＜社会＞違法建築？のマンション販売開始＝地元の反対住民は抗議活動

住民訴訟の東京地裁判決で「条例違反の建築」とされながら、
東京都国立市の通称「大学通り」に建設された高層マンションについて、
建築主の不動産開発会社（渋谷区）が９日、購入希望会員に限定した分譲販売を始めた。

同社によると、９日から３日間で、約３４０戸のうち約２００戸を対象に約４００人の会員に公開、販売する。
一般分譲の時期は、会員向けの売れ行きをみて検討するという。

現地には午前１０時前から会員が見学に訪れ、社員らがモデルルームに案内。
分譲に反対する原告住民らは入り口付近で、「違法建て捨てマンション」と書いた看板を掲げ、
分譲に抗議するチラシを配布した。

原告団の小林英雄事務局長は
「違法建築の判決が確定すると、購入しても住めなくなる可能性を訪れた人に説明したい」と話していた。

同マンションをめぐっては、地元住民が東京都に是正命令などを求め提訴。
東京地裁は昨年１２月、「高さを規制する市条例違反の建築」との判決を言い渡したが、都側が控訴した。

東京都が判決後の同月、建築完了に伴う検査を実施し、検査済み証を同社に交付。
同社は「判決は確定しておらず、行政手続きは終えた」として販売を決めた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002020915.html

まさとは糞スレたてんな！

ほう。そうか。

２！

5

東京でもマンション紛争あるんだね
京都も今都心はマンションラッシュ
紛争もあるみたいだが
俺には買う人が（買える人が）いるのが
なんか不思議だよ

国立はアホサヨの隔離部落だ。
何があっても不思議じゃない。

どこの建築会社？

まさと　連チャン注意報

ﾃﾛ朝ワイドスクランブルで追っかけてるやつだね
月曜日に詳しくやるじゃない

クリオ？
あれはある意味､被害者

しかし作ってる最中に無理やり条例を作った国立市は韓国みたいだな。

周りからやいのやいの言われてるのに、あんなマンションに
住もうとしてる人がいるなんて・・・考えられない。
周辺住民から嫌がらせされそうだな。

＞しかし作ってる最中に無理やり条例を作った国立市は韓国みたいだな。

これが全てを語っている。
住民の反対運動は、いわゆる朝日の言う「市民運動」。

身勝手極まりなし！

しかし条例が成立しちゃえば資産価値は下がるんだな。
国立市長は追いはぎみたいなもんだ｡

完全な法律不備！景観をたてに建設反対するなら曖昧な条例は作るな！
外国のように、外壁の色から高さ、窓の大きさまできちんと明示しないと
これからもこのような問題は日本中でおきます。
この手の条例で一番の失敗例は京都！中途半端な法律と条例で文化的都市は
壊滅だ！

着工後に、あとから条例を作って規制しようとしたドキュン市長の国立市だぞ。
マンション業者に同情します。

文化財都市京都と、単なる衛星都市の国立を一緒にしないでください。
国立住民のエゴ、無性に腹が立つ。
ああいう連中が少なかったから、日本はここまで経済成長したんだと、
つくづく思うね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001871749/l50

ごねればごねるほど保証金が上がる

ニュースで見たけど、そんなに高層じゃなかったよ

>>14
同意。国立のやつらって勝手なの多いのよ。結構住みにくいよ。
景観のことをいうなら、「反対!」の看板のほうがよほど見苦しい。
あとから条例、というのもひどい話だと同情する。
ただ、あのマンションは条例以前にちょっと巨大でセンスを疑うのも事実。
上の方の階の角部屋は高圧線が至近距離に来ている。
もし買う人が読んでたら、要チェック。

同意。
無茶苦茶だね。
申請時には問題が無かったのに、申請を受理せず条例を改悪。
こんなことが認められたら、法治主義、民主主義が成り立たない。

国立住民よ、良い環境で住みたいのなら、それなりにコストを払え！
田園調布や八ヶ岳の麓にでも引っ越せ！

国立の奴らは駆け引きも出来ない能無しばっかなんだなぁ。

扇動している人間の素性を知りたいな

腹立つ！
こんな我侭な住民の存在が許されて良いのでしょうか！

国立は確かパチンコ屋も建てちゃダメだったよね。
雰囲気は悪くないんだけど悪く言ったら地域エゴが前面に出ているようにも見える。

>>22
あの高圧線は怖いね。
上層階で火事が起こったら、間違いなく消火活動に支障が出ると思われ。

市民運動を名乗ることによって自分たちが正義だとアピールしようとする
バカが多すぎるんだよ

>>28
同意。市民運動の大馬鹿だが、業者もちょっとエグイと思った。
マンションの前に市民運動と同レベルの看板を立てる「市」は論外だが。

業者の書き込みが多いのかなあ。
あれは住民エゴか？
住民の意向を全く無視してマンション建てる三菱地所だっけ？
逝ってよしだ。
まあ、あんなマンション購入したら、反対派の住民から嫌がらせを喰らうだろうなあ。

>>31
合法的に建設していたマンションに文句言って、勝手に都市条例を
作った市の方に問題があると思うが・・・・・

アルカイダに頼んでマンション爆破してもらったら？

よくあんな糞混んでいてやたらと止まる中央線沿線なんかに住むよなあ。

国立は、もっと開発すべし！

それはそうと、あのマンション問題ないです
申請許諾時の法令が適用されるからです
テレビで、いかにも都と業者が悪く報道されてて腰抜かしました
あんな番組が許されるの？って・・・・

問題ないのに、コメントぜんぶ編集してるの、怖くなったよ

>>35
この先控訴審でどういう判決が出るかわからないし、仮に合法という
逆転判決が出ても、住民からの嫌がらせも考えられる。
そんなところにマンション買わないほうがいいと思わない？

関係ない質問でスマンが
国立ってやっぱ国分寺と立川の間だから国立なのか？

♥

>>35
法令的には問題なかったが市レベルではユルユルの規制があった。ただし無視しても可のレベル。
業者側はたしか一度は設計変更したはず。ただ住民側はそれでも納得しなかったが
業者が都からの許可をタテに強行突破した。
そんな流れだったと思う。だからどっちにも言い分はあるのよ。
漏れ的には「住民エゴ丸出し」「市はアホ」「業者エゲツない」
という感じかと思う。
>>37
正解。くだらんネーミングだと思う。(涙

＞この先控訴審でどういう判決が出るかわからないし、仮に合法という
＞逆転判決が出ても、住民からの嫌がらせも考えられる。
＞そんなところにマンション買わないほうがいいと思わない？
むしろそれが狙い。

国立市民はアホです。　谷保を差別視してたり、国歌は歌わない、国歌
斉唱時には立ってはいけない、何でもかんでも批判する、国立市民であることを
いやに誇りを持ってる、　色々と狂った町だから

小学生から洗脳されて学生運動するほどだものねぇ。

でもねぇ、近所にデッカイビルが建って日が射さなくなるとしみじみ寒くなって
生活が不愉快になる。朝、日の光で目が覚めていた人は朝起きれなくなったり。
干した布団や洗濯物が湿っぽくなったり。風邪をひきやすくなったり。
住民がムカついている理由もまぁ、わかるよ。

>>41
＞谷保を差別視してたり
具体的にどんなことで差別視してるの？

部落だからです

知らんかった・・・・てか、若い奴はだれも気にしてないと思うが。
ま、このスレと関係ないっしょ。

よく「ムラ」（ムラの論理・閉鎖的・田舎もん）というけど、
東北やらの地方でなく、郊外のことなんだね。
都市に近い共同体のため、吸収される恐怖におののき
つい外部を敵視してしまう。
実際地方は豊かだし（財源はおいといて文化てきにね）、
気軽に泊めてくれることも多く経験した。
「きちがい部落」という本があったが確かそれも
地方でなく「東京のまわり」のことだったような・・・。
都市の発展途中において割をくってしまった過去を
みなおしてみたらいかがでしょう。
反対だけで団結してもそれこそ「幻想」でおわります。
（違法行為への反対行動と共に上記のことも
意識して頂きたく思います。）

>>44
そうだったのか
国立市民どうしようもないな
つーか、近所にそういうとこがあると
どうしてもそうなっちゃうのかねぇ

都から検済おりてるのか。

騒いでる連中の方が分が悪いな。

50年後に立て替えるときは、低くしなければならないの？
だとすると、あのマンションの将来違法部分を買うのは勇気がいるな。

一番の被害者はあそこを買う人たちだな。

出来たもんはしょうがないだろ？
判例で取り壊したってのはない限りは運動やっても無駄なんだけどねぇ。

判ってないんだな　国立のバカ市民。

どうせヘタレの弁護士に煽られたんだろうよ。

作る会の教科書に賛成した事を理由に教育委員を解雇する市長です。
反対意見を一切認めずに封殺しようとするファッショ市長の国立市です。

公団のマンションが値下げして販売するのを邪魔してたの先に買った
住人達だったな・・・・

まあ、あのマンション買ったら、嫌がらせを受けるだろうなあ。
近隣住民から様々な嫌がらせを受けるだけじゃなくて、なんと市からも。
下手をすると、市の上水（水道）の供給受けられなかったりして（笑）

そんなものに屈っしてどうする？
国立を正常化しようという、国士連中が入居すべき！

都が買い取って、石原の息のかかった都の役人の寮にすれば良い。

>>8明和地所

>>55
正常化って、アンタ。。。
なんで都が紛争中の物件わざわざ税金使って買わなきゃならないんだよ。
業者にしてみれば住民運動は降って沸いたような災難だったかもしれないが、
建築強行したんだから、リスクは自分できっちり取らないと。
ともかく、今の状態で買うやつがいたら、よっぽどのバカだな。
川の中州にキャンプして流される、みたいな。

＞ともかく、今の状態で買うやつがいたら、よっぽどのバカだな。

こういう考えが蔓延すると、住民の思う壺。
国立住民？

実際、買おうかなと思っている人の感想キボンヌ。

>59は漏れ。

大体土地購入したあとで騒がれて、条例改正されても
業者としてはたまらんだろ。あほメディアは常に住民の皆様の
味方するしな。

高層ってほどでもないと思うがな。どっちかというと、
「横に広い」って感じ。しかも大学通りのだいぶ谷保よりだから、
いわゆる「大学通りの景観」である、一橋大学〜国立駅の景色には影響なし。
色だって地味だし、ちまちました住宅があるよりかえっていいんじゃない？

ちょっと前に一橋に講演に来た慎太郎も、あんまり気にしてない風だったし。

この条例の内容を詳しくしらないけど、都市景観条例
なのだとしたら、建物が建築基準法に適っていて
用途地域違反を侵してないなら（都の検査終了済みである）
なら何ら強制力はないはず。
鎌倉あたりもあくまで業者には「お願い」してるだけの
はず。住民もアホだが行政も双方にいい顔しすぎ。

>>57
400弱販売らしいが、既に400以上の友の会加盟者だと。

国立の朝日的体質を擁護するつもりは毛頭ないが、
日本の都市は景観に無頓着すぎるとは思う。
欧米の町並みのように、もう少し住民の不動産については財産権を制限してでも、
美しい町並みを整える努力をして欲しいと思う。
農村の田園風景や美しい都市景観は、日本人としての誇りを掻き立てるよ。

教育問題といい今度の問題といい、もはや国立のイメージは
さがったよ。ああ、「めんどくさそうな問題がつぎつぎおこってる
こまったちゃんの住人が多い場所ね。」といったように。
じっさい、ああいった問題をさわぐこと自体を生き甲斐にしている
住民が多いのでは。

まちがっても税金つかうなよ。地元の商店主は歓迎じゃないの。
そのへんのインタビューもしろよ。マスコミ！

田舎とはこういう所をいうのであります
元々狸がいるような未開の地だったのにさぁ〜
先に住んだからって後からの奴はしめだすのかよ
このあさましさと貧乏臭さ本当に田舎もんだな
大体環境美観云々とかいう地域かよ
なぁ？

いや、マジひどいよ。選民思想。「国立の人は民度が高い」とか、
「意識が高い」とか、気○ガイばっか。クリオでも買って、見下
ろしてやるか。

国立評判悪いねー。でも、みんな当たり。(藁
ここに引っ越してきて正直ガッカリしている。へんなやつばっかだし。
でもみんな思ってんじゃないか。「国立の自慢は大学通りだけだ」って。
だからあんなにコダワルのよ。
>>62
景観にあまり影響がない、ていう部分は同意。
駅の北側にある億ション(長い間売れ残っていた)のほうが、よっぽどジャマ。
あれ全部入居したのかな。

葉鍵板の住人にはそれなりに評判いいみたいよ（藁

>>68
同意
中学の時に先生が言っていた言葉で
『田舎者とは常識が無い者・他人の価値観を受け容れない者・恥の意識が低い者』って言ってた

東京が総じて都会と扱われるのは（もう「扱われていた」の方が正しいか）
（田舎者と思われない様）恥ずかしい行動を避ける　
　　　　　　　　→　常識が生まれ、調和のため他人の価値観を受け入れ、恥の意識が生まれる。
これが全てだと思うね

このマンションの住人には住民票発行しないとか言い出すんだろうか？

>>72
同意。
つまり恥の意識のない集団=国立市民ということだな。
漏れは含めてほしくないが。(藁

まわりに高層住宅が無いのなら、窓からの眺めがよさそうね。
でも、国立には住みたくないね。市長が怖そうだもん。
祭日に窓から国旗を出したりしたら虐められそうです。

>>71
えっ、なぜなぜ？
詳しい説明キボーン。

国立の街角が、ゲームの背景にあるとか。
おそらく、数多の鍵っ子が国立に巡礼に行っていると思われ。

中央線も三鷹越えると急に田舎臭くなるよな
まあ、住むには良さそうなところだが

国立バカ晒しあげ

立てたもの勝ちか、、、

age

「自分たちの街をまもっていきたい」て大学通りはその名の通り
大学の整備にともなって整備された景観でしょう。すぐ横の住宅地も
知ってるけど景観云々というほどの住宅地かなあ。
タワーマンションが建つならともかく、建築途中で条例
かえるほどのマンションとも思わなかったよ。要は事前の
話の通し方がたりないうんぬんの族議員にたいな理屈じゃないの。
商店街まで含めた「私たちの街」のこと考えて欲しいよ。
もっと建設的に考えて欲しい。反対運動で得するのは隣接した
小さい範囲の住民だけなんだから。国立全体のイメージのことも
考えて欲しい。基地や空港が駅前にできるのじゃないのだから。

