印象。
昔からやっていたということ。
既に期限切れになっていた製品だと製造後３年半まで
品質保持期限が設定されていたものがある。
社内で使う業務用バターには品質保持期限を設定していない。

擁護するとすれば
保持期限は変更後も品質に問題がない３年で、腐る寸前の
ものを出荷したわけではない。
品質保持期限は元々各社設定するので、他の企業は３年か
それ以上に設定していたとしても変更しない限り問題とされない。
それどころか冷凍している期間を品質保持期限から外している
可能性すら有る（日本乳業協会のコメントから推測）
家庭用の品質保持期限を変更したわけではないから、スーパー
で売っているチーズがこの件以降やばくなったわけではない。
製造から２年半たっているものがある、ということは製造年月日
はわかるようになっていたということだろう。
９１年から期限切れバターを利用していたということは、法律で
品質保持期限の表示が義務づけられる以前から内部で品質保持
期限を定めていたということ。ただし短すぎてちゃんと守って
いない。

感想としては
品質に問題がない業務用チーズを大量に破棄するのは、正直
勿体ない。
各社毎に品質保持期限を設定させるのではなく、行政が基準を
示した方が良い。
冷凍中の製品に品質保持期限を設定していただけ雪印はマシ？
他の会社の冷凍中の製品の品質保持期限を知りたい。

といったところかな

31 ：文責：名無しさん ：02/02/22 20:55 ID:uXupo0Sf
関西の食品業界の知り合いに聞いたのですが、
食肉業界では、雪印食品のような改ざん作業はあたりまえのようです。
ただ、その業界は昔の被差別市民が主体なため、政府サイドから見れば
アンタッチャブルな存在だったようです。

それを見ていて真似した被差別市民系ではない雪印の判断ミスということです。
だからやられてしまった。
別に雪印を弁護するつもりは毛頭ありませんが、
問題はもっと根深いところにあります。
でも、こんなことマスコミじゃ絶対書けないでしょうね。

次はなにが出るかよそうしよう

まったく雪印は古いもの好きだね。レトロブーム復活か？

本体でこんな・・・従業員の方、おきのどくに・・・・

終わったな

もう雪印の製品は一切買わないから関係ないね。

しかし、７年前の在庫を抱えてよく利益をあげていれたもんだねぇ
やっぱり漏れが牛乳、乳製品を買うとき不当な料金でぼられていたってことか
在庫の圧縮、リストラをやらず７年以上前の滞貨品をかかえているような企業は
逝ってよしだと思ふぞ。

ストリングチーズは「大樹工場」でしか作れないんだな。
だから営業停止処分になったら、店からストリングチー
ズが消えたんだ。

雪印のコーヒー牛乳なくなったら嫌だなあ
明治も小岩井もまずいんだよ（ ´∀⊂

そろそろ自殺者だろう？
地味ーに課長レベルで。

セルロースを食うって事はな、まあ言ってみれば紙を食ってるって事だ

>>671
＞ しかし、７年前の在庫を抱えてよく利益をあげていれたもんだねぇ

７年前の在庫って？
２年半前の在庫ならあるということになっているけど。
７年間持つと雪印が言ったのと、在庫があるのと混同？
どっかに７年前の在庫があるって書いてあったっけ？

しょうちゅう書き換えをやっているうちに、意識が麻痺して、
いつでもなんでもどういうりゆうでも書き換えや張替えを
自己都合でやってよいという風に心理的バリアーが下がる。
品質管理は、在庫管理（在庫の入庫、出庫日づけの管理）と
同じ意味としてのみ捉えられるようになり、食品衛生とか
そういった面の認識はなくなる。
＃
食品以外の紙とか半導体とか、化学薬品などとは違うのだという
意識は、なかったのか？

すべては不況のせい。

雪印乳業の今回の別海工場と前々回の大樹工場は、ずっと鈴木宗男の選挙区であった。
この不祥事を見逃した鈴木宗男の罪は重い！

添加物のセルロースとか言ってるのは、
ひょっとして、グリセリンとかグルコースと
間違えてないかなあ？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　
　∪　　ﾉ
　　∪∪　　　 もう逝鬼汁死になんていたくないよ・・・。

あ、悪りぃ
指摘どーも>>676

>>677
＞しょうちゅう書き換えをやっているうちに、意識が麻痺して、
＞いつでもなんでもどういうりゆうでも書き換えや張替えを
＞自己都合でやってよいという風に心理的バリアーが下がる。

期限切れ製品の利用は91年から行っているようですが、書き換え
は今回が初めてのようです。
保持期限延長に伴い、他社出荷分の製品の保持期限をそれに
合わせて書き換えたようですから。

いよいよ、あぽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだな？




みんなも異議無いよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00002073-mai-soci

＜雪印乳業＞内規の期限を過ぎたバターで加工乳など作る

　雪印乳業（本社・東京都）の品質保持期限切れバター再利用問題で、
同社は２３日、９１年から内規の期限を過ぎたバターで加工乳などを
作っていたことを明らかにした。

　札幌市内で会見した竹之内英毅常務によると、同社は既に明らかになった
昨年３月以降だけでなく、９１年から当時「１年半」と定めていた業務用冷凍バター
に関する社内の「品質保持期限」を無視。在庫バターを加工乳やアイスクリーム
用原料などに再利用していた。ただ、雪印食品の産地偽装事件発覚を受けて道の
指摘で中止した今年１月までの１１カ月間とは違い、延長した表示期間を表示した
箱に詰め替ることはしていなかったという。

　品質保持期限は９５年４月施行の食品衛生法施行規則で、日持ちする食品を対象
に義務付けられた表示。期限を過ぎると風味などが落ちることもあるが、表示される
期限は製造者の自主基準とされている。表示義務違反には懲役を含む罰則があるが、
虚偽表示についての罰則はない。

　北海道消費者協会の島田昭吉専務理事は「品質保持期限の改ざんだ。これでは
何のための期限かと言いたい。雪印のいいかげんな体質の積み重ねではないか」
と批判した。（毎日新聞）

[2月23日23時11分更新]

しょうゆは開栓後は必ず冷蔵庫に入れておきましょう。
外に出しておくと、腐ることはありませんがすぐにまずくなります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000073-mai-soci

リンク間違えた

♪逝印はムネヲの味〜

>>675
チーズの歯ごたえをよくするために入れているらしい。
>>680
「ピザ用」とかいって売ってるチーズ（ぱらぱらしたやつ）の
原材料表示を見てごらん。
「セルロース」ってちゃんとかいてあるよ。
セルロース自体は無害だろうからどうでもいいんだけどね。
それを入れる根性がね。

品質保持期限なんか設定するからいけないんじゃないの。
製造年月日を入れて消費者に判断させれば。
７年たってたって安ければ買う人もいるよ。
（製造年月日は改ざんしちゃダメよ。）

森永ヒ素忘れるな。

気付いたことだが・・・

品質保持期限の表示義務はあくまでも外部に出荷する製品に対して
であって、内部で使うものに対しては義務はない。

雪印はあまり厳格に運用していなかったようだが、内規で1.5年と
定めていた。2年経っているけど、品質に問題ないよな、勿体ない
から使っちゃえ！みたいな感じだったんだろう。これは97年以降
も厳格に運用する義務はない。

他の会社ってどうしているんだろう。自前でバター作って加工乳や
アイス作っている会社。外部に出荷する製品に対しては品質保持
期限設定しているけど、内部向けはもう少し長く、もしくは品質
に問題が出ないような期限ならいつでも問題なし、みたいな運用
していても、法律上問題がないのでは？

さらに考えるに、加工用バターを雪印から買った業者が、それを
品質保持期限内に使い切る義務はあるのか？期限超えて使っても
わからないのでは？

「新鮮」という言葉の意味をこれほどまでに考えさせてくれた雪印に感謝。
「信頼」という言葉の意味を以下略。

他のライバル会社は、これをチャンスに頑張って美味しいものを
いっぱい出して欲しい。

おれ、牛乳飲むとおなかゴロゴロになりやすいので、アカディを
以前飲んでいたんだけど、件の事件以来飲んでいない。
他社が出している牛乳で、アカディみたいなのって知りません？

