【政治】小泉首相「医師会寄りの考えしないほうがいい」

小泉純一郎首相は24日、サラリーマン本人などの医療費の自己負担を
2003年4月に現行の2割から3割に引き上げる健康保険法改正案の今国会提出に、
自民党内の反対が強いことについて
「あまり医師会寄りの考えはしないほうがいい。国民全体のことを考えてほしい」と述べ、
来年4月から3割とする意向を改めて強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

自民党の丹羽雄哉医療基本問題調査会長らは同日、国会内で坂口力厚生労働相に会い、
来年4月から医療費の自己負担を3割にすると健保法改正案に明記すれば、
与党による法案の事前審査に応じず、法案の国会を阻止する考えを伝えた。

政府・与党は来年4月から、サラリーマンが加入する政府管掌健康保険の保険料を引き上げることを決めており、
3割負担は「必要な時」に実施するとしている。
丹羽氏らは来年4月に保険料を引き上げれば医療保険財政が好転し、自己負担を据え置けると主張している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020125CEEI053424.html

漁スレの予感。

医師会＝医者どもが既得権益を守るために存在する利益団体

人の痛みを知らず
「痛みを伴う構造改革」・・・

医療の現状を知ってる俺としてはさっさと失脚して欲しい。

そういう小泉もいままで医師会から膨大な献金うけとっておいて
この裏切りだからねえ。

本気で国民の事を考えてるなら構造改革やめろ。
在日を日本から追い出せ。

なんで自己負担増やすと医師会困るの？
結果的に人が病院に来なくなるから？

引き上げをすべきは高齢者負担では？

実際医療財政の支出に占めるサラリーマンの医療費なんてそんなに多くないだろう。

おっ、まさとさん、いいスレ立てましたね。待ってましたよ。
医師会に入っているような医者は、病院勤めよりもDQNな開業医が多いと
聞いたよ。商店街保護、中小企業保護、と同じなんだけど、なまじ金を
もってるから政治力をつけちゃってるんだよね。政治力のある科（眼科とか？）
がとくに醜いという話しだよ。こういう既得権益の構造変えないと、
いつまでたっても日本がよくならないよ。>>6のようにﾁｮｿ煽りしてもだめだよ。

その内負担が１５割(１５０％)になります。

>>9
>医師会に入っているような医者は、病院勤めよりもDQNな開業医が多いと
>聞いたよ。
これホンマ？
医師会って戦前は医師なら強制的に全員加入の団体で個人医師と国との
パイプ役（良い意味でも悪い意味でも）で、戦後は任意の公益団体に
なったけれど、戦前のイメージがあるので概ね皆が入るという状態が
続いている。。。と聞くが。
入会金も（いくらかは知らないが）安いらしいし。

保険料引き上げより自己負担増の方がよい。
滅多に使わんもん。

開業医なんてマトモ（真面目に）にやったらそんなに儲からない職業なんだが・・・
なぜかお金持ちが多いよね。

小泉が言っているのは、３割負担にするかわりに、
今回は保険料の引き上げは見送るってことなの？

>>14
自民党の丹羽雄哉医療基本問題調査会長らは医療費の自己負担を3割にするなら、
与党による法案の事前審査に応じない
↓
丹羽氏らは来年4月に保険料を引き上げれば医療保険財政が好転し、自己負担を
据え置けると主張している。
↓
小泉純一郎首相は「あまり医師会寄りの考えはしないほうがいい」

昨日だかおととい、ラジオで病院の出す薬を減らせとかいっていたなァ。

自己負担が上げられるってのと、医師会寄りってののつながりが分からん。
>>7の考えで合ってるのか？
医者はそのまま儲けは変わらず患者の負担が大きくなるように（たぶん）誤解しているのだが。
どうなんでしょ？
頼むから分かり易く説明してくれ。

丹羽、橋流、津島、自見、麻生ら厚生族はみんな法案に反対するんだろう。
医師会は小選挙区全てに選挙担当者を置いてると聞いたことがある。
ほとんどの自民党議員は医師会が怖いだろうし、下手したら政局になる
んじゃないか？
もちろん野党は反対するだろうしな。

７の考えであってる。
できるだけ抑制するようになるから。
自営業者はもともと3割だが、サラリーマンは数が多いからね。
3割になったら相当な影響がある。

いずれにせよ、医者と坊主はボロ儲けの世の中に変わりなし

タバコ税だって酒税だってメーカーの取り分は関係ないけど
あげるっていったらやっぱ反対してるでしょ。同じじゃない。

金持ち老人は上限付けなくてヨシ

なんで景気最悪停滞で弱者をさらに苛めてる小泉の人気が高いのか
全くわからんぜよ…

雰囲気ぜよ

１部負担金が３割になることで医療費抑制効果あり。
小泉はその事しか頭に無く、患者の負担が重くなることに鈍感。

橋龍はそれで失敗した。

医療費、3割でいい。
たいした病気でもないのにすぐに病院に行く馬鹿老人ドモ、
ささっと逝け！

談話室じゃないんだよ！

医者の言うことは、信じるな。Ｔ今日卒の場合、なおさら。

クスリ代がいっぱい取れるからだよね
保険だと、今までそれで医者はもうけてきたはず
だから自己負担が増えたほうが国民にとってはいいかも

自営なのですでに今でも三割払ってるけど。
健康保険代も高くて病院費も高い・・・・・・・。

＞１７
２７のような感じ。
医師会は、国から援助があるってこと。それを減らしたくないの。

日本最後のアンタッチャブル医師会
タケミは戦後最大級の大悪人
ところで今の会長もタケミっていうが、世襲したのか？
ますますもってとんでもねー

医師会、医者の為の医療をいかにして、患者の為とすり替えるかを
ゴリ押しする、医者の集まり。
学校の先生でも、ふたこと目には、生徒の為と言う先公にはロクな奴はいない。

