「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景

「誤算だった。１省内で収まると思っていたが、これが政治の怖いところだ」

　３０日夜、首相の小泉純一郎は首相官邸で記者団に苦渋の胸の内を語った。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm

3げっと

222222222222222222222

あらら。。。立てちゃったんだ＞１

2

>>1
統一スレにかけよ。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

人権侵害だ！

必死だな、小泉。

“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え
午後にもらった紙に午前中に書き入れ、の矛盾点

　真紀子、メモを書き加えた？　今回の更迭劇の発端となったＮＧＯ
（非政府組織）出席拒否問題をめぐり、田中真紀子外相が２８日の衆院予算
委員会での答弁で取り上げたメモについて、矛盾点があることが、
３０日までに分かった。複数の政府・与党筋が明らかにした。

　真紀子外相は外務省の野上義二事務次官や重家俊範中東アフリカ局長が
鈴木宗男衆院議院運営委員長の関与を認めたことの証拠として、このメモを示した。

　答弁では、２１日午前８時２０分に重家局長、午前１１時１５分に
野上次官にそれぞれ電話したことを明らかにし、「野上次官は『前からの
経緯もあり鈴木さんの言うことをきかないわけにはいかない』と言った」と述べた。

　真紀子外相はメモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長からもらっ
た申し入れ書に走り書きしたもの」と説明したが、外相が菅幹事長から申
し入れ書を受け取ったのは２１日午後１時４０分のこと。

　野上次官や重家局長と電話したときには、真紀子外相の手元にまだ
申し入れ書はなかったことになり、答弁に矛盾が出ている。

　そこで、政府・与党内では「メモは事後に書き加えられた可能性がある」
との観測も出ている。

ZAKZAK　2002/01/30

ZAKZAKかよ．

既に、主婦のﾏｷｺへの同情はゆるぎないと
思われ

国民の税金を集めているのはオレだ。
お前たちにはできるか？

虚言壁はまずいよ。真紀子さん。
真紀子って無能でも実直なら支持されるタイプなのに。
ちゃんと田中直紀のアドバイス聞いてんのかね。

>>12
コラ！

追ってなお、また嵌めようとしていると思われ
そんなに自らの人気を落としたいのかと問いたい
自民党＆コイズミ

馬鹿か、お前　＞＞１

ｳｿはなぁ。。
つか、スグバレルｳｿつくなよ。。

>>15
でも嘘なら名誉毀損で告訴するのでは？
あるいは反論するか。

１０行でわかるせいじにゅーす

まきこ　　　「小泉せんせー、きょう鈴木くんがＮＧＯのわるぐちいいましたー」
むねお　　　「いってませーん」
まきこ　　　「のがみくんがそういってましたー」
のがみ　　　「いってませーん」
まきこ　　　「いいましたー」
小泉先生　　「わかったからお前らもう帰れ」

まきこ　　　「ほんとうなのにーえーん」
小泉先生　　「泣いたってしょうがないよまきこちゃん」
隣の組の女子「まきこちゃんかわいそー、ちょっとあやまりなさいよだんしー」
むねお　　　「だってほんとうにいってないんだもーん」
小泉先生　　「わかったからお前らもう帰れ」

外務省殿

税金で競走馬を買う裏切り者にお困りでしたら一人につき３００万にて受けたまります。
なお、お支払いは必ず機密費よりお願いします

NGO「平成新撰組」

必死だな、真紀子信者

>>15
小泉のウソならマキコが黙ってません

9の記事、産経の朝刊にも載ってたよ

真紀子更迭は残念極まる。明治の建国以来不祥事を繰り返し、
全く反省のない腐れ外務官僚どもを徹底的に破壊すべきだった。
戦前から続く外務省専属楼の解体、海外赴任高官のセックス接待
風習の打破、ほぼ全て遊興費に使われる機密費制度の廃止など、
外務省には改革すべき課題が山積しているはず。

>1
面白いね

情報戦だな。
マキコのウソ＝言った言わないの幼稚なレベル
野上のウソ＝職務権限のない人間が外務省を操っているという重大問題

>>19
わらた

ムネヲいっそのこと辞任じゃなく辞職しろよな。
辞職コメント用意してやったぞムネヲ
「私の数々の発言により国民の皆様に耐えがたい苦痛とご心配をおかけした
　ことを心からお詫び申し上げます。」

孝太郎がドラマやってっから、今コケられるとまずいんだろ。

マスコミ、テレビに　まきこ大臣が　おんなの武器を
ろしゅつしたため　公然わいせつ物陳列罪にて
更迭された。　　　　　　　　　　　　　「ロイター共同」

これは真紀子が騒ぐだろー！
どうなるか楽しみー！

でも論争に勝とうが負けようが、小泉人気は無くなるね。

>19
ﾜﾗｯﾀ・・・

２４日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がＮＧＯ排除問題に関与し
たと発言をしたかどうかを調べたもので、その結果は出席者全員が「なかっ
た」と答えた。「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、走り書きのメ
モはうそだらけだった」という。

出席者全員と田中外相のどっちを信じるか？
田中外相を支持しないが、
いまさら出席者全員を信じる気にはない。
でも大西さんはウソつきではないと信じる。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012403912/l50
小泉首相
支持率調査中

>>19
11行だな。

>>31
マキーコの反応は結構冷静。
「陰ながら応援する」と殊勝なコメントを出していた。
結局自分で辞任届も出したようだし。

>>33
NGOは一番信用ならんって（藁
基本的に幹部は接待付け＆付け届けの山。
NGOは政治団体ってのを忘れちゃいかんｗｗ

>>19
11行じゃないか

>>19はあたかも「週刊こどもニュース」のやうですな（ｗ

>>33

以下、コピペ

（１）ムネオ議員が大西氏に圧力らしきものをかけたのは事実っぽい。
（２）しかし、野上がその旨を真紀子に言ったか否かは不明。

だが多くの国民や２ちゃんねらーは、両者をごっちゃにしており、
従って真紀子が圧倒的に支持されている。

（２）に焦点を絞って報道しているのは、フジテレビのみ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳの御三家は、（１）＝（２）として報道。
社民党などの野党も同じ。

>19は神

政治団体がNPO

安倍晋三は縁の下の力持ちでよく頑張っておるな
アメ公をして「外相はなんもしなかったが、シンゾウ・アベの働きはめざましかった」
と言わせたそうな
次は無理でも次の次あたりどうかね　外相に

まあ読売関係者と自民党関係者が出入りしてますからね、２ちゃんには。

結局泥仕合じゃん。
どーすんのよ、首相？
真相追求以前の問題になってるよ。

小泉やり方が下手すぎ

バカだなぁ、小泉側。
この問題は引っ張れば引っ張るほどマイナスになっていくのに。
逆転を狙ってチョウチン記事かかせるのは外務省が散々使って
きた手口と同じ。
そろそろ小泉もハラくくって「被害者」のポーズは捨てるべき。

だれも真紀子なんか支持してないよ。ただ、ムネオがほくそ笑んでいる
のが腹が立つ。なんとかならないものか。
とにかく、今回の処理はやむ終えない。

ムネオが圧力かけたのは、普段の外務省への態度を考えれば
十分ありうるだろ。今回だけじゃないんだから。

真紀子信者必死だな（ｗ

ヤ　もＮＧＯのひとつ。

いやー、ﾒﾓが本当か嘘かってのは結構大事でしょｗ

田中信者でもないけどどっちにしろこの記事も信頼できんな

野上が鈴木の名前言わなきゃ、真紀子が爆弾発言して
くれないじゃーん。
それであとで完全否定して「ウソ付き真紀子」のレッテル
張って更迭するってシナリオは完璧じゃん。

読売じゃしょうがないよ。

>>53
反論があるなら、マキコが真っ先にしてるって。
もう新聞にも載ってることなんだし

>>40
（１）　職務権限のない人間が、裏から政策に関与しているか？
（２）　言ったか言わないか？
フジや読売は、（１）を隠蔽したい立場。

読売の記事
２４日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がＮＧＯ排除問題に関与したと発言をしたかどうかを調べた

真紀子は｢２１日の電話でも、今朝の予算委前にも、次官が具体的に名前を言って認めていた」｣
予算委前って言い方してたけどこれが勉強会のこと？

さすが自民党の機関紙yomiuri！
まさに朝日の対極だね（ｗ
どっちもどっち

真紀子を完全に敵に回したね小泉は！
真偽はともかく、小泉はムネオ派に立ったという事を鮮明にしたわけだ。

真紀子との泥仕合をｷﾎﾞﾝﾇ。

真紀子にとって都合の悪い記事はすべて捏造ってか・・・

キモイね。

真紀子は終わったよ　きっと、ただ小泉さんは切るなら腹くくって次は自分と思って政治して欲しいな

>>19 わかりやすい。

小泉ヲタ、必死だな

小泉は下手だと思うがこの際だからマキコも信者も徹底的に叩いておきたい。

で、この嘘についてはだんまりだろうね＜マキコ

>>40
だけど
１、ムネオが圧力をかけたのは事実。
２、ただ、野上はムネオの名前を出してない

と思われ。大西氏もこれをゴッチャにしてるみたいだ

まあ何にせよ魔鬼狐が更迭されて結果オーライじゃないのかな。

小泉には失望した．．．

この成り行きだと、ムネくんにとってもヤブヘビだろ。
痛い腹ぁさぐられて。

(　´�D｀)ノ＜ 自分たちの仕事をスムーズにしたいだけのために、
　　　　　　　　政局をグチャグチャにしたNGOもムカツクのれす。
　　　　　　　　
　　　　　　　　悪いのはムネヲれすけど。

そんなに　ムネヲ　国益に反してるか？
守旧派、抵抗勢力、ネーミングに問題ないか？
ソ−リ　も　ガイム　も誰でも良いから、
１２０万下げられた、俺の年俸、せめて元に戻してくれ−−−

いいからムネオを追っ払えばいいんだよ
この馬鹿さえいなけりゃ事はうまく運ぶのに

>>67
きっとそう。
マキコに「ムネヲに言われたんでしょ！！」と言われて
野上がムネヲをかばって曖昧な返事したところ、
先走って「やっぱりムネヲね！！」となったんだろね。

なんでそこで録音するとか証拠を作っとかないんだ＞マキコ
今までの失態からなにも学んでなかったのか？？？

このままマキコを続けさせていた方がよっぽど失望だよ。いい加減マキコが外務省を改革するとか逝ったお伽噺は勘弁願いたい。
次の外相にはもっとましな人材を登用して貰わないと・・・まあマキコ以下を探すのも難しいが。

今回の事実・・・
ムネオ（更迭1日前）・・・小泉首相私、今回の件で辞任しますからケンカ両成敗
ということでマキコ議員の更迭おねがいしまふ・・これは橋本竜太郎の意見です。
そうすれば道路公団の件考えてもいいよ・・

既に犬となったいた小泉・・・分かった事件の真相もばれると厄介だからそうしよう改革の件絶対よろしく・・

そして更迭劇・・・

橋本・・・よくやったムネオ此れで外務省はわれわれの傘下だ・・
野上氏には引継ぎの官僚の洗脳（われわれの説明）を頼むか・・・
そして支持率低下・・・内閣総辞職・・
自民党・・・もうコイズミさんでは戦えないよ（ｗ
橋本・・・・私が総理に立候補するか・・
そして道路公団も約束果たせず橋本の思いどうりになった・・・そしてムネオ議員の重役ポストの寄与

どう？私の推理・・

１の記事の後追いは朝日でも出るだろうね

これが事実だと「更迭やむなし」という事になるな。

ムネヲもそんなに口出ししたかったら外務大臣になりゃいいじゃん

読売かよ
害む官僚からマキコバッシング用のネタ
しいれ、官僚の意のままに報道している、いわば、
官僚の犬じゃん。

国会でうそついたら偽証罪に問われないか？

昼間の無職が寝初めて仕事から帰ってきた人達
が書き込み始めたな

>>78　　これが事実だとすると「更迭やむなし」という事になるな。

ここの結果はけっこう面白いと思う。

http://www.election.co.jp/ank.html
http://www.election.co.jp/news/2002/news0129.html

>>75
私が適任だ。
なにしろその為に、委員長辞めてやったんだからな。

少なくとも、自分の上司であり、政府の最高責任者である人物に
虚偽報告をした・・ってのは大問題だ。

マキコであろーがだれだろーが首になって当然。

>>78
もしこれが真実なら、真相を究明すればいいじゃん。
できない小泉が逝ってよし！

そういえば管の申入書ってあのＴＶで写った場面で受け取ったのかな？
あのときは確か管が何か言おうとするとマキコが機関銃のように言い訳を並べ立てていたが・・・かなり見苦しかったね。

マキコ信者の遠吠えだけが寂しく寒空に響くね

>>82　　文章が変だよ。　　意味不明。

ソースが読売だろ？
ナベツネは小泉マンセーだからな・・・。

今更こんな記事出して、世論がどうにかなるとでも
思ってんのか？
おめでてーな・・・・

>>91　　で？

>>67が正解
だいたい野上がマキコを利することなんか云うわけがない。

>>91
だから、この記事が嘘なら重大な名誉毀損。
マキコが反論しないわけがないだろ？

結局のところ、真紀子の自爆　ムネオ苦笑い　ってことで　よろしいか?

害無官僚の犬が報道するのはどうしても
事実が捻じ曲げられるからなぁ。
確かにマキコは外務大臣には無理だが、
大西が証言してしまっている。
記者がムネヲ叩きをマキコ叩きに摩り替えているところをみると
読売のマキコ記事を書いている記者は
官僚にいくらかもらっていると考えるほうが
自然といえば自然。

>78
やむなしも何ももう更迭積みだろ。
しかもこの件の真相と、圧力の真相は必ずしも一致しない。
首相、正念場だよん。

このスレはアホにあげる。

事実なら大問題ですな。

>>97
それは朝日にも言えるな。
大西も具体的な証拠が出せてない。

>>97
まったく意味不明

国土交通省の大臣が公共事業削減・新幹線・高速道路の大幅見なおしなんて
発言したら・・・・・・・

おまえらには、分からんだろうが
オレの思ったとおりになるんだよ
小泉も抵抗勢力にはいったんだよ
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/nonaka.htm

つーか、マキコの自爆だな。
言ったか言わなかったかはわからないが、もうちょっとうまい立ち回り方はあったはず。

嘘っぽいなあ。
大体、ムネオがNGOのデブちんに電話したのは事実なんでしょー？

ムネオや害夢官僚の責任は何も変わらんよ。

>>97
官僚にいくらかもらっているとすれば、元はムネオの金

外務省勉強会？なんだそりゃ？
そこに何人出席してて野上が電話した会話の内容を
チェックしうる人間が何人いたんだ？

>>104
小泉ははなっから抵抗勢力だ。
あいつは元から目立ちたかっただけ。

>>92
どーもならなかったら、世論がバカ。

>>106

以下、コピペ

（１）ムネオ議員が大西氏に圧力らしきものをかけたのは事実っぽい。
（２）しかし、野上がその旨を真紀子に言ったか否かは不明。

だが多くの国民や２ちゃんねらーは、両者をごっちゃにしており、
従って真紀子が圧倒的に支持されている。

（２）に焦点を絞って報道しているのは、フジテレビのみ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳの御三家は、（１）＝（２）として報道。
社民党などの野党も同じ。

>>101
大西のあの件こそウソならムネオが訴えないかなぁ
なにせ「日本一ダーティーな議員」と言われて名誉毀損で訴えたムネオ
（そして裁判で負けた）

せっかく泣いたのに

仕事とはいえ、読売の記者かわいそうに。

実際こんな事件で東京発の世界恐慌が起こるとは思わなかった。

結局のところ、真紀子の自爆　ムネオ苦笑い　巨泉の('д')ﾊｧ　ってことで　よろしいか?

>>97←いまだに1と2の区別が付かないアホ

まあ世論なんて報道の仕方次第でどうにでもなるよ。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037/25-28
こういった前例もあるし。
結局タッソ騒ぎの時に煽られたバカの内の何人かは又性懲りもなく煽られてるんだろね・・・

しょせん真紀子は他人の揚げ足を取るだけの野次将軍。
本当の将軍にはなれない。
御愁傷様です。

>>116
おまえこそ('д')ﾊｧ？　だ

外務省勉強会で聞いたなんて真紀子言ってたっけ？
電話と当日の予算委員会前にも、っていってたんじゃなかったか？
細かいこと覚えてないや。

漢字が読めない
低知能タン⇒>>117

さようなら、真紀子ちゃん

一方からのリークだけじゃな。
メモ用紙を検証すれば良いと思うのだが。

電話で話したことを後でメモしたら嘘になるのか？
おれは話してる途中でメモすると話に集中できないんで
後からゆっくりメモに落とすぞ。おれは嘘を書いてたんだ。

真紀子は野上から電話で聞いた、という話だったと思うのだが
勉強会ってなに？

これがホントだとしたら、大笑いだな。

>>125　（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　

いくらなんでも捏造はせんだろー
何かの行き違いでしょ

ねっからの　うそつき　まきちゃん

プ　馬鹿読売記者の書いた記事を鵜呑みにしている
あっふぉがいる　ププププ

２９日の時点で、聞き取り調査なんて、何の証拠にもならない。あの時点で、外務官僚が本当のことを言うか
この記事も、やはり、外務省からいつも便宜、供応をたっぷり受けている外務省記者クラブ「霞クラブ」
でしょう？
あの時点で、さあ調査もあきれる。