マスコミにお願いしたいことがある。
きちんとしたもの作ってる食品メーカーを上げろ。

賞味期限が切れたのれす
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2287.t&d=t

雪印、ムネオ、武部、
みんな北海道産、道民よ恥ずかしくないか

環境保護、リサイクルの観点から･･･（ｗ

一度はやめたけど、やはり牛乳等の製造年月日の表示しろよ。
それにしても「資源を無駄にできないからやった」にﾜﾗﾀ。
バターなんて作った瞬間から品質が落ちていくのだから消費者完全無視ですか。
そんな粗悪品を別の食品に再利用済みだと言うし。
マジ逝っていいよ。

骨太なんとかって雪印だっけ。
前は飲んでたなぁ

これも雪印の仕業です
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/img/photo/bus/wrapping/dengeki/back.jpg

ハローワーク通い決定だね。

>702
違うだろ。街の景観を損ねるルンペン化必死よ。

>>688
パンにはやっぱり、ムネヲソフト

今年中に逝印ブランド関連会社全ての消滅をキボンヌ

社員は気の毒だ
道民は素朴な人が多いからな
黙って次の職探すんだろうな
仕事のない土地で

大樹工場長の死もほとんど自殺同然だったしな

>>704
口当たりはハードだな。

▽雪印乳業：期限切れバターで再利用は９１年から
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020224k0000m040073001c.html

　雪印乳業（本社・東京都）の品質保持期限切れバター再利用問題で、同社は２３
日、９１年から内規の期限を過ぎたバターで加工乳などを作っていたことを明らか
にした。
　札幌市内で会見した竹之内英毅常務によると、同社は既に明らかになった昨年３
月以降だけでなく、９１年から当時「１年半」と定めていた業務用冷凍バターに関
する社内の「品質保持期限」を無視。在庫バターを加工乳やアイスクリーム用原料
などに再利用していた。ただ、雪印食品の産地偽装事件発覚を受けて道の指摘で中
止した今年１月までの１１カ月間とは違い、延長した表示期間を表示した箱に詰め
替ることはしていなかったという。
　品質保持期限は９５年４月施行の食品衛生法施行規則で、日持ちする食品を対象
に義務付けられた表示。期限を過ぎると風味などが落ちることもあるが、表示され
る期限は製造者の自主基準とされている。表示義務違反には懲役を含む罰則がある
が、虚偽表示についての罰則はない。
　北海道消費者協会の島田昭吉専務理事は「品質保持期限の改ざんだ。これでは何
のための期限かと言いたい。雪印のいいかげんな体質の積み重ねではないか」と批
判した。　［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-00:17 )

ええやん別に。俺は気にせんよ。ん？勝手に雪印食品食って
食中毒で死ねやってか？うん、そうするよ！

>>709 ソンなあなたに逝汁刺店じまい在庫一掃セールを実施
目玉は年代物のバター、逝汁刺が味わえる最後のチャンス！

まぁあまりよくわからんが

バターが売れてたころ
　　→品質保持期限を短くして,回転率を上げようとする.
　　　　業者側で余ったら捨てて次のバターを買わせようとする
売れなくなったころ
　　→自社の在庫が品質保持期限を迎えてゴミになっちまうから
　　　　期限を長引かせて,業者が買ってくれるのを待つ.

って感じだろ.問題なのは安全性以上にこんな信用に関わることを
認めていた企業体質だってことだ.もう逝っていいよ…

七年持つなら最初から期限を七年にすればいいと思うのは、
あさはかなのでしょうか？それとも消費者レベルの話で、
プロの世界では通用しない話なのでしょうか？

バターを買ったら変色してたって人いたよね？このスレ。
変色って言っても透明がかった油みたいになってたんじゃないの？
一度溶けて再度固まるとそうなるんだよ。
混錬された空気が抜けて純粋な油脂になってるからなんだ。
バターやマーガリンがフワッと滑らかなのはその空気のおかげ。
アイスクリームと一緒だね。

普通に期限内のものを購入して開封時にそうなっていたならお店か運送業者が
常温で放置した証拠。
この場合、メーカーは何にも悪くないんだよ。
雑に扱う小売店や運商業者にも問題があるんだ。


爽やかに。（ｗ

一方で「信頼の回復を第一に考え、お客様の事を云々」で、
もう一方で期限改竄して「法的、品質的に全く問題ない」。

法的に問題なくても道義的ドキューン企業って烙印押されている
のだから、文句言われそうなことは一切止めておこうって思考が
働かないのか？
それとさ、雪印ぢゃ売れないからって「群馬の牛乳」とかいう
名前に変えて牛乳売るの止めてほしいよね。うちの家族が間違えて
買ってきてしまうから。

もうだめだよ、この会社。
根っこまで完全に腐っているよ。
ここにいた社員だって、使いもんになんねえよ、これじゃ。
どうしようもない。身から出た錆。自業自得。

名無しさんとしてこのｽﾚを沈静化させるんだ！
脳水省のように！肉屋のように！NO家のように！在日のように！ﾆｯｾｲのように！
浅非新聞のように！
おまえらﾏｼﾞで日本の抵抗勢力だ！
逝ってくれ！

ここで関係者とか言われている人たちの意見を総合すると、漏れは素人だが次の2点を
主張したいということで間違ってないか？

1.在庫がダブついたため、安全上問題ない範囲で中身を詰め替えて行ってるのは
　別に逝印だけが行ってるわけじゃない、逝印だけを責めるのはおかしい。

2.そもそも今回は道庁からの情報で、マスコミも「中身の詰め替え」->「ラベルの書
　き換え」と見えるような書き方をしてる。道庁だってマスコミだって本当は1.を知っ
　てるくせに、一時のネタにしてるようにしか見えない。

どう？

>>712
７年もつと言う結論を出すには少なくとも１０年かかる。
牛乳では、検査して１０日持ったから１．５で割って７日間持つという表示をするよう指導された。
雪印はきっと１０年前から保管しておいたバターを検査して結論を出したはず。

>>717
>1.について

問題なかったら続けりゃいいんだよね。
コメント読むと非を認めてるみたいなんだもの。

ま、判断するのは消費者なんだから。
消費者はプロじゃないから、いかに安全なのかしっかり説明しろと。
でも、もう雪印には信頼がない→雪崩。

>>719
そうは読めない。
おかみにだめといわれたらだめ。
それだけだよ。
あんた、おかみにだめと言われたことないでしょ。
そりゃ厳しいよ。まるで暴力団だよ。
「明日から食っていけなくなるよ」と言われるよ。

ムネオ、雪印。
今年は北海道フィーバーか。

>>720
そうかな？

雪
印
本
社
に
核
爆
弾
を
投
下

俺の、コーヒー牛乳に対する信頼を裏切った罪は重い。

日本の、食肉、乳製品関連の競争力を削ぐようなことばかり起きてるなあ。

>>712
消費者として、七年もつなら最初からそう書いてほしいです。
なぜ持つのがわかっていながら書かないのか。
書かなかったのにはそれなりの理由があるのでは、というように
疑ってしまうのが、普通です。

また、期間を長くしたということは、「新鮮さ」を捨てたか、
もしくは、「新鮮」でない方が良い、と判断したのでしょう。
前者であれば、信頼を取り戻す為にも品質は重要な
時期なのに、消費者を馬鹿にしているとしか思えない。
後者であれば、なぜいままで良くないものを勧めていたのか、
というふうにも考えられます。

品質保持期限を変えるなら、保存料を変えたとか、
製法を変えたから、というなり、消費者が納得するような
論拠が必要でしょう。
そういう手順をちゃんと踏んでいないのだから、
不満がでるのは自然な流れでしょう。