>>30
そう
人の生命をネタに国をゆすってきたも同然だね
考えてみれば最悪の犯罪だよな　これ

ここ２・３年病院行ってない、健康者のわし。
体重増加には気をつけ、運動もして努力もしている。
しかし、毎月保険料1万２・３千円徴収されてる。
年間１５万弱。
病院行ってないのに、なんか変だよなー。
行くやつが、かかった分だけ払えばいいんじゃねーの？

金持ちは日本の医師に逆らっても海外で治療を受けられるからいいよね。
金持ちの皆さんはどんどん日本医師会をボロクソに貶してほしいものだ。

>>32
なるほどです。確かに。
健康にならねば・・・（藁

医師会寄りって単語が出たことで、医者がどれだけの痛みを持つことになるのか興味有り。
病人だけが痛み持ったんじゃ叶わん。

儲けるために薬使いすぎなんだよ。
耐性菌なんてやっかいなもの出てきちゃって
医者は反省しる

医者ばかり儲け過ぎ。
小泉、ここは頑張れ。。

医師会って最大のボスキャラだからがんばれ！

>>30
国民のため、という政治家とかもな。

>>32
そうすると多分、将来困ります。

で、「製薬会社寄りの考えしないほうがいい」と言わないのは
何故だろう。

で、医師会にメスを入れるのは国民のためになるんか？

>>40
マスコミ関係は製薬業界からのスポンサー料が半端じゃないから
医薬品のCMはバンバン流れてるだろ？

現時点でも病院の倒産とか結構あるだろ。
診療報酬削減とかしたら、今でもギリギリでやってる良心的な病院は壊滅だね。
あくどい儲け主義のDQN病院ばかり残る。
ま、それでもいいけどね。
カネとコネがある人だけ良心的な医療が受けられると。
知り合いにいい医者いるから俺は心配ないけど。

俺の友達の親が獣医なんだけど、獣医師会に入ると診療の最低報酬が
決まってるらしい。ある一定の額以下に下げてはならないと。
獣医師会やめると報酬は自由に決められる。
これってカルテルで独占禁止法違反じゃねぇーの？

>35
ちょっとした体調不良でも、反射的に薬を貰いに走ってしまう人が多く
なっているのも問題。
漏れの同僚の何人かも、年ごとに目に見えて「風邪」にかかる回数が多く
なっている。
家族ぐるみで薬漬けのヤツも居る。なんか怖えよ。

お医者さまは命をあずかる大変なお仕事なので儲かるのは当然だと思い
マース、サラリーマンみたいに気楽なもんじゃありませーん。

語るに落ちたね

医師会は医者の自己保身ばかりで医療をダメにしている
日教組も教師の自己保身ばかりで教育をダメにしている

小泉さん、大勝負に出たな。
俺は支持するよ。

どっかのスレで、医者の平均月収が250万近くって見たけど、これで
足りないとか言ってる医者って・・・一体。
一般の感覚では捉えきれない不思議な経済感覚があるんですね、医者の世界には。
250万あれば、うちなら一年生活できますよ。
薬づけで大儲けして、ちょっとは良心の痛みを感じないんでしょうか。
痛みを感じないから、やっぱり痛みを感じてもらうしかないでしょうね。
医師会みたいな権益団体に対抗できるような勢力が無いのも問題です。

必要のない検査で儲ける医者

え、そんなにあるの！？＞月収

医師会と製薬会社のタッグは
道路族以上に強力だろうな。
金と頭と庶民の弱みを握っているわけだからな。

医者になるまでに金かかりすぎる（らしい？）のなんとかしろ。

>>52
らいしよ。で、ボーナスとか患者からの「謝礼金」で、年収4〜5000万くらいが普通じゃないの？>医者
でないとあんなに脱税とかで捕まったりしないでしょ。
製薬メーカーからのワイロもあるだろうし。結果、とんでもない量の薬出すでしょ。
安くメーカーから買い叩いて定価で患者に売るらしいし。把握出来ない収入も莫大だね。

>>54
入学金だけで数千万なんて、とても普通の人には払えません＞医学部
医者の収入、推して知るべし、です。

よくドラマとかで見るのですが
手術代払えないから手術しなくていいよっていうと
何言ってるんだ！お金より命の方が大事だろ！！
と医者や看護婦がいっているシーンがあるのですが
だったらお前が無償で助ければいいだろ！と
思ってしまう僕は間違っているのでしょうか？
やっぱりお医者様は人命救助ではなくお金の為だけに
働いているのでしょうか？

>>11
勤務医はたいてい入ってないよ。管理職とかでは入っている人は知っているが
どれくらいの割合で入っているかは知りません。

>40 そりゃ、小泉が製薬メーカーから膨大な献金をうけてるからだよ。
政治資金収支報告書見てみ。

>>57
残念ながら、現代に「赤ひげ先生」は存在しても極めて少数。
本来、無償で仁術で助けるべき人命を、やれ検査料、やれ薬代だのと
上乗せしたもので、人の足元みて請求する算術医が横行してるのが現状だよ。
所詮、学生時代から放蕩して育った医者が大半の現在では、医者なんぞ
カネの為に働いてるって考えても間違っちゃいないよ。

