【社会】豊島区、「放置自転車税」を鉄道会社に課す

放置自転車数が全国で最も多い記録を持つ東京都豊島区が駅周辺の放置自転車対策として、
駅事業者に対し１台につき３０００円の新税を法定外目的税として徴収する構想をまとめたことが２３日、分かった。

また区内に床面積２５平方メートル以下の
狭いワンルームマンションを建設する業者に対する新税の導入構想もまとめた。
家族世帯を区内に呼び込むため、広くて良質な住宅の供給を誘導するのが狙いとしている。
同日午後、発表する。

放置自転車が駅前に集中していることから大半が駅の利用者と見なし、
鉄道事業者に放置を招いた責任があるとして課税対象にした。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/ALL200201231302KIIAKA00710.html

夕方のニュースを見ましたが鉄道会社は猛反発の模様です｡（まさと）

２

ズサー

俺駅の近くに止めるけど、駅には行かないなぁ・・・

ゴメンネJRさん（笑

売れ！売って儲けろ！

> 狭いワンルームマンションを建設する業者に対する新税の導入構想もまとめた。
↓
そして誰もいなくなる。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

良いことだ

確かに駅のないとこにはあんま自転車ないね。

とても良いことだ

大阪放置自転車だらけだ

つーか、放置自転車は毎日撤去する以外に減らす方法は無いと思う。
地元の駅はそれを3ヶ月続けてようやくほぼゼロになった。

>>11
都内のＪＲ大森駅利用者ですが、しょっちゅう朝に見張りが立ってますけど、
見張りがない日にはいつも通り放置自転車だらけです。

これひどいねえ
放置したのはその持主なのに鉄道の責任になっちゃうんだから

(　´�D｀)ノ＜ 池袋周辺は、よく自転車大掃除をやっているのれす。

ワンルームマンション税？？新築が対象みたいだが、、、、、、
賃上げの予感がプンプンするぞ。。。

すばらしい。
地方分権の第一歩

日本は自転車が泥棒されない国だから
どこでも置いていく

放置自転車を減らす方法の1つは自転車の価格を上げて
高級品にすることかな

1台10万円くらいになるように自転車に税金をかける
輸入自転車にも店頭価格が10万円くらいになるように関税をかける
これくらい高い乗り物になれば、乗り捨ては減ると思う

豊島区って年間１２億も自転車の撤去費用かかってんのな。
痛い出費だな。

都内だったら幹線道路以外はチャリンコオンリーでいいだろ。

運輸・交通板　関連スレ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011778541/l50

自分ところで税金あげて処理すればよろし

豊島区民が止めている自転車のために
鉄道会社から税金を取ろうって言うのなら
豊島区に電車止めなくていいよ。

おーい…俺は家と出先と両方とも駅まで徒歩15分ずつ歩いてるんだが
「税」の負担は結局関係ない利用者にもくるんだろ。たいがいにしろ。

てめえの街の駅の面倒くらいてめえの街で見てくれよ。

>>22
君が議員でなくて良かった。

ドキュソは自転車撤去されて逆切れするんだよなあ
日本てほんと度窮鼠ばっかだとおもうぽ

>>23
今だって税金から撤去費用はかかってるよ。

(　´�D｀)ノ<　乗り捨て自転車は所有者が乗り捨てるわけではないのれす。
　　　　　　　　自転車盗んだ厨房が駅で乗り捨てするのれす。
　　　　　　　　自転車どろぼうも通常の窃盗と同じということをわからせるべきれす。
　　　　　　　　あたちは自転車５回盗まれたれす。

(　´�D｀)ノ＜ >>27　議員なのに自転車れすか？（ｗ

>>27
５回も盗まれるのは、もうちょっと盗難予防した方がいいと思う。

豊島区以外の人間までもが負担させられわけだから
税金を取ろうってしている豊島区の駅は全部閉鎖しちゃえ
もしくは、豊島区内発着には一律３０００円を上乗せ（笑）

>>26
んなことはわかってるよ。
運賃に反映されたら池袋になんの関係ない乗客まで負担することになるんだ。
営団地下鉄、JR、東武、西武。
自分の街の自転車撤去費用負担するだけでたくさんだよ。

自転車王国
オランダに放置自転車問題がないのはなぜですか？
解説をお願いします

豊島区の無職集まって８億で放置自転車の撤去事業受けます

まあ全区間一律ではなく、豊島区乗り入れ特別加算運賃10円とかなったら
それはそれで愉快かもな。
池袋なんか逝かないから関係ないしね。

街にあふれてるホームレスとアジア系外国人
傍若無人な青少年どもを一掃してくれたら
とっても居心地いいんだけどな、池袋。

　軽犯罪で捕まったやつにボラティアで撤去作業やらせればよい。
優良企業相手に合法的にカネを無心しようとする腹黒い役人根性丸だし。

結局田舎もんのオノボリ連中が悪いんだろ？
痴呆からの流入を制限すりゃ解決じゃんかよ。

おれの実家の駅にも自転車駐輪所あったけど
一日（一回）100円かかる。大体毎日使うから一年で36500円、
自転車撤去されて払う金が3000円くらいだったから結局
駅の近くに停めてたな。停めるのに時間かかるし

ところで放置自転車って捨ててあるやつなの？

豊島区に駅はいらないのか？区役所よ(藁

ワンルーム税・・・・・ぷ
まちがいなく風俗税だ

>>27
盗まれたんじゃなくて、撤去されただけだろ（藁

公務員に税をたっぷりかけて、公務員を一掃してください

>>31
>>34のアイデアを捻って豊島区の駅では初乗り分を値上げでどうでしょう。
これで豊島区を利用しない人には値上げされないことになるような気が。

>>41
なるほど。そういう勘違いもあるか。

ところで、どうして自転車業界に対しての反発がないのか？
ちみらは、何か自転車業界に弱みでもあるのか？
どーして自転車メーカーは作るだけ作って後始末は知らんぷり？
金出せとはいわないが、も少し消費者教育しろ、っつーの。

>>12
大森が監視を始めたのは品川区が自転車置き場の有料化（企業に委託）を
始めたからだろうね。結果的に大井町利用者の俺は150円ずつ支払ってる。
が、無料だったときは酷かったからな。自転車を頭上に抱えて他の自転車を
踏み越えないといけないありさま。だから便利税として納得してる。

外国（特に韓国）に払う金があんのなら
その金で「無料」駐輪場を整備するべきだと思うね。
（有料〜管理＝膨大な委託料＝永続的に業者へ税金投入〜はダメ）

ま、そこまでしなくても、無駄な工事する金を
ちょっとでもまわせば済む話なのにね。

鉄道板より
放置自転車撤去は鉄道会社の負担か？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011780777/

駐車場じゃないところに止めないとかは
消費者教育以前の問題なような気がするよ。

止めているやつらはモラルがない
たんなるDQNじゃないか。

有料駐輪場は税金で管理されています。
うちの近くの駅は、狭いんだけど月何百万も委託料払ってるってよ。
税金でね。

アフガニスタンにくれてやる金で
なんとかしろ
ODAもけずってなんとかしろ
朝銀に消えた金でなんとかしろ

日本はなにかんがえてるんだ？アホか？
いくらでも方法があるじゃないか

自転車が無くなったら
段ボール村になります

ワンルーム税もすげえな。一部屋につき50万円だって。
間違いなく家賃はあがるな。
しかし､一方で住宅金融公庫廃止、一方でワンルーム税って貧乏人は外で寝ろってことか？

ジンジャーに乗れや

私腹を肥やす事ばかり考えてないで、住民本位の区民サービスであってもらいたいものです。
大型地下駐車場や高層ビルを建てる・・建てても良いけど、無料で使える駐輪場ぐらい併設したって良いじゃないですか。
貧乏人から料金を徴収して、何が楽しいんですか？

>39
無くても税収的には困らんだろう。通過でも土地は占有するし。

収益は法人税なので本社所在地に払われちゃうしね。

>54
そんな維持費のかかること税金でやらせるのはやめてくれ！

自転車を撤去・移動・保管するのにもカネがかかる。その分を駅に負担してもらおうってこった。ＪＲは貧乏人なんかじゃないぞ。

>>55
豊島区内の商店が壊滅しますが…

駅に自転車が放置されるので、放置自転車税を取ろうと
しているわけだから、駅がなくなってしまえば
放置自転車税は取れないことになるよね。

駅がなくても豊島区は何か理由をつけて税金を毟り取ろうとするのかな

この際池袋を除いて駅全部あぼーんはどうよ。

ちがうさ・・
自転車利用者から徴収すんなって事。

>57
少なくとも朝自転車を放置して夜帰るだけの人間は、個人商店の売り上げには寄与してないよな。

・・・まあ自転車税を取っても駅を無くしたりはすまい、とは思っているんだろうね・・。

>>60
無料駐輪場の惨状をみるに、
有料の方がいいと思うよ。

>>59
池袋も会社間の乗換えだけができるようにすればいい。

>60
お、そうであったか。

でも、お金がかかる原因因子から税金を取る、というのは正しいのではないか？そりゃ取られるのはだれだってイヤだが。

豊島区は、一人暮らしの学生や独身者は出ていけ、と。
池袋のデパートや飲み屋で金だけ落とさせて、住民サービスは致しませんよ、と。
そういう解釈でよろしいですか？

現状を「スーパーが自転車置き場を用意しないから利用者が歩道に違法駐車する」
のと同じに捕らえてるんでしょ。一応交通業界に責任がないわけではないな。
自転車には防犯登録や製造ナンバーがついてるんだから違法駐車扱いで
罰金とればいいような気がする。軽車両から取れるのかはしらないけど。

>63
快速運転でほとんど通過、ってのはありそうだな。

池袋は出入り口無くして乗り換え専用駅にする。

隣接する文京区・北区からも大量にチャリ族が流入しているので、
そこいらから財政支援してもらうってのはどうよ？

>66

それでは根本解決にならないような・・。というか、税金で取っているのとかわらないような。

>69
税金の出費増やすことばっか考えるなよby文京区・北区

>>70
利用者から直接金取るときっと鉄道会社は撤去に協力しないよね。

>>69例（だいたい）
文京区大塚→大塚駅
文京区千石、北区滝野川→巣鴨駅
文京区本駒込、北区西ヶ原・中里→駒込駅

・・・鉄道からカネをとる、というのはそれしか方法がないからであって、本当はＪＲサンも放置自転車のこと少しは考えて下さいよ、ってことなんじゃないのかな。
企業はお金がからまないと動かないからね。

>72
そういうことです。

賛成、何の問題もなし
ＪＲが対処を考えていればこの問題は起こらなかった

結果：ＪＲの負け

ワンルーム規制の方も凄いな。年50万って、月4万だぜ。
7万の家賃が11万。1Rで11万かよ（ｗ

あの辺の治安は悪化してるらしいしね。何か対策を打ちたいんだろうが。

税じゃなくて、放置自転車が駅前にあったら台数分鉄道から罰金を取る。無ければ取らない。これでどうだ。

>>70
一応利用者に対する抑止効果喚起ってことで。

まあ三振即アウト制でも導入して３度目には返さないで
発展途上国にプレゼントしてしまうぐらいすれば
違法駐輪も減るんだろうけどね。

>>78
誰が罰金を受け取るんだ？（ｗ

>>77
そっちは、２５世帯以上のマンションに限定で、
管理者側に一括５０万／年の課税だよ。

>76

問題の芽は国鉄時代からあったからな。そのままＪＲになっても何もしなかったってわけだ。所詮役所の怠慢の所為よ。

>>80
自転車を放置してるあたしたち庶民に決まってるじゃない。

池袋のジュンク堂、改装してから自転車置き場が見当たらないんだけど
無くなっちゃったの？

みんな目白の事忘れてない？目白の放置自転車も凄いよ！歩道が歩けない。
まあ、存在感無いからしょうがないか･･･

http://isweb39.infoseek.co.jp/play/aomanga/index.html　　　　
　

>>84
スタバの横から入れなかったっけ？
自転車で行ったこと無いからわかんないけど。

>>85ｽﾏｿ
新宿区下落合→目白駅

>79
いっそ、駅前放置自転車は誰でもお持ち帰りおっけーにするか？（ｗ

>83
アオリとしてはイマイチ（ｗ

>>76
ところで豊島区内で営業してる鉄道会社ってＪＲ以外はどうなのかな。
鉄道板に聞いてこようかな。

うーん…自転車撤去して、回収のときの料金を倍にするとか。
それになぁ、駅の駐輪場って利用制限あるんだよな。区内在住か用がない場合は使えないとか。

>>83
ｶﾜｲｲﾈ
どうやって分けるのよ（ｗ

>>76
JR、東武、西武、営団、都営（都電も）

>>89
それ良い！それかコンビニに折りたたみ自転車を置き捨てできるようにするとか。
搬入用トラックが回収→もとの場所へ。

電車に自転車持ち込めればいいんだよ。そのまま会社の駐輪場まで乗ってくから。

>>83 「あたしたち庶民」って、テレビ局の１人称ですよね？

>>96
朝の山手線でやってタコ殴りにされて下さい（ｗ

>>89
盗んだ自転車を「駅前に放置してありました。ｴﾍｯ」って答えるＤＱＮが増えるだけ

>92
取りに来たときカネ取る方式だと、自転車捨て場にするやつが出るのよ。ボロだから取りに来ない、とかね。先払いしかないのよ。

このスレは、まともだが、
糞スレたてる、まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★ が
嫌いです。
AVを独自取材したヒッキ-まさとは糞

JRが１枚３０００円でステッカーを売る。
後ろにそれが貼ってない放置チャリは即あぼーん。
貼ってあるチャリはそのまま放置（ｗ

>99
当然違法駐輪車の盗難防止シールは無効にしちゃうのよ。合法的に手にはいりゃ盗難なんてなくなるって（笑）

>>99
そりゃそうだ。むずかしいなあ。

なんか東長崎には自転車共有システムがあるらしいですが。

>103
あ、かぶった（ｗ

チャリンコと一緒に電車に乗れれば解決やん。

>101
同意するが、まともなｽﾚにまでまさと排斥運動をカキコするやつはもっとキライだ（ｗ

>>106
その通りなんだけどさー
乗車率２００％とかいう日本の鉄道じゃあねぇ

>>106
山手線に載せられると思ってる田舎者ﾊｹｰﾝ
朝８時台に乗ってみてね♪

>106

>>98にタコ殴りされてください。っつーかおれの自転車持ちになってくれ（ｗ

>>106
>>108
逆に言うと空いてる時ならチャリ持ってのってても全然問題ないよね。

タダで放置プレイできなくなるー。

>>111
豊島区内の放置自転車って
ゆうに１万台を超えるんですけど・・・。

>108
>乗車率２００％とかいう日本の鉄道

それは>>106に対する差別発言ですよ（ｗ

>>79
抑止効果にはならない。
どうせ、鉄道会社が税金を払うだろうと思うだけ。

山手線の後ろに貨車でも連結してくれないかな。チャリごとそこでいいよ。
15分くらいだから。

>112

いやいや。この税制の運用の仕方によっては、ＪＲがタダで保管してくれるようになるかもよ。

豊島区次第だけどね。

>>111
空いてますからどうぞって言われて全員が自転車持ち込んだら面白いよね（ｗ

>>111
実際問題ないです。手荷物料金取られますが。
それが一日の駐輪料金とあまり変わらないので鬱ですな。

駐輪場も空きがないとかで簡単には月極契約できないし、
線路の上や下に駐輪場増やして欲しいのは確か。

>115
そのかわり鉄道会社は躍起になるぞ。

>>118
確実に窒息死するやつが出るな
てゆうか、積み残し続出だって（ｗ

>116
すでにイスナシ電車という貨車がついていますが何か？

ジンジャーが安くなって折りたたみ出来て軽かったら最高なんだが・・
関係ない話でｽﾏｿ

>>119
なるほど。手荷物料取られるんですか。
いっそのことチャリ定期券も作ったらどうだろう。

>119
>>線路の上や下に駐輪場増やして欲しいのは確か。

それをやらせるにはどうしたらいいかと豊島区が考えたのが今回のではなかろうか。

この前、駅に止めてある自転車出そうとして、むりやり引っ張ったら、他の
自転車が将棋倒しに２０台位倒れた、
おやぢが自転車に倒されて、また将棋倒しが起こった。
おやぢジタバタ、
そのまま帰って来ちゃった。ｷｰｺ､ｷｰｺ､

>124
その場合、会社でチャリ通禁止されるな。多分。

チャリを袋に入れて運べば無料じゃなかったっけ？

>>126
犯罪者ﾊｹｰﾝ

でも面白かったので通報はしないﾎｳｺｳで

豊島区で乗り降りする場合、当該税金に見合う割増運賃導入！

とゆーか、電車に自転車乗せるって発想は山手線では捨ててくれ。その分増結されて山手線だけ運賃値上げされたらかなわん。人間も満足に積みきれないのだから。

そういえば数年前、
しR束が駅のキヨスクで折りたたみチャリ売ってたね。
チタン合金製で１台８万くらいするやつ。
あれだったら軽いから、金とられずにすむかな？

考えてみると確かに変（俺が変かもしれんが）
スキー道具などは持ち込めて何故チャリはダメ？
ダメって思い込んでるだけなのでは？

とりあえず駅前の無料駐車場が酷いのは事実なので
何とかして欲しいよ。

豊島区（・∀・）ﾖｸﾔｯﾀ!!

