【政治】塩爺「高齢化でいずれ消費税上げざるを得ない」

1 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ＠まさとφ ★：02/01/20 03:38 ID:???

塩川正十郎財務相は１９日、税制の抜本改革論議で争点になる消費税増税について、
「高齢化の進展でいずれやらなければならない時期が来る」との認識を示した。
財務相が消費税増税の必要性を明言したのは初めて。ＮＨＫのテレビ番組で述べた。

番組には竹中平蔵経済財政担当相も出演。
現在の財政赤字を異常な状況として消費税増税の必要性では同調したが、
増税時期については「経済情勢を考えて段階的に進めなくてはならない」とした。
http://www.asahi.com/politics/update/0119/015.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:39 ID:K/3pwOca

ｳｿｽｿ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:40 ID:E4SsZf67

ええことよ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:40 ID:SLFImt81

アホだな。爺。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:44 ID:WdzUHb6e

消費税じゃなく、タバコの税金上げろよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:45 ID:K/3pwOca

激しく同意＞5

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/20 03:46 ID:e42KjKQc

正直な発言。

8 ：＿：02/01/20 03:46 ID:foGjRncv

>>5
激同

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:46 ID:lRsYzEcX

>5-6
それは許さん！

10 ：　　：02/01/20 03:47 ID:6qmJKd3l

この爺いい加減くたばってほしい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:47 ID:iO/sIrnm

タバコ税金あげて、消費税もあがる。
これ最強。

でも、消費税増税は野党がつけあがり、
あたまを使わないバカ主婦が反対する諸刃の剣。

素人にはお勧めできない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:47 ID:6aL3/5EI

消費税100%　所得税0%　にせよ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:46 ID:hJ4dWZ3f

塩爺はあと数年しか関係ねーからなぁ。

14 ：：02/01/20 03:48 ID:Vwj6Sm7A

いいんじゃない。所得税が半分になれば消費税２０％でもよい。

15 ：　　　　　　　：02/01/20 03:48 ID:e3Cwn89Z

いっそのこと配給性を復活したらどうだ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:49 ID:j+uJ6sGW

まじで老人殺すしかないだろ？
医療費バッカかかって、生産性ゼロだからな

17 ：　：02/01/20 03:49 ID:j8dZA6BW

財政立て直しには必要。
ただ「高齢化」とはそんなに関係ない気もする。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/20 03:50 ID:e42KjKQc

亀井も、正直に、言ったらいいのに。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:50 ID:q4f8r+ig

高齢化が問題なら老人税をとればいいじゃないか！ﾌﾝ！

20 ：　　　　　　　：02/01/20 03:55 ID:e3Cwn89Z

逆だろ若者税だ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:55 ID:DAufWWSg

浪費の挙句に、カネが足りなくなったのは
夫の稼ぎが悪いせいだと旦那をなじるドキュソ女みたいだな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:55 ID:6aL3/5EI

老人人口が増加することにより政治家の票に繋がり>>19の
ようなことはできない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:57 ID:5qlur4Hi

やっぱバブルが無かった方が良かった・・・・　
あの頃のつけがここまで回ってくるとは思っても見なかった

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:57 ID:nEuiAq+e

スレジャンルとしては【塩爺】だよね。

ちなみに「塩爺」一発変換。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:57 ID:SLFImt81

養老院と化しているアメリカのフロリダ州では、教育予算をガンガン減らされてるらしい。
まさに老害。

26 ：　　：02/01/20 03:59 ID:6qmJKd3l

老人を労働力にすればいいんじゃないの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:59 ID:j+uJ6sGW

今の老人って人間が腐ってるのが多いよ。
一頃の老人はまだまともだった。
みんな死んじゃったけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:00 ID:nEuiAq+e

>>25
フロリダの爺ちゃんばあちゃんは金持ちが多いから当然だ。
アメリカ市民は他の地域へ逃げられるから問題ないんだYO！

日本人の老人は一部の年金生活者をのぞきやっぱり金ないよ。
若い世代も逃げ場なし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:00 ID:XmUh8XL7

そして若年層の負担ばかり大きくなると・・・

あと所得控除の廃止・縮小に課税最低限度額の引き下げと
健保の総報酬制度（実質増税）だっけ。年金の値上げも確実だよね？
いやあ、これからリーマンになる学生は搾り取られまくりで大変ですな　(w

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:00 ID:Qki+b+T8

老人は一日２００円も使わない。
消費税１０％にしても２０円だけだ。

若者がまた消費出来なくなり益々不景気になる。

ギャンブル・タバコ・ガソリン税上げるしかないだろ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:01 ID:vH3uC+8k

税金上げるより国の予算を削れ、地方に金を落とすな！
公務員なんかバイトで十分だろ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:02 ID:UfWQ9/vU

塩爺、（　・∀・）つ§　ﾌﾟﾚﾂｪｰﾙ　ｸｴ！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:04 ID:jX1hqNFe

選挙に行かない若者が悪い。
年寄りに媚びる政治家が悪い。
選挙権、被選挙権にも定年制を設けるべし。

34 ：何も考えずにカキコ：02/01/20 04:05 ID://h9fC55

↑ﾜﾗﾀﾖ

35 ：　：02/01/20 04:05 ID:j8dZA6BW

>19,22
選挙の有効票のうち過半数が50歳以上の票なんだそうだ。
つまり政治家は老人にコビ売れば当選できるから
福祉に税金を大量に投入し続けるわけだ。
高齢化社会というのはつまり「高齢者重視」社会なんだよ。

まずは若者の投票率が上がらないと世の中変わらないし
ますます住みにくくなるだろうね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:07 ID:Sh8bQm6v

日本の人口構造から言っても、将来の所得税減のために
絶対消費税は上げるべきだろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:07 ID:6aL3/5EI

>>33
激しく同意！

38 ：何も考えずにカキコ：02/01/20 04:08 ID://h9fC55

>>32
でした。ｺﾞﾒﾝﾈ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:10 ID:SLFImt81

よく考えたら、これって高齢者にはヒドい話しだな。
在職中＝高い所得税
定年後＝高い消費税
ってコトになるわけだから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:10 ID:WdzUHb6e

タバコは税金上げても買う人は買うし、買ってはいけない（吸ってはいけない）厨房工房未成年ＤＱＮには買えなくなるから一石二鳥だと思うのだが？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:11 ID:qqwcCxNA

たしかになー。
予算の組み方が下手すぎるよな。
年度末には本年度分の予算をキッチリ消化しとかないと
来年の予算に響くから…という理由で、無駄金が大量に使われる。

国は税金アップを考える前に税金の使い道を考えろ。

42 ：35：02/01/20 04:12 ID:j8dZA6BW

>33
あら気が合いますね

俺の考えでは
老人は年金もらうか選挙権もらうかの
選択制にしてもらいたい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:13 ID:jX1hqNFe

>>39
年金によってそれ以上の恩恵を受けているのですよ。
今のお年寄りは、の話しですが。

>>40
未成年DQNによる犯罪発生率が上がると思われ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:15 ID:6aL3/5EI

>>39仕方ないよ今の日本の現状ではね
定年後年金もらえるだけでもまだましな世代かもね
あと１０年先わかんねえよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:15 ID:WdzUHb6e

>>40
ＤＱＮは生きる価値無し。
タバコごときで犯罪起こすような未成年に未来を託したくない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:15 ID:WdzUHb6e

おおっ！
自作自演になった。
>>40 → >>43ね

47 ：33：02/01/20 04:33 ID:jX1hqNFe

>>42=35
でもそうなると、年金を貰わなくても生活できる
お金持ち相手の政治にならないか心配。
でも、それはそんなに数は多くないのかな。

どこかの国は選挙に行かないと罰金を取られるんだよね。
そのおかげで投票率は99％を超えてるとか。
日本もそうすればいいのに。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:36 ID:H6UmlRlY

>>47　強制してどうする。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:37 ID:SLFImt81

>47
そうそう。投票率100%ってことはDQNも投票してるっつ～ことだぞ。
却下。

50 ：33：02/01/20 04:41 ID:jX1hqNFe

そうか、DQNがいるのか。
頭の痛い存在だ…。

51 ：　：02/01/20 05:17 ID:E3gtZINW

北朝鮮は選挙に行かないと、市民権が剥奪されるそうだ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:20 ID:81KREHvL

>>51
それで支持率100%だろ
やる意味あるのか？

53 ：　：02/01/20 05:21 ID:+rrLAEeW

スペイン風邪流行らないかなぁ～

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:22 ID:9YsEeZpR

老人が遊べる場所をつくれば、病院好きの鬱病老人が減って
医療費が節約できることは疑いようがない。

55 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/01/20 05:36 ID:MFhzesqU

金利を事実上ゼロにして、本来利子生活を予定していた老人から、
間接的には金を取り上げているのだが。

56 ：_：02/01/20 05:41 ID:tJjYLuHm

なぜ消費税に拘るんだろうねえ。
今の消費税って、他の国はどうなのか知らないけど
日本では5%全てが国庫に入っているわけじゃないよね。
確か納税免除規定があったはず。
俺からすればメチャクチャ効率の悪い税の取り方だと思うのだが。
デフレによる切り捨ても馬鹿にならんだろうし。

景気が回復しないなら、いっそのこと時限立法で廃止にしてしまえば
いいのに、と思ってるのは俺だけ？

57 ：　　：02/01/20 05:44 ID:WXYALn4d

ほんと、消費税時限廃止だけでもみんなうかれちゃうし
その間に買ったり売ったりしようと思うよ。

58 ：名無しさん：02/01/20 05:52 ID:c0jLct4c

政治家半分にしろ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:53 ID:UyFZPyil

まずは国会議員の永年～っていう制度をやめれ。
25年以上国会議員であると無条件で月３０万円もらえるのは納得いかん。
塩爺おまえ貰ってんだろ

60 ：名無しさん：02/01/20 05:57 ID:c0jLct4c

しかし自分もダイエットや食事とり方（酒タバコはしない）運動しないと駄目でな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 06:07 ID:uJKUDQqC

俺一人っ子。
将来両親を一人で世話するのかと思うと
正直気が重い。
もし一人っ子とｹｺｰﾝすることになったら
夫婦で老人４人を世話することになる。
考えるだけでも鬱だ。

もし本当にそうなったら俺は自殺するけどね。（ｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 06:10 ID:RReMjrSb

>>61
老人ホームという便利な物があります。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 06:13 ID:uJKUDQqC

素直に老人ホームに入ってくれれば良いんだが
絶対に嫌がるだろう・・・。
あ～、鬱だ。
せめて若いうちだけでも楽しんでおかねば。
人生の後半は無償で介護ヘルパーだよ・・・。

64 ：名無しさん：02/01/20 06:15 ID:3EnYiYkZ

なぁ塩爺よ消費税アップは
公務員の給与大幅に減らしてから考えろ！！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 06:21 ID:Ei81dtjv

踏み倒しやりたい放題の消費税（日本式付加価値税）はとっとと廃止。
こんなおかしなやり方の付加価値税はどこにもないぞ。

66 ：：02/01/20 06:23 ID:89fcLxUr

朝鮮人が日本から奪った財産を全部返還させろ
パチンコを国経営にして30兆円の資金を借金返済に当てればいい

67 ：　：02/01/20 06:25 ID:JuplUbsn

少子化→納税人口減少→税収現象→増税→消費税上昇

になるんじゃないのかゴルァ！見通し甘いぞ！

68 ：ていうか：02/01/20 06:40 ID:03UIN22d

おまえらSEXしろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 09:42 ID:43nIp7Nh

高齢化を理由に消費税を上げても、
その分は福祉に回されないんだよね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 09:44 ID:E/9xnvwA

>>69
高齢化を理由に消費税を上げても

私自身の高齢化でした　(塩川）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 09:47 ID:43nIp7Nh

>>70
はいはい、
８０近い爺は議員辞めて大阪帰って余生を静かにすごして
くださいね。

72 ：奈良山首相：02/01/20 09:52 ID:FNj4TeMF

「定年退食」

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 09:53 ID:in7GktAp

バカ主婦やDQNフリーターから人頭税とれ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:01 ID:oj+6mhFg

来年から消費税７パーセント　ケテーイ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:04 ID:OiGzkHVa

>>67
消費税上昇(18%､2012年)→景気悪化(2013年)→国内空洞化(2013年)→
円安進行(2014年､170円/$)→日本株暴落(2015年)→日本国債､円暴落(2015年)→円通貨切り下げ(2016年)

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:06 ID:3zK7BpSb

珍走に巨額の罰金を義務付け。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:12 ID:9kzj2hSk

>>75
学者先生？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:21 ID:CDQmq/JS

>>73
国民総背番号制、決定！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:23 ID:qvqNcSU6

どうせ税金あげるなら、俺が若いうちにあげて欲しい。
所帯持ちになってから税金上げられても苦しいだけだし。

政治に詳しくないんで申し訳無いが、消費税を上げようとしてる
政党ってどこ？そこに投票しようと思う。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:26 ID:/aCTZa48

>>67禿同。万一景気が回復しても、それを理由に消費税増税
→年金頼みの年寄りは支出ばかりかさんで次々と餓死→高齢
化解決？
になるんじゃないのかゴルァ！
>>68禿同。koiz○mi死は雅子のコラで抜きすぎて頭がおかし
くなったとか・・・
>>増税時期については「経済情勢を考えて段階的に進めなく
てはならない」とした。
直訳すれば「景気が回復しても生活は楽にはなりませんよ」

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:26 ID:NHTREYHh

そもそも消費税を下げようとしていた議員はどこへ？
選挙アピールだったのか？？？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:29 ID:Ovh6IYy6

勇退してから言え

の前に棺桶行きになりそうだな塩塩爺さん

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:37 ID:FbsDXuVr

消費税下げるっていって選挙戦うヤツはすでにその時点で
政策担当能力がない、と公言したようなもの。
上がるのは帰結としては当然だろう。別にオレだって税金
は安いにこしたことはないが、やるならそれしかないよ。

つーか酒税、タバコ税も上げような。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:49 ID:BPitVrVi

なんか、高齢化と消費税結びつかない奴がいるみたいだが・・・。

不景気＆高齢化（月々の年金払う人口減少）
↓
法人税激減＆年金あぼーん

「どうせたいしてもらえないんだから、年金なんてはらわねえ」
なんて糞ガキどものせいでもある。

結局、景気による税収の変動幅が少ない消費税をUPさせるしかないわけですな。

・・・と、経済の入門書には書いてあったよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:54 ID:ENF9bUwY

どうせ消費税上げるんなら速く上げた方がいいぜ。
それじゃなくとも、今のじじいら若年層より
年金や健康保険で得してるのに消費税まで得逃げとは許せん。
10年ぐらい消費税40％にして、そのあと消費税なし決定。

86 ：鮭おにぎりφ ★：02/01/20 11:00 ID:???