雪印＝北海道＝ムネオ＝外務省＝川口＝小泉＝ブッシュ＝アメリカ

>719
食肉には、かならず童話問題がついてまわる。

>724
君の罪？

乳業も解散だなこりゃ

>>717
1. がもし本当なら、当然、全部見直すべき。
不正確or不明確すぎる品質保証期間なら、
消費者が品質を知る上で適切な尺度ではない。

>>726
それまで結論が出てなかっただけ。
１０年保存した結果がでて初めて７年もつと言えるんだよ。
たぶんもう１０年たって２０年持つことが判明すれば１４年持つとへ変更するはず。
そもそもこの検査結果を提出するところが無い、発表のチャンスがない。
このシステムに問題があるよ。
あ、これは農水省ではなくて厚生省なのでいちゃもんをつける先を間違えないでね。

>>726
判ってると思うけど、小売り商品でさえこの規則なんだから、
今回問題になっている業務用はほとんど決まりがないよ。
箱に期限を書いてあるだけましじゃないかな？

>>731
システム的な問題なら、ちゃんと厚生省に
やってほしいですね。一社潰して隠すのではなく。

ただ、10年持って初めて7年もつといえるなら、
雪印は10年間作り方や保存の仕方などを変えていないのでしょうか。
変えていたら評価しなおしだと思うんですけど。
# まぁ、そのあたりはちゃんとした基準に則って
# やってくれていると信じたい。

製造年月日を偽ったら、詐欺。
書類を書き換えたやつは、私文書偽造。

>>732
そのあたりも是非改善していただけるといいですね。
でも、面倒だから一社潰して終りかもしれないですね。
国とか団体って怖い。

クソ企業は死ね！

雪印を擁護するつもりはない。
しかし、一部のワガママ消費者が
品質に過剰にこだわるあまり
まだ食べられる食品が大量に
廃棄される現実には怒りをおぼえる。

消費期限を１週間過ぎた納豆はたべれます。
食べました。大丈夫です。

雪印で売っているバターって実は石鹸だって知ってた？

>>733
作り方を変えれば、当然また期間の変更だね。
ま、金と暇かけて前より悪くすることは考えられないから、
変更が遅れても問題無いと思うけど。
それとも今回の変更はそれだったかな？

>>737
品質を信頼していた消費者の怒りはどこへぶちまければよろしいでしょうか？

　冷食は本来もっと長く持つ物だが、
いったんメーカーの手を放れるとどの様な扱いを受けるかわからない。
スーパーでは冷凍ショーケースに冷食を山積みにしてあるし、
買ってから家に帰るまでの間だって−１８℃じゃない、
家の冷凍庫だって容積が小さいので開け閉めすれば−１８℃の状態は保てない。
この、概ね−１８℃の状態を考慮して、冷食の期限は短く設定してある。
それは、業務用だって同じこと。
　常時−１８℃以下で保存されていれば、表示してある期限より長く持つ。
それで、雪印は、賞味期限を延長しただけなのでは。

なにをやっているんでしょうね雪印は。
自分も以前働いていたので、なんかこう続けて出てくるとやりきれないな。
今は違う職に就いているけど、どうしたんだ雪印は？
アルバイトの僕らは何も知らずに働いていて、はぁ〜あって感じしかないね。
信用を回復して、全盛期の売り上げに戻すのには三〜五年かかりそうだね。
でもう雪印にバイトしにはいかないけど……。

賞味期限を平気で書き換える息印にとって
賞味期限しか記入していないバターを見て、
雪印自身も、そのバターが、
いったい、いつ作ったバターなのか、
７年とか１０年たっていない、バターである事とか
わからないはずだと、思うのだが。。。。

>>741
前回の肉問題は農水省へ、
今回のバターの問題は厚生省へ。
ぶちまけかたはお任せします。

品質保持期限を何回書き換えたか、チェックしているのか？

>>746
創業以来なんたらかんたら・・・しております。

簡単に言うと、伝統の味です。

>>747
創業以来、品質保持期限を書き換え続けた商品が倉庫に残っていたら怖いね。
チーズのパッケージデザインが数十年来殆ど変わっていないのも、日付を書き
換えて出荷できるようにするためですか？

お前らバカ？
そんなに食い物が信用できないなら
全部自給自足しろよ

＞＞７５０
はげどう

>>750
お前もしかしてバカ？
３年前のバターを食べたい奴なんているのか？

>>1
一年も書き換えても問題は起きてないってことは
品質保持期限の基準がおかしいのかも。

しかし、雪印だけがなぜこんなことばかりしないと
利益が出せないんだ？

>>752　更にお前もっと馬鹿？
お前がダイエーやIYで買い物をするような人間だったら
3年前のバターなんて加工されて口にはいってるよ。

>>753
雪印だけではないよ。
私のバイトしてたＭでは使うバターの日付なんか全然気にしてなかったよ。
どこでもやっていることだけど、雪印がやっているから許されないだけだよ。

本来は７年もつとかって言ってたよ。

>>755
そういうことだよな。
今の雪印は何やっても叩かれる状態になってるから。

品質が保持されるのなら使えばいいさ。
ただ子会社がラベル貼り替えたりして騒ぎになっていて、
乳業自体も叩かれまくってる今現在の時点で、何でこんな
ことをするの？
ずっとやってきたことでも、今は止めておけばいいじゃん。
そうゆう頭が働かないで「お客様への信頼どーのこーの」言うなって。

３年とか７年も先まで保存する意図が不明だ。
単なる需要の季節変動なら、最長でも１年間の保存で済むと思うが？

運転免許の更新みたいなモンでしょ。
チェッ、いままでゴールドだったのに。

>>759
毒牛乳事件以前は、１年間の保存で済んでたんでしょう。
それが回せなくなってんで、結果
３年前のバターとかが出来ちゃったんじゃない？

>>761
３年も在庫が溜まる前に生産計画を見直すのが経営者の仕事では？

>>762
牛の乳を止められなかったんじゃないの。

>>763
雪印乳業は酪農家を扶養する義務があるの？

契約があるんだろう？
あと信頼の問題もあるし。

ほんの数年前に泌乳能力が年間6,000〜7,000�sだった乳牛を、
牛の生理を無視して平均乳量で10,000�s以上に変えたのは、
誰の都合なの？

これで、雪印が乳の買い取りを拒否したりしたら、
全国から乳の張った牛が、乳ふりまきながら
雪印の本社になだれ込むんじゃないか。

提言：牛の生理を無視した酪農になっていないか

堀　次郎（ほり じろう） 北海道佐呂間町長

今年の3月、宮崎県における口蹄疫発生のニュースを知り、これは大変な事になるのではない
かと心配していたところ、5月に入って十勝でもその発生が報告された。十勝と網走管内とは
隣接しており、いずれも酪農の盛んな地域であるだけに、極めて重大な事件であることを認識
した。
さて、その感染源は一体何なのか。いまだにはっきりした原因は判明していないが、一説によ
ると台湾か中国より輸入した稲ワラか麦ワラではないかと伝えられている。まさか本町ではと
調べたところ、麦作地帯でもある本町においても5戸の酪農家が輸入麦ワラを使っていること
が判った。
今、北海道の酪農は少しおかしな方向に進んでいるのではないかと思えてならない。それは、
私が臨床獣医師をしていた昭和60年の初め頃までには考えられない実態が起こっているからで
ある。
一つには一頭当たりの泌乳能力が著しく伸び、昔は夢であった年間1万�sを軽くクリアし、群
飼いの平均乳量で一万�s以上の酪農家も珍しくない現状である。
しかし、乳牛の寿命は著しく短命となっており、北海道全体を見ても3産で廃用になるのが大
半である。私が診療していた頃は、7産8産はざらであり、10産する牛も珍しく無かった。そし
て、ほとんどの乳牛が日中は放牧されており、舎飼されているのは疾病牛か、お産間近な牛ぐ
らいであった。当時の泌乳能力は6,000〜7,000�sで良い方であった。粗飼料を購入している酪
農家はほとんど無かったと記憶している。それでいて個々の経営はそんなに苦しい状態では無
かった。更に、北海道の牛乳は、美味しく栄養も豊富で高い評価を受けていた。
近年、酪農は規模拡大化が進み、ヨーロッパ酪農の規模をはるかに超え、気候・土地条件には
関係なく、カナダ・アメリカ酪農に限りなく近づいている。そして、濃厚飼料はもとより、粗
飼料・敷料まで輸入に頼っている。飼育形態も放牧主体から舎飼へと変わってきた。そのため 、
大量に排泄されるふん尿が適切に処理できず「家畜排泄物の管理の適正化及び利用の促進に
関する法律」の法制化のもとで大きな社会問題となってきた。
この様な状況の中で生産される牛乳は、かつてアメリカのアイオワ州立大学の酪農学の教授が
牛乳を定義した「神が人間に与えた最も完全に近い食品である。Milk is God's most nearly
perfect food for mankind」と言えるであろうか。
今こそ、私は、適性規模で健全経営を営み、牛の生理を無視することなく、「神が人間に与え
て下された最高の食品」と言える牛乳の生産を酪農家に期待するとともに、技術指導者、そし
て、行政もその任を怠ってはならないと思う。