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/moulton.html
これでも買っとけ

http://isweb39.infoseek.co.jp/play/aomanga/index.html　

>>134
だからって、軌道上に人工地盤を造って・・・・なんてことは絶対にしないよな、しRは。

>>137
×軌道上に
○軌道の上空に
訂正ｽﾏｿ

>130
だから、それじゃＪＲが対策やってくれないでしょうが。運賃増は一切禁止。

>家族世帯を区内に呼び込むため、広くて良質な住宅の供給を誘導するのが狙いとしている。
ならば家族向けの広い部屋には優遇税制も作らないと片手落ち。
広くても高いわ、通勤は駅までトコトコ汗流して歩けじゃ住めないよ。

>>125
JRの仕事というより、金銭面では行政の役割だと思うんだけどな。
この辺は経緯がよくわからんので何ともいえん。

>>128
Yes
ただし、競輪選手が使う競輪用の自転車は除く
なぜ競輪用がだめなのかは知らないけど。

>137
やらなきゃやるまで増税・やれば無税ってのはどうだ？

>141
・・まあ取れる税金なんて微々たる物だろうから、ちったあ鉄道側も対策やってよ、ってことだと思うがね。

駅周辺に「自転車リサイクル広場」と書いて貼っておく。
つまり、そこに置いた自転車は誰が乗って帰ってもよい。

放置が無くなるか、置く奴と持ち帰る奴の絶妙なバランスで
究極のエコ環境が実現するか・・・

いずれにせよ改善されます。

>>143
年間２億円以上を取ろうとしていますが？

>145
年二億なぞＪＲにとっちゃ鼻毛の先みたいなものですが？

>>144

中国・北朝鮮へ直行するぞ（ｗ

>>145
そして利用者にはね返る・・・と

放置自転車対策だって、経費計上できれば鉄道会社だって動くわけよ。大事なのは法人からカネを取ること。取られたくなければ対策するはずだから。

クルマ使う奴も悪いよな。
クルマがあるせいでバスが動かない　って所がほとんどでしょ？
クルマ侵入税・通過税・路上駐停車税　みたいなものの方が先じゃない？

鉄道会社とか区とかの話じゃなくて、結局は駅にチャリを放置していく
人間のモラルの問題だと思うんだけど
チャリを放置してもなんとも思わないDQNが大勢すんでるんだなあの辺
は
鉄道会社から金を取ろうとするのは著しく筋違いだと思うんだけど
金を取るのはそこに放置していった奴から取れよ、と思う

>150
クルマ侵入税・通過税・路上駐停車税　みたいなものの方が先じゃない？

放置自転車は放置、てか。
先、ってのは言い過ぎじゃないの？

これと同時に豊島区は、ワンルームマンション建築の際、一部屋あたり５０万円の税金を取ることにしたんだろう。
どうやら本気で都市計画に取り組むことに下らしい。
姿勢としては悪くない。

不況で増税？
日本は沈む

税金取るのではなく、条例を作って没収した
チャリは返還せずに区が売りさばくのを可能にすればいいのに。

>153
必ず取る取りっぱなしじゃなくて、改善するなら免税、って方向にしてほしいよね。

>155
チャリンコかっぱらって売りさばく役人がでそうだな。

鉄道会社がかわいそう？使用者が払え？あほか
鉄道会社が用意すればいいんだよ
スーパーですら駐車場用意してるんだよ
だいだいどこの鉄道会社もせこいんだよ
会社のやつと話し合ってみ、一度。
はっきり行って乗せてやってるって感じ
傲慢ちきちきで最悪

>154
本当は改善したら（放置自転車対策したら）減税、ってのがいいんだろうけどね。区も苦しいんだろう。だから税収増でも前向きに動く方向を評価したいところだが。

豊島区民は電車に乗るなよ

駅があるから人が多く居住してるわけで、その分税収は多いのだから
区側も増税なりして駐輪場を需要に見合うだけ作ればよいと思うのだが・・・
自分のとこだけで解決してもらいたい。

>150
侵入、通過に関してはロードプライシングをやろうとしてるね。

>>158
「乗せてやってる」は思ってるだろうね

痴漢対策などしないしな
社会問題すら放置、それがｊｒ

これにかこつけて運賃上がったら豊島区怨む

っていうか、豊島区民のモラルの低さが、原因なんだから、
放置自転車没収すれば問題なし。

鉄道会社を巻き込めば、関係ない他の乗客まで
運賃の一部として負担させられる。

自分たちの行政努力が足りないのを棚に上げての
豊島区のやり方は愚かの一言。

>>149
そうだね。これが竹中経済大臣がよく言うインセンティブて奴ですな。
って言ってる自分がよくわかってないんだけど。

>162
んだからさ、電車の痴漢も「盛り場のいかがわしい行為」なんだから、風俗営業法の範疇にまぜちゃって犯人タイーホとは別にＪＲにも罰則与えればいいのよ。そうしなきゃＪＲは対策しないって。

>>163
恨むのは自転車放置してる奴を恨んだ方がいいよ。

唐沢なをきのマンガで
駅前の放置偽善者なんとかしろってのがあった。

偽善も善だけど。

嫁「乗せてやってる」

豊島区役所の鉄道会社にきぼん。
とりあえず、チャリで乗りつけてる奴らの居住地を調べてくれ。
豊島区民＝DQNなんて簡単に思ってるｱﾌｫがいるみたいだから。
駒込駅なんて、周りはほとんど北区と文京区なのに・・・。

>>170
×豊島区役所の
○豊島区役所と

>>164
禿しく同意。自分のところの住民の問題を人になすりつけるな、豊島区！！

鉄道会社が、自転車レンタルするとか？

>164
>>放置自転車没収すれば問題なし。

だからよう。没収するのも金がかかるわけよ。臨時雇用公務員が増えてさぁ。税金の出費増えるようなことばっか考えるなよ。ドキュソのために使うべき税金なんかねーよ。

放置自転車が多いって事は自転車の盗難が多いんだろうね〜。
今時の中高生ってタクシー変わりにチャリ盗むし…。

>164

豊島区だけのことで、運賃負担にできるわけねえだろ。どうやって負担すればいいんだい？

>173
方法はなんでもいい。鉄道会社も真剣に考えてくれってことだ。

>>170
豊島区から駅をなくしてしまえばすむ話

そのうち放置ジンジャーも出るかな？（ｗ

>>177
区が真剣に考えるべきことだろ。
吉祥寺は、武蔵野市がそれなりに解決させたぞ。

東京から豊島区をなくしてしまえばすむ話

コンビニのトラック路上駐車止めさせろ
道が広いトコはいいが狭いトコはｶﾅﾘ邪魔

コンビニからもこの税とってくれ

>180
が、じゃない。も、だ。本当に鉄道会社がなにもしなくていいと思ってるのかい？

ドキュソのために財源もない税金使っておめでてーな＞武蔵野市

>>183
鉄道会社が払うべきものじゃないだろ、普通。
駐輪場を用意したりするのは、区の仕事。

JRが豊島区の全駅通過するようにすればよい。

ボランティアのじーさんにやってもらやいいんだよ
そんな金かかるんならさ　クソ行政がよ
近くに駐輪場あるのにとめてるバカ野郎の自転車など片っ端から撤去して１０万円くらい罰金とりゃいいんだ
それくらいしないと収まらないよ　今みたいな甘っちょろいやり方じゃ
放置自転車の徹去をカネ儲けに結び付けるくらいの発想ないとな
ノータリン豊島区は２３区から追放だな　埼玉に編入だ

>184
>駐輪場を用意したりするのは、区の仕事。

そんなバカな。じゃあおれのうちや、いきつけの狭いコンビニにもあんたの税金で駐輪場作ってくれ。

うちの市では田舎だから、本当に金取り出したらすぐに放置自転車なくなった。

>186

>ボランティアのじーさんにやってもらやいいんだよ

けがでもされたらかなわんよ。

お役所が責任転嫁するのはいつものこと。こういう程度の低い課税政策を打ち出すのは、
役所自身が能なしなのを公言しているに等しい。

>>187
おもしろいよ。
わらったよ。
あなたには、おわらいのさいのうがあるね。
はやくねな。

>>187
じゃあ、ＪＲの駅がなくなれば自転車もとまらなくなるよん

駅のお陰で色々プラスあるんだろ？＞豊島苦

なぜ「駅を無くして下さい」って言わんの？
無くせば違法駐輪も無くなってお得だよ？

>>177
区だけの負担じゃ解決できないよな。

豊島区の１３年度の歳出は93,856,317千円だそうだ。１０００億弱かな？
撤去費用に年間１２億もかかってるということは１％強を占めるわけだ。
スゲ。もったいねー。豊島区民は税金をドブに捨ててるよ。
放置自転車なくした方がいいよな。

区が撤去して一時保存
で、取りにきたやつには撤去費用として4000円ぐらい取る
数ヶ月取りにこなかったら売っちゃう

>186
>>近くに駐輪場あるのにとめてるバカ野郎の自転車など片っ端から撤去して１０万円くらい罰金とりゃいいんだ

だからそれ利用者からの税金とかわらないだろ？１０万も取ったらだれも払わないで見捨てるぞ。捨て自転車の処分や保管場所の地代はどうする

>>186
簡単にボランティアっていうけど無休の仕事に人は集まらないですよ。

>195
全部売れるわけでなく、確信犯で捨てても惜しくない自転車で乗り付けるヤツも多いと思うが・・。

処分費用はどーするの。

>>194
豊島区だけじゃないけどね

駅があるゆえ、豊島区だって税収を得てるんだから、
豊島区が負担するのは当たり前だろ。

>>198
売るのではなくリサイクルする。ではだめ？

ちょっと脱線だけど、その撤去費用・・年間何億・・は適正価格？なんでしょうか。

( ﾟжﾟ)y-~　　ｼﾞﾃﾝｼｬﾎｼｲﾖ

>184
>駐輪場を用意したりするのは、区の仕事。

なんかでは決してないと思うね。



「駐輪場を作るのは、税金ですべき事。」

納得できるかい？

豊島区に駅がなければ放置自転車もなくなる。
これでＯＫ

>205
周辺の区に放置自転車が殺到する、と。ｳﾏｰだな。

＞撤去費用１２億
これの明細を知りたいね
どうせ小役人と癒着した契約業者の言い値でトラック手配したり余計な人件費や法外な手当払ってんじゃないの？
きっちり公開してからだな　「莫大なカネかかってます」というノーガキたれるのは
放置自転車にアタマきてる人多いから、ボランティアでやる人いると思うよ

個人相手のサービス業は周りに迷惑をかけないのも業務のうち

>>196
まあ区民の自業自得ということですね。
しかしJRはとんだとばっちりだな。
ご愁傷様です。

条例に一個追加すればいい。
「自転車を放置した者は○万円徴収」とかやって、警察なんかを
特定の時間帯に一回りさせると。
自転車の持ち主でなく、放置した人をその場で。自転車は今と同じく撤去。
ダメか。

>>204
税金で区が住民にサービスを提供するのは、当たり前じゃん。
なんで、今までまともに対策をしてこなかった自治体のツケを
駐輪場を用意したりして自転車対策に力を注いできた
自治体の住民が負担しなくてはいけないんだ？

駅は欲しいが税金は使いたく無い。

ワガママやねぇ（*´ー`*）さすがDQN豊島

ごちゃごちゃ言ってないで鉄道会社が用意すればいいんだよ
おまえんところの利用者だろうが

>207

んだから丸ごと民間の鉄道会社にやってもらっちゃえば？鉄道会社はコスト管理厳しいよ。

１台３０００円税金払いたくなければ、鉄道会社で撤去作業やることになるだろ？３０００円以下で。

条例追加で
放置したやつはボランティアとして
自転車の撤去作業に強制参加

その１２億で駐輪場つくればいいのにね。

鉄道会社は自分のところで負担したくないから言い訳こいて
国や区や自治体に責任を押し付けてる
さっさと鉄道会社で駐輪場くらい作れ

>209
>しかしJRはとんだとばっちりだな

とばっちりじゃねえって、ＪＲも自業自得。

>>216
がいい事言った!!

この場合放置自転車を予測しえたJRと
都市計画を誤った行政両方に責任がある
とはいえないか？

いずれにせよ今回の豊島区の決定はムチャクチャだな。
というか最近こういうことするところが多すぎ。

>>198
売れなきゃ処分費用はかかるわけだし。
うまくリサイクルできるといいんだけど。

>>218
豊島区では、駅前を整備するのは、自治体の仕事でないのですか？
駅前の道路を鉄道会社に造れとか言い出しそうだな。

だからさ駅そのものがなくなれって。
俺困んないから（藁

JRに撤去権をあげれば、区よりよっぽどうまくやるかもよ。
動こうにも今までJRにそういう権利なんてなかったろ。即、課税ってのもなんなんだか。

駅前に自転車の駐輪を全面的に禁止にすると、駅前の店は大打撃を受けるよ。
最近、綺麗に駅をするのはイイが、おばちゃんやガキの衝動買いは歩きでは、
それほど距離の移動が限られるんで、目的地以外の移動が少なくなって、
売り上げはその分減るよ。不況へまた一押ししちゃったかな？

自転車で通勤通学買い物をすることで、道路などの混雑や駐車場の面で
社会資本に過剰な金をかけずに済んでいるのだから、単に自転車を
悪者扱いするのはおかしい。
ガソリン税の一部を自転車道、自転車駐車場、などの整備にもつかえばよい。
自転車がなければ鉄道も利用者が減ることを考えて、悪者扱いするのでは
なくせよ。必要なら、自動車同様にナンバープレートを強制して、
自転車保有税をとりなさい。

>211
矛盾してないか？

>なんで、今までまともに対策をしてこなかった自治体のツケを
>駐輪場を用意したりして自転車対策に力を注いできた
>自治体の住民が負担しなくてはいけないんだ？

自転車対策に力を注いできたのか、まともに対策してこなかったのか、どっちなんだ？



役所はサービス業じゃない。税金は湯水じゃないぞ。

>税金で区が住民にサービスを提供するのは、当たり前じゃん。

これは、考え方がおかしいんじゃないか？
放置する人間をきちんと朝、区長始め職員が、現場に立って
放置する人間に放置しないよう言うのが先じゃないのか
張り紙だけじゃだめだぞ、それに有料でもいいから自転車置き場
充分用意すべきじゃないのか？

豊島区内の駅の入り口を封鎖してしまえ

鉄道会社は、税金分は料金に上乗せしますってはっきり言えばいい。

>219
わずか１２億では豊島区の駅前に駐輪場つくれねえべ。

しかし区はこの決定の前に
JRと協議しなかったのか？

それ言い出したらスーパーの前の買い物おばさんの放置自転車邪魔なので、スーパーマーケットにも課税だな

＞年間約１２億円を使っており、新税をこの撤去費用に回す。区は０３年度から
（中略）
＞　区によると、区が放置自転車を撤去した場合、持ち主から１台３０００円を
＞徴収しており、鉄道会社にも同額の税金を課す考えだ。各鉄道会社の負担割合
＞は今後、検討する。年間で約２億１０００万円の税収が見込めるという。

赤字じゃんか！（藁
単純に徴収を１２０００円にするんじゃだめかね？
自転車減って撤去費用も減るだろう。

>228
>それに有料でもいいから自転車置き場
>充分用意すべきじゃないのか？

だからその土地誰が誰のカネでどこに買うのよ。駅前の一等地なんて鉄道会社の敷地以外に空きある？

>>227
鉄道会社の運賃を通じて他の自治体の住民が
負担をしいられるという意味だと普通理解してもらえるかと思うのですが。

税金は無限じゃないけど、やらなくっちゃいけないことはしないといけないだろ。

>>235
普通の自治体は、金を払ってやっている。
豊島区の常識を他にあてはめるな。

>234
>単純に徴収を１２０００円にするんじゃだめかね？
>自転車減って撤去費用も減るだろう。

だから捨て自転車が増えて処分費がかさむっての。１２０００円もはらって通勤チャリンコ取り返しにいくか？

>>235
年間12億円を何年払っているのかな?
そんだけあれば土地取れると思うが

3000円が途方もなく良心的すぎただけでは？(ｗ

(　´�D｀)ノ＜ 監視員目の前にいても停めて逝くのれすからね

>236
>税金は無限じゃないけど、やらなくっちゃいけないことはしないといけないだろ。

激しく同意！　やらなくっちゃいけないことはサービスなんかではない。

監視員に許可取ったら自転車くれないかな？

鉄道会社で駅の近くに有料駐輪場を作ってそれでも税金を取ろうと
するのなら駅の出入り口を封鎖して豊島区民の利用を禁止しようよ

>>236
へたくそな文章だな。句読点つけろ！

４月１日から「目白駅東自転車駐車場」「目白駅北自転車駐車場」を
開設します
http://www.toshima.ne.jp/~city/oshirase/kurashi/02kurasi0115-04.html

>239

>年間12億円を何年払っているのかな?
>そんだけあれば土地取れると思うが

豊島区の駅前にゃ無理だな。この中には回収チャリンコの保管場所の地代も含まれていると思われ。

豊島区の駅って周辺に全然駐輪場ないの？
隣の区の中野駅周辺なんか、でっかい駐輪場あっても駅のまわり放置自転車だらけで、歩道の上を通行者が片身の狭い思いをして歩いているが・・
まず駐輪場あるのに無視して違法駐輪するバカを取り締まるべきだな

自転車通行のためのインフラを整備してくれよ。
そうしたら電車なんかに乗らないから。

(　´�D｀)ノ＜ ちなみに、自転車だらけなのは池袋だけじゃないれすよ。
　　　　　　　　営団や都営の周りもけっこう停まってるのれす。

放置自転車は返還しない
その自転車は中国に売る

税金と言えば反発があるが、駐輪場利用料なら納得するんだな。

じゃあ駅前利用料ってことでどうだ。
もっとも駅前に置いた自転車は撤去されちゃうんだけどな。

>>238
通勤チャリってそんな安いのか？１０ｋ以下？
漏れのは３弾変則で１９ｋだったが。
勿論駐輪場で毎月駐輪代を納めているよ。

>>244
池袋駅利用者は豊島区民より数倍多いだろうが

やっぱり、豊島区に止まらなければいい。

>249
>自転車通行のためのインフラを整備してくれよ。
>そうしたら電車なんかに乗らないから。

それもどうかね。税金で自転車専用道をつくれということですか？

区政への意見は以下のところからどうぞ

http://www.toshima.ne.jp/~city/index_07.html

>>249
そっちの方がカネカカルヨ

ちなみに豊島区の財政情報。
http://www.toshima.ne.jp/~city/toukei/06zaimzeim/06subindex.html

>253

そのチャリを売って得られる収益はそんなもんだな。

>>254
余所から電車に乗ってきたものが
駅前に自転車を放置するか？

>257

漏れは、利用者の負担の少ないいい方法だから今回は区へは意見なし。

>>252
その駅前利用のための費用が利用者だけにかかればいいんだけど、
豊島区の案だと、関係ない人まで払わなくてはいけないのが問題。

自転車業界はこれがビジネスチャンスと気づいているのだろうか

>263
ﾊｱ？関係ない人とは？

>>254
すでにｶﾞｲｼｭﾂだけど、
目白・大塚・巣鴨・駒込って、新宿区・北区・文京区との境目ちかくにあるから、
自転車で駅まで逝く奴の一定割合は、そっちの奴な訳よ。

何もしないで荒廃した町にするのがいいのれす。
そしたら住人１人１人が気づくき意識改革できるでしょう。
自転車で埋まって　駅がボロボロになるまでほっとけばいいのれす。

ほんと、鉄道関係者はうざいし傲慢だな

鉄道会社が駐輪場用意しろ

それを全国でしろ

>>268
鉄オタですか？

>>265
だから、自転車撤去料1台3000円を鉄道会社が負担する。
その費用は、運賃に転嫁されてJRの場合、北は青森から西は長野までの
住民が払わなくてはいけない。