>>55
開業医と雇われ医者とは、収入に差はありすぎるけどね
でも、裏金（患者からの）とか小遣いは結構稼げる（藁

>>50
それは開業医の月収ね。リーマンとかと比較するのが間違い。
社長クラスと比較するのが正しいんじゃないだろうか。
勤務医は月収40万から80万くらいが多いと思うよ。

いまでも製薬会社はボロ儲けしてるけどさ、それでもここ何十年かで
保険点数とかは規制されているよな
昔ほどのボロ儲けは、そうそうできないでしょ
それより開業医なんかは、カカア名義で調剤薬局なんかやらせてて
薬と診療のダブルで儲けてるし
２重伝票で差額儲けしてるのは、はっきり脱税でしょ

商売やってる人間はわかるだろけどさ、仕入れ値と売値の割合。
こちとら、売値を値下げしたりバーゲンしたりして努力してるけどさ、
医者はバーゲンなんぞする気もないから、定価そのままで売り撒いて大儲けしてるんだよ。
そんな商売、守る必要あるのか？

>医者はバーゲンなんぞする気もないから、定価そのままで売り撒いて大儲けしてるんだよ。

それなら君は保険を使わず自由診療してくれる病院へ行きたまえ。
交渉次第では勉強してくれるかもよ。

>>62
月収40-80万だあ？それで少ないと？
平均で60万も貰っておいて、リーマンと比較するなもないだろ。
こっちは先月の月収30万そこそこだぞ。一旦ふつうのリーマン経験してからのほうが
いいんじゃねーか？

>>65
そうやって、カネモチばかり医者にかかれ、って態度がムカツクんだよ。
医者は患者の命を質にとってるんだよ。
あんたみたいな医者ばかりだと思うと生きた心地がしねえよ。

学歴社会の悪影響で勉強ができるとプライドが高くなりすぎて無能な医者でも
大金稼いで当然ってなるんじゃないの　官僚や銀行員でもそうだけどさ

>>68
そうだよ。医者のプライド高すぎ。
だいたいな、客が来てるのに待たせる商売なんて無いだろ。
で「いらっしゃいませ」の一言もない。
散々待った挙句、「どうされました？」って、そんなこと、アンタが調べる事だろうよ！
沢山「ベンキョー」して「儲ける商売」やってるんだからよ。
診察して、ちゃんと診断して直せよ。
技術を提供してカネをとる「サービス業」だろうが。「ありがとうございました」くらい言えよ。
学歴社会とかそういう問題じゃなく、医者っていう職業そのものがダメなんだよ。
注射なんて要らねーってのに、勝手に注射で血抜いたりするなよ。
俺の血はタダか？　客が痛い思いしてカネ払うなんて、マトモな商売か？

正直，帝京大学医学部卒の医者には掛かりたくない。

改めて、小泉首相が好きになった。。。

反日本医師会の自民党議員なんて珍しいし（というか、医師は優遇されすぎ）、
私利私欲の従来の政治家ではないって事は大いに判別できた。

＞「あまり医師会寄りの考えはしないほうがいい。国民全体のことを考えてほしい」と述べ、
嘘と思われ。騙しうまいなや。

>>70
帝京大だけじゃないって。医者なんて皆一緒。
だいたいな、医者なんて、患者の足元みた殿様商売なんだって。
ほっといても向こうから群がってくるだろ。
で、リストラも無いし一生働ける。そんな立場の人間がアレコレ言う事なんて
信じられるわけ無いだろ？

>>71
だろ？俺もそう思ったよ。小泉首相万歳！
日本医師会と自民党なんてな、一心同体だから、こんな改革永遠に無理だと思って
たんだけどよ、儲けすぎの医者どもからカネを吸い上げて民衆に分け与える、そういう
良心的な政治家が出現して、ちょっと希望が出たよ。

こりゃ重症ですな

＞改めて、小泉首相が好きになった。。。

反日本医師会の自民党議員なんて珍しいし

まさか本気で言ってるのか？

>69

＞「どうされました？」って、そんなこと、アンタが調べる事だろうよ！
これは当然だろ。「・・・で、何？」とかだったら問題だが。
大体患者の自己申告がなかったらなんだかわからん。

＞「ありがとうございました」くらい言えよ。
「お大事に」くらいが関の山。
いかにも病気になって欲しいように聞こえる。

ちょっとスレの主旨と外れるからsage。

>>66
> 月収40-80万だあ？それで少ないと？
> 平均で60万も貰っておいて、リーマンと比較するなもないだろ。
> こっちは先月の月収30万そこそこだぞ。一旦ふつうのリーマン経験してからのほうがいいんじゃねーか？

医者は飛行機のパイロットと同じように人の命を預かる専門性の高い職業です。当然リスクも大きいので
免許制になってます。必要があれば24時間叩き起こされます。労働基準法なんて知りません。(最近は
少し問題になってきているようですが)
サラリーマンの2，3倍の給与があってもしかるべきだと思いますが。