>>131　←　必死だね

>>125
それを言ったら新聞記事なんて全部うそになってしまう。

どっちも必死だな

何にしても、何もかも中途半端で終わりだな。
良い方向へは全く進まない。

害務官僚が無法ものなんだから、
そんな連中相手に真面目にやるいわれもなかろー。

つーか更迭する前にやれよこの問題。

今時電話内容をメモに取るﾊｸﾁなんているのかよ（w

録音すりゃいいだけの話なのに

該当者の３人（でいいか？）だけで、激論生中継を頼む＞ＮＨＫ

無法者（全ての官僚を一緒くたにしてる時点でＤＱＮ確定だが）が相手だからこそ真面目にせんといかんにき決まってるだろうが。

http://www.muneo.gr.jp/html/flash.html

これだけ騒動を起こしてきたんだから、
電話をｺｿｰﾘ録音する習慣ぐらい身に付けたらどうだったろうか＞マキコ

なんでマキコのような無能外相を擁護するのか理解できん。
おおかた、マスコミに踊らされてる。

まぁそうムキーになるな>>135

>>19
ﾜﾗﾀ

粘着的にあつくなるな>>133

>>144
同意。擁護するのは今回の件だけで、他に擁護のネタは無いのにね。
実績的には全てネガティブなファクターだらけなのにね。

>>139　　真紀子が国会で「証拠のメモがある」と言ったんだよ。

傾向としては知性的な人ほどマキコ更迭賛成、
能天気な人ほどわけもわからず「マキコ更迭反対」と騒ぐ。

何度騙されても結婚詐欺に引っかかる人間もいるからね。世の中煽られやすい人間も多いという事でしょ
（そういうヤツに限って大騒ぎするし）

>>144
ﾊｧ?　　　
擁護だって。やっぱり馬鹿。

何を基準に「嘘」と言ってるのかが意味不明。教えてくれ。

ま、そもそも本人が書いたメモが証拠になるか否かが
論点になる時点でおかしいんだけどね。

だれも真面目に真相を追求しようとは思ってないのかも。

>>144
思い上がった官僚が気に食わない。大臣の資質以前の話。

まあ官僚の聞き取りだけやし、真相はわからんな

時間系列、記録されている発言がすべて支離滅裂だとしたら
真紀子さんは国会じゃなくて精神科に行くべきだ

>1をみて、ほれ見たことかと思った。
日本の歴史で、小村寿太郎以後はたいした外務大臣はいない。
キッシンジャーやグロムイコ、ゲンシャーのような歴史に名を残す人物がいるか？
幣原や東郷、重光も器が小さい小さい。
もっとも首相も岸以後は全然ビジョンがないけど。
そうした中にあって、小泉より馬鹿な総理は村山をはじめ何人もいるけど、
田中は間違いなく近代で最悪の外務大臣だ。
井戸端会議調の演説で、同じような服装センスのオバハンには何故か人気はあったけど、
寸分の功績すらなく、あまつさえ国家の体面を大いに傷つけた。
面白ければいいのは漫才か芝居の世界で、政治はお笑いでも芸能でもない！
お茶の間政治で政治の世界から品位というものを奪ったのは、さすが田中角栄の二代目だ。
功をあせったとか、官僚にいびられたとかいうけど、根本的に馬鹿で、部下を掌握する気もなかったのだろう。
鈴木宗男の下品さにはヘドが出るが、ああした軽薄さを政治の世界に持ち込んだのも、田中の親父で、
所詮は目くそ鼻くその域を出ない。世間の同情を利用して政局を大臣でありながら混乱させた田中は、切腹ものだ。
鈴木は、ＮＧＯなどと格好をつけている連中が、極左暴力集団の成れの果てでテロリストのシンパだと、なぜハッキリ言わない。
今回の更迭劇は剛毅果断で、小泉首相を見直した。
正念場は、守旧派の野中・青木をどう黙らせるかだ。無理だろうなあ。
とにかく、田中真紀子首相待望論など、亡国に道を開くようなものだ。民意の低いこと、嘆かわしい。
二度と閣僚にしてほしくない。
田中も骨があるなら、大橋虚栓のかわりに鳩山の方に鞍替えしろや。

２１日午後に菅からもらった申し入れ書に、なんで２１日午前の野上との会話を
メモれるの？

これほど明白なウソついちゃ小泉でも庇いきれない。
なんだかんだ言っても、真紀子が素直に辞任に応じたことからも真相を察する
ことが出来る。

>>139がいいこと言った
録音すりゃいいのになんでいちいちメモなんて取るんだ

田中真紀子がまともなら官僚は全員精神科に行くべきだ

>>154
そうか？？、オレから見ればマキコの方がよっぽど思い上がってテングに鳴っていたけどね。
大体あれだけバカにした態度で部下に接されたら真面目にやってたヤツだってやる気にならんだろうが。
もうちっと冷静に見直せよ・・・

うそは、野上でした。田中は、ほんと。
小泉が間違えた。これ、ほんまのミステイク。橋本派と、にくきあの森にやられた。
真紀子、がんばれ。緒方は、税金,外国にばら撒くよ。
ノーベル平和賞取るために血税をばらまかれるのか。きっと。ばら撒くよ。
ノーベル平和賞取るために血税をばらまかれるのか。
いらない。おがた。不要。あめr化へ。いけ。代えるな。日本へ。代えるな。

>154
おれも思いあがった官僚が気に食わない。大臣じゃないけど。

アクセルペダルの分際で自分が車を運転してると思い込んでやがる。

>>157
読売信者の絶叫だね。

マキコ、頭に浮かんだことをすぐに言葉に出しちゃうから、
ひっこみがつかなくなるんだよな。
たぶん、野上がムネヲの「名前を出してない」というのも本当だろうし、
ムネヲの圧力があったことも確かなんだろう。

いずれにせよ、族議員が圧力かけるのはある意味当然。
マキコが先手を打ってNGO参加を認めさせてれば済んでた話。マキコの
情報収集能力欠如が生んだ失態だよ。自覚なさすぎ。

http://www.asahi.com/national/update/0130/031.html







































http://www.asahi.com/national/update/0130/031.html

ところで「メモはウソ」との官僚の発言が正しいって証拠はどこにあるわけ？

>157
ﾊｧ…ｺﾑﾛが大した…？
勝ち戦の戦果ぁとりっぱぐれたうえに、
アメリカまで敵に回すような立ち回りしたあの…？
ｿｰｽか…

なに？官僚の都合の良い嘘をマジで信じてるヴァカってほんとにいるの？

真紀子が訴えるか否かで判るんじゃないの？

部下に接する態度と国益を同レベルで語るな

>>157
そういう無駄なカキコしながら、橋本の密室政治を
擁護するような馬鹿なんだ、お前は。

>158
> ２１日午後に菅からもらった申し入れ書に、なんで２１日午前の野上との会話を
> メモれるの？

だから後から忘れないようにメモったら、その内容は嘘になるのか？
教えてくれ。

>>165
「情報収集能力」？
上司に情報を上げない部下は論外だろ。

>>167
メモがうそなら、それを証拠にしようとしている田中真紀子の発言自体が怪しくなってしまう
それはすなわち、野上が鈴木の名前を出していないことを意味するんだよ

田中角栄はめちゃくちゃ記憶力がいい人で、
人と会った日時や会話の内容を正確に暗記できてたらしい。
マキコはそれをそばで見ていて自分でもできると錯覚してたんじゃないか。
おまえ、父ちゃんよりは凡人だと自覚しろ、と言いたい。

真紀子はＮＧＯからも頼りにされていなかったということだ。
そして面子だけで思いつきのまましゃべって引っ込みが
つかなくなるばかりか面子にこだわって自爆してしまったわけだ。
まあ一人で裸踊りしてそれを野党やマスコミがはやしたて
そのままの勢いで逝ってしまったと。。。

情報もクソもあるか！

>>157
激しく同意！小泉はよくやったと思う。
マキコ人気に大きく陰りが出てたタイミングは幸いだったけどな。

アメリカ要人の避難先公開して情報あげてもらえなくしたのマキコ本人だろ

>>150
あ〜っはっはっは
マキコバッシングしている奴は
安置か信者か、好きか嫌いかと5歳児並みの判断力である
低脳まるだしの>>１５０のようなのがおおい。
明らかに記者の私怨でゆがんだ記事でも
都合がいいから信じたがる　藁
そして都合悪いレスにはマキコ信者とレッテル貼るしまつ（爆笑

マキコは馬鹿だ。大臣にむかん政治にも向かない
しかしマキコバッシングしている単細胞ははマキコ無条件に
信じている、お馬鹿さんと同類なんだよ。
早くそれに気づけよ　低知能君。

>>171　　国会答弁の真偽に関する事だよ。　

あほか、メモがどうのこうの言ってる時点で死亡。

>>151
読売にあおられている馬鹿
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>174
聞かれなきゃあげないよ。情報は無尽蔵にあるのに、いちいち
上申してられるか。大臣に会う機会さえ少ないんだぞ。
アホかお前は。

>>181
落ち着けよ（w

ウソついたのはどっちでもいいから、ＮＧＯが会議への
出席を１度は拒否された理由が知りたいぞ。
ついでに、結局は出席を許された理由も。

>>174
普通、上司がもめ事起こしそうな問題は、部下は上げずに
内々に処理しようとする(w

結局、厄介者扱いしてた官僚も官僚だが、されてた真紀子も
真紀子ってことか。

>>180
それホントに秘密だったのか？

マキコを外務省改革大臣にしろ。

>>189
超極秘でした

>>167
＞ところで「メモはウソ」との官僚の発言が正しいって証拠はどこにあるわけ？

メモを取ったとされる時刻は本人の国会答弁、メモを渡したのは管だから
管が嘘をついてない限り、メモは捏造ということになる。

今回の件をまったく考慮しなくても、マキコは外相には不適格。
よって、更迭されてもまったく問題なし。
よいな、皆の衆。

>>181
あんたの書き込みこそが、まさに >>150の発言を裏付けてるよ（激藁

そうムキになるな（ｗ
必死でこらえてる>>186

>>185
次官も知らなかったというなら、あなたの言うことも説得力があるが。

>>184
うん。君みたいのがまさに典型だね〜。オレはどっちのソースが正しいともいってないが。
ただ今までの外交面の惨状からして更迭は当然だがな。（つかもともとあのポストに就いたこと自体が大問題）。

>187
わしもそう思う。

嘘をついたつかないに問題を矮小化してけんか両成敗で
うやむやに終わらせようとする小泉以下が信用できない。

>>193
でも政権にはひびくな

真紀子は日本を中国に売りました。

国益に反する人間は死んでください。

官僚が騒いで国会が紛糾すれば大臣の首がトブ
っつー前例を作ってしまった小泉はDQN

少し冷静に考えれば分かること。
宗男が圧力をかけたのは事実だと思う。
そのために、出席が認められなかった。
この点は、官僚が嘘をいってる。
小泉も口ごもる。
しかし、野上が宗男の実名を出して、真紀子に報告するとは思えない。
実名を出すことは、彼の官僚としても生命を自ら絶つのと同じだと分かってるからな。

>>194
おれがいつ更迭反対した?
君といい150といいやっぱり馬鹿が多いね
ナムナム

>>191
超極秘であることも大臣に伝えたのか？

>>199
まあバカが多いからな。結果的に見れば腐った人材を排除できて万々歳だろうに。
後は守旧派がバカやらないようにプレッシャーを掛ける時だろ、今は・・・

また、東京の自民党議員が、総理の応援演説は不要と
騒ぎ始めるな。

どっち道ムネオを助けた小泉の支持率ダウン

うん、繰り返しになるけど>>202が真理なんだよ。

>>187
禿堂。
害無性が大西に頼ってた事実があるのに、いきなり出席拒否は不自然だよな。

＞１ここまではっきりしてながら未だにメディアは
「真紀子が正しかった」って論調だ。ほんと「真実」
なんてどうでもいいんだな、奴らは。

>>197
ますます読売信者の低地脳をさらすなよ。
おまえの大好きな読売がなくぞ　藁

>>196
次官は積極的に情報収集してるだろ。マキコとは立場が違う。
マキコも次官に対抗するなら、局長以下を味方につけて、情報収集
に努めるべきだったんだよ。それを怠ってて、外務省改革なんか
できるわきゃない。
実際、マキコが外務省改革のために一体何をやったというのやら...。

支持率が本当に30%台に逝ったとしたら、
真相は闇の中っつう訳には行かなくなるかも。

「真実」なんてわかるわけがないんじゃないの>>210　あんたは神か？

>>198
矮小化、っていうけど、実際、もとから矮小な問題だよ。
それを大きくしようとしてる連中がいるってだけ。

>>212
やってる最中に更迭されたんだからしゃーない。

>>201
おいおい、官僚は騒いでないだろ。あんたの事実認識のほうが限りなくドキュン。

>>212
本当ですね。
真意有能な人間なら自分の見方をつくってから大胆な行動に出ます
何もせずにいきなり殴りかかるのは馬鹿のすることです

>>210は神じゃないけど、俺は神です

真紀子はお手伝いに濡れ衣着せて
裸にひんむくような人間だぜ。
政治家以前の問題が多すぎる。
ひとしきり真紀子擁護がつづいたあとは
たくさん醜聞が飛び出るぜ。見ててみ。

>>201
違うんじゃない？今回、ムネオは国対委員長を降りざるを得なくなった。
あるいは降りるように青木から圧力を掛けられた。なら差し違えるのは
当然と思う。割を食ったのは野上だが、本人としては田中真紀子と差し
違えられると思えば、それで満足だったんだろう。
舞台は国会だよ。

>>202が真相だと言う予測はつくけど、
マキコはなんでそこで証拠を押さえずに答弁しちゃうわけ？
アホすぎる。お前、ムネヲが、と言いたかっただけちゃうんかと。

>>212
実権を持っているのが次官であれば、次官に情報が集まるのは当然。
問題は大臣に人事権を含めた実権がないこと。人事課長の異動すら
できない「制度」に問題がある。

真実がどうあれもう小泉内閣は終りでしょ
国民はイメージで全てを判断するから

>>220
↑しんじてんの？
おめでてぇ
こういった誹謗中傷なんざどの議員も腐るほどあらーに

>>217
おいおい、くっだらないネタばっかりリークしてお祭り騒ぎをしてたのは、外務省官僚だろーが
野上は官僚じゃねーのか？

>9l4cCqAp
あほ、オレはどっちのソースも正しいとは言ってない、と書いてるだろうが。
こういったときはどっちの側も都合の良いことしか書かないからちゃんとした証拠のないものは鵜呑みに信用するな、と
言ってるんだ。
※ついでにいっとくとオレは読売は大嫌いだぞ。一時期身内が散々バッシングされたからな。

ちゃんとお前ら整理してください
小泉の更迭理由
「国会審議でうそといわれても反論できない発言を巻き焦がしてしまったこと。
　そしてその発言をめぐって無駄に騒ぎを大きくしたこと。」
だろ
小泉にとってNGO問題は外務省の改革の中で解決していかなければならないことのひとつ、であって
無駄に野党の攻撃を大きくさせるべき問題ではない。
ましてやその改革を真紀子はできそうもない。

>>197
ますますムキニなるな
ﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳ･･････････

マキコは病的なウソつきつーことが証明されたな。
一生キチガイ病院入っててくれ。

>>202
俺もそういうことだと思う。
妙なメモなんか出さずに、そう「示唆された」と正しく発言してれば
マキコに分があったんだが、やみくもに野上発言としてでっち上げた
んじゃどうしようもない。

　次官はともかく、時間はどーにもならんという事ですな。
　最も残酷で公平な裁き手に拍手を。

>157鈴木は、ＮＧＯなどと格好をつけている連中が、極左暴力集団の成れの果てで
テロリストのシンパだと、なぜハッキリ言わない。

ここらへん詳しく知りたいです。

そういや、塩じいの小言はドウナッタノ？

やっぱ明らかに世論と２ちゃんねらは違う。
工作員も存在している模様

>>228
で、その真紀子を外務大臣に任命したのは小泉なわけだ。

>>224
その点、かなりアメリカ的。

>192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 01:29 ID:8JkQHDbG
>>>167
>＞ところで「メモはウソ」との官僚の発言が正しいって証拠はどこにあるわけ？
>
>メモを取ったとされる時刻は本人の国会答弁、メモを渡したのは管だから
>管が嘘をついてない限り、メモは捏造ということになる。

結局、これが一番重要だと思うんだけど、真紀子はこのときどういう答弁したの？
メモはいつしたか発言した？
電話中にメモしたと発言したなら真紀子は完全に嘘つきでいいと思うんだけど･･･

>>227
鵜呑みするし煽られたのを必死で隠している

>215
そうか、官僚が大臣の意図をはずして動いてしまうことが矮小な問題か。

官僚は高性能なアクセル、ブレーキであって、運転しているのは
大臣だと思うんだが。ブレーキが勝手に動いちゃ困るんだよな。
少なくとも、おれはそんな不良部品に税金を払っているつもりはない。

>>233　荒らしウザイよ

>>236
そう、だから支持率を捨て自分の手で真紀子を切ったんだよ

>>225
真紀子はなんで文春を名誉毀損で訴えないんだろうね？（藁

しかし、マジで民主党政権が誕生しそうでコワヒ。
自民党には小泉の次は無いぞ。

>>207
おいおい、助けちゃいないよ。ムネヲも更迭だよ。
ムネヲが圧力をかけてたことがはっきりしても、同じ
ことしかできんだろ。

野上は官僚じゃねーのか？
野上は官僚じゃねーのか？
野上は官僚じゃねーのか？
(中略)
野上は官僚じゃねーのか？
野上は官僚じゃねーのか？
野上は官僚じゃねーのか？

>>242
いや、そうじゃないだろ。最初からそんなやつをなんで任命したのかってことだろ。
自分で外交や政局を混乱させるような人事をしといて、切りましたから大丈夫、では
すまんだろってことだ。

じゅんちゃんムネヲたすけちゃったねぇ

>>224
確かに。タマが無い。麻生とかで何となくつなぐのか。

>>245
宗男は辞任です。ボケ！

メモどころか、録音テープがあるよ。
考えても見ろよ。
散々、マキコに煮え湯を飲まされてきた外務官僚が、マキコとの会話を録音しとかない
なんて、考えられるか？
ヤツラは切り札にとってるんだよ。
まあ、マキコなんて害虫は、いずれ駆除しなきゃなんなかったんだから、どうでもいいがね。

>>245
ムネヲなんて、どっち道なにもやってなかったんだから
辞めてもいたくも痒くもないだろ。

責任とって
抵抗勢力と化した純ちゃん
辞任しないと。

>>240
真紀子は無免許。

小腹すいたでしょ
はいｵﾆｷﾞﾘでも食べなさい。
　　　　　　　　　　　▲　旦~

>>245
ムネヲはマキコと刺し違えたヒーローとして
あたたかく抵抗勢力にむかえてもらえます。

ていうか一番わらったのが森が口出ししたこと。
お前はまじで死んでくれ。もりよしろう

>>247
まあねえ
あんなの任命したこと自体間違いだったわな。
小泉はポピュリズムに走った報いだ

http://www02.so-net.ne.jp/~mafady/g/img-box/img20020120080416.jpg

流出したメモ

野上はおそらく、高級官僚の常で、ムネヲの名前を口に出して明言はしてなかったのだろう。
そんなに迂闊な人間が、あの世界のトップに上れるはずはないからだ。

真紀子が、ムネヲに言われたのね？としつこく問いつめる中で、
否定しなかったり、言外に認めたり、それとなく示唆したりすることはあっても、
次官の口が「ス・ズ・キ」と動かされることはなかったはずだ。

これをきっかけに、一気に人事を掌握して、真紀子主導の外務省改革の端緒にしようとした
真紀子の志は決して不純なものではなかったはずだ。

しかし、彼女の直情的で、事実関係の厳密さを考慮できない頭脳が、
「ムネヲの寛容を、次官の口から直接聞いた」という、
不注意で、行き過ぎた言語表現をさせてしまい、
ひっこみがつかなくなってしまったのであろう。

>>251
＞メモどころか、録音テープがあるよ
ほう、はやく聞きたいものだ。

ムネオが自民党を辞めるのなら両成敗になったのにな
バランスがわるい

まあ、もう国会の場で論議してもこれ以上結論は出ないだろ。いままの例を見ても却ってうやむやになるだけだし。
野党も本気で追求したいのならそれなりに調査会の設置を提案するとかしないと。国会議員が片手間にやっても
無駄に時間を費やすだけだぞ