塩川財務相：消費税引き上げ「やらざるを得ない時期来る」-ＴＶ番組
http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APEl6EybpiZaQ7I3g
塩川正十郎財務相は19日夜のＮＨＫの討論番組で、消費税の引き上げ問題について、
「やらざるを得ない時期が来る。高齢化の進展に伴ってやらざるを得なくなってく
る」と明言した。同相は「（引き上げは）今すぐということではない」と指摘した
うえで、「財政構造を変えるということになれば、（引き上げは）避けて通れない」
と語った。

一方、竹中平蔵・経済財政政策担当相は同じ番組で、「今すぐ消費税を上げることは
経済の実態から考えてあり得ない」と語り、当面は経済基盤の強化に取り組み、次の
段階で財政の基礎的収支（プライマリーバランス）の回復を目指すなかで議論すべき
だとの見解を示した。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:02 ID:0qohgpoO

次の衆議院選挙で祭りｷﾎﾞｰﾝ

88 ：50％：02/01/20 11:13 ID:mrpCF2RU

わしがしんでからの～

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:16 ID:0KJjGr3a

だいたいダイエーとかのおーなー一族の資産の穴埋めに
税金を何十億もつかうからこんなことなるんじゃ。
ざけんなー。

90 ：　：02/01/20 11:22 ID:dJEiVP8z

まあ、あんな自分が言った事も忘れるぐらいのじーさんが
国会議員なんだからそんなのを養うためには税金上げなきゃ
やって意見わな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:22 ID:RT79nwXZ

>>41
臭同。
これが一番の問題。

消費税率を上げる前に、所得税の課税最低限を上げるべき。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:26 ID:J66yZ5EY

塩川よ　もう充分賄賂で金儲けしたろ
サッサッと死んでくれ

93 ：　：02/01/20 11:29 ID:8M919RP2

定年を引き上げれば良いんじゃないか?

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:31 ID:isHE6bCn

だって爺さんたちはいても仕事しないもん。給料ばっかり高いヤツはいらねーよ。嘱託扱いでﾋﾗと同じで使える爺さんが何パーセントいるかっていうレベルだからね。>>93

95 ：91：02/01/20 11:34 ID:RT79nwXZ

所得税の課税最低限を上げるべき→所得税の課税最低限を下げるべき

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:42 ID:uxpHhmYO

塩爺と晴婆

消費税を上げて所得税を下げると言うのはいいかもな。
所得税なぞ労働者の３分の1しか払ってないらしいんだから。
自営業はみんな誤魔化してるらしい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:44 ID:RT79nwXZ

>>96
だからこそ所得税の課税最低限を下げるべきなんだよ。
貧乏人にも所得税を払わせるんだよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:44 ID:nM4889mH

意味のない工事を
ヤメレ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:45 ID:isHE6bCn

そうそう。>>96
サラリーマン世帯は消費税と所得税下げがセットなら概ね儲かるハズなんだよね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:45 ID:pJkMdXqz

日本の貯蓄の大部分は老人がもっているってのがすべての諸悪の根元。

101 ：　　　　：02/01/20 11:48 ID:EH00PJFe

>>100
相続税の大幅強化を！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:48 ID:n2c2npgp

課税最低限を下げたうえで、消費税を上げます。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:50 ID:rdYb1HJr

>>101
それだと俺に子供ができた時、困る

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:50 ID:e5C/sEQJ

所得税15％までは早く実現しろ
法人税どうにかしろ！！！

産めよ増やせよを国策にすべし！！
まず出産ごとに国庫から200万を！
義務教育終了過程まで国は全授業料を負担すべし！！
塾に行かなくても良い教育の充実を！
ゆとり教育なんてｸｿ食らえ！！
朝鮮人の銀行のため１兆6000万使うくらいならこちらに廻せ！
ODAは本当にいる所だけにすべし！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:51 ID:RT79nwXZ

>>100
老人の医療費の自己負担比率を上げましょう。
そうすれば国家財政も大助かりです。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:51 ID:pJkMdXqz

てか相続税をものすごくあげて贈与税をさげればいいんだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:52 ID:uxpHhmYO

>>102
経済を破綻させたいのか？

しかし税収は少なくとも５０兆は確保しておきたいのだが。
５０～５５兆ぐらいの範囲で。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:54 ID:isHE6bCn

>>107
なんでそれが経済破綻？？？ぜんぜん理解できんな。
消費税なんて段階的に上げたら、そのたび消費税特需になるんだぜ？？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:56 ID:xxJiMWDp

企業献金に100%の税金をかければいい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:56 ID:e5C/sEQJ

層化からもっととれるだろ！！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:57 ID:uxpHhmYO

>>108
消費税って値上げしたら物買うときの値上げしたって実感が大きいんだよね。
所得税なんて大抵天引きで銀行振込だからねあげしてもあんまり値上げ感がない。
消費税は現金で払うから実感が大きく、消費心理が大きく冷え込むってこと。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 11:59 ID:RT79nwXZ

>>108
消費が低迷するからでしょう。

所得税の課税最低限引き下げは、低所得者はもともと必要最低限しか金を使わない
ので日本経済にとってプラスになるのではないでしょうか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:00 ID:isHE6bCn

>>111
そらそうだけど、だから駆け込み特需で耐久消費財が売れるでしょ？
それはそれでいいじゃん。それも年一回、季節のタイミングを見計らってやれば効果上がるよ。じめじめした梅雨に上げればエアコンが売れるぞ。例えばさ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:00 ID:J66yZ5EY

宗教法人なんて無税だよ
近所の坊主がベンツ買ったよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:01 ID:svcu/F3+

>>108
おいおいポマードじじぃが消費税あげて日本経済をぶっこわしたのを忘れたか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:01 ID:uxpHhmYO

>>112
民主党がそれを選挙の公約にした。

これは正しい選択だったのだが愚民はそれを短絡的に増税とみなしてしまった・・・。

117 ：　　　　：02/01/20 12:02 ID:EH00PJFe

>>108
一時的には良くなるかもしれないが、過去を振り返えってみると消費税
を上げるたびに、冷え切った消費マインドは戻ってこなかったんだぜ？
そもそも今の不況が回復しないのも、消費税増税に責任のいったんがある。
まあ、個人的には高級品は海外で購入するからいいけど。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:05 ID:svcu/F3+

>>113
結果的にはその後の消費の下げが大きすぎてプラスマイナスで逝くと大きくマイナス。
つーか弱った患者にカンフル打つと死んでまうツー事ね。

これ常識。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:05 ID:JDzFzmIC

いっその事、一夫多妻制や一妻多夫制を導入すべし
それで子供を10名以上になると税金を独身者の10分の1にすべし

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:05 ID:isHE6bCn

特需の件はsageます。いまいち不透明な提案であった。ｽﾏｿ。

全体的な話は消費税は15%ぐらいまでは既に海外に例があるわけだけど、どうなんですかね？

121 ：　：02/01/20 12:06 ID:e5C/sEQJ

>>120
15％なんてまだまだ（（；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:07 ID:xxJiMWDp

増税の前に土建屋に払う支出を減らしたらどうか。
どれだけ無駄な道路工事をしてるんだろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:08 ID:RT79nwXZ

>>119
これ以上人間が増えるとかなわん。
労働者も余っているし。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:10 ID:pJkMdXqz

逆に消費税を下げるのはどうなんでしょう？
やっぱ財政的に無理？

125 ：　：02/01/20 12:13 ID:e5C/sEQJ

>>124
その穴埋めは??
国債？？冗談じゃないよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:14 ID:pJkMdXqz

>>125
いや、一時的にちょっとだけでいいからさ。
大きな改革終わるまででも。

127 ：　：02/01/20 12:17 ID:e5C/sEQJ

>>126
一時的チョットだけの為に
システムをまた変えろと？自販・レジなど
冗談じゃないよ

128 ：_：02/01/20 12:17 ID:FSeP4ipP

>>125
ドキュソ貧乏人は、

累進課税の強化。資金運用の結果への課税の強化。法人税率アップ。

とかいうんだろうな。

…日本から金持ちががいなくなって、貧乏人の社会主義国家もどき化
が進行するが、いいんだろうか？今レベルの社会保障さえうけられ
なくなると思うぞ。

129 ：。：02/01/20 12:18 ID:mrpCF2RU

地価高騰いがいでミニバブルをおこすには、、、

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:20 ID:pJkMdXqz

>>127
期間を決めておけばある程度いいとおもうけど。
反発がつよすぎるか。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:23 ID:RT79nwXZ

>>124
所得税の課税最低限引き下げ、医療費の自己負担率のＵＰで税収をある程度
上げる事が出来るでしょう。
しかし、これ以上税収を減らす余裕はないでしょう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:24 ID:zUk6Kl8F

ダイエーやこれからでる敗北企業を救うには仕方ないな。

133 ：　：02/01/20 12:25 ID:e5C/sEQJ

>>130
うむうむ
しかしだあ　需要の低迷は消費税の為ではなかろ？
それに費用対効果を考えたらな？？？だな
それよりこの日本って国の将来が見えないのが大きい
私が提唱するのは産官学複合体の復活
これは我が国の力を充分発揮できると思う（製造業の復権）
あとは埋めよ増やせよの国策
次世代を担う世代が少なすぎる　これは社会制度を崩壊させるだけで
なく国家存亡をも左右する問題だと思う

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/20 12:26 ID:4PnDKz27

もし消費税が１０％くらいに上がったら、今の売り上げ３０００万円以下の事業者の
免税措置が問題になるね。ネコババが結構な額になるから。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:28 ID:pnaR30vr

>>133
産めよ増やせよは大賛成だが、どうやるかが誰も分かってないんだなこれが。
男女板あたりだったかでさんざんやっているけど、いまの状況は一筋縄じゃない。経済の構造改革以上にナンモノですよそれは。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:29 ID:svcu/F3+

バブルを起こすのでは無くて製造業がどれだけ息を吹き返すかが日本再生への第一歩。
その意味では他スレの燃料電池を一日でも早く日本製品として販売が始まる事を希望する。
それに加えてＥＬ（有機ディスプレイ）でしょう。
この二つが今後の日本の有望商品。補助金はこっちに回す方が良いとさえ思う。

もちろん、クソ役人、クソ特殊法人やドキュン業（土建業）への公共支出
を大幅に削減する事が必要。
ミニバブルとか逝ってるバカ逝ってよし。
ついでに何回もバブルを煽るニケーイ逝ってよし。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:29 ID:pnaR30vr

>>134
いまだって益税は問題でしょ。カネもそうだがモラル的に許すべきじゃない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:29 ID:sluFnp8N

>>134
当然の前提だね、というか、免税は全廃すべき。
預かった税金はきちんと払うか、然らずんば、廃業。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:31 ID:RT79nwXZ

>>133
消費税増税によるところは大きいですね。
あと、元があまりにも安すぎるので製造業の復権はありません。

>>132
株価２０円くらいの土建企業はとっとと潰れて欲しいですね。
日本の為に（w
敗北企業を救う必要はないでしょ。

140 ：　：02/01/20 12:32 ID:e5C/sEQJ

>>139
ちょっとまて昔、といってもそんなに過去の話ではない。80年代に世界を席巻した
日本の製造業の強みは、産官学複合体にあった（他にもいろいろあっ
たが）。日本の政府、企業が出資し、共同で新しい技術開発をし、それ
を元に企業が製品化し、儲ける。政府は税収がアップするので充分、
元を取れる。これを真似した国は数多い。

これを外圧で破壊したのがアメリカ政府。閉鎖的だと非難して、IBMだ
のなんだのをそのプロジェクトに入れるよう強要した。
通産省は、再び、この閉鎖的で、国益重視の産官学複合体を復活さ
せるべきだ。道路工事なんかよりも遥かに有益な税金の使い道だ。

141 ：　：02/01/20 12:33 ID:5Ffhmih7

宗教関係の消費税免税も止めて欲しいﾖ

142 ：１８歳：02/01/20 12:34 ID:fwRi7Z88

てゆうかこの会見で
俺は消費を抑えよう（金を将来の為ためたい）
と思ったけど、みんなも少しはこう思って
消費がまた減るんじゃないんですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:36 ID:CU/BKd4r

老人や準老人は「これだけ社会に貢献してきたorまじめに働いたのに･･･」って言うんだろな。
少子化や将来が不安になる経済ｼｽﾃﾑに導いた責任には気にも留めず。
老人になる前は、年功序列のおかげで社会に影響力ある立場だったんだから、
なんとかできたはずだろ。

144 ：爺さん：02/01/20 12:42 ID:NRCkcKXQ

ようやく自分の立場がわかってきたな(ﾜﾗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:42 ID:J66yZ5EY

＞１３９さんの言うとおり、株価１００円以下の
会社がごろごろしている。潰すべき

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:42 ID:RT79nwXZ

>>143
バブル崩壊後の日本の経済政策は最悪でしたね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:43 ID:svcu/F3+

>>140
閉鎖的と言うバランスを再構築し、戦略的に「挙国一致産業体制」を組むのであれば有益では無いか？

問題はその体制が政治家利権スジ、役人利権スジに変わり果ててしまう事だろう。
電通のインパクを考えろ。

148 ：　：02/01/20 12:43 ID:6mrTbMk5

ｼﾞｲｻﾝﾊﾞｱｻﾝはしこたま金持ってるのにな～

149 ：　：02/01/20 12:44 ID:px4LYxhR

タバコ増税と宗教法人にも普通に課税しろ。
話はそれからだ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:44 ID:pnaR30vr

147がいまいいこと言った

151 ：素人考えですが：02/01/20 12:46 ID:rsOUZqt0

税金の無駄遣いをすべてなくしてから
増税を考えるべきだと思うのですが、、、
あと、自営業のなんでも経費に
出来てしまうというのはどうなの？
医療費が不公平だからいっしょにするなら
僕の家賃も所得から引いてほしいな。

152 ：　：02/01/20 12:47 ID:e5C/sEQJ

>>147
わかってないな
アメリカが当時閉鎖的と言ったのはすべて日本のひとり勝ち
俺らの国も入れろｳﾞｫｹｪだろ

その閉鎖的なものをもう一度作って新しい技術をと言ってるんだ
バランスを再構築だと？もっと多国籍複合体にし利益分配しろ
と言ってるのか？君は白痴か？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:49 ID:RT79nwXZ

>>149
タバコ増税には賛成

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:51 ID:906eobYG

消費税を上げるなら内税表示を義務化してくれ
消費税の何が嫌かっていうと表示価格とは別に余分に金を取られているって
感が強いからだ
内税にしてしまえば表示価格より多く金を取られることはないんだから
感覚的にそっちのほうがいいと思うのは漏れだけか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:55 ID:RT79nwXZ

消費税増税より、所得税の課税最低限の引き下げでしょう、やっぱり

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:59 ID:spfQ09Qt

>>96
>自営業はみんな誤魔化してるらしい。

みんなって言うなー（T-T)
フリーランスで仕事受けると天引きで無条件に引かれるyo!（国税分）

それよか俺が問題だと思うのは、大企業の方。
会社って利益に対して税金払うから、有能な会計士抱えているところほど
うまく経費とかに振り分けて、計算上ほとんど利益なしにもっていくんだよ。

157 ：　：02/01/20 13:03 ID:Z/aUksGe

相続税を上げろ。

金融資産のほとんどは年寄りが持っとる。使いよらん。

相続税を上げれば、孫子に残せんので、使いよるぞ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:04 ID:svcu/F3+

>>152
ﾊｧ？誰が国外をいれろと言ったズラ？
漏れは対外的に情報閉鎖/プロジェクト参加拒否するのには大賛成だ。

問題は国内利権だつーてるに。日曜日ぐらいゆっくり文章読めや！ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ノ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:05 ID:RT79nwXZ