ただ、まぁ、確かに薬漬けや病院ぐるみでの医療ミス隠蔽なんかはひどいと思いますが。
小泉さんの「医師会よりの考えはしない方がいい」というのは賛成です。

某医師会職員です。
医者はよいのとわるいの半々ですね。まぁどこの業界でもそうでしょうけど
医者の場合は極端なのが多いっすね。
患者様とかありがとうございましたとかいうちゃんとした病院もあるんですよ。
最近の若い開業医（特に２世でない人）はかなりそういうこともわかっててい
いですよ。

医師会に入ってるのは開業医が多いですよ。いろんな情報って行政から
医師会に来ます。ですので開業する以上入ってたほうがメリットあるら
しいです。
勤務医はまぁ５割くらいでしょうか？偉くなると入る人多し。
大学は・・・したっぱだとあまり入ってません。助教授クラス以上だと
入ってますけどね。

私の仕事としては・・・
休日出勤多し。医者相手だからどうしても休みの日にイベントやる。
土日とも仕事も多い。代休なし。
おまけに３年前くらいから毎年ボーナスカット、手当てカット。くそ〜。

改革三世ですわ。やっぱ淘汰しないとね。

医療ミスの隠ぺい　カルテ非公開　セクハラ診断
異常な待ち時間
ペーパーテストだけで取れる医師免許
医師免許があれば産婦人科医でも精神科医でも整形医でもなれるでたらめさ
明確な志もない勉強オタクか金持ちのバカ坊ちゃんが医者になってること
ヤブ医者でも一度免許とればクビになることもない
スカート盗撮していた医者が逮捕されたけど
処分は謹慎だけという驚くべき身内に対する甘さ　
と問題だらけ

>>80
そうだよね。医師、教師、警察等の不祥事が最近多すぎる。
確かに昔より情報が入手しやすくなっているから
昔からそうだったといえばそうなのかもしれない。
だけど、あまりにすべてのモラルが低下している。
と、個人的には思っています。

医者は命を預かるから、夜中に起こされることがあるから
サラリーマンの数倍の給料もらってしかるべき？
サラリーマンでも夜中に起こされるような仕事をしている人もいるし
命に関わる機械等を作っている人もいる。

外国だとちゃんと研修しないと免許取れないところも多いみたいよ。
でも、日本のばやい、難しいかもね。
例えば、研修でまだ免許とってない医者に見られたくないということ
はありませんか？　何でも免許見れば安心するって社会だから
免許ないとちゃんとした研修もできんだろうし、
研修しないと医者の適性なんてわかんないだろうし

＞そうだよね。医師、教師、警察等の不祥事が最近多すぎる。

それ以外の職種の不祥事も増えてるよ・・・
そしてモラルの低下は全国民に言える事。

職業で差別するのはやめなよ・・・

>>50
そいつは粗利益だ馬鹿者。その報が入ったときに建ったあらゆるスレで説明されたぞ。
そっから、減価償却費、看護婦などの人権費等が引かれて、医者の取り分が出てくんの。

勝手に政治連盟（自民党）に金巻き上げられていて怒ってる医者が
いたよ。月５万とか勝手に引かれちゃうらしい。健保とか何やらで
２０万近く行かれるときもあるそうで。小さい国産車に乗った、
愛すべき先生なのに、多分、金ぴか度窮鼠と同じで気の毒だった。
７０歳で自分は古くなったとリタイヤされました。２世は基礎系。
いい意味での古いお医者さんだった。ありがとうございますとは
いわないけど。
でも、ここに慣れちゃったから他の医者みんな胡散臭く見える。

>>83
職業でやっちゃいけないことって変わるでしょ？
職権乱用ってやつも職業差別なの？
公務執行妨害も職業差別だね。

>>85
その先生に所属医師会に文句いえば引かれなくてすみますと
お伝えください。
いちおう医師連盟は別組織になっておりまして、
例えば勤医協の先生とか、医師連盟の会費払ってなくても医師会員
ですから。
デフォルトで引いちゃうはずで、文句言えば対応する感じみたい。

>>81
> 医者は命を預かるから、夜中に起こされることがあるから
> サラリーマンの数倍の給料もらってしかるべき？
> サラリーマンでも夜中に起こされるような仕事をしている人もいるし
> 命に関わる機械等を作っている人もいる。

　だから、そういうサラリーマンは仕事の大変さに応じて高い給料をもらうんじゃないですか？
　並のサラリーマン(っていうのがなんなのか分かりませんが)より医者は高い給料もらえても
いいと思います。まぁ、どのくらい高いのかの「程度問題」になりますが。

　上で出ている開業医の平均年収5千万というのはさすがに誇張されていると思いますが、
確かに開業医の保険の浪費は甚だしいと思います。開業医に歯止めが利かない以上、政府は
なんらかの対策をとる必要があるでしょう。
　勤労10年目の勤務医が年収1500万程度とるなら妥当だと思いますが。もちろん、その人が
医者としてちゃんと仕事してくれることが大前提ですけどね。
　パイロットの年収もその程度だと聞いています。

あの馬鹿なんで理解出来ないんでご教授願いたいのですが、

医療財源を確保したい
　　↓
自己負担（ｻﾗﾘｰﾏﾝ）or保険料（国民）　を増額
　　↓
首相思惑＝医者の富の抑制　　
医師会の思惑＝ﾘｰﾏﾝより国民から取った方が利益が多いから反対

結果
医療財源を確保せざるを得ないが、出来るだけ犠牲を減らす為、
国民全員ではなく、ﾘｰﾏﾝから絞りとるってことでしょうか？

ちょいと訂正。自分は医学生なので実際に年収がどうこうとか良く分かってません。

「サラリーマンの2，3倍もらってもしかるべき」と書いた点はちょっと烏滸がましかった
と思います。反省。
ただ、まぁ並の職業よりは、リスク・責任に応じて高めの給与をもらっても
構わないのでは？ってことをいいたかったってことです。