こんなんでもめてたら、小金井はどうなるんだ

警察署の移転に反対している原宿は・・・・

>>82
同意。2ちゃんらしくない正論スレになりました。
こーゆー人たちが市議会議員だと国立はまともになるのですが・・・。

age

推測：マンション開発に携われなかった市議員の共謀

>>82
いいこといった。>>85さん、がんばれ・・・

俺は不動産関係だけど、やっぱバブル崩壊以降、法律が想定していないような大きな
土地が売りに出るようになったんだよね
それに目いっぱい立てると、ちょっと酷いものが建つと思うよ
みんなわかってるけど、法律が止めてくれないと自制できない状態だよ（競争してんだから

まぁ事前に法改正しておかない方が悪いと思うけど、なかなか環境に
対する意識がないから無理だろうな

それより国立市って赤字なんだろ？東京都にぶらさがってる
住民増やして黒字化しろや

さすが国立、左翼の巣窟。

ビルは申請が通るまでが勝負だからね。話と実際が違う事も多いし。
立てた者勝ちっつう考え方の不動産屋も結構いるから一概には賛成
できないな。

「国立」だなんで国家権力の象徴みたいな名前名乗っといてサヨ気取ってる
ドキュかげんがこいつらの低脳さの象徴。

国分寺と立川の間にあるから国立。
ただそれだけのこと。

２ｃｈって、反対者イコール即、左翼とか言う人が居るけど、その手の論法（？）ってはやっているのでしょうか？

>>92
地名は、前にも出たが
国分寺と立川から一つずつ貰ってるだけなんよ

妙に連帯感のある住民だなぁ。話を聞いている限り、ただの我侭を　
通そうとしているだけに見えるなぁ・・気違いだな。

テレビのインタビューに答えていた反対派の男性
３０代後半の学校の先生みたいな人だったな。
すごくかたくなそうな。もし、ホントに先生だったら
授業もちゃんとするように。あと、子供あおっちゃだめだぞ。

で、お前らこんなトラブルだらけの物件に住みたいと思いますか？

違法建築にしちゃったって事でしょ？
フェアじゃないな国立は。
やるならこのマンションを教訓に次からやったら。
この紛争を正しく子供に説明できるのかな、国立住民は。

ベランダのすぐ脇を高圧電線が通ってるところだろ。
あんなところ買う奴いるのかな。

谷保と保谷、住むならどっちがいいですか？

なんだ、法律守れといってみたり、超法規的な裁きを期待してみたり
お前等どっちなんだ？
ハンセン病は例外的な対応だったし、伊勢湾の埋め立ても法律にそった行為なのに反対してる奴がいる

100

大学も違反ということにして移転させたら面白いのに

反対派は何を求めてるんだ？
壊せとかいうのかな？
でも、結局は金でしか解決しないでしょ
プロか？

住民エゴ丸出しの典型ですなー。
これを機会に不動産所有のリスクを
国民に理解して欲しいです。

「違法建て捨てマンション」て看板すごいよこれ。
ふつうここまで書かない。書いたやつの
名前も看板にかいといたほうがいいよ。
文責。しかし、仮にマンションに住人
がきたらどうするんだよ。子供学校で
いじめられるか、反撃するぞ。
イスラエル、パレスチナじゃないんだから。

既出だが国立市民の選民意識は異常。
銀杏通りより南は国立に非ずと言わんばかり。
実際市も谷保とか矢川は放置プレイだからな。
いくら市内に会社とか工場がほとんどないから税収に乏しいとはいえ。

でも明和地所がDQNであることも確か。
異常な営業手法に嫌気がさして退職する社員が多いとか。

国立の住人は、なんで被害妄想になってるのだろう。
あんなマンションができたら（できちゃったけど）私たちの街は
暗黒の街になってしまうわ。あんなマンションに越してくるのは
こんな私たちの気持ちを踏みにじる人たちに決まってるわ！
くそー！こうなったらやられる前にやってやる。おれたち
国立の人間は、これから越してこようなんざ下層民と違うんだよ。
おれたちのなわばりに入ってきたら皆殺しだ。そんなにここ国立が
好きなら、散歩ぐらいはさせてやるわ！くそー、臭い下層民がこれないように
市長と相談だ、権力者の怖さを思い知らしてやるわ。くくく。という心の
動きが今回の反対運動のはじまりのような気がした。

age

結局どうなるの？この問題？

「地元住民」てどこでもバカだよな。
俺、小田急使ってるんだけど、高架に反対して裁判起こした住民がいて、どうやら（高架の）事業認可が
違法だったとかの判決が出ちゃってるんだよね。

ほんとマジ勘弁してよって感じ。
朝のあのノロノロギューギューどうにかしてくれ。

いや、これ、どっちもどっち。市も明和も。市民団体って、
市民ぢゃねーぞ。建設反対の７万人署名って、市の人口が
７万ちょいだろ。とても市民の総意ぢゃないんだな。まぁ、
どの「市民団体」もそうだが、勝手に「市民」名乗るな、
コ?ルァァ!

age

>>109
まだまだ某マンションが建築中のときに、
ニュースで反対派住民にインタビューしてました。
初老のおじいさん(定年退職後っぽい）が
「国立に住みたいなら一戸建てを買ってからすんでほしいね。
マンションしか買えない貧乏人は住んで欲しくない」とのコメントを
真顔で言っているのに呆然としたことがあります。

それと富士見通りという対面走行の2車線道路に路駐が多くて、
バスが路駐車を追い越す際に反対車線に出ないと先に進めないほどひどいのですが、
路駐を取り締まると富士見通りの商店主たちが、警察に一言物申すから取り締まれないらしいです。
(タクシーの運転手さんが言ってました)

こういうのが変な選民意識なんですかね。

age

国立と言えばこのサイトか。。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

勘違い選民思想を持っているくせに、強いのは共産党。
共産党ってブルジョワのことなのか、とあきれて物が言えん。

買って住みはじめたら、町内会に入れとか言われるのかなぁ。
これだけ反対されてるなら、入らなくても済むかな。
どうもああいうのが苦手で。

ちょっとズレててごめん。

>>109
ネタのようだが思いっきり本音なとこがコワイよね。
国立だけじゃなくて、こういうとこいっぱいありそう。
神奈川の方とかにも。

agetachi

国立に産廃処理場作ったれや

>>122ﾜﾗﾀ

age

石原都知事！行政の不手際の責任を
とると言うことにして、原宿に造るつもりだった
刑務所をここにしましょう！中改造して！
「国立刑務所」できまりです。
これなら住民も文句イワンでしょ。

>>118
今時共産主義を本当にやってまともにやっていけるなんて思ってるのは
今全く生活に不自由してないやつくらいです。余裕とヒマがないとあんなもんやってられんで。

>125
国立市のすぐ隣は府中刑務所ですよ･･･

決着しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000111-jij-soci
アホ市長が敗訴。

控訴しろ。
マンション業者に擦り寄る東京地裁の裁判官（名前は知らんが）逝ってよし。

つーか負担するのは国立市民？　あほやのー(藁
まさか、東京都民にまわってこねぇだろうな

くくくっ　反対派ドキュソの悔しがる顔が目に浮かぶぜ
オラっなんとかいえよ。パン買って来い！

>>128
四億円払って、マンションは撤去ってことだろ？

アホな市長を選んだアホな国立市民。

>>132
何をトンマなことを言ってるんだ君は。

明和地所は迷惑地所。

たかが歩道橋１本で住民投票するぐらいのDQNぶりだからなぁ…。

>>120
福袋でケガ人出した某所では外壁がピンク色のマンションを建てようとして
住民と一悶着ありましたが？（ｗ

支払う四億円は税金なのか?

>>137
税金です。
イヤなら市民が市長を相手に損害賠償訴訟を起こせばいい。

しかしここまでこじれると、入居した後も上下水道その他で市から相当嫌がらせを受けるんだろうな。

>>137
国立市民の税金でしょ！・・・ちがうの？

>>128 こ、これは別訴訟だなぁ。。

というか、藤山雅行裁判長って、有名な人なんだが、
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/26/1027m130-400.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/25/20010626k0000m040094000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/03/20011003k0000e040033002c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/09/20011109k0000e040029000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/04/20011204k0000m040177000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/17/20011218k0000m040030000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/17/20020118k0000m040147000c.html

体制にたてつくような、つっぱり判決を沢山書いているけど、
明和地所の味方をして、自治体敗訴の判決を書いた今回のケースをみると、
マッカッカってわけでもないのか。。

>>141
えっ！ そうなの？
何件も起きてるの類似訴訟？

＞142
>>128は、明和地所 対 国立市
>>1 は、地元住民 対 東京都

同じマンションを巡っての、全く別の訴訟ですよね。。。。

>>143
なるほろ。

後だしじゃんけんの条例で業者を虐めてるだけじゃん。

国立市民３０５人 対 東京都 & 国立市
住民"敗"訴 written by 曽我大三郎裁判長 ＠ 八王子支部
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/10/20011211k0000m040107000c.html

国立市の住民ら 対 東京都
住民"勝"訴 written by 市村陽典裁判 @ 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/04/20011205k0000m040094000c.html

住民"勝"訴 written by 市村陽典裁判 @ 東京地裁
の判決の解説を読むと、

こういう法律や条例が、後出しになるかならないかの境界線は、
基礎工事に着手する段階にある。という解釈があるようですね。

>>147
基礎工事に取り掛かった段階でも
すでにかなりのコストは消費していると思うが。
下請けや資材納入業者との契約もかなり進んでいると思うし。

建築確認が下りたものを条例でひっくり返そうとする根性が気に入らん。

法治国家とはいえんな。
腕の一振りで街の一角を更地にしたチャウシェスクを髣髴させる。

>>72
久々に真っ当な意見をみたよ。以前はこのとおりだった。

個人の生活習慣の話とビジネスの話を混同している田舎者がいるようだな。

反対派の国立市民は気違い

企画段階でコスト、売り出し価格を算出しているはず。
後だしじゃんけんの条例をやられると、ビジネスというか資本主義が難しいよ。
これもリスク管理になるのかな。

>>154
中国やロシアで商売するならそういうリスク管理も必要だけど、
そういうリスク管理が必要な国は法治国家とは言えんな。

裁判結果は市が４億円を業者に払うことになったよ。
いまNHKのニュースでやっていた。

俺は建設強行する、明和地所のほうが嫌いだな。
景観は大切。

これからは違法市民になります（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000111-jij-soci

>>72
そうね。でももう過去の話ね。２ちゃんで、田舎モンって言葉使うの折れだけだもんね。
田舎モン＝死語

>>157
制限速度60km/hの道を制限速度を守って走ってたら、
いきなり標識を30km/h制限に書き換えて「ハイ、30km/hオーバー。免停ね。」
って言われても「安全は大切ですね。私が悪うございました。」って
素直に罰金を払って免停処分を受けるの？

建築を始めた段階では既にコストはかなり費やしているし、
下請け業者との契約や資材購入の契約もやっているでしょう。
市がその損害を全て保証して、土地も買い取るなら話は別だが。

そんなに大切な景観ならなぜ条例で守っておかなかったの？
大して大切だと思ってなかったから放って置いたんでしょ。

>>157
国立市民ﾊｯｹﾝ！

また国立ですか。
ここは住民含めて全部露西亜に売り払って
ムネヲシティに改名した方が良いよ。

>>157に言わせると、きっとマニラのスモーキーマウンテン（世界最大のスラム）
に新しい建物を建てても景観を守れと言いそうだね。

ほらほら、国立の常識は世間じゃ非常識なんだよ。
条例を偏向した一部の人間のおもちゃにしたむくいが
４億円の罰金なんだ。
大学設置の金も大学通りつくったのも税金だろ。
個人の庭じゃないんだから、民間の業者にいちゃもんつけて
損害与えて茶飲み話の肴にした授業料だよ。
とっととはらえ。国立のイメージがた落ちだな。

国立の景観か？くだらねー。あの京都と比較するのは、、とてもとても恥かしい。

石原知事は国立の駅前に拘置所を建てろ！

中央線不停車の罰を与えるべき。

１６５に同意！大学通りに景観なんてあるか、ただの駅前並木道だろ。
あの通りが景観なんていってるの、国立から外でたことないやつばっかか？
税金じゃなくて反対派が家売って賠償金払えばいいんだよ。
小林秀雄はいくらの家に住んでるんだ？ぜんぶはき出せよ！
そのていどの話に市長が条例後出しじゃんけんででてきただけ。
それとも業者に並木道整備の金でも寄付させようと企んでたのか？

「市は景観保持を過大視して、原告が建築のためすでに多額の投資をしていた点を
無視した。行政としての怠慢を原告に転嫁するに等しい行為。｣

キメ台詞。

>160
＞市がその損害を全て保証して、土地も買い取るなら話は別だが。

同感。国分寺市では、史跡に近い場所でのマンション建設に対し、
土地を自腹切って買い取る決断をしたよ。
まあ状況はちょっと違うけどね。

ソースは
ttp://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1217
な

おれも昔国立に住んでいた。いいだろうが高層マンション
それだけ大勢のヒトが住めて。

国立市長はまるでチャウシェスク

層化、サヨク率が高い＞国立市

反対してる奴らの本拠地な。掲示板は閉鎖中。
ttp://www.kangaerukai.com/

国立市ってなんか臭いよな。

やつらがまとめてる新聞記事のアーカイブな。
経緯がわかりやすい。
ttp://www.kangaerukai.com/houdou.htm

国立駅前のたましんは巨大ですが何か？＞ﾏｿｼｮｿ反対派住民

どうも以下のような構図のようだ。

住民→明和地所：違法部分の取壊しを求める訴訟
住民→明和地所：建築禁止の仮処分を求める訴訟（12/22判決）
住民→都　　　：建物の撤去命令を求める訴訟
明和地所→国立市：条例の無効、損害賠償を求める訴訟（2/14判決）
自民市議団→与党：勝手に条例を定めたということで損害賠償請求