>>157
そんな事したら、子孫の俺達が困るだろ、ヴォケ

160 ：　：02/01/20 13:07 ID:e5C/sEQJ

>>158
すまんが
貴殿の閉鎖的と言うバランスを再構築＝多国籍複合体
ということが解らんのか？
　

161 ：　　：02/01/20 13:10 ID:JlNC2fhZ

遅かれ早かれ消費税は上がる。１００万モナーを賭けてもいいぜ！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:11 ID:rsOUZqt0

相続税って、例えば10億円の家だけを相続したとして
相続税を払う金がないと家を売ってでも払わないといけないの？

前テレビで見たんだけど、1億円の宝石を落としたとして
拾った人に1割請求されたら、宝石を売ってでも払わないと
いけないとか、、、なんかおかしな話だ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:12 ID:sQZubY89

近いうちに１０％オーバーの時代もくるでしょう。
鬱だ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:12 ID:k/jyYQyD

家を取ります

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:12 ID:spfQ09Qt

>>154
そのほーが感覚的に便利で消費も伸びる可能性大。
ただし、「税金こんなに払ってるよオイ！嫌だなぁ、
役人、議員ども、もっとマシな使い方せんかい！！」
っていう意識も高くなるので結果的に税金の無駄遣いは減る。

どっちがいいかねぇ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:12 ID:DbYKGxoe

大学の多い地域は、住民税が高い。

税金払わないくせにそいつらの住民サービスまで払わにゃならん。

所得税減らすのもいいが、住民税の方を減らしてくれないかい。給料明細
みてごらんよ。所得税より住民税の方がバカにならんよ、中所得の場合はよ。

累進課税反対！平等じゃなく公平に払うべき！

そしたら消費税age賛成。もち、無駄な特殊法人廃止はいうまでもなく前提ね。

自営業と給与所得者との不公平も大きいしなぁ・・・。

７．５．３
とか
１０．５．３

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:15 ID:oMyHDtEe

新幹線でグリーンの指定に中○の女の子が旅行に乗っていた。
日本人の自分は毎日、真面目に働いてるのにグリーンに乗る金は無し････と。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:15 ID:u67I3MVI

>>162
民法上、取得物の謝礼は5％～15％なので売却価格を
調べてその5％を渡せば問題ないです。
その例だと百万ぐらいで済むでしょう。

169 ：補足：02/01/20 13:16 ID:spfQ09Qt

165補足
前者が内税の場合で、後者が外税の場合ね･･･言葉足りんかったっす。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:16 ID:jbUhMcjO

品目ごとに税率変えろよ。
生活必需品は３％に戻して贅沢品は９０％にするとか。
受験参考書は３％にしてエロ本は９０％にするとか。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:17 ID:RT79nwXZ

>>166
これ以上所得税が減ることはないでしょ・・・

>>176
中○とは何？

172 ：　　：02/01/20 13:19 ID:rMUkgZXi

豊田市みたいな超企業の城下町って住民税が安いんでしょ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:22 ID:rsOUZqt0

>>168
いや、そういうことじゃなくて
拾ってもらったのに、現金がないと
その物自体を売却しないといけないのは
なんか変だとおもうのですが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:24 ID:jGZo42x9

税収を増やす前に無能な公務員を減らしてください。
無能な官僚も減らしてください。
無能な政治家はもっと減らしてください。

じゃないと意味ないよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:24 ID:spfQ09Qt

>>170
ちょっと昔は「物品税」っていうものがあったんですよ。
品目ごとに税率が違いました。これを、「税の平等」という事で
一律税率の消費税の導入となりました。
当時の賛成政党は自・公・民（民社）だったと思います。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:26 ID:zUCakQgp

>>167
お前が無能なだけ。「毎日、真面目に働いてるのに」って、マジメなだけが取り柄か？

177 ：：02/01/20 13:27 ID:8M919RP2

>175
タバコ税やガソリン税がその名残っぽいよね。
「税の平等」になってないじゃん。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:27 ID:G2sJviQ2

増税の前に無能なＤＱＮが大学や高校に行けないようにしてください。
学校の規模が小さくなり少数精鋭ができる。
教育関係の税金節約。
万歳。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:28 ID:RT79nwXZ

>>175
公明党がからむとろくな事になりませんね～

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:28 ID:JDzFzmIC

塩自慰もボケては、おしまいか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:29 ID:LDrqWaqu

>>178
犯罪も増えるから諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:30 ID:rsOUZqt0

>>174
そうなんだけど、そうすると無能な人たちは
再就職も出来なくて、さらに不景気になる。
そうすると更に税収は減っていく。
やっぱり素人考えでは何が良いのかわからない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:30 ID:k/jyYQyD

>>170
品ごとに税率変える根拠はなんだろうな
そもそもそれ自体が（以下略

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:33 ID:Ovh6IYy6

>>154

同意
買い物しても計算面倒だし
レジで表示されるまでホントにいくらかがわからない。

内税にすべし

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:35 ID:CU/BKd4r

>>182
そうなんだよ。
公務員、教員、研究者等には一般社会では受け入れがたい人を
受け入れて、それなりに社会に役立てるという役割もあるのだ。
ある程度硬直したｼｽﾃﾑになっているのもﾌﾟﾗｽ（下手に暴走させない）
になっている。（もちろん改良すべきことはあるが）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:40 ID:svcu/F3+

すまん、風呂入ってた。
>>160
どう言う事よ？

これから打ち合わせ逝って来ますが、帰ったら必ず見るので御説明きぼ～ん。

187 ：とにかく：02/01/20 13:41 ID:5IrE1et6

とにかく消費税を10％にし、所得税を半分にして欲しい。
所得税、市民税、社会保障で40％以上取られているのは合点がいかない。
老人を面倒見るのは、仕方ないにしても、ほとんど所得税を払っていない400万以下所得の
奴の面倒はみたくない。（本当に食えない奴は生保になれ！）

188 ：　：02/01/20 13:42 ID:px4LYxhR

>>185
そこに国の根幹を成す業種が入ってるのが怖いよ。
最低限の衣食住が保証されててそれでも努力が確実に報われるような社会がいいな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:44 ID:svcu/F3+

つか、フランスを一例にあげるとバターやヨーグルトドリンク（フランスでは牛乳代わりにこっちの方が多いと聴いた）
はめちゃ税金が安いが贅沢品とされるマーガリンは税率が高いと聴いた事がある。
一律ってのはおかしいよな、つかどんなモノの税率を下げるかで売る側の理論が
先に立って決まるとか、プロ市民が情報を操作するとかあったらもっとおかしいよな。

誰か国別消費税率の資料とかお持ちじゃありませんか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:46 ID:RT79nwXZ

>>185
科学研究というのは金がかかるくせに、実入りが少ない物である。
雇用効果とか考えると福祉施設の人員を増加させた方がまし。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:46 ID:bbGig0Q1

>>189
バターより、マーガリンの税率が高いって。酪農家の圧力でないの？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:48 ID:k/jyYQyD

品ごとに税率変えれば利権の温床になるしぃ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:49 ID:1kC/mY1I

>>187
>>とにかく消費税を10％にし…

お前は馬鹿か。消費税なんて廃止しろ。あれが購買意欲を下げている。
消費税を廃止し、所得税の課税最低限を500万位まで引き上げるべきだ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:49 ID:spfQ09Qt

>>190
おいおい･･･基礎研究分野をこれ以上海外に押さえられると
技術立国としての日本はどうなるか･･･。
（既に手遅れという話も･････）
資源ないんだから、頭で稼がないとどうにもならんのよ？

195 ：　　：02/01/20 13:50 ID:8DWjQkdV

>>185
激しく同意。
その点はマスコミではタブー視されてる感もある。
すべての人間が対人スキルに優れてるわけじゃないしね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:50 ID:k/jyYQyD

＞193
最低限を引き上げ？？
どっから税金とるのよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:51 ID:bbGig0Q1

>>194
いきなり研究所増やしたって、外人呼んでこないとどうにもならない。まず、人材教育からはじめないとな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:51 ID:WYUdF5sS

スレタイトル見て
「塩爺の高齢化でいずれ消費税上げざるを得ない」
と勘違いしたのはおれだけですか？

199 ：1：02/01/20 13:51 ID:6QvbNSdR

しかし、みんなバカばっかりだね。
消費税が上がるのは当然。日本も貧富の差が大きくなるよ。
今の、ぬるま湯で変な平等主義では、優秀な人間が日本を見捨てて、
ただ貧しくなるのみ。努力しない人や、能力の無い人は足を引っ張らずに、
自分も頑張ると心を入れ替えろ。

200 ：とにかく：02/01/20 13:52 ID:5IrE1et6

193＞
はぁ～？
消費税を廃止し、所得税課税最低限を引き上げるんですか？
財源はどうするの。
昔の社会党のようなことをいわんでくれ！
頼むから、死んでくれ！

201 ：　：02/01/20 13:52 ID:px4LYxhR

>>194
彼はあくまで金を稼ぐ上での事だけを言ってるのだと思います。

202 ：　：02/01/20 13:54 ID:px4LYxhR

>>199
また基本的なことを。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:54 ID:bbGig0Q1

>>200
消費税廃止＋課税最低限引き上げならただの馬鹿だが、
「引き下げ」と書きたかったんでないか？
それはそれで一つの考え方ではあると思う。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:55 ID:auYKJiGE

>>193 消費税はなくすのに激しく同意！！
ついでに所得税も下げろや～～　
公務員を市町村統合とかで減らして支出を減らせ～～～

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:55 ID:RT79nwXZ

>>194
今の日本に必要なのは研究所よりも、金の節約。

税金の支出を抑える事を考えなければなりません。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:57 ID:bbGig0Q1

>>204
市町村合併は賛成。最低5万人くらいはいないだめだろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:57 ID:k/jyYQyD

>>204
いま緊縮財政にしても
消費が伸びる確証はないねえ
カネもってるのが老人ばかりじゃ無理にでも政府にカネばらまいてもらった方が
経済効果はあるかもな

208 ：　：02/01/20 13:59 ID:px4LYxhR

税制改革ってホントにやるのかね？
所得税をがんばる人間に優しくするのはわかるが。
そうなると相続税も安くなる？
金持ちの我が子に対する教育を強化する意味で財産相続できなくなると面白いんだが（ｗ
裏口入学もなくなるＹＯ！（ｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:59 ID:WYUdF5sS

とるものばかり増やされてもねぇ。
稼ぎが減ってるってのによ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:00 ID:S6pT6/vZ

>>199

社会党ヲタ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:02 ID:auYKJiGE

老人にお金を使わさないといかんな～～
私企業の福祉関係事業を国が完全バックアップ、
お金を出すというか法律面とかで優遇するとかどうだろ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:03 ID:k/jyYQyD

老人優遇政策を全面的に撤廃する
そうすれば嫌でも預金崩すのに

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:04 ID:spfQ09Qt

>>205
今が大事なのもわかるんだけどね。
別に今研究所を新設しろと言っているわけでもない。
ただ、安易に廃止・予算削減すると将来的に大きなしっぺ返しを食らうんじゃない？
極論を言えば、目の前だけを見て円周率を３で済ませる教育をしていては
出来上がる人材は生産者ではなくて消費者になってしまいそうでコワーイよ。

214 ：1：02/01/20 14:05 ID:6QvbNSdR

＞２０２
しかしこの基本をみんな理解してません。
税金の支出を減らす事は当然です。
それ以上に重要な事は努力が報われる国しなければなりません。
文句ばかりいって税金を払いたくない、貧乏人はこの国にはいり
ません。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:06 ID:1kC/mY1I

>>200
お前ばかか死ね。
ためえらみたいに国に甘い態度を見せる国民がいるから
国会議員、公務員は一向に改革しないんだ。
小泉が総理大臣になってもう一年たつのに何も変わっていないではない。
それどころか悪くなっている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:06 ID:K3CC1wWk

>>212 　それはいい案かもね
日本の資産の（不動産も動産も含めて）半分以上を６５歳以上のお年寄りが持っているそうです。

冥土には持っていけないのにね（ｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:07 ID:RT79nwXZ

医療費の自己負担比率をあげる。
これで老人達が医者に行かなくなる。平均寿命が下がる。
これで国は相続税で国庫が潤い、俺達も遺産の相続で多少潤う。
これで完璧。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:08 ID:J66yZ5EY

＞２０４に同意。能無し公務員はクビにしろ。
俺は株をやっているが、ある証券マンが言ってたよ。
年収１２００万以下はクズだとさ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:10 ID:auYKJiGE

「私企業の福祉関係からは税金盗りません！！！」
とかやるのどうだろ？　罰則は厳しくして。
そうすると福祉関係に老人が集まりやすくなって、
お金をばんばん使ってくれたりして・・・・経済復活？

220 ：1：02/01/20 14:10 ID:6QvbNSdR

＞２１０
なんで、消費税UP賛成しているのに社会党を支持せにゃならんの。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:10 ID:S6pT6/vZ

塩自慰
高齢と言うか痴呆かと思われ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:11 ID:E3gtZINW

クズ会社のクズにクズと言われたヽ(´ー`)ノ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:13 ID:spfQ09Qt

>>218
あはは、俺クズだよー。
1200万って俺の年と業種ではなかなか届かない。
働けど働けど、自律神経失調気味。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:16 ID:auYKJiGE

若い世代に受け継ぐ相続税なくすのどう？

225 ：　：02/01/20 14:18 ID:px4LYxhR

>>218
何歳で１２００万？最終的にはいくら？
そいつの基準なるべく教えろ。人生目標にしてやる。

226 ：とにかく：02/01/20 14:19 ID:5IrE1et6

とにかく平等に税をかけてくれ！
社会主義国家でないのだから。
消費税10％、所得税半減！
繰り返し言う、これで食えない奴は生保になれ！（年収100万以下ぐらいか）

227 ：　：02/01/20 14:21 ID:px4LYxhR

>>226
の言うような制度だと治安がどうなるか教えてください。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:22 ID:52V+Q6uY

消費税かけても、申告しない自営業がいるので、こいつをなんとかすべき

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:23 ID:spfQ09Qt

1200万以上稼いでても株や証券のように他人の褌で相撲をとるのは
男の仕事とは思えん。
･･･って俺は考え古すぎですか？
ダチに「お前は職人肌だからなぁ。不器用に生きてるが楽しそうだ」
って言われてそれが嬉しいのは逝ってよしですか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:23 ID:RT79nwXZ

>>226
高所得者は消費性向が低いので、それだと税収が減るかもしれません。

やはり所得税の課税最低限を引き下げるのがよし。

231 ：　：02/01/20 14:24 ID:px4LYxhR

>>229
別に他人の褌じゃないだろ。
リスクと才能をがけっぷちで酷使して稼いでるんだよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:24 ID:3qz1qLLb

しかしまあ消費税引き上げ（所得税下げとセットでという意味だが）がこれほど評判が悪いというのはなあ。
所得税下げのほうが得するひとかなりいるはずなんだが。つーか２ちゃん来る連中には得するひとがあんまりいないか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:24 ID:auYKJiGE