>87
そんなことしたら医師会から目をつけられませんか？特に地方だと。

２世開業医は酷いですよ
というか凄いですよ

特殊技能の持ち主にはある程度の権益は認めるべきだと思う。
がヤブはいらねえ。

>>90
リスク・責任に応じて高めの給料をもらうのが当然だと思うのなら
ちょっとぐらい危険だったりしても文句は言わない
問題発生したらちゃんと責任をとる、ぐらいのことは
してもらはないといけないのはわかりますでしょうか？
というより、リスク・責任はあるけど高給取りになれるから
医者をやるなんていうことだけはやめて欲しいと心から思う。

金の為に仕事をやるのは個人の自由でないですかね？
医者という職業は命を扱う仕事だから、金より命を尊ぶべき。ってのは
些か押し付けがましい偽善な気がします。

問題になってるのは薬剤などで本来より割り増し請求してる医者ですよね？

>>91
そのとおり。変人が多い・・・かな。

>>89
医師会の思惑＝ﾘｰﾏﾝより国民から取った方が利益が多いから反対
ではなくて、
負担率が上がると受診抑制が働きます。なかなか医者にかからなく
なるわけです。特にサラリーマン（←私もですが）
診療報酬総額が下がると、もちろん医者の収入も減りますが、
それ以上に「医師会の収入が減る」んです。
たいてい開業医の場合は定額会費と診療報酬額に応じた定率会費
の２本だてです。
あと、「保険者」の思惑もあるでよ。老人拠出金の問題とか。
ま、ぐーぐるとかで検索してみたください。

>>90
はい。ばれたらおわりです。
ま、資格（苦笑）ももってるし。
MacもWinも何でも使いこなせますので職には困らないと
思いますが、この辺でやめときますね。

>>94
金の為にやってるから、そういう問題が起きるんでしょ？
金金金って人はいくら儲けてもどんどん貪欲になるから。

>>93
本来、赤ひげだけで出来ればいいんだが、そもそも人類はそんなに赤ひげを
輩出するようには出来ていない。
医療の安定供給ということを考えれば、ぜひ赤ひげだけで、なんて悠長なこ
とを言ってられないのも現実。なにより、システムではなく、モラルに頼り
すぎると、そのモラルが高い人間がいなくなった後には、何も残らないとい
う可能性が高い。
自分が住んでいるところに医者がいなくてもいいというなら、可能かもしれ
ないけどね。

>>89
医療の抑制を通じた、医療費全体の抑制が真の目的。

>>90
あ、ごめんなさい。私のことでなくて、医連に入らなかったら
のくだりね。
最近の若い先生方は以外に多いですよ。あと政治活動に興味ない
からやめるとか。
うちのとこは、個人の好みの問題だからしょうがないというスタンス
ですが・・・医師会役員をやるくらい偉くなりたかったら入るべき
でしょうね。
あと確か・・・大学医師会はとってなかったり、入ってないことも
多いんじゃなかったかな。

どこの分野も苦しいからね。
負担増でいいんじゃない？

２世開業医は規制しましょう

ほとんど病院にいけない会社員が3割。土日は休診。
週に3回も4回もはしごしている年寄り優遇、
利用数の多い多数の階層から　ひろくうすくとるべきじゃないか？

>>95
なるほど。　それでは、上記にあった保険料増額を見送る
ってことを条件とすると、医療財源は増えるどころか、減るわけですよね？
それに伴い、医師会・医者の収入も減ると。

ん？　サラリーマンを餌（抑制）に医師会・医者の収入を抑制する策なんですかね。

うぁ　・・・検索してみます。　ありがとうございました。

某病院なんて、医師は（特に大学からの研修医）２４時間働いて
あたりまえとかで超過勤務払ってないとかいう話もありますね。
さすがにひどい。
そうしてためた金で病院建てたり、苦しい病院買収したりね。
まぁ理事長も事務長も変人・・・というか狂ってますね。
名誉欲なのか野望なのか

2世にしなきゃ不動産もってかれちゃうだろ

勤務医は良くやってると思う
けど開業２世３世は誉められたものじゃない

外国の医療事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000085010/
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998472421/

医療制度、医療費なんかについて語りたい方は参考にどうぞ

>>97
自分は医者を信用していないので病院にはかからない。
それは極端な話としても、風邪とかで病院行く人の
気持ちがわからない・・・

>>93
　いわずもがなでしょう。
　が、実際にはなかなかそうでもないのが嘆かわしいところですね。

>>96
　真摯に患者見るよりも、適当に薬漬けにした方がはるかに儲かってしまう今のシステム
が金儲けに走らせてるんですよね。医者に自浄作用がない以上、行政に手を入れられる
のも自業自得かと省みる今日この頃。
　っていうかだんだんスレ違いになってきたので、もう寝ます。おやすみなさい。

小泉は大蔵族　これ最強

>>101
そのとおり！　でも選挙権もってるからね。お年寄りの方が
選挙にいくだろうし。　政治家も反発こわいんでないの
どっかのだれかが昔、人気取りでやった？老人自己負担を
ほぼ０にするってのが、もう破綻してんだけどね。
満額じゃないにしろ同じようにとるべきだし、知り合いの事務長なんてこのまま
じゃ絶対医療保険破綻するから、60で詩ねとまでいう人もいるな。