>>713
溶解→固化なら表層部分だけではなくてもっと深部まで変色するはず。
私が観察しているのは銀紙はがしたところの表層部分だけの変色。
表示されている賞味期限から逆算すると製造直後のはずなのに
表層部分がまっ黄っ黄で一部透明化していて、しかも味が極度に
劣化しているのは古い証拠。

当方ヨーロッパもしばしば滞在する味にうるさい学者の端くれです。
そもそも国産のまずいバターにうんざりしてるんで、黄変バター見た日にゃ
とても「爽やかに」は暮らせない。

表沙汰になっているのは「業務用バターの日付改竄」だが、
家庭用のバターも日付改竄しているだろ？
お前本当に日付改竄していないと言い切れるのか？
小一時間どころじゃなくて小一年でも問い詰めてやる。

とてもじゃないけど藁っちゃいられない。

メーカーじゃなくて、出荷後の品質管理に問題があるんだろう？

βカロチンなんかで変色ごまかしてたりして・・・・
極度の冷凍下で油脂は酸化されるのかな？？
風味の劣化は無理と思うが・・・

雪印乳業別海工場は、ＩＳＯ９０００シリーズから
ＵＳＯ８００シリーズに認証変更します。　　

>>768
泌乳能力の向上は「育種」の成果ですよ。
10年くらい前から年間２００００ｋｇ／年の「生産的」な乳牛も出現している。
生産能力ばかりが重視されて、味と品質はそっちのけ。

大規模酪農家もいないわけじゃないけれど、小規模酪農家も多い。
「 近年、酪農は規模拡大化が進み、ヨーロッパ酪農の規模をはるかに超え、．．．カナダ・アメリカ酪農に限りなく近づいている。」ウソつけ。ひどい文章だな。こんなの信じるなよ。

>>ＩＳＯは、金があればどこでも取得できるＹＯ
ＨＡＣＣＰはどうなったのかな？？

皆、何を言ってるの？？
確かに雪印グループは悪いけど、
今回に限ってはあんたたちに何か迷惑をかけた？？
ねえ。

ＵＳＯ８００＝ウソ八百

>>775＝雪印。

＞775
どこを縦読みするですか

>>778
じゃ、訊くけど、あんたに何か迷惑かけた？？

雪印以外のバターって
おいしいけど
高いんだよねぇ。
でも、マーガリンは嫌い。

＞775
どこを縦読みするですかって聞いてるですが

ラベル表示が厳しくなったね。
保健所とかスーパーのバイヤーなんかに。
全然関係ない、業界なんですがね。
一連の騒動で。。。。。。

>>775
乳製品に対する信頼を著しく失墜させた。
しょーもない経営陣が居直ることで、消費者の購買意欲、
生産者の生産意欲を幻滅させつづけている。

>>776
すんません、おもしろいと思ってますが、
タイミングが．．．

>>781
きっぱり言いましょう。
縦読みも、斜め読みも、一文字飛ばして読んでも意味がありません。

titi

「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に全く影響はなく、違法性もない」
「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。健康や人体に全く影響はなく、違法性もない」
開き直った態度が俺は気にくわぁん！

逝印、どうなんの？
つぶれるか。

雪印、ムネオ、武部
さすが蝦夷だけのことはある

>>779がいうように、誰も雪印の製品を買わなくても、それで潰れても
誰にも迷惑かからないみたいだからいいんじゃない？

本体もあぶないなこれは

昔のニュース

　雪印バターから異臭、７０万個を自主回収(7月11日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000710dh22.htm
　雪印原料バターからセレウス菌(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh05.htm
　雪印幌延工場の異臭バター、食中毒菌は検出されず(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh21.htm

最近　牛乳を飲むとやたら　屁がでる、そう雪印のせいだね。

半年で潰れるに、1200ｸﾛｰﾈ！

潰れても誰も同情しませんよ。だけど、罪の無い社員とその家族には
気の毒だと思います。しかしながら、このような不誠実な企業が存続
していいのかと考えると・・？
なぜ正直に・最初から正直に根拠のある賞味期限を表示しなかったのかが
悔やまれます。　製法や品質に問題ないのだし、７年先の賞味期限は
無視しても良いほどに長いのですから・？

生産開発部門をだれかがかいとればよろしい

リサイクルは、今に始まったことではない。以前はあまり問題にならなかったが。

品質保持期限を過ぎたハイファットクリームチーズを乳飲料の原材料に
http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000721dh21.htm

>「貴重な乳資源を有効活用しようと始めたこと。店頭に並ぶ商品の期限を延長した
>のとは違う」

だったら雪印の手を離れて市場に出回った商品の回収をしないとツジツマが合わない。
結局雪印牛乳食中毒事件と根っこは同じだ。外に向かって反省した振りをしながらこん
な事続けてるんだから、誰も信用しないわな。こいつら全然反省してないじゃん。

組織のなかで通用しているやり方が、必ずしも組織外には通用しない。
しかし、この組織なんでこんなになったのか。
“驕り”があったからという反省は、
「そう言っておけば済むだろう」という“驕り”に思える。

日が暮れた、中央線、四谷付近。
建物に不釣り合いなでっかい公告ネオンが見えます。
お堀に映った雪の結晶がゆれています。
まもなく、見られなくなる風景です。

法律に不備があるなら、法改正を！！

食品衛生法、食品衛生法施行令及び食品衛生法施行規則
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/eiseihou2001mar-j.pdf
Food Sanitation Law in Japan
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/eiseihou2001apr-e.pdf

食品衛生法に基づく食品・食品添加物等の規格基準（抄）
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/tenkabutsu2001mar-j.pdf
Specifications and Standards for Foods, Food Additives, etc.
Under The Food Sanitation Law
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/tenkabutsu2001mar-e.pdf

食品衛生法に基づく食品等の輸入手続き
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/shokuhinyunyu-j.pdf
Procedures for Importing Foods and Related Products into Japan
Under The Food Sanitation Law
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/shokuhinyunyu-e.pdf

ＪＡＳ制度について
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/jas2001mar-j.pdf
Guide to the JAS System for Agricultural and Forest Products
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/jas2001mar-e.pdf

農水産物輸入法規ハンドブック
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/shokuhinhouki-j.pdf
Handbook for Agricultural and Fishery Products Import Regulations
http://www3.jetro.go.jp/se/j/jousa/kikaku/file/newguide/shokuhinhouki-e.pdf