まあ　>>226自営業関係、経営者関係はそれでも良いが・・・・。
世の中の大半は従業員、労働者なんだぞ～～～これどうにかしないと！！
あ！　その人の労働の形に合わせて税金制度変えるとか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:25 ID:J66yZ5EY

＞２２５　３５歳だそうだ。
そいつの年収は１８００万だよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:26 ID:aaMX7+ZN

どうせ高齢化とかいってるけど論理のすりかえでいつのまにか
土建屋やダイエーや銀行の救済のために使われるんでしょ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:30 ID:CU/BKd4r

証券マンは極端な話、野球選手みたいなもん。
稼げるときには稼ぐだろうが、稼げない奴はハナからダメ。
いいときの年収基準してもしょうがない。
自己を叱咤する意味で、高収入以外価値なし、と奮起している
タイプが多い。

237 ：　：02/01/20 14:30 ID:fzFBUl9M

>>228
禿同。
まずは、国民総背番号制導入で税金を誰からも確実に徴収。
さらに課税限度額引き下げ及び直接税を軽減。
消費税アップが正しい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:31 ID:auYKJiGE

外国人（移民）労働者入れるってのは？　　
若い人を増やす。犯罪も増えるけど飢え死によりまし？

239 ：1：02/01/20 14:32 ID:P2EaPHSM

しかし、本当にみんなバカですね。
なんで消費税UPが増税になるの。税金の支出の削減は決まっているのに。
単純に税金をみんなから取ってその分、所得税を下げる。
消費が冷え込むとか言うバカがいるが、こいつらは久米と同じくらいの
非国民。みんな日本社会に守られているのに、それも理解せずに自分の
現状をただ食いつぶしている。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:32 ID:TXR9Qnvx

消費できる金を持っているのだから。
どんどん取れば良いと思うぞ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:33 ID:auYKJiGE

要は金回りが良くなる税制が良いのね～～～

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:34 ID:spfQ09Qt

>>231
なんかさ、株屋ってヤフオクの転売君の規模のでかい奴って感じがするのよ。
需要もあって儲かるんだろうけど、隙間から利益を出す仕事って気がする。
金がすべて！って。

スレ趣旨とずれててスマソ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:38 ID:1kC/mY1I

>>239
なんだぁ。
1は公務員か。
お前みたいなやつが金を食いつぶしているいるから
この国はこんなになってしまったんだよ。
泥棒野郎。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:41 ID:4VAzYhNp

>>199　>>214　>>220　>>239
ところでアンタは何で1を名乗ってるの？
まさとじゃないでしょう
まさとだったらキャップ出してみれ

245 ：　：02/01/20 14:42 ID:ObbT5Ybw

つーか、痴呆老人や重度の寝たきり老人の
安楽死や尊厳死を認めた方がいいんじゃねーか？
税率あげるのもいいけどさ、高齢者比率減らすことも考えろよ・・・。

246 ：243：02/01/20 14:43 ID:1kC/mY1I

>>244
そうだった。
ここは＋だ。(W
239はネタだったのか。
ネタにマジレスしてしまった。くっ。

247 ：＞２３４：02/01/20 14:47 ID:yxaU9i3C

＞３５歳、年収１８００万円の株屋が
「年収１２００万円はクズ」と発言。

株屋は嫌い。市ね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:48 ID:auYKJiGE

>>245
命のことは何ともいえないが。
労働期間を長くする風潮を作らないと・・・
７５歳ぐらいまでとか　働いている途中に死ぬのも
悪くないかも・・・・あかんあかん！
医療の進歩が中途半端？　今の状態では長く生かせられてるだけかも

249 ：ー：02/01/20 14:51 ID:P2EaPHSM

＞２４４
ごめん、１は投稿するときに名前を入れないと書き込めないのでい
れてしまった。
後、どう読んだら公務員になるの。公務員を削減するのは賛成だよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:54 ID:RT79nwXZ

>>248
これ以上失業率が下がったらまずいでしょ。
老人は高給取りが多いし。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 14:55 ID:ObbT5Ybw

>>249
本家速報板住人ﾊｹｰﾝ

252 ：ななし：02/01/20 14:55 ID:RIDWISZh

おめぇらみんあアホゥか！
なんだかんだ言ったって低所得者と高所得者じゃ
低所得者の方が多いに決まってんだろ！やつらが
消費しないことにゃ景気はよくならん、っつーこ
とで、消費税は廃止すべし、ついでに所得税や法
人税をあげて、パチンコとかのグレーゾーンにメ
スをいれるのだ！取れるところから盗る！基本。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:03 ID:RT79nwXZ

>>252
あなたの言ってることはあまりにも正しい

254 ：ー：02/01/20 15:04 ID:P2EaPHSM

＞２５１
本家と＋って違うの？

255 ：ー：02/01/20 15:10 ID:P2EaPHSM

＞２５２
日本社会主義の末期症状。現実逃避は良くない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:10 ID:oMyHDtEe

>>171 中○は、　
　　　　中卒・中国・中絶・中田・中間　　5者択一です。

257 ：_：02/01/20 15:13 ID:FSeP4ipP

>>252
うそです。お金の回る絶対量が増えていれば、使っている人間が誰であろ
うと構いません。

あと、金のある奴（特に企業）を締め上げると、日本から逃げ出すので、
貧乏人への再配分が滞って貧乏人が余計貧乏になります。

運命共同体であることを忘れて己の貧乏の原因を人に擦りつけようとする
のは、ドキュソ貧乏人特有の症状です。
あんたらみたいな目先しかかんがえないアホが、妙な政治家に票田作った
り、労組運動で企業の生産性悪化させたり、無駄な道路つくったりするん
だよね…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:14 ID:auYKJiGE

>>249
じゃあ～・・・
ベンチャ～に国は金をつぎ込むべきだな！
つぶれそうな大企業なんかほっといて
失業率増えるが・・・将来の日本を考えると
その方がいいかも　　

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:14 ID:3qz1qLLb

>252
わからんこと言うなあ？？？
だから一般消費者が取れるところ、だと判断されちゃったんでしょ。

260 ：ななし：02/01/20 15:18 ID:RIDWISZh

>>255
おまえこそ、自分が税金払いたくないからそう言って
税負担減らして欲しいと思ってんだろう？同感だ。
でもよ～、効率から言っても高所得者から取る方が
ちまちま低所得者から回収するよりも一発がでかい。
消費税なんぞ消費が落ち込むわ、徴収漏れがあるわ、
いいことねぇじゃんかよ。
高所得者は納得いかんかもしれんが、全体の総意を
とれば、低所得者の意見が多数を占めるわけだから、
高所得者の意見は抹殺ね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:20 ID:bbGig0Q1

>>260
高額所得者が、海外へ逃げて、産業も衰退します。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:24 ID:VeVN4VFW

>>231
自分の資金を運用してるのなら認めるけどネ。
「損したって、俺の金じゃ無いし...」って笑ってたヤツいたぞ。

263 ：ー：02/01/20 15:25 ID:P2EaPHSM

＞２５７
そうなんだよねー。貧乏人はこの再配分で恩恵を受けているくせに、文句ばかり
言いやがる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:25 ID:RT79nwXZ

>>261
昔は、高所得者の所得税率も今より高く、円も安かったが
いまよりこの国は金持ちでしたが

265 ：　　：02/01/20 15:26 ID:fzFBUl9M

>>258
そんな単純なものじゃないと思うが？
外貨の稼げないベンチャーはいらん。
同様に外貨の稼げる企業は大企業であっても保護すべき。
結局、日本は外貨を稼がなきゃどうにもならん。
内需による景気回復は幻想。
資源のない日本にとって当たり前のことだろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:26 ID:WgiphwRt

金持ちの世話になってる貧乏人ども・・・ちった払えや。

267 ：ななし：02/01/20 15:26 ID:RIDWISZh

>>257 >>261
それ考えてなかったわ。そうだよなぁ。今でも海外で
仕事の報酬受け取ってスーツケースに入れて持って帰る
っていう手で脱税してるもんなぁ。送金するとバれるから。
まあとりあえずは緊縮財政で、公務員減らして、財務省
の人にはノーパンしゃぶしゃぶを我慢してもらいましょう。
でもパチンコはなんとかした方がいいよね？ごっそり取れる
と思うし、なくなっても社会が健全になってすがすがしい。
ギャンブルなら公営のがあるしさ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:27 ID:bbGig0Q1

>>265
外貨を必要以上に稼いでも、円高になって苦しむだけですが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:27 ID:CDrivdN6

まさか、国会議員って年金もらってないよね。
あんだけ税金から金を持っていってさ、、、。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:28 ID:bbGig0Q1

>>269
ありますよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:30 ID:4Y3cpL4Q

消費税を上げる前に酒税やタバコ税をあげろ。

272 ：　　：02/01/20 15:31 ID:fzFBUl9M

>>269
もらってます。この前テレビでやってた。
しかも。１０年だけの加入で年間４００万
さらに別の年金と二重取りできて１０００万/年を
生涯もらえるというとんでもない状態らしい。

273 ：　：02/01/20 15:31 ID:px4LYxhR

酒税はあげる理由がないがタバコ税はあげろ。
百害あって一利しかない。もしくは喫煙者が気管支患っても保険適用するな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:46 ID:z4NP+R7b

お酒はカロリーがあります。食品です。
煙草は麻薬です。今の価格に１０００％の税金をかけましょう。
国会議員は無給で働きましょう。
日本の借金６００兆円は何が何でも返しましょう。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:54 ID:1kC/mY1I

>>261
>>高額所得者は海外へ流出

すばらしいことだ。日本はもともと人口密度が以上に高い。ゆえに土地が狭く
食料自給率も4割近くだし(自分のおまんまを自分で作れないんだぞ。
これが国といえるか?まるで企業じゃねぇか。)。
高額所得者はどんどん海外へ移るべし。
はっきりいって高額所得者などいない方が日本は安定する。
どんどん去ってほしい。ただし税金から稼いだお金は返していってね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:06 ID:iW4frKfR

消費税上げる＞商品流通下がる＞在庫増える＞生産落ちる
このデフレスパイラルどうして分からんの？
ウザイ消費税無くせ！！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:09 ID:6IQMRyN+

>>276
漏れはヒキーだけどわかるよ。
社会のシステムを１から新しく作る必要がある。
支出を５０兆円以内で。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:10 ID:z4NP+R7b

消費税を上げる＞物価が上がる＞給料が増える＞借金が減る
インフレに突入
消費税は２０％に

279 ：,：02/01/20 16:12 ID:mj+XawGe

とりあえず買わなくても暮らせるまたは数年は買い換えなくて済むもの：
　消費税上げる＞商品流通下がる＞在庫増える＞生産落ちる

買わずには暮らせないもの(食品や衣類)：
　消費税上げる -> しらばらく売り上げ落ちる -> すぐ戻る

消費税は食品等にだけかけましょう(泣

280 ：　：02/01/20 16:13 ID:px4LYxhR

高額所得者海外流出→日本、雑魚ばっか→企業が全て外資に→雑魚はアルバイト→日本人総フリーター化

繋がらなかった・・

281 ：　　：02/01/20 16:14 ID:ivDUBIwR

>>276
わかっていないようだな。
その理論はあてはまるが、それよりも
重要なのは金をそこそこ持っているのに使わない
小金持ち高齢者から税金をとることのほうが重要と
いうことだ。
はっきりいって社会的弱者などど呼ばれている高齢者より
フリーターなどの若年者のほうがよっぽど弱者に
なっているぞ。

282 ：_　：02/01/20 16:22 ID:smf8rdze

しっかり給料から税金天引きされてるリーマンからすれば、
四分の一が税金払ってないなんてけしからんぞ。全く！！！！
税金払ってないのに外車のりまわしたり上手いもん食べたりしてる
似非弱者から税金をとるのは消費税しかあるまい。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:24 ID:1kC/mY1I

消費税廃止しろ、ボケ。

284 ：　：02/01/20 16:26 ID:ffekbQdh

塩爺、てめーがまず氏ね

285 ：う～ん：02/01/20 16:27 ID:yuBTpE6J

今後将来が期待できそうな海外に移住しよう！
はっきり言って今後日本はドンドン衰退していって
住みにくくなるのはまちがいなし！
みんな海外移住計画を立てよう！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:28 ID:iW4frKfR

>>281
小金持ち高齢者から税金なんぞ取れんぞ。
つましく暮らしているからたいして買い物もしない、
働かないから所得も少ない。ドウスル

287 ：　：02/01/20 16:28 ID:px4LYxhR

>>285
経済板にずいぶん前から「日本脱出計画」みたいなスレたってるよ。
金持ちは沈む船から逃げ出すんだと。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:30 ID:jSW7aS2c

塩爺は正直ですな．．．

289 ：　　：02/01/20 16:31 ID:ivDUBIwR

>>286
279が提案済み。
あとは、老人医療費の見直しと医療費への消費税。

290 ：名無し：02/01/20 16:33 ID:tVXxBX2Q

ハッキリ言うけど消費税ってナニでアレな感じがする。

291 ：：02/01/20 16:33 ID:rfLz9TwN

まず行革だろうよ。痛みばっかで改革なしか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:34 ID:JDzFzmIC

塩爺は、老害

293 ：　：02/01/20 16:35 ID:px4LYxhR

傷みも糞も思いっきりダイエーに金注ぎ込んでるよ。
しかもダイエー球団は潰さないと聞く。

改革って何かね？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:36 ID:1kC/mY1I

消費税廃止、
所得税課税最低限の引き上げ、
年金の廃止(自分で稼げないやつは生きる資格はない)、
医療費の全額負担

早く実行しろ!!