まあそうだな
野上君を下ろしたのがが唯一の業績だな。

>>226
「リークしてお祭り騒ぎ」だって？
あんた正気か？
騒いでるのは、リークしてもらった側だろ。リークした者ではないよ。

マキコは悲運のヒロインとして選挙区で無敵になります

どうせこの記事だってこれで終わりで続きは無いんだろうが…　まったくつまらん。

so-netという時点で氏ね

>>261
切り札は、最後までとっておくものだ。

>>257
禿げ同。
石川県民は次回落選させるように。
当選の場合、新幹線ストップ。

マキコ更迭は良いんだよ。別に。あいつ外相の器じゃないから。
野上もさ、大臣差し置いて、一国会議員の言うことを聞いてるんだから
更迭は当然なのさ。
メモの件もさ、嘘だろうが本当だろうが、国会で偽証しただろうが
してなかろうが、どーでも良いのさー。

ただね。害務省に圧力掛けてルンルンしてるムネヲちゃんが生き残って
今後も害務省に何かと圧力掛けるという状況ぢゃ、ダメだっつーの。
委員長を辞めさせたくらいじゃ、痛くも痒くもないでしょ。ムネヲちゃんは。
族議員の必要以上の圧力と権力は、そろそろ少し削らないとねぇぇぇぇぇ。
それをやらないから、コイズミのバーカって言いたいのだー･･･。

>>238
移動中の車中から電話、走り書きのメモをとった。
真紀子自筆のもの。
どこで、外務官僚がはいってくるの？

なんか外務官僚工作員ぽいのがいるのがおもしろくないが…

田中外相更迭：「更迭は納得できないわ」　悔しさにじむ前外相
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020131k0000m010101001c.html

”野上義二事務次官の更迭を求めて一気に勝負に出たが、「返り討ち」に遭った末の予想外の解任。”とのことだそうです。

>254
> 真紀子は無免許。

だから、車の不良部品問題はうやむやにして闇の中へということか。
問題の構造が良くわかったよ。ありがとう。

>>264
相手は官僚だよ？　野上はしょせんその一人に過ぎない。
今回の件は外務省とムネヲの完勝ってこと。

昔はサラリーマンの医療費は、初診の時だけ８００円くらい
払って、後はもうタダだったのに、
一割負担になり、二割負担になり、来年からは３割り負担だしね。
どんどん赤字国債発行して、財政が苦しくなってきて
どんどん増税していくんだね〜。

住みにくくなっていくね〜

>>240
大臣の意図なんかあったのかよ。NGO外しを知ったあとでの思いつきだろが。
どのみち、NGOの参加不参加なんて矮小な問題だよ。あんた、相当にオメデタイな。

>>245
首相の意見は橋本派擁護になってたでしょ？
真相究明しないし、外相更迭(別にＯＫだけど)
ムネオが委員長だっけ？やめても実害あんまりなさそう。
橋本派は得したのは明らか。

>>260
同意。直接にスズキの名前は出さなかったんだろう。

しかし、真紀子が辞表をぎりぎりまで出さなかったのは、
まだ巻き返せるとでも思ったんだろうか？

皆、真面目な話していい・・？

彼は本当は、マキコさんを愛していたんだ。
でもマキコさんに対する愛の強さ、そしてお互いの立場の違い・・・
そして何よりも、鈴木氏に対するマキコの冷たさ。
愛を拒否された彼は、マキコに嫌がらせという形でしか
表現できなかったんだよ！！

>>242
だから、小泉はよくやったと思うよ、うん。

いや、国会議員はどうでもいい。
改善すべきは外務官僚。
国会議員を黙らせるのはたやすいが、官僚組織とその利潤を止めるのは
並大抵じゃない。

>>244
ありえん。支持率低すぎ。

本質は、小泉が宗男を切れなかったこと。
結局、抵抗勢力を延命に自ら手を貸したこと。
これが問題。
小泉はそれが分かってない。
真紀子のメモが捏造かどうかは問題でない。

>>285
鈴木宗男の職務は総理の権限では切れないよ

＞「ムネヲの寛容を、次官の口から直接聞いた」という、
ムネヲが寛容なわけがないな。むしろ狭量だ。。(w

「ムネヲの関与を、次官の口から直接聞いた」という、
不注意で、行き過ぎた言語表現をさせてしまい、

だ。 あいスマヌ

ていうか真紀子が大臣であるかどうかは問題でない。

>>242
問題は支持率がどのぐらい下がるかだね

無免許の運転手がワイパーが動かないと言って大騒ぎしながら
道路をジグザク走行し当たり構わず衝突しながら時速１００ｋｍで
走行しつづけていたというような状況かな。

>>221
ムネオは全然痛くないだろね。要職につける機会はいくらでもある
野上も退職が早まっただけってだけだろ
田中は派閥に所属してない上に疎んじられてるから、外務大臣を辞める前になんらかの成果が欲しかったはず

読み落としてた。遅レスすんまそん

ぜんぜんわからんが。
手遅れになったから大事な臓器を摘出したわけだが、
それは生命に重大な影響を及ぼすとしよう。。。
ではなぜその決断が遅かったのか？
それこそ首相の責任ではないのかね。
手遅れにしておいてのうのうと記者会見に現れるなどは
むしろ神経がどうにかなってるとしか思えない。
いや、これが与党の政治家というものなのか。

>>250
ヴォケはお前じゃ、ドアホ。んなこと言ったら、ノガミも辞任だよ。
実際は、小泉が引導渡してるんだから、３人とも事実上の更迭。

外相メモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長からもらった申し入れ書に
『菅直人がムネオ恫喝と』走り書きしたもの」
と思う(w

小泉内閣支持率22・８％／日刊調査
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020130-21.html

小泉がいいとはぜんぜん思わないが、他に総理大臣を任せて安心な人間がいない。いまのところ小泉がやってるほうがイイ。
橋本なんかがまたなってしまったら日本は壊滅だ、前に一回やってまってるし。。
総理大臣に適した人間がいたら挙げてみてくれ。

>>285　
国会で偽証してそれが大問題になったら、やっぱり何かしらケジメを付けなきゃいかんだろう。
真紀子だけお咎めなしとはいかない。

>>251
深読みしすぎ。
だけど、そうかもしれないな。（藁

メモが捏造でも真紀子クビでもなんでもいいから
ムネヲをやめさせろ
それさえ為されれば満足だ

>>273
自分の意見に合わない奴は工作員か？ おめでてーな。
俺はお前のことをマスコミ工作員だなんて言わないから、安心しな。

ただ、自分と違う意見を言ってる奴が，何でそんな意見を言っているのかを
冷静に考えるのは大事だ。それが出来ないｱﾌｫは「工作員だ」「犬だ」などと、
短絡的な発言しか出来ない。そういう奴は、一生かかっても社会の一線には
立てないだろうな。

>>254
うまい！

何があっても民主の出る余地は無いね。それだけは確実

いや小泉は支持率が高すぎるから、文句を言ってもどうしようもない。
奴を批判してもなんにもならない

まかせ時計〜♪

>>284
十分ありえる。
小泉が首相になれ、青島幸雄が都知事になれるご時世だって事をまるで分かってない。
世論は過去に比べて遥かに流動的。

>>293
はぁ？
宗男は実質的な勝利宣言までしてるのに。
>>291を読んで見ろ、オオバカ野郎が！

この１の記事が嘘だな
こんなことして人気回復しようったってダメ

>>299
参議院の2/3の多数決がないとあの男の議員辞職は不可能ではなかったっけ？

>>259
氏ね

>>307　　どうして断定できる？

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　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜　>>307　貴様、朝日新聞購読者だな　（藁
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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こういう記事を一生懸命流すのも外務省の本業と思われるが…　某国での情報操作…

>>265
くだらん
言葉上の揚げ足とりがはじまったか
「官僚が花火を打ち上げた」で気がすんだか？

>>262
頭悪すぎ。俺も、ムネヲは糞だと思ってるし、大嫌いだが、
こんなことくらいで離党させられるわけねーだろが。
マキコと刺し違いで、ちょうどいい落とし所だよ。

>>40
＞（１）ムネオ議員が大西氏に圧力らしきものをかけたのは事実っぽい。
＞（２）しかし、野上がその旨を真紀子に言ったか否かは不明。

これはとてもわかりやすい。
（１）は重家ﾀﾝが大西氏への電話で言っちゃったようだって話だよね。

>260
正解！

>290
だからなんで蛇行運転してたかには目をつぶるわけだね。
ハンドルが効いていたかどうかは問題外か。
貞子が運転しても運転を誤るかもな。

おれは盲目的な真紀子擁護者じゃないよ。

>>312
何を信じるかはあなたの自由ですよ。
2ちゃんねらーなんだから、すべてを疑ってみたら？

>>19でご飯3杯はいける

>>275
あほか？不良部品も廃棄処分になったじゃん。

>>202
禿しく同意

>>318あほか外務省なんか丸ごと信用されとらんわ。

>>285
ムネヲも切られたじゃん。何言ってんの？

これも関連記事だから次スレにはこれも入れてﾎｽｨ･･･。

“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え　午後にもらった紙に午前中に書き入れ、の矛盾点
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html

既出だったらスマソ

>>314
馬鹿かお前
誰が予想を書いてるよ
希望を書いただけだよ

しかし、サンケイ新聞でも書かないような記事を
よくもまぁ・・・・

>>322
あんただめだ

>>323　アフォか　ムネオは実質ダメージゼロだろ。
そんな事もわからんのか？
２，３ヶ月もすりゃまたしゃしゃり出てくる。
それとも「辞任」と「辞職」の違いもわからないおばかさん？

>>323
辞任だよ。

>320
> あほか？不良部品も廃棄処分になったじゃん。

はい、ワイパーは修理しましたが他の部品については点検しておりません。
まぁ、前のDQN運転者がライトがつかないとか他にもなんとかぐだぐだ言って
ましたが、なんせDQNが言う事なもので信用しないで下さい。

>>325
はあ？予測？希望？
スマン、リアル馬鹿を相手にした俺が悪かった。（藁

ムネヲ外相堂々とNGOの政府会議出席を禁止！！

「読売報道は内閣の捏造」

この記事をネタにした報道合戦が各紙で繰り広げられ国会が空転！！！

>>19
真実が書かれているのに驚いた。
貴方はＣＩＡですか？

こんな真実をばらしたら国際情勢に重大な
危機を招くのでは・・・・。心配です。

どうして真紀子をちょっと批判されたぐらいでそんなに切れるんだ？
異常だぞ。　　
真紀子にとって都合の悪い記事は捏造だと断定しているし。

とりあえず、
真紀子が「野上事務次官と電話していた時に走り書きでメモしました」
というのは嘘。

午後もらった紙に午前中にメモすることは不可能。

>>331
いいから首つって氏ね

>>328
しょうがないじゃん、他に辞すべきものがないんだから。
マキコが議員辞職だっつーんなら話は別だけどな。
それとも、マキコは議員辞職したんだっけ？（藁

マキコガ証人喚問によばれたら、どうなってしまうんだ？
混乱して泣き喚くかも知れんな

結局はムネオが外務省に強大な権力を築き上げたのは
ひとえに日本が事実上自民党の一統独裁下にあったからだ。
権力は必ず腐敗する。

野党が幾らしょぼくとも、自民党に任せつづけるよりかはマシ。
このまま小泉政権崩壊をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>340それ最高！！！小泉内閣支持率回復のためにはそれしかない！！！

>>338
さすがはリアル馬鹿。言うことが期待通りだね。ｶｺｲｲ（藁

そう言って野党が政権取った時の状態を考えるとなあ。あいつらがあそこまで浮世離れしてなければまだ期待も持てるのだが・・・・

とりあえず、>>19は神　　　　　　　　　　　　かな？

細川内閣の再来はごめんだ

真紀子は今回の件以前に靖国問題、中国マンせー、
台湾問題もろもろ、私刑もんの行動が多かった。

更迭は遅すぎたよ。

ムネオがキモイのは有史以前の問題。

>>341
小泉政権が崩壊したら野党が政権とるとでも思ってんの？正真正銘のドキュソだね。

>>343
いいから首つって氏ね

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>>340ついでに野上も宗男も喚問してションベンちびってもらいましょう。ほどほどにね。クックク

>346
橋本内閣の再来もごめんだ

真紀子が証人喚問呼ばれたらｺｸｰｿされるのは間違いない。
ものを大きく言う人だから、今まで言ってきた事のなかにスタンドプレイも混ざっているだろうから。

でも、マスコミも野党も真紀子の味方だから追求されないと思われ。

>>346
あれも地元選挙区では散々甘やかされてきたからね。

>337
そりゃイカンな。勢いで言っちまったんだな。
そもそも自分のメモが証拠ですという時点でおかしいんだが。
スキだらけだ真紀子ぉ。
ムネヲを見習って少しはしたたかになってくれよ。

>>351
薄ら笑いを浮かべるだけだろ。海千山千だからな。

ムネヲはノーダメージどころじゃないよ。
抵抗勢力と言われていたのが、小泉に協力して言ってもいないことでも
涙をのんで委員長を辞任したんだから。これで小泉に貸しができた。

元々、田中と野上が双方嘘を付いてると言い合ってるのだから片方のメモ書き
など証拠価値は全くない。どうでも良い物。読売とサンケイの記事は本当っぽいが
意図が見え見えでいやらしい。

それより、事実として起こったNGO参加拒否を命令した官僚の責任追及や
大西氏が発表した鈴木氏に呼ばれた辺りの事実関係を調査して欲しい。
宗男の責任云々までは行き着かないだろうが、出てくる事実の積み重ねで
国民の心証を形成できる。

>>356その薄ら笑いがテレビで見たい！！！猛烈に見たい！！！

>>357
いんや、マキコ更迭でチャラだろ。

>>351
野上はびびらないでしょ。つっこめる証拠がない。
ムネヲのばあい、もし大西が録音テープでも持ってたらやばいかも。

>>358
「意図が見え見え」って、どういう意図？

ここでも、マキコが中国マンセーとか言ってるけど、程度の差こそ有るけ
れど、ムネオや外務省も、そうだということもお忘れなく。

>>291
いや、結構ムネオには痛いはずだよ。というのも現状では世論から
官邸入りが難しい。ということは党務にいそしむ訳だが、今回でそ
の道も頓挫。多分かなり出世意識の強い人間だから、あの作り笑顔
の裏では相当な恨みを持っているはず。
どっちかっていうと、真紀子はそもそも外務省に自分の勢力なんて
作れなかったんだから、本人としては悔しいだろうが、周りから見
れば良い引き際を提供されって感じだね。派閥に属さなかったんだ
から今回の外相就任自体がバブルみたいなもんだし。
真紀子も無理して勝負賭ける必要なかったのに。

こっちこそ遅レススマソ

政治家なんて　反面教師にみときゃ　いいんだよ

>>363　ぜんぶあぼーん！でいいじゃねーか

>>361証拠なんか後からいくらでも出てくるよ。ようは追求する機会があるかないか。

NGO参加拒否したことが、それほどの問題ではないと思われ。
一国会議員の働きかけで、そういう事態になったのだとしても、
背景にいる有権者の数を考えれば、さほど不当なこととも思えんが。

>>358
証拠だと言い出したのは、マキコ自身。

>>364
ムネヲｶﾞｶｰﾘ。
でも、ノナカタンがやさしく耳たぶかんでくれるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!!

>>367
すでに機会はあったのでは？

>>367
でてこねーって。

>>72
自分を救えるのは自分だけです。

>>371だから追求されるのがいやで全員首にしたわけです。

「政権の看板」おろし、首相のかけ　外相更迭 (asahi.com)、どう見たって「両成敗」
なんてものではなく外務……じゃなかった、「鈴木省」の勝ちでしょ。
ガン細胞マキコは排除できたし、鈴木はいまだにバッジつけてるし
(議員を辞めるわけではないのだ)。「野上義二事務次官」は鈴木省的には
ヒーローですわな。この程度は予測内で、きっと鈴木が墓場まで
めんどう見てくれるんでしょう。
外務省改革もできない内閣に、日本を改革できるわけないじゃん。
つーか、今回の問題では内閣自身が「抵抗勢力」だったわけで。
『鈴木宗氏関与』を指摘　別の政府見解判明 (東京新聞) なんて情報も出てますな。

http://www.muneo.gr.jp/ 「鈴木省」http://www.asahi.com/politics/update/0130/001.html
『鈴木宗氏関与』を指摘　別の政府見解判明
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020129/eve_____sei_____001.shtml
男が抜けている。東京新聞。　年齢からいえば男の機能はないと思うが。

マキコにはうそをつく癖があったというのは、
嘘つきのムネヲには珍しく真実だったということか。
下手な嘘つかなきゃ有利だったのに、習慣的に嘘をつく奴は
整合性に気を配らないのが多いな。

だべ。
NGOは「非政府組織」なのに政府からお金欲しいだの、政府主催の会議に参加させて欲しいだの舐めすぎ。

その上で朝日新聞のあのインタビューの発言（政府は信用出来ない）でムネオがキレちゃったんだろ。

マキコいつメモを貰ったのか忘れちゃったんだな。
しかし、めちゃめちゃにうかつだな。
捏造するなら徹底的にやらないとね。

>>374
はあ？すでに追求の機会はあったけど、埒が明かないから、
アボーンしただけでしょ。いくらやっても国会が空転するだけ。

少なくとも野上の口からムネヲの名前が出てないことはほぼ確かだろ。
その点では真紀子は言い過ぎたし、この点だけ（言ってもないことを言っ
たと答弁した）なら真紀子が更迭されてもムネヲが辞めなきゃならない
理由は無い。

ムネヲが辞めなきゃならないのは、ＮＧＯ問題に口を出したという点で
この話については現時点でまったく解明されていない（つーか、大西
の会見で明らかなんだけど、すくなくとも国会では証言してないからな）。

>>363
確かにその通りだね。
真紀子、ムネオ両方中共の匂いがする。

どうか次期外相はまともな人をお願いする。

まきこあぼーん。

>>375
なんでドメインがkrなんだよ。（ｗ

>>377
はいはい、おじいちゃんはもう寝てね

>>377
そうだね。
民主的な手続きを経てない「非政府組織」が、過度に政治に介入してくるのは、
危険ですらある。

負け子うそつき。
うそつきは負け子の始まり。

＞＞３７７

オマエたまには善いこと言うな。その通りだよ。

>>380
っつーか、ムネヲが圧力をかけたのは間違いないでしょ。追及するまでもない。
ってか、だからどーしたで終わりでしょ。逆に、NGOの言うことを外務省が
へーこらきいたら、そっちのほうがよっぽど問題だしな。

cc.sookmyung.ac.kr (pri=10)
< 220-InterScan Version 3.6-Build_1166 $Date: 04/24/2001 22:13:0052$: Ready
< 220 cc.sookmyung.ac.kr ESMTP Sendmail 8.9.3/8.9.3;
> HELO rlytest.nanet.co.jp
< 250 cc.sookmyung.ac.kr Hello localhost [127.0.0.1], pleased to meet you
> MAIL FROM:< http://www.nanet.co.jp/rlytest/[email protected] >
< 250 < http://www.nanet.co.jp/rlytest/[email protected] >... Sender ok
> RCPT TO:<[email protected]>
< 250 <[email protected]>... Recipient ok
> QUIT
< 221 cc.sookmyung.ac.kr closing connection
問題あり：不正な中継を受け付けます。
(203.252.201.4)
ORDB database...登録されていません。
maps realtime blackhole list...登録されていません。

真紀子好きでした。
小泉が憎い

>368
制度的には担当大臣の背後の有権者が多いはずでしょ？
民意で選ばれた議員が選んだ総理大臣がその分野で任命した
大臣なんだから。国民の総意ということになる。

それが一部の地区代表の議員が意見する、その意見の方を
重視する官僚が居るってことが問題なわけ。
何の為の担当大臣なんだよ。

この時間になって、マキコシンパはおやすみになったと見えて、まともな
議論になってきたなあ。

朝日新聞の載せた記事だが、例の大西氏へのインタビューで、
「お上の言うことは信用できない」の一文の捏造疑惑はどうなったんだ？

>>391
話をすり替えちゃいかんよ。
俺は、NGOとムネヲの比較をしてる。大臣が上なのは当然。だから、
後で参加が認められたんだろ。

負け子「野上さんが言ってました。」
　　　　　　　　↑
　　　　　　　大嘘、氏ねやぼけ。

>>389
サンクス。

>>388
誰もそんなこといってないだろ、アホ。

そもそもはじめは出席してくれと外務省のほうからいっておいて、
急に出席させないって言い出したのは外務省だろうが。勝手に
ＮＧＯが出席させてくれって言ったとかデマ流すんじゃねーよ、クソが。

それに合理的な理由があるなら、どうして２日目から参加を認めたんだよ？
説明してみろよ。
官僚なら官僚らしく整合性のとれた行動しろよ。

マキコ更迭は当然の処置。遅すぎたくらいだ。

>>377
ムネオはとにもかくにも何か口を挟んでないと気が済まないと官僚の間では評判。
とにかく何でも報告しないと「俺は聞いていないぞ」と恫喝するらしい。しかし、
報告さえしておけば、ムネオ的には満足らしい。要は「目の届く」ところに何でも
おいておきたい奴(こうやって書くと小物感たっぷりだなぁ)。
こういう奴にとっては、言うこと聞いてくれる官僚機構はとってもかわいいんだろ
うが、NGOなんかは(特に小西氏みたいに補助受けてるくせに独立っぽく振る舞う奴は)、
気に入らないんだろうなぁ

小泉は、構造改革なくして景気回復なし、株価に一喜一憂せず、とぬかしてた。
でも今回の更迭では、予算を通すために外務省改革を見送ったように見える。
小泉は内心景気の現状に焦っていて、改革を後退させたのではないかと思う人が多いんではないか。
結局、景気対策も手詰まりで改革も中途半端、という印象を与えたように思う。

>>395
ZakZakと読売か?