解ったーーーーー！　ヽ(｀Д´)ノ
上記の策により医療財源を抑制出来れば、
抑制出来た分を国家予算から排出しなくてもOK！　ってことだ。
でも、これから高齢化になるのに医療財源を減らしてはﾏｽﾞｲのでは。

なんだよ！

厚生大臣もやってたけどね

＞高齢化になるのに医療財源を減らしてはﾏｽﾞｲのでは
逆に支える側も減っていくことをお忘れなく

>>104
医療法人は２世じゃなくても、もってかれないよ。

>>67
>そうやって、カネモチばかり医者にかかれ、って態度がムカツクんだよ。
まあそんなに怒るな。そんなことは微塵も思っていないから。
保険医にとって患者がリッチマンだろうがボンビーだろうがたいして関係ないよ。
リッチマンには高くて3日で治る薬、ボンビーには安いが1週間かかる薬というよう
なことはないからさ。健康保険という公的なシステムにのっとって診療する以上、
あんたがやってるような営業努力はできないんだよ。もし完全自由化されてしまったら
「今なら期間限定30%OFF!」「ご利用1000円ごとにヘルシーカードに1点加算し
ます。10点たまれば薬1回分サービス！」みたいなことになっちまうが、こんなのが
理想的かい？

一番の解決策は高齢者（年金生活者を除く）人達から
徴収するのがBESTなんだね。　でも、それでは>>110さんがおっしゃる
通り選挙で勝てないと。　だからリーマンと。　政治って難しいね。

んだねぇ。。。
やぱーり、医療の本質は救急医療でしょうな。
そっちの方に力入れて欲しいっす。
救える命が救えない地域だってあるんですよ。
聞いてますか？日本医師会さん
じゃねま〜す。

ちなみに今の日本医師会会長は、坪井です。
武見は。。。参議院議員で、武見敬三というのがいまして
あの武見太郎の次男です。
で、日本医師会が総力をあげて応援してると。
参議院選挙のとき、私も強制的に残業させられて電話で「
よろしくおねがいします」やらされましたから。

創価と大差ないね
診察室にポスター貼ってたのは頂けなかった

医師に自浄作用は期待しても無駄
政治家は癒着してるので期待しても無駄
よって国民が賢くなるしかないが

誰かまとめてくれ。（まとまらんか・・・）

患者負担は病気にかからない努力を推進するってことで俺なりに了解。
簡易な病院行きも止めますわ。
これからは気孔体得だな。

医者は俺みたいな考えの患者が少なくなるが、その分、余計に金儲けに頭が働くんだろうな。
変な医者増えそうだ・・・。
この辺なんとかならんか。

は再
放

>>122　は下記のスレでコピペ荒らしをしていたキチガイです。

【日中関係】米国研究機関歴史問題では必ず屈服と指摘
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012002892/

自由連合って、医師会がバックに付いてたんだっけか？

つながりまくってます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%88%E3%8Et%89%EF%81%40%8E%A9%97R%98A%8D%87

そもそも、リーマンと自営業者の自己負担率が違うと言う事事態が
不公平だという意見が無いのが不思議だった。
同じで何故文句を言う？

医者は貧乏であるべきだ。
そうすれば、金欲しさに医者になる奴がいなくなる。

>124

自由連合は反医師会ですよ。
　　ここの勢力が増大すれば医療問題は一挙かいけつなのになーっ

医療産業も自由競争にしろ。
同じ手術だったら名医でもぺーぺーでも料金が同じってのはおかしいぞ。

しょぼいタコ医者ほど検査やらなにやらをする。
ところが検査やらなにやらをした方が点数は入る。
↓
タコ医者ほど儲かる。
↓
腕のいい医者はモチベーションが下がる
↓
タコ医者が増える。
↓
医療費増大。

やっぱり医療費も料金自由化に踏み切れ。

>>127
おいおいそれは極論だろ。
医者がどこにでもいるということはとてもいいことだろ。
報酬が高い（たぶん高すぎる）までは同意してもいいが、安定的な
報酬があってこその医者だろ。変に貧乏ではサイドビジネスにせい
を出しそうでこわいよ。

金持ちの医者が息子に医者に成らせるために高額な私立大学の授業料、寄付金、裏口
入学代出すことがいまだに現実である。経済の原則から言えば費用対効果である。
それほど継げれば儲かるのでしょ。
そのお金といえば保険費ー＞税金である。なぜそこまでに払なければならないのか？
私立大学に普通の理系並みの費用で行ければなんのことはないはずである。その補助
金は医師優遇税をやめて税金を高くして当てれば問題は解決する。

>>131
医者が全て金持ちだと思うのは医者の現実を見たことの無い人の妄想だ。
ただし、医者になれば食いっぱぐれることはまずないってのも現実だ。
医者に社会的ステータスがあるのも現実だ。
金持ちで無い、子供を私立の医学部に行かせられない医者なんてごまんといるぞ。

ｔｏｋｕ○会系の病院に行ったら日曜というのに
やってた。２４時間やってるらしい。
院内のポスターは勘弁だがサービス業と精神は
評価されるべき
大体、医者と役所が休みの日にやってないことがおかしい