295 ：*：02/01/20 16:41 ID:223GZz7a

　３パーから５パーにナって不景気が進んだというのに、コレ以上あげたら
生活できん。６０才以上の恍惚国会議員は引退しる。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:50 ID:yv4c0MkB

金足りないから税金上げようとかじゃなくて出費節約とかできんのか

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:12 ID:jSW7aS2c

>>296
もちろんそうなんだが。
だが建設族とか無駄金使う連中がそれを阻んでるわけでさ。
それは塩爺が悪いのではなく。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/20 17:13 ID:WkKw3+nz

公務員もリストラしないとだめだと思われ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:17 ID:ELZv1TL8

もうアレだよ、クーデターしかないんだよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:20 ID:906eobYG

まぁなんだ消費税を上げても
これで景気が悪化して税収が落ち込み
緊急経済対策で金を使ったら　消費税増税の取り分より損しちまうじゃん
まぁそれがわからずにやったのが
橋本のバカタレなんだが

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:21 ID:nEijrfEI

消費税据え置き→年金破綻
消費税引き上げ→低所得者（年金生活者も含む）の負担増
どっちにしても高齢者は泣きを見るな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:22 ID:jSW7aS2c

だって稼いだカネを死蔵してるんだもん。それを市中に回さないと景気が上向かない>>301

303 ：296：02/01/20 17:29 ID:yv4c0MkB

>297

なるほど、年末に○○建設とかつぶしたのは意味があったのかな

304 ：竹ちゃんマン：02/01/20 17:37 ID:iLWoceiQ

なんか竹中が「サラリーマンの１/４の人間が所得税を払って
い無いことに皆納得していないはず」なんて言っていたがその前
にまずお前が日本の住民税を払っていない事にだれも納得して
いない。
えらそーな事いう前にまず竹中税金払え！このえせ学者め！

305 ：雀ちゃん：02/01/20 17:41 ID:l8oS1uCz

消費税あげるよりも、
宗教法人から税をとること、宗教税を新設すべき。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:41 ID:BAtFqKsz

どーせなら消費税いっきに４０～５０％にして
かわりに医療費全額国が負担とか大胆な事やってくれりゃいいのに。
このままじゃ国民は痛みに堪えらんなくて死んじまう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:46 ID:seXSgxT+

>>306
痛み違いと思われ

308 ：　：02/01/20 17:49 ID:kDxJGJk9

痛みいたみってゆーけどさ、もう血も出ないっつの。
まずは、議員歳費半額、議員、官僚、公務員のリストラ。
自分の財布を痛めてから、国民に負担をしいるのがスジでしょ。

家計が赤字になったら、まず生活を切り詰める。
主婦ならみんな知ってることを、なぜ議員どもはできない？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:55 ID:lsP5ddFc

だれかあの爺を楽にしてあげてよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:55 ID:RT79nwXZ

>>308
金持ちほどがめついものなのです。金持ちはけちで欲張りだから金持ちなのです。
金持ちからは、搾り取ろうと思ったらいくらでも搾り取れるでしょう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:56 ID:jSW7aS2c

>>308
主婦じゃないからでしょﾜﾗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:57 ID:Z/XCfC//

>>299
無理だな。
日本人にはもはやそんなパワーは無い。
６０年安保とか、学生闘争のころのパワーがまだ国民にあれば、
違った世の中になってたんだろうが。

313 ：：02/01/20 17:59 ID:ZNuttqWg

宗教法人の法人収入に課税するべきだね｡
宗教法人と医療法人・社団法人に監査入れて
きちんと課税するだけで税収増えるよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:59 ID:JZt5wL6l

金持ちから税金取れよ。
巨人の松井から取れよ。
何が６億だ。
６００万円で十分だろ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:02 ID:o9LbI/Ax

消費税を大幅増税
所得税の廃止
年金の部分的廃止
医療費の一部負担金の段階的増額

早く実行しろ!!

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:13 ID:2iQ5D3cj

>>305 >>313
禿同。
大体宗教法人ってほとんど金儲け目当ての団体じゃねーか。
下手な企業よりよっぽど稼いでるぞ。

317 ：　：02/01/20 18:14 ID:lpKNccSu

>>311
じゃあ、カリスマ節約主婦集めて内閣作る。最強。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:19 ID:oZZIwbxP

みんなここにいる時点で金持ってると思われ。
貧乏は明日の飯にも困るやつ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:19 ID:ca/OCinl

消費税１００％だ。世界一の個人資産は実質半減に。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:22 ID:ZYiJbkjp

>>314
逆だろ。貧乏人であることをいいことに金持ちにせびるなよ。
松井は努力の結果、六億もらっているんだ。
くやしかったらお前もジャイアンツに入団してみせろ。
そういう悪平等が消費を停滞させる。
その考えこそが共産主義であることを認識しろ。
>>312
そうですね。
そんなパワーが溢れていたら日本は
中国や北朝鮮のような素晴らしい国になっていたでしょう(w

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:23 ID:EuvOiQdi

ﾊﾟﾁﾝｺ税導入すればいい。

322 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/20 18:24 ID:80YVaR7V

福祉機器の値段って偉く高いんだよね
あれ談合だよね
そこから崩してかなきゃ駄目だろ馬鹿。

323 ：閣議決定：02/01/20 18:25 ID:RauqjGiw

税金は取りやすい所から優先して取ります。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:36 ID:Cu99txzf

税制改革を至急断行しろ！
　所得税の課税最低限度額の大幅引き下げ
　累進課税を廃止してフラットタックス化(15-20%)
　消費税率の引き上げ(10%)、益税の廃止
相続税の大幅軽減

ちゃんと努力して働いた者が報われるような税制にしろ！
今の日本はDQN天国すぎるぞ！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:38 ID:RT79nwXZ

>>324
日本で金持ちになる為には、えげつない事やらなくちゃ駄目
真面目に働いてても絶対金持ちにはなれない。

でも所得税の課税最低限度額の引き下げには同意かな。

326 ：オレの分析：02/01/20 18:38 ID:T2BEOm2a

東京一極集中をなくすため、
消費税はすべて地方税とする。（アメリカみたいにね。）
ただし、東京圏は地方税に加えて、特別国税消費税を
課す。
ってのはどう？

327 ：未来人：02/01/20 18:46 ID:MDLZU6oE

２００８年には日本はただの生産国になります。
工場以外何もなくなります。
しかし、瞬間移動という技を１０万人が修得できます。
詳しくは塩爺に聞いて下さい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:47 ID:pAy1CBPF

だけど本当に消費税上げて効果あるんかな？３％の時、５％の時はどれぐらい
税収アップしたの？それとも中途半端に上げるのがよくないのかもしれない。

329 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/20 18:47 ID:80YVaR7V

塩川さん。。。。。
あんた老人でしょ介護される側でしょ
そういう人の意見は聞けないよ
20代の大臣ならすこしは理解してやるよ

330 ：a：02/01/20 18:48 ID:H2uLRG1L

３２０＞そういう悪平等が消費を停滞させる。

しかし、低所得者ほど消費性向（可処分所得を消費に回す割合）が高く、
高所得者は消費性向が低い。
低所得者に少しでも消費力を与えてやると、その経済効果は大きい。
日本人の平均消費性向はもう７０％切りそうな悲惨な状況。
アメリカやイギリスは90%台らしいが。
とにかく松井よ、金使いまくれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:01 ID:jbUhMcjO

２７９よ
今日では、食品に消費税かければ、消費は戻らんぞ。
外食産業は壊滅的打撃を受ける。
日の丸弁当が復活する。
｢欲しがりません勝つまでは｣｢贅沢は敵だ｣がスローガンとなる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:06 ID:RT79nwXZ

物品税は１００万円以上の高額商品にかけるべきだね。
こういう商品を買う人は多少値段が上がったところで絶対に買うから。

金持ちから効率よく税金をとれる方法だといえる。

333 ：a：02/01/20 19:08 ID:H2uLRG1L

＞｢欲しがりません勝つまでは｣｢贅沢は敵だ｣がスローガンとなる。

日本人はマゾっぽいから真に受けそうだよね。
「欲しがらなきゃ、永久に景気は回復しない」んだけどね。

334 ：a：02/01/20 19:11 ID:H2uLRG1L

＞３３２　賛成。贅沢品は消費の価格弾力性が低いので。
「高いからこそ、買う」みたいなところがあるし。
クリスマス前にルイヴィトンが入場制限かけてたのを見て
驚いたよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:14 ID:pSuxHQYL

いまさら物品税かよ。

336 ：a：02/01/20 19:20 ID:H2uLRG1L

消費税プラス物品税ってことで。
二重課税といわれようが、気にしない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:23 ID:I2PJNKSv

自営業の家賃は経費になるのに、なんでリーマンの家賃は経費にならぬのか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:25 ID:I2PJNKSv

>332
田舎では自動車は生活必需品だ、せめて軽自動車と小型車だけは外して欲しいものよ。

339 ：オレの分析：02/01/20 19:30 ID:T2BEOm2a

>>328
消費税収入は日本のGDP×パーセンテージです。
日本のGDPは約500兆円だったかな？
1パーセント上げるだけで、5兆円という確実かつ多額の税収増が見込まれます。

340 ：文責：七四三：02/01/20 19:35 ID:vxWd8ZAP

消費税上げる前に、高齢者に安楽死を。

341 ：>339：02/01/20 19:36 ID:qJWkMkRz

防衛費と日本人をだま蔵貸す軍事費５兆円を
無しにしてからヤッテ呉！！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:36 ID:RT79nwXZ

>>338
そうだね。
生活必需品は課税対象外とすべきだね。

金持ちから効率よく税金を搾り取る為にも、高額商品に物品税をかけるのは
いい方法だね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:40 ID:RT79nwXZ

>>339
でも日本の消費税収入は１０兆円くらいだよ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:48 ID:0VzSjSEk

>>341
中国・朝鮮への経済支援、優遇措置の全面停止が先だろ。

345 ：名無しさん＠酔っ払い：02/01/20 19:52 ID:EVu2fEvR

どーせ国連常任理事国になれんのだから、ヘタなＯＤＡ（特に強力隊）
なんか止めちまって、国内に税金まわせ。
在日米軍への思いやり予算（５６００億円）なんかモナー。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:54 ID:1FkNJXFl

郵便貯金に税金かけるのはどう？
郵貯はバックが国で安心だといって老人たちが１０００万円限界まで
ためこんでいる。
年１パーセントでも郵貯から税金としてとっていけば、
かなり税収アップするぞ。

347 ：ー：02/01/20 19:55 ID:aPaaSzid

ちょっとまって。なんで消費税UPが増税になるの。
確かに、政府や公務員、無駄な公共投資を減らさずに税収UPの為に、消費税を
上げるのは反対だが、政府は基本的に小さな政府を目指しているのでそうじゃ
ない。ようは、頑張った人が報われる社会を作る為の税制の改革をしようとし
ているわけで、これに対して、マスコミや貧乏人やバカがいつものように世界
的にありもしない平等主義を言って反対したら優秀な人や企業は日本を捨てる
でしょう。バカが日本を捨てるのではなく優秀な人が日本を捨てるのです。
バカは日本を離れても金も無く、能力も無くただ愚痴を言うだけです。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:59 ID:8HSYzyWk

>>347
消費税アップが増税になることすら理解できないあんたが一番バカと思うが・・・。
大丈夫か？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:01 ID:rsOUZqt0

>>374
なんで消費税UPが増税じゃないなんていうの？
税をアップしたら増税じゃないの？
猿にもわかる説明をしてくれないでしょうか。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:02 ID:RT79nwXZ

>>347
日本の高所得者たち

風俗店店長、サラ金支店長、銀行員、新興宗教指導者

351 ：オレの分析：02/01/20 20:05 ID:T2BEOm2a

>>343
詳しいことはしらん。
非課税物品や益税、輸出免税があるからなあ。
でも、４％で10兆円ってことは、
１％消費税UPで約2兆5000億円税収増だろ。

352 ：ー：02/01/20 20:06 ID:aPaaSzid

後、なんで訳の解からん税金を取る話が出てくるの、自分が取られた
くないからだろうが、冷静に考えておかしいでしょう。
バカマスコミに、洗脳されとるね。もっと自分と社会の事を考えろ。

353 ：a：02/01/20 20:06 ID:H2uLRG1L

＞３４７　消費税増税に慎重なのは、別に低所得者だけではないです。
高額所得者や資産家だって、マクロ経済全体を心配して慎重な人もいる
はずです。
それぐらい日本の消費は弱い。

ちなみに法人税の実効税率はいまや、他の先進国なみで全然高くないです。
それに、様々な政策減税措置が残っていて、これを考えると安すぎるとすら
思います。小泉内閣はこれらの措置をなくそうと考えていますが、賛成です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:09 ID:ZYiJbkjp

>>346
おいおい、貯金したらお金が減っていくサービスなんてだれも利用しないぞ。
大丈夫か？

355 ：彩：02/01/20 20:10 ID:WjU0uycN

‘いずれ‘って頃には、塩川この世にいない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:11 ID:1FkNJXFl

>>354
こっそり税金とったりして・・・（ｗ

357 ：　：02/01/20 20:19 ID:Esj2F+v3

郵貯は銀行と異なり、法人税を払ってない。
つまり間接的には税金とってると同じ。

358 ：ー：02/01/20 20:21 ID:aPaaSzid

＞３４９
ちょっとまて、今回の消費税UPが増税だと思ってるのか。
みんな、なんで公共投資の削減や特殊法人の廃止、市町村合併、
公務員の削減、政治家の削減などの話が現実的に実施されたり
論議されてるのかわからないのか。単純に小さな政府を目指し
ているからじゃない。つまり、歳出も歳入も減らすわけだから
税金自体は下げるのが今の政府の考え。
消費税UPは、今の所得税を中心に高額所得者が不利な税制では
日本で頑張りたいと思う人が少なくなる。社会主義がうまくい
かないのと同じでやはり人間には,何かインセンティブつけて
やらないといけないと頑張らない、それだけ欲が深い生き物な
のです。
だから、自分も消費税UPが税収を上げる為の増税なら反対。イン
センティブ的意味合いなら賛成です。

359 ：　：02/01/20 20:27 ID:RviCdUkt

車の税金とか上げてくれよ、じゃ電車もバスも使うだろ。

360 ：オレの分析：02/01/20 20:30 ID:T2BEOm2a

>>358
でも、消費税は年収１０万のフリーターにも課税されるだろ、
消費すれば。
つまり、奴らにとっては増税だろ。

361 ：　　：02/01/20 20:34 ID:OYHWfLj7

金融資産１４００兆のデッドストックの元凶になってる老人から
金をむしり取らないとどうにもならない。
結局インフレしかない。
年金生活の両親の面倒は子供（俺ら）が見るしかない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:34 ID:1FkNJXFl

消費税は金持ち優遇、弱者殺しの税制だと言われるが、
あらかじめ消費税を多数の人々から多めに取っておき、
代わりに生活が困難な貧困者に生活保護を多めに与えればいいのでは？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:36 ID:i+g8+w08

消費税を集めるだけで　払い込んでいない商店の
総計が１１３０億あるという　どーにかならんかねー

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:36 ID:1FkNJXFl

ただし、消費税によって景気は悪化するとは思うけど。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:37 ID:DAufWWSg

物品税復活でいいんじゃないの？
今ならミニバン、高級ブランド、エステとかな。
みんな高級感を望む消費者が買う品だから
掛けられても文句言わないと思うよ。
言う奴はビンボー人だとバカにされるから。

366 ：ー：02/01/20 20:37 ID:aPaaSzid

＞３５３
みなさんあまりにも現在の日本社会を当然視しすぎている。
日本人の多くが今の生活水準を下げたくない。けれど同じ事をしてい
ると今の日本や、以前のアメリカ、イギリスのように蓄えを食いつぶ
してしまう。やはり新しい需要の創造をしないと現在の生活水準は維
持出来ない。そうなると新しい需要を創造する企業や個人を優遇する
社会を作る必要がある。それが現在の税制体系の変更をする一つの要
因でしょう。

367 ：名無しさん＠酔っ払い：02/01/20 20:38 ID:EVu2fEvR

となれば、やはり議員の数を減らすとか、そーゆー話になるのニカ？
低所得者も高所得者も、それなりに働いて収入を得ているとしたら、
消費税ＵＰ自体、不満タラタラになるしね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:41 ID:uK1PVUE1

税金を公平に取るというのは実に難しいね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:42 ID:ovPCb0+F

今もあるのかな？
売り上げ（３０００万以下だっけ？）に応じて消費税を国に納めなくてもよいって言うやつ。
それを徴収すればイイジャン！

370 ：ー：02/01/20 20:44 ID:aPaaSzid

＞３６０
当然フリーターには増税。でもしょうがない。それが自分が選んだ
道でしょう。

371 ：名無しさん＠酔っ払い：02/01/20 20:44 ID:EVu2fEvR

そーいや最近、エロ産業が流行っているから、そこから取りたいな。
くだらんブランド物とかに金が回るなら、国（国民）にマワセ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:48 ID:1FkNJXFl