このほか住民側は
住民→マンション購入者　
の訴訟を起こす可能性ありとほのめかしている。らしい。

明和地所はマンションを作りかけの廃墟のまま放置してやれ。

共産党氏ね

いっそ、オウムの連中にこのマンション買い取らせて修行場にすりゃいいじゃん。

>>182
それいい。
オウムの総本山にすれ！

さすがに取り壊しは無理だろ。撤去も。
住民がDQNぶりを発揮して終わりか・・・。
なんか韓国みたいだな。

１８２は、いいこと思いついたな。
オウムなら金あるから丸ごと買い取ってくれるよ。
隣の大学にも信者多いんじゃないの？中央線って
宗教銀座なんだからそれがいちばんいい。
修行もしやすそう。じょうゆうなら地域活動にも
積極的に人も金もだしてくれるぞ。きっと。

>>182
それを国立市の条例にしる

・・・ということで「大学通り｝あらため「オウム通り」か
「修行通り」で決着！

残念。オウムを住まわせるネタは
奴らのサイトの掲示板で煽り君がもう書いてる。

尊師通り
市名は「オウム市」に改名。

この騒ぎの張本人がだれか？マスコミはちゃんと検証するんだろうな。
税金４億がかかってるんだから。「噂の現場」でもまあ、可。

>>94
「国分寺」と「立川」から１字ずついただいたのは、正確には国立「駅」。
「国立」という地名は駅名に由来している。

コンナ馬鹿な条例を定めた市長と市議会に損害賠償訴訟を起こせばいいのに、サヨクも(藁。


それが奴らの常套手段じゃん？ﾌﾟﾌﾟ。仲間ｳﾁだけ庇っちゃ駄目だなあ。

行政の専制恣意的ふるまいにストップをかけた
名判決って朝日がいうかな。

>>193
俺は逆だと思う。
景観という概念を考慮しない時代錯誤の半ケツ。
って感じじゃないかな？
市民団体好きの朝日としては。

明和地所のほうが、筋が通っている。

っていうかさあ、
50年も経てば建て替え時期がきて条例どおりの建物になるんだから、
短い時間でゴリ押しで条例作ることもなかったんじゃない？
都市計画は100年の計っすよ。

あ、でもそれじゃ現市長の実績にはならないってわけか。

age

第一種住専なんて結局好き勝手なチープな一軒家たてて俯瞰してみると
ゴミみたいな町になってコンビニもなくて不便。一軒家にこそ景観などの規制が必要な気がする。一方で都心も高層マンションが建ち景観が変わって
低層住宅の価値にも変化があるようだが郊外でも電波障害で
テレビが映りわるくなったりしてる、東京タワーが都心にある意味も
なくなってきてるような・・・

姫ちゃんのリボンの風立市のモデルになった街なのに。

>>196
第二第三の明和地所が現れるのを恐れて急いで作ったんだと思うよ。
マンションだけは好景気だから、一つ許せば次々と建つ可能性がある。
逆に明和の方もマンションの売れ行きが好調なのに焦って、強引に
計画を進めた結果、条例まで作られるほどもめたんじゃないの？
住民運動なんて、はぐらかしごまかしながら徐々に切り崩してしまえば
いいのに。

結局双方のエゴむき出しの争いでしょ。どちらが正しいなんて事はない。
そんなマンションに住む人間が一番不幸になることだけは間違いないが。

「それまで問題の地区の高さ規制をしていなかったのに、建設計画を知った途端に
条例を制定した市の行為は、行政の一貫性を欠くと批判。「自らの怠慢で生じた
責任を、何の違法行為もしていない明和地所に転嫁するに等しい。土地所有権の
侵害で不法行為にあたる」と結論づけた。らしいよ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0214/017.html

国立市職員と市議が馬鹿だったのです。

市民から寄付募って四億払えばいいじゃない＞市民団体

業者は、マンションを建設できる土地だからマンション建築を前提の
価額で購入して、正式な手続きを踏んで建築許可を取得して工事を
始めたら、建設反対派住民の味方をする市長が当選して、景観条例を
作ってしまったわけよね。この市長は個人の資産で賠償しなさい。
市民の税金で賠償させられたら、市長は市民に損害賠償しなさい。

>>204
全くその通りですな。左翼市長が当選したとき、嫌な予感しましたが。
国立市をまともにするなら、保守系市長が当選するしかないと思います。

この市長は、作る会の教科書に好意的だという理由だけで、特定の教育委員を
解雇しようとしたのよね。自分と対立する意見の人は排除する独裁市長ですね。

マンションが林立してノンポリの新住民がいっぱい来ると、
支持者であるサヨクのパーセンテージ下がっちゃうしねえ。

さすが共産の支配者層は横暴ね

居住する住民層を選別する目的での高さ規制なんて許されるの？

独裁はサヨクの専任事項ですが何か

違法建築マンション・・・・
違法で思い出したが
そういえば千葉かどこかだったが
建てては見たものの床下にフナが泳いでいたとか
家によっては、土台がやわらかいために家が傾いたとか
戸が閉まらないとかあったよね?

>>211
秋田県の３セクが建てたやつ？

元ワシントンDC住民です。DCの建物は国会議事堂の高さを超えてはいけない
ことになっています。とても景観の良い素敵な街で、住民は気に入っています。
あの景観を、一部の人間が自分の利益のためだけに壊すなんてこと、想像も
つきません。

いいものをそのままに保とうという気持ちの、どこが悪いのでしょう。
利己主義と民主主義は違うと、私は思います。市民が、自分たちの理想と
する街を作ることができて初めて、民主主義と言えるのでは？

住民が利己主義なのですよ

>>213
あなたがマニラのスラムの住民でも景観を守る？

>>213
論点が違う
工事初めてから条例作るのがおかしいということ

(　´�D｀)ﾉ＜ 違法って事で気持ちはわからんでも無いのれすが
　　　　　　　国立市民って事でフーンって感じなのれす。

>>213
キャピトルが建て替えで半分の高さになったから、
キャピトルの高さを超える部分を取り壊せと言って来たら？

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノノノノ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　そいじゃスタートだよ( ^‐^)！
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ー=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

>>213
>利己主義と民主主義は違うと、私は思います。
そらそーだろ。

>市民が、自分たちの理想とする街を作ることができて初めて、民主主義と言えるのでは？
あんたステキだ。

>214　一企業対街の住民、ですよ。前者はあくまで自分の企業の利益をあげるため、
後者は自分たちの生活環境を守ろうと、対立しているわけですよね。私にはどう
考えても建設会社側の利己主義に思えるのですが…もちょっと説明してください。

>215　マニラのスラムの住民でないので分りませんが、「景観」として愛している
環境があるなら守ります。貧乏でしようがなくそこに暮らしているなら、生活環境を
改善しようと努力するでしょう。私の勘ですが、あなた、ひょっとして、ちょっと
頭弱いですか？

>218　ちょっと無理でしょうね。影響を受ける相手が多すぎますし、もう
建ってしまっている建物ですから。

>>221
いや、だから、
>後者は自分たちの生活環境を守ろうと、対立しているわけですよね。私にはどう
>考えても建設会社側の利己主義に思えるのですが…もちょっと説明してください。

あなたは市民の要求だと言って事後法で前大統領に死刑判決を出す国の人ですか？
それが当たり前だと思っているなら、あなた凄いです。

全ての住民が景観を愛してるわけでもあるまい。
どうでもいいって人や、マンションに賛成してる人達もいると思われ。

>220　ありがとうございます。ご理解いただけて光栄です。

>>221
法律や条令で高さが規制されていたのならともかく、そうでない以上
業者に落ち度はない。
どうとでも解釈できる暗黙の了解みたいなもので、自由な経済活動を
阻害するのは民主主義の精神に反する。
住民は条例を制定する権利があったのに、それを行使しなかったのだから
彼らの怠慢だ。その怠慢を棚に上げて騒ぐのは見苦しい。

>223　いえ、私は死刑には反対ですが、これとそれが何か？

>>224
「声の小さな正論は大きな声で葬れる」理論ですな。

>>220はもちろん皮肉です。
>>227
高さ制限を設けた条例が出来たのは建設を開始した後ってこと。

>>227
今回の騒動を、あなたの理解している程度でかまわないからまとめてくれないかな。
見落としなのか、勘違いなのかそれともﾃﾞﾑﾊﾟなのかがはっきりするから。

>>228
正論？

このマンションのすぐ北側には小中高校があるんだるね。
冬場はグラウンドがこのマンションの影になっちゃうんだよ。
そうすると霜が解けずにぐしゃぐしゃになっちゃって体育とかできないんだよね。
そこの卒業生としては嫌な気分。

マアだけどこのマンション買い得だろうなあ。
ケチがついている分、割安になっているからね。
心配している建替えの事も、たかが条例なんだからさ、
次に選挙があれば「条例を改正します！」
と言って出てくる人物にマンション住民は全員投票するだろ？
唯でさえ僅差で市長になった現市長は負けちゃうだろうな。
そうすると、５０年後の事なんか何の心配もなくなるもんな。(藁
まあ、偏った意見に支配されているよりも、柔軟な対応が取れるようになった方が、
多くの住民にとっては有益だろうから、その方がいいんだろうなあ。

>226　まあ、民主主義の定義はいろいろありますから。

ご存知のとおりアメリカは利己的な理由から京都議定書に反対していますが、
他のすべての国が地球の環境を守りたいと考えて議定書を強行したら、それは
やはり民主主義の精神に反するとお考えですか？
つまり、私たちの住む環境は、個人の利益を大前提に設計していくべきだと。

まぁ、個人に何でもしていい権利を与えるのと、皆がある程度のルールに
従いながら暮らしやすい社会を作るのと、どちらも民主主義と言えなくもない
です。私は単に後者を支持するというだけです。

付加えるなら、この条例のおかげで
このあたりの土地の評価額が下がっているはずなんだよな。
住民の多くはきずいていないかも知れないけどさ。
用途が限られているんだから、当然、デベも手を出しにくいんだからね。
本当ならこの地域の地権者が条例を定めた市長と市に対して、
損害賠償訴訟を行なっても不思議じゃないんだよな。
これ結構、膨大な金額なんじゃないの？
まあ、その分たいした事ないけど税金も安いのかもしれないけどね。

反対している住民が何処に住んでいるかがきになるな・・

>>234
いや、だから、事後法は民主主義の精神にとってどうなのよ？

高層マンション条例、国立市に４億円支払い命令
　東京都国立市で高さ44メートルのマンションを建設した明和地所が
「建設を妨害された」などとして、市と上原公子市長を相手に、高さ
20メートルに制限する市条例と地区計画の無効確認や損害賠償などを
求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であった。藤山雅行裁判長は「景
観保持の必要性を過大視し、利益を違法に侵害した」と述べ、市に請
求通り４億円の支払いを命じた。
　国立市側の事実上の全面敗訴で、自治体の条例制定行為が違法と認
定されるのは極めて異例。条例の無効確認請求は「損害賠償で経済的
不利益は補てんされる」などとして却下。市長への請求も不適法とし
て却下した。

　判決によると、明和地所は1999年、イチョウ並木で知られる同市
「大学通り」沿いに高層マンション建設を計画。同社が建築確認を受
けた後の翌年１月、市は建設地周辺の建物の高さを20メートル以下に
制限する地区計画を告示。２月には同計画に沿った建築制限条例を公
布、施行した。

>230　国立の人間ではないので、確かに勘違いしている部分はあるかもしれない
ですね。

私の理解では、どっかの建設会社がある土地に大きなマンションを建てようとした
ところ、地域でそれに反対する声が高まり、住民は建設反対派の市長を選んだ、と。
それが、そのマンションの建設申請却下につながらないのだとしたら、選挙という
システムの目的は何なのでしょう？金の力にまかせてなんでも許されてしまわない
よう、一般市民には（自分たちの意見を政治に反映してもらう手段として）選挙と
いう方法が与えられているのではないですか？

ちょっと考えててください。私は晩ゴハン食べてきますから。じゃ。

>237さん、この順番（239内で説明した）で考えると、今回の出来事の中では
ちゃんと民主主義の精神が活かされていると思いませんか？

というわけで、あなたもちょっと考えててください。
私は晩ゴハン食べてきますから。じゃ。

>>239
を見る限りやっぱり「ななしさん」はただの馬鹿でしたね。

選挙の結果は、今後、その地における建設を排除する結果に
つながるわけで、それはそれでいい。
しかし、選挙前における経済活動に制限をつけるのは問題。

はっきりいいますと、駅前通の景観なんかより、市長ととりまきサヨ、そして
エゴ丸出し地域住民によって地に落ちた国立のイメージの損傷のほうが重大
事項なのであります。このままキティサヨ・キチガイブルジョアの町のレッテルが
つづきますと、市全体の衰退につながりかねません。

だいたい、駅からみたってあのマンションみえねーじゃん。
北口のでっかいビルのほうが景観みだしてるじゃん。
あと、駅前の左翼、おまえらほんとに景観みだしてんだよ。

それとな、民主主義と情緒的な観念論を取り違えてる奴（サヨ）
議論しても無駄だからやめとけって。

あおってみた。まあ、自己採点　０点ってことで・・・

>>234
民主主義の根底には自然法・自然権があります。
民主主義とは無制限の多数決を認めたものではなく、一定の
自然法の枠内での運用となります。当然、その枠を越える
運用は無効ですね。

それでマンションの話ですが、あなたのいうルールとは
まさに法律であり条令でしょう。
明和地所はルールを守って自由な経済活動を行った。
もちろん、適切なルールです。
住民はルールを制定するのを怠った上で、ごねた。
それだけ。

>>240
あなたおもしろい。あなたの言う民主主義とは法治主義ではないようだ。

今回の件について思うのは、「日照権」じゃなくて「景観権」が錦の御旗になっている事だなあ。
要するに、マンションの近くじゃない人が異議を申し立てている事だよ。
マンションの位置は、私立学校の南だから、生活権を侵害する物じゃないんだよな。
その辺をどう評価するかで意見は変わってくると思うんだよ。
>>234の言い分も、まったく否定は出来ないけども、無理が有るように感じるなあ。
だって、あの辺、住民エゴが凄いんだもん。
景観が大事なら、その前に駅前からずーーーーーーーーーーっと続く、
ご自慢の道路の違法駐車の黙認を問題にした方がいいんじゃないの？？ほんとに。
なんか、田舎臭い地元の商店街(＝特定政党支持者)のやりたい放題のような気がしてさ。
大きな商店がなかなか出来ないのも、そのせいでしょ？
どうも今回、住民側の気持に同調できないのは、そういう事があるんだと僕は思っているからさ。
特定政党の支持者の意見≠善良な市民の意見じゃないのかな？
レスはいらないよ。これはあくまで僕の考えだから。賛同も特に求めない。