263を読むと、金を払わずに成果をよこせと考えているようだから、言っても無駄かもしれないけど。

漏れが聞いたこと有るのは、自治体が放置自転車を中古屋へ売ってること。
今検索したら5k-7kらしい。それって仕入れ値（自治体＞中古屋）が相当安く、
おそらくその徴収代3k以下だろう。
だから徴収代をまあ、6kくらいにあげれば、中古自転車の相場も７ｋ−９ｋく
らいにはなって終いには自転車減ると思う。

それを鉄道へ税金課すんじゃ、放置自転車自体は減らないような気がする。

>268
>それを全国でしろ

それは困るんだな。運賃に嵩上げされるからね。あちこちの市でぱらぱらやってほしいのね。

ちなみにイナカのＪＲの駅は、利用者増やしたくて駅構内の一部を駐車場にしたりしてるよん。

川崎は市で駐輪場がありますが、なにか？

駅を閉鎖して解決。
コレ以上の解決策があろうか。

別に駅の目の前（一等地）じゃなくたって良いはずでは？
１分２分（３・４分）歩いたところで十分だし、そうやってる所も多いよ。

うちの地元：駅前(国有地)・・有料　１・２分離れたところ：無料・ガラガラ

「自転車捨て場：ここに放置されてる自転車はご自由にお持ち帰りください」

↑の看板を駅周辺いたる所に立てればすぐにこんな問題解決する

アタマを使いなさい　アタマを

>270
>その費用は、運賃に転嫁されてJRの場合、北は青森から西は長野までの
>住民が払わなくてはいけない。

まあ、そのへんは赤字で収益上げてるのは山手線周辺だから問題ないだろ。

っつーか運賃に転嫁されたときこそ、文句たれようや。そのころにゃ自転車対策も鉄道会社の必要経費に計上されてるはずだから。

>>276
ﾅｲｽ

>>276
ホームレスの人の糧になりそうだな。

経済学で言うフリーライドって普通に使って良い言葉？

現実には自転車を放置してる人とそうでない人を区別するのは難しいから、
集団から費用を徴収しなきゃいけないわけだけど、
結局はどの集団から取るのがより効率的か、という問題だよね。

どこからも文句が出ないようにするのは無理だけど、
文句をより少なくする選択肢をえらばなくちゃいけない、と。

>275
>別に駅の目の前（一等地）じゃなくたって良いはずでは？
>１分２分（３・４分）歩いたところで十分だし、そうやってる所も多いよ。

豊島区に駅から１分２分で一等地じゃないところなんてあろうか。

まったく筋違いだな。猛反発は当たり前。
仮にこれをエスカレートさせれば、店の前に止められた車のレッカー移動費
を、その店の利用者と勝手にみなして店に負担させたりできるようになるわ
けだな。自転車を放置する責任はあくまでも放置した人間だろが。
豊島区は住民に自転車放置を奨励して鉄道事業者から金を巻き上げる魂胆な
のかな。放置自転車の問題は豊島区（そしてそこの住民）が責任を持って対
応すべき。チンピラのいいがかりに等しいな。

チャリ利用者負担が原則。
もちろん豊島区民以外でも、駅利用者からはちゃんと徴収。
これでいいんじゃない？

>276

引き取り手のない捨てチャリンコの山になりますが何か？

>>276
他所でやった自転車窃盗犯が言い訳に使えそうだな（w

>>270
営団地下鉄って出資者が政府と東京都だから、なんかあったら国民全員に跳ね返るのかな

豊島区が鉄道事業者に課税するといいだしたのは、
たぶん、越境利用者が捕捉できないからだと思われ。

>>268
で、鉄道会社は駐輪場用地を用意できるの？
少なくとも池袋駅前にそんな土地は皆無だ。

>283

だからどうやって取るのよ。毎朝役人に立ってもらうの？そもそもチャリ置く事自体違法なんだが。

ワンルーム税、報知次点者税、東京23区に全面採用せんかいね？＞石原

>>276
ま、現実的には路駐という概念がある以上は二三日
ほっといたくらいじゃ所有権の放棄とはいえないよな。
勝手に持っていったら窃盗っていわれちゃうよな。

>>283
普通そっちのほうを考えるがな。
常時10人ぐらいの人がいて駐輪一回につき2万円。
んでもって自転車即業者逝き。

ガイシュツ意見が多くなってきたなあ。

>>291
法令作ればいい

鉄道企業は経費削減に走ります。
そうすると、鉄道会社をお客様としている日本のメーカーに影響が出ます。
日本のメーカーも、経費削減に走ります。
日本のメーカーは、高い給料払えなくなって、また研究開発費も削減せざ
るを得なくなって、競争力が落ちます。
そうすると、日本の地盤沈下がますます進みます。
そして、バブルに一番踊って馬鹿みたいに赤字を抱えた地方自治体とか国
に勤める、何の能力も無い、むしろ無能といえる公務員のみが、安定した
給料及び年金をもらえることになります。
そして、こういう世の中をみて、どんどん子供はひねくれます。

(　´�D｀)ノ＜ ここにいる半分くらいの人は、豊島区に来たことが無いと思うのれす（ｗ

>288

まったくだよ。もっと早く言ってりゃホテルメトロポリタンなんか建てられずに済んだのにな。
つい５年前まで旧国鉄用地がごろごろしてたしな。

>>289
確か西川口だったか、駐輪場をアルファベットで細かく区分して、
停める自転車にはそのアルファベットと通し番号がついた
ステッカーを貼ることを義務付けている。
確かそのステッカーを有料で配っていた。

>>296
俺、生まれと本籍が池袋（ﾜﾗ

>>296
いかねーってそんなところ。

防犯登録してるんだから、放置自転車は即罰金刑にすればいい（盗難車を除く）。
放置自転車回収して、防犯登録から自宅に通知。
取りに来たら3000円
受け取り拒否したら処分代込みで1万円とかにしたら、みんな取りに行くだろ？

自転車メーカーから金は取れないのか？
もともと自転車を安く大量に売って
あとは知らんぷりのメーカーに責任がある。

ワンルームマンションに対する課税して、１人暮らしを排除して、
ファミリーを誘致したいらしいが、一人暮らしを排除していたら
ファミリーも来なくなるんじゃないかな？

23日、豊島区の決定に従い、各鉄道会社は次の方針を打ち出した。

これから豊島区の駅では「豊島区入場券」1枚1000円で発売されます。
これは改札を入る前と、出る前に購入しなくてはなりません。
駅利用者が減れば放置自転車も減るしね。

>>289
それじゃあ、駅の周囲半径１キロぐらいに料金所を設置して
自転車から料金を徴収しろ。

>>286
もしも導入されたら、値上げの時に考慮されるんじゃないか。

>301
いつ捨てても惜しくないボロチャリが殺到しますがなにか？

無料である必要はないから、ＪＲはホテルの１フロアを、東武と西武は
デパートの１フロアをつぶして駐輪場にするのもいいかもね。
価格がいくらになろうが、自転車で駅まで来るものが支払うべきもの
だからいいんじゃないの？

荒川区だったかな、自転車に課税しようとして大反対されたのは。

>>306
防犯カメラ設置＆人海

一回請求5万（値上がり）＆処理費

>>306
受け取り拒否罰金も作るなら大丈夫じゃない？

>301

>受け取り拒否したら処分代込みで1万円とかにしたら、みんな取りに行くだろ？

受け取り拒否した人間が払うはずないって。放置自転車問題は毎日往復してる生きた自転車よりも、半ば確信犯で置きざられてるボロチャリの処分コストが問題なのよ。

駐輪自転車じゃなくて放置自転車っていうのはそのせいよ。

自動車と同じ扱いにすればいいんだよ。

>309

>一回請求5万（値上がり）＆処理費

だれもはらわねえって。どうやって取るのよ。

鉄道会社に対してはありな気がする。
通常の企業と違って、鉄道会社の運賃はコスト＋の認可制だから、
運賃にこのコストもわりと素直に転嫁できる。
>>280もいうように最終的には、自転車を放置してない人間が
放置してる人間にお金を払ってることにはなるけどね。
他の自治体も豊島区に追随することになれば、
鉄道運賃が10円くらい上がることになるのかな。

>>311
だから法令整備なんだって

市が駐輪場用意すれば良い

>>311
税金という強制力を持ってもだめかね？
それ以前に税金すら滞納してそうだが・・・

>>311
なるほど、「駐輪」と「放置」をﾊｯｷﾘ分ける。これは大事だね。
通勤・通学でどうしても使わないといけない奴は、金を出しても停めるはず。

取りに来ない罰金分は区民税に加算でいいじゃん

>310
>受け取り拒否罰金も作るなら大丈夫じゃない

受け取り拒否でわざわざ罰金払いに来るバカいねーよ。そうなったら盗難防止シールなんか即刻はがすね。

>>313
見つけ次第

チャリに課税。これ最強。

そもそも自転車も道路交通法上は軽車両に分類されるんだから、
駐禁とればいいんじゃない?

とりあえず、駅の出入り口は閉鎖されるのを覚悟したほうがいいんじゃない?

>317
だから、チャリから持ち主どうやって特定すんのよ。おれなら名無しのゴンベにしちまうね。

>>323
都電で大塚駅まで移動してる俺もダメになるじゃん、それじゃ。
チャリ乗ってる奴をどう縛るかを考えなきゃ。

>321
>見つけ次第

そんなひまそうな役人いらねえって。

>>301
放置自転車の中には、盗難されて放置されたものもあるんだよな。
以前自転車が盗まれた時（駐輪所で）、自転車回収所に行ったら
自分の自転車を発見。手数料で1500円も取られた…
自分が放置したわけじゃないのにね…

>>324
防犯登録無いチャリって、職質うけたりしないっけ？

>>324
見つけ次第
人海＆監視カメラで証拠作り
あとは法令作ればおしまい

それより先にタバコ税を１箱１０００円にすれ

自転車税はとりあえず置いといて....

>>303
>ワンルームマンションに対する課税して、１人暮らしを排除して、
>ファミリーを誘致したいらしいが、一人暮らしを排除していたら
>ファミリーも来なくなるんじゃないかな？

禿げ同。というより、家族持ちを誘致したいなら家族持ちを税制面で
優遇する方がよほど人が集まると思うのだが.....

東京って石原を始め、首都で人が逃げないことをいいことに税金を
取れるトコから取ろうというセコイ発想しかしてないけど、普通
こういうときって逆に税金を安くして、最終的にトータルでプラス
にする、という方が普通だと思うが.....大きな目で見るってしない
んだね

＃税金を重くしても景気は良くならんぞ

>>326
警備会社かどこかに頼む。
人件費を罰金に盛り込む。

>323
> そもそも自転車も道路交通法上は軽車両に分類されるんだから、
> 駐禁とればいいんじゃない?

だからそれ税金とかわんねえじゃん。
で、車検もないチャリにどうやって反則キップ切るのよ？

>>324
防犯登録しているでしょ。それを手がかりにするのさ。

>>327
そうなんだよね。
ほんとは盗難届を出して、犯人にその諸費用を請求するわけだけど、
自転車泥棒の犯人なんか見つかるわけないし。

>>333
法令で作るに決まっておろうが

>>331
鉄道会社に課税するんならいいんじゃない？

不景気にも強そうだし。

>332
取れない罰金あてにするな。っていうか、「警官の期末点数稼ぎ」みたいな制度増やすな。

>>338
取れない？ああ、自転車がなくなればな（藁

>>331
ファミリーに来て欲しいが為に、6才まで医療費を立て替える区まで出てきやがった。
おかげですぐに病院に行くDQN親が増えてます。

>336
結局単なる自転車への課税じゃねえか（ｗ

駅前に放置しない買い物チャリからの収入のほうが多そうだな（ｗ

>>338
今すでに点数稼ぎだって、チャリは。
防犯登録ﾅｼ＋無灯火は警察送りだよん。

>>>340
低所得DQNファミリーよりはちゃんとした独身貴族の方が良さそうだな（ｗ

>>341
あれ？駅前限定じゃないの？このニュース。
駅前を前提に考えていたんだが・・・

まったく同感。
日本の公務員は、どーして、こーも馬鹿ばっかかね。
第三セクターで大赤字かかえた東京都が増税して観光振興事業をしますって
。。。そんなに破綻自治体に転落したいのかね。
未来は暗いな、、、ホント。

>339
>取れない？ああ、自転車がなくなればな（藁

そういうことだ。駅前にカメラ付けて、人置いて、置いてる間は放置はなくなる。人件費は出ない。

人もカメラもやめるとカネはとれない上に、放置自転車ﾏﾝｾｰってわけだ。ｳﾏｰ(゜Д゜)だな。

>342
だから増やすなっての。

税金取ることばっか考えてねえで
支出を減らすことを少しは考えろよ。

>344

どうやってあらかじめ駅前を利用する自転車を選別する気だったのかな・・？

>348
激しく同意！

放置自転車は悪いことだけし、放置自転車を始末するのは警察や道路管理者
（役所の建設課や都道府県の土木事務所）なのだから何らかの負担をして
ちょうだい、という話は分かる。
ただ、鉄道にそれをさせる理由が分からない。

>>346
減ってきたら人を減らす。
増えたら人増やす。
再犯者は+1万づつ増える。

>348
っつーか、法人から取れば対策やって節税するって。放置自転車なくなれば鉄道会社だって納税しなくていいんだから。

>放置自転車が駅前に集中していることから大半が駅の利用者と見なし、
よくよく考えると凄い理屈だよな、自転車を置いた個人の責任であるけど
取り締まれないから鉄道会社に転嫁しましただろ。
自転車置き場ないの問題だけど、こんなやり方では

いっそのこと駅前に地雷原作りますか？
きっと放置自転車もあぼーんされると思われ

>>349
駅前に置くこと自体がやばいだろ。
たとえその駅を利用するしないにかかわらず。
そいつらみんなからに決まってる。

>>353
鉄道会社ができる根本的対策って駅の閉鎖以外にあるか？

>352
すまんが、それは今やっている駅前自転車一斉撤去とどうちがうんだ？

>>354
放置自転車が駅前に集中していることから大半が駅の利用者だけど、
駅の利用者の大半は放置自転車とはまったく関係ないよな

>356
いや、だからさ、確実にとれりゃ今だって何も問題ないだろ？一斉撤去だって定期的にやってるだろ？取れないから経費も出ないわけよ。

>>360
とる方法が手緩いから。
もっと厳しくすりゃいい。
「禁止と書いてあるのにやる馬鹿に情けはいらない」

放置自転車は全面撤去して、外国に輸出するべし

それに駅の周りって放置禁止じゃなくて駐輪禁止じゃないか？
ふつう

>357
収益と税支出較べて税がおおけりゃそうなるだろう。だが、２億なんてなぁ池袋駅あたり２、３時間で稼げるカネだから対策やってでもなんとかすると思うね。同じ２億でも自分で対策使えば経費に計上できてしかも税金は払わなくていいんだからな。

>363
すまん、これは何が言いたいのかよくわからん。どういう意味か？

ところで、違法駐輪の罰金っていくらだったかな？誰か知ってる人いますか？
たしか決まってたよね？

豊島区から駅無くすのが一番と思われ。

>２億なんてなぁ池袋駅あたり２、３時間で稼げるカネ

（　゜д゜）ﾎﾟｶｰｿ

よく放置している一人です。。。
どこら変の自転車までなんだろう。。。
駅前は撤去される可能性高いから丸井あたりの路上に
止めてるけど

>>365
いやー、なんか放置自転車云々言ってるから、
「駐輪するだけで悪いんじゃﾎﾞｹｪ」
です。

>>365　の案でいいです　採用
駅無くすとかいいわけしてるのは最低
鉄道会社　最低
利用者の駐輪場くらい作れ
高架でもなんでも市や国の補助でのみで作ろうとするエゴイストな会社
鉄道会社　反省しろ

>>369
とっとと回線切って氏ね

・・・・いっそ・・駅前の用地まるごと鉄道付帯地ってことで鉄道会社にくれてやるほうがいいかもしれんな。区が管理してるから話がややこしくなる。

駅無すとかいいわけしてるのは最低
理由は？

放置自転車に困ってるんでしょ。
原因取り除けばすむこと。

　371　>>364の間違い

>>371
君は何処の田舎に住んでいるの？
高架なんて利益の面から考えたら鉄道会社には全くの無駄な話なんだよ。

>>369
お前のせいでみんな迷惑してるんだよ。

駅無くすって言ったら泣いて頭下げてくるだろ（w＞豊島区

よその区のように自分で努力せーよ

あほか　現状電車乗ってる人いるだろ
また乗せてやってるとか傲慢な態度取る気ですか

>>376
秩父あたりだろ

>>379
豊島区民にだけにかかる税にしろ。

>>376　でも高架を住民が望んでるならしてやればいいだろ
鉄道会社の利益ばっかり言ってるからだめなんだよ

>368
だろう？だから出せるとこに出してもらおうってのよ。その程度のカネで運賃に負担よこしたらただじゃおかないからな。

だって、止めるとこないんだもん。
あと、駅使うときに限ったことじゃないなぁ、、、
自転車止めるの。
それに持って行かれたら新しく買ったほうが楽だから
とりに行くことはないなぁ

根本的には、鉄道会社ではなく、駐輪する個人が一番悪いのだから、
行政がしっかりと自転車の所有者を特定して追い込みかけるってのはどうでしょう？

そしたら、盗まれたって言い張る奴が山ほどでてくるのかなぁ。。。

>374
駅無すとか

まあまあ。一目でドキュソとわかるヤツは無視ってことで。っつーか無視されてるでしょ？

結論

結局鉄道会社のエゴで反対しようとしてるだけ

豊島区の駅，全部通過にしろ。

>>382
住民が望んでいるのであれば住民の税金＝区の金でやって欲しいのです。

>384
>それに持って行かれたら新しく買ったほうが楽だから
>とりに行くことはないなぁ

ほめるわけじゃないが、それがフツーの感覚だとおもうね。罰金増やすなんて言ってるのはドキュソ。

結論

豊島区役所が馬鹿なだけ

>>384
ところであなたはどのくらいの距離で自転車に乗っているの？
他に交通機関とかはないの？

通過はしなくていいけど、豊島区内は降車のみで
乗車ができないようにしたほうがいいんじゃない？
入口なしの出口のみ

これって決まったら他にも広がるんだろ？
東京中の放置自転車の面倒見るはめになるのか（ｗ
それからまた地方へ広がりだしたら・・・・・ＪＲ潰れかねんな（ｗ

デパ−トとかホテルとか造ってないで
駅にも少しぐらいは駐輪場造れ！といいたいんでわ？

あ、後、駅のまん前だけじゃなくってずーっと駅前の道路沿いに
置いてある自転車は近くのワンルームマンションの人たちが放置
していることが多いとおもうよ。マンションにも駐輪所がないとこ
ろが多いから。あっても、お金とられるところがあるし。
車は難しいけど自転車は道路駐車かんたんだし

駅廃止に賛成
駅があって当然だと思い上がっとる

利用者は自転車使用する
　　　　　　↓
鉄道会社は駅に駐輪場用意しない
　　　　　　↓
放置があととたたない
　　　　　　↓
駐輪場用意する
　　　　　　↓
ｳﾏｧー

>>394　広げます

>389

試しに住民に駅前放置自転車の撤去費用のボキン募ってみ。

集まらないなら税金でやる必要ナシってこった。

自転車撤去にかかる12億を使って監視員を雇えばよろしいのでは?