あ〜あ、こんなに国民に叩かれてさ
おまけに安い給料でこき使われるわ
すぐに「医療ミス」に仕立て上げられるわ
ほんとに嫌になるねえ

医者の皆さん、そろそろ本気でストライキを考えましょうや。

>>134
やってみたら？
できないこと言わないの。

>>133
そこの病院て共産党系じゃなかったっけ？

(　´�D｀)ノ<　徳洲会は徳田の病院れす。反医師会れす。

>>126
サラリーマンは収入が安定した職業で、月極の給料が入ってくるが、
自営業は違う。その辺の保護措置だったんだろう、当時は。

>>107
科学の力で全てがわかる！
な勘違いを今でもしてる人がいるんでしょうね。
西洋医学も東洋医学も、原理までわかってやってる治療がどれだけ
あるか…

ボーナスねえよｳﾜｱｧｧﾝ！

納得できねぇな．
開業医や金持ちの馬鹿息子が，馬鹿医大で金を山ほど積んで
医者になっていく．
くるくるパーで有名だったやつが，今では先生と呼ばれている．
何かおかしくないか？
もちろん，懸命に医学の道を極めようとする人間も多い．
だが，上記のような連中が多いことも確かだ．
おまえら許せるか？金で免許を買い，医師会や厚生労働省に
守られて，のうのうと生きているような輩がいることを！！

勤務医の給料安いらしいね。
開業医がもうけてんの？

おまーらそろそろ学歴板行った方がいいよ。

金が無いと自治医科大と防衛医科大くらいしか選択肢なくなるんだよな…。

>>134-135

フランスの医師待遇改善ストライキやってる。
http://www.google.com/search?q=%83t%83%89%83%93%83X%81@%88%E3%8Et%89%EF%81@%83X%83g%83%89%83C%83L&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

もっと簡単にすれば良いｙｏ！！
国保＋社保＝基金の一本化de基金の職員半分ｄｅ
国民全世代２割負担ｄｅ
療養型のベットをなくせば
現状は維持できると思うｙｏ！！
簡単だと思うが・・・

小泉さんの元奥さんってエスエスの創業者一族でしょ？
これも関係あり？

>>144
知ってる。だが日本でやったら「金持ちが徒党を組んでストライキ！」と
大批判を浴びること必定でしょ。現実的には選択肢にはならない。

>>141
そうみたいですね。
リーマン医者は時給換算したら、とっても低そう。

少なくとも医師には学歴の公開を義務づけて欲しいね。
帝京医学部とか埼玉医大とかの出身者になんか診て貰いたくねーよ。

>>149
私立大出身の医者には見てもらいたくねーな。
超偏見だが。

(　´�D｀)ノ<　学問的には東大れすが、外科手術は某私立大のせんせが良い
　　　　　　　　と聞いているれす。手術なら学歴じゃなく有名なせんせに頼むほうが良いれす。

>>140
>金で免許を買い，
バカ、「金で医学士の称号を買い」の間違いだよ。医者は三流私大出であろうと
ちゃんと勉強して国家試験に受かってるんだよ。東大出て国試に落ちる奴よりは
マシだろうが。

>>143
国公立に来いよ。

>>149
広告での学歴公開は禁じられているんだが、まあ気持ちはわかるよ。
しかしクソ医大出身でも一流大の大学院に入るケースもあるし、逆に
一流卒でもクソ医大で研修した場合はどうかな。

>>150
慶応（だけ）は超優秀だよ。しかも育ちも良いから最強。
正直、あいつらには逆立ちしてもかないっこないと実感してるよ。

国と国民の負担を減らすと、医師会のの利益が減るって事なのかな。
それなら賛成だよ、どうせたくさん金持ってる連中だろうから、まあいいんじゃないかな。

>>152
俺は東大と慶応卒の医者は、実践で使えない奴が多いと聞いたが。

＞１５４　東大は臨床軽視だからしょうがない。

自由連合＝徳田とらお＝全国で病院買いまくってる徳洲会理事長
経営的にはちょいやばらしい。
24時間診るっていってるけど、特に夜は医者がいね〜ぞなもし。
小児科で行ったけど、眼科の医者しかいなかったとか。
でもって結構問題起こしてるぞと。

反医師会というよりは、地元の医師会に入れてもらえないところ多し。
全国チェーンだからねぇ。まぁ大型スーパーと地元中小スーパーand
商店街の争いの感もなきにしもあらず。
まぁ24時間診るって看板だけでお客様とられるってのもあるかも。

医師会はピラミッド方式だから地元入れないと日医入れないしね。
医者も例えばA>B>Cの大学があったら、Cの大学出身者ばっからしい。
まぁ偏差値と腕は比例しないのかもしれないけど、
金沢医大はちょい勘弁だけど。

それと、医者＝金儲けばかし考えてる　というレッテルはちょい違う。
どこの業界でも同じ。そういうやつもいるってこと。
ただ、身内に甘いのは事実だから、厳しく罰することはめったにないと。

>>155
でも退官後はいいとこに天下りできますよ。

俺はその医者の学歴なんてどうでもよく
その医者がどのくらい優秀か客観的な評価を知りたいよ

>>158
今のところ人の噂とか勤務経験（ばりばりやってたかとか）しかない
でしょうね。
私だって病院行くとき、その分野の先生や病院の事務長に○○のいい病院
ってどこですかと聞いてます。