で、なんで明和地所は４億円の損害賠償を請求しているわけ？
建物は削ってないんでしょ？

条例だから何やってもいいってもんじゃない。
市として建築確認まで出しておいて「市長が代わったから」「条例でボツ」はないだろう。

だいたい、国立はアカかぶれの市民ヤクザが多い土地なのさ。
公共工事ですら、ちょっとした事で苦情を入れやがる。
こいつらは「自分達が正しいのだから何をやってもいいのだ」と、過激派やオウムのような無法集団。
新しいエタヒニンヤクザチョンの、自称知識人の屁理屈野郎の部落が国立市って地域なんだよ。

>>247
あんたｳﾞｧｶですか？

ここにもイナカモノが一人・・・
分譲が遅れればそれだけ金利もかさむことが
理解できないやつ・・・ﾌﾟ

一応レス
>>246
「日照権」で争えないのは日影の制限が建築確認に盛り込まれてて、
今回はちゃんとクリアしているからでしょ。

いま、国立の１つの真理に達した！！

民主主義　＝　地域住民エゴ

このスローガンのもと、住民（ただし一部地域と一部団体関係者）
の意見を国立はなんでもきいてくれます。

たぶん最高裁でも国立市は負けるだろう。

裁量権の踰越・濫用になるなんて事は、試験受けて採用された市職員なら
誰でもすぐに分かるだろうに。
まあ、アホサヨ市長が押し切ったんだろうな。

>>239
選挙だけが民主主義ではありません。
民主主義の最大の目的は，人権の尊重です。

この件では，住民側の環境権と業者側の財産権が対立してるんだと思いますが，
その解決は，法律に基いて行なわれるべきものです。
法律に基いて判断すれば、業者側に正当性があるということです。

-------以下、極端なコピペ--------------------------
私の理解では、ユダヤ人がドイツの土地に住んでいた
ところ、地域でそれに反対する声が高まり、住民は反ユダヤの総統を選んだ、と。
それが、そのユダヤ人大虐殺につながらないのだとしたら、選挙という
システムの目的は何なのでしょう？金の力にまかせてなんでも許されてしまわない
よう、一般市民には（自分たちの意見を政治に反映してもらう手段として）選挙と
いう方法が与えられているのではないですか？
-------------------------------------------

で、4億円払うことには当然、住人は納得してるんだよな？
それなら別に今回の件に限れば問題無いよな。
これで支払い渋ったらｳﾞｧｶまるだしですな。

>>239は、この時間に晩ご飯を食べているところをみると
日本に在住している奴なのか？
こんな奴に参政権を与えられないと思うのは俺だけか？

正直、昔のRCファンなので、
大学通りに変なマンションができるのは残念。

僕の自転車のぉ後ろにぃ乗りぃなよぉ〜

>>213　YFBducSR
　良いものを残すのも結構だし悪い事じゃ無いとは思うけど、
ワシントンＤＣはきちんと条例で高さ制限していたはずだよ。

日本の観光地でも景観保護の為の条例を設けているところは
当然有るのだが（札幌とかね）、マンションの建築許可出すま
では存在しなかった条例を痕から作って建築違反にしようと
している国立市のやっている事は、明らかにおかしな事だと思
いませんか？。

今回は、企業VS住民みたいに市長側が無理矢理見せかけて
いるけど、今回の国立市の行動（事後法）を良しとすると同じ
事を個人に対しても行う事が可能に成るって解ってます？。＞＞YFBducSR

大体に国立市は、建築物に文句付ける前に違法駐車どうに
かする方が先だろうよ。

かんけーないけど、有権者の多くが法治主義を理解できなかった場合は
法治主義すらないがしろにされうるのが
民主主義なのかな〜とか思ってるんだけど、そこらへんの問題は
法律家はどう思うんだろっていつも疑問。教えて＞法学に詳しいこと

>>239
たとえばいくらその条令が多数の支持を得たとしても
それが憲法に違反している場合はその条令は無効でしょ。
その条令を制定するまえに憲法を改正するほうが筋というもの。
私は今回のケースも法律も詳しくしらないけど
この判決をみるに、条令の制定そのものが法律に照らし合わせて問題なわけでしょ？
法律は選挙でえらばれた国会議員が自由に扱いうるものなわけだから
今回の判決が民主主義に反しているとは思えない。

だいたいが、「国分寺」と「立川」の間にあるから「国立」なんて名前にしたポリシーのない市。
住んでいる住民の人種で「アカチョンエッタヒニン市」にでもすりゃいいんだよ。

まぁでも、次の建て替え時は背が低いわけでしょ？
買った人は同じ広さの家が建てられない
そんなもん売れね〜

少し前にあの場所の前を歩いたことがある。
確かに大きな建物だった。
まわりが低層なのでひときわ目立った。
マンションの前だけが都心にいるような感じだった。
あの業者はよくマンションの販売のセールス電話をかけてくる。
家の近くに出来たときは同じマンションで３回も４回もかかってきた。
きっと今回もかかってくるんだろうな。

>>256
239みたいなバカを見る度に民主主義の限界を感じるよな

今回の件で一番驚いたのは　賠償の話じゃなくて
この事後条例に対して裁判所が否定していないっていうことだよ

>>263
だよな・・・またな。

変だよなー。もうすでに国立駅周辺は高いマンションだらけなのに
なんで大学通だけ反対するんやろ？
自分らの家が値下がりしそうだからかな？
どっちにしろ、国立ってー街は気取りすぎじゃ。
国分寺を見習え。

>>12
これが全てを物語る

このマンションって、学校か幼稚園の近くでそれが
問題なんじゃなかったっけ？

えたちょんの国立

住民は何故こんな嫌がらせするんだ？少々条例に違反したからって何だって
いうんだ？

学校の日照権は後付けの理由だったはず・・・・
イチョウの木よりも高い建物が気に要らないだけ

>>270
もともと違反はしてないって
無理矢理に後付けの条例作って違反にしてるのが問題なんだろ

ま、あの不動産屋は、はげたか同然なのは否めないがな。
ま、これからは建てちゃダメってことでええんでないの？
あと、パチンコや駅前につくれよ！

桐朋って結構名門なのに　こんな住民エゴの運動に参加していて
正直　ガッカリ

　ようは、マンションの周りの住民＆市長派がＤＱＮって事だろう。

最近、住民運動とか市民運動って言葉が胡散臭く聞こえる。

国立市長ってきちがい？

ここまで晒されて、ここのマンションに住みたいと思うお人は居るんか

　マンション自体は良いとして、こんな基地外住民が
そばにいたら安心して暮らせないよぉ〜。

マスコミもなあ
住民vs企業とかなると必ず住民＝善・企業＝悪ってスタンスで報道したがるからな
たしかに極悪な企業も少なくないが
今回のケースは明らかに住民（つーか自治体）が悪だろ

関係ないが、今日業者側勝訴の判決を下した藤山裁判長は、先日小田急高架裁判
の判決を下した裁判長と同一人物。
都の石原銀行税の裁判も担当していると言うことで、都の敗訴は必死。
大変ですな。東京都民は。

>>272
あ、あった。条例施行前に着工したマンションまで条例を適用しようなんて、
韓国人みたいな奴らだな。国立市は変な嫌がらせやめてさっさと賠償金払え！

市条例：「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020214k0000e040064001c.html

>>261、>>268
この話は既出。この人、唯の煽りだな。
詳しくは、>>233、>>246にもチラッと書いたけど、コンナ書き込み無駄な抵抗だよ。(藁
実際に学校に対する日照を確保する形状にはしている様だし、
学校の隣に集合住宅が有ってはいけないと言う理屈はないでしょう？
僕は前にも書いたけど、「景観権」を元にして条例を立てるなら、
その前に２車線なのに２重駐車が延々と続く、見苦しい駅前を何とかしないのはおかしいと思っているよ。
唯でさえ駐車違反地域なのに、商店街と一部住民の不当な声で警察の取締りさえ拒否してる。
国立駅を降りるといつも思うのが、「ごみごみしてきたねーとこだな。」って事。
そりゃあ確かに、地元商店街は特定政党の支持者の集まりだから言い憎いのかもしれないけどさ、
文化的な側面から景観権を保護すると言う姿勢ならば、やはり公平でないとね。
民主主義とは特定の一部の人の利益を保護する事じゃなく、大きな広い目をもって語ることなんじゃないかな？
今、僕達一般人も、昔のようにバカじゃないんだよ。
みんなちゃんと、自分の目で正しいと思っている事を判断できるんだ。
煽動するだけじゃ駄目だね。もっと納得がいくようなそういう政治を考えるようにして欲しいな。
右だろうと左だろうとね。あんまりにも、考えてる事が幼稚すぎるよ。

マンションで迷惑している人と、そうでない人との温度差がありすぎるな。

>>283
禿同．全くもって禿同．

景観に一番いいのは，あの周辺の建造物を全て打ち壊し
更地にすること．そのあとに，桜でも銀杏でも植えればいい．
自分達が放置する「見苦しいもの」には見てみぬふりをしての
主張なんて単なる住民エゴ．
おおかた，自分達は高級住宅地に住んでるエリート気分なんでしょ．
あの市町も，単なる人気取り目当ての大馬鹿者ということさ．

国立市がこのマンションを購入して撤去すればいいじゃない
理屈は明和にあるんだからさ
環境のためならそれくらいの出費は痛くないだろ

京都のように歴史があり
世界的に有名な観光地の景観を維持することは
大いに意義のあることだけどな
単に昔からそこに住んでいる奴らがいいと言ってるだけの景観なんて
維持する必要無し
街は変わっていくものだ

>>285
>高級住宅地

本当に高級住宅地だと思ってる人いるんですかね。洗脳されてるのかな。

＞ま、あの不動産屋は、はげたか同然なのは否めないがな。
＞ま、これからは建てちゃダメってことでええんでないの？
＞あと、パチンコや駅前につくれよ！

市長擁護の不動産や批判＝パチンコやつくれや
どういう人なのか、解るね．．

>>286がいいことを言った

>>287
禿同。

既出だけど、国立駅南口ロータリーには、たましんの国立支店がドカーンと建って
ますが、それはそれでひとつの風景。

http://www.tamashin.or.jp/profile.html

>>289
　そう思ったのは俺だけじゃなかったんだ。
一寸嬉しいよ。

>>290
さあんくす
環境維持の特別な市税を徴収すればいい
住民の意識は高いようだから、一人１０万の人頭税でも文句はでまい

猛反対されて建ったマンションに住んだって
嫌がらせされるって事は無いよ。
商店は商売の方が大事だし。域内の学校は住人の子が多数派になるし。
おでこにクリオって焼印押されるわけじゃ無し
一歩外出たら誰が何処の住人だかわかんないよ。

>>289
いえるもんなら、いってみろや、カス

>>284
違うと思う。あのマンションができた為に、
実際に困る人なんか何処にもいないと思われる所がこの件の特殊性だよ。
駅前の汚らしさを放置したまま、駅からずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと離れた所で
しかも北側は私立学校だから日照も関係ない所なんだよ？
東側には１００ｍのご自慢の道路があるから、道路の向かい側の住民にも関係ないんだ。
住民の不利益になるとしたら、特定政党の支持者だけだった所に「よそ者」が入ってくる事じゃない？
今時、なんでそんな閉鎖的なことを言わなきゃなんないのかなあ？？？
物凄く疑問に思うよ？？
政治とは今其処にすんでいる人だけを対象に考えるのじゃなく、
僕達国民全員の事を考えてくれなければ困るんだよね。
もう少し、寛容な心と広い視野を持って話すようにしてよ。

>>295
今までの国立市のDQNな対応を見てると、何か嫌がらせをしてくるんじゃないかな。
例えばごみ収集所を近くに作らないとか、上下水道の供給を絞るとか、やろうと
思えばどんな事でもえきると思うよ。今回のDQN条例を無理やり着工後のマンションに
適用しようとしている連中は何をするかわからない。

>>298
是非そこまでやって全国に恥をさらに広めてもらいたい。

>>298
マンション住民には味噌や醤油を売らないとか(c)はだしのゲン

>政治とは今其処にすんでいる人だけを対象に考えるのじゃなく、
>僕達国民全員の事を考えてくれなければ困るんだよね。
>もう少し、寛容な心と広い視野を持って話すようにしてよ。

マンション絶てた関係者?
寛容な心と広い視野って逝った時点でうさんくさいわな。

住民エゴの典型だな
まあ、しょうがないか・・

>>301
僕はなんも関係ない普通の社会人だよ。
あの件は公平に見ておかしいと思っているんだ。
それが普通じゃないかい？

いま住んでいる人だって、どっかから越してきた人も
沢山いる訳だろ？その人たちの代じゃなくても、
先代、２代前とか・・。それでもその人たちは
地域と同化していった訳で、それが一戸建てや
中低層住宅かマンションかという違いで
受け入れ難いというのは本当にエゴとしか言えないわなー。
国立市は文教都市だから高層建築は認めないっていう
おかしな選民思想が見えて正直、引くわ〜

　大学通りの処だけ景観ってもなぁ〜。

ちょっと目を離した隙に盛り上がってますねー。
実は、このマンションの東側の住宅地にもうひとつマンションがあって
その周辺住民もさわいでるのよ。とっくに入居ずみだけど。
でもその近所の塀や生け垣にアジビラみたいな看板まだくっつけてる。
醜いよー。いやーなデムパが飛んできそうで非常に気味が悪い。
漏れは言いたい。景観を返せ、と。(藁