>>396　鉄道会社が傲慢

行政もなかなか切羽詰まってるんですかねぇ・・・

豊島区は自転車操業ですなぁ。

区の税収アップのため、自転車置く区役所職員目に浮かぶＷ）

>>398
ゴミ処理の募金が集まらなかったから、
ゴミ処理をやめるのか。

そう言えば昔、レンタル駅チャリの事業化を検討した事がありますが
ふつーの皆さんから見てレンタルちゃりってどうすか？

>>392
うーん、そんなに遠くはないんだけどやっぱり朝は時間がもったいない
というかなんというか、、、
遅刻したくないからなぁ。。。
雨の日は歩いてるよ

そうか？＞400

>393
放置自転車に関してはなんの解決にもならんですね。休日に通勤先への置きチャリを埼玉から転がしてくるバカもいますからね。

ＪＲは毎朝俺の家までお車で迎えをよこせ。
そしたら自転車通学やめてやる

大田区は個人から費用の徴収してるぞ。
自転車撤収重点地区は蒲田駅だが置き場の平和島まで歩きでは取りに行けん。
平和島駅からも数キロ離れている。
取りに行かぬ奴が多いので自転車は大田区に徴収され中古として自転車屋に販売。
そして大田区の自転車屋では安い中古自転車が並ぶ。
安いので持っていかれても取りに行かない。
以後無限ループ。（ｗ

>396
まったくだな。ＪＲも駅がありゃあ乗って当然だと思ってる

いっそ駅前の市道を一切閉鎖してやったほうがいいかもな。

>>399
一人8時間2万としても・・・・
1日164人雇えるな（藁

ID:5VfZbTNw　煽り頑張れ（w

408は外出せずに
一生引きこもりをしていろ

>403
おう、漏れのとこは有料化されたしな。

>>3
　　
　おや,チャック開いていますよ？　トイレでちゃんと確認するのです。
　￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　Å　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　　(^^)　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　/(亀)　　　　　　　　　　　　......................................
　　　　　く_,. | |　　　　　　　　　　　.::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

新しいカメレスマンのＡＡができました。みんなが忘れた頃に亀レスします。

通勤とかの駐輪が問題なら税かけるのもわかるけど、
放置＝ゴミとしておいてくのが問題なら鉄道会社に課税するのはどうかと思うが。

>411
夜中に捨てチャリ置きに来てくれるかから心配するな。夜勤は高いぞ。

駅前のおっきい百貨店とかが迷惑被るだけだな。

>>418
すでに丸井愛好者（＊´ー‘）

>>414
なら、おなじように自転車から徴収すればいいじゃん。

駅をなくすに一票。
ｲﾅｶﾓﾝがやってこなくなって
うれしー。

受益者負担から考えると既出だが、地方税？区民税？として
年増区民に対する自転車購入税が妥当かと。

>>417
夜に見つかった場合行方不明になります（藁

そもそも豊島区ごときに駅は勿体ないと思われ
JRも、クレーマ−ついて大変だねぇ

豊島区民はバスにでも乗っとれ

ここで鉄道会社に云々と言っているのは鉄道利用者なのか？
フリーライディングしたいんとちゃうんか？と小１時間問い詰めたい。

>416
だから駅前のチャリが無くなったら鉄道会社は払わなくていいの。どこの家だって自分ちにゴミ捨てられないように気を付けるでしょ？

鉄道会社は税を取られるんじゃなくて、何の対策もせず、放置自転車が無くならないようだったら課税されるの。そーゆーこと。

>>421
でもさぁ、池袋ってちょっと前までものすごいど田舎だったんだよ。
駅ができたからそれなりになってきたけど。

>>418
商品をいくらかかって自動車駐車代無料、の自転車版をやらなならんな

自転車撤去に12億もかかるのであれば、その金で、
バス路線の拡充をもとむ。

自転車で駅までくる人のほとんどは、
駅から1km以遠の人であろう。
駐輪禁止とするのであれば、
これらの人たちはバスか徒歩になる。
ただ、全ての地域にバスが走っているわけでもない。
駅前の渋滞から、バスの速度も遅い。

行政は、まず自転車に変わる有効な手段を整備した上で
税金云々をぬかすべきだ。
12億あれば、それで100円バスなどを頻繁に走らせることも
可能であろうし、こうした整備の方が先決のはずだ。

>425
あ、問いつめられたい（笑）

>>427
駅のできてなかった頃の池袋を
知ってるｱﾅﾀはいったい
何時代のﾋﾄ？

>>429
行政はそんなに手の込んだこと考えんだろ
即税集め。

>>426
だから、ゴミはだした人が負担するのが当たり前だし。
自転車は使ってる奴が負担するのが当たり前だろ。
鉄道に自転車をどうこうする義務はないし。

自転車置き場作れば良いのよ商売にもなるよ。
それを誰が作るかが問題なんだけどね。
鉄道会社に責任はないと思うぞ。

あのさ　税金払うより　鉄道会社に払わせたらいいと市民は思うよね
反対してるのはなによ
まじめぶった正義感・道徳心ある賢者か？

>427
>でもさぁ、池袋ってちょっと前までものすごいど田舎だったんだよ。
>駅ができたからそれなりになってきたけど

じいさんや、おまー明治何年生まれじゃい？

わしゃー今年で１１３歳じゃが子供の頃にやー池袋駅はあったぞよ（ｗ

>>435
鉄道会社を通じて負担させられる、無関係の人。

>>431
池袋の歴史みたいなの見なかった？
豊島区育ちなら。なんか会館みたいなところで。
池袋駅だけのこといってるんじゃなくって地下鉄とかの駅も含めてね。
写真見ておー、ここってこんなに田舎だったんだって実感した。

豊島区のケツをなんでよそに住んでいるものが拭かなくちゃならないの？

>>435
豊島区民でもない人間はそうは思わんぞ。
ＪＲに賃上げの都合作るあほな決定だと思う

池袋駅周辺から撤去した自転車は北池袋に集められるけど
引取代金は2000円でしたっけ？あの代金は12億から相殺されてるのかな？

公営の駐輪場は東方会館裏の公園地下に有るけど遠すぎる。
私営は東武デパート横のメトロポリタン駐輪場が便利。
東口には大きな駐輪場は有ったかな？

>434
他の区は区営で駅前駐輪場を作ってるんだけど・・・
単純に豊島区が対策に出遅れてるだけだと思われ。
それをJRに擦り付けた。

>>437
それは別の問題
その時になったら新スレでｊｒでもなんでも叩けばいい

簡単だよ。
豊島区内の駅閉鎖すれば解決ジャン。

>432
責任転嫁で節税になるなら鉄道負担ﾏﾝｾｰだがな。

いろいろやりすぎなのよ、役所は。やらなきゃ市民がバタバタ氏んじまうことだけ税金でやって、あとは方向性を示すだけ、と。

>>443
何で別の問題なのか問いつめたい

さすがのイシハラもこの税にはちょっと引いてたね（w

>437
だからだれよ？＞無関係の人

チャリ対策税運賃上乗せなんて絶対させないからね。つーか無理だし。

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>443
激しく同意！

>>448
いーやＪＲはわからんぞ？
なにしでかすか（藁

>>438
そういうのは、ｲﾅｶっていうんじゃないだろ、じーさん。
昔のﾊﾅｼをしてるんじゃないんだよっ！

>446
自問自答でヨロシク。

>>448
値上げ申請したら通ると思うよ。
絶対させないからねってあなた何様？

>>448
豊島区民以外

つーか、ほかの区は自前で駐輪場持ってるってのは無視なのね・・・

>451
そんときゃボコボコにしてヨシ！

>>452
じーさんって、言われても、、、
ただイナカモノはくるなっていう排他的なあなたの態度が
どうも（ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったもので、、、
豊島区っていうか池袋だって田舎っていう意識が自分には
あるからかなぁ、、、
まぁ、いいや。

>>457
勿論豊島区民をだよなぁ？

>454
その分さっぴいてきっぷ買って自動改札ピンポンブッチしてやるから心配するな。

おまえの分もさっぴいてやろうか？

>459
ちがうよ。

だから転嫁されたらボコボコにするんじゃないか。

>>460
はんざいしゃ〜

>456
通行の邪魔にならない場所に置かせて路上でおじさんが
駐輪チケットを販売してる区もある。

監視員を配置。
監視員は自転車を置きに来た人ではなく、
取りに来た人に「それはあなたの自転車ですか?」と聞く?

Yes→違法駐車　→罰金
No→窃盗　→逮捕

(　´�D｀)ノ<　豊島区長は、税収を確保することより職員首にしる！れす。

>>461
区議会議員や区長を選んだのは君らでしょ？

>462

>>460
はんざいしゃ〜

ほほう。駅前自転車放置は合法だとでも？

そういえば区役所新しくするとか何とか言ってなかった？
文京区に対抗したいのかな、、、
まぁ、たしかにぼろいけど。。。
無駄に豪華にするぐらいなら駐輪所とか作ってくれればいいのに

>466
も、漏れ？ σ（´。｀；）　引用まちがってませんか？

>>467
高額罰金でも良いから取り締まれと言ってますが、なにか？

放置自転車は有無を言わさずすべて撤去。
その費用は撤去したチャリをヤフオクにかけて賄う。

>465
まあねえ。それができりゃー一番いいんでしょうけど。

今回の試みでＪＲあたりがホンキになって放置自転車がなくなればヒマになって丸ごとクビになる課もでてくるかもな。

>>469
豊島区民をボコるって言ったら否定するから、てっきり豊島区民かと・・・

>>440
他の区、市も同じ条例作ればいいだけの事じゃないのか？

>470

それは税徴と大差と言っていますがなにか？

つーかカネだけ取ってチャリ閉め出して持って行き場なくなってサイテー。税金泥ボー。

>>465　両方しる！

>471
ﾀﾉﾑから売れないボロチャリの処分費のことも考えてくれ。考えてくれるだけでいいから。

>471
ヤフオクではないが他の区ではとっくにやってる。
豊島区の対応が悪いだけだと思う。

自転車をリサイクルする人材雇用も見込めるので本当に豊島区はお粗末。
もっとやる事あるだろうよ。

>>456
>>465
>>468

がいい事言った

>>464
でいいじゃん。
条件として識別プレートがないと問答無用で
罰金＆自転車回収（費用も）を付け加えてナ

>475


×それは税徴と大差と言っていますがなにか？

○それは税徴ないと大差と言っていますがなにか？

スマソ

>>475
鉄道利用しない人もかなりの割合でいるので、フリーライダーを増やすだけ。

自転車は車より優遇すべきだ
環境にやさしいから。

鉄道会社は前転示唆すりゃいい。
区民がすぐに潰すよ。こんな案。

>480

放置がなくなってもカネがかかり続けるサイアクのシステムなんだが・・。

役所の公共投資ってこんなんばっか。後先考えろよ。

>>468
>>479
いや、区役所プレハブで他の場所に新築してもらって、あそこを駐輪場にすればいいぞ！

>>485
13億使えば？
1日164人雇えるよ（藁

>484
つぶすと何か区民に得でも？

>>485 でも、自転車の処分に毎年12億かかるよりはマシだと思われ。

>>483
それも一利あるような気がする。
東口地下の駐車場をチャリ置き場にすればいいかも。

正直、首都圏の運賃収入が地方の赤字路線に使われるよりは
駅周辺の環境整備に使われた方が首都圏に住む者として嬉しいのだが。

>>487
12億だったな・・・

>>486
まぁ、あの場所がすべて駐輪所になったらかなり
場所は確保できるね（ｗ

>487
だから役人クビ切れっていってんのにどうして税金で人やとうこと考えるかね？

行政の執行するから、臨時雇用の公務員になんのよ？

>>49
九州や四国、北海道民が怒るって。
もちろんﾑﾈｦも怒る

>>488
運賃に転嫁するぞって言われてルール守ってる人間が黙ってるとでも？

>489
マシってこたあないとおもうが。良くて同類では？

「放置自転車税」よりも同時に発表された
「ワンルームマンション税」の方が気になる。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye55402.html

豊島区側の会見内容がかなり無茶苦茶。
もう少し考えてから出て来いよ。ｗ

>>494
漏れいってないよ首きれなんて（藁

>490
んだからだれがだれのカネでチャリ置き場にするのよ。

>>491
つまり豊島なんかには金は使うなって事だろ？

>499
あ、こりゃ失礼（´。｀；）

>>498
ワンルームマンション税は区民にはあまり関係ない人多いから
いいんじゃない？
まぁ、家賃収入でくらしている大家さんがこまるぐらいで。

>498
ロフト作って床面積を増やせば回避できる税金なんてどうでもいい。（ｗ
税金に使うより部屋の価値も上がるしね。

>491
そうか。

どうせ地方は赤字の慈善事業だから、全国一律負担になっても、地方の利用者にゃメイワクかからんな（ｗ

>>497　放置自転車がなくなるだけマシでしょ。

>503

三国人ﾏﾝｾｰ阻止税だろ？

そうはっきり言えないからしどろもどろでは？

まぁ、豊島区だけ自転車も点数制にしたら？
バイクや車と一緒で。

わけわかんなくなるけどね。

>506
それでなくなるなら、いまもなくなっていていいはずだが・・。

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>>500
駐車場を駐輪場にするのは、そんなに金かからないだろ？
もともとだだっぴろい所なんだから。
あの変な前輪止めるスタンドなんて必要ないよ。
今まで通り、ずらーってチャリ並ばしておけばいいんじゃん？

>>509
だから、手緩いんだって。

>508
>バイクや車と一緒で。

そういや放置バイクもけっこう多いよな。取り調べが追いついてないとかなんとか。

>512
では１２億ではたらぬということにならぬか？

>511
なるほど。で、その費用をＪＲに負担させてはどうか？

巣鴨駅前（ジョナサン側）は放置自転車が多すぎて人の通行に支障が出ている。
何らかの対策をうつ必要があるのは明白。
巣鴨駅利用者は爆発寸前。

>>514
ちがうでしょ。取り締まり員だけにしたら、半額ですむと思うが。
金の取り方が手緩いってこと。
確実に取ればＯＫ。
ちなみに夜は3割り増し（藁

>517

やっぱ終電後も２４時間警護か・・。それが罰金依存。なんだかなあ・・。「警官の点数稼ぎ」みたいなのをこれ以上増やすのは賛成できないが・・。

DQN区民のせいで可哀想ねぇ＞区役所＆JR

駅を封鎖すればそういう費用は全くかからなくなりますが？

犬ト豊島区民ハ構内ニ入ルベカラズ

>>518
警察の点数稼ぎは文字道理で駐禁を減らそうという考えは
あんまりないっしょ？

こっちは減らすためだけに動いてるんだから、歩合制になってもしょうがないと思うんだけど。

しゃーねーだろ！駅まで歩いて20分以上かかるんだから。
自転車使う人って、歩くのダリーと思ってる人でしょ。
だったらダリーと思わせない方法をなんとかして作って。
どーかんがえても20分も毎日歩きたくない。
チャリだったら５分ちょいだし。
そしたら朝15分も寝てられるよ。

自転車撤去に12億も使ってんなら、なんかいい知恵ないか？
もしこのまま鉄道会社から税金とるのなら、
やっぱ運賃に跳ね返るわな。

放置自転車１万台として、税金が3000万円。
実際はもっとあるか。１億ぐらいになるか。
これが運賃に加算されたら、20〜30円位の値上げになんのかな？
定期利用だからあんま痛くはねーな。

>>522
引越ししろ

豊島もＤＯＮですなー。
自転車自体に税金かけろよ、鉄道会社は無罪。

どうやってかけるの？
自転車売る時にかけても区外で自転車買われたらダメだし。

レジ袋税といい・・・
最近の役所は暴走しっぱなしだな

>523
引越し？じょーだんじゃねー。
駅前だと家賃が5000円は高くなる。
バスがでてたら使うけどな。
バスもねーんだわ。
歩くのもダリー。
だからやっぱチャリっす。

つか、地下でもいいから
自転車置き場を各駅のそばにつくってくれ

放置自転車撤去なんてしても無駄だ

レジ袋税は名案だと思われ

しね

>527
バスを使うなら家賃の5000円のほうが安いじゃねーか（ｗ
あったら使うと言うのも嘘だろ？

>>527
>引越し？じょーだんじゃねー。

俺こそ冗談じゃね〜といいたい。

折りたたみの使えば？

>>529 国道沿いのコンビニには死活問題。
区内はスルーされることになっちゃう。

>533
満員電車で運ばれると邪魔だし当たると物凄く痛い。
実際折りたたみも放置されてる。

>532
何が言いたい？

>>535
2〜30万放置できるなんて金持ちだな〜

高架式のホーム下に駐輪場があってさ、
ホームまで、エレベーター直結とかだったら、みんな利用するよな。
無料なら（＾＾；；

>537
安いのは2万以下で買えるぞ？

>>536

>>531に聞いてくれ

>>539
そんなに安いのあるんだねぇ・・・
すぐ壊れそ。

汁男優を雇って、放置自転車のサドル、ハンドルに出してもらえば。
奴等も通学中の女の子見ながら放出できてうれしいんじゃない？

>531
引っ越すのもダリーし金かかるのことよ。

これを機に電車に茶凛呼積めるようにすればいい

>>544
１回東京に社会科見学においで。

金出せ

>544
神田川に船走らせて、チャリごと乗れるってのはどーか？
チャリ撤去12億あればなんとかなんべ。

チャリ撤去⇒チャリ撤去費用

現状で無理なのは重々承知の上
ただ解決法としては駐輪場に止めさせるか持って逝かせるか、と思う

罰金高くするのはダメ？

>547
船舶の建造費用って高いの知ってるか？（ｗ
それに神田川の護岸改修工事までやったら一桁跳ね上がる。

>>544,>>551
それ以前に神田川が何処流れているか知ってて言ってるのか？

いっそのこと、あれだ。自転車禁止。

失礼！
>>544じゃなくて>>547

>>522
15分早く寝ろ

>552
分かってるが？

>>490
賛成。ターミナル駅に車で来る必要は無し。

利用者のモラル向上！
でも行政としては低モラルの人間がいるのを想定しないとだめか。

ＪＲが山手線の巣鴨、大塚、池袋、目白を通過すれば問題解決
なわけないか。

人間は一度便利な方法を知ってしまうと、
後戻りはできなくなるものだと思う。
だから、いくら放置自転車を撤去したところで
自転車利用の便利さを知ったものはそれを繰り返す
だろうし、罰金を高くしたところでそれは同じ。
むしろ罰金を高くすれば（撤去車両返還時に徴収する
もしくは防犯登録NOから割り出して請求するにせよ）
自転車の盗難が多発するという事態を引き起こすと思う。