洩れ最近よく思うんだが、
社員の能力がないから会社が潰れるっていうのは大きなウソ。
普通の会社で収益上がらなければ、合併とか吸収とかで会社は潰れん。

潰れる場合は、経営トップが腐ってる場合。これ最近の定説。
危ない会社はトップの首を切る。これ最強。

つーか、ギフトで貰った1/2ポンド缶入りバター、幌延工場産だよ。

罪のない従業員とかいうけどさ、結局実際に書き換えたのって
現場の従業員だろ？

まともな従業員なら、牛乳の不祥事のときに見限って
転職してるって。従業員から会長まで同罪。

んなことねーよ　今の世情でどう転職できるんだよ　机上論だね

んなことより、他の会社もおんなじではないのかを疑いたい。
表にでなだけだろ　ちがうのか

あ、この程度でも駄目なんだ（ｗ
近所にあったスーパーは日常茶飯事てやってたみたいだけど（ｗ
大きな所なら（多分）大丈夫だとは思うけども…

ここで、例のウソをウソと見抜けなければ・・・ってのがほしいね
小売は当たり前のように行っていることだろうな。

転職でさ。
　面接官　「前職を辞めた理由は？」
　元社員　「逝印だったもので・・・」
　面接官　「あぁ・・・」
不景気に逝印から転職って辛そうだな。

なんてことをするの！
うちのワンちゃんがおなかを壊したらどうするのよ！

もう雪印の製品を買うヤツなんていないから
どうでもいいよ。

>>769
あんた本当に学者？ただの馬鹿じゃねーの？
短時間の放置だから表層だけなんだろ。
深部まで変色（溶解）するような事があれば銀紙を剥がすどころか流れ出るだろ。
一旦溶けたバターは酸化が極端に進んで風味が悪くなるから不味くてあたりまえ。
大体変色した部分は食う時に削って捨てるぐらいじゃねーと不味くて食えん。
そんな事も判らねーのかよ馬鹿。
ヨーロッパに行くなら澄ましバターぐらい判ってるだろ。
あれだってすぐに不味くなるから使うたびに作るようになる。

ばーか。

＞812
こんなところに学者がいるわけねーだろ（禿藁
日本のバターが嫌なら生クリーム買ってきて自分で作れと小一時間問い詰めたい・
ヨーロッパのバターが美味いのは新鮮だからだ。
そんなに食いたきゃてめーで作れ。＞＞769

>>813
値段は市販のバターの５倍くらいになるけど、自分で作ってます。

>>812-813
今頃769は顔真っ赤にして反論を考えてるよ。
騙りなんかにいちいち反応してスレを荒らしなさんな。

>814
ガシガシ振ってますか？
何分ぐらいで分離します？
容器は何を使われてます？
試してみたいので教えてちょ。

自分たちが当たり前だと思っていることをもう一度検証しなきゃいけないような。
スーパーに行って、どの商品も賞味期限内で、全ての商品がその期限内に売り切れて、
期限切れで廃棄される量は経営に響かないほど微量である・・。有り得ないような
気がしてくる。

転職でさ。
　面接官　「前職を辞めた理由は？」
　元社員　「履歴書見りゃわかんだろ、このタコが！！」
　面接官　「あぁ・・・」
不景気に逝印から転職って辛そうだな

品質保持期限というものの認識不足（消費者側のね）の感もある。
製造年月日表示と混同してるような気がする。

品質保持期限というのは、この期間内は責任を持って品質を保証しますという趣旨。
もしこの期限内に通常の保管状態で品質が劣化すれば
売った側の責任問題となる。
だから本来は、この期間が長ければ長いほど消費者の利益になる。
でも一般的にはなんとなく逆の感じ方をしている人が多いと思う。

>>816
生鮮食品は豚や鶏のえさとして産廃業者に引き取られます。
それ以外の食品類はセール品としてワゴンなどに入って売られます。
販売できない期限が切れる寸前のものは従業員割引売ってで持ち帰ってもらう。
それでも残る時は産廃として廃棄します。

大型店なら期限切れ寸前は他業者に流したりしてるようです。
小さいスーパーでは内部消費して処理することが多いです。
経営に響くほど変な仕入れと廃棄をしている所はすぐに潰れます。

別海町営の牛乳はうまかった。

一部消費者から匂いがおかしいと消費者窓口に連絡
↓
購入した商品を取り寄せて調査
↓
確かに変質してる
↓
販売した小売店を調査する
↓
冷蔵保存の商品を常温保存してる
↓
他店で異臭の騒ぎを聞きつけ返品騒ぎに陥る
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

食品メーカーに出向してるけどこんなの良くある。
小売店でも食品衛生講習ぐらい受けてくれ。
メーカーの問題だけじゃないんだよ。

誰も腹壊してないんだからいいじゃん。
バターなんて腐るわけないしさ
雪印はうまいよ。やっぱ

>>816
行きつけのスーパーには「見切り売り」のコーナーが常設であって、
賞味期限ぎりぎりの食品が大幅ディスカウントで売られているけど。

>>822
バターは酸化する。
バターは黴びる。

異臭バターを食え！！

　雪印バターから異臭、７０万個を自主回収(7月11日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000710dh22.htm
　雪印原料バターからセレウス菌(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh05.htm
　雪印幌延工場の異臭バター、食中毒菌は検出されず(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh21.htm

バターで消費者バッタバター

期限が２〜３日後に迫った贈答用のハム
を格安で売っていたことがある
１００グラム５０円くらい相当だったが
生肉より安かった

今回の件に関しては
叩きやすいところを叩くというマスコミの体質の方が
嫌らしい。
今回のは「雪印が何かした」以上の内容は無い。
こんなのがニュース（しかも一面）になるなら
ほとんどの会社に対して１０個は記事が書ける。
マスコミが雪印を叩いても
絶対に圧力がかからないとふんでいるっぽい。

逆言うと、雪印は解散して新しい会社で出直した方がいいかもね。
経営陣も馬鹿らしくやってられない気分だと・・・・。

>824
反応が早いですね。さすが２ちゃんだな
けど賞味期限のはなしと製造過程での汚染とは別だと思います。

カッテージチーズ旨いから雪印には頑張ってほしいんです

一部消費者からカレー粉の色がおかしいと消費者窓口に連絡
↓
購入した商品を取り寄せて調査
↓
確かに緑色に変色してる
↓
箱のデザインが古い（昨年リニューアルしたから流通していないもの）
↓
期限表示の字体が当社の印字方法と違う
↓
販売した小売店を問い詰める
↓
印字を消してゴム印で押したと供述
↓
噂が広がり小売店、撃沈
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まともに商品を売る気の無い小売は潰れてください。

>>829
食品を正しく扱えない小売店は消費者によって淘汰される。
それはスレッドの主旨とは全く違う話だと思うが？

>>744
＞賞味期限を平気で書き換える息印にとって
＞ 賞味期限しか記入していないバターを見て、
＞ 雪印自身も、そのバターが、
＞ いったい、いつ作ったバターなのか、
＞ ７年とか１０年たっていない、バターである事とか
＞ わからないはずだと、思うのだが。。。。

２年半前のものがあった、というのだから、いつ作った
バターかは把握していたと思われ。

発端はこれ？
http://bse.omosiro.com/1011953024.html#R398

>830
ごめそ

>>746
＞ 品質保持期限を何回書き換えたか、チェックしているのか？

少なくとも今回のニュースを読む限り、今回限り。内部で決めている
品質保持期限を変更したことに伴う書き換えだから。

>>752
＞お前もしかしてバカ？
＞ ３年前のバターを食べたい奴なんているのか？

家庭向けのバターの品質保持期限を書き換えたわけではない。
勘違いしないように。
３年前の業務用バターを使った製品を食いたい奴なんているか
といったような問いかけなら有効だが、そこら中に売っている
加工乳やらアイスやらが何年前に製造された業務用バターで
作られたかは、原料が雪印製かどうか関係なくわからない。