>>306のように良識ある市民はもっと選挙にいけや
このままじゃ永久にDQN市のままだぞ

そういえばここの市長は♀だったな

>>306
どの場所でも　そういう話よく聞くよな

もう国立ぐちゃぐちゃだよ。
あきらめな。

>>309
船橋のららぽーとの横に作ってるマンションのまわりも
看板すごいよ。根本敬の本に出てきそうだよ。

そういや俺んちの近くにも地元地方紙に焚き付けられた住民が
ごみ処理場反対のみすぼらしい小屋を建ててたな。

クリオ万歳！

反対運動のプロがやってるんじゃないか？
いわゆる環境ビジネスってやつか

>>314
そういう専門の団体はあるらしいね

エセ同和団体とか？

>>314
グリーンピースの国内版か？

>>311
国立の場合はちゃんとデザインされてるからよけい笑える。
なんか組織的というか、素直さがないのよ。
本当の「怒り!」というよりも「みんなで締め出しましょうよ」みたいな・・・。
すまん、漏れ教養ないから誰かこの違いを説明してくれ。

今回のは国立市が悪いっす
後出しじゃんけん条例は、アンフェアだもん
最初から規制をかけておけば良かったのに・・・
萩市とかはそういう条例が、何十年前からもあると聞く
　
それはさておき・・・
もし家の隣に高層マンションが建ったら嫌だな
最近都心に超高層マンションが建っているけど、付近住民はたまらんな
どうよ？

>>319
住民側の訴状読むと無理矢理こじつけて無理があるからわかるよ

国立の市長は、教育委員を「作る会の歴史教科書に好意的」だという
理由で解雇しようとしたんだよね。　まさに横暴な独裁者だね。
この市長だったらこれ位の無法はやりますよ。
賠償金の４億円ということは、市長は市民に４億円の損害を与えたので、
市長が私財で賠償してほしいねえ。

サイゾーの勝手に会社案内の記事アーカイブ（っていいのか！？）はためになりました。
そういえば、強力な送電線があったなぁ。
http://www.kangaerukai.com/houdou/saizo.htm

>>322
ﾜﾗﾀｰﾖ。
嫌がらせもここまでくだらなければユーモアだね(笑)。
なかなかセンス有ると見た。只の責任追及はずしにしても、なかなかの物だな。

とりあえず，国立市民は糞！
国立市長は糞バエ！！
ということで，よろしいか，みなの衆！！

>>324
このスレに顔出してる良識派もいるんだから
「一部の」国立市民と国立市長が糞ということにしておこうや

結局、よそ者が来るのが嫌なだけなんだろ。

>>322
サンクス、初めて見たよ。
漏れには常軌を逸しているとしか映らないが。

大学通りへ春のお花見に何回か逝ったことがあります。（千鳥ヶ淵と違い静かでｲｲ!。）
実際に逝ってみるとあのマンションは無粋ですね。
周りの建物は殆んど低層なのでマンションだけ目立ってしまって見た目最悪です。
今年はもうあそこには逝かないでしょう。あそこの桜並木が好きだったので残念です。

ちなみに｢高層建設反対｣の看板はマンションの建設がまだ始まっていないころからありました。
その時点で明和地所と住民側が良く話し合っていればこんなことにはならなかったと思うのですが、
その後お互いに全く歩み寄らなかったため、明和側→建設強行、市側→条例制定となったようです。

>>325
了解した！！謹んで訂正するゾ！！

しかしここまでで市側擁護の発言がほとんど出てないのがすごいね。
反対住民のサイト
ttp://www.kangaerukai.com/
の掲示板（閉鎖中）を見ると7：3くらいで市＝住民擁護の発言なんだが。
やぱ常識的にみると市に非があるってこと？

>328
「マンションの建設がまだ始まっていないころ」ではなく、
「明和が土地を買う前」の時点で条例制定しておけば
一番問題が少なかったはず。
それをこの市は着工直前（後？）まで手をうたないでいたのだ。

>>330
そりゃそうだろ、そんな糞サイトはプロ市民以外は知る由も無い。

>>328
そうかぁーーー？？変わってるね、あなた。
僕は同じ東京都下に住んでいるけど、あのあたりは全然気に入らないぞぅ？
なんと言っても駅を下りてからずーーーーーーーっと続く縦列２列駐車が醜くてさ。
車で行っても止めるとこも無いんだもんなあ。
同じ都民なのに全然受け入れてくれる感じじゃないんだよ、あの辺って。
いいんだけどさ、私鉄近辺でそういう所があってもさ。
でも、元々ＪＲがはしっていて、僕達全員の税金で作られた背景のある所なんでしょ？
なんかやだよ、ズルされてるような気がしてさ。
先に住んでるほうが勝ち、みたいな感じでさ。
都心から３０分位の住宅地なんだから、もっとみんなが住めるようにしたっていいんじゃないの？？
僕はいつもは住民側に立っちゃう方だけど、この件は全然同調できないな。
訴えてる事が、物凄く勝手なんだもん。駄目だよ、あんなの。

裁判の結果も出たし、一件落着だ。
町中がブラク民みたいな所だよ、国立は。

今回ばかりは企業側にのほうに利があるな

そして住民側には無理がある

今日、国立駅前で配っていたビラをアップしました。まあ見てみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

>>337
国立ってこわーい。ってかキモイ連中の巣窟なのね。

>>337
いいページだね。ブックマークしといたよ。

>>337
うーん、すごいビラありがとうございます。
ビラに書いてある無効確認を退けた、のは条例が有効だという解釈でホントにいいの？

>>340
どう読むとそうなっちゃうの？(藁。どっちかと言うと逆でしょ、逆。

国立と国分寺の区別つかん

>>342

国立の方がいい街だよ。
低学歴のドキュンが少なくて。
国分寺は小平キャンパスがあったころは、一橋大生でにぎわっていたが、
最近は東京経済ドキュン大生がはびこるゴキブリハウスと化してしまったようだ。

反米デモはやめろ。
バカチョンは来るな。
部落民を追い出せ。

>>341
いや、ビラに、「条例は有効であること、このマンションに条例が適用されること」などの
司法の判断がでつくしたことにな（原文ママ）るそうなので。

俺はそうは思わないんだけどね。すごいビラだよ。

アカのまち国立ーー

このマンション買うと嫌がらせされる、とか言うけど
所詮亭主の勤め先は都心、子供は国立以外の地域の
私立ならたいして影響ないね。こんな不況では商店主
達は買ってくれる人なら誰でもいいだろうし。

それはそうと、テレ朝の番組では以外にこのマンション
買う人は国立の人だって言ってた。結婚によって実家を
離れた世代が親とは同居こそしないが、近くに帰って
きてる、だとか、庭の手入れが大変でマンションに買い換え
ようとしてる、だとか．．。エゴもここに極まれりってとこか。　

以外→意外に変えて読んでちょ

明和地所を信じてマンションを購入した若夫婦の話が新聞に出ていたけど。
やっぱ経済活動の現場でがんばっている企業人が一番頼れるね。
アカい街の地域住民、理屈倒れのサヨなんて・・・。

入居されたら終わりだな
取り壊し不可能

誰かが火を点けちゃえば丸く納まる　よな

>>350
住民運動家？
入居されたら？

国立市では、次の法案
「50坪以上の土地の所有禁ずる」
なんて出てきそう

>>352
法案→条例

失礼

ま、とりあえず市長はリコール、と。
んで、サヨ団体は内輪もめで空中分解っと。
めでたし、めでたし。

ビラに４億円のことが一言もふれてないのは
すんげーーーーーーー不自然
もしかしたらまさか４億円請求されることはないと思って
事前に用意しといたビラ？

ビラに４億円のことが一言もふれてないのは
すんげーーーーーーー不自然
もしかしたらまさか４億円請求されることはないと思って
事前に用意しといたビラ？

どう考えても明和地所のほうが正しい
裁判官はまだ国立市に遠慮している。
日本は法治国家だろうが、
行政の違法をなぜもっとはっきり認めないんだ！
聖域無き司法改革は無理なんだろうなあ
腐った国だ日本は

あごめん。書いてあるのね。

オラオラ地元の住民
覗いてるだけじゃなくて
書き込んでみやがれ！

とりあえずこの程度のマンションは現金で買える金はあるが、
子供の通学区が国立になるのが嫌なので、やっぱりやめとく。
国立の小学校で左翼偏向教育されて、国も社会も家庭も
愛せない人に育てたくない。

あのー、私立だったら通学区も何も、、、
あ、頭がよろしくない、、、そりゃ失礼

以前、TBSの噂の東京マガジンでこの問題が取り上げられたが，
一応公平を装いながらも，明らかに住民寄りの報道だった。

前から言われていることだけど，あの番組は信じてはダメ。それだけ。

どうやら結論が出ましたね。
２チャンネル的には「マンセー！」っていう事で宜しいようで(藁



お後もよろしいようで、、、。

>>328
>ちなみに｢高層建設反対｣の看板はマンションの建設がまだ始まっていないころからありました。
>その時点で明和地所と住民側が良く話し合っていればこんなことにはならなかったと思うのですが、
>その後お互いに全く歩み寄らなかったため、明和側→建設強行、市側→条例制定となったようです。

すごい事実誤認だな。
一番最初に放送した「噂の東京マガジン」が一番わかりやすかったと思う。

あの運動は明和地所側の建設説明会からがはじまり、既に話し合いをしていた。
明和側は設計の一部変更も念頭に置いた形だったが、「市民」側は「マンション建設不可」しか求めなかった。

しかし手続き的には既に建設を止めることはできなかったため、明和側が公示していた建設開始日の前日かな
休日にもかかわらず一部議員と「条例」を強行制定したんですよ

それで違法建設だとかいってるんだよあいつら
この時の放送は、建設も始まったばかりでまだ話し合いの余地があったようなので「話し合って欲しいですね」
的なまとめで終わってたよ

女なんかに市長をやらせるから、こんな騒ぎになるんだよ。

上原は市長選でどれくらい票を獲得したのか教えてください。
人口7、8万人なんだよね。

よく見たら「噂の東京マガジン」
なかった事になってるみたいｗ

報道記録のページ
http://www.kangaerukai.com/houdou.htm

すんません、検索でヒットした。
上原15,942票　佐伯14,692票

>>364　レスありがとうございます。
そうだったんですか・・事実誤認していたようで申し訳ありません。
結局は住民エゴがすべて台無しにしてしまったんですね。

ほんと先住のエゴだよね。ようは土地価格が下がるのが
いやなんでしょ。村だね、ここは。
ゴミ焼却場でもつくれや。

国立市民、特に国立３小、１中地域住民はつまんないブランド意識が
あるようでいやです。「私は国立に住んでるのよ」みたいな・・・・
百恵ちゃんが住んでいたので注目の的となったけど、既得権ばっかり
訴える地元住民はチョーナンセンスね！わたしゃ良く遊びに行くけど
裁判所の判断が正しいと思うよ。特に「行政の怠慢」っていうところに
強く同感ですな。それから建設反対してる団体ってほんとに地元住民の
有志団体なのかとても疑問だよ。なんか別のとこに住んでいる人が、ヤジ
ウマで出てきて騒いでる人が半分以上ってな感じがするけど、、
そのへんも地元住民に賛成できない理由の一つかな。

>>328
　おいおい本当に大学通でお花見しているのかよ。
もしかして緑地帯入り込んでお花見している馬鹿の一人か？、
恥ずかしいから止めておいた方が良いよ。

>>333
　車で行った場合は、駅南口（東西書店の裏の方）
に市営駐車場が出来たからそちらへどうぞ。
もう一つはたこ焼きやの路地入ったところにも市営
駐車場有るよ。
それでも違法駐車減らないんだよねぇ〜、駐車場２階部分は
ガラガラだし。

国立市やその住民は、ここまで来たら徹底的にやるべきだね。
１　そのマンションへの住民票の移転は不受理とする。
２　そのマンションに住んでいる子供の公立学校への入学を認めない。
どちらもオームの時に前例があるから、日本では容易に世論から受け入れられる。

この件は確かに明和のほうが筋が通っているが、
明和はあまりにエゲツない不動産会社であることも事実。
一度モデルハウスに見学に行っただけで、連日のように家に押し掛けてきて
男数人で強引にくどきまくる。
明和のマンションのモデルハウスに行くときは、
絶対に住所と電話番号を書かないことを強くお薦めする。

>>373
ただの明和嫌いですか？（ｗ

>>373
買う気もないのにモデルハウスなんかに行くからだよ。
そんなにまでして粗品が欲しいか？

層化は共産党の敵だったな・・・がんばって潰してくれ。＞層化

オームと明和をいっしょにするなんて・・・・
これだから妄想サヨなんていわれるんだよ。

>>377
明和の営業さん朝から御苦労様です。

あのマンションに層化信者がたくさん入居すればよい。まあ、奴らは貧乏ばかりなので、
無理だが。

>>378
左翼がんばってね！（はあと）

スパーク一発やりにげ

国立市民って、うわさどおりだな。
その近くの、国分寺府中三鷹あたりもそうなの？

国立市民は、徹底して「市の怠慢」を
責めるべきだったんじゃないのか。
>>373も言っているように、この件に関しては
明らかに明和のほうが筋が通っているのだから。

次の選挙でアカを追い出せなければ、国立は終る

>>382
国立、府中に住んだことがあるけど、
府中は保守的だよ。ただ、一部キチガイ学会員いるだが。
国分寺は知らないが、国立のようなアカはない。

お恥ずかしい。。。

目糞鼻糞だな。
手順が遵法だとか、法を盾に、利己的に振舞うところは
メイワも住人も同レベル。ドキュソ同志の糞試合だろ。
そげな マンションに入るドキュソも同類。
違法にならない範囲で嫌がらせの応酬でもしてな。糞どもが。ケ。

相変わらずサヨウヨ合戦が好きだなー、この板は（ｗ

でっ、都側が控訴している、違法建築の裁判が高裁でも同じく違法建築
となった場合、その建物に住んでしまっている人がいる場合どうなるの？

>388
「既存不適格」ということで、壊せということにはならない。
しかし建替時には高さを20mにしなければならないので実質建替は無理。

>>388
建替えの場合､それより小さいマンションしか建たないが
今住んでる事には問題ないはず。
ただ容積率がきつくなれば資産価値は落ちる。

>>388
　じゃ、保守ＶＳ革新とでもいいますか？東京では、日野と国立と狛江の各市と
杉並区が革新首長の自治体だね。
　３８９の言うとおり、ぶっ壊せという判断はないでしょう。他人の敷地や公道に
はみ出したりしてるわけじゃないから。一般に建築基準法違反は、行政が違反者に
違反であることを通告するだけで終わる。行政が強制執行するなんてことはまずない。