自転車の利便性を知った者にいくら説教しても恐らく無駄。
だったら自転車を使える方向で対処するしかないのではないだろうか。
例えば、駅前に乗り入れられる自転車を折りたたみ自転車に限定し、
折りたたんだ状態で保管することでなんとかスペースを確保するとか、
あるいは自転車専用道路を整備して、電車ではなく直接自転車で
通勤してもらうとか。

547さんの例がヒントになったが、既にある神田川沿いの遊歩道を
うまく改良するなどすればなんとかなりそうだが。

>>560
> あるいは自転車専用道路を整備して、電車ではなく直接自転車で
> 通勤してもらうとか。

これ激しくキボンヌ。
特に幹線道路。路肩部分をバイクレーンにして、路駐を徹底的に取り締まって欲しい。

歩道を走れば歩行者が邪魔だし、車道を走れば路駐車両が邪魔。
今の道路は自転車が異様に走りにくい。

考えてみた

まず、有料のシール（一ヶ月500円くらい）を配って、貼ってない自転車は所有権を剥奪することにする。
駅前でよさそうな欲しいチャリ（シールなし、あるいは期限切れ）があった場合、
詰め所のおっさんに言えば万能ばさみ（ワイヤーや薄い鉄パイプ程度なら簡単にぶった切れる）で
鍵を外してもらえる。→ロハで自転車ゲット→自転車屋が泣くだけでおっけー

同時に、「撤去予定シール」というシールを、誰も欲しがらなそーなボロチャリにくっつける。
これも、詰め所のおっさんに言えば鍵をぶっ壊してもらえる
そして、5キロくらい離れた廃品処理場まで、
シールのついたチャリを運んだら報奨金（200〜500円位）をくれてやることにする。
また、ボロチャリを処理場で解体して分別すると、報奨金は上乗せされる。（工具は自前）

ボロチャリは暇な小学生やホームレスの餌食となり、見事放置自転車は解消される
また、シールにはランクがあって、フレーム曲がってたり前輪なくなっていたりしてるのは高くて、
パンクや、乗って運べそうなものは安い。

放置自転車は所有者豊島区の不良在庫だと思って対処した方がいいと思うよ。
そして公務員のような人件費くそ高い人間使う必要なし。

チャリがないと生活できませんて。

ていうか、つくづく税金とるしか能がないのだな、行政って。

>>313
税金滞納時のように赤紙べたべた・・・ってのは？

>>583
放置しなければ済む話

毎年１０億円のつかってる？
業者に天下りいるだろ。

>>562
素晴らしい。
そんなふうに知恵を使って金を使わない発想が行政に足りないんだよね。

もう、完全に無料サイクルにすればいい。毎日だれでも利用できる。毎年１０億円あれば
１台、１万円として・・・。ずいぶん買えるぞ。
道に乗り捨てるやつがいてもまた別のやつが乗ればよい。まわりまわる。
色を特別なのにする。ホテルの傘みたいに。

　でもなぜ自転車だけ「放置」なんだろう？
駐車ではないの？所有権を放棄してるみたいに
聞こえるんだけど、駐車ということにして駐車
違反でとりしまるっていう道は無いの？
　自転車には財産としての価値が無いって事?

面倒ならあの辺のデパート潰して中に駐輪場をつくりゃいいだろ？

どうせ不景気で売れないんだし。

食品とかそんなもんだろ？

のこりのフロアーを駐輪場して金取った方が儲かるんじゃないの？

>520
その売り上げ減少分は運賃に荷担される。

>570
ボロチャリに乗ってきて撤去されても引き取りに来ないヤツに聞いてくれ

薄ら馬鹿役人共は氏ね

ジンジャーを普及させよ！！

鉄道会社だけじゃなくて自転車製造メーカーとかにも、課税すればいいのに。

豊島区から鉄道の駅を撤去すればいいじゃん（W
池袋駅廃止。

家電製品と同じく自転車販売時に金取るしかないんだろうな。

>>562
悪戯でシール剥がされたりしたら・・・・

>576

>豊島区から鉄道の駅を撤去すればいいじゃん（W
>池袋駅廃止。

その減収分は他の駅の利用者に荷担されますが何か？

条例で、自転車も原付みたいに登録制にして、自家用は
50万円くらい課税すればいいんじゃないの。

放置自転車が駅前に集中していることから大半が自転車の利用者と見なし、
自転車所有者に放置した責任があるとして課税対象にした。

−−−−
駅前に放置するのは、大抵は近隣の住人だから、豊島区民に
50万円くらい課税すればいいんじゃないの。

放置自転車が駅前に集中していることから大半が豊島区民と見なし、
豊島区に在住した責任があるとして課税対象にした。

豊島区内の駅だけ初乗りを値上げすればいい。
初乗り300円。

反発するわな。道理と言うか筋が通ってない。行政の怠慢を
民間に肩代わりさせていると言われても反論できんだろ。

鉄道各社は、豊島区が撤回するまで、相打ち覚悟でやったらいい。
「豊島区内の駅は全て通過（ノンストップ）」
駅があることで、享受している利益もあるんだから、冷酷に
バランスさせなくちゃな。

駅前にはタバコのポイ捨ても多いから清掃費も鉄道会社に請求。
駅前の商店では万引きも多いから、万引きによる損害も鉄道会社に請求。
駅前には浮浪者も多いから、浮浪者の生活費も鉄道会社に請求。

税金取るぐらいだから豊島区にもなんか秘策があるのだろ？

東京都交通局からも税金を取るのかな

放置自転車など、見つけ次第フリーマーケットに
５０００円で売り飛ばせ。

>>585
バス？

新税って考えるだけで、お金が入って来る錬金術だからな。
あまり、やらない方がイイ。住民の反発を生むだけだよ。
麻薬に似て、やりたくなるんだろうけど。

>>587
ゴメン。三田線って豊島区通ってるんだっけ？

受益者負担ではあると思ったが。
行政の怠慢っていうけど区は放置自転車対策で１２億だか支出していて、
そのうち２億だか３億だかを税収で埋める施策なんでしょ？

大江戸線も通ってなかったっけ？

生ＭＤとか生ＣＤ−Ｒとかって
いくらか私的複製著作権料みたいの含まれるしょ。
新規自転車購入にもいくらか駐輪環境設置料みたいの
含めてそっからいくらか駐輪対策費に当てる
っていうのどーかなー。
大した足しになんないとおもうけど。

徹底して駆除すればいいんだよ。生ぬるいことしてるから減らないんだよ。
放置自転車は毎日何回か根こそぎ撤去しちゃえばいい。
自転車の持ち主から訴訟が起きたら争えばいい。

>>951
やっぱ、都営線は通ってない。

駅から遠い住宅を建築する業者に課税すればいい。

だから、引き取りに来ないボロチャリの処分はどうすんのよ。

>592

駅前放置自転車とは無関係の人に負担を求めるのはどうかと・・。

１回のみの処分費ならわからなくもないが、駅前放置自転車は繰り返えせるから、いくら乗せてもキリがないと思われ。

>>579

>その減収分は他の駅の利用者に荷担されますが何か？
別にかまいませんが、なにか？

やっぱり、放置自転車や違法駐車は問答無用で没収できるように
しないと、問題は解決しないんだろうね。

>598
では、>>1でよいと思われ。

置いた自転車は数時間後には必ずなくなっているという
信頼性のある撤去を行えば、そのうち置く人はいなくなるでしょう。
置いてると目立っちゃうし。

鉄道会社に払わせよう！自転車放置反対！

これを機に折りたたみ自転車の車内持込が増える
↓
鉄道会社が小荷物料金を徴収
↓
さんぽういちりょうぞん？

>599
いま財政を圧迫してるのはボロチャリを通勤に使って、撤去されても取りにこないヤツなのよ。

没収してもダメで、売れないし保管費・撤去費はかかるし、処分（廃棄）にも費用がかかる。これなんとかして。

>>603
ＩＣチップ埋め込み義務（しなきゃ罰金）
と放置したら罰金

>>603
ボロチャリが放置されていて、自転車ドロボー間でリサイクルされているんだよ。
新しいチャリも一緒に没収して「一山いくら」で業者に引き取ってもらえばＯＫ。

>605
>「一山いくら」で業者に引き取ってもらえば

引き取ってもらうにしてもカネとられますよ。きょうびそんなに高く自転車売れないよ。

泥ボーはダータだからペイするわけ。

いつまでも「放置」「撤去」じゃ進歩がないでしょう。
別のやり方を考えないとね。

ま、考えるまでもなく「無料駐輪場を必要分作ればいい」となるんだけどね。

財源？

まずは「撤去費用(委託料)」「管理委託料」あたりをまわしてさ、
それでも、どうやっても無理だと行政が言い張るのなら、
無駄な工事や不正を無くしてさ、、
・・これって、区議会議員辺りの仕事じゃないの？
仕事しない奴（税金泥棒）には辞めていただかないと。

駅前一等地＝高い＝無理　なんて言う人も居るけど、頭働かせなくちゃね？
収用費用を見てさ、ほんの少し離れたところだって良いわけだし。

鉄道会社もさ、協力する姿勢ぐらい見せた方がいいんじゃない？
金は出さなくても「駅ホーム上に自転車置き場を建設して構いませんよ・・」とかね。
「橋上駅舎化工事」だって、大部分を地元自治体に負担させているし。

できないんじゃなくて、やらないだけだと思うね。

>604

いまの盗難防止シールとかわらんな。っつーかいちいち調べて罰金徴収するの？

>>606
金かからないよ。逆に儲けになる。
去年、大学内の放置自転車を引き取ってもらったら、
一台350円くらいになったよ。動かないサビサビ自転車も
多数合ったが。

一応書いておくけど、「駅ホーム上」って言うのは、
鉄道用地の「上空」「地下」「高架下」や「空いている鉄道用地」を指しています。

このスレみてると、そのうち自転車泥棒の言い訳は
"自転車を放置している奴が居たから、俺が活用してあげたんだよ!!!"
になりそうだな(笑

歩道に放置するから問題で道路に置けば（・∀・）ｲｲ!!

池袋の駅前にはバス、タクシー、店に商品を運ぶトラック以外進入しなくていいだろ
車でわざわざやってくる奴うざすぎ。
近所に住んでいる人間にとって自転車は買い物等になくてはならないもので、
住んでる町の店に逝くのに自転車の乗り入れを制限してどうすんじゃ！

>>611
他人の家や正規の駐輪場に置いてあるチャリを盗むのはダメだけど、
駅前の道端に置いているのはドシドシ盗んで欲しい。
歩道の脇に何メートル置きかに、ペンチとワイヤーを切るハサミを
設置したらどうだろう。「ご自由にお使いください。」って。

>>613
そういうのあったよね。迷惑駐輪にムカツイた地元の人が
「自転車捨て場〜ご自由にお持ちください〜」って書いたら
誰もおかなくなった（けど違法らしい）ってやつ

>>522のような利用客が普通
今まで他の区なんかがわざわざ作ってたのは鉄道会社がえらそうにして作らなかったから
これからは鉄道会社に作らせて当然
自転車盗ませろとか言ってるカスは論外　言語道断
自転車もちこみも時間帯なんかで普通に乗れるようにすればいい
撤去とか言ってるやつはアホ

>>607
少し離れた駐輪場をまともに使うような奴は元から放置しないような気がする。

近所に放置自転車対策で、駅前の歩道にロープを張って立ち入り禁止にしてるところがあるんだけど
これって本末転倒じゃない？わざわざ歩道狭くしてどうするつもりなんだろう。

>>572
民間企業なので売り上げ減少分は、まずは減便などで
コストカットをするので全額が乗るわけではない。
余剰人員は豊島区民をリストラすればいいじゃないか。

公共の場所に自転車置き場をどんどん作って、
そこの間なら乗り捨てOKな自転車を作ってしまえば良いのでは。
もちろん、元となる自転車は放置自転車で。

自転車シェアリング（藁
問題は横断歩道の旗と同じで人の量が多い方に溜まり始めること。
整備費は使用者と公共費用から。
新しいのが増えるから整備できなくなったら捨てれば良いだけだし。

>>616
あるある、そういうところ。
街路樹の間にロープ張って狭くしてるところ。
で、その手前に自転車とめられて余計狭く・・
だたでさえ(歩道に置いてある、店の)看板が邪魔なのに。
うちの地元はこうです。

>>615
＞撤去とか言ってるやつはアホ
まずは、それを豊島区に言ってくれ。
放置自転車は撤去するなと（藁

>609
よく読むとこれ違法ちゃうんか？

>>618
自分ちの玄関先に貸し自転車置き場がある人意外は、
やっぱり自分の自転車を使うだろうな。

「豊島区には電車止めません」
で対抗して欲しい

昔、新宿駅で終電を逃し、その辺で一番ぼろいくて鍵のない
自転車を借りて、神奈川の家まで帰ろうとした。
２時間ほど走ったところで、警察の職質を受けてﾀｲｰﾎ。
警察が持ち主を調べたところ埼玉の人で、だいぶ前に盗まれて
新宿に放置されていたらしい。その自転車はぼろぼろだし、
遠いところで発見されたので、持ち主も引き取りに来なかった。

放置自転車は撤去されて当然。
駅から離れたところに家を買ったのなら、
早起きして歩け。

つーか駅の近くに住めや、貧乏人。

放置自転車する人を責めてるようだけど結局営利企業の鉄道会社が
客呼ぶのにいままで駐輪場も設置しなかったこと自体が傲慢であり
これは変えるべき
一般市民の税金からわざわざ営利企業の駐輪場をつくるなどおかしい

自転車でも自動車でもいいのだが
レンタルとシェアの実際上の違いを教えてくだされ

田舎モンを撤去するのが先決だろうよ。
害人とかもな。

鉄道会社を(間接的なものが殆どであるが)養護する意見が多いような気も・・

駐輪場をタダにしてくれ珠恵

>>627
俺は自転車なんか使わないのに、
駐輪場のコストを運賃に上乗せされるのは納得できないから、
自転車所有者だけで話し合って、駅前に土地でも買ったら？

養護→擁護

豊島区も、「放置自転車対策として駅前に駐輪場を作るので、鉄道会社も協力して欲しい」と
言ってれば、もうちょっと反発が少なかったような気もするが。
実際、自転車置いてるのって鉄道利用者だけじゃないでしょ？

自転車放置する奴が一番悪いんだよ。

駅前スーパーに買い物に行く自転車もある
というが、買い物に行って放置したまま
ということは少ないと思われる。

>>634
駅前の商業施設利用者も多いはず。

だから、駅から遠い住宅を建てる業者から、１戸につき50万円徴収すればイイ。

とにかく鉄道会社が客のために駐輪場をつくる

しないのは傲慢に今まで既得権益を行使してきた証拠

>>632そんな意見は鉄道会社に言ってくれ
上乗せするしかしないのがおかしい

>>638
>上乗せするしかしないのがおかしい
中学校から勉強しなおしてください。

都内全区で、
50歳以上の高齢者を監視員として大量に雇用（バイト代は安いが）→微弱ながら失業者対策
放置自転車は速攻で撤去・保管。撤去は毎日・徹底的に。この作業も失業者を雇用。
取りに来た場合、罰金として6〜8000円程度徴収。（新車買うより安いが、払うと痛い
額にする）取りにこない自転車は、お台場の遊休地に移動
1ヶ月とかでまとめて、大型の輸送船で、アフガンやアフリカ等の発展途上国に無償で寄付
輸送費はかかるけど、ODAの一環として税金から拠出する→国際貢献（中国にはもうやんなくていいよ）

日本じゃ廃棄するしかないボロチャリでも、立派に実用になる国だってあるんだし
喜ばれると思う
チャリをかっぱらって中古で売る奴らは商売上がったりかもしれないが
自転車メーカーも新品が売れるのでウマー
痛い罰金取られるなら、放置しない人も多いと思うが
どうだろう？

>>636
自転車から体が一秒でも離れた瞬間から「放置」って言うんだよ。

都内全区で、
50歳以上の高齢者を監視員として大量に雇用（バイト代は安いが）→微弱ながら失業者対策
放置自転車は速攻で撤去・保管。撤去は毎日・徹底的に。この作業も失業者を雇用。
取りに来た場合、罰金として6〜8000円程度徴収。（新車買うより安いが、払うと痛い
額にする）取りにこない自転車は、お台場の遊休地に移動
1ヶ月とかでまとめて、大型の輸送船で、アフガンやアフリカ等の発展途上国に無償で寄付
輸送費はかかるけど、ODAの一環として税金から拠出する→国際貢献（中国にはもうやんなくていいよ）

日本じゃ廃棄するしかないボロチャリでも、立派に実用になる国だってあるんだし
喜ばれると思う
チャリをかっぱらって中古で売る奴らは商売上がったりかもしれないが
自転車メーカーも新品が売れるのでウマー
痛い罰金取られるなら、放置しない人も多いと思うが
どうだろう？

>>641
違法駐輪＝放置
でいいみたいだな。

あまり厳しくしすぎると地元の商店の売上に響くような気が。

駅が駐輪場作ったらいい
自転車乗ってくる客がいるんだから対応する
普通の企業ならそうします
おかしいのは鉄道会社

>>643放置自転車で悩んでる人？

都内全区で、
50歳以上の高齢者を監視員として大量に雇用（バイト代は安いが）→微弱ながら失業者対策
放置自転車は速攻で撤去・保管。撤去は毎日・徹底的に。この作業も失業者を雇用。
取りに来た場合、罰金として6〜8000円程度徴収。（新車買うより安いが、払うと痛い
額にする）取りにこない自転車は、お台場の遊休地に移動
1ヶ月とかでまとめて、大型の輸送船で、アフガンやアフリカ等の発展途上国に無償で寄付
輸送費はかかるけど、ODAの一環として税金から拠出する→国際貢献（中国にはもうやんなくていいよ）