ものすごく個人的感情になるが、
消費税を上げること自体は別に構わないが、
消費税の内税化を義務づけてほしい。
買い物の時、いちいち消費税の計算をすることは面倒くさい。
内税にしてしまえば、消費税を払っているという実感も少なくなり、
消費税に対する精神的抵抗も多少は少なくなると思う。

たとえば、たばこ税は税率がかなり高い。
しかし、通常たばこは内税で販売されているので、
買い物するときに計算しやすく、税負担感も少ない。

373 ：ー：02/01/20 20:51 ID:aPaaSzid

＞３７２
賛成。自分も消費税は計算すのがめんどくさいしなんか、多く取られて
いる気がする。

374 ：名無しさん＠酔っ払い：02/01/20 20:53 ID:EVu2fEvR

>372
タバコ税の税率が高いって・・・
そりゃぁアメリカ・カナダに比べりゃ安いもんでしょ。

375 ：56：02/01/20 20:54 ID:cLB6WyTB

今の高額取得者には多くは望めんだろ。
今すぐに必要なのは景気対策だ。これさえ成功すれば
税収も上がるし、高額所得者も離れることはないし、言うことなしだ。
そのために劇薬(消費税廃止)ってのはかなり有効だと思うのだが。

財源なんていらない公共事業や役人切りゃあいくらでも出るだろ。
民間ならどこでもやってることを役所がやってない(できない)んだから。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:54 ID:uJKUDQqC

要するに
これからの日本は
下り坂ということですか？

377 ：　：02/01/20 20:55 ID:px4LYxhR

>>376
いまさら何を・・・十年前から下り坂ですよ。
立ち直ると信じてるのは日本人だけ。

378 ：(´･ω･`) ◆chiKoGo. ：02/01/20 20:55 ID:EhPU5DPp

>>376正解！確実！問題無！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:57 ID:8dbL59aM

わたしの友人は以前より消費税値上げを予知していました
彼の言分では「２０％まで上がる」というのです
１０％を超えると人心が荒廃するデータがあるので心配です

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:58 ID:OFG8FSQu

つーか所得税あげてもいいから消費税廃止しろ！！
最大税率３２％？を５０％ぐらいにしてもいいから。

もう消費税を計算しながら物を買うのは嫌だ。
消費税のなかったあの頃に戻りたい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:00 ID:MYSRAumu

消費税というより付加価値税だな。
ブランド物とか。

課税最低限を引き下げると間違いなく犯罪が増えるぞ。
扶養控除をなくすというのも少子化対策と相反するぞ。
ここの人間はそれを知ってて発言してるのか？
まあ経済板じゃないから仕方ないか？

高所得者から源泉徴収すればいいだけのことではないか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:01 ID:9kMNjp2N

>>376
大半の人間がそこそこの生活を送れる国が日本だった。
これからは２極化が進むんだよ。勝ち組と負け組みに
はっきり分かれるんだよ。負け組みに入るとほんと悲惨
だよ。発展途上国の人間と同等レベルの生活を送るこ
とになるんだよ。ほんとだよ。

383 ：　：02/01/20 21:02 ID:px4LYxhR

>>381
低所得者はそれでいいだろうが企業が逃げてくだろ。
その時低所得者はどうすんだよ。
野良仕事できんのかよ？あん。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:02 ID:sGcWIUO6

予算のムダづかいを無くす制度さえあれば大丈夫なの、知ってる？
それだけで国は助かるのに・・・・・

385 ：　：02/01/20 21:03 ID:px4LYxhR

予算のムダ使いをなくすとＤＱＮは生き残れません。
治安が悪くなります。

ま、それはいいか。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:05 ID:TsGpE6I2

>>384

有効需要の不足をどうやって補うつもりうですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:08 ID:4MScp4mI

>>382
「負け組」となる人間の多くは
誰でもそこそこの生活が出来るというぬるま湯で
惰眠をむさぼっていたんだよ。
いままでが甘かったってのはあるよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:08 ID:xDw3Y7rO

誰か～～～そろそろ桐の棺桶用意しておいてくれ～

389 ：ー：02/01/20 21:09 ID:aPaaSzid

＞３７６
日本が下り坂と言うのは、おかしい。
確かに経済全体のパイは下がると思うが、それ以上に重要な事は、
貧富の差が大きくなると言う事。これから、日本も本格的にグロ
ーバル経済に飲み込まれていく。だから、日本でもトヨタやソニ
ーなどのような国際的優良企業に勤めれば今より活躍の場が広が
る。逆に今までの商売で現状を食いつぶしている企業に勤めれば
厳しい生活が待っている。様は個人の運と努力と能力の問題。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:11 ID:MYSRAumu

>>383
今逃げていく企業は税制を変えてもどんどん逃げていきますよ。
消費税を増税して日本経済に止めを刺したいのかな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:11 ID:24BHJtyO

>>385
ムダを福祉にまわせば、現在のホームレスの２倍以上に「完全な生活保護」を与えれます
ＤＱＮも生き残ります（核爆

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:17 ID:MYSRAumu

2chの告発ぶりをみると
とてもじゃないがトヨタやソニーが優良企業とは思えないが。
アメリカは実力主義だが上流階級は見事に世襲だよ。
たまに下克上が起こる程度。

治安が悪くなった分刑務所と警察官が必要になって、
支出が増えるだけではないかな？

ていうか、この手の議論には税金の使途が問題にならないので
個人的には非常にアホらしい。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:20 ID:uxpHhmYO

何か自分はエリートだと勘違いしている方がいらっしゃるね。
自分は負け組ではないと思って批判してる人。それ甘いです。
人口比では勝ち組の人口のほうが負け組よりかなり少ないです。
しかも中間層を皆さんは叩き潰したいみたいですし。

共産主義なぞ論外とは言えみなさんアメリカのような５％の勝ち組が総資産の９０％を持つ世の中にしたいんですか？
あんな極端な例はやめてもらいたい。

394 ：これは覚えて下さい！：02/01/20 21:21 ID:4ut3sxp2

>>382
貧富の差が激しくなるのは間違いです
今後は貧富の差が「縮まる」のですよ、ただし「貧」の方にね（藁

差がひらくのは「経済成長期」じゃないですか～（＾＾；
勘違いしてる人が多いので、とりあえず・・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:21 ID:MYSRAumu

負け組でもそれなりに生きてられれば問題ないんだが、
どうも「敗者は市ね！」としか言っていないように感じるな。
そういう社会制度は非常に問題があるとおもうが。
合法的殺人？

396 ：あのぉ：02/01/20 21:22 ID:3w8oX/J5

消費税あがる
　　　↓
財布の紐が硬くなる。
　　　↓
ますます金がまわらなくなる。

よけい景気が悪くなると思うんですが…。ここのところどうなんでしょうか。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:22 ID:L6zU37DM

さっさと消費税を２０％にしろ！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:23 ID:uxpHhmYO

>>395
そうそう。>>393で言いたかったのはそれ。
自分はそうはならないと盲信してる人間が見受けられたので。

399 ：　：02/01/20 21:25 ID:uzSj1hAJ

消費税あげる前に小口店の免税やめさせろ。
みんなしれっと取ってボッてるじゃねーか。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:25 ID:vENSIpzY

>>394
経済学の基本なのにね
＞＞勘違いしてる人が多い
中流意識の蔓延が原因でしょう

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:27 ID:L6zU37DM

消費税が２０％でも、国の債務がなければ
安心して買い物できるのだよ。

402 ：　　：02/01/20 21:27 ID:k6qKS2/P

アメリカは貧富の差が大きいけど、だからといって他国に流出する人はいないじゃない。それなりに食ってければいいのがほとんどの人じゃないかな?

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:29 ID:L6zU37DM

国債を大量発行して、ツケを将来に回してきたんだから、
そろそろツケを払う時期になったということだろ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:29 ID:MYSRAumu

>>402
ひとは流出していないのだが、
富は確実に流出しているのだが(慢性的貿易収支赤字)
多少意味合いは違うが。
しょうもないつっこみ＆スレ違いスマソ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:30 ID:uxpHhmYO

>>402
アメリカって貧困層の人口が世界一多い国って知ってる？
その人たちへサダム・フセインに私財援助されるぐらいに（ｗ

406 ：　：02/01/20 21:30 ID:px4LYxhR

貧富の差がどうこうよりも
今の才能ある人間を食いつぶす社会の方が問題じゃないか？
別に負け組みでも構わない。がんばれば上に上れる社会なら。
がんばってもアホ経営者のせいで上にあがれないまま飼い殺しだからャなんじゃないか。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:31 ID:uJKUDQqC

> アメリカのような５％の勝ち組が総資産の９０％を持つ世の中

もし日本もこういう状況になったら
上の５％は金が有り余る状況になるわけで
その５％の中の数パーセントからでも
本格的なベンチャーキャピタル出てきたら
日本にも本物のベンチャー企業ができるように
なるんじゃないか？と期待したりして。
日本発の新しい産業とか技術とかが増えるかも。
今よりは才能がダイレクトに生かされる社会に
なるのかも。
でも残り９５％が負け組なら俺は間違いなく
負け組に入るわけで・・・。鬱。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:32 ID:MYSRAumu

っていうか、
盲目的にアメリカに従っても
とんでもない落とし穴が待っていると思うのはオレだけか？

409 ：　：02/01/20 21:32 ID:px4LYxhR

>>408
いいところだけ真似すりゃいいんだよ。
そこは上手くやれ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:33 ID:vENSIpzY

>>405
その言葉にはトリックがあるね（笑
絶対人口が多いからね
「比率」で見れば、とても少ない

411 ：ー：02/01/20 21:35 ID:aPaaSzid

＞４０６
そうだよね。勝ち負けも重用だがそれ以上に頑張れば上に上がれる
社会を作る事が大事。その意味で税制上消費税UPは賛成。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:36 ID:MYSRAumu

要するに、
国家としてのビジョンを持たずに
無責任な政治家官僚とそれに群がる蟻が
散財の限りを尽くして金を使いまくったから
借金漬けになったんだな。
税制だけ変えたところでどうにもならん。

小泉の構造改革は上記のDQNを駆逐できるのか？
今の内容では到底ムリ、というかする気ナシ。

413 ：名無し：02/01/20 21:37 ID:Dp1/hRSG

消費税の事はともかく、相続税の税率引き下げには反対だな。
多くの資産をお持ちの政治家たちには良いかもしれんが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:37 ID:Dci6SIwY

今の構造改革の状況とスピードでは間に合いません。政府は財政難解消の
抜本案が無い以上その場しのぎとして、各族議員の絡みの少ない消費税に
手をつけると思います。

私は４年前に年金払うの止めました。外貨で貯金しています。元を取れ
ないことが確定しているので止めました。

国民が政府を信用しないかぎり、これからも年金・保険の徴収額は減って
いきます。これからは円も信用できなくなってくると思います。

私は３１才個人事業主です。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:38 ID:uxpHhmYO

>>410
そう、その通り。
しかし日本よりは割合ですら多いのが事実で・・・。

貧富の格差が拡大すると言えどもアメリカみたいに極端にはなってほしくないだけで・・。
あそこみたいになると今ここに書き込む人間の大半は負け組だからね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:41 ID:k7Z1ZeIa

ただいまゆとり教育で仕事に向いてない人材をどんどこ作ってまーす。

>>406-407　はゆとり世代が増えたら見こみ無しでーす。
あっというまにアルゼンチン追い越してびんぼーまっしぐらー。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:41 ID:2J5KV05U

３０歳で年収１０００万以上が勝ち組。
同じく　年収５００万以下が　負け組。
これが規制緩和の正体。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:41 ID:MYSRAumu

アメリカの場合は
+黒人、ヒスパニック系、インディアンが
見事に最下層にへばりついているからねえ。
勝ち負けはともかく、
地位の固定化だけは勘弁。

419 ：：02/01/20 21:43 ID:IYSv/UJG

金を取れる所から取れん現行のシステムを何とかしないとな．

本当に金持ってる連中から取ると圧力かけられてしまうので
仕方がなしに，国民相手に小銭稼がなければいかんハメになる．

増税は已む無しと思うが．正直，このままでは
消費税を上げても状況は大して変わらんよ．

420 ：ー：02/01/20 21:45 ID:aPaaSzid

＞４１２
自分は政官財の癒着はそんなに悪いと思わない。
それより、戦後の高度成長期は道路や新幹線、飛行場を作ればそ
れなりに経済に＋の効果があった。その成功体験をいまだに繰り
返している事が悪い。
＋効果のある公共投資や政府主導で国際的競争力のある産業を創出
するのであれば政官財の癒着はあった方が良い。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:48 ID:gy2VFkKe

年金制度は会員制にして欲しい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:48 ID:vENSIpzY

>>411
そういう「上バカ」が日本を潰したんだろが！！
マトモな人間は安定した生活がありゃ満足なんだよ！
だいたい「上」てのは何か知ってるのか？
たった３００万円の資本金で「会社」を登記できる
３００万、普通車１台分で君も社長だ！（ｹﾞﾗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:49 ID:MYSRAumu

>>421
そういう非生産的行為は間違いなく
モラルハザードと富の減少をもたらすと思うのだが。
癒着の意味が多少違うようにも思えるが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:50 ID:Cu99txzf

おいら年収の半分近くを税金と社会保障費で持っていかれてる。
いいかげん溜まった怒りが爆発しそうだ。
がんばって働いて稼いだのに半分も取られるんだぜ！
暴走族上がりのDQN作業員なんて税金払ってないのにいい車に乗ってブランド品
たっくさん持ってるじゃないの。
おいらが払った税金がこいつらの為にに使われてると思うとへどが出るね。

　年収700万円以上の人たち。このまま不当に搾取され続けていいんですか？
　もっと声を上げていきましょうよ！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:51 ID:J21j8Fg1

消費税上げる前に税金の無駄使いを止めてくれよ！
そういう事をやって歳出を切り詰めに切り詰めた上での
増税なら納得出来るが、
今の状態で増税しても誰も納得しねーよ！

426 ：ー：02/01/20 21:51 ID:aPaaSzid

＞４２３
ごめんタッグと言った方が良かったね。

427 ：421：02/01/20 21:52 ID:gy2VFkKe

>>423
だめですか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:53 ID:TJNGbOy1

>>424
うるせーな。700万ももらってりゃ、おんのじだろ。
恵まれない低所得者の踏み台になってりゃいいんだよ。ヴァカ。

429 ：：02/01/20 21:53 ID:IYSv/UJG

>>424みたいなアホからはもっと税金取ったらいい．
族上がりのDQNは消費しまくるが，それはそれで国益になるから良し．

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:54 ID:MYSRAumu

>>427
ごめん間違えた。
423は420に対しての意見。
421の意見は賛成だよ。
ついでに医療保険も民間開放。

431 ：421：02/01/20 21:55 ID:gy2VFkKe

>>430
ありがとう､早くドイツにならって欲しいものです。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:55 ID:Cu99txzf