この際、江戸時代の制度を見習って
「大目付」大臣を制定してはどうかねぇ。

ま、外務省にどっかから何かがあった、ってのは間違いなさそうじゃん。

>>397
おいおい、誰が、「NGOが出席させてくれって言った」とか言ったんだよ。
あんたもマキコなみの妄想力だな。（藁
一遍、氏んでから出直しなさい。話にならん。

遅くまで討論御苦労様です。
ここはいっぱいお茶でも、ささ、どうぞ。
明日も仕事頑張って下さい。

害無大臣が欲しい

あのさあ、だいたそんなにＮＧＯが政府の補助受けてるのが気に入らないん
だったら、べつにやめちゃえばいいんじねえの？
べつＮＧＯを支援しなけりゃならんっていう法律があるわけでもなし。
それで外務省がちゃんと仕事できるんならＮＧＯの助けなんて一切借りずに
おれたちと外郭団体だけでやりますって言えばいいじゃん。

そうすれば今回みたいな問題は起きないし、官僚も政治家も全部自分たちの
好き勝手やれて気分いいだろうし。

ま、それが国際的に通るかどうかは知らんがね。

>394
下２行には同意なんだが、何かすりかえたかな？
NGOの会議参加を認めることとNGOの意見を採り入れることは
イコールじゃないと思うんだけど。その辺で食い違った？

真紀子は嘘つき。ムネオも嘘つき。
野党はＮＧＯの件の追求の為に予算審議に欠席したりして景気の事を本気で考えてない。
抵抗勢力は自分達の利権を守るのに必死。

最終的には小泉がんばってくれとしか言いようが無い。

アメリカが喜んでるぞ

マキコには色々な要素がある。どこに着目するかで評価が別れる
のは仕方ない。
もし外務省改革担当相という権限を限定したポストでもあれば、む
しろそれが相応しかっただろう。
そもそも激務に輪をかけた状況にあって、あれも、これもという
活動が不可能なのは分かり切っているではないか。

負け子←大うそつき
野上←問題なし
ムネ男←卑怯者

>>404
じゃ、「NGOの言うことを外務省が へーこらき」くってのはどういう意味だ？
会議に参加させるって以外にＮＧＯは何か要求出してたのか？

真紀子がいなくなったお陰で
小泉の純粋な評価ができるようになるね。
真紀子は国民の目を現状から逸らすには絶好の人材だったしね。
ある意味、小泉の真価が問われるようになるよ。

真紀子は最高の女性であり最高の政治家でした

嘘つきだらけだったんだね。しかも、すぐばれるような嘘をつく。
やだね…

>>407
別に、手伝ってくれるというものをあえて拒む必要もないだろ。
一方、いつでも手伝いを受け入れなきゃならん義務もないしね。

都合の良いときだけ利用させてもらう、ってことでいいんじゃない？
（それでこそヴォランティア。）
無礼と言えば、無礼だが、無礼ぶりではお互い様ってことじゃないの。

>>400　
真紀子が国会で「ムネオから圧力が掛かったと野上から聞いた」と言ったのは、
おそらく真紀子が思いつきで言ってしまった事だから、真紀子も更迭やむなし
という事になったんだろう。　
そうしなきゃ、抵抗勢力に対しても示しが付かないし。

小泉がこの件を、うやむやにしているのは、ムネオ一派の圧力に屈したという面も
あるのかもしれないが、真紀子に対する配慮という面もあったのだろうと俺は思う。

しっかし野上なら真紀子に電話で鈴木宗男の名前を出すわけが無いという仮定を
信じきれるのは官僚機構とそれを維持する選抜システムに対する信頼が庶民の間で
まだまだ厚いという証拠か…

宗男はＮＧＯに関していらん圧力を外務省にかけた。
野上は宗男の不当な圧力に簡単に屈した。
真紀子はメモを捏造してまで国会でウソの証言をした。

３人とも処分されて当然だろ。
自分にも落ち度があるのが判ってるから、真紀子は大人しく
辞任したんだよ。

>>413
ん？NGOは会議に参加したいって言ったの？

>>417
バカ。

ＮＧＯの精神のかけらもわからねえんなら、金も口も出さねえ方が
マシだって言ってんだよ。

>>418
肝心の部分が推測ではどうにもならん。

>>412
野上は官僚の鏡だけど、人間的にはﾀﾞﾒだぞ。

「キツネにつままれたよう」「不条理」なんて嘘が上手いね〜
アレはいくらなんでも真紀子が可哀相だ。

>>407
＞それで外務省がちゃんと仕事できるんならＮＧＯの助けなんて
＞一切借りずにおれたちと外郭団体だけでやりますって言えばい
＞いじゃん。

現行では、法的にも無理。能力的にも、たぶん無理。

>>421
何言ってんだ？てめーは死ね

>>422
まるで宗教だな。（藁

NGOに対して圧力有力議員の名前を言って携帯に直接かけさせる役人共の頭が
その上司に対してだけは警戒して情報を漏らさないのか…

>>426
はあ？

外務省はどうしてNGOを末端神経だと思えないのだ?
欧米ではそういう認識だろう。

>>419
存在するわけのないメモを証拠だと国会証言した以上、
真紀子もウソをついていると見なすのが自然。

>>429
はあ？

メモの捏造はやっぱり必要であったのだろうか？

>>422
マジレス希望。NGOと政府はどういう関係なの？
いや、世界中で政府関係者はNGOと417の様な関係
(というよりももう少し恒常的な関係だが、要はう
まく、元々政府がやっていた仕事を御願いする関係)
を作ろうとしてると思うんだよね。その上で、純粋に
「...がしたい!!」と思っている人たちがいれば、お互
いに得だよ、ということになると思うんだけど、違うの？

...金も口も拒否することは、比較的簡単だと思うが。

国会で言っちゃったからな。

>>431あほか、それは>>1の記事が真実だと仮定したらだろ。まぬけ。

>>432
すいません、リアル馬鹿の相手はしてられませんので、
あなたが勝手に氏んでください。じゃ。

ところで電話中ではなく電話後に話の内容をメモしたら、それは
捏造されたメモになるのだろうかね。

読売系列の真紀子叩きは今に始まったことではない。
このソースもいい加減。今日は「ザ・ワイド」で大西さんを
「個性の強い外務省と協力し合えない人間」と言っていた。
（抗議電話済み）
真紀子信者ではないが
日本テレビは大西さんも「個性の強い外務省と協力し合えない人間」と
評価していた（司会者が誘導→舛添プッシュ→司会者駄目押し）
ちなみに鈴木宗男には何も触れず・・・あまりのひどさに驚いて
（この際真紀子の件はどーでもいい）
抗議の電話をいれたところ、電話がかなり混んでいて待たされた
応対のおねーちゃんは、「音声が入るところにいませんでしたので
よくわからないのですが」とすっとぼけ
テレビ局の苦情を受け付ける人間がこれでいいのかと思った
かなりむかついた、日本テレビ！

だいたいメモがどうのこうの言ってる時点で死亡してんだよ。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／∴∴∴∴∴∴
　 　 /∴/　　　　　　　　　ヽ
　　/∴／　 ⌒　　　　　⌒　| 　　　　さんぺーでぇす！
　　|　巛　　￣　　　　　￣ ｜　
　　 (6巛　　　　 　つ　　　　| （（（＼　　　　　　　
　　| 巛　　　　　 ＿___　　　 | ヽヽヽ＼
　　| 　　　　　　/　　　ヽ　　/　ヽヽヽ　＼
／ |　　　　　　 ￣￣￣　／＼（ヽ

>>438
電話直後数分以内なら正当なメモと認めてもいいけど、何時間もあとに
なってからのメモだと、まず駄目ってのが常識的な線だと思う。不自然。

>>441さんぺーｶﾜｲｲ！！

>>419
＞しっかし野上なら真紀子に電話で鈴木宗男の名前を出すわけが無いという仮定を

ムネオの名前を出すのは、野上にとって自殺行為だぞ。
わざわざそんな事をするか？

>>438
電話したときに走り書きした　ということで
「その時書いたのだから記憶違いなんかじゃねーよ」　
と言ってるようなもんだから

だいたいテレビ局に苦情いれるなんて主婦だな！

>>439 日テレはズームインからワイドまで、体制マンセーが酷く目に付いたけど、
夕方以降少し論調が変わりましたよね。

真紀子タタキに、視聴率のグラフが反応したんだろうか？

>>446
主婦感覚が売りだったからね。（藁

>>436　ほらよ。
“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え
午後にもらった紙に午前中に書き入れ、の矛盾点

　真紀子、メモを書き加えた？　今回の更迭劇の発端となったＮＧＯ（非政府組織）出席拒否問題をめぐり、田中真紀子外相が２８日の衆院予算委員会での答弁で取り上げたメモについて、矛盾点があることが、３０日までに分かった。複数の政府・与党筋が明らかにした。

　真紀子外相は外務省の野上義二事務次官や重家俊範中東アフリカ局長が鈴木宗男衆院議院運営委員長の関与を認めたことの証拠として、このメモを示した。

　答弁では、２１日午前８時２０分に重家局長、午前１１時１５分に野上次官にそれぞれ電話したことを明らかにし、「野上次官は『前からの経緯もあり鈴木さんの言うことをきかないわけにはいかない』と言った」と述べた。

　真紀子外相はメモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長からもらった申し入れ書に走り書きしたもの」と説明したが、外相が菅幹事長から申し入れ書を受け取ったのは２１日午後１時４０分のこと。

　野上次官や重家局長と電話したときには、真紀子外相の手元にまだ申し入れ書はなかったことになり、答弁に矛盾が出ている。

　そこで、政府・与党内では「メモは事後に書き加えられた可能性がある」との観測も出ている。

ZAKZAK　2002/01/30

>>444そうか、それで今度は金星を手に入れたんだから野上的には大成功じゃないの。

いま>>420がいいこと言った

でもマキコはある意味憎め無いよね。
それだけ抵抗勢力の勢いと外務省が訳分からん機関であるということか。

>>442
そうかな。電話後にNGOの参加問題でごたごたとしたので、後に
なって経緯を記録しておこうと考えても不思議ではないのではな
いか。

読売の記事の言う「時間が前後している」というのはこの件の事
だろう。ではメモの内容がウソだらけというのは?
具体的にどこがどうウソだったのか。

昨日の一般紙朝刊の論調は「小泉支持」が多かったようだけど
さて、今日からはどうなるかな・・・

>>458
でも、首になるとは思ってなかったみたいだよ。

　

>>450
でも、首になるとは思ってなかったみたいだよ。

>>437
すいません、リアル馬鹿の相手はしてられませんので、
あなたが勝手に死んでください。じゃ。

>>445
漏れは例えば複数のそこらの紙に走り書きでメモをする事があり、
それを後で一枚の紙にまとめるという事がある。それと同じでは
ないかと疑っているのだ。

マキコがウソばかりメモしていたというならば、ムネオは何もして
いなかったし、野上はムネオの圧力など一度も受けた事が無い
という事になるのか。

情報ソースを信頼出来なければ国民は何を信頼すれば良いのか？

>>434

ＮＧＯとは何ですか？

非政府機関（NGO）とは、地域、国家あるいは国際レベルで組織された、
非営利の市民ボランティア団体を指します。明確な使命遂行をめざし、
共通の関心を有する人々に支えられるNGOは、さまざまな役務と人道的
役割をこなし、市民の関心事を政府に提示し、政策を監視するとともに、
コミュニティー･レベルの政治参加を奨励しています。NGOは、分析と専門
知識を提供し、早期警戒メカニズムの役割を果たし、国際的合意の監視と
実施を助けます。その中には、人権、環境、保健などの特定の問題を取り
扱うものもあります。国連システムの部局および機関との関係は、それぞ
れのNGOの目標、活動場所および分野によって異なっています。

　国連の関心事項に関して強力な広報プログラムを展開する１,５００以上の
NGOが、国連広報局（DPI）と提携関係を結んでおり、国連には全世界の人
々との価値あるパイプでつながっているのです。一般の人々が国連のねら
いと目標をよりよく理解できるように、DPIは、国連が関与する一連の問題に
関し、これらのNGOが情報にアクセスし、これを広める手助けをしています。

http://www.unic.or.jp/ngo/q1.htm

少なくとも政府の下請けでも、手足でもない。

>>456野上が？真紀子が？事務次官更迭はNGO問題では当然だろう。
問題は真紀子を道連れにできるかどうかそこだけだろう。
外堀さえ埋めちゃえばあとはどうとでもなるからな。
問題がなんであれ事務次官交代程度の犠牲で城が落とせるならなんでもするだろ。

真紀子ﾀﾝのうそつきぃ〜〜〜ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

>>459
情報を良く吟味し、自分で真実を見極めてみましょう

>>458

（１）ムネオ議員が大西氏に圧力らしきものをかけたのは事実っぽい。
（２）しかし、野上がその旨を真紀子に言ったか否かは不明。

だが多くの国民や２ちゃんねらーは、両者をごっちゃにしており、
従って真紀子が圧倒的に支持されている。

（２）に焦点を絞って報道しているのは、フジテレビのみ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳの御三家は、（１）＝（２）として報道。
社民党などの野党も同じ。

>>458へ

つまり、
宗男はＮＧＯに関していらん圧力を外務省にかけた。
野上は宗男の不当な圧力に簡単に屈した。
真紀子はメモを捏造してまで国会でウソの証言をした。

３人とも処分されて当然

問題は３つなのだ。

NGOの出席に関してムネオが横やりを入れたのは真実か?
そのムネオの圧力を外務省が受け入れたのは真実か?
マキコが出席させるよう指示した時に野上が抵抗したのは真実か?