日本じゃ廃棄するしかないボロチャリでも、立派に実用になる国だってあるんだし
喜ばれると思う
チャリをかっぱらって中古で売る奴らは商売上がったりかもしれないが
自転車メーカーも新品が売れるのでウマー
痛い罰金取られるなら、放置しない人も多いと思うが
どうだろう？

>>644
だったら、地元商店街から徴税すればいい。

>>645
んじゃ、駅に「公共交通機関か徒歩でお越しください。」
って張り紙すればＯＫ？

>>646
二重カキコですか？

コストがかかりすぎるだろうね。自治体が放置自転車を撲滅するためだけに
あるんなら実行可能かもしれないけど。

不法滞在三国人が税金払わないからって八当たりすんな
豊島区

二重カキコ　スマソ
そうっすねー金はかかりますね

自治体がこのくらいやってくれると、少しは失業者や高齢者の雇用対策にもなる
かなぁと、50歳以上だと働きたくても仕事がないからね
放置自転車も撲滅できるし
もちろん駐輪場も離れててもいいからちゃんと作って欲しいです

品川区は引き取り手の無い自転車は途上国に送ってる。

それはいいんだけど、自転車引取りに行くと
何の仕事してるかわからないおっさん達が常駐してて
いつもお茶のんで雑談してる。

>>648　そうですね　でも現実的じゃないです

ほんとにやれるならやってみてください

鉄道会社から徴収するか、
鉄道会社に駐輪場の設置義務を与えるかに
すれば、解決ですね。
ワンルーム税は、阿呆の所業ですが。

まあ地元商店街への課税もあり得るな。
鉄道会社だけに課税するのは整合性を欠くだろう。
電車の利用のためだけに人が集まってくるわけじゃないんだから。
デパートとか電気屋とか映画館とか色々あるだろ。

>>651
放置自転車を返してもらうときの手数料が二千円ぐらいに抑えられているのは
それ以上課金すると誰も取りにこなくなって、処分のコストが倍増するかららしい。

鉄道会社に税金かけても放置自転車がなくなるわけでもないのに
こんな小手先の対処療法でどうする気なのかね？豊島区は。

放置自転車に悩んでる人なんかに言いますと
放置自転車をするのを肯定してるわけじゃなく結局鉄道会社が駐車場を
今まで作らずいたのがダメなんですよ
なぜ作らないといえば会社が損すると思ってるから
でも結局作った方がイメージも良いし放置自転車もかなり無くなり
利用客も自転車でこれて便利といいことなのに鉄道会社は作らないだけ

スペースが無いとか言ってるけど大抵自治体や市や区でつくってるでしょ
スペースは作ればいいんですよ
結局鉄道会社が負担したくないという傲慢な理由で作らず
区や放置自転車をするひとを叩くようにしてるだけ
放置自転車で悩んでる人は鉄道会社を叩くように目を覚ますべき

>>654
駅前の商店からは？

まあ俺は鉄道会社の怠慢にはかなりムカついてるけどな。
公共性の高い機関なんだから駐輪場設置くらい率先してやれよ。
商店街とかと一緒になろうとするな。

>>657
まずは、違法行為をしている自転車の持ち主に怒るべきです。
「俺が銀行強盗をしたのは世間が悪いからだ。恨むなら政府を恨め！」か？

>>660　それはそれでわかりました　放置してるのには怒ってくださって結構です

ただ最終的には区や利用客ではなく駐輪場を設置しない鉄道会社が
悪いのも分かってください

俺は路上駐輪をよくするが、駐輪場がないんだからしかたがないな。
あったとしても駅から遠い、料金が高すぎる。
だったらバスや地下鉄を使った方がマシという結論になる。
しかし環境問題を考えると自転車での移動がベストだな。
自転車は環境に優しい乗り物なんだから行政が保護しろっての。
非難されても構わねえよ。俺みたいな小市民に言わずに行政に文句言ってくんな。

>>661
鉄道会社に負担させるってことは「最終的には」鉄道利用者に
広く負担させるってことです。自転車使ってない人にも、
正規の駐輪場に止めている人にも負担させるってこと。
それも分かってください。

>>663
鉄道会社に責任があるのは仕方が無いだろ。
それが利用者の負担になるのも当然だろ。文句言うなら利用するな。
それこそ自転車で通勤したらどうだ。二酸化炭素削減に役立つぞ。

>>663　わかりました
ただそれはしょうがないでしょうね
公共のことを考えれば放置自転車対策をしても良いともいますが
それに作らない事で放置自転車に迷惑する人が今は負担してる
という事です
おかしすぎますね

行く店に駐車場がないんだよな〜
国もっと駐車場作れよ。
だから駐禁減らないんだぞ（藁

>>662
なんでおまえの都合のいいように莫大な税金使って、
駅前の一等地に駐輪場なんか作る必要があるんだ。
貧乏人は駅まで歩けよ。
そのうちヘリポート作れなんて言い出しそうだな。

全部読む
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011783250/
途中から来られた方に、是非読んでいただきたい。
何回か、結論みたいのを出したんですが・・

駅から一定の距離に放置されている自転車は誰でも使っていいものとする。

>>667　>>662さんだけ駐輪場を利用するわけではありません

>>667
都合がいいというか、鉄道会社に駐輪場の設置の義務はあるだろ。
それを全うしないなら税金取られて当然だろ。あほか
駅まで歩けだ？それこそ君に都合のいい理屈だろ。

アメリカでは放置自転車は１００％とられるから
一台も放置自転車なんてないと聞いたな。
＃みんな部屋の中まで持ってくらしい。

電柱とかによく前輪だけチェーンで残ってたりするとか。

>>661
放置する人も行政も鉄道もどれも全く原因がないとはいえないわけで
やっぱそれぞれコストを負担するしかないよね。

現在は明確な費用を負担してるのは豊島区の年間１２億っていう数字だけから
このうち２億くらいを鉄道に負ってもらおう、というわけで
豊島区も全面的に鉄道に責任を負わせるわけじゃないし。

あとは放置する人にどうやって負わせるか、だけど
>>280でもいってるけど放置してる人一人一人を全て特定するのは
無理だから（現行犯に罰金を負わせる、とかは別として）
その地区の住民全体とかから徴収するしかないわけですな。

現行法がおかしいんだよ。
不法投棄されたものにさえ所有権保護を求めるなんて。
山中に放棄されている古タイヤの山でさえ勝手に処分できないんだから。
法改正をして、違法駐輪車は即座に撤去処分できるようにすればいい。
一年間保管するなんてことも不要。即刻売り飛ばせ。
そもそも、使えるものが大量に不法投棄されるなんて考えていなかった
時代の法律なんだから。

しかし、考えようによっては、今回のバカ税案もｲｲかもしれない。
豊島区ごときが国の法律変更を要求しても相手にされないだろうから、
JRや私鉄に圧力をかけて、鉄道業界が国に圧力をかければ法律も
変わるかも知れん。

それは賛成なんだが、1日置いただけで所有権の放棄と見られるのは困るな。
路上駐車通勤している者としてはだな。
そんなこと言ってたら違法駐車している車も所有権が無くなってしまうぞ。

>違法駐車している車も所有権が無くなってしまうぞ。

そいつはいいな。
それで決まった日にオークション開催。

>>671
おまえに歩いてもらっても俺には何も都合よくない。
自分のわがままに付き合ってもらえないからって逆恨みするなよ。

>>676
車って所有者登録してあるから、自転車とは所有権の移動の要件が違うと思う。
あんま詳しくないけど。法学部の人いません？

>>673
盗まれた自転車だろうが何だろうが、登録された持ち主に負担させれば
いいのでは？ 盗まれたとしても管理不行き届きの責任はあるんだから。

>>676
まず路上駐車を日常的にするのをやめてください。

>>678
あっそ、じゃあ歩かなくても構わないのね。
じゃあ路上駐輪続行しまーす。

>>676
＞1日置いただけで所有権の放棄と見られるのは困るな。
一日だけ置いている人が何万人人も集まってああいう状況を作っているんだよ。
違法駐車の自動車だって、チョークで落書きしている暇があれば
レッカー呼んで即ロシアに売っちゃえ。

>>681
他に置くとこないなら仕方がないでしょ。
いつも通勤している駅では近くの区役所に置いてるんだが。

>>683
自動車にも同じ義務を課すなら構わないけどね。
おれも違法駐車はうざいと思ってるところもあるし。

>>680
そうですね。それも一つの方法だと思います。
現状でも盗まれた自転車の撤去費用は引き取りに来た持ち主が負担してますし。
インセンティブという観念から見ると所有者の管理責任を
より厳しく問う、というのは自転車盗難を減らすことになり、
結果として放置自転車も減ることになりますね。

>>682
よくある厨房の文章だな。
どっちにしろ路上駐輪するのに。
哀れなビンボー人だ。

>>684
歩けよ。
「金がないから盗んだんだよ。仕方ないじゃん腹減ってんだから」か？

オークション・・・

>>684
歩くかバスを利用すればいいと思います。駅近くに駐車上を借りるとか。

>>687
ビンボー人でわるかったな。
社会的弱者から搾取しないで行政でなんとかしてくれや。

>>688
やだね。そんな面倒くさいことしてられっかっての。
君こそ電車や車を利用せずに歩け。二酸化炭素の削減のためだ。
>>690
バスを利用するなら自転車の方がいいだろ。環境のためだ。
駐輪場？高くて払ってらんねー

>>691
社会的弱者じゃなくてタダの違法行為の開き直りなような気がする。
貧乏でもまっとうにやってる人はいくらでもいるわけだし。
ていうか社会的弱者がネットなんかできるのか。

駐車違反取ればいいじゃん。
そんで捨てられたチャリの処分費を罰金から補う。
どぉ？

香川県のものだけど、都内もあてはまるかなぁ？

http://www.pref.kagawa.jp/police/osira48.htm

>>691
犯罪者と弱者は違う。
まず、違法駐輪をやめて歩け。
そして、バス路線の新設でもお上に陳情しろ。

>>692
おまえは好きにしてろ。
どうせ何言っても理解できる能力のない弱者だろうから。
お母さんと相談しろ。

>>694
傘さし・右側通行5万以下か・・・
ｷﾋﾞｼｰ

つかこれ煽りか。レスつけんのやめよう。

明日あたり石原都知事がの定例記者会見があるけど、
都知事のコメントが聞けるかな？

どこかに「気持ちは分からないでもない」として静観するつもりと書いてあったけど。

全員がジンジャーに乗れば全て解決。
電車の中まで持っていけ！

>>693
ああ、開き直ってるよん。
路上駐輪は止められないね。安い駐輪場を駅の近くに設ければ止めるけどね。
まあそこらへんは行政でなんとかしてくれや。
>>695
犯罪者？警官の前で堂々と駐輪しても逮捕されたことないぞ。
歩くのは面倒くさいからヤダね。まず君が歩け。話はそれからだ。

>>692
バスを利用するなら自転車の方がいいだろ。環境のためだ。

なら、目的地までチャリで逝け

>>696
はいはい勝手にさせてもらいまーす。
よし、許可をもらったぞ。遠慮なく駐輪しよっと♪

tDDd2Ms4＆ムネダニ
まぁ、落ち着け。

>>700
悪いね。
都心の駅前2分の場所に住んでいるんでね。
頭の弱い犯罪者の気持ちは理解できんのだよ。

>>701
都心まで行くには排気ガスがすごすぎるね。
やったことあるけどとても耐えられん。
したがって却下。

>>704
それなら自転車なくても大丈夫だろうがな。
俺には俺の生活がある。君に理解されなくても構わねえよ。

>>579

いいよ、別に（W
自動車使うから。

>>706
ありきたりな犯罪者の独り言だな。
恥ずかしい。

>>579
ウザイ豊島区が消えるのであればいたしかたあるまい。

>>708
なんで俺が犯罪者なんだ？
意味ふめー

結論

自転車利用者が諸悪の根源。
鉄道会社側には一切の責任は無い。

あまり区役所が調子に乗るとそのツケはかならず自分達に返ってくることを忘れないように。
区役所側の理論からすれば、豊島区で営利目的の全ての店舗には必ず駐輪場や駐車場を完備しなければならないはずで、
放置自転車が発見され次第、当該店舗に課金しなければ税の衡平性の観点にそぐわない。
課税対象の鉄道各社は、広く公共交通機関としての責務を果たしている。仮に、課税対象にすれば、
一般利用者がその負担を強いられるのは明白である。まず、豊島区側が注意喚起を徹底し、
豊島区民に議論させるべきである。

一般論
放置車両所有者を防犯登録で特定し、全て負担させる。
盗難されている場合は、盗難届けを提出しているかどうかで過失責任の有無を判断できる。

豊島区民およびその周辺の自転車利用者の愚行がこの問題を引き起こしたことを忘れないで欲しい。
最低限のマナーと肝に銘じて自転車を利用しなさい。

>>706708 名前: ムネヲは日本のダニ！ ID:0W0/GS9t
放置しようよ。煽りだってば。

＞放置自転車が発見され次第、当該店舗に課金しなければ税の衡平性の観点にそぐわない

だから、当該店舗に課金するべきでしょ。この怠慢こそが諸悪の根源なんだから。
何言ってんだ君は。

だから、西武や東武、ハンズなどにも請求しろってこと。
鉄道会社だけってのがおかしい。

もっといい解決法が上にいくつか出てますよ・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011783250/

>>710
違法駐輪は立派な犯罪です。

>>711
＞ 鉄道会社側には一切の責任は無い。

>>72, >>149のあたりにかいてあるけど、鉄道会社にも協力してもらうためには
今回の課税は必要だという意見も出てます。
ただ、僕も責任の量は行政・放置してる人・鉄道会社の三者では鉄道が
一番少ないとは思います。自転車を放置する奴が一番の原因というのは賛成です。

どこが犯罪だね？
警官の目の前で駐輪しても逮捕された経験などないんだが。
どの刑法に抵触するのよ？

豊島区内の駅に乗り入れるバスの運賃を
区が肩代わりしてタダにしてあげればいいじゃん。
１２億円あれば足りるんじゃないの？

>>718
年齢はいくつですか？

>>718 >>720
もうスレと関係ない話題になってるからやめなよ。

すまん、>>429できしゅつだった

年間12億円使って、安くて使いやすい折りたたみ自転車を開発すれ。
もしくは、高い折りたたみ自転車を買う人に補助金を出してくれ。

>>723
ポケットの中に入るくらいに畳んでくれよな。
二つ折りくらいで満員電車に持ち込まれるとたまらん。

つか駐輪場作れ。

>>723
>>132によると昔そういうのがあったらしい。

ｾﾞﾀｲｲﾙ
ｽﾃﾆｲｸﾋﾄ ｾﾞﾀｲｲﾙ

東京都では本年４月から”珍税税”を導入いたします

>>725
自分で駅前に駐輪用の土地買えばいいじゃん。

http://www.pref.kagawa.jp/police/osira48.htm
>○歩道上駐車 15万円以下の罰金

これいい！香川ﾏﾝｾｰ

>>729
なんでアンタは人にケンカうるみたいなことするんだ？

誰かが、これからは国には関係無く税金とるぞーっていったばかり
江戸時代みたいになったな（ｗ
藩主が、勝手に領民にいろんな年貢を課す・・・

>>731
なんでケンカを売ってることになるんだよ。
他人の金で駐輪場作るのはいいが、自分の金で作れって
いうとケンカを売ってることになるのか？

売れ。売れ。

>>718
道交法違反

まだ鉄道会社が非が少ないとか言ってるけど結局鉄道会社がはじめから
作っておけばよかったんだと思った方がいいですよ
いままでがおかしいんだから
営利目的で客を呼びその客が自転車使うのも完全にわかってるんだから
鉄道会社が用意してどこがおかしいんですか？
現在の企業なら当然と思います
自分で作れとかいうから煽ってるとおもわれるんですよ
電車賃に上乗せされて迷惑とおもうなら鉄道会社に言えばいいんですよ
別に上乗せするだけじゃなく企業ががんばればいい
そういう態度も全くないから鉄道会社は既得権益を行使して傲慢な態度だって言われるんです

新サービス提案：自転車預かり業
駅前で自転車を預かり、指定の時間になったら返す。
駅前の一等地に駐輪場を作るより低コストで実現できるのでは？
利用料は現在の有料駐輪場並に抑えられるように、必要な助成を行う。
駐輪場を作るより、安上がりだと思うよ！

>>736
＞現在の企業なら
１００年近く前からある営利企業もおおいよ。

＞電車賃に上乗せされて迷惑とおもうなら鉄道会社に言えばいいんですよ
＞別に上乗せするだけじゃなく企業ががんばればいい
経済のケの字も知らないことが丸わかり。
どうしたって、コストは消費者がかぶる以外に方法はないんだよ。
コストから逃れるすべはないの。

他人の迷惑を省みず、路上に自転車を放置する以上の傲慢はないと思う。

鉄道会社が悪いのは事実
怠慢・傲慢・エゴで自腹きらないのも事実
それだけ
放置してるのもみのがしてるのも事実
鉄道会社が用意すべき問題

どうしてここまで反対するのか訳わからんな

>>740が、経済のケの字も知らないことも事実みたいだな。
＞自腹きらない
大笑い。

>>737
昔からあるよ。

>>742
田舎とかには駅前にあるよね。自転車預かり屋さん。
でも都会の駅前じゃペイしないんだと思うよ。土地代が高すぎるから。
練馬区とはいえ駅前だと、１万円/月はくだらないんじゃないかな？

>>740
ほかの区とかでは用意できてるのに、
豊島区では用意できないと言うあほだから。

もう少し練ってから提出してくれと言いたい、言い詰めたい。
考えるのがめんどくさいちゃうんかと。

つーか、放置自転車でいっぱいの池袋公園とさ、
池袋駅の北側の線路の上に空中自転車置場を作れば１万台は悠に置けるんでないの？

空中自転車置き場の総工費は多分、
１００ｍ×２ｍ幅の歩道橋が２億ちょいだから、
４０ｍぐらいの幅で架橋すれば４０億ぐらい。
１００ｍ幅に２段式で８００台×４０ｍに１０列で８０００台収容かな。
屋根なんかいらないよ。もともと放置だったんだから。

毎年豊島区が１２億もかけて撤去するなら、鉄道事業者と相談して２：１ぐらいにすればいいじゃん。
東京都にも相談してさ。４億ぐらいは出してくれるよ。
で、その４億で３階建ての駐輪場を池袋公園に作れるじゃん。２０００台収容ぐらいの。


んで利用額は
一回100円で、
交通機関利用者は月額1500円にしてさ、
駅施設（デパート）とか周辺店舗利用者は
1000円以上の買い物で50円、2000円以上で無料とかにしてさ、
既に駐車場とかではそういう方式ができてるんだからそんなに苦労しないだろうしさ。

多少の出費はあるけど、３年以上の運用なら確実に安いと思うけど。

いままでは自治体や国なんかで用意することにしてたことが
おかしいからこれからはもう見直すべき

別に他の区も鉄道会社が用意すれば特に作る必要なし
鉄道会社が作るべき

>>743　名前にも禿同。

そうだよね。大阪は預かり屋多いよ。
東京ほど高くないけど。それでも月数千円。
結構儲けてるんだよね、アイツら。それで、儲けた金で商売展開しているんだ。
最近、大きい自転車できてるでしょ、あれ。
それで、自分のところに預けない自転車はすぐ区や市役所に違法駐輪で通報する。
役所はジジイをトラックで駅前に送り込んで根こそぎ撤去する。
太いワイヤーキーもなんのその、カッターで切る。
それで、遠い保管所へ行ったら撤去料・保管料を取られる。しかも休日は休み。
さらに、取りにいかないと中古の自転車屋やバイク屋に売って役所が儲ける。
たしかに不法駐輪はいけない事かもしれんけど、なんかおかしい気がしませんか?