　今回のこの件は、市長＆議会がＤＱＮでしょ。市長が個人で４億円賠償だったら
面白いのに！

国立駅の駅員ってすげえ感じ悪いよ。
みんな死んじゃえばいいのに。

>>375
仕事の取引で多くの不動産屋の事情を知っているだけ。
自分が客になってモデルハウスに言った訳じゃない。

>>374
大手不動産会社の中では一番嫌いだね。
やり方があまりに悪どすぎる。
だからこそ急成長したんだけどね。
ひょっとして君は社員？

>>377
君、そんなとんちんかんなこと言ってると
いつまでも引きこもりから抜け出せないぞ。

明和も嫌いだけど、レスに多いように国立市民のエゴも
確かにひどい。その選民思想に対する指摘はほとんど当たっている。
以前、「国立駅前にパチンコ屋がないのが、国立市民の誇りだ」
などと言ってるやつがいたが、
「国立市民はパチンコをしない」というのならまだわかるが、
ただ谷保にそういうのを全部押しつけているだけじゃないか。
特に今朝のビラは、事実を曲げて伝える北の国の新聞と同じだね。
まあ明和に落ち度は確かにないんだから、
たぶんこの先負けることはないだろうなあ。

国立市に国立音楽大学ってあるそうだが・・・私学の
漢字で書くとなんか詐欺っぽい名称だな

なんだ、373もただのﾃﾞﾑﾊﾟ野郎か（ｗ

>>393
谷保はパチンコ屋が確かに多いな。

>>393
選民思想のよりどころは何？

国立の明和マンション買ったら、地元住民に嫌がらせを受けるだろうなあ。
学校で子供が虐められたりね（笑）
それでも買う馬鹿いるの？

>>394
ずっと国立（こくりつ）だと思ってた・・・。

>>393
＞仕事の取引で多くの不動産屋の事情を知っているだけ。
なんだ、噂話か。噂でものを言っちゃいかんよ。

>>393
>レスに多いように国立市民のエゴも
>確かにひどい。その選民思想に対する指摘はほとんど当たっている。
ご指摘ごもっとも。
なんであんな偉そうなのか訳わからん。

>「国立駅前にパチンコ屋がないのが、国立市民の誇りだ」
>などと言ってるやつがいたが、 ただ谷保にそういうのを全部押しつけているだけじゃないか
それは違いますよ。
谷保、国分寺に押し付けているわけではなく、商売になるから出店しているだけだと思います。

明和がえいわぁ〜
天童、売れてんど〜♪

>397
>選民思想のよりどころは何？
地価が高い　ということくらいしか思いつきません。

>>403
別に国立って地価高くないじゃん。

貧乏臭いやつ多いど＞国立
団地住んでるヤツがイパーイだし

国立競技場が「くにたちきょうぎじょう」と読むのだと信じてた
女子高生がいたな。
電車の中で「サッカー見たい」と騒いでた。
関係ないからsage

>>397
文教都市、洗練された街並み、計画された街作り、
駅舎が洋風デザイン、山口百恵が住んでいる、
それぐらいじゃないか？

ちなみに駅の北口はすぐ国分寺市なので、
南口から北口にはスムーズにいけないようにしてある。
国分寺なんかと一緒にするな、ということだ。

>>396
その通りだが、パチンコ屋だけじゃない。

誰だよ山口百恵って、まだ生きてるのか？

ダンナは大澄健也＞山口百恵

>>391
日野はようやく「革新系」じゃなくなったんだよーーん♪
市立病院はできるし、南口再開発は進むし、みんな喜んでるよ。

しかし、保守に変わっただけでこんなにも予算の付き方が違うのか、、、。

ダンナはスーパー部長＞山口百恵

は？

たしか山口百恵が住むのも嫌がってたぞ国立市民。
タレント風情に住まれちゃ選民意識が傷つくんだろう。

しかし、あの評判の悪いデベだからもう少しデベ批判も多いと思っていたんだけど、
ＤＱＮ国立似非インテリ層はもっと評判、悪かったんだね♪

自分の感覚が、みんなと一緒でうれしいよっと♪

それにしても御選民様の有り難い書き込みが全然ありませんなあ

＞368
＞上原15,942票　佐伯14,692票

次の市長選が、楽しみだな

各マスコミの報道(順不同)
産経　http://www.sankei.co.jp/main.html
読売　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214i204.htm
日経　http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002021404060
毎日　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/844787/8d9197a78es-0-1.html
朝日　http://www.asahi.com/national/update/0214/017.html
赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-02-15/14_1501.html

市民？団体のコメント
http://www.kangaerukai.com/bunsho/020214koment.htm

捻じ曲げまくってますな（ｗ

おっと産経の記事のURL間違えたｽﾏｿ
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0202/14/html/0214side095.html

うちの近くもこんな感じの事やってたけど、
結局何事もなかったように入居者集まったよ。
こういうので住民の反対行動が成功した試しってあるの？

>>419

大半の反対運動は建設反対よりも因縁つけて補償金盗るのが目的だから。

国立といい、公団マンションの値下げ反対住民といい、
不動産ゴロという言葉がピッタリ。

>>419
横浜の鶴見の総持寺付近で計画されたマンションは、付近のマンション住民の反対で
つぶされたよ。

昔から住んでる俺としては、同じように山を崩して建てたマンションに住んでおいて何
言ってやがる、と思ったものだ。

くにたちとこくりつの読み間違いを利用していい気になってる
住民達。合併して、くにたち市にしなさい。

あ〜国立ね、あの極左市長の居る所
左翼運動家大活躍ってところか・・・

424

テレ朝のワイドスクランブルだったっけ。
「なんてったってすぐ隣に小学校があるんですよ！子供の視点で見てみて下さい！
子供たちにしてみれば、景観がより損なわれるんですよ！」
と主張する反対派の視察団と一緒になって
小学校のグラウンドで中腰になって
「ほんとだ！」「ほんとですね！」ってやってたのは。

あの番組は、企業側が基地外レポーターの辛辣な質問に窮した場面や
思わず出ちゃった本音の言葉尻をとらえて
そこだけ何度も何度も放送して煽ってる。
国立だけじゃなく、全国津々浦々からこのテの問題を拾ってきては
同じように企業（ときに自治体）を糾弾してる。
でも論調はヒステリックで、レポーターの勘違いぶりも非道い。
「俺はカメラの前の視聴者の代表」とでも思ってるんだろーが
見てる方にはただ企業側の担当者相手に鬱憤晴らししてるとしか思えん。

>>417
市民団体のコメント　事実をねじ曲げすぎ
自分の都合のいい解釈しかしてない

まとめると
国立市民＝マキコ
明和地所＝ムネオ
っていうところでよろしいかな？

>>389

違法建築物はあくまで違法建築物で、建ってしまったら既存不適格になる
というわけではないよ。ようは、法律が出来た時期と建物の着工時期の関
係でこのどちらになるかが決まります。
ので、裁判所が違法建築であるという判断を下せば、これは違法建築物。
建築基準法第９条第１項により、使用禁止命令を出すことも可能。

もちろん、この件に関して、都が一項命令を出すとは思えないけどね。

>>429
それはどこの条文で明記されているの？

>>430

既存不適格については建築基準法第３条第二項、着工の時期の判断に
ついては、過去の判例を調べてね。一般的には基礎工事に着手した時点
で着工と判断されると思ったよ。

原告団の小林英雄事務局長は
「違法建築の判決が確定すると、購入しても住めなくなる可能性を訪れた人に説明したい」と話していた。


ほんと？

ガセ。

住めなくなることはないから大丈夫

>>431
今回の場合
確認が下りて着工してから　条例が施行されたのに
住民側からの訴訟では（地裁段階で上告中だが）
（建物が違法と判断されるから）都が是正命令を出さないのは違法
っていうことになっているんだよ
法３条２項も条文読むと曖昧だし

>>432

建築基準法違反の建築物とされ、第9条第1項に基づき使用禁止の命令
が出されれば、使用（マンションだから居住だね）するのは法的には不可
能。

もちろん、あくまで法的な話で、現実問題として住めないかどうかは別問
題。

それとこのケースで使用禁止命令が出されると云う事は、まぁ考えられ
ないです。

法律的にはともかく、当のマンションに入居したら
付近住民の嫌がらせを受ける可能性は大きいと思われ

国立市民です。

運動やってるやつらウザすぎ。
お前らがばら撒いたチラシそこらへん飛んでるだろが。
街をよごすな。お前らが国立をだめにしてる。

>>438
　国立市民として、反対派反対運動起こせ。

>>435

ということは、違法か既存不適格かという判断をまだ裁判所は下していな
いわけだね。だとすれば、この件を所管する特定行政庁である東京都が
違反建築物と判断すれば、とりあえずは違反建築物。

それに対して是正命令を出すことについて、東京都の裁量行為になる
かならないかということが、その訴訟の争点になってるということかな？

第3条第二項は、建築基準法特有のクセのあるわかりにくい条文だけど、
いわゆる「既存不適格」建築物の定義を規定する唯一の条文です。
建其法の解説本等を読めば、その意味するところはわかると思うよ。

>東京地裁は昨年１２月、「高さを規制する市条例違反の建築」との判決を言い渡したが、都側が控訴した。
コレがややこしいなぁ。高裁で逆転するのか、違反建築と認めるのか？
なんで、都もややこしいコトに関わっているんだろ？

撮影で東京近郊のロケをやることおおいけど
「国立駅前は景観がいいから是非撮影したいね」
なんて意見がでたこと一度もない。
そのていどの場所で一部住民はなにエゴやってるんだか。
大学の敷地内は気持ちいいし、撮影に使いたいと
おもったことあるけど、通りとは別の問題。
そんなに大学通りが気に入ってるなら
駅前整備からはじめるのがすじでしょう。

まあ大学通りの景観を守りたいという気持ちは理解してもいいが、
後出しじゃんけん条例で規制は、やっぱずるいよ。

４４０を書いたモノだけど、このスレや判決の内容を全て読み込んでるわ
けではないので、勘違いがあったらスマソ。一般的な建築法解釈という
のこういうことだ、という事で読んでくだされ。

>>442
国立駅前で映画のロケがあったのって、角川映画の「愛情物語」だったか、
冒頭で原田知世がポストに郵便を出すシーンが国立駅南口だったかと。
もしかしたら、「天国にいちばん近い島」かも。

>>444
というか、条例に違反しているだけで、「違法」じゃあないだろ？
確認済みなんだからさ。法違反なら最初から建てらんないよ。
条例に既存物件の立替時の規定があるのかどうかとか、
その規定が有効なのかさえもよくわかんないけどさ。

条例でしかないんだから、市長が変わればどうにでもなる程度の物じゃないか。
基準法と同様な対応になるのかさえ、はっきりしないと思うよ。

>>440
確認申請下りて　工事して
竣工して　確認済みも下りている物件なんだよ
つまり都は違反だとは解釈していない

基準法は都の管轄で処理していて
条例は国立市が作っている
ヒエラルキーが違うんだ

裁判は３つくらいやっていて　その一つ
住民側が起こした行政訴訟の地裁の結果が出ていて
是正命令を出さなかったのは違法だっていうことになった
それを不服として都が控訴している

都が控訴しているんだよ

今回の件はちゃんと調べないと法の一般論だけじゃなくて
事の順序とヒエラルキーを理解しないと　解決しない。

建築基準法では適法
東京都も適法と認めていて
国立市だけが違法だと思ってる・・・・
国立の基準は後だしの条例のみなんだけどね。

>>446
条例に違反はしていないよ。
一般的に法律や条令は過去に遡及して罪を問うことはできない。

もうこれはウヨとかサヨとかそういう域を越えているね
単なる目立ちたがり基地外じゃん
集まる所には集まるんだね＜こういう人達

それと１つ言いたいのだが大学通りは秋になるとかなりの落葉があるが
国立の住民どもはそれを掃こうともしない
結局かたすのは清掃局の人達
ちなみに木はイチョウの木なのであの特有の匂いがする
しかもそれはもう冬に近い時期なので実が道に落ちて踏まれて鳩の糞のように
どうも国立市民の多くは嗅覚障害で首が悪くて足元を見る事が出来ないようだ
こういうやつらが市民の力で景観を守ろうとか言うなんてちゃんちゃらおかしい

>>422
マンションに住む奴は皆DQN

>>450
単なる新入りに対する嫌がらせです。
転校生がイジメにあうのと同じです。
ムネヲが「挨拶に来い」と言って怒鳴るのと同じです。

あのマンション
建築許可下りていると思うのですが？

＞+H1gMokiさん

４４０さんの言ってるのは正論ですよ。
法３−２、９、６８の２をちゃんと理解してから反論すべきです。
「既存不適格」という言葉を知ってるようですから建築関係者だと思いますが、
もしそうだったら、あなたの言ってることが正しいか、周りの人に聞いてみてください。

このスレに参加している人に間違った理解を与えてはいけませんです、はい。

>>446

その条例が建築基準法６８−２に基づき制定されたものでしたら、それに反するものは
当然ながら同法9条の対象となります。

452

建築許可（正確には建築確認ですね）が下りることと、適法な建築物というのは
必ずしも一致するわけではありません。法３−２はわかりにくですが、そのことに
ついて規定をしているのです。
簡単にいうと、確認申請時には適法として処分されても、着工時に法律が変わって
しまえば、変わった方の法律の規定が適用されてしまうのです。

このケースの12月4日付けの判決です。参考にしてください。
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/kosakuin/warehouse/kunitati/ihohanketu01.htm

ちなみに私は、この↑判決と今回の４億円の損害賠償を認める判決は
大変バランスのとれた、良い判決だと思います。

国立だなんてみっともない名前改めるのが先だろ。恥ずかしくねーのか。
分川
寺

>>3NJde8Bj
住民側の関係者か法曹界の人間なんだろうな

440さんは最初から正論言っているだろ　俺は否定していない
そうではなくて　今回の問題の論点を一般的な条文の解釈論議にしてはいけないということ　
一番問題なのは
工事中に作られた「後出し」の条例が摘要になって本当にいいのかっていうこと
これが許されるんなら　大きなプロジェクトは市町村の力でいくらでもコントロールできてしまう
プロジェクトが終わったら条例引っ込めればいいんだしな