>>429
貴様みたいな低所得DQNを甘やかす政策を改めるべきだね。
消費税率UP & 所得税率一律化をすぐに実行してくれ。

433 ：：02/01/20 21:55 ID:IYSv/UJG

というか，大体釣り合いが取れてるようになってんだ，
馴れ合いとヌルい環境が大好きな今の日本のシステムは．
一部の極端な金持ちは例外だがな．

ただ，普通にそれなりの取得がある人間が，なんともいえない
遣る瀬無さを感じるのは事実．それが嫌なら海外にでも行けばいい．

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:57 ID:1FkNJXFl

消費税を多めに取った上で、低所得者に還元すればいいだろ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:57 ID:MYSRAumu

>>424
いやこれはある意味悲惨だよね。
上からも下からも言われそうだ。

そういう意味ではやはりブランド物に付加価値税か？

436 ：呑んべぇさん：02/01/20 21:59 ID:U/WBgJk/

合理的無知ですなぁ。

437 ：DQN：02/01/20 21:59 ID:PVvtr66X

>424
年収260万貯金なし、車も買えないのでバイクが足です、給料は
　すべて消費に消えますが、それが何か？

438 ：　：02/01/20 21:59 ID:E3gtZINW

厚生年金や国民年金などを一旦整理して、
残ってる金を、いままで年金を掛けていた人で分ける。
新たに、税財源で基礎年金を支給。厚生年金などは廃止。
基礎年金以上の部分は、民間年金制度に自由意志、自己責任で加入する。
でいいと思うけどな。
とにかく、今の年金制度は複雑になりすぎていて、徴収コストや管理コストがかかりすぎ。
運用も実際どうなっているのかよくわからないし。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:59 ID:IYSv/UJG

>>432
>消費税率UP & 所得税率一律化をすぐに実行してくれ。
消費税Upは現状を考えるとしかたがないが．

所得税一律化したら，糞メリケンように一部の極端な金持ちの
影響力が強くなりすぎるんだ．アホが．相対的に物事考えろや．
無論，俺も所得税はやってられんわと思うがな．しかたがねぇんだ．

440 ：ー：02/01/20 22:00 ID:aPaaSzid

＞４１１
なんでそうなるの。普通に考えてお金持っている人の方が多く税金を払って
ますよね。きつい言い方をすれば、国際的優良企業が税金を多く払ってその
お金で無駄な公共投資をしています。完全に雇用対策ですよね。じゃこれが
無くなったらどうするの。失業者いっぱいだよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:01 ID:MYSRAumu

>>437
経済理論からすると非常に理想的(笑)
ただ、保険がないと辛いね。
こういう人から税金取っても消費減らすだけだな。
取った金はいずこへ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:01 ID:W7eys8P/

賛成だ。
リーマンは１/４が所得税を払っていないし、
百姓に至っては５％しか払っていない。
こういうやつらも消費税なら払うからね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:01 ID:DAufWWSg

>>434
役人や政治屋じゃハコモノや地域振興券とか、
へんな環元しかしないから意味無さそう。

444 ：：02/01/20 22:01 ID:IYSv/UJG

とりあえず，政府の負担となる部分を民間にブン投げるしかない．

いや，実際，数年前と比べると驚くほどに進んでるんだが，
それでも増税せざるおえないという現状がな．やはり，遅すぎた．

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:01 ID:cwRKg24b

>>1
塩爺はたしかにもう高齢だ．．．

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:03 ID:Cu99txzf

>>439　おまえがヴァカだろ。
今の日本は、税金を払ってない糞DQNの発言力が強過ぎるんだよ。
この板は低学歴DQNしかいないみたいだから仕方ないのかもしれんが。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:04 ID:L6zU37DM

消費税が２５％でも国の借金がなければ、安心して買い物できる。

448 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/20 22:05 ID:eujs8a4x

３月２４日～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:05 ID:MYSRAumu

所得税の累進課税は
「市場の失敗」の是正という意味もあるので
ある程度は仕方ない。
一律だと全て否定することになるな。
最終的には人頭税か(笑)
ますます少子化しそうだ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:05 ID:IYSv/UJG

>>446
あんた，救えんな．この国で，税金を払っとらん
糞DQNに発言力があるとでも？寝言は寝て言えよ．

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:05 ID:uxpHhmYO

>>442
親父も似たようなこと言ってる。
>>446
いや、「自分はエリートだ」と妄想してる勘違い君のほうが多い。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:06 ID:y/SYBIq1

消費税２５％でもいいから、所得税ゼロにせよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:06 ID:7gkSVHl0

端的にこのスレにいる奴らの主張をまとめると、

アメリカ型自由競争社会ﾏﾝｾｰって叫ぶのが流行りだから、
とりあえず、それに乗っとけ。
それがどういう社会を生むか、自分がその中でどういった
位置を占めるのかについては真剣に考えていない。

ということでよろしいか？

５０年後に振り返って、戦後～９０年代の日本型ぬるま湯社会は
居心地良かったのになーってことになると思われ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:07 ID:a9nBfS9Y

>>435
ベストだとは思うが，方法がムズイ。今時，国が対象品と非対象品をはっきり
区別する，ってのはかなり難しいと思う。
ブランド品の課税はぜひ実現して欲しいもんだが。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:07 ID:L6zU37DM

>>453
つーか、国の借金が７００兆円を超えた今、
ぬるま湯社会の存続自体、無理。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:09 ID:7gkSVHl0

>>455
いいじゃん、ブラジルみたいになれば。ほんっと、いいとこだよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:09 ID:1FkNJXFl

>>443
消費税を上げる代わりに、
明日の食料にも困っている貧困者に食糧を配給するとか、
ホームレスに仮設住宅を提供するなどはどうかな？
ちなみに、生活保護は不正受給とか不公平性があるので、
現金支給は廃止する。
貧富の差は激しくなり、貧困低所得者は全く金を持たないが、
住居と食事だけは確保してあげるという状態。

458 ：：02/01/20 22:09 ID:IYSv/UJG

利子払うので精一杯な状態だからな．利子返すために借金したりさ．
酷いもんだ．お国も自己破産できるかな？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:10 ID:MYSRAumu

>>446
低学歴DQNは投票に行ってるのかな？
行かずに遊んでるに1票。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:10 ID:IYSv/UJG

>>457
それだとみんな働かなくなっちまうよ．
若い者見てみろって．悲しいけど．

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:10 ID:uxpHhmYO

>>453
たぶんな。

しかし明確な将来像を誰も持ってないのが痛い。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:11 ID:L6zU37DM

国債発行３０兆円枠なんていっていられるのは来年までで
それ以降、否応なしに国債の発行額はふくれあがっていく。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:11 ID:2gB9u5Rg

韓国債すべて売却しろ
韓国債すべて売却しろ
韓国債すべて売却しろ
韓国債すべて売却しろ
韓国債すべて売却しろ
韓国債すべて売却しろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:12 ID:cwRKg24b

>>454
食料／一般生活用品と贅沢品という見方で分ければ問題ないと思われ
（ただ贅沢品を販売している企業がどうなるかわからんが）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:12 ID:nQ69fxQq

Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｙｅｎ　
が紙切れになる日

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:12 ID:Cu99txzf

弱者救済はもういいだろう。
自分が努力してこなかった結果なのだから。
それを税金で救うのは愚の骨頂。
ホームレスにでもなればよろし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:13 ID:2gB9u5Rg

とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ
とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ
とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ
とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ
とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ
とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:13 ID:1FkNJXFl

>>460
いや、違う。あくまで「最低限度」の生活を保障するだけだ。
基本的には資本主義のルールにのっとって、貧富の差を認める。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:13 ID:L6zU37DM

今年あたりが正念場なんだろうな。
小泉首相ができなかったら、もう望み薄だし。
ダイエーの処理の弱腰が気になる。

470 ：：02/01/20 22:14 ID:IYSv/UJG

韓国への支援ってまだやってんのか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:14 ID:OtOZfKtK

以前大蔵省官僚がＴＶで消費税１０％で税収は成り立つ事を言っていた。
消費税１０％でいいから、その他の税を全て廃止してくれ。
所得税、相続税、固定資産税、法人税、ガソリン税、自動車取得税、タバコ税
酒税、・・・・・・・全部廃止して消費税１０％！
意外と不況を脱出する経済効果の切り札となるかも！！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:16 ID:a9nBfS9Y

>>464
例えば食料品で「スライスチーズと高級チーズの区分」とか，
「岩のり瓶とイクラ瓶とキャビア瓶の区分」とか，ライン引き面倒な
ものは多いと思うよ。

473 ：421：02/01/20 22:16 ID:gy2VFkKe

安全はただでは買えないから・・・

474 ：：02/01/20 22:17 ID:IYSv/UJG

「精一杯働いているが生活がヤバイ」という人に対しては
国は最低限の生活が出来る程度の補助をすべきだ．

また，働く気が無い人は，見捨てれるようなシステムであるべき．

問題は，働き場が無いということだ…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:17 ID:y/SYBIq1

>>471　禿同

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:17 ID:MYSRAumu

小泉が状況を打開できるかは疑問なのだが、
小泉がだめとなるとまちがいなく政治的空白が生じると思う。
やはりいくとこまでいくしかないか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:17 ID:1FkNJXFl

わかりやすい税制だけを追求するなら、
消費税率１００％、しかも消費税の内税を義務化。
所得税、相続税、地方税・・・・・その他いっさい廃止。
現実性は全くないけどな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:18 ID:cwRKg24b

>>467
とういか日本は全ての国（特に韓国、中国だが）へのＯＤＡ、円借款を
即刻中止すべきだね。
逆に日本が支援してほしいぐらいのものだし．．．

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:18 ID:2gB9u5Rg

憲法２５条
一.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
二.国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
　　増進に努めなければならない。

でもね、これなプログラム規定なのね。
分かりやすく言うと努力目標なのね。
インターネットで言うとベストエフォートなのね。
だ・か・ら

とりあえず韓国債をすべて売却しろ
即刻韓国へのODAをやめろ

480 ：ー：02/01/20 22:18 ID:aPaaSzid

＞４５３
歴史を勉強しろ。世界に日本しかなかったら江戸時代から大きく変わっ
ていない。生まれながら身分も決まってあまり考えずに生きれて君らに
は良かったかもしれんがそれは否定された。日本は江戸時代のような社
会の否定が早かったからアジアのなかでも先進国入りが出来た。
今また、戦後の日本の自由社会主義的が否定されている。この否定を先
に伸ばすと、今の中進国のような国になる。厳しいが、他国や他人より
優位な立場にいる為の競争をさけてはいけない。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:18 ID:Cu99txzf

今の日本で所得税を払ってるのはたったの1/3だけっていう事実みんな知ってるのかな？
消費税増税にして、所得税を下げればすべてが丸く収まるだろ。
今ちゃんと税金を払ってるサラリーマンは大抵が減税になる訳だし。
税金払ってない自営業者や低所得DQNは増税になるけどね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:19 ID:L6zU37DM

国の借金をせめて今の半分の３５０兆円にしろ。
今後、数年以内に長期金利が上昇するから、今のままだと
本当に危険だ。

483 ：　：02/01/20 22:19 ID:E3gtZINW

自動車は、維持にかかる税金や車検制度の緩和
保険制度の改変（車に掛けるのではなく免許にかける）
をすれば、一人で複数台の車が所持しやすくなる。
車が売れれば景気も少しは回復しそうだけど、どうか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:19 ID:MYSRAumu

>>474
チョン同士がまた戦争やって
戦争特需しかないか(笑)

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:19 ID:7ut50pOj

めんどくせーから全部国営にしろ（ｗ

486 ：：02/01/20 22:19 ID:IYSv/UJG

正直，贅沢品うんぬんのライン引きは難しい．
時代性も考慮しなければいかんしな．

やはり，購入する物ではなく，その人自身を見て
支援するかどうかを決めるようにしないと．

コンピュータ関係の優れたスキルがある貧乏人が，
仕事で自宅にコンピュータを必要としていても，
贅沢品と見なされ購入できないのではアレだろ．

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:20 ID:L6zU37DM

日本は０．３％の企業が法人税の６割を納めているんだよね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:20 ID:2J5KV05U

俺は個人投資家だけど高卒だよ。
でも去年は３４００万近く儲けたよ。
学歴はあまり関係ないんじゃない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:20 ID:uxpHhmYO

>>466
お前がまずなれ
>>459
どこの板から来たかばれるぞ（ｗ
>>471
それはいい。
所得税と消費税以外にも諸税でいろいろとられるのが現状だから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:21 ID:IYSv/UJG

>>485
それやっててこうなったんでしょうが w

491 ：　：02/01/20 22:22 ID:E3gtZINW

>>474
働く気がない人は、病気の場合が多いんだよ。肝臓が悪いとか精神病とか。
病気にかかる→金がない→社会保険料が払えない→病気が治らない
の悪循環から、ホームレスになる場合もあるのだ。
本人のやる気の問題だ、なんてのは子供の発想だぞ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:22 ID:2gB9u5Rg

>>484

それ名案！！！
最高！禿道！大賛成！
目からウロコやね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:22 ID:7gkSVHl0

>>480
まあそうなんだけど、アメリカ的価値観が全てってわけじゃないよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:23 ID:uxpHhmYO

ところで、「これだけは民営化は出来ない」って業種はあるの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:23 ID:7gkSVHl0

軍隊

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:24 ID:1FkNJXFl

>>448
学歴はあんまり関係ないよ。
中卒とか高校中退でも真面目な人がいるのも事実。
ただし、一部のDQNが社会に迷惑をかけていて、そいつらも低学歴なため、
中卒とか高卒の人全体にそのしわ寄せがきているだけだと思う。

497 ：DQN：02/01/20 22:24 ID:PVvtr66X

>494

警察＆自衛隊？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:24 ID:2gB9u5Rg

>>494
郵政三事業

嘘）

警察、消防、裁判所。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:24 ID:7ut50pOj

>>494
皇族、消防、警察、戸籍関連（ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:24 ID:nQ69fxQq

日本の収入　　約５０兆円
　　　収出　　約８０兆円
　　　借金　約６６６兆円
一般家庭で例えると
　　　年収　　５００万円
　　　収出　　８００万円
　　　借金　６６６０万円
終わってますよね・・・
今のうちにアメリカの永住権買っておこう
お金は米ドルに　ＩＴ先進国シンガポールドルも買っておこうかな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:24 ID:7wWlo3iJ

>>494
軍隊

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:25 ID:2gB9u5Rg

>>494
韓国・朝鮮

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:25 ID:MYSRAumu

水が飲めなければ1週間で死ぬということで、
上下水道。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:26 ID:L6zU37DM

早く消費税引き上げした方が、あとで後悔せずにすむ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:27 ID:IYSv/UJG

>>491
だからこそ，その元を断ち切る必要がある．その為の国の支援ではないか？
今は働く気がなくとも，最初は働く気があった人間にはチャンスを与えるべきだ．

問題は，そういう込み入った事情のある人じゃなく，適当生きた人間が
最初から働く気もなくブラブラと補助を受けて生きれることだ．
そして，そういう人は残念ながら増えとるんだ．

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:28 ID:1FkNJXFl

>>496　だが、
>>448　のところを、
>>488　に訂正。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:28 ID:7ut50pOj