メモがそんないい加減なものなら証拠として振りかざすほうがどうかしてるよ。

>>458
宗男の介入はあったの！確実に。
それと同時に、野上発言に関する真紀子のウソ国会証言もあったの。
２人とも悪かったから両成敗されたんだろ。

>>452
＞後になって経緯を記録しておこうと考えても不思議ではない

善意に解釈すれば、そういうこともありうる。しかし、たとえ、その通り
の動機で書かれたものだとしても、内容の信憑性は著しく低くなるよ。
人間の記憶なんてあやふやだからね。
もちろん、悪意に解釈できる余地もより大きくなるしね。

>>466
はい。全部、事実です。

　ある情報によると、大臣秘書官室は乾杯するくらいの雰囲気だそうさ。
　これで落ち着いて仕事ができるな。

>>467そこに関しては同意。それを見たときは馬鹿なことやってると思ったよ。

>>465
それだと、マキコが糾弾するための手法としてウソをついていた
としても、糾弾している内容は決してウソではなかったという事に
なる。

それならば毒を制するに毒を使うが如しであるから、漏れはマキ
コを支持しなければならない。

>>439
それは言えている。
日本ＴＶの「ザ・ワイド」は司会の草野さんが完全な自民党（小泉）寄り。
昨日の番組でも出演者を真紀子さん批判組で固めていた。
まあ真紀子さん自体はどうでも良いんだがああいう放送ではいかにも
と言う感じが見え見えだよ。
ちなみに民主党から出ていた松沢さんも小泉別働隊と言われている人。
とにかく小泉を守ろうとする姿勢が強く出過ぎていてかなり奇異に感じられたね。
やはりこの問題の本質は鈴木さんの圧力があったかどうかと言うこと。
それいかんでは日本の外交が一人の議員に牛耳られていると言うことになり
これは大問題になること。
論旨のすり替えもあまりやりすぎるとかなり問題だよ。
読売グループは前から自民党ひいきが露骨で且つ真紀子さん叩きの
急先鋒だった。
よって今回の報道もあまり信用できないな。

>>473だから結局国民の支持は落ちてるわけだろ。事実や真実なんか全部わかるわけないんだよ。

>>466
野上が抵抗したかどうかはともかく、最初の２点は
間違いないだろ。だから、なによ、って感じ。

>>473
実際にやってたら、捏造した証拠を元に逮捕されてもいいのか？
吃驚意見だな。（藁

>>473
そうか？結果的にNGOは会議に参加出来てる。
これは、発言力的には　
大臣＞一国会議員
つまり、
真紀子＞ムネオ
になっている。
官僚も間違ったことはしていない。

ムネオも外務に関わっている立場なんだから一切外務省に口出ししていけないってこともないだろ。
一国会議員としては、権力がありすぎなのかもしれんが。

>>458
嘘かどうかはしらんが、その時走り書きしたメモって言ってたんだから
信頼性が落ちるのは仕方ない。

＝＝
人って結構自分に都合良く聞き間違えたり意味を解釈しちゃうことが有るから
ひょっとしたら野上はその時の会話でにおわす程度のことをいっただけで
ムネオの名前をはっきり出さなかったが、真紀子はムネオであると理解してムネオと
書いておいたとか・・・。この場合「ムネオ」と名前を出したわけじゃないので
まあ、意味的にムネヲを指してるんだから同様なものだと思うが、
「言っていない」という主張は正しい　という事になる。

以上は妄想なのですけどね。

>>473　
でも、国会で偽証しちゃいかんだろ。　
そんな事をする必要もなかったのに。

>>477良い悪いってなんだよ？馬鹿か？

>>475
カケラも判明していないではないか。そこが問題なのだ。

>>476
野上ルートで判明したのでないならば、マキコはなぜ真実を
知っていたのかという事になるではないか。
しかも後からではなくリアルタイムに、間髪入れずに情報を掴んで
いた事になるではないか。

>>478
利権があるから宗男が省内に影響力を持ってたんだろ。
官僚が間違ったことをしてない？ｈａ？

>>480
そーそー。それさえなきゃ、小泉は真紀子を更迭しなかったさ。
今までも庇ってきたんだから。結論、マキコは馬鹿。

やっぱり>19はｵﾓﾛｲ

>>482
「抵抗」したかどうかは分からんと言ってるんだが。
野上はNGO参加拒否の経緯を説明しただじゃないの？

>>482　
それ以前に、朝日新聞が報道していたから。（NGOの大西の談話として）

>>477
うむ、私はそう思う。犯罪者を逃すよりはマシだ。
しかしメモが捏造かどうか確定したわけではない。仮に捏造なら
ば、マキコは別に確実な情報源を持っており、そちらを秘匿する
ために捏造したのだろう。
捏造するからには、明らかに証拠があるのだ。捏造証拠が問題
になるのは、罪自体が捏造である場合である。

>>460
なるほど、確かに「理念的な」理念はわかった。

しかし、機能的に見れば、国連だって基本的には効率的に諸問題を扱うために
NGOを利用している関係だろう。特に国連のような、支部を強力に展開してい
ない組織にとってはNGOくらいしか世界中にネットワークを作る手段が他にない
からだと考えることもできる。

そもそも国連のような組織を相手にしている分には楽だろうが、普通の政府が
大量に資金を入れれば、そこに当然口を出してくる奴がいるというのが政治の
論理ではないだろうか。

それを覚悟の上で、おそらくそれでも自らの使命の重要性を考慮して、政府と
関係していくのだと思う。そのレベルでの理念、つまり政府との距離の置き方
みたいなのはどうなのだろうかと聞いてみたいんです。

その上で、政府の下請けを拒否することは簡単だとも思うが。

>>483
利権って？何の？

損得が無ければ、官僚も宗男にびびらんだろ。
外務大臣にさえ、びびってなかったのに（Ｗ

>>481
意味不明

証拠にもならないものを証拠だ嘘だと取り沙汰してる時点でアウト。
子供同士のけんか。

>>480
うむ、確かに偽証してはいかん。

今回のことは菅とマキコが連絡を取り合って仕掛けたと思われる．
国会中継を見ていて，菅の質問にマキコが答弁した時，あれ？って思った。
マキコははっきりと(野上)事務次官から聞いた．と言ったからね．
あのやり取りは，打ち合わせ通りって感じだったね．菅はＮＧＯ出身だしね。
以前，マキコがパキスタン行きを拒否した時に，事務次官から止められたなどと言い訳していたが
結局，嘘で後で訂正した事があったから，またやったな．と思ったよ。

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　　　　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　もう逃げられないよ・・・小泉さん・・・。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿__　　　　　　　∧＿∧　　　　 　〃⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　 /(￣￣＿　ヽ､　　　　 （´Д｀　 ）　　　　 ﾉ　　..::::）⌒ヾ　
　 　 ＿＿＿__　 /＿/＿/　￣￣　 ヽ／⌒ヽ ＿_　）_ノ⌒ヽ　　　,,.-'　..:::::,,..-''""￣
　 　 ＼＿＿/　/ ＼ ヽ　ヽ_(⌒ヽ､_／ ／./⌒ヽ　￣ヽ　/　|　"⌒ヽ::::::／　　　..........
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>>480
「忘れた」「記憶に無い」が通ってしまう世界だからいいんじゃないの？
国会ってそんなに厳格な場所だったのか。

>>483
ムネオを言うことを聞いたままNGO参加を拒否していたら官僚はバカだが、
ちゃんとボス（真紀子）の言うことを聞いて最終的には参加させたじゃないか。
外務省では一国会議員の言葉よりも、外務大臣の言う事のほうが重要ですってわかってる。

>>486
鈴木の名前は出していないと言うのだろう?
しかしマキコは知っていたわけだ。なぜか。

>>497
記憶に無いってのと、証拠の捏造は、レベルが違う話な
んじゃないかな。

>>499
そりゃ、報道済みだったからでしょ。
野上が名前を出さなくても、了解可能なはず。

>>498
ネタ？真性？

>>499
新聞を読んでいたから。まず、間違いないね。（藁

野上は何度も繰り返す，マキコの虚言癖にうんざりしていたんだろうね。
パニックになって．会見を拒否ってのも嘘だったし。
これは罠ね．指輪騒動．教科書問題．みんな嘘だったね。

>1
　今知ったよ。なんだよマキコの謀略か。そんなら今回の処置も
理解、納得できる。

>>502
はあ？

何と、このような事が報道されていて、しかし国会でモメ事になら
なければ決して問題にならない先進国家なんてものが、この世
にあったと言うのか?
しかも我が国が、それか?

つまりそれは、自浄作用が全く働いていないという事ではあるまいか。

我が国は先進国家ではありません。確実に後進国家です。

早く先進国になりたい

>>507　
まあ、今回の件を通してムネオと外務省の怪しい繋がりを、国民が
知るところとなったということで、少しは得るモノもあったかと。

三権分立で問題になった時も自分が電話を掛けたことを
議長に暴露されて，謝罪してたね。マキコは糞．これが正解。
多分これから菅と組むんじゃないかな？

今日明日はともかく
これからマキコの嘘がボロボロ出てきて沈静化に100ムネー

昔は「経済一流、政治二流」と言われてたけど、
今や「経済三流、政治四流」って感じ。

あとは技術力しか残らないけど、ゆとり教育とやらでDQNが大量生産されてるし
お先真っ暗ってかんじ。

モメ事＝メモ事？

指輪騒動の時には，録音されていても、しらんぷりしてたな。
マキコは凄いよ．あれだけの恥知らずはちょっといないな。

巨泉のあとは真紀子。悲しいかな民主党か。

>>513嘘云々はわからんが、これで政局が安定化することは間違いない。
経済はほぼ壊滅状態だが…　あとは崩れる時を待つだけ。

>>518　　崩してどうするんだ？　　橋本政権誕生か？

>>519常に基本は選挙しだい。

まあここで気を付けるのは無駄にマスコミに誘導されることだな。
もう森の時のようなバッシングやプロタガンバ報道はけっこうだよ・・・

小泉も変にしたたかだからねぇ。何か手をうつでしょ

天皇に上奏した時のことも，本人は否定して結局うやむやになったが
周りは，マキコの嘘を見抜いていて，大事にならないように、かばったのにね。

>>523外務省嘘つかない。

多分野党はこのチャンスを活かせないだろなぁ

>>525鳩山弟を後任に持ってくる野中に民主党が太刀打ちできるか？

「支持率低下は覚悟」と首相　議運委員長に鳩山邦夫氏
小泉純一郎首相は３０日夜、田中真紀子氏の外相更迭による支持率低下や、「一内閣一閣僚」の方針が崩れ抵抗勢力の巻き返しが指摘されていることについて「全く関係ない。
支持率は低下するでしょう。しかし、やるべき改革はやる。（構造改革への）影響は出ないと思う」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0130/019.html

朝日新聞

今回の件で一等痛いのは、小泉改革の行方に暗雲という見方
が必然的に導き出されてしまう事で、二月危機説と相まって今
やもう経済の先行きがまるで見通せなくなった事ではないか。

今回の騒動ではっきり分かりそうなのは
・ムネオの大西氏への電話（通話記録がありそう）、でも通話内容は確かめられない。
・真紀子メモの時間の正誤
・外務省の誰がどのような理由で問題のNGOの参加を取り消したか。
ほとんどが言った言わない、記憶が定かでないもアリなのだから証言は当てにならず。
これじゃ分からないで終わるでしょ。

今後は公務に関する事項は組織内外に関わらずどのような内容であっても
正式な書面で全てやりとりする、電話は全て録音・面会時は録画するのが
妥当だろう。

>>527
首相がゾンビのようだ

>>125
走り書きと言ってるんだよ真紀子は答弁で
その時電話しながらの走り書きと述べている
あとから作成したメモとは言ってない。

>>514
国民五流か？

>510
あれだけ永田町に妖怪人間が巣食っていると、先進国はちょっと・・・

>>532
だとするとやはり議員は国民の選良なわけだw

>>524
外務省が真珠湾攻撃の前夜、重要電文があるので待機との命令が出ていたにもかかわらず省員の送別会に出払ったために宣戦布告が遅れた（それを理由に広島・長崎の原爆投下が正当化された）のを認めたのは、戦後50年経ってからだよ。

　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓▓.._▓▓.._▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._▓.._█.._▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓▓.._▓▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█ 　＜2chにホイミ唱えたら治ったＹＯ！
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

>>534
にゃるほど（w

反日女優　藤原紀香

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] NGOは偽善者です。では、その偽善者の主張を盾に日本社会を煽ってるのは誰？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　日本社会を煽ってるヤツの正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 朝日社員　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：共産党員　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：在日朝鮮人　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：旧社会党系議員　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　

ムネオの工作員＝539（ｗ

>>539
BかDだな。

>>531

揚げ足をとるな。
小物が。

>542
つか、最新レスに追いつかないうちに言いたいこと言ってるだけ。
発言者のその後の発言をIDで追いかけてみれば？>531
発言内容も既出だし。

スレ違いで悪いんだが。
マキコや原や辻本や田島なんかみてて、ホント女からは被選挙権なん
か、取り上げちまえって思ったんだけど、昨日の参院の予算委員会での
小泉の＜涙は女性の武器＞発言に対する女性閣僚たち（特に森山法相）の答弁
を聴いたら、できる女はできるんだなあとつくづく感じた。マキコたちとは、
大違いだ。

>>544
大幅同意なんだが。
森山は気狂いの類いだぞ？

>544
選挙権について男女で区別するから判らなくなる。
問題の切り分けができない人がよくやる区別法で「差別」という。
そんな時代もあったなあ…明治時代の人？

ﾎﾞｿｯと
選挙権は納税者のみに認められる方向でお願いします

>>547
それは主婦には選挙権やらないほうがってことですか？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

ｿｳﾃﾞｽ

このリンクってもう貼ってあったかな？

一応読んで置いた方が良いので貼っとく↓
■事務次官会見記録
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0201.html

男女差別主義者はタリバンにでも逝けよ
アホ

単にDQNが非難されているだけだと思うが。
カテゴリ的に男女差別に聞こえるだけで。

>552
それなら「DQNからは選挙権を〜」と書けばいいのに。
女のDQNを例に出して「DQN＝女」として「女からは」と書いた時点で差別。
その後翻意したにしても反証になる女性が出なかったら翻意しなかった
わけでしょ？>544は。区別を誤る可能性があったわけ。それが差別。

女というか「主婦」
　

え？　真紀子民主にいくの？
それはやめてくれ・・。民主は社民とちがって、２大政党の片翼を
担う党だ。真紀子みたいなのにかき回されたら、政権政党として
やっていけないよ。

真紀子は社民がお似合い。思想的にも大差ないし。

>>553
いや、だから主婦にDQNが多いって事でしょ。
傾向的に。

>>555
ていうか真紀子、政治家やめるべきかと

>556
主婦のDQN含有率教えれ〜。確かにDQNか否かの判断は難しいので
楽をして区別したいのは判る。例えば「９０％以上なら主婦はDQN」という
次善の判断もあるとは思うが。認めたくないけど。民主主義だからねぃ。

>>557
俺、実家新潟だから、そこまではいいづらい。（笑

しかし菅はマキコに擦り寄っていきそうで怖いよ。

職業に貴賎はない
ただ
稼ぐか稼がないかだ

>>557
評論家になったらもっと人気出るだろうね。

その方があの人に合ってるよ。政治家には向いてない。

でも１０年ぐらい経つとサッチーみたいになりそうだな。

>>555
民主が二大政党の片翼笑わせてくれるね

ていうか、なんで田中真紀子が選挙で選ばれるのかがわからん。
虚言癖のある人間はまず法律で立候補を禁じたほうがいいんじゃないのか？

一昨日はムネオ叩き、昨日は小泉叩き、今日はマキコ叩きか。
忙しいな。

テレビに出て主婦の人気者になればいいかと。

小泉も立候補できなくなるな（藁
>>563

＞563
「虚言癖差別だっ」と虚言癖のあるマスコミが騒ぐに決まってる

>>562
555はネタだろ。
ネタにマジレス（以下略

>>558
うーん、絡むねぇ。正確な数字なんか知らないよ。

ただ、今回のマキコ更迭に関する苦情が自民に寄せられた、というが、
その中には女性の感情論的な同情票が目立った……なんてニュースが
何処かにあったろ。実際、男女比率で言えば、女性の方が小泉不支持に
回っているアンケートばっかりだったし。
極端な例で言えば、首相公選制になったら誰を選ぶかとか、
次期総理に相応しい政治家は誰かというアンケートで事もあろうに
マキコや土井がまだ選ばれてたりするだろ。(こいつらが首相の器でないのは
分かるよな)

こういう事を総合的に鑑みた結果として、一個人が「主婦は政治的にはDQN
傾向が高い」という意見を持ってもそれは否定されうるものじゃない。
別に「統一見解」が存在するわけでも、反証があるわけでもないんだから。

ちなみに、「鈴木ムネオや横山ノックを選出するのはとんでもない政治音痴だ。
よって、道民や府民は政治音痴だ」という主張があったとして、それに対して
文句言ってるのとロジックは変わらないんだよね。君。

真紀子外相失態続きで、次はないと思ってたんだけど。
真紀子次につなげたんじゃないかと思って、心配。

>>569
考えてみればスレ違い。止めておくか。
もうレスしないよ。

所詮、政治家はすべて虚言者。

>>553
選挙権ではありません。被選挙権です。よく読んでね。

実際俺達だって一年前はこいずみこいずみ！だった訳だしな。
余り偉そうな事は言えないだろ。

会議で答えを二転三転させてしまった重家俊範中東アフリカ局長。

な〜んか気が弱そうだし宗男や野上の傀儡というイメージ。
今頃、宗男からこっぴどく怒鳴られてるであろう。

両側からぶっ叩かれて自殺したりせんだろうな．．．。

>>572
それは真紀子自身が、一番思っているんだろうな。だから自分の嘘も肯定
されるって。

ムネヲ、思ったとおり全否定しているらしいね。
すべてが捏造だということにしたいらしい。

結局、声がでかくて図々しいヤツの勝ちか。＞577

北海道人は火急にムネヲのリコール運動汁

ただ、ムネヲが否定するところまでは予想していたとおもうから、
何か切り札があるのではないか。
武士の情けで隠しているのだろう。

つーか、ムネヲは今回のスタンドプレーで逆に立場が悪くなったと思われ。

もしかしたらムネヲは利用されただけ

>>580
マキコがそんなに頭イイと思ってるのか？

今テレビでいってたけど、３人ともクビという流れをつくったのは
青木が話をもちかけて、小泉が「自分がやる」と決断した、と。
野上を擁護する発言していた森に、野上が電話して「外務省を守れました」
と礼を言った、と。

密室政治の復活じゃ！！！

森政権が懐かしくなったのはオレだけか。
あの頃の方が経済も外交もいまよりマシだったような気がする。

ひょっとしたら、こうなったら今後いかに真相究明をしたとしても
ムネオと野上が嘘ついてマキコが正しいという結論以外の調査結果は
国民に受け入れられることはないだろうな。
国民は真実をもとめてるのではなく、
正義の真紀子と民間人＝正しい、大西らが
悪の宗男と　外務省＝悪　を退治するという物語が見たいだろうから。

昨日の夜のテレビの街頭インタビューでは
北海道で、マキコ更迭反対が7割だったね。
ニューｽﾃだっけ？
北海道民こそわかってんじゃん。

鈴木氏はある与党幹部に「俺が仕組んだと通りになった。こんなに上手くいくとは思わなかった」
と今回の辞任劇を誇らしげに語り、高笑いをした。ｂｙ中日新聞

>>587 あっ、そう

>>588　捏造

>>588
デマですから

取りあえず、マキコは脱税をなんとかしてから言えよな・・・
申告もれが78億、さらに数百億の資産を隠してるだろ（藁

＞588
拓大出身者史上初の総理大臣になれるかも。宗男。

>>584 その青木某とその絵を描いたのは、おそらくムネヲ本人だよ。

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html
取りあえず、マキコについての考察

>>586
心配しなくてもNGOに圧力かけまくってた鈴木宗男議員の言動が
すでに露見しはじめてる。
少なくとも外務官僚らとちがって嘘をつかなくて済む。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

各テレビ局は昨夜から「小泉悪し」の世論操作に必死だな

>597
見た。後でよく読む。

>>587
分かっていたら、今ごろ宗男のリコール運動しているよ。

宗男は馬を売って大学に行きました
そして苦心の末に成り上がったのです

>>598
産経新聞は
まきこの親中国がよほど鬱陶しかったと思われ
凄いまきこ叩きを２日連続で御座います。
宗男には言及しておりません
産経はDQN新聞です

>600
そうか。

あ
でも早朝の朝日で脇の評論家が
「ムネヲさんは利用されただけかもしれませんねえ。脇役ですよ」
って言うもんだからアナウンサー困ってた

>>602　　あっ、そう

>>588
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011540315.html
の78 で言ったとおりだ。。

>>604
それが真実
宗男を潰した所で何も変わらない

心配しなくてもメモ捏造しまくってた田中真紀子議員の言動が
すでに露見しはじめてる。

森政権もマスコミの操作で退陣に追い込む。
マスコミを甘く見てはだめ
そもそも小泉政権の支持率自体、マスコミのマンセーによるとこが大きい。

>>601 親の一頭しかいなかた馬を、無理矢理、強引に叩き売って。。。
の間違いだと思うんだけどな。 (w

ええやないか、向学心旺盛で

わ、わたしが議運委員長を辞する事はやぶさかではありませんが
マキコの支持率が上がるのはいかがなものかと・・・・
男、鈴木宗男の人権に関わる問題かと・・・(略)

＞608 名前：　 ：02/01/31 07:44 ID:etbNpZV9
＞心配しなくてもメモ捏造しまくってた田中真紀子議員の言動が
＞すでに露見しはじめてる。