世田谷の瀬田１丁目〜２丁目でもマンションでもめた様子。
ご丁寧にその付近に住人がかいたワープロの文章が３種類あちこちに貼ってある。
相手は住友不動産。結局マンションは建ったようだけど
内容はヒステリーな住人エゴ、あるいはストーカーが、相手の
家の周りに貼るような中傷文。
なにげにそのマンションみたけど小規模
な低層マンション。周りとも違和感ないしまわりの道も広い。
その文章にかいてあった反対の理由も隣が小学校（公立）ということ。
住人を学校の集会室に呼びだして食事会をしたとも書いてあった。
学校関係者のなかに宗男みたいなやつがいて住人を煽るのが
はやってるのだろうか。まわりの家は貧乏そうな住宅で並木さえなかったぞ。

>>456
今は西国分寺駅もできたし、イメージ回復のためにも
「西立」に改名したほうがいいかもな

>>458
ようするに、よそ者が来るのが嫌なんだよ。
場所によらず、こいう所を「田舎」って言うんだよ。

>>457
恐ろしい話だね。共産社会と変わらないじゃないか。

確かによそものぎらいな田舎なんだと思う。
付近の様子は活気が無くて学校だってぼろぼろ。
反対することが目的で新しい住人との町作りなんて
少しも思っていないし景観だって他に理由がつけられないから。
８９３な商売とはいえデベの人間にも同情するよ。
国立の反対派は、これからどうするの？

今より上級審で争おうとしても結果は今度と同じと思う。

市長の談話：「条例が認められたのに、賠償を命じられたのは納得できない」
って、その条例自体、建設業者が東京都の確認通知の後の成立だから、
本来的には建築行為自体を差し止める効力は無い。
ただ、単に既存不適格となるだけ。（高裁もこの点だけは認めている）
（従って条例が改正されなければ、現状の容積の建て替えは不可能）
そんな建物、八重洲や新橋にどっちゃりあるよ。

現行法規に照らし合わせて着工中の建物の建設中止させるなんて、行政の怠慢＆エゴ。
大体、普通の法律には経過措置があって、施行されるまで移行期間をおくものなのに、
議決したから直ぐに適用なんて、馬鹿な自治はないよ。

今回の教訓は、
住民側としては、自分の家の周りに大規模な空き地が出来そうだったら、
早めに地区計画とかを制定するように地域の人たちと協力すること、
（住環境や景観に拘るんだったら、それなりの危機管理をしとかないとね）
自治体としては、企業の撤退意向なんてすぐに商工課やまちづくり関連の部署に話が行くんだから、
どうするかきちんと考えておくことなどかな。
なんにせよ、マンション業者はマンション建設で用地取得しちゃったら、
後は建てるしかないんだから、そうならない手段は講じておかないと。

判決文の要旨
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/hanketu0214.htm

原告が既に多額の投資をして本件建物の建築に着手しようとしていることを無視し、
かつその行動を妨げようとした点において、
建築基準法が定める「当該区域内における土地利用の状況」という考慮要素を
考慮しなかった違法があるというべきであり、
これらの行為により原告の本件土地所有権を侵害したことにつき、
不法行為の責めを免れることはできないといわざるを得ない。

国立の市長は女でした。

>464
いいこというねえ。同感だよ。
ゼネコンにいるんだが、工事説明会の段階で「ここは公園にしてほしい」「工場をたててほしくない」
てな意見が出る。
住民から出るのはまあ仕方ないんだが、市議なんかが同じような主張をする。
おまえらじゃあ前もって公園の都市計画決定しとくか、用途地域変える努力したのかよと
いいたくなる。
住民はね、まあそういう制度があるのを知らないのは仕方がないけどさ。

>466
常識ですが何か？

>>468
何かって、何が？

>>462さんが言う
>付近の様子は活気が無くて学校だってぼろぼろ。
ってのがよくわからないな。そんなことないよ・・・。

それ以外の部分は同意だけどね。ま、一応近所の住人として。(w

明和地所の関係者が混じってるような気がするな。(ﾜﾗ
ま、値下がりは必至だから仕方ないか。

地元住民も決して誉められたもんじゃないが、かといって、マンション業者も
ろくなもんじゃないぞ。

＞確かによそものぎらいな田舎なんだと思う。
>>462
だね。周囲の幹線道路から国立駅に入れる道が細すぎ。

>>>459
>「西立」に改名したほうがいいかもな

「西成」でいいよ。「あいりん」とか。

最高裁まで逝っても、ほぼ間違いなく市側負けると思うが、
その後のこと、あの人たちは考えてやってるんだろうか。

適法とされたら、今回含めての妨害で損害賠償されること。
何百万、何千万の連帯債務を負うことになるんじゃないか？
ヘタすりゃもっと行くかも。

正直、んな高いモン、造ってほしくないんだったら、
最初っから条例で決めときゃいいじゃん。
それを怠った市議会と、進言しなかったか進言が足りんかった
反対運動してる人らの責任。

>>457
>恐ろしい話だね。共産社会と変わらないじゃないか。

事実上、国立先住民・原理社会主義ですから。

　　

>>475
ん？地裁は条例違反と認めているんでしょ？

>478
475は条例がすべりこみで制定されたことを批判してるんだよ。
明和の計画を知ってから着工に間に合わせるようにゴリ押ししたことを。
高層つくるなとこんなに声高に主張するんなら、
高層の計画がつくられないように、もっと以前から条例をつくっておけ、と。

ワンルームマンションはイヤ
普通のマンションもイヤ

最近はミニ戸建ても標的にされています＜イヤイヤ運動

都内の賃貸、優良物件以外はガラ空きなのになかなか価格が下がらん。
日本もこれから貧しくなるからな。
いまのうちに乱造して暴落きぼーん

中央線のこっちの方は、頑なな先住民が多いんだよなぁ。
八王子なんてまさにそう。バカみたいに自分の権利ばかり主張して、
没落してきて立川に開発で抜かれたもんだから、今頃あせってる。

やだな〜〜、田舎くさくて。

>+H1gMoki

>>429等々は、キミが>>457で言ってるような問題がどうといってるのでは
なくて、>>389の発言で「既存不適格」っていう用語を知ったかぶりして誤
用してるのを指摘してるだけだと思うよ。

国立ってどういうエリアなわけ？

あ、キミのこの問題に対する考えが間違ってるというわけじゃないから、
変な脊髄反射はしないでね。むしろ賛同する。

ただ、間違った言葉の使い方は素直に改めるべきでしょう。

私は違法建築ﾏﾝｼｮﾝめぐってのきちんとした議論をしたいと思っています。
　趣旨からはずれた投稿はご遠慮いただくようお願い致します。

　しかも、投稿にはご自身のメールアドレス・パスワードを入力していただく
　設定にしていますが、「[email protected]，Oppai」や、
　「[email protected],Chimpo」などいい加減なアドレス、パスワード
　のものが多くなっています。何をお考えなのだか....

青空　ひろし <[email protected]>　
　http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

>>486
激ﾜﾗﾀ

自分たちは民度が高い、アタマがいい、と思っている国立の一部の「原住市民」。
都市郊外の移動民たちに対して、中央線原住民は手厳しいんだよね。
地元MLでも内輪話ばかりで新参者は入りずらい、
つか、話題を強引に変えられて、昔話をし始める。
地元の昔を知らない奴は入ってくんな、てな感じで。
反対だけすんなよ、そこに住みたい人たちに対して、
代替案を自分たちから作って提示するとかさ・・・。
税収、増えたほうがいいじゃない。

狭い日本なんだから、高層大型マンションって合理的でいいと思うのだが・・・・・

明日、フェブラリーSのついでに、
現地見学してくるよ。

の完全勝利のようです。

http://caramel.2ch.net/estate/index.html#1

>>491　あのさあ、２ちゃん内のスレをリンクするときは、ちゃんと
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/998887301/l50
の様にしてくれないかな。index.htmlは常に入れ替わってるから。

そもそも、スレのタイトルに誤りがある。
あのマンションは違法建築じゃないよね。

いやいや、彼ら（反対派住民）に言わすと、悪意をもって建築したから、
違法だということらしいよ。
確かに、悪徳業者を追い出せ！　という主張が多いな、賃貸不動産板を見れば．．

こんなにもめたら、地元の人が買いたくても買いにくいね。
国立住民っていってもマンション近くの一部住民が反対してるだけなのに、
市長が問題を大きくして負けた。
ほんとは、買いたいと思っていた国立住人も多かったと思うよ。
値頃感高いから。

マンションに入居する人も、周りの基地外住民の嫌がらせより、
自分自身がクニターチ民になって、白い目でみられるのが大変じゃないかな？

クニターチ民にだけはなりたくないね。。。

国レベルの「公共の福祉」の見地だと、郊外の住宅地に大規模マンションを建築するのは、まさに理に適っている。
都が建築を後押ししているのも、それが原因であろう。

国益も損ねる地域住民の酷過ぎるエゴ。

民度高いぞあげ

しかし、反対派住民は、自分たちの主張がｴｺﾞに過ぎないということを自覚しないのであろうか？
戦後日本の誤った民主主義が、こういう連中を増産し続けたんあだろうな。

ひどいもんだ。

ループの気がしる

ニュー速で駆逐されたｻﾖどもは>>492みたいなトコで細々と生き長らえてるんだな…
隔離･保護板として大事にしてやらにゃ絶滅してしまうな、ネタの宝庫だし(w

ttp://www3.famille.ne.jp/~saeki/kuni/0001.html
ここもねぇ。

>>482
>八王子なんてまさにそう。バカみたいに自分の権利ばかり主張して、

そういえば、八王子駅の北の方の甲州街道沿いに
長さ数百メートルに渡ってへぼい商店街があるんだが、
そこは昔、中央線を通すのに大反対して、
結果八王子駅はそこから南の方にできたんだが、
その後八王子駅周辺が発展してこっちの方はさびれかけている。

しかも、それに懲りずに今度は４車線を６車線に拡張する計画が昔あったらしいんだが、
それにも大反対して、結局道路は４車線のままだが、
そのおかげで立川駅に出来たモノレールが、
八王子には道路が狭くて出来ずじまい。

さて、次はどんなドキュソなことやってくれるかな？

通常マンションの用地担当は土地を購入する前に、
市役所なりで、ヒヤリングをします。
プロの用地担当ならいくら合法であっても、
ちょっと現地を見ただけでやばそうなところぐらいはわかるものです。
（明和もそのくらいの能力は多分あると思うが）
まあ、市役所での事前相談が選挙で反古にされたのか？

地域調査で近隣がうるさいことくらいはわかるはずです。
南側の高圧線とそれらの理由で土地の購入金額を決めるはずです。
1流デベならそうして購入しているはずです。

私は同じデベとして明和はレベルの低いクソ会社だと思ってます。
もっとうまく立ち回る方法がいくらでもあるはずなのに。
たかだか4億もらったところで会社のイメージダウンは補えません。
（まあ、明和に良いイメージなど元々無いか）
デベは環境破壊してるわけではなく金儲けしてるのです。
すると地域に嫌われるマンションを建てても結果的にもうかりません。

それにも増してバカ国立市民。
何様のつもりだ？
日本は法治国家だぞ？
あんなバカ女市長にするから
革新系はやっぱダメだって話になるんだ。
わかってるか？
バカ国立市民！
おまえらがいる限りまだまだ自民党は安泰だ
そしてムネオハウスみたいな事をこれからもされるんだ。

まあ、明和と国立で徹底的に戦わせて
両方とも消えてなくなれば、
東京とはとてもいい都市になるでしょう。
害虫駆除の効率的な方法ですね。

最初から条例で高さ10メートル以上の建物が建てられないように
すればよかったのか？

あと、漏れの家から２キロ近く逝ったところに
３０年ぐらい前に山を切り開いて出来た住宅街があるんだが、
最寄り駅から２〜３キロ離れているんで、
当然バス会社がその住宅街にバスを通そうとしたところ、
住人たちが「静かな環境が好きで引っ越したんだから、
バスなんか通すんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！オレたちは車で通勤するからな！」
と大反対して、結局バスは通らなかった。

が、それから３０年もして、当時のドギュソ住人たち
(一戸建て買うんだから、当然３０〜４０代だろう)も
ジジイ・ババアになって、当然車の運転も辛くなってきて、
どうやら今になって当時の選択を後悔しているらしく、
中には駅に近いマンションとかに引っ越す住人まででてくるわ、
普通の人は駅から何キロも離れているのにバスが来ないような土地には
引っ越すわけないから、新しく引っ越してくる人なんていなんで、
一応は東京郊外の住宅街なのに、水面下で過疎化が静かに進行中。まったく馬鹿みたい。
（つーか、プライド捨ててバス会社にバスの運行を泣いて嘆願すれば？）

短視眼的な国立住民は、自分の首を絞めているという結論でよろしいかな？

505の言うとおり。
そうなっていればデベは買わない
デベは違法行為は一切しないからね
そんなことしたら今度は売る時
融資が付かない。
今回は国立市が違法で
明和が合法だから融資は公庫なり銀行なりは付けるでしょう。

しかし、いいのかなあ？
ただでさえ赤字の国立市なんだから住民増やして
税金取った方がいいんジャン？

それからバカ住民へ助言
用途地域の変更と
容積やケンペイを下げるよう
市や都に働きかけなさい。

市は下げたくないから
「資産価値が下がりますよ」
とか言うだろうが、
その分税も下がるはずだよ。
多分運動してるやつらは土地を売る気が無いだろうから
それがいいんじゃん

東京都って,馬鹿の集まり？？？
まあ、おかげで田舎は儲かってるんだけどね
広い道はすいてて渋滞なし

年末に車で東京近辺行ったんだけど都心近くは渋滞ばっかしだし
ちょっと郊外に出ると狭くて舗装も充分じゃない上に案内標識もロクに無い道ばかり
正直東京近辺は首都高あたり以外走りたくないな