大阪の場合、駅前の預かり屋はどうかと思う。

>>745
池袋だけが練馬区か？

>>747
それだけ聞いた限りだと多少ぼってるかもしれないけど、
世の中の為になってる気がするけど、どのへんがまずいの？

>>746
つーか、放置自転車は電車利用者だけではあるまいに・・・
なぜ’鉄道会社’だけなの？

>>745
分かりにくいね。
１００ｍ×４０ｍのスペースに、２段式１０列で８０００台って事で。

スロープを押して上がらなきゃいけないような
駐輪場だと使ってもらえないんだよね。
1分1秒を惜しんでいる人たちだから。
歩いたら15分のところを5分で済まそうとしているんだから、
駐輪場に止めるのに5分も余計にかかると使わずに、
やっぱり駅前の路上に止める。
吉祥寺駅前なんかまさにそうだよ。駐輪場は空いてても
路上はいっぱい。

>>745
鉄道の線路の上にある点で土地代は安いって事か？

>>752
だめじゃん、それじゃ。
駐輪場いみなーし。

ところで放置自転車の利用者はどこからやってきているんだろうか。
自転車以外の手段を用意しなけりゃ結局は解決しないんだけど。

立教的ってなんだよ。〈藁　＜フジ

>>753
線路上の工事は工事費が爆発的に高くなるぞ。
工期も3倍以上になるし。

>>752
いや、池袋の駅の構造的に、
その空中駐輪場から駅に出られるように作れるはずだから、
そうするとかなり便利。得にＪＲはそう。
いちいち地下に入ってホームに行くより遙かに楽。

地下鉄の場合、どのみち何処にとめても同じ。
結局池袋だと、地下鉄の入り口にはとめられないし。


>>753
そういう事。ていうか直接俺に聞けよ（ｗ

>>757
いや、その肝心の線路上の歩道橋に
２億かかった、という点で値段出したんですけど何か？

>>759
どこの駅の歩道橋？
新宿駅の高島屋の裏の橋は、8億かかったらしいね。

ププ、ムキになって調べてたんだね（ｗ
あの橋の幅が１０ｍ近くあるの分かってるの？
それにあんな贅沢な橋にする必要なんか全然無いんだし。

>>761
どこが贅沢なの？
ペラペラの人が通ることしか想定していない橋の。

>>762
その『人が通る程度の橋』の
見た目の外装の費用に２億以上かかってるのが贅沢なんだよ。

>>763
外装っても剥き出しのＨ鋼だが？

金がかかるんじゃなくて、金をかけてるの。
橋にかけているんじゃなくて、受注した会社に掛けてるの。
なんつーか、あれよ。それで私腹を肥やそうと・・って訳よ。

>>763
それに、外装に2億だ？
ウソこいてんじゃねーよ！

取れ取れ
東京なんて人間の住む所じゃないからな
みんな地方に逃げろ！！

>>764
いやだからさ、もっとワイルドに上通る人が
「Ｈ鋼！」て分かるぐらいの橋でいいじゃん、って事。
そら横から見たらＨ鋼使ってるの見えるって（ｗ

>>766
ひとが通る場所はオープンエアーだから、
一応内装っていうより外装でしょ。

>>768
おいおい。デマカセいってんじゃねーよ。
つーか、だいたい外装ってなによ？
ビルじゃあるまいし。どんな外装があるんだよ？

>>770
つーか君はペラペラな人じゃないからあの橋渡った事ないんだね。
あんなタイル張りにする必要どこにある？
電灯なんてあんな沢山いらんだろ。

なんか撤去に年間１０億とかかかってんでしょ？
でも一台回収したら１５００円とれるじゃん。
そりゃ施設費とか人件費とかかかってるだろーけど
税金かけてまで赤字うめることもないでしょ。

って多分、管理してるやつ（回収してるのは定年むかえて仕事無い人）
は書類に判子おすだけで給料もらってる天下りヤローなんだろーけどよ。

>>771
タイル張りだっけ？
板張りじゃなかったけ？
で、電灯に2億か？

>>771
ついでに言うと、無理なアーチ構造にするから金かかるんだよ。
あんなぐらぐら揺れる橋にするなら、支柱２本増やして
フラットにしとけよ。もっと安くできるぜ。

ムネヲは鉄ヲタですか？

>>772
保管費用も込みじゃないか？
1年保管するから。

ていうかあの橋よく揺れるよな（ｗ
結構勾配あるから雨の日は渡りたくないね。

>>774
アーチ橋じゃなくて、トラス橋ですが？
柱を建てる場所がないからかかるんじゃないか？
池袋駅だって同じだよ。
いい加減なこと言ってんじゃねーよ。

まったくおまえら厨房の考え付くようなことは、おおかた豊島区は検討し
てるんだよ！　クソの役にも立たない案ばっかり書きやがって。

よく読め↓！！！！

http://www.toshima.ne.jp/~city/seisaku/report/zei.pdf

つーか、>>745案は嘘八百で信用ならんってことが結論だな。

結論：>>745逝ってよし

でも公園潰して駐輪場は作るべきでないか？
自転車一掃しても、ルンペン村になるだけだし。

>>778
いっそのこと、西武と東武デパートの一階全部駐輪場にしちゃえよ
これなら豊島区も考えついてないぜ！

所有権の放棄とみなして、全部売ってしまえ。
１台5000円で一万台売ると5000万円。
売れるように整備する人を雇って、雇用対策も万全。

>>782　追加
駐輪場の整備もセットでね。

>>750
それもそうだ。

これまでの意見を聞いていると、
ファーストフード店やコンビニの隣に病院を設置しなければならないね。

>>607
作りたくもない駅を、地元自治体が「建ててくれ」と言い、挙げ句に
駅員の人件費も持つからやってくれ、とすがりつく。

そう言う例もあるんだけどね。
ＪＲ大和路線　三郷駅・・・鬱だ

>>627
だぁかぁらぁ。
駅をどこに作るか、で一番熱心に勧誘とお願いをするのは
その「地元自治体」なんだってば。

駅の張り紙は

「自転車に乗ってきた人は鉄道を使わないでください」

でもいいのではないのか？

わはははは

>>713
肉屋　魚屋　ケーキ屋　文房具屋　布団屋　喫茶店　立ち食いうどん屋
およそ客と言うもので利益を得ている「店」全部じゃないから法の公平に
欠ける、と言う視点で書いているレスに、そこまではしょった煽りをくれる
キミって・・・

>>737
自転車に資産価値があった昔はね、
そういう商売を駅前でやっている人、結構いましたよ。

>>786
人間なんてそんなもんだ

>>789
地元商工会なんかでまとめて負担させなさい。以上！

いっそ、ファーストリテイリング社に依頼して、
使い捨て価格、使い捨て品質、使い捨て設計の自転車を開発してだな、
・・・以下自粛

>>793
伊達（ﾒﾑﾊﾞｰ）が出てくるのか・・・

「ここに置いてる自転車は取り（盗り？）ほうだいです。どうぞご自由にお持ち帰りください」
という立て看板をおくってのはどう？？

「ここに自転車を置いた人は殴りほうだいです。どうぞご自由にお殴りください」
という立て看板をおくってのはどう？？

区政へのご意見をお伺いします
http://www.city.nerima.tokyo.jp/goiken.html

目白駅前の放置自転車はほとんどが，文京区民と新宿区民の所有で，
豊島区民のものは少ない。財政豊かな両区に請求しろ！

>>797

それ、練馬区役所。新税は豊島区役所ね。

http://www.toshima.ne.jp/~city/mail/index.html

>>798
新宿区はビンボだよ。区民が少ないから。
区役所もボロっちいし。

>>800
新宿区役所別館はすごいじゃない。
おまけに，法人税がっぽり。
一般住人からの住民税を当てにするから
豊島は駄目南蛇井！

まー、役所なんてボロい方がいいけど。

>>800

いやぁ、豊島区役所のボロっちさは新宿の比じゃないぞ。
しかも、そのボロ庁舎を保存するため、数十億掛けて最新の地下免震装置
を備え付けたらしい。(ﾜﾗ

ボロさなら江戸川区役所も負けてはいないぞ

一番ゴーカなのは文京区役所かな？
墨田区役所かな？

ボロ庁舎自慢しようぜ！

これが豊島区役所本庁舎の写真。
http://www.toshima.ne.jp/~city/seikatu/01_annai.html

監視員を置いて時給+出来高給を払うのが良いよ。
自転車で来る人が減って店が困ったら店が駐輪場作るかもしれないし、
鉄道会社は自転車で駅に来る人が減っても困らないと思うし。

以前言われていた自転車のための待ちづくりってのは
最近すっかり息を潜めたね。

豊島区は公務員リストラして
自転車撤去費用を捻出せよ！

放置自転車の大半は「廃棄自転車」だからねぇ・・・
実際、駐輪場を作っても減らないデータがあるし〜

放置に効果あるか不明だけど、いい自転車みつけたよ
駐輪は減ると思う
http://www.yu-house.co.jp/image/big/mini_yellow.jpg

今はどうだか知らないが、数年前は新宿は過疎地域だった

どちらの新税も税金そのものが目的ではなく、

放置自転車税
→置き場・整理員・監視員等の対策を鉄道会社からも引き出す。

ワンルーム税
→ワンルームマンションの増加を抑制し、家族世帯マンションを増やす。

っていう効果が主眼なんだろ。
うまくいくのだろうか？？

某もと国鉄の駅、の側には自転車を止める広い土地があった。
JRになったらとたんに、そこにロープを張って自転車を止められなくして、
しばらくしたら競売の看板が建っていて、しばらくして、そこは売られて
マンションが建ってしまった。
こういうのを見ると、腹が立つ。

>>813
でもそこは「遊休地」だったわけで。
そういうのを効率化せよという動きのもとは国民な訳で。
＃である以上ＪＨも絶対民営化すべきだと思うけどね

２行３行書く、非現実的な案が多いですね。
全てを否定するわけではありませんが。

２４時間ほど前に議論は尽くされているものかと。
【全部読む】http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011783250/

>>813、814

そういう土地って、競売にするとしても、条件付きで売れなかっただろうか。
「建設時には自転車置き場＊＊＊＊台を併設すること」とか。
もともとは、その土地も我々国民のものだったといえるのだろうし、清算の
ため売らざるを得なかったとしても、なんとなく釈然としないよね。

>>815

禿道。
この２税がどういう効果（影響)を生むかに論議の主眼を移さない？

鉄道会社に課税される放置自転車税が他の自治体に次々飛び火して、
首都圏の約400のJR駅すべてに平均2億円ずつ税金がかかる事になりました。
これに伴い首都圏近郊のJR運賃が一律25%値上げとなります。
首都圏の他の私鉄もこの動きに追従すると思われます。

駅前から１００ｍ意以内の車庫証明がないと自転車はお売りできません。

己の無能政策を他に転嫁するのが得意な豊島区らしい発想．
池袋西口なんか，バブリーなホール潰して自転車置き場に
すれば，すぐ解決する．どうせ，賃料高すぎて客がつかないんだから．

豊島区は数年前、ン百億円かけて区役所を立て替えようとしたけど、
議会で反対多数でツブれた経緯があるんだよね。

>>820
あれは都の所有だよ。もうちょっと事実関係を詰めて書いてね。
区の公開堂は区役所の裏っ側にあるけど、
ボロすぎてせいぜいディスカウントフェアくらいにしか使われない。

>>813
資産切り売りしなきゃならない状態に落とし込んだのは
旧名社会党のサヨク教育の賜である「莫大な借金」だろうが。
ＪＲをボロボロにした社会党に腹が立つ。

おまえだよ！＞土井たかこ

池袋東口、
P'パルコの奥に地下駐輪場あるけど
ちゃんと知られてる？駅から２００メートルくらいっしょ。
ただ、急いでるときはきっつい。人混みすごいし。
つうか東口前の地下の駐車場、半分自転車にわけてください。

というか放置自転車のなにが悪いのかがわからん。

>>824 じゃまだからじゃないのか？

あと、駐車違反は違法だし。

>>825
でもなーんの罰則規定もないよん。
いくら止めろと言われても無理。だってそうせざるを得ないんだから。
解決したいなら駅の近くに安い駐輪場をつくるように行政側に言ってくれ。
自転車は環境に優しい乗り物なんだから、お前らもっと丁重に扱えよ！

>>826 駐車違反って罰則規定なかったっけ？
良く覚えてないが?　あった気がする。確か罰金。
それをちゃんと取り締まらない警官がドキュソ？

自転車自体が環境に優しくても、
自転車放置するのは環境に優しくない。

そうだそうだ!近所の銀行もスーパーも駐輪場確保しろ。

豊島区は駐輪場設置と放置自転車回収に力を入れていて
銀輪公害は少ないほうだと思ってたが、
池袋駅って全国最悪だったのね。
毎日歩いててそんな気はしないが…
漏れも回収されて取りにいかず、現在は徒歩民。

>>826
ＤＱＮの典型だな。
犯罪をしても「俺が悪いんじゃない、世界の責任だ！」だよ。

ただでさえ人口増えず税収伸びないから住民税アップは苦しい。
それで苦肉の策として鉄道会社に課税と。

しかしそれよりもワンルームマンション課税のほうが酷い。
独身者差別だよな。腐れ町内会と学会員氏ね。

>>827
いや、あれは罰金っつーより引き取り料みたいなもんでね。支払う義務があるわけじゃない。
自転車を引き取るか否かは自由ってことやね。

＞自転車放置するのは環境に優しくない。
路上駐輪されている自転車が全て｢放置自転車｣とは言えないぞ。
路上駐輪の大部分は放置しているわけではなく、一時駐輪しているだけだ。
それを全て放置されているものとみなし、処分しようとするのは大量消費社会の害悪だな。
>>830
何で犯罪なんだね？監視員の目の前で堂々と駐輪しても問題ないぞ。
もしこれが犯罪なら現行犯で逮捕されるはずだが(ｗ

一応、駐輪場の設置は法律によって規定されているんだね。
ただ、罰則規定も何もない単なる努力義務、協力義務だけど。

自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律

第五条　地方公共団体又は道路管理者は、通勤、通学、買物等のための自転車等の利用の増大に
伴い、自転車等の駐車需要の著しい地域又は自転車等の駐車需要の著しくなることが予想される地
域においては、一般公共の用に供される自転車等駐車場の設置に努めるものとする。

２　鉄道事業者は、鉄道の駅の周辺における前項の自転車等駐車場の設置が円滑に行われるように、
地方公共団体又は道路管理者との協力体制の整備に努めるとともに、地方公共団体又は道路管理者
から同項の自転車等駐車場の設置に協力を求められたときは、その事業との調整に努め、鉄道用地の
譲渡、貸付けその他の措置を講ずることにより、当該自転車等駐車場の設置に積極的に協力しなけれ
ばならない。ただし、鉄道事業者が自ら旅客の利便に供するため、自転車等駐車場を設置する場合は、
この限でない。

３　官公署、学校、図書館、公会堂等公益的施設の設置者及び百貨店、スーパーマーケット、銀行、遊
技場等自転車等の大量の駐車需要を生じさせる施設の設置者は、周辺の土地利用状況を勘案し、その
施設の利用者のために必要な自転車等駐車場を、当該施設若しくはその敷地内又はその周辺に設置
するように努めなければならない

>>833の条文の最後をちょこっといじくればいいわけね。
第２項と第３項は、今回みたいに設置者が大反対するだろうけど。
あと、第４項として自転車利用者への義務規定を設けたほうがいいね。

東京都豊島区自転車等の放置防止に関する条例　
http://www.toshima.ne.jp/~city/reiki/honbun/l6000422041307131.html
第三条　区は、第一条の目的を達成するため、自転車等の放置防止に関する意識の啓発、自転車等の
駐車施設の設置その他必要な施策の実施に努めなければならない

豊島区は鉄道会社に税金課す前に、自分で作った条例を実行しろよ。

自転車放置するのは豊島区民。
あほな税金作ろうとしているのも豊島区民。
区長や区議会議員を選んだのも豊島区民。

なんで、他所に住んでる鉄道利用者が負担させられるんじゃ！
てめぇらふざけんじゃねぞ！

やっても捕まってないから犯罪じゃないか・・・

う〜ん、スバラシー

まあ実際問題としては、鉄道会社は絶対にのまないだろうね。
駐輪場設置も税金も払うとは言わないよ。

東日本管内の駅前に一体何台の自転車が放置されているのかな〜
税金払うにしろ、駐輪場作って運営するにしろ、かなりＪＲ東日本の利益が吹っ飛びそう
なきがする。

都心の場合は、田舎みたいに
ある自治体内にある駅利用者がすべて、その自治体の住民とは限らないから、
今回の自転車置き場の問題なんかは、本来なら区のレベルでというより、
都のレベルで扱ったほうがいいと思われ。
そこを無理やり、区でやろうとしたのは痛いな。