雪印食品解散の報せに接し、それぞれ１０００人の正規職員と臨時職員の行く末あわれを思い、我が家の雪印ブランド不買運動も終息させようかと考えていた矢先のことです。
雪印擁護派の皆様がおっしゃるように、バター品質保持期限の書き換え自体は世の中の巨悪に比べればたいした事件でないことは重々承知ですが、今後も我が家では雪印ブランド商品を購入しないことにしました。
雪印乳業株式会社
代表取締役社長
西　紘平

>>763

無い。ただし、役所は酪農家無視の生産は認めないだろう。
だから外資はダメ、とか言い出す。

>>812　いや、はじめは削ってみたけどね。
残りの部分もまずかったから仕方なく捨てたよ。
以来、雪印は買ってない。
あんた雪印かね？
もう一度聞くが、
　　「一般家庭用バターも日付改竄やってんだろ！？　オラオラオラ！」

>>813　2chって今やレベル高いと思うよ（笑）
批判眼をもって読めば有益な書き込みが多くて感謝している。

うまいものを食うには自分でつくんなきゃってのは、残念ながらほんとだね。
生クリーム買ってくるようじゃダメだよ。ろくでもないのしか手に入らないんだ。

昔いた某大学では牛を飼っていて、新鮮な生乳が手に入った。
遠心分離して分けて、バター分画をよく練ってバターを作った。
見かけは悪いけどね。
同じく大学の片隅でつくったジャガイモを茹でてそのバターで食した。
幸せだったよ。
（このあいだ北のほうの旧帝大へ出かけたら、構内の農場産の
「アスパラガス」が回ってきた。
ちょっと茹でて頂いたが、これまた至福の味だったよ。）

自分でいつもつくれるなら大メーカーはいらないよ。
上のほうでもかいたが、ヨーロッパの酪農国の乳製品が美味いのは、
小規模のメーカーが誇りをもってつくってるからじゃないのかな。

>>815
顔を真っ赤にして．．．ネコと日向ぼっこして昼寝してたよ（笑）
手作りといえば、今日は納豆をつくっている。
そこそこ上等の大豆を買ってきて、半日かけて柔らかく煮る。
そこへ（インチキだが）市販の納豆をちょっとだけ混ぜて納豆菌を
繁殖させる。
大きな声じゃいえないが、納豆を入れた容器を1日抱いて生活する（笑）
大豆の質からして違うので、市販の納豆とは全く別物ができる。
俺はこの手作り納豆の和風スパゲティが好きでね。
煽りって、お前さんたち自身のことだろ？お前さんたちの書き込みはレベルが低くて浮いているよ。

バターってさ、生ものなんだよね。
作ったら、すぐに酸化が始まる。
作りたてのバターって食べたことある？
本当においしいんだよ。

「製造から七年間は品質が変わらないことを実証済み。
健康や人体に 全く影響はなく、違法性もない」

本当だとしても、俺は食いたくないね。

基本的に油脂は腐敗しない
温度管理がなされていれば非常に緩やかな酸化があるのみ
細菌の増殖も零下では進まない
香りも零下では発散されないので風味が落ちることも無い

管理された5年前の食用油脂と生産直後の食用油脂を検査しても数字の上で問題となる差は出ない
それが今の日本の食品産業の技術力
この程度で騒ぐマスコミがおかしい

管理できてないんなら話は別だけどな

>>840
管理出来ていないから、異臭バター騒ぎが起こるのでは？

>>838

＞もう一度聞くが、
＞ 　　「一般家庭用バターも日付改竄やってんだろ！？　オラオラオラ！」

俺は雪印じゃないが・・・
メーカーが一々家庭用バターの箱の品質保持期限を書き換える
（というか実際は箱を詰め直すことになるか？）とすると、
大量の小さな箱を一つ一つ変更することになる。それは採算に合う
行為なのだろうか？
やるなら小売店かな？でも、やると違法。

乳業も逝ってよしだな

>>841
今回の改竄バターが異臭を発したのなら問題だがな。
そうでないなら異臭バターとは今回の問題はまったく関係ない。

バターの品質がいつまで変わらないかは知らないが、逝き印製品には手を出さないのが無難だな。

とりあえず道民としては西宮産の製品ボイコット＆アンチ活動で報復だな
タイガースくらいか・・・

>>844
問題ないのかも知れないけど、買うやつもいないよね。

法的、衛生的に問題なし。感情的になるなよ

>>845

そうかな？
＞　日本乳業協会は「冷凍保存期間は保持期限の対象外とするのが業界の常識。期限延長も
＞問題はない」としている。

という記述を考えるに、冷凍保存期間を保持期限の対象としていた雪印はむしろ、業界では常識外れなほどまともだったと言えるのでは？

業界の常識通りやっているメーカーの製品は雪印より安全と考えるかい？

メーカー毎の保持期限の設定方法を、どこかのマスコミが調査して
くれないかな。

>>842
パレットで作業場まで運ぶ。梱包を解く。一個ずつ箱から取り出す。
梱包ラインに運ぶ。新しい製品の生産を止める。新しい製品の変わりに梱包ラインに乗せる。
古い製品の梱包が終わるまで新しい製品は梱包できずに貯まる。
改竄した箱を捨てる。解いた梱包を捨てる。

採算合わないよ。人件費がかかり過ぎる。
在庫過剰になるから生産も止まって牛乳の生産者に出荷を見送らせる事になるし
管理費用も増大する。
生産ライン自体こんな事に対処出来るような設計ではないだろうし。

>>848-849
よーするに「私は寝てないんだ!!」ってこと？

出た！
「事件を起こした直後だから、雪印が一番安全です」

>>847
＞問題ないのかも知れないけど、買うやつもいないよね。

業務用バターを？

>>853
異臭騒ぎがあった雪印のバターのことだよ。

日本乳業協会の横並び体質を肯定する根拠は何？

>>94あたりの疑問が参考になると思う。
海外の一流乳業メーカーも同じ事を当たり前にしているのか。

>>840　「油」にもいろいろあってね。
食用油脂はもともと酸化のしにくいものが選ばれて食用になっている。
（酸化しにくくて危なくなりにくいからこそ食用になる）

俺は「生体膜」（細胞の構造は油の2重層で仕切られている）を勉強してた
こともあるんだけど、これの構成脂質の精製はたいへんだ。
あっという間に酸化して構造が変わる（だから研究材料に使えなくなる）。

長くてウザったくなるから中略するけど、　　　脱気・密閉・遮光・大量保存する条件（お説の食用油脂）
の話を、
　　　銀紙包み・紙箱・小分け（バターの話）
とごっちゃにしてはいけない。

どうやら逝印は品質保持期限書き換えを社内努力だと思っているらしい。

>857
結局社員も逝印ブランドが大事なだけで
消費者も牛もどーでもいいのだと思えますね。

>>850　廃棄するにも金がかかる。
外箱を取り替えるだけで不良在庫が末端価格約300円（工場出荷価格150円）に
なるんだったら、やるんじゃないか？

戻ってきた紙パックの牛乳をジャアジャア再利用に回してたのも
確か雪印だったね。

>>859の（工場出荷価格150円）は推測ね。

>>859
牛乳を再利用じゃなくて、加工乳の原料に加工乳を使って
ぐるぐる回すという明らかな違法行為を続けていました。

社員の衛生観念は「沸騰させれば安全」とか「冷凍保存
すれば何年でも安全」というレベルです。

>856

>食用油脂はもともと酸化のしにくいものが選ばれて食用になっている。
>（酸化しにくくて危なくなりにくいからこそ食用になる）
それは判ってる。
コントロールしやすいものが選定されて店頭に並ぶ。

>あっという間に酸化して構造が変わる（だから研究材料に使えなくなる）。
これは今回の話とは違うよね？
他の油脂でわざと酸化膜を構成して更なる酸化を防いだりもする実験もしたけど
この手の急速に酸化する油脂は保存に向かないから販売向け足りえない。
生体膜から油脂を絞った事は無いから良く知らんけどね。

>脱気・密閉・遮光・大量保存する条件（お説の食用油脂）
業務用の保存方法はまさにこの方法でしょ？
一般消費者向けのバターの話はこのスレとは違うと思うので最初からごっちゃにはなってない。