その捏造と言い出した件、「メモは嘘」という告発そのものが虚偽
だったことが時系列から浮き彫りになりつつあります。
安心めされよ。
このNGO問題に関する限り、田中真紀子が真実を語り、外務官僚と
鈴木宗男議員が口裏合わせて虚偽を申し立てたのは明白だから。

>>609

で、>>602みたいな頭の不自由な奴を扇動するんだね。

>>612
はいはい、、、

>>613　あっ、そう

鈴木宗男首相キボンヌ

森以上の最低支持率記録を作って欲しい。
選挙が楽しくなる。

マキコは小学生並のバカだな。（いまさら？）
嘘つくんならちゃんと考えてつけよ！

ムネヲを全否定するのも飽きたんだよ
正直
嫌いだけどな

おまえら国益なんかどうでもいいのな（＾∀＾）ﾆﾔﾆﾔ
騒げ騒げ（＾∀＾）ﾆﾔﾆﾔ

なぜ、真紀子が悪いからムネオが正しいとなる？
どっちも悪いんだよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

どっちも糞ってことで･･･
終了

>>621
＞ムネオが正しいとなる？

そんな事を言っている奴は一人もいないよ。

というか宗男がやばいこと言ったとして、
それがそのまま国の方針にでもなるとしたらやばいのであって、
宗男がどうかはどうでもいいことだよ

ムネヲが正しいとは言わないが
全否定もね

この世に純粋な善も悪もあるかよ
と思ってしまう

小泉支持率低下、２，3月経済危機で
処置無しで小泉沈没だああ！！
外務省の公金横領体質の構造改革は
引き続き継続だア！！
官僚とムネオを塀の内側へ！！

>>627　　あっ、そう

＞６１３マキコ外相就任時から周囲がよくやっていた手の
一つでしょう。
姑息だ。
コイズミソーリのイメージ挽回をねらったのでしょう。
こんなものにたやすくひっかかるようじゃ。
どこのメディアがそういうことをやっているか、
よーく見ておくことだ。
外務官僚たちがマキコさんのダイジンのお部屋に
盗聴器を仕掛けた話も半信半疑だったが。

どうしてマスコミはＮＧＯを叩けないの？
ムネヲもＮＧＯを排除する正当性があるならちゃんと主張するべきなのに。
やっぱり単なる利権争いなのか。

>>580　の発言ですが、NGOがムネヲとのやりとりを記録したメモを
公開した件と勘違いしていました。
スレ違いでした。すんまそん。

マキコが外務省改革していたと思っている人の脳を見てみたい。

産経新聞は
まきこの親中国がよほど鬱陶しかったと思われ
凄いまきこ叩きを２日連続で御座います。
宗男には言及しておりません
産経はDQN新聞です

>>633　　何故にコピペ荒らしをする？　

もし真実を語ったらその時点で野上の人生終わりでしょ。
野上も職を賭すことは出来ても、人生を賭すことは出来なかったんだよ。

真紀子にはその点についての配慮が全くなかった。
闇雲に、事実を証言しろと言われても、その後の保証がないと怖くてム
ネヲから寝返れないでしょう。
アメリカの司法取引のような制度が必要だったと思う。

俺の時代だ〜〜〜〜〜

真紀子のメモが嘘だったことは最初から分かってるでしょ。
常識的には野上が真紀子に宗男の名前を出すはずがない。
外務省に多大な影響力をもち、真紀子と対立している宗男の名前を出せば
これまで以上の混乱を招き、収拾がつかなくなることは分かっている。
宗男の関与は間違いないと思うが、宗男が外務省に対して大物であればあるほど
名前を出すはずがない。
野上は、真紀子ほど馬鹿ではないと思うよ。
最大の問題は小泉が、実質的に真紀子でなく宗男に有利になる裁定を下したこと。
いわゆる抵抗勢力の圧力に屈しただけでなく、自ら、抵抗勢力の肩を持ったこと。
一時が万時。小泉に構造改革（外務省改革も含めて）できないことが分かってしまったということ。
所詮、小泉は自民党の密室政治からは抜け出れない普通の政治家だったてこと。

まぁこれでDQNが妄想していた
解散総選挙⇒党分裂⇒石原珍党
も夢で終わったなﾜﾗ

小泉が馬鹿なのは、自身を構成している体の半分がマキコであったという認識なかったことだ。
この認識がないから切っちゃあいけないものを馬鹿どもに騙されて、切った。
切った後で自分も死に瀕するのがわからんのだ。
しかけた橋本は論外。
こんな馬鹿に踊らされて、経済どん底。
一番の不幸は国民だ。
こんなことしとる場合か？？？？

真紀子信者の常駐解除しなきゃ

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html
マキコの脱税・外務省改革たいする取組みについて

お前等読んで下さい

野上次官「外務省守れた」
　衆院予算委での外相との答弁食い違いが問題になったあとの29日未明、外務省内では「野上次官は大臣と刺し違える気でいるのではないか」という見方が高まった。
　外相と対立を続けた川島裕前次官から後任を託された時、野上氏はいったん渋っている。外相との確執がいずれ表面化するのは避けられないと見ていたからだ。その意味で、予想通りの対立でもあった。覚悟があったとはいえ、在職半年に届かない辞任に無念さは否めない。

　29日深夜、首相が外相に更迭を伝える直前、首相官邸の官房長官室で待機していた野上氏は「非常に無念だ。やるべき仕事はたくさんあるし、ああいう方とのセットで辞めさせられるのは無念だが、責任をとる」と思いを語っていた。

　一夜明けて野上氏は辞任すべきでないと主張してくれた森前首相に電話を入れ、謝意を伝えた。「私はこれでいいのです。これで外務省も守れた」
関連リンク
（「外務省問題」参照）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020131CPPI049030.html

マキコ偽証じゃん！

>>643

本質はそういう問題じゃないってことは、猿でも分かる。

オマエバカか・・？

そもそも本質があるのか
この手の話に

言った言わない論争に持ちこんだのはマキコだろ？

>>644
十分核心だが。。

>>644
それ本質（ｗ

＞そもそも本質があるのか
んなもんないよ
妄想はやめろ

というか、実際大した問題じゃない

魔鬼子の汚職撲滅大臣襲名きぼーん

大体まきこは行革大臣になったほうが
面白かったんだな

>>650　国会で偽証をするのは大した問題じゃないのか？

>>649
そう思う

フジ和田解説委員笑顔だよ！

>>653
それほどのことでもない

そういえば「外相やめたら暴露本出す」って言ってたねえ・・・

小泉シンパの反撃材料ってこれぐらいしかないものね。
でも、外務官僚だが新聞記者だか知らないけど、真紀子のメモを
何処でみたんだろう？

>>657
品性を保つならそれも良いんじゃない
あんまり感心しないけど

>>657
守秘義務は辞職後も課せられるはずなんだが、どうなんだろう？
第一報時から疑問。

それと、なにげに「野上と電話でやりとりしたときのメモ」と「害務省の
勉強会でのメモ」とを混同していない？

真紀子信者、もっと騒げ騒げ（＾∀＾）ﾆﾔﾆﾔ

>>658
シンパとかそういう言葉は興醒めだね

>>658 >>661　 あっ、そう

>>662
おはよう、ムネヲ事務所のバイト君

>>665
そういうのもナー
秋田よ

>>664
新聞記事を鵜呑みにするしか能の無い君、お疲れさん。

更迭って何？

真紀子が今回の騒動起こしたのは、確信犯だろ？
ただ自分が更迭されるとは、夢にも思わなかっただろうがな。
自惚れていたのは真紀子のほう。
暴露本でも出して、政治家として早く終わってくれ。
まあ、自民党が与党である限り、真紀子が大臣になることは無いだろーけど。
なれることがあったとしても、要職の大臣にはなれない。
お飾り大臣にしかなれないね。

北海道を救う勇気ある政治家
ムネオ先生を応援お願いします。

北海道民より

鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒１００−８９８１東京都千代田区永田町２−２−１衆議院第一議員会館２２４号室
電話：０３（３５０８）７１１５
〓東京事務所〓
〒１００−００１４東京都千代田区永田町２−９−６十全ビル２０６号室
電話：０３（３５９３）０１７１

〓釧路事務所〓
〒０８５−００１８北海道釧路市金町７−１−１クロガネビル３Ｆ
電話：０１５４（２４）８８０１

大西氏ね

>>667
ワイドショーしか信じないの？さすが主婦。

フジテレビ国会記者会館、和田解説委員のファッションについて考えるって
スレを立てようと思うがどうよ？

まきこと宗男のドキュソ信者どもは殺りあえや。（わら〜

>>668
ある地位に就いている者を他の者にかえること。ある役職の人を替え改めること。「大臣を―する」

大西氏ね

NGOってそんなに偉いの？

更送

>>669
どんな見方でもできる。
…見ようと思えば

NGOの会見はﾁｮｯﾄあれだね
いつみても

うーむ。

>>668
更迭って何？

ＮＧＯがうさん臭いのは確かだが、ムネヲはそれよりもはるかに胡散臭い。

大西氏ね

>>682
ｼﾞｰｸﾞのことだよ。

っま、何はともあれ日本の外交、国益にとって障害以外の
何者でもなかったまきこをアボーンした事が最大の成果。
それ以外に重要な事ってあるか？これに関連したことで。

この２−３日、２ちゃんにも大分電波が入っているな。
おい、我ら正統２ちゃん共よ、電波で視点をぶらすなよ。

もういいから北海道民はリコール運動しろ

ＮＧＯは怖いもの知らず。
だから正直に答えられるんだ。

まきこは好きじゃないけどそれ以上にムネオの
ヘラヘラした顔がむかつく。

ムネヲのサイトだ。
ゴルァ！
待ってろ。

http://www.muneo.gr.jp/html/index.html

>>686
正統２ちゃんって何？

マキコとばして蓋をせず、
ODAにからんだ利権の構造をあぶりだしてほしい。
巨悪を眠らせるな！（・∀・）

これで大西も終わったな。
もうあのデブを見たくない。

>>689
＞まきこは好きじゃないけどそれ以上にムネオの
＞ヘラヘラした顔がむかつく。
お前一日中そればっか言ってるな

>>692
巨悪って具体的に何？
ムネヲのことか？
。。。

>>691
…実は君が今書き込んでるココは正統じゃないって知ってた？…

>>691
お前はまきこはいいと思っているのか？

小泉は、昨年8月以降から、田中を排除したかったのさ。野上はこのために必要だったのさ。
最初から、森派とべったりだったんだモ〜ン。
改革？嘘に決まってんじゃン。俺達政治化の利権を守りたいのさ。
野上は、次ぎの食いブチ決まってんのさ。退職金○○千万楽しみ楽しみ。
アホな政治評論家は、支持率が下がれば、内閣が危ないと嘯くな！
どんなに下がっても、改造も、解散も無いぞな。

大西氏ね

問題の本質はムネオによるODA利権汚職じゃないのか?
だれか調べてくれよ。なんでそこに一言も話がいかない?＞マスコミ

NGOがじゃまなのはそのせいだろ?

つまり小泉は「聖域なき構造改革」とか言っといて
話が核心に触れると大臣を飛ばす訳か。

そうか。そうだったのか。

大西の太り具合見ました？？？
税金を食い物にしてｳｯｼｯｼって感じでしょ

>>698　 あっ、そう

>>696
マジで！？
>>697
なぜ>>691へのレスがそれなんだ？

>>692
ピンハネしてる奴等をさらせっと。

>>702
たしかにプクプク肥えてやがんな
やろー

大西も辻元も嫌なんだよ
正義ぶってさ
何だかなあ

どれもこれも仕事だろうよ
いちいち正義翳すなよ

>>700
まきこがODA利権で何かできたか？
わかった。ムネオも後で絞めればよろしい。
で、取り敢えず、今回はまきこをアボーンする事で
もっと低レベル且つ危急の問題を解決したわけだ。
今回はそれでいいだろ？
何事もステップ・バイ・ステップだ。

>>707
その正義感が今の世の中一番必要でしょ。

あのー
ＮＧＯが何故？
政府主催の会議に出なきゃいけないの？

それを断ったことが何故？
問題になるの？

田中さんは自分で地雷を踏んだのでは？

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

ここの左側に書いてあるけど
NGOがデッチ上げで選挙出てムネヲと戦っていたみたいだ
その援護はマスコミ、今回もその発展かもなー。

>>709
理想論を振りかざすことを正義とは言わないよ

スズキムネオ不買運動！
今、やたらわだいになってるね。
スズキムネオはこんどから１００えん
均一などでみかけてもかわないように
しよう。

大西、白豚の高笑いが響いてるんだろうなぁ今頃
政治家になる勢いだ。もちろん朝日が後押しあの党から。

>>711
これからはNGOもよく監視しなければならないね。

大西氏ね

おまえが氏ね！＞716

これは罠ねなんていった時点で宣戦布告だろ？
くそ真紀子は例えはめられてもしょうがない位
恩知らず

>>717
　　 △＿△　　／￣￣￣￣￣
　　（　´▼｀）＜オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

(　´�D｀)ノ＜　さすがにこの時間は人が少ないれすね〜

　　　　　　　>>716-717　まぁまぁﾏﾀｰﾘするのれす

>>712
理想論がなくてなんで政治ができるんだ。
理想論、があってこそ、それに少しでも近づけるのが
政治だよ。
良いものはいい。悪いものは悪いって言える政治家
が今は必要なんでよ。
密室政治と妥協の政治には、もう「へきへき」

スズキムネオ不買運動！
今、やたらわだいになってるね。
スズキムネオはこんどから１００えん
均一などでみかけてもかわないように
しよう。

扇のオバハン、高笑いだよ・・・

大西豚

てゆーか政治と癒着しまくってるんだなーと思ったよ>NGO
ムネヲなんて表に出れるわけないし、今なら好きに云いたい放題だな
こんな前例があるとは思いもしなった。

>>707
>
> 大西も辻元も嫌なんだよ
> 正義ぶってさ
> 何だかなあ

少なくとも大西は「正義ぶってる」のではなく「正義」なんだよ。

君には、分からないだろう。

正義なことを、見たことも実行したこともない人間には、
正義の人間が、正義ぶってるように見えるのさ。

よく考えてみよう。

君はいままで、正義な人を、見たことはなかった
のではないかな？　それは不運なことだね。

>>707
こうゆうアタマの希薄な連中の意見がまだまかりとおっているうちは
世論っていってもいいかげんなもんだ。

やはりこうなったらハングマンの出番か？
すべての真相を暴いてくれるはず。。

ムネヲのサイトだ。
ゴルァ！
待ってろ。

http://www.muneo.gr.jp/html/index.html

鈴木ムネヲ＝私が国民の税金を集めています

これで外務省は元通り
機密費が使い放題だぞ〜

>>721
良い悪いの基準がさ
それぞれあるだろうよ
正義も理想もまた然り

ベタな言葉だが国益、これだけが唯一の基準だろうよ
今回の小泉のクールな判断は評価に値するけど

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

つまりは、ここに名前がでてる議員は少なくとも
NGOが嘘ついて選挙戦っていたことを知っているわけでしょ？
どう思っているんだろうな今回の騒ぎ。ま、ムネヲはアフォだが。

>>726
NGOは圧力団体ですよ。
どこから裏金が入っても収賄にならないしね。

お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？

>>726
それ本気で言ってるのか？

美味しい酢豚発売中・・・・豚はなんとまぼろしと言われる”大西豚”。

>>700
>
> 問題の本質はムネオによるODA利権汚職じゃないのか?
> だれか調べてくれよ。なんでそこに一言も話がいかない?＞マスコミ
>
> NGOがじゃまなのはそのせいだろ?

その通りだね。次の報道は、どうかな？

http://www.mail-journal.com/20010606.htm

大西はﾀだのブタです
現地で汗水流している人が可哀相です
ブタ市ね

>>726
いやー個人でやってる奴の方が偉いって、援助なしでやる奴が上だ。

お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？
お前らあほか？
正義といえばアメリカだろ？

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　コレ、気持ちいいかも……‥‥・・・
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　| http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

正義を語ればうとまれる
実行力があれば妬まれる
理想を掲げたら疑われる
とかくこの世は住みにくい

>>721
まあ理想はいいけど、今の日本、もっと大事なのは、
日本のおかれている現実をしっかり把握して、
その場その場の雰囲気に流されない芯の強さだ。
みんな、自分の間脳あたりでもチェックしろ。
とにかくまきこアボーンが今回の成果だ。
これが今回の事件の本質だ。

正義を語る権利はアメリカにしかない

>>700
>>737
http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

ここの左側に少し関係のありそうなのが書いてある。

>>731
国益を考えれば、
真紀子大臣の要らない
同時に鈴木も要らない
しかし今回の場合は
鈴木の責任を曖昧にし
真紀子の責任だけを取らせただけだろ。
そこに問題があるんだ。
俺は真紀子の資質を評価しないが
小泉が宗男一派の圧力に屈したことが
許せない。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 08:46 ID:0qBGDwR0

少なくとも大西は「正義ぶってる」のではなく「正義」なんだよ。

君には、分からないだろう。

正義なことを、見たことも実行したこともない人間には、
正義の人間が、正義ぶってるように見えるのさ。

よく考えてみよう。

君はいままで、正義な人を、見たことはなかった
のではないかな？　それは不運なことだね。

大西豚足発売中

>>742
お前には実行力はなさそうだけどな

イギリスのように、議員と官僚の接触を禁止する法律を作れ！！

【2:21】浜崎あゆみﾗｲﾌﾞで身障者を晒し上げ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/01/29 08:57 ID:???
★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。
★あゆジェクトＸ　http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf
★動画　http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/2002-1-562818-50k.mpeg
★音だけ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3

大西豚足売り切れごめん。

アメリカには正義も実行力も理想も、全てがある。
さあ行こう、アメリカへ！

てか表にでないだけで
こんな小さな問題よりすごい事は毎日の様に起こっているんだろうよ。

真紀子を守るために、辞職させざるを得なかったわけだ。メモが嘘であれば、
野上がいったことも嘘だろう。ただ宗男が働きかけたのは本当だ。野上はそ
れについてはしらをきったのだろう。しかしだからとって、嘘のメモまで、
つくり嘘泣きまでしていいというものではない。このままでは国会がもたな
い。真紀子にとっても致命傷になる。小泉にとっても致命傷になる。

　真紀子が小泉批判に転じて「爆発」することは絶対にできない。とんでも
ない茶番劇だ。小泉批判をしている主婦はアホということだ。

>>749
　　　　　オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー

　　スレ違いかも知れんが
アメリカの「正義」
ラディンの「聖戦」


にどれほどの違いがあるというのだろう
自分の価値観のみに信仰する


はっきりいって「同義語」だね。

テレ朝でおすぎがいいこといった！
「結局野党は何がやりたいの？信念持って行動してるようには見えない」

大西はヲタク
偽善が趣味の凡々
バブル時代のサークル遊びが忘れられない哀れな中年学生

>>749.