>>836
票を入れるのも豊島区民だからね。
豊島区内では電車を止めないようにすれば税金を払わなくても良いんじゃない？

放置自転車は毎日回収で良いと思う。
１週間以内に引き取りに来ない場合は廃棄（あるいは転売）。
返還のための費用は１万くらい。

>>841
あったら回収だろ（毎日）。
んで一週間取りに来なかったら売る・廃棄。
一年で自転車無くなるんじゃないか？（藁

100円パーキングみたいに、前輪がロックされるような駐輪場がほしい

あのさ、豊島区って「都営地下鉄」も走ってるよね？
都電も走ってる。
こうした駅周辺でも放置自転車はあるんだけど、豊島区は「東京都」からも徴税するの？

吉祥寺は5年位前まで放置自転車全国ワースト１だったんだよね。
税金をン１０億円注ぎ込んで駐輪場整備して、整理員も沢山配置して
改善させている。もっとも、自転車利用者の半分は他市区住民なのにね。
レンタサイクルを試みたり、ムーバス導入したりと頑張ってる。
それに比べて豊○区は・・・

結論

豊(ﾟдﾟ) 区はＤＱＮ

＞もっとも、自転車利用者の半分は他市区住民なのにね。
他市区住民、他県住民が集ってこそ街が栄えるんでしょ。
仕方が無いことだと思われ。

省エネ対策、CO2削減が必須になってゆくであろう昨今、
自転車は環境コストの優れた移動手段として注目されている。
この頃の国や地方自治体の自転車利用者に対する締め付けは、
省エネ対策が必須とされる時代の流れに逆行していると言わざるを得ない。
そして｢都市景観の保護｣の名のもとに有用な資源を撤去し、処分している。
商店街や各公共施設、駅などには駐輪場を設ける事を義務化するべきだ。
特に鉄道駅には通勤のための自転車利用を前提とし、安価で駅から近い充分な駐輪場を設けるべきだ。
その上で放置自転車禁止区域を設け、撤去を実施しバリアフリな都市を築くべきであろう。
しかし今のところ代替手段も提示せずに自転車利用者だけを一方的に締め付けている。
この状況は持続可能な地球環境という世界的なスローガンを冒涜していることに気付くべきであろう。

>>845
池袋の地価は吉祥寺の1,5倍程度なんだから
吉祥寺並の努力をするべきだ

>>848
そういう観点からすると、やはり駅前の駐車場は駐輪場に変えてゆくという
のが良いのではないでしょうか？
都心の駅に車でくる必要は無いと思われます。

豊島区は２３区随一の貧乏区。

一応一大商業地である池袋を抱えているのになんでこんな事になったか
というと、前区長時代の放漫経営によるばらまき・無駄遣い財政。
数億円掛けて改造工事をした小中学校を１０年も経たないうちに取り壊し
てみたり、なんの使い道もない土地を地元有力者のごり押しで購入して
みたり。

無駄に大きい豪華庁舎の建設を断念したのは英断だが、調査や設計等
にかかった準備費用をドブに捨て、老朽化著しい現庁舎を耐震補強する
ために１０数億も掛けたらしいよ。

現区長になって、職員の意識改革をすすめようとはしているが、前区長
の置き土産である肝心の管理職が悪すぎる。
自分の立場を維持するために権謀術数に明け暮れ、その場しのぎの責
任逃れ、イエスマン。しかもその大半は豊島区民ではないから、区民の
受ける痛みなんか、知ったこっちゃない。

こんな奴等に、課長２０％、課長補佐１５％、係長１０％、主任５％の割増
手当てを出して、さらに財政を圧迫させているんだとさ。ふざけた話だ！

あのさあ，撤去費用は区の税金，自転車所有者の大半は
他区なんだよ。やい！新宿区民(下落合)と文京区民(目白台)，
てめえらのことだ！

豊島公会堂もアニヲタの聖地と化しているからね・・・・

>>852
所有者がわかっているのなら、撤去費用は鉄道会社への請求
ではなくて該当する住民がいる区へ請求するべきだと思うぞ

放置自転車は即スクラップにすればよし
所有者はガタガタぬかしちゃいけないな

>>854
所有者がわかっている場合は区ではなく、個人に請求すべきだとはおもいませんか？

>>854
そりゃそうだね。
区がﾄﾞｷｭｿの尻拭いをする必要はないよね。

間違い。
>>854は>>856だわ

>>856
所有者探しの手数料も込みで個人に請求すべきだね。
少しくらいお金がかかっても見せしめに高額請求しろ。

池袋東のレンタサイクルは
1日150円1ヶ月2500円学生1250円です。
お前ら、ふるってご利用しろ。

>>860
川崎駅の駐輪場一ヶ月の値段より安いＹＯ！

自転車って駅構内とかデパートなんかに持ち込んでもいいのかな？
10kgくらいのスポーツ車ならそれほど苦痛じゃないからねぇ。

>861
そだろ？おれはダ埼玉県民なのに借りてた。
駐輪は、区民は値段同じで区民以外はもうちと高い。
ちなみに駐輪は３時間無料ですから、
お前ら、まじで放置やめれ。

>>860
東口か。どのあたりにあるんだい？

結局、ワンルームにしか住めない貧乏人は、豊島区で住むなってわけだ。

>>865

禿同。
同じ事を世田谷区や中央区が言うんだったらわかるが、よりによって
あの豊島区が言い出すとは．．．。

>>862
良いアイデアだ。
店内持ち込みで文句を言われたら、
「置く場所が無い。撤去されたら責任を取ってくれるのか？」
と言えばよい。

>>867
そんなあなたはこなくていいです。
運転手つきでくる方がお客様です。

>>868
それじゃ客は一日数人しかこないと思うがどうか？

>>869
いいじゃん、潰れて（藁

>>844
政府と東京都が出資している営団もあるから、政府からも間接的に取るのか？

いろんなところから税金を取る、豊島区。
ｶｺｲｲ

自転車くらい大目にみろや。
車にもっと税金かけろや。

>>873
公務員に税をかけたほうが手っ取り早いと思われ

池袋じゃなくて自分の利用駅の話だが、
どう考えたって利用者の人口に対して駐輪場のキャパシティが足りなすぎるのだ。
しかも無料だったものを何の説明も無しに有料化。
金払うための場所取りなんて誰がするんだっつーの。

取り締まりとか課税とかより、まず置く場所作ることを考えて欲しいよ…
アホ役人は反省しろ。

>>587
>>589
>>591
>>594
路面電車

自転車を都市部の有効な交通機関として認識しない
行政の怠慢以外の何物でもありません。

駅前の自転車はただでもっていっていいことにする。
多少改善されるかも。。。。

>>877
問題の本質を認識していないのでは。
自転車は便利だから、マナーが悪い人が多いのが問題。
あなたに限らないが、行政の怠慢を指摘するなら、どういうことがどう悪いのか、
ということを筋道立てて言うべき。
私は自転車をよく利用しているので、行政以上にマナーの悪い人が嫌いです。

>>878
ｲｲ！！

>>878
放置自転車とただの駐輪自転車を間違えないように実行してください。

根本的な話、
豊島区議会って自民と公明の天下なんだよね。

>>878
超激しく同意。
自転車を私有するから放置台数が実働台数をはるかに上回ることになる。
区がGPS監視装置付きの自転車をばらまけばいい。
回収した放置自転車を中古で売ったりレンタルする案は昔からあるのだが
自転車屋の経営を考えてボツになってしまうそうだ。

>>881 駐輪してはいけない場所にあるのは全部放置自転車とみなす。

前にもカキコしたんだが、自転車の利便性を知ってしまった者に、
明日から歩いて来い、といっても無駄だと思う。
それに、駐輪スペースを増やすことも、地価等を考えると
区レベルの行政単位では土台無理でしょう。

逆に豊島区あたりであれば、上野〜新橋あたりの業務集中地区への
アクセスを考えてみると、自転車で直接行ったほうが早いのではないか。
区の南縁を流れる神田川沿いの遊歩道を使えばアップダウンも少ないし、
信号も少ない。明治通りと新目白通りが交差する高田橋・高戸橋あたりから
江戸川橋を経て飯田橋までうまく行けば10分ほど、遅くても15分あればいく。
飯田橋から例えば東京駅までは、信号待ちや道路の混み具合等を考慮しても
大体15分ぐらい、遅くても20分あれば着く。

高田馬場から大手町までは、駅間でいうと地下鉄東西線のほうが早いが
駅までのアクセス時間、改札を抜けて地下まで下りる時間、電車の待ち時間、
ラッシュ時においては電車に乗り切れず、止むを得ず次の電車を待つ時間、
電車を降りてから目的地までの移動の時間、等々を考えると自転車で直行した
方が早い場合が多いと思う。

直行する人が増えると、また別の場所（都心）での駐輪が問題になるであろうが、
住宅地側に過度に集中する駐輪自転車を分散駐輪させることでその密度を減らす
ものだと考えれば、こちらのほうが費用的にも断然有効だと思う。

長々と書いてしまったが、駅前駐輪自転車に対し、その駐輪用地を拡大するにせよ
自転車の撤去に動くにせよ、莫大な税金が使われることになる。駅利用者総数
に占める自転車利用者数はわずか15〜30パーセント程度である。この極めて
少数の自転車利用者のために巨額な公金を使うことには疑問を感じるし、
またこうした自転車問題のために鉄道会社に多額の納税義務を負わせるのも
可笑しなものだ。行政にはバランスのとれた立場からの施策を求める。

>>875
>しかも無料だったものを何の説明も無しに有料化。
代金が払えない／払う気がないのなら自転車で来ないで
駅まで歩いて来いよ。受益者負担は他所では普通だよ。

放置ジンジャー問題は３年後でしょうか？

>>885
飯田橋まで行ったことあるけど、坂道きついよ。
毎日行く気にはなれんね。
遊歩道は自転車よけの鉄柵がなかったっけ？

>>885
白山から千石までの白山通りはダラダラと上りが続くし、
目白から湯島までの不忍通りって上り下りが続くんだよね。
中年リーマンにはとてもおすすめできないが、
貧乏な奴には、定期代ケチって移動する価値はあるかも。

だけど、通勤・通学用のチャリはこれで減ったとしても、
そもそもチャリを駅前に放置するような奴らが
チャリで長距離移動するとは思えないなぁ。

>>587
池袋のちょっと向こうに、都電の駅があったよねぇ。確か。

背広のズボンって、自転車だと擦り切れやすいから不利だよ。

鉄道各社と行政は、駅前に妙なオブジェ飾る空間があるなら、
余裕かましてないで、駐輪場確保を考慮すればいいのに。

インラインスケートとかキックボードってのが意外に使えるかもしれませんね。

池袋はオバサンと老人の自転車乗り多いな。
歩いてると勝手にぶつかってきてよろめいてたりする。
こういうのが自民党町内会と公明党の天下を支えてるのかね？

池袋の西口公園と南池袋公園を潰して駐輪場にすればよろしい。

>888
ごめんなさい。高田馬場〜江戸川橋間は新目白通りを通りました。
神田川沿いに遊歩道が見えたので使えるのかな？と。
江戸川橋〜飯田橋は快適でしたが。
また、歩行者の方にはご迷惑様でしょうが、
ここで都などから予算を引っ張ってきて、
自転車が走りやすい形で再整備してもらえたらな、と。

>889
あのあたりの地形は尾根と谷が複雑に入り組んでいますよね。
その尾根・谷沿いに幹線道路が通っています。
例えば白山通りや春日通り、目白通り、早稲田通り
なんかは尾根道ですかね。

逆に千川通りや新目白通りなどは、谷道といえます。
これらを横に結ぶ明治通りや不忍通りは、当然
山あり谷ありの自転車にはきつい道になります。
ですから池袋から新宿って自転車でいくとかなりきついですよね。

あと、私は大学で放置自転車に関連した研究を行っていたの
ですが、中年のサラリーマンの方で自転車を利用される方は
結構すくないですね。場所・地域差はありますが、自転車
を使う人の大半は20〜30代の若い人です。また年齢が上がる
につれてマナーをわきまえた駐輪をされる傾向にもあります。

また、自転車で直接通勤・通学してもらうことによって
全てが解決するとは当然考えておりませんが、極めて
現実な施策として、最も費用的にも取り掛かりやすい
ものなのかな、とも思っております。

>>895
漏れも直接通勤すれば電車賃浮くし、
時間もほとんど変わらんと思ってやってみた。
しかし続かなかった。東京って天候が凄く不安定なんだよね。
いまは電車賃の変わり目の駅で降りて歩いてる。暇な日だけ。
歩くの好きなんで。

豊島区にある駅（都電を除く）
ＪＲ
池袋、目白、大塚、巣鴨、板橋
営団
池袋、千川、要町、東池袋、新大塚
東武
池袋、北池袋、下板橋
西武
池袋、椎名町、東長崎
都営
巣鴨、西巣鴨

駐輪場の料金が高すぎるんだよ。1ヶ月3000円なんて払ってられっか。
だいたい、数だって揃ってないんだよ。不充分なんだよ。
俺が払える利用料金のボーダーラインは1ヶ月500円くらいだな。
それくらいなら駅から多少遠くても我慢するとしよう。
だいいち自転車はクリーンで非常に完成された移動手段なのだ。行政は進んで保護しなさい。
｢都市の美観を守れ｣のスローガンのもと、この有用な資源を撤去処分するのは環境保護精神を冒涜している。
｢目障りだから捨てる｣などという物言いは大量消費社会の害悪と言えよう。

>>898
その駐輪場って、今あるやつ？
それはいくらなんでも高すぎだね。

大阪府高槻市摂津富田では月1000円のレンタサイクルがはやっているし
http://www2.ocn.ne.jp/~green.f/home.html
ＪＲ西日本もすでにレンタサイクル事業を行っている。
阪急電鉄もそう。
放置自転車対策するなら、レンタサイクル事業に補助金出すなりして
整備を促進するのが得策。
あるいは、鉄道事業者に、一定の補助金を与えて、
駐輪場を整備するのもよし。
ただ、レンタサイクルのほうが、自転車を共有できるので
放置自転車の削減、駐輪場のスペースの点で効果的

>>900
チャリがボロになっても買い換える必要がないから、
案外いいかも。

自転車屋がレンタサイクル始めればいいのよ。民間活力で。
行政だけでなく業界の怠慢もあると思う。

私、西武池袋線の石神井公園の駅前に住んでたのですが、マンションの駐輪場に、住人の数以上の自転車が。どうも、通勤されるかたが、ばんばん置いていってしまうんですね。区役所に電話しても、また、次の日には自転車が。いたちごっこでした。

>>903
放置自転車に鍵を掛けて罰金(私有地なら1000円くらいなら法律上問題ない)をとるか、
戸を閉めきって中に入れさせないようにするなどの自衛措置が必要だな。

>>864
P'パルコの前の細い道を入っていったところ。線路沿いにあるよ。

>>902
チャリ利用者の怠慢はないの？

>>905
線路際の公園の方かな？
ありがと。今度みてくる。

>>906
自転車利用者は二酸化炭素の削減に貢献しているのだ。
これを保護せずに締め付けるとは行政の怠慢と言わずして何と言おうか。
まずは安価な駐輪場を充分確保した上で自転車利用者への怠慢を叱咤するべきであろう。

>」自転車利用者は二酸化炭素の削減に貢献しているのだ。

そういうつもりでやってるやつなんてほとんどいないとおもふ

生

ワンルームに住まず、郊外の木造オンボロ２Ｋ（３０ｍ2以上）、２ＤＫに住んだほうが、
得策。

>>909
しかし結果的に二酸化炭素削減に貢献しているのだ。
この自転車利用の効果を行政側は積極的に評価し、保護するべきであろう。

一人ものが少なくなっていくね・・・豊島区。

>>913
独居老人もけっこういるんだけどね・・・。
区当局が把握していないはずはないが。

一人者の無党派層は区議選で意思表示しよう。
自民公明に氏を！
さて誰に投票すればいいものか。

>>907
猫とおじさんがｲﾊﾟｰｲ休憩してる細い公園の地下ね。

いいじゃん、別に豊島区なんて糞。勝手にやってくれ。

　
------------------------------ 終了 ------------------------------

俺は豊島区民ではないが池袋駅を利用するので人事には思えん。


------------------------------ 再開 ------------------------------

いい考えをかんがえよう！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜休憩〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>916
地下なんてあったんだ。ありがと。

日本に合うかどうかわからんが。
フライブルグでは，市内要所に貸し自転車がある。
登録者は，使いたい自転車の番号を連絡すると，
開錠番号を教えてもらえ，銀行口座から使用料が引き落とされる。
利用者は，目的地最寄の駐輪場において，施錠するだけ。

駅周辺での自転車の放置が後を絶たない相模原市は四月から、撤去された自転車や原動機付自転車を
持ち主に返還する際に請求する移動・保管料を現在の倍額に改定する。
二〇〇〇年度で撤去費用に税金から約八千三百万円の支出を余儀なくされるなど、事態は財政を圧迫しており、
市は本年度中をめどに「自転車対策基本計画」を策定するなど本格的な対策に乗り出す。
　これまでの移動・保管料の料金は、自転車は千円、原付バイクは二千円だったが、
四月一日からはそれぞれ二千円、四千円にアップする。値上げによる抑止効果とマナーアップを啓発する狙いもある。

　同市は一九八九年に料金が五百円に定められたが、九四年に現行料金となり、今回で三度目の値上げ。
横浜、川崎、藤沢市が自転車千五百円と県内で一番高額だったが、同市がトップとなる。
　市内には、駅周辺など三十八カ所に自転車四万二千二百四十五台、原付四千六十八台分の駐輪場が整備されている。
だが、市市街地整備課によると、駅周辺への放置は後を絶たず、小田急相模大野、ＪＲ橋本両駅には一日平均約八百台、
ＪＲ相模原駅は約六百台、市内全体では一日約四千台にものぼる。歩道の半分を埋め尽くすほか、点字ブロックの上に
止められたものも少なくない。

　同課職員などは警告後、一定時間経過したものを一日平均二百台、保管所に撤去しているが、実費は自転車一台三千百円、
原付一台六千三百円かかるなど、財政的な問題も引き起こしている。
　二〇〇〇年度には自転車、原付合わせて約二万九千台を撤去したが、返還は約二万台にとどまっており、
かかった総額一億三百万円のうち支払われた料金約二千万円を差し引いても約八千三百万円を税金から支出せざるを得なかった。

　同市では、こうした現状に業を煮やし、道路管理者や鉄道事業者、警察、自治会などと「自転車対策基本計画」の策定を
本度中に進める予定。
　特に深刻な橋本地区については、市内のモデルケースとして三月末までに「自転車対策協議会」を発足し、
官民あげて解消を模索するという。料金改定も具体的な施策の一つ。
　同課では「撤去の実費全額を持ち主に負担してもらう方がいい、との意見もあるが、今回は倍額にとどめた。
これを契機に、使い手のマナー向上もお願いしたい」と話している。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02013063.html

>>922
二千円じゃ安すぎる。