>>855

私宛の質問かな？

勘違いしなさんな。
私は日本乳業協会の常識を肯定していない。
＞ 業界の常識通りやっているメーカーの製品は雪印より安全と考えるかい？
って書いているでしょ？

これをどう読めば横並び体質を肯定することになるのか、説明してください。

>859
形の無いものを取り出すのと傷をつけられない商品を取り出すのでは手間が違う。
叩きつけるだけで出る液体と同じ扱いは出来ないでしょう。

雪印「乳業」が品質保持期限書き換え　業務用冷凍バター
http://www.asahi.com/national/update/0223/011.html
雪印、バターの品質期限書き換え
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020223it06.htm
雪印乳業：バター期限改変　過剰在庫で詰め替え再利用
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020223k0000e040071001c.html
バターの品質保持期限書き換え　雪印乳業別海工場
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020223&j=0022&k=200202233263


今回の品質保持期限書き換えと関係あるのかな？

>>863
ID:2rNDtU7r宛の質問には見えないと思う。

ところで、このスレッドがストッパーに止められたのはどうして？

雪印と書いてあったらもう何も食えないよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014451410/

>>865

関係どころか、そのものと思われ。

>>861訂正ｻﾝｸｽ。

>>862　油脂の「安全性？」が不自然に強調されてたから、それは違うんじゃという話を持ち出したまで。
>他の油脂でわざと酸化膜を構成して更なる酸化を防いだりもする実験もしたけど
　　あははは。んなことやったんか。
　　ひょっとして「アルミニウムの酸化膜による保護」からの類推？
　　固体と　lipid micelle suspension じゃ拡散交換のスピードが全然違う。

ところで、われわれ一般人にはわからないんだけど、
食用油脂に酸化防止剤を入れるのはまさか一般的ではないですよね？

>>859

やらない。
バターはどんどん作ってるし、原料がどんどん来るので、作るのも
止められない。
わざわざ古い製品の品質保持期限をコストかけて改竄して再出荷
する位なら新しい製品を出荷する。

>>868
酸化防止剤添加は一般的だね。
油よりも酸化しやすいビタミンＥなどを入れておいて、これを先に酸化させて保護するんだよ。
バターへは添加物が禁止されてるよ。

>>868

>あははは。んなことやったんか
まーね。上が馬鹿ならやるしかねーの。
説明が足りんかった。

二種類の油脂を用意して一方は酸化膜、一方は保護されるべき油脂。
酸化後に安定して臭気を発しない上、保護される油脂より質量は軽く浮き、
尚且つ攪拌して食用に問題の無いものを探したの。
水の上に油が浮いて外気を遮断する要領でね。
酸化した油脂は構造が変質した後に保護すべき油脂にも影響を与えるので、どの油脂も駄目だったんだけど。
静態して保管できなきゃ意味が無い上、元々無理のある内容だった。

>食用油脂に酸化防止剤を入れるのはまさか一般的ではないですよね？
JAS規定では入れても問題ないよ。

雪印が製造して、なおかつ自社製品の原料に使うものなんだから品質保持期限は雪印が決めるのはなんら問題なし。
きちんと管理して、きちんと検査（役所にまで依頼している）している。
はっきり言って、食中毒事件以降、大手牛乳会社で１番品質に信頼もてるのは雪印だよ。

これが他の会社なら、原料に使うバターの品質保持期限なんかチェックすらしないはずだよ。
現場の人間が風味チェックして腐ってなければＯＫ。たぶんそうでしょ。

雪印の今の品質に対するチェック体制は過剰なほど。
原料の管理・風味チェック・ラインの洗浄性確認・乳温記録・殺菌温度記録等、
どれを見ても他の会社よりもきちんとしているよ。

消費者の都合や心理だけを考えれば、許せない気持ちもわかるけど、
企業の側まで完全にそのままやってたら会社成り立たないよ。
牛乳１本５００円とかになってもいい？

消費者に見えないところでコストダウンするのは商売の基本でしょ。
こんな報道を押さえられない雪印は大アホだけど、消費者も過敏に反応しすぎ。

ちなみに牛肉偽装事件発覚の前に保持期限の書き換えはやめてるよ。
なんで今になって報道されるのかね。

昔（高度成長期の頃か？）
巨人
大鵬
たまごやき

今
ムネオ
道民
逝き印

マスコミの宗男現象であり、余罪・旧悪がぼろぼろ出てくる・出されてくるさぁ

>872
> 現場の人間が風味チェックして腐ってなければＯＫ。たぶんそうでしょ。
現場の人間はもちろん検査官も試食する。
臭気を機械で測り、香気成分も分析できる。
そのぐらいの機械や検査体制は何処にでもある。

現在の雪印の検査体制、管理体制はご指摘の通り同業各社よりも厳しい。
この件で雪印が叩かれるのは単なるヒステリーとしか思えない。

>>872
＞ 雪印が製造して、なおかつ自社製品の原料に使うものなんだから品質保持期限は雪印が決めるのはなんら問題なし。

他社にも出荷しています。
その品質保持期限を書き換えたので、問題になっている。

この点以外は同意。

>>869　それをやっちゃったんじゃないですか（業務用）。
>>870>>871　情報ご教示ありがとうございます。
コンタミ酸素のクエンチャーですね。

>>871　はいはい、人に仕えてるとときどきとんでもない馬鹿な話が
降ってきますな。　バブル期には某大電機メーカーの基礎研究所で
「花に音楽を聴かせるとどーなる」なんてことを大真面目（？）にやってた
らしいです。そんなときの下々の対応としては、その機会を最大限に
利用してせいぜい勉強することですが、>>871さんはそれを見事に
実現されておられますな。

>>872＞牛乳１本５００円とかになってもいい？
うちの近所のスーパーで北海道産の「4.3牛乳」（非濃縮！）が、
一日20本数量限定ながらなんと1本178円で出ています。
これがうまい。
どうして178円で利益が出るのか不思議ですが、今後こういう小規模の
良心的なメーカーが続々と現れてくれることを期待します。

>>875　その雪印ばかりがどうして問題を起こすのか、みんな不思議に
思っていることだと思います。
肉の産地名改竄は論外。
「私は寝てないんだ」とか「製造から七年間は品質が変わらない（から日付を書き換えてもいいんだ）」
とかいっちゃったら、叩かれる、というか呆れられるのは当然と思いますが。

>>872
「今までまともに作っているはず」なのだから500円になど出来るわけがなかろう。
値上げしたら自社はいい加減に作ってましたというようなものだから。

>>876
書き換えた物は他社へは出荷しないで自社の加工乳などに使ったんじゃないの？

このスレは「ソースきぼーん」と言う奴がいない良スレだな。
脳内ソースだけで十分戦ってる姿はnews+板（他news板も含む）では珍しい。
長文レスが読みやすいのも良いな。

頑張ってくれ、みんな。
俺は食品関係じゃないし研究員でもないから脳内ソースは持ち合わせてないもんで。

>>876
弊社　無塩冷凍バター（社内用）の品質保持期限について


本日、弊社 別海工場の「バター期限書き換え」に関する報道があり、ご心配をおかけしております。
この点に関しまして、弊社では北海道支社において、報道関係の方々にお集まりいただき、説明いたしました。その内容につきまして、お客様にご報告いたします。


記

1.対象製品

「雪印バター無塩E（社内用）20kg」　

※社内原料用に限定しております
店頭にて販売いたしております家庭用バターではございません。

>>881

> ※社内原料用に限定しております
> 店頭にて販売いたしております家庭用バターではございません。

近いうちに「家庭用でも品質保持期限を書き換えをしていた！」と
報道されるに１票。

なんでもありだからな、今の雪印は。

チーズの女体盛り　品質期限書き直し済み
ヤフオクに出展します

>>877

>>869　それをやっちゃったんじゃないですか（業務用）。
だから、家庭向けもやっているだろう、という疑問に対して
コストかかるからやらないんじゃないの？って話をしている
んですけど。