オマエガナー

役所の仕事でも会社の仕事でもなく、
人を組織して、資金を調達して、
人の為になることを継続して
行うっていうのは大変なことだと思うけど。

個人でやるボランティアも尊いけど、
継続性や規模を考えると限界があるよね。

>>759.

オマエモナー

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 08:51 ID:VmFaO08m
正義を語ればうとまれる
実行力があれば妬まれる
理想を掲げたら疑われる
とかくこの世は住みにくい

とりあえず、ＮＧＯ、ＮＧＯと崇めまつられているが
かのグリーンピースもＮＧＯなんだよな、と言ってみる。

>>761.

オマエマガナー

>>746
物事には順序ってものがあるでしょ。
まきこのあのイタサが引き起こす弊害は鈴木の問題以前の
トンデモもんだった訳だから、先ずマキコをアボーンした。
外務省の問題はこれからだ。
マスコミの小泉の悪口に流されるな。
基本的なところから順番に解決していけばよい。
だから今回はこれでよしとする。
こう考えるて当たり前でしょ？

ID:UJAd4SrU＝ID:VmFaO08m
わかったから静かにしろ

>>758
大臣よりムネオの力が強いのは、族議員支配を許すコト。
それが、問題。

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

やっぱ読むたびにNGOの政治家との癒着と税金の使い方に疑問を抱く。

田中大臣の問題行動

・アーミテージ国務副長官会談キャンセル
・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ
・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑
・靖国参拝批判
・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従ったこと。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外（北京）に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」（本人曰く）に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言

あまりにも日本の外務大臣としては不適格だったと思います。

大西が暴走してます

よく釣れる
下手な煽りなのに
大西信者は可愛いねえ

田中は民主党のスパイだったのか…う〜ん

>>772
意味不明。

＞770
問題があったときに更迭しておけば良かったのに。
賞罰の使い方がおかしいヤツ＞小泉

昨日からNGOを叩いている奴はIDが数パターンしかありません

あれ

>>774
（　´_ゝ`）フーン

つまり、マキコの主張は正しかった。しかしメモは捏造だった。
わからんぞ。メモが捏造だという指摘が捏造だったらどうするの
か。何しろ、捏造とする根拠は「メモを取った時間」以外に無い
ではないか。

内容が捏造だと言うのは、メモを取った時間が捏造だから中身も
捏造だという暴論に過ぎないのだから。

「ピース」なんて名前付けなきゃこんなに嫌われることもなかろうに、、、

>>742　の文章と比較すると、夏目漱石の実力を改めて感じる。

とどのつまり、この国自体捏造国家ということだよ

>>780
なんで「ピース」の付く団体はDONが多いんだろうね（ｗ

マキコ＝正義の味方　ムネオ、外務官僚＝悪魔の手先と思っている単細胞は氏ね！
マキコを支持しているやつの半分は　ワイドショーでサッチーVSミッチーの馬鹿騒ぎに
大喜びしていたアフォどもだ。

全員処分されたあとのアフォの鈴木のコメントっておかしくない？
「首相の大いなる英断の一端を担えてうれしい」

これどういう意味よ？

>>776
あのさあNGO批判くらいいいじゃん
何をそんなにムキになるわけ？
訳分からん
TV見る限り辻元の類と大差ないじゃん

>>779
>「メモを取った時間」以外に無いではないか。
いや、あれはかなり致命的だと思うが。。、

>>776
激しく同意！

>>785
きにすんな
ただの負け惜しみだよ

問題は田中ではなく大西の小泉が野上に言った事これが根本。

「首相の大いなる英断の一端を担えてうれしい」
↓
真紀子が潰れて大満足、さてあとはNGOのクビを締めるか。

>>788＝776
回線切って、自作自演を試みております
がんばってー

フジは「とくだね」の中でハマコーまで引っぱり出して、
「マキコ更迭は国民の利益である」
と言わせている。
ハマコーでなければ言ってくれなかったのか?
少々あからさまで情けない。

ザ☆ピース　モ娘。

>>785
橋本派はマキコ大嫌いだから、マキコおろしに一翼を担えたムネヲ
の大満足発言。橋本派では今、英雄扱い。

>>793　　あっ、そう

>>793
正直正しい
少なくとも全くの間違いとは言えない

根本があるかぎり大西は野上に頭があがらないという事が小泉に
わかった事が今回の収穫。

真紀子がとっくに前に更迭されてたら今回のNGO問題はどうなってたんだろう？

ハマコーが、ね

少しでも大西批判が出ると荒れる
NGOは正義って本気で言ってるし
単にお仕事でしょ

>>791
>>795
やっぱ「マキコをおろせてうれしい」っていう意味にしかとれないよねえ。

普通、そんなこと言うかね？
いや普通じゃないんだけどさ

>>799

大西が引いたと思う。
最初の頃そういう意味で言ったわけではないって言ってたような気がするし
「お上は信用できない」発言

>>799
NGO問題なんて、存在すらしない。
NGOは金を欲しいときはムネヲに挨拶は欠かせない。

まきこ外相更迭は当たり前
ただ今回の件だけで更迭されたとDQNﾁｭプに思われる
今回は宗男をとことん晒しものにすべきだったが
抵抗勢力に根負けしたんじゃないのか？

>>793
巨船に偉そうなこと言わせている局よりまし。

いや、NGO叩きをしているのは、NGOがマキコに好都合な証言を
しているから叩いているだけだ。もしマキコに不都合な証言をして
いたら、褒め称えるだろう。単細胞にも。

あれ

田中大臣の問題行動

・アーミテージ国務副長官会談キャンセル
・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ
・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑
・靖国参拝批判
・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従ったこと。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外（北京）に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」（本人曰く）に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言

あまりにも日本の外務大臣としては不適格だったと思います。

政治家なんてみんなウソつきなんです。
そのウソがどっちむいてるかなんです。
国民の血税を自分達の私欲に使っている
属議員を国会から抹殺しなければいけない。
そのためには、国民が、もっと利口になって、
熊も通らない道路を作ってる様な政治かを
選ばないことです。選挙には必ず行く
履歴をみて属議員を選ばないことです。



>>775
いや、小泉もあれだけ辛抱したか、マキコを切り捨てる大義名分が
充分たったわけだよ。これ以上待てば日本外交はマジでヤバかったよ。
これでよし。

>>812
私も真紀子が辞めたのは良いことだと思うが
まあ、ここまできてしまったから仕方ないとはいえ
切るタイミングはちょっとまずったとおもう。

あれま

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

やっぱ税金の使い道が明らかにしなくていいところに
癒着は生まれるのかな？
選挙で嘘ついてマスコミ利用してた過去があったぞ
左側に少し書いてある、その時は訂正されたみたいだが。
今回は訂正させれないだろうな、もしまた嘘があっても。
まぁムネヲはアフォだが。大西デブだしやっぱ不可解だぞNGO！

まあ〜

>812
ん〜。でもさあ、大義名分が立つってのは多くの人が納得するって
ことじゃん。
あんまり納得できないよ。
今回の事で更迭は。
この前にやるべきだったよね。

というか、NGOが政治がらみの活動をする時点でおかしいよ。

>>797
だったら他に言ってもらえ。
ハマコーとは何だ。国民をバカにしている。

>>815
shikiriyaって・・・。

ODAで仕事をもらっている企業も、これからムネヲに献金は欠かせない。

＞まぁムネヲはアフォだが。大西デブだしやっぱ不可解だぞNGO！
自民党擁護の連中ってよっぽど足りない連中なのか？
デブって個人の体型を攻撃するとは、人権侵害ぐらいは気にも止めないか。
815のその素敵な言い分に失笑した。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>803
おいゴルァ！大西は田原との番組で言ってないと発言してたぞ！
あの記事の問題になったやつは、田原が朝日が勝手に書いたんだろうと
言ってソレを大西は否定しなかったよ。

>>818
同意。ちょっと出すぎ

テレ朝では、平沢と辻元が出ているが、再び「北朝鮮の族議員」発言炸裂
おや、辻元が消えた

NGOは政府とかぶらないように仕事しなきゃ、無駄になるんで、
外務省と連絡とるのは欠かせません。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>813
そうかもしれない、でも「タイミングがマズかった。」
今回の小泉批判はそれくらいにしておこう。
程度の低い大問題を今回片付けた。
次の問題をこれから解決していけばいい。

>>824
にしても何で今さら（昨日の）会見するわけよ大西
「真紀子更迭納得できない」なぞと
引っ込めと言いたい

つんぼ桟敷

（　´_ゝ`）ｱﾚﾏｰ

>>822
おいおい自民党などを養護するわけないって大嫌いなのに

>>818
NGOが政治と無関係ではいられないだろう。物資の調達、配布
ひとつとっても政治に関係してしまう。

（　´_ゝ`）ｱﾁｮｰ

>>826
こっちではやってないんだよ詳しく教えて下さい、お願いです。

NGOを叩くカキコを定期的にしてる奴、IDが数パターンしかありません（ﾜﾗ
しかも文は決まって「NGOは左翼団体」

まきこ
大西
宗男
野中
古賀
福田
山崎

ｳｻﾞｲ順位どうよ？

>>834
無関係なとこいっぱいあるけど？

>>836
何処住んでんだ？ｗ

>>809
見事、の一言に尽きる。

真紀子更迭に十分すぎる。
いや、むしろ遅すぎるくらいだ。

ワイドショー主婦

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝｰ

ムネオの手先うざい

>>822
違う。自民党擁護とか何とか、そんな高級なものではない。
マキコが憎いだけなのだ。しかも、もっぱら極東板的に。

>>838
で、さっきからの君は一人ぽっちかい？
オナニーだけしにくるなよ。

>>838.

おまえがうざい

>>844 　あっ、そう。

おやおや、真紀子大臣憎しもいいけど、今回の解任はやはりおかしいんじゃない。
これでは外務省と鈴木議員のおこなったＮＧＯがらみの動きを事実上肯定することにつながらない？
まあ昔ながらの族議員の国対政治がいいというのならそれでいいけど。
それにしても外務省の使い込みやなんやらはこれでうやむやでおわりだね。

>>846
所沢

>>838

オマエアガナー

＞首相官邸が２９日、外相更迭を決めた背景には、田中が野上の
＞更迭をあくまで求めるあまり、民主党幹事長の菅直人と連携を
＞深めていた事情もあるようだ。
＞「田中は、菅にそそのかされて、野上の首を取りに行ったが、
＞田中も菅も、田中まで首が飛ぶとは思っていなかっただろう」

＞真紀子外相はメモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長から
＞もらった申し入れ書に走り書きしたもの」と説明した

だいたいなんで菅と密通してんだよ＞マキコ

９８やのーて３８やろ・・・・・・・・・・・・

で、平沢の勇士ぶりはどうなってんのよ？

>>849
テロ朝今まきこ更迭反対FAX読んでる

今は賛成読んでる

9割養護だってさ

>>848
以下、コピペ

（１）ムネオ議員が大西氏に圧力らしきものをかけたのは事実っぽい。
（２）しかし、野上がその旨を真紀子に言ったか否かは不明。

だが多くの国民や２ちゃんねらーは、両者をごっちゃにしており、
従って真紀子が圧倒的に支持されている。

（２）に焦点を絞って報道しているのは、フジテレビのみ。
ＮＨＫ、朝日、ＴＢＳの御三家は、（１）＝（２）として報道。
社民党などの野党も同じ。

>>846
フーン荒氏が口利いた
吃驚

>>829
おいおい、NGO問題は日本外交にとって小さな問題じゃないぞ。
海外支援で実行力を発揮するのはピースウィングのような、迅速な展開、
粘り強い支援ができるNGO。
政府組織とNGOふが御互いの得意分野で補い合って海外活動するのが欧米
ではすでに常識。NGOの関与なしでアフガン援助ができなかった事をみて
も日本も例外ではない。
また、大臣の判断を仰がず、一議員の意向を入れて勝手に官僚が重大な判
断をした。これは民主主義を否定する行動だぞ。
日本国民ももちろん、海外もこの問題には無関心じゃないぞ。
国内外のNGO関係者、海外の政府外交組織も注視してるぞ。

事の本質は何なんだ！
みんなよく考えてみたらどうだろう。
ムネオなんて小者はどうでもいいので、
外務省の公務員が選挙で選ばれたところから任命された
上司である外相を無視して、勝手に政策を実行しようと
したことである。
つまり公務員が、国民の意思を無視したことにある。
外務省だから事がたいしたことで無いのように見えるが、これが
大蔵省が勝手に税金を集めたり、自衛隊が勝手に戦争を始
めたりしたら大変なことになるのだ。
つまり今回のことは民主主義の本質に関わることなのだ。
そこが分れば、首にすべきは外務省の勝手にやった者たちで、
これを阻止した田中真紀子は英雄と言うことが明らかになる。
そこを読み違えている小泉は政治音痴ということになる。

>>831
「つんぼ桟敷」の「つんぼ」は「難聴」の意味の「つんぼ」。
舞台から遠く離れていて、耳の遠いじっちゃんのように良く聞こえないという
意味から転じて、情報を与えられない状況に置かれる事の意味にも用いられる。
つんぼ＝聴覚障害者蔑視という迷信はどんなものだろう。
そもそも発言者に代わって勝手に謝罪するというのが発言者を馬鹿にしている。

>>851
しかしTVはそれを取り上げないね
密通してたら切られてもしかたないよ
国会空転までさせて野党のいいように肩入れしてたんなら。

無論おかしい。
更迭するなら指輪騒動の時にでもしておくべきだったし、そうでない
なら今回は野上と鈴木を切って捨て、公明正大な政権というイメ
ージを作った上で、後々マキコが何かをやらかすのを待って更迭
すべきだった。

>824
朝日新聞側が勝手に解釈して書いたという意味で書いたのだが。
たしかに解りづらい文章だな。

プチサヨウザー

　首相官邸が２９日、外相更迭を決めた背景には、田中が野上の更迭を
あくまで求めるあまり、民主党幹事長の菅直人と連携を深めていた事情
もあるようだ。
　「田中は、菅にそそのかされて、野上の首を取りに行ったが、田中も
菅も、田中まで首が飛ぶとは思っていなかっただろう」

>>857
出たね（わ
「おいおい、」
何が民主主義だよ

テレ朝は越山会の傀儡メディア。
酷いプロパガンダ。
捏造の嵐だ。ｗ

>>858
＞ムネオなんて小者はどうでもいいので、

さりげなくムネオ擁護してんじゃねえよ（ﾌﾟ

宗男はどうでもいいよ・・・

>>863
読売はもういいって。

>>854
ありがたいです。
さすがに養護が多いか、しかもまたその報道で煽るんだろうなぁ
日本が潰されるな、朝日によって煽られた国民が戦争を求めた様に。。
しかし９割ってのはすごいな。

便利だ

みんな真紀子の頭のレベルがわからないからなぁ。
あと外務省の浮世っぷりもわからないからなぁ。
ムネヲの影響力もわからないからなぁ。
　真紀子信者ではないが、１０人以上敵に回したら
一人じゃ勝てないよな。テレビ番組で
”司会者なし、真紀子、ムネヲ、重家、野上の
テーブル１個で議論”やったら視聴率３０％超えるとオモワレ。

タイミング的に多少余韻を置いて
真紀子を斬るべきだった。

小泉のミスだね。

＞866
外務省が一番の問題なのだよ。この問題は。

>>869
正確には「９割以上」であり、「賛成意見は１割にも満たない」と
言っている。

うざい順位

>>838
宗男
嘘賎
野中
森
福田
古賀

全員国賊

>>864
選挙で選ばれた議員の中から選出された首相に任命された大臣の意を受けて
動くのが各省庁。
官僚は手足であっても、頭脳ではない。最終判断は大臣であり、大臣を統括
するのが首相。
官僚が勝手に重要な判断を大臣の判断を仰がず行う事は越権行為であり、
民主主義の否定となる。官僚は民衆から選出されモノではない、民意を
受けたモノに反逆する事自体、民主主義を真っ向否定する事になっている。

わかったかい。もうちょい社会科がんばろうな。>>864

テレ朝マキコ持ち上げ大会。

>>874
補足ありがた

しかしファクスなぜか賛成の奴
何処かの団体が廻してるかのような手書きじゃなかったね
賛成派はﾁｭプが書いたと解る手書き・・・・
なんだか作為的な物さえ感じてしまう

加納典明はいらない。

つうか憂国の士はテレビ朝日に航空特攻しろや。ｗ

>>817
そうかもしれないけど、マキコが引き起こすトンデモレベルな
問題を削除する事のほうが重要だったと思わない？
>>838
まあ、その順序でもいいけど。
でもこれからはね、マキコ削除と同じノリで牧場の牛のスタンピードみたいに
個人攻撃のレベルでやっちゃだめだと思うよ。まきこは「バカ」だったから
それまでの流れはそれでよし。
でも後の人間は同レベルで扱うバカ人間じゃないよ。
これからは僕たちは今のモードをリセットして
具体的な問題を取りざたする態度にきりかえなくちゃ
どこかの国と同レベルになっちゃうよ。
「マキコたたき」のあとはここの問題を「叩く」
というやり方にしてほしいね。
場合によっちゃ、あなたがリストアップした次点以下の政治家も
結果としてうまく「校正」されるだろう。それでもきかないヤツは
アボーンすればよい。
勝手兜の緒をしめよ。ってゆうじゃない。

>>878
そういえばわざわざ表題まで書いたワープロ書きだったね。
しかも大げさな割に本文は４行くらい。

>>857
欧米は何でも正しいと言うわけか。
中村医師は近づきすぎると良くないって言ってたけどな・・
政府と仲良いのは解るけど税金はちょっとなぁ。
自衛隊使ったらかわりができるし
政府がその気なら失業者を募って復興援助の仕事に流せるしね。

巨船のことにはほとんど触れないテロ朝

１．ブッシュ親父（米大統領を叱りつける）
２．ゴルバチョフ（政治手腕）
３．サッチャー（更迭の女→鋼鉄の女）
４．クリントン（共和党ｖｓ民主党）
５．フジモリ（強権発動）

番外：ツルネン・マルテイ（地球市民）

会議排除のＮＧＯ代表、鈴木議員とのやり取り明かす
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020130i314.htm

アフガニスタン復興支援会議から排除された「ピースウィンズ・ジャパン（ＰＷＪ）」
の大西健丞統括責任者は３０日、都内で記者会見し、「鈴木氏の圧力で、外務省が正当
な理由も手続きもなく政策をねじ曲げたことが、今回の最大の問題だ」と指摘して、関
与したとされる鈴木宗男衆院議院運営委員長とのやりとりの概要を明らかにした。

　それによると、大西氏は、昨年１２月以来、数回にわたり衆院議員会館の鈴木事務所
に呼ばれた。１２月１４日ごろ、大西氏らが主催する会議へのアフガンＮＧＯメンバー
の渡航費が鈴木氏の横やりで外務省の「草の根無償援助」から支出されなかったとする
一部報道について、鈴木氏は「あの記事は何だ。けしからん。国民の税金を集めている
のはオレなんだ。こんな行儀の悪いＮＧＯへの支援も考え直さなきゃならんな」と語っ
た。