ちなみに岡山在住だけど高松や広島、島根あたりも含めて東京近郊に較べたら
余程良い道だよ
景観云々するんなら国道180号を岡山から島根まで車で縦断してから語って欲しいね
まあ行くトコ行けばもっといい景観もあるけど、自分たちが大事にしてる景観とやらが
どれだけ卑小な物か理解した方が良い
どうせ地価目当てなんだろうが

>>510
２３区内の移動は鉄道を使った方が楽
地方の人は乗り方を覚えるのが大変だろうけど

age

>>510
＞国道180号を岡山から島根まで車で縦断してから語って欲しいね
くるまよりくまの方が多いんですか？

>>508
国立は、ド田舎だから下水道の幹線が無かった。でも作っちゃったから大変。住民
増えても焼け石に水。住民増の税収より、地方債償還のほうが大変らしい。
安定した税収が得られる企業も無いので、企業誘致すりゃぁいいのに、国立駅周辺
は「景観」、甲州街道以南は「環境保護」。上原、氏んでくれ。

これって昔噂の真相で取り上げてなかった？
どっちの見方で放送してたか忘れたけど

それとは別の裏話、一つしよか。ｳﾁの会社、正式な手続き踏んで、
何の問題も無い高層マンション、商業地に建てたのね。
そしたらその北側の家から突如反対の声があがったんだ。自分の家に
ｳﾁの社名入りの中傷看板貼って。「陰になる」(せいぜい1時間やん)
「上から覗かれる」(高層マンションの上から人物なんて見えるかい！)
「精神的損害として10万円補償しろ」(10万の根拠って何？)って。
ｳﾁの会社はその町内会とも仲良くやってて、聞くとその反対している家は
町内でも鼻つまみ的存在らしい。補償の必要もないし、逆に名誉毀損、
威力業務妨害で訴える事さえできたが、このマンションを買ってくれた人
と近所付き合いをするんだし、と思って、一日一時間ほど陰になる分の
暖房代という名目つけて10万包んで持ってった。渡す必要は更々無いが、
厚意として。そしたらその家、「足りない！20万よこせ！」と言い出した。
もうバカバカしくなって、10万円そのまま持って帰ってそれっきり。
その家しばらく看板下ろすに下ろせなくなって、そこ家の子が外を通る
おそらくクラスメートに馬鹿にされてたよ。「儲け損ない〜！」だって。

>>510
一緒にドライブせん？

>>513
クマは見た事無いけど高梁川(180号沿い)ではカワウソ泳いでるの見た事あるよ
上流ではサンショウウオもいる
某ﾑﾈｦﾛｰﾄﾞと違って渋滞多いけどね

>>517
残念、今免停中なんよ(w

住民エゴ丸出しだ！

>>518
いつの話？ニホンカワウソって、絶滅したのではないか？？？

>>520
20年くらい前
今思い出してみると鼬かなんかだった可能性も無いでは無いが(w

>>519
禿同。こいつら、ふざけてて、「エゴ」が何故悪い！、って
開き直り。エゴ＝自由=民主的だと。ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
自由と民主主義について、教えてやってくれ。

完全同意。
付け加えると、
自分のエゴ＝民主的、業者のエゴ＝悪徳、と言うことらしい。

しかし、>>492のスレのｷﾁｶﾞｲの暴れっぷり、ｵﾓﾛｲ
ネタなのかなー、だったら尊敬するけど

凄いね、反対住民の正当化の論理。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/998887301/l50

関東には、住民運動のせいで携帯の基地局すら立てられない地域もあるよ。
ドコモのカタログ見たら通話エリアに穴があいてた。

509
そんなこと無い
国立だけバカがそろってるだけ
都民は国立なんかいらないと思ってる
そのうち破綻してその付けがわれわれ都民にくる
憂鬱だなあ。
埼玉様！国立もらってちょうだい。
都民は国立なんて要らない。

>>526
どこだ？

べつに放っておくつもりはありません、あくまでも愉しみにさせて頂いております。
もともとはあの掲示板はメールマガジンのためのもので
メールマガジンが終了しだい閉じるものだったのですが
ついそのままにしてしまっていました。お蔭で楽しませて頂くことができま
した...
ほんと、世の中にはいろんなひとがいる...いいですね。
　　　　　　　　　　　　　　
青空　ひろし <[email protected]>　
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

>>527
そうだろうか？
調布の京王線高架化反対や小田急の複々線化反対とか目立たない活動もあるよ。
国立ほど馬鹿が集まってる所はそうないけど。

>>528
鎌倉市。市内でもだいたいはちゃんと携帯使えるけどね。
そういう地域もある。PHSの基地局はOKだった。

国立市民ですが、反対運動なんてうざすぎる。
はっきり言って一部だよ、そんなこと言ってるのは。
それをさも国立市民がってことになってる。
選民意識なんてのは、一部のｳﾞｧｶだけだよ。
どうでも良いｳﾞｧｶが騒いで勝手に祭りにしてるだけだよ。

>>530
さんきゅ。
鎌倉ね〜。いいところだね。

クニタチ、クニタチテパカニスルナ
オナジメシクテトコチガウ？

全室暴力団関係の方たちに格安で入居させるというのはいかがか。

530そうだよ！
だって100％負ける裁判やった挙句
逼迫財政から4億支払わなきゃいけないんだもん。
バカまるだし。
京王や小田急では住民が負けても損はしてない。

国立市民は市長および反対運動してるやつらを訴えたら？
4億どうするの？
バカ明和に土下座でもして勘弁してもらうか？
でも、議会で違法でもないものを違法呼ばわりしたんだよねえ
4億で済めば御の字かもね。

ところで明和
いくら勝訴したからって言ったって
あんな南に高圧線があって
今回の騒ぎだから売るの大変でしょう。

そろそろ終わりだと思いますが、あのマンション購入予定者の方のご意見は?

>>533
アタマノハチマキ、プラカードガ
チョトチガウ

>>534
暴力団よりオウム（現・アレフ）の皆さんに入ってもらおう

ずばり、「買い」だね。
明和の被った経済的損失につき市が賠償責任があるから、売買価格が下がる可能性大。
マンションプロジェクト会計上、臨時収入が上がるということだからね。

>>525
ココにはもう反対派はいないみたいだから、コッチに行くと面白いかもね。

マンションを買う人の半数以上は
近隣にお住まいの方です。
反対署名した人が買うことなど日常茶飯事です。
そんなもんです。

>>541
その通り。空港の騒音反対運動やっている連中が、
飛行機に乗って運輸省に文句を言いに来るのが、
日本の市民運動です。

だから、市民運動なんてないの！
プロ市民なんだってば！！

東京地裁が「市条例違反の建築」との判決を下した同月に都が、
明和に建築許可を交付って凄いな。
これで、もし高裁、最高裁でも同じ判決が出て、建物の価値が下がっても
都を訴えれば金取れるんじゃないかな？都の判断ミスってことで。
買いかもね。

age

このような事態に至った責任をとって、責任者である市長は
辞職せよ。市民に多大な損害を与えたことを謝罪して、４億円を市民に賠償せよ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/998887301/
反対派住民が常駐している模様

うざくてたまりません

ブサヨク必死だな（ﾜﾗ

こっちには反対派が遠征してこないねぇ（ﾜﾗｲ

ID出るからね、色々と不都合なんだろう

age

>>531
確かにその通りだと思う。

しかし、20歳以上の国立市民のうち、相当な数の人間があのDQN市長に投票した
という事実は確実に存在する。

「自分には関係ないと思って選挙に行かないとどうなるか」
「誰でもいいやと思ってその場の雰囲気で投票するとどうなるか」

国立市の例は、投票の大切さを考える上で、非常に参考になる。
民主主義の勉強にはちょうど良いね。

>>552
そう、地方自治体の首長選挙って国政と違って
行かない人多いからねぇ、プロ市民は別として。

本当の市民の声はなかなか伝わらないのです。
こんな状態だと国立には住めないなあ。
マンション問題よりも、学校での偏向教育が怖いわ。

国立の町並みの綺麗さは市民の努力のたまものだね。

日本人は見習うべきだよ。

大学通りのﾏｿｼｮｿよりも、青柳地区、谷保地区の小汚いあたりをなんとかしてほしい。

いやしかし、このマンションには高圧線についてカナ〜リ微妙な話がある事が判明した(笑)。
この話だけは面白いので調べるといい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013997899/
野次馬は全員、集合だ！ｺﾞﾙｧ！！

>>557
高圧線（しかもそんなに高い電圧ではない）があるのは珍しくないですが。
物件完成しているわけだし、だまされちゃう人はいないでしょう。

市立の学校も高圧線のすぐそばなので、よろしくです。

age

このマンションは買得になるかもしれない。
市から４億円もの補助金が出るらしいから、その分安く出来る。

>>560
全部でいくら掛かっていると知らないな

ここを買って、徹底的に市長と対決するのも面白いかも

大体マンションなんてどれも建て捨てだよ。
ハイパーインフレでもならない限り、買値じゃ絶対売れないから。
やっぱり土地だけでもちゃんと残る一戸建てがいいね。
マンションは耐久方消費財ですよ。共有名義の土地が残っても思い通り転売できない。
１０年後の中古マンション市場が怖いのは俺だけかね？
クリオなんかひどいぜ。住んでみれば分かるよ。
ああいうのが負の社会資本として残るんだね。コワー・・・
まあ、新築じゃなければマンションは転売できなくなるよ。
新築もあと２年で・・・・・ブームは終わるね・

なんか、とんでもない勘違いに取り付かれた輩がいるな。
貧困者を雨ざらしにさせないための長屋、共同住宅の建設に左翼は反対しない。
むしろ、この建設に反対しているのは自分たちだけで土地を独り占めにして
この狭い日本で庭付き一戸建て生活を享受しているブルジョア「市民」だろ。
奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。

＞この狭い日本で庭付き一戸建て生活を享受しているブルジョア「市民」だろ。
＞奴らは自分たちだけが富を独占できる資本主義制度の擁護者であり右翼である。

(´-`).｡ｏＯ（そういう奴が払った多額の税金のお陰で弱者は……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

入居が始まれば取り壊し不可能
反対住民敗北

今回の場合、重要事項説明でも条例違反は言わなければ
ならないから、住民は悪意者になるって結論が出ていたぞ。
つまり、取り壊しもありだそうだ。
もちろん、明和地所に賠償請求すればいいんだろけど、怖いね。

>>567
あそこの板はちょっと…、明和憎しでバイアス掛かり過ぎてるからなあ
話半分くらいが丁度いい
事後法じゃないって地裁判決が上級審でも引っ繰り返らないって前提で
話続けてるのはイタ過ぎる

>>568
まあ待て。あそこは不動産板だし、「既に出た判決が、上級審で
ひっくり返ってくれない限り取り壊されるマンション」を買うかどうか
と言われたら、絶対買えないんじゃないか？

あと、事後法云々に関しては、この板の知識は半端で稚拙なのが
多いように思う。（問題の当事者や、単なる「市民運動アレルギー」が
紛れてるからレベル低いんだろうけど。）

争点は「着工」で、そこは判例的に明和が苦しいのは確か。
んで、未着工で「事後法」ではないとなっても、「措置法」の問題が
出てくる。個別事案を狙った法制定が許されるかの問題ね。
これに関しても、明治大学の紛争の件なんかで、（判例集なんか
持ってる人はわかるが）確かに措置法は許されることになっている。
事後法を争いつつ、（学園紛争だから漏れの嫌いなサヨの主張だが）
一応違憲の疑いのある措置法でもあるということで、知識の無い人には
明和有利に見えてしまうカラクリもあるんだな。

実際、当事者の煽りに乗って、住民運動アレルギー君が暴れてた
だけのような、ここの過去ログに見るべきモノは無かったよ。

ま、すごく乱暴かつ簡単に言うとね、、、

事後法の疑いが４０％くらい、措置法の違憲の疑いが３５％くらいだとして、
知識の無い人には、合わせて７５％くらい明和が正しいように見えてしまう。

でも、事後法も措置法も、本当に４０％、３５％の状況であれば、争点ごとに
各個撃破されて負けてしまう。明和不利ってこと。どっちの争点でも、判例
を見る限り不利なんで。

(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

>>570
ふーん　じゃあこれから紛争は起こらなくなりますね
問題になる前に条例を作ってしまえばいいんですから

出来たものはしょうがない
有効利用する方法を考えるべきでしょ
取り壊しなんてするわけないしね
明和と国立で金での解決しかないのでは？

>>573
これからは日本国中マンション建設できなくなります。

>>575
ですなー

いつも思うんですが
あの土地に高さ20m以下で、俗に言う中世のお城みたいなアパートを
建てても景観は壊れないんですかね

>>570
なるほどね。
まあ面白ければいいんです。２ちゃんねらーは。
取り壊しで明和地所あぼーん、ＤＱＮ購入者が涙の会見、
とかいうのもヲッチのし甲斐がありますから。

>>576
ピンク染めの建物の係争とかありますから、同類でしょうか。
あの土地だと並木で見えなくなるんでしょうかね。

>>577
ピンクとか黄色でしたっけｗ

まあ　そんな建物を造ろうとするとまた新たな条例ができるんでしょうけどｗ

でも、反対派で普段から空を見上げてる奴がどれだけいるだろうか？

>>579
大丈夫ですよ　「天声」がおりますからｗ

今回も市長のたれ込みで始まった運動みたいですし

>>576

中世のお城みたいなラブホテル希望。
絶対に需要はある。断言する。
マンションなんかより、地元が潤う。
ただし隣が学校という諸刃

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　　　ﾐ⌒ '・ )　♪
_ _ _ _ LL .Ｖ...................国立市民..............................................................

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_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ LL 国立市民..............................................................

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原住民。

明和だけじゃなくて都の方も裁判に噛んでるな。
普通、条例は議会で可決されてからある程度期間を置いて施行って
ことになってるし、自治体がかなり無茶してるのは間違いない。

条例そのものは有効性が有ったとしても、この条例を明和のマンションに適用するのは
無理がある。

>>585
地裁では、条例違反の判決が下り、都が控訴中って事だよ。
そこんとこが、ややこしい、問題なんだよ。

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　

うは

入居始まったらどうするつもりなんだろ
取り壊しはできるのかな

a

>>589
除却(取り壊し)命令の権限は都にあるからまず無いよ