例えばある症例の手術回数とか成功率とか、某米国とかではデータとってる
ような話も聞いたことありますが、日本はあと数十年は無理っしょ。

総勤務医化

オレ、３割にしていいからサ、喫煙者は９割にしてくれ。
じゃないと割に合わねーヨ。

あ、そうそう喫煙者差別はすべきだよな。あいつらの医療費を
なんで我々の健康保険料で賄わなければならないのか。

酒飲みもかな

病院別、医師別に
診察誤診率、手術失敗率、患者が感じる不愉快指数　
を公開したら医者も努力するだろう
後、カルテの公開と改ざん禁止
医療ミスや犯罪などをしたら医師免許剥奪と
５年で免許更新制にする

医者のための医療から患者のための医療に改革を！！！

>>164
不快指数上げるとしたらＮＯ1は、歯医者だろう。
なんせ、歯医者に行って虫歯4本あるとすると、程度にもよるが一週間に
1本づつしか治療していかない。毎週毎週1本のみ！平気で2，3ヶ月かかる。

>>164
そういうのって手間も金も掛かるんだよね
それが医療費に跳ね返ってくると本末転倒気味
こういうことこそＮＧＯあたりにやってほすぃのぉ
海外支援ばっかりじゃなくて

>>164
賛成。カルテ開示はいまでもやってはいるけどねぇ。
更新は研修会とかの単位でない方法でやって。

>>165
来月海外赴任なんです、突貫工事おねがーい、っていうと全部やってくれるYOﾜﾗ

歯医者は出入りはげしいからなぁ

アふぉーな医者の免許を剥奪せよ！！！

カルテ開示の為にも電子カルテの普及を！！！

>>170
厚生労働省医道審議会
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/idou.html#top
もっとがんがんがんばってくださいよぉ。

医師には結果責任を取らせよ！！！

>カルテ開示の為にも電子カルテの普及を！！！

カルテを上書きできないＣＤ-Ｒに記録して
医者と患者が同じものを持っておくようにすることは今すぐにでも可能
費用もかからない　むしろ効率がよくなる

でも資源の無駄だなぁ。１回１枚使うの？

>>173
結果報酬が出てないから無理。

無理無理と言い訳しまくって医療をよくしようと思わないのが医者

これ以上良くはならんだろ。
過去のシステムが世界最良で、それが破綻しかかっていて、世界を見ても、
引き継げそうなシステムがない。現状維持に努めるのが精一杯だろ。
真似が本領の日本人だからなおさらな。

>>174
>むしろ効率がよくなる
そうかな。十年ほど前に電子手帳買って使ってみたことがあるけど効率が悪くて
すぐに手書きのシステム手帳に戻ってしまった。
データベースという意味では電子化が効率が良いのは明らかだが、カルテは
メモ書きという役割も大きいのでいちいちキーボード叩いていたのでは非常
に効率が悪い気がするよ。
まあ電子カルテなんて実際に使ってみたことがないのでよく知らないんですが。

>>161
>>162
現実的にはタバコそのものにあらかじめ保険料をかけておくことでしょうね。
そして全国の健保組合に配分するというのはどうでしょう。

電子カルテ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005578379/

>>181
サンクス。
やっぱり電子カルテは使えそうにないですね。
うちの大学病院もオーダリングシステム（処方、検査予約、受診予約のみ）を
導入してずいぶん経つけど遅いは使いにくいはで医者にとってはデメリットしか
ないんですね。これでカルテまで電子化されたらと思うとぞっとしますね。

アメリカではインターネットで
医師の成績が誰でも簡単に調べられるそうだ
日本の医療とはえらい違い

>>180
そうですね。あなたは現実的で聡明なひとだな。
というわけでタバコ税大増税賛成！　ってスレ違いなのでsage

国立大学病院は指導が行き届かないとかの理由でエイズの患者をみないんだぞ！
国から金出してもらって大赤字作ってるくせにそんなレベルだ！
おまえら大学病院てのはな患者はモルモットだとおもってんだぞ
あほなやつらだな

医者は当たりはずれが多すぎる。
いろいろ探していい医者（女医）を見つけたのに
その旦那（これも医者）が看護婦と浮気したのが原因で
離婚していなくなってしまったよ（ＴＴ）

おかげで近所の医者は盲腸を風邪と診断して、
危ない目に遭わせてくれた半分ぼけてる老医だけだよー。
誤診の多い呆けた医者は速く引退してくれ。

ここの話題とあまり関係ないのでsage

そりゃさんせいだ。
医者は特権階級ではない。
でもどうせ、医者の味方するんじゃねーの？
金持ってんもん医者

医者　医者　ガッポ　ガッポ
ガッポ　ガッポ　ガッポガポ
僕らを殺しガッポ　ガッポ　ガッポ　ガッポガポ
誤診だ　死んじゃった　隠蔽だ
ジジイも死ぬ死ぬ　ババも死ぬ
殺せ　殺せ　殺せ〜
保険だ　脱税だ　た〜のしいぃなぁ
（汽車ポッポ調で）

>>186
>国立大学病院は指導が行き届かないとかの理由でエイズの患者をみないんだぞ！
あのー、うちの大学病院にエイズ患者いましたが。
どこから仕入れたネタですか。

書き忘れた。
もちろんうちの大学病院は国立で、エイズ拠点病院ね。
つーか普通、大学病院はエイズ拠点病院なんだが。

免疫抑制状態の患者がいたりすると、水痘の患者さんの入院を
拒否したりもしたそうだけど（今はしらん）、そのあたりと勘
違いしてんじゃねぇの？

ヤブage

age