　また、今月８日には、報道で外務省に批判的な発言をしている大西氏に対し、「おい
、おまえ。新聞記事なんかでもてはやされてるからって調子に乗るな。『外務省が何も
できない』というのはどういうことだ。ふざけるなっていうんだよ」などと机をたたい
てしっ責したという。

　これに関して、鈴木氏は３０日夜、読売新聞に対し、「大西氏にその時期に会ったの
は確かだ。しかし、（会見内容は）私が話した内容と違う。自分が言ったのは『君たち
は国民の税金を使うので、国民に感謝しなくてはだめだ』という趣旨だ」と述べた。

マキコが外務省改革をちゃんと実行してたなんて思ってるやつは
ちょっと頭がヤバいんじゃないの？

＞真紀子が外相に就任して以来、この「外務省改革」のための会議が省内で
＞頻繁に開かれているにもかかわらず、真紀子は一度も出席していない。
＞これは『週刊文春』など複数の媒体が報じており、かつ真紀子も外務省も
＞反論していないため、客観的事実と見て間違いない

「一度も出席していない」のに、何をどうやって改革したんだろう？
やったことと言えば、自分の好みで適当に数人の事務方の首を挿げ替えただけじゃん…
つまり、コイツは仕事してないんだよ！

まあ真紀子クビには米ブッシュ政権の思惑あるんだろうけどね。

テロ朝のネガティブキャンペーンはまだまだ続きます。

>>882
サヨの得意なポップなフォントのアジビラかね。

｢ﾍｷﾍｷ｣

>>883
NGOのような活動形態は欧米から現れたものだから、仕方がなか
ろう。だが日本では最も役人に嫌われる形態である事も確かだ。

＞自分が言ったのは
＞『君たちは国民の税金を使うので、国民に感謝しなくてはだめだ』
＞という趣旨だ。

ムネヲに逆らうなって言いたかっただけなのに、よく言うよ。

テレ朝ゲスト、政権崩壊の始まりだと。

１，
ムネヲが大西らに圧力をかけたとしても、
外務省の意志決定に関与していない（？）のなら
本件に関しては外務官僚は叩かれる理由がない。
管・田中は虚偽の証言を行っただけでなく、
己らの謀略に国会を巻き込んだわけでその罪は重い。

２，
ムネヲが大西らに脅しとも言える言葉を投げかけていたのは問題だ。
その後、実際にNGOが会議に出席できなかったというのも
ムネヲとの因果関係を彷彿とさせる（事実関係は不明だが）。
ムネヲが関与したのかどうか徹底的にら洗うべきだ！
証拠・証言、過去のムネヲの悪事、そういうのを明らかにして欲しい。
あと管も非難されるべきじゃないのか？
管が関与したのかどうかも明らかにして欲しいね。

でも米共和党は小泉のバックだから
次の動きが鍵だね。

だから昨日1万割ったのは米が
200ドル近く下げた影響のほうが大きいって（ｗ
テロ朝馬鹿丸出し。

官僚も政治屋も信用でけん
ムネヲ逝って良し
折れは日本捨てた

>>876
任意のＮＧＯを会議に参加させる参加させないの判断は
通常,大臣クラスが選ぶものなのですか？

>>887
真紀子の「外務省改革」の目的は、ムネヲと外務省の関係を
絶ち切ること。
会議出席じゃ、そんなこと出来ないだろ。

テレ朝、今度は株価暴落と言う角度からコイズミ批判。

>>857
＞政府組織とNGOふが御互いの得意分野で補い合って海外活動するのが欧米
＞ではすでに常識。
＞日本国民ももちろん、海外もこの問題には無関心じゃないぞ。

ふーん

>>874
>>878
ありがとうでやんす。
さすがは朝日、言葉の表現を使ったイメージ操作が好きなだけはある。
日本がなくなるんなら何でもやるからな〜。

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

ここでも嘘の記事を訂正してるのが載ってるし
入れこんだらとことん援護して押しまくりだ。

>>887
その会議は事務方の勉強会だろうが。
マキコがやっていたのは、どこをどう直すべきかの証拠集めだ。
マキコの指示を受けて実務的にどう改革するかは事務方の仕事
ではないか。

>>897
私もメリカの影響で１万円を割った・・と昨日見たニュースは
言っていたような気がするんだけどね・・。

>>848
だから>>809のリストのトンデモ度のほうが「削除の仕方問題」より
重要なのですよ。わかりますか？本当はわかっているクセに（わら
ほとんど問題にすり替えレベルだね。結局は。それに動かされる
世論も怖い、、っても所詮マスコミ・低レベル政治団体の仕業ともいえる。

DQNエコノミスト女uzeeeeeeeeeeeeee!

いまやってるテレ朝煽動報道むごすぎるぞマジで
革命起こして反米政権擁立せよと言ってるようにしか聞こえない

恐いな〜テレ朝

朝方は、バカガオオイナ

>>899
大臣クラスに指摘されなければ、平気でキーを握るNGOを排除
する外務省に問題がある。

ちなみに今回の会議
主席希望団体が21だか22で入れたのが12
しかし問題とされるのは大西のとこだけ、特別扱い？
会場の外では拡声器や大きく字をかいた布きれ広げて大抗議してたよ
まぁそんな奴らが入れないのは当然だけど。

うわっテロ朝すごっ（ｗ

＞908
ちょっと、それは、言い過ぎ。(w

＞908
そお？
全然革命起こす気にならないよ。

おすぎがいてﾋﾞｸｰﾘ。

>>911
大西の後ろには朝日新聞が…（以下略

「３人ともウソついてる」と言ってるだろうが！！！
政治家は嘘つくモノなんだよ！！！！
「だれが正しい」なんてレベルじゃねぇのっっっ！！

「全員ウソついてた」のが問題なの！！今回はっっ！！！！

ID:rpp0nChs＝ＤＱＮ決定

もうすぐ、参議院予算委員会が開かれます。
NHKはやらないかもしれないので、一応。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ここからインターネットストリーム放送

何の影響で割れたのかなど、わかりゃせんよ。
「おたくは何でウリをかけるんですか?」なんていちいち聞かないか
らな。

>>910
つまり気に入らないわけでしょ
切られたことが
ぷんぷん！と

テレ朝、毒電波発信中

>>911
ドスタム将軍との会談のセットアップまで手がけた、アフガンに
おける主要NGO団体だという程度は知っておいても損は無いぞ。

１万円われについての朝日の解説
http://www.asahi.com/business/update/0130/013.html
毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/30/20020131k0000m020038001c.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020130i404.htm
産経
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0201/30-nwm-04.html

テロ朝デムパゆんゆん発信中（ｗ

>>857
わかったわかった。なんでもいいけど>>809のまきこのトンデモ所業リストと
あなたのNGO問題を較べてみてくれ。あなたならどっちの問題を先に片付ける？
おしえて。

宗男＝北海道＝凶牛病＝さむい
北海道の人民が宗男を国会に選挙で当選させたのだ
北海道イメージわるい

>>918
ありがとうご苦労様

欧米のNGOはいってみれば草の根情報組織。
政府機関と現地住民の間に入って
政府・企業にパトロンになてもらい
政府・企業には情報・ノウハウ・コネを提供する。
NGO自体が一つの企業と言える。

27歳DQN主婦（ｗ

テレ朝の主婦のコメントは
ちょと危ないなあ

まあ朝日系列は北京政府報道部日本支局だから
仕方あるまい。ｗ

今こっちのテレ朝では
承服低釣瓶主演「高級コールガール殺人事件」をやっている・・

あ、今女が脱いだ。

北朝鮮の族議員“辻元”と、マキコマンセーの狂信者“木元”
マキコの指針役“小林節”それにヴァカなエロ写真家“典明”
がそろってみんなでマキコマンセー、マンセー、
もういい加減にしろ。

>>932
それはそれでいいな

>>925
８５７じゃないけど、外務省改革とまきこの首を天秤にかけるのなら
わかるが、、、、。

>>920
どういうNGOだかわかってなかろう?
調べてから発言しなさい。

でも、テレ朝のコメンテーターのおばちゃんは
小泉政権にもっと期待して応援しきゃいけない
部分もある
ってよ。

なんか、そこだけいきなり浮いてるけど。

テレ朝最後に読んだFAX内容
　コイズミ総理にガッカリ。
　コイズミ総理に期待したが、今までと変わりません。
　田中さんを更迭するなんて。
２７歳主婦

そのまんまやんけ

>>910
それは外務省が無能なのであって
民意を受けたモノに反逆する行為というわけではないと思うが・・。

>>911
そんな事はとっくに知ってますがな・・でも気遣いには礼を言うよ。
まぁ電話番号をどういう繋がりでどうやって知ったかが知りたいねぇ。

私は田中真紀子さんを応援してるんですが
田中真紀子さんは 今後 どのような形で
政治に関わっていくのか わかるかた
教えてください

>>937
あのおばちゃんのみ小泉支持派。
小泉ともよくあってるらしい。

>>936
いや
会見で何度も肥えた顔を拝んだ
おなかいっぱい

>>939
その無能を修正する方法が、大臣の鶴の一声しか無いという点に
危機感を抱かないのか?

>>941
わかんないなら応援すんな、ボケ！

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　NGO…
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | |＼ 　　　|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ| ＼　 「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ 　￣L土土土| /

>>943
大西の顔なんか知っていてもな…
まあ次元が違うよ。

＞ZlTFIcUz
＞>>876
＞任意のＮＧＯを会議に参加させる参加させないの判断は
＞通常,大臣クラスが選ぶものなのですか？

アフガン復興会議でピースウィングを排除するような重要案件は伺い
たててしかるべきだな。
彼らなくして、現地活動できるわけがない。

>>941
子ね

>>982
NGOの主旨とはズレてるからね、非政府組織でなくなっている
癒着や天下りあるとか聞くし、日本もそうなるのかなぁ。
逆に言えば税金の使い道は非公開で都合いいね、天下りがなくても。

>>947
そろそろ顔と体に責任もってもいい歳だろ
大西たんも

>>945
>>941はねただって。(^ç^)

>>858 ：世苦優贈
ちがーうね。
事の本質は、その取り敢えず優秀な事務処理チームをどんどん動かして
いくことのできるビジョンと実行力と外交能力を持った外務大臣が
いつまでたっても来ない！　　って所だろ。
アタマに水ぶっかけて目をさませ！！！！！！！！！

判ったふうな事ゆかしやがって、この、ばかやろう！！

代表の外見の美醜について私は何ら関心を持っていない。
NGOとしての活動の実績にのみ関心を持っている。

もうすぐ、参議院予算委員会が開かれます。
NHKはやらないかもしれないので、一応。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ここからインターネットストリーム放送

ネットは、準備画面に移行

>>944
今回の外務官僚の行為が民主主義に対する反逆だ　
という意見に対しての反論であるから。
まあ、無能であることが民主主義に対する反逆であるなら
反逆だろうね。

>>954
それなら聞きたい
今回の彼の再三の会見についてはどうよ
ちょっと首を突っ込みすぎでは？

NGOは非政府組織なのに政府からお金貰ってるって変なんじゃないんですか？
なんか偉そうだし。

>>954
どうして大西はいつも最初に話題提供したり
インタビューを受けたりするのが朝日新聞社なんですか？

>>953
おまえが望んでるのは、武部農水大臣のような官僚のいいなりになって
くれる大臣だろ。
そうした方が楽だからな。
いっそ鈴木宗男を外務大臣にしたらどうだ。
まだ、淡い期待もってる人々に明確なメッセージを送ることができるぞ。
外務省官僚も大喜びだ。

>>858 ：世苦優贈も含めてみんな良く聞け！
外務省の人間がが一番悪いんじゃないよ。
一番ダメなのは、、、、、、、
外務省を使えないこの俺達日本人全体だよ！！！！！
みいーんな、目を覚ませ！！！！！

財団法人が国からの発注額の５割をピンハネして
残りの５割で民間に仕事をやらせていることの方が
よほど変。
ＮＧＯに渡る額なんて微々たるもんだろ。

>>941
えー今の内に同情と支持を得られるだけ得る戦法にでます
例えば悲しいことがあったのに笑顔で振る舞うとか
馬鹿主婦「ああ、真紀子様あんなに無理して笑顔で頑張っているわ」と
時期が熟したら首相になる為に行動を開始します
執筆中の手記で自民にトドメさすつもりでいます
小沢に近づいているとの情報もあります、あと民主の菅とも
知っての通り小沢は一時期政界のボス！ドン！と呼ばれムネヲ顔負けの
悪どいことをやってた人物、893の組長たちと食事も平気でした
これは元893の画家がTVで発言しました、その後TVから消えたけど..
菅は粘着質でキモイほど真面目ぶる人物で
今回も真紀子と連携してたのが少しずつ表にでてきています。

田中真紀子の委員会における参考人招致、決定か？
ソースhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700027.htm
>参考人の出席を求めることを決定した。

>>956
私は無能とは考えない。システムを恣意的かつ徹底的に利用する
手腕は確かなようだ。要するに悪意を持つ権限者を監査するシス
テムが用意されておらず、完全に性善説に基づいたシステムにな
っている所が問題なのであって、無能、有能とは別問題だ。

性善説は悪意の者の天国であると言うではないか。

>>960
うだうだ言ってるそこのお前もわかったか！

>>957
当然の行動だと思うが。
このままだと、NGOを支援してくれた大臣が消え、ヨコヤリ入れた議員は
そのまま。
復讐に出てNGO活動を阻害する可能性も極めて高い。
そりゃ誰が正しく、何が行われたのか明らかにしないと、ピースウィング
の今後の活動に悪影響が出ると判断したからだろ。
極めて素直に理解できたよ。

>>928
御免なさい。

>>957
首を突っ込む?
これは奇妙な事を言う人だ。彼らは当事者そのものではないか。
それとも彼らの記者会見の内容にご不満をお持ちの方かね?

>>948
できると思うけど、人を国から送れば簡単に。

>>964
それ昨日…
しかも政府参考人及び参考人日本銀行総裁速水優君　て書いてるYO!

>>961
で，おまえはどうするんだよ．
２ちゃんに書き込んでても何か変わるとは思えないので，
なんか行動を起こすんだろうな？

>>959
今回の会見については各局で同じように報道されていたようだが。
また朝日に記事が出たのは、朝日はこういう事が好きだから、記
者がよく取材に来るというのもあるかも知れない。

>>961
外務省は悪くないってか。
こんなところまで組織防衛かよ。
つくづく失笑買うのが好きな連中だな。
さてはマゾか？

役人は屁理屈こねくり回す作文能力が絶大に高い

それだけだよ

>>967
政治的中立こそがNGOの取るべきことではないかな
まだ真相は明らかではないのだろ？（あいつだ！とは思っててもだ
それを真紀子側に明らかに偏る姿勢は疑問だね
グリンピースのようにロビーがお好き？

>>972
しょうもないことゆうな

>>967
はじめに言わないのが不可解だ
てかサンプロで話してたことを会見開いてやるってのはねぇ。

>>973

http://www.muneo.gr.jp/html/shikiriya/shikiriya.html

この時から関係あるのかもね。

グリーンピースはDQNの中のDQNってことはみんなわかってるよね？

>>976
はぁ？
ピースウィングは傍観者じゃねえぞ。
当事者だぞ。
976、頭大丈夫か？

日本人、馬鹿ばっか．．．
民主主義は似合わない。
共産主義か、軍国主義か、専制君主制か
にかく一部の人間の独裁制が一番。
アホばっかなのに選挙させてアホに政治
やらせる事が元凶！

>>966
>>960はリアル厨房だろ。なんか一国の外交を預かる外務大臣が
あんないい加減な対応していて改善の兆しがなければ
降ろすしかないね。しかも、外務省内部だけでなく、
国全体まで巻き込んで、外交案件は進まないし。

ま、悪かったのはタイミングだけだな。

>>974
一番悪いのが外務省や外務大臣じゃなくて
いつまでたっても既存のシステムを正常に活用できない
俺達日本人全体だって、言ってんだ。わかった？

>>981
なるほど
この政争の当事者か
なるほどね

ピースでウイングってだけでダメだろ語感的に（ｗ

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/31pol002.htm
なるほどね

がたがたさわぐな、もうなにやっても小泉人気は取り戻せないだから。
どんなことしても、もう無党派層が政治に関心を持つことはないよ。
一度失った信頼は取り戻せない。支持率が回復することはないよ、
例え小泉内閣が保っても普通の自民党政権になるだけいずれはつぶれる。

>>899
＞任意のＮＧＯを会議に参加させる参加させないの判断は
＞通常,大臣クラスが選ぶものなのですか？

会議の出席者リストの作成は事務方の作業範囲だろうな。
しかし、復興会議に出席が適当であると思われるNGOが
参加していなかった事について、大臣を納得させる説明
をするのは事務方の責任。ここまでマスコミに取り上げられた
問題で大臣を納得させる説明が出来なかった時点で事務次官は
更迭されて当然。
いや、違うな。説明したんだろうな、野上は。鈴木から圧力
がかかりましたよって（鈴木の黙認の元で）。こんな説明されたら
大臣の面目まるつぶれだから田中がキレてマスコミリークして国会が紛糾
した所で混乱を収拾するためという名目で田中を切れる。ただ、
事務次官と大臣では格が違うので、鈴木を議員運営委員長をやめる
ことで、格をあわせる。となると、鈴木が議員運営委員長になったのも
最初から田中を切る時にさし違えさせるの人事だったのかな。

要は、外相メモはあやふやなので
小泉も擁護しにくいってことだったんじゃないんか？
外相メモは嘘っていうのはおおげさだと思われ

大西の横のメガネ、手を震わせながら血管浮かせて読み上げてたな
まるでω信者みたいだったよ。。
いや素直にそう感じただけで避難じゃないから叩かないでね。

>>983
個人的には任命自体が間違いだったと思うけどね。
おろすタイミングも最悪と。

>>976
いよいよ奇怪。
彼らは当事者だ。真相を、最もよく知っている立場の人間だ。
それを真相が明らかになるまで発言を控えていたら、全ては闇
の中ではないか。むろん、彼らの発表が無ければ、マキコ嫌い
の諸君は「全てはマキコのウソだった!」で片づけられたのにと
悔しく思っている事は知っているがね。

1000逝っていい？？

>>990
なるほどーだから結果的に真紀子を助けたなんて意見があるのか
まぁ小泉信者の希望的観測が多分に入っているだろうけどな。

>>978
事態がこんなになるとは思っていなかったから、控えたんでしょ。
無闇やたらに暴露してNGO活動に支障がでるのも避けたんだろうし。
しかし、事態は思わぬ方向に展開し、自分たちの正しさを自ら立証し
何が起こっておいたのかを明らかにしないと、今度はどんな妨害があ
るか判らない事態になったから公開したと理解している。

子供じゃないんだ、持ってるカードをぶちまけて、自分で余計な揉め
事背負い込むのを避けてたんだろう。

２０００

よ

>>993
なるほど
政争の当事者
こっちのほうが怪奇だね

１０００？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。