業務用の奴は今回の社内基準の緩和に伴う１回きりの変更で
なおかつ変更する箱の数が家庭向けのものに比べたらずっと
少ないので可能だったのでしょう。

もうとまりませんねえ。
ちょうど、お堅い女が○○○でめろめろにされてぬれぬれで崩れて
落ちていくみたいで、もう、見ていてゾクゾクします。
雪印が倒産するまで、ずっと見ていたいですね。

>>881

おかしいな。

>>1が引用した記事では次のように書いている
＞ 　同工場などによると、書き換えが行われたのは二十キロ詰め無塩＞冷凍バター。業務用で
＞洋菓子メーカーなど向けの外販用のほか、自社内では加工乳などの＞原料に使う。

これは間違いだったということか？

>>7ではこうだ。

＞ 　同社は「社内で使う業務用バターの品質保持期限は出荷した場合のもので、社内で使うものは
＞期限を定めていなかった。万一、期限切れ表示のバターが社外に出回る事態を考え、
（期限を延長した）別の箱に入れ替えた」としている。

出荷用には品質保持期限を表示していて、社内用に定めていない
（これは「表示していない」の誤りと思われる）と読めるのだが。

>>881

社内原料用っていったって、それを使って作ったアイスクリームなどはほとんど売ってしまったんでしょ？
結局、一般人のおなかの中に入ってしまってるのに。
「社内原料用」なんて言葉でごまかしているところがうさんくさい。

社内原料用→社内食堂用ならわかるんだが・・・

みんな止めてくれよ。
俺雪印の牛乳大好きなんだよ。
いつもの浣腸プレイに欠かせないぐらいなんだからさ。
他のとこのだとイマイチ気持ち良くないんだよね、刺激が強いって言うか…
特濃がベストなんだが最近どこにも売ってないんだよね。
あれだと、しばらく我慢して直腸からコロコロしたウンチが良く下りて来るんだよ。
う〜ん、何て言えばいいのかな？ヒダになじむ？しみ渡るっつ〜の？
とにかく良いんだよ！使ってみれば解るってば！
色々問題有るみたいだけどさぁ、俺が言いたいのは…
　
　
　
牛乳浣腸には雪印！これ定説！

>>889
飯食ってるときに変な文章見せるなＹＯ！
直腸に黄色ブドウ球菌注入してあげようか？

>>886
記事が間違ってるんだろ？
今のところ他の記事では社外に出荷されたもので書き換えの事実が発見されてるという報道は無いから。

内規で決まってないものに表示する無駄は無い。

昨日近所の伊藤ヨーカドーに行ったら雪印の商品が並べてあった
おもわず、マネージャを呼び出して小一時間・・・

>>872
>>875
理屈は解るが、商品を買うか買わないかは消費者が決める。
他の人は知らんが、俺は、当分買わん。
誰も買わなければ、大企業といえども潰れるのが道理。

>>891

わかった。社内用も出荷用も品質保持期限の表示はしていて、
社内用の品質保持期限はあくまでも参考表示になっていて、
これを守る義務はなかった、ってことなんだな。

となれば、今回の書き換えは内規違反にすらならない、という
ことなんだが。

>894
内規違反どころか法的な拘束力も無い。
例えば乾パンは製法が一緒でも保存期限がここ数年で倍以上に延びている。
この事には誰も触れないのか？

あげ

もう雪印買ってないから、こんな話がいくら出てきても関係ないね。

勝手にやってていいよ。

>>895
雪印が妙な真似をしてることには何も影響されない。

ゆき・じるし　ではなく　会社をあげて　ゆ　きじるし（差別用語か？）

ゆ・きじるし・にゅうぎょう　も、はやくつぶれるべし。

９００

あ”

(　´�D｀)ノ＜逝印を倒産させればいいのれす。
　　　　　　　　一罰百戒で業界全体を引き締めるのれす。

近くのコンビニ全てから逝印のｺｰﾋｰﾆｭ-ﾆｭｰが丸々消えた。
今まで飲んでたのでちょっと「困ったな」と思った。
明治のｺｰﾋｰﾆｭ-ﾆｭｰ買ってった。
逝印より美味かった。
もう用無いから潰れていいよ。逝印。

そもそもだ。
脱気・密閉・遮光・冷蔵（できれば冷凍）が基本のはずのバターが、
大昔と変わらず銀紙厚紙程度の梱包で出回ってるのが不思議だ。

これを機会にバターの包装は「缶詰」をデフォールトにしたらどうだ？
明けると鮮度が落ちちゃうわけだから、小分けの缶で。

製缶のコストはたかが知れているはず。
猫缶（小さいやつ）なんて１缶58円だぜ。
やってできないはずがない。

冷凍保存期間が何十年も前のものなんて存在しないと思う。
保管料が莫大なものになるから。どこの企業もそいうコスト
を抑えようとしているから販売の計画にあった量の原料乳を
仕入れているはず。
雪印はおととしの事件以降売上が落ちているにもかかわらず
競合メーカーのシェアが上がるのを防ぐために原料乳を事件
前と変わらずに抑えてしまっていた。要はだぶついた原料乳
をバターにして保持期限の対象外の冷凍にしていたのだ。そ
うすると、競合メーカーは得意先や消費者から需要があって
も供給する量が制限されてしまうのだ。結果、乳製品の市場
はどんどんシュリンクしてしまうのである。ということは、
酪農家を苦しめている元凶はやっぱり雪印であるということなのだ。

乳業も役員は全員辞職
代取以下、経営陣を４０代にすれば変われると思うんだが
無理だろね

カローラだって変われる時代なのに・・・

>>906
年齢じゃないと思われ。
現場をしってるかしらないか、それも大事だと思う。

コピペ

346 ：温故知新 ：02/02/24 07:09 ID:MP+M3cpl
ふるきをたずね新しきにしる
Yomiuri On-Line/ニュース特集/雪印乳業食中毒(2000年6月30日〜)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/
　雪印バターから異臭、７０万個を自主回収(7月11日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000710dh22.htm
　雪印原料バターからセレウス菌(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh05.htm
　雪印幌延工場の異臭バター、食中毒菌は検出されず(7月13日)
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/dh/20000713dh21.htm

こんばんは、始めてです。

バター犬には災難だ

>>911
バター犬にしてみれば、不味いバター食わされたのか、ご主人が不味いのか分らないだろ。

搾り出した乳に　ニセのラベル貼られ　牧場の牛たちは　どんな夢を見るの？

はじめから、バターは5年持ちますとか言ってから売ればこんなことにも
ならなかったろうな。
逝印もう買わないからいいや。
森永とグリコに切り替えたよ。

森永とグリコは大丈夫なのか？

>>912
ﾜﾗﾀﾖ。ｵｶｼｲﾖ。

>>914
エシレ酪農協同組合のバターに切り替えたら？

>>904
缶入りバター
何言ってるんだろうね。
高いのでもよければ私のように雪印缶バターを買えばばいいだけだよ。

>>904
一番小さい缶詰が猫缶ぐらいでしょ？
パン一枚食べるのにそんなに使わないよ。
開封後の保存を考えたら、密閉できない缶詰は（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>904
ついでに言えば缶は使い捨ての容器としての材料費や制作費は一番高い。
プラスチック容器などは金型が高いだけで材料費や制作費は相当安い。
なのでコストアップに繋がるよ。

缶は切り出して、プレスして、曲げて、蝋付けして、圧着して・・・
手間がかかるね。
缶きり不要タイプだとタブ作って、付けて、切り込みいれて・・・

注入して冷却水通してペロンと取るだけのプラスチック容器とは手間が違うね。

工場の設備とか、国が買い取りましょう。

で、従業員は失業している人でパートで。
商品名は「ハイジの乳製品シリーズ」で！！

ジェリーの穴あきチーズでもいいな。