消費税あげたくば
高い税率でも「ほれ、もってけや」と
言えるような稼ぎが国民にないとね。
今の日本でそんな稼ぎできるのか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:28 ID:uxpHhmYO

４９４ですが、ご意見ありがとう御座います。
やっぱり警察などの最低限の行政・国防機関だけなのですかね・・。
>>502
むしろ民営化して。国家賠償を請求されずにすむから（ｗ

509 ：：02/01/20 22:28 ID:IYSv/UJG

消費税Upでなんとか持ちこたえつつ，国の不要な部分を解体していくしかない．
今の政権はよくやってるよ，少なくとも今までと比べると．

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:28 ID:MYSRAumu

>>500
それはここでは言わない約束では(笑)
今年の歳入歳出構造そのものが死に体。

よほど知恵を絞らなければ克服不可能に思えるが・・・
賢者が今政府にいるかな？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:30 ID:uxpHhmYO

>>505
その点ブレアの政策はいいな。
「Wellfere to Work（働こうとする人への福祉）」だから。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:30 ID:1FkNJXFl

貧困者に現金を生活保護として与えると、
だんだん腐敗してくるんで、
最低限の水、食料、住居だけを与えればよい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:30 ID:cwRKg24b

>>510
愚者ならいっぱいおるが．．．

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:31 ID:nQ69fxQq

はい

515 ：ー：02/01/20 22:31 ID:aPaaSzid

＞５００
日本の借金はそんなに悲観する事はないと思う。
それより日本人が日本社会を良くしようと考える人が少ないことが
問題。バカメディア代表の久米や筑紫の日本悲観論、権力何でも反
対論に毒されたらあかんよ。しかし、本当に安保世代は駄目だね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:32 ID:7ut50pOj

>>512
至極まっとうだが、一揆が起こると思われ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:32 ID:y/SYBIq1

とにかく特殊法人なんとかならないか？
お茶飲んで高級ランチくってハイヤーで帰宅で年収2000万
こいつらの為におれの税金使われたくねえ！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:32 ID:L6zU37DM

>>515
＞日本の借金はそんなに悲観する事はないと思う。
そういえる理由を知りたい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:33 ID:7gkSVHl0

>>508
教科書的な言い方では、「サービスの提供が必然的に国民全体に
及ばざるを得ないもの」ということになると思います。

つまり、軍隊、警察、裁判所、行政・立法機関などによるサービスは
「俺は必要ないから払わんぞ」っていう人も含めて、全員に恩恵を
与えてしまうため、国が供給せざるを得ないということです。

下水道や電気は、「俺は必要ないから払わんぞ」っていう奴には
提供しなければいいし、図書館なんかも入れなければいいから、
理論的には民営化できることになる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:34 ID:uxpHhmYO

>>515
自分たちで何とかしようと考えず他力本願なのが多いのは珍太郎も言ってる。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:35 ID:a9nBfS9Y

>>515
ついでに消費税は，作ったのが竹下で上げたのが橋本だったせいで，マスゴミの国民
へのネガティヴなキャンペーンが浸透し過ぎたのが，この惨状か。冷静に考えりゃ，
内税で取られるんなら，直接税だろうとどっちだって同じなのにね。

522 ：４７７：02/01/20 22:35 ID:OtOZfKtK

今の法人税体系は、企業にとって非常につらい。
利益を上げると法人税で持ってかれる。よって税に持ってかれないように赤字スレスレまで使う。
その結果が、７割の企業は法人税を納めてない。今日もＴＶでやっていたがそれを政治家は文句タラタラ。
使い切らせる税体系だから、収めないんだろう。そういう商法作ったのは政治家だぞ。
結局、企業は資金を保有できないから体力がつかない。新規事業者は夢を持てない。
全ての企業も納める消費税１０％。法人税廃止。は企業・起業家の最大の活性剤。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:36 ID:nQ69fxQq

＞５１８
どうやって返します？？？

524 ：　：02/01/20 22:36 ID:bQTxd9Nd

ここの住人は、劣等感の塊のような奴らばかりだな。

525 ：：02/01/20 22:37 ID:IYSv/UJG

法人税廃止は中小企業を救うかもしれんが，
どうしようもない大企業をどうするかが問題だな．

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:37 ID:7ut50pOj

>>523
日本あぼーんして新国家樹立（ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:37 ID:L6zU37DM

>>523
返せないから、国債発行額が増えていく。
経済諮問会議の出した国債発行額の予測見た？
向こう１０年で、どんどん増えるよ。

528 ：　　　　　　　：02/01/20 22:37 ID:OYHWfLj7

>>522
でも使い切らせる税体系だからこそお金が回るんだよね。
個人的には法人税を通して政府に入るより、民間で使い
切った方が景気対策としては有効だと思う。

529 ：４７１：02/01/20 22:38 ID:OtOZfKtK

>>522は４７１の間違い
スマン

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:38 ID:a9nBfS9Y

>>522
でもねぇ，外形標準課税を出したあの時のヒステリックな反応を考えると…。
問題があるのは政治より，中小企業のほうでないか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:39 ID:cwRKg24b

>>523
ハサーン宣告（ＩＭＦのお世話になる）

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:39 ID:nQ69fxQq

お金印刷しちゃおか
わ～い　インフレだぁ～

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:40 ID:MYSRAumu

IMFのお世話になるのか・・・
アメリカに財産全て持ってかれそうだな(w

534 ：：02/01/20 22:41 ID:IYSv/UJG

正直，外的要因があって借金返済．というパターンしか思いつかん．
手っ取り早いのは，他国と他国の戦争．自国でやる金無いし．

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:41 ID:nQ69fxQq

アメリカさん　助けてください
日本州として合衆国の仲間入りをするのであった
ハワイに行くのにパスポートいらないよ

536 ：：02/01/20 22:42 ID:IYSv/UJG

こうして，終戦時のアメリカの予想通り戦後日本政府は破綻．
合衆国の仲間入りをするのであった．完．

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:43 ID:uxpHhmYO

ここで面白がって破産だﾜｼｮｰｲて言ってる人、もしそうなった場合どうなるか分かってるの？
そんなこと言ってる暇があるならどんな状況にも対応できるようにしといたほうがいいと思うけど。

538 ：ー：02/01/20 22:43 ID:aPaaSzid

＞５１８
具体的数字は今わからんので詳しいことは書けんが、今の日本の潜在的
競争力、国際社会での日本の地位等まあ、完全に駄目と言える方がおか
しいね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:43 ID:nQ69fxQq

ぱちぱちぱち．．．．．

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:44 ID:7ut50pOj

こうなりゃ国民全員皇居前と国会議事堂前で集団切腹だな。

541 ：：02/01/20 22:45 ID:IYSv/UJG

近いうちに国語になる英語でも習っとく？

542 ：４７１：02/01/20 22:45 ID:OtOZfKtK

>>528
景気の良い時代は、それ方がいいと俺も思うよ。
けど、企業の体力が知れてるから今のリストラ。
資本準備金をもっと緩和して繰り入れやすいようにすれば社員も養える。
新規事業の投資も増えると思うんだけど。金が回らなくなるような事は無いと思うんだが。

543 ：　：02/01/20 22:45 ID:t44HcBVS

消費税あげる前に、国会議員や役所のお偉いさんの給料を20%カットしろ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:46 ID:nQ69fxQq

＞５３８
でも次世代の若者があんなんだし・・・・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:46 ID:uxpHhmYO

やはりインフレの必要性があるのか・・。
消費を喚起させる意味でも。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:46 ID:uJKUDQqC

こんな状況でもアフガンに支援するのか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:47 ID:1FkNJXFl

でも、個人的には、日本人は優秀で、かつ柔軟性もあると思う。
アメリカ人みたいに好戦的でもないし単純馬鹿でもない。
ロシア人みたいにいいかげんでもない。

・・・あと、韓国人みたいに粘着質でもない。（ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:47 ID:nQ69fxQq

＞５４３
もちろん！

549 ：：02/01/20 22:47 ID:IYSv/UJG

やっぱ戦争しよう…それしかない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:50 ID:MYSRAumu

>>537
破産だﾜｼｮｰｲになったときはもうやることはきまっているので
言い出さないだけだが。
少なくとも食いつながないといけないといえば分かるかな？

まあ税制だけではどうにもならないことははっきりしたね。
2chの意見って意外とまともなんだよな(w

551 ：　　　　　　　　　　：02/01/20 22:50 ID:OYHWfLj7

戦争しても武器売って儲けるのはアメリカ
日本は後方支援と言う名のアメリカへの財政援助
戦後も再開発などオイシイ事業はみんなアメリカ
日本は戦後復興支援という名の財政支援

552 ：ー：02/01/20 22:51 ID:aPaaSzid

＞５４９
それじゃ、アメリカになる。
日本の公共投資＝アメリカの戦争
どちらも、景気対策。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:51 ID:7ut50pOj

ま、今の為替じゃ何やってもだめなものはだめ。

554 ：４７１：02/01/20 22:51 ID:OtOZfKtK

>>530
企業の９５％は中小企業。その反応は、税というより税体系だと思うよ。
税体系の不満がヒステリックにね

555 ：：02/01/20 22:53 ID:IYSv/UJG

具体的にパッとする解決案が思いつかない．というのは当たり前で
そんなの思いつくんだったら，すでにお国はやってます，っー話．

やっぱ，地道にシステムを変えていくしかないわ．

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:55 ID:uxpHhmYO

>>550
アフォ・電波なのも一部まじってるけどな。
やはり本音で書ける分本質を突いた意見が出やすいんでしょ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:56 ID:2J5KV05U

そういえば家の近所に東大卒の奴がいるけど、
引きこもりしてるよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:59 ID:1FkNJXFl

ひきこもりって、金持ってるくせにあまり消費しないんだろ？
ひきこもりでいることができる人って結構うらやましい人だな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:00 ID:IYSv/UJG

>>558
っーか，親の金．

560 ：名無し：02/01/20 23:01 ID:a2IbPCQ5

消費税は引き上げる。
おれを大統領にしてくれたらＯＫ
引き上げは、当然でしょ。
むろん、公務員制度も無くすし、
国会議員も減らし、歳費も半減。
で、ミニマムな行政と強大な軍備、警察権力を持つ日本にするの。

561 ：ー：02/01/20 23:04 ID:aPaaSzid

＞５５０
あのねー、日本は破産するみたいに超悲観論言っているが、じゃあ
いったい何処の国が絶対大丈夫なの。君らみたいな考えだったら、
何処の国も危ないよ。本当に今の状況で政治が悪いとか、金持ちが
悪いみたいに人のせいにするのは日本以外の国の人が聞いたら笑う
か軽蔑されるよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:04 ID:2J5KV05U

＞５５８　うん、かなりの資産家だよ。
親も東大卒で税務局に勤めている。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:04 ID:IYSv/UJG

>>560
2行目が w

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:08 ID:7ut50pOj

>>561
納税者はある意味国のスポンサーや株主みたいなもんだから
言うべきところはボロカス言ってもｲｲ（ｗ

565 ：ー：02/01/20 23:17 ID:aPaaSzid

＞５６４
言ってもいいが、今の状況では何か変えないと駄目。
だから、変えてくれる人を優遇しないと駄目。
反対や悲観する人はその邪魔をしては駄目。
後、久米や筑紫の意見をまともに受けちゃ駄目。

566 ：１８歳：02/01/20 23:24 ID:nhdYYonD

この国は終わりかい？
どうせここで皆がいい案を出したところで、政治家だの有力者どもは自分たちに都合が悪くなるような案は
受け入れたりしないし、そもそもこんな所から政策のアイデア、ヒントを見つけ出そうとはしないだろ？

小泉がどこまでやるか・・・
ホントにあの人はやってくれるのかね？
もし、自民党が小泉の抵抗勢力じゃない、極端な話小泉の抵抗勢力が全く無かったとしたら
小泉はちゃんと日本を導いてくれるんだろうか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:29 ID:cwRKg24b

>>565
問題はなにを変えるだな．．．
　税制だけで冷え切った消費をかえれるかどうか

　あまりいい方法ではないけれど、日本を大統領制にして
　強引に推し進めていけるリーダーをすえるのがいいかも．．．
　（小泉ではだめだな）

　明確なＶＩＳＯＩＮ／目標がありそれに国民がついていけるようで
　あれば．．．（鬱な方法だ）

　ただ日本は談合／下克上／足の引き摺りあいの国家だからね
　　

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:29 ID:OtOZfKtK

>>566
このままだと・・・・・・・・・。
今日、波乱万丈・・で元海部総理の発言（当時は正直経済は無知であった）のように
小泉は、官庁関係には詳しいが、経済は素人同然。
崩壊後の後日談になるかも、このままだと。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:31 ID:cwRKg24b

>>567
　
　まちがえたアル　スマソ

　ＶＩＳＯＮＩ－＞ＶＩＳＩＯＮ

　　
　

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:32 ID:pfCPOF4y

さっさと消費税を引き上げて、国の借金を減らそう。

571 ：１８歳：02/01/20 23:34 ID:nhdYYonD

やっぱアメリカのやり方の真似じゃダメだよね。
国民性、人間性が全く違うから。
グローバルグローバルって騒いでるけど、果たしてアメリカの価値観が一番正しいの？
アメリカは強いから、皆が軍事力を恐れて従ってるだけじゃないの？

もっと・・・外に目を向けてる人間じゃなくて、内の事も完全に理解しきってる人間じゃなきゃダメでしょ？
まぁ、そんな人材いるわけ無いんだろうけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:37 ID:df4wMWEd

>>570
消費税なんて上げたらさらに不況になる
所得税を上げるべき
もち所得が多いほど高額にかける

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:37 ID:uxpHhmYO

>>568
海部なんぞに得意分野があったのか？（ｗ

もし小泉改革を完遂するつもりなら小泉に全権を委譲し立法権と行政権を両方与えるぐらいの
やり方が必要なのかも知れん。毛完璧な独裁権力者だけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:37 ID:a9nBfS9Y

>>571
だからどうするの？ってのが出てこないんだよね。いいとこは大急ぎで
真似する必要はある。ただし，日本の場合どうも悪いとこを真似しがち。
抽象論だけどさ。

あと，このスレの場合，おそれているのは軍事力じゃなくって経済力。
経済が最強なのはどこをどうひっくり返しても反論できないから，
アメリカのいいなりにならざるを得ない部分があるのはどうにもならない。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:41 ID:QQguKIPB

取り敢えず歳費半減。
結果出したら元に戻してやる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:43 ID:uxpHhmYO

とりあえず、役人が痛みをかぶろうとしないからな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:45 ID:cwRKg24b

>>571
アメリカがいいとは思わないが、改革をするのに抵抗勢力が
　多すぎる。
　その為、大統領制に移行するのはよいと思われ

　あと世界中から経済の専門家を引き抜いて専門の機関をつくるのが
　よろし、日本人だけでできるとい時代は終わった
　
　（塩○、竹○、官僚では鬱鬱鬱－＞ワイドショーや久米、筑紫の
　　話題にしかならなヒ）
　

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:46 ID:OtOZfKtK

>>573
海部の得意分野は文部（w

小泉は、シュミレーションが出来るなら良いんだが。今は駄目。
ここの分野に詳しくなくても先を見れない総理では。
それが、露見し始めてる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:47 ID:LHsEtVQG

消費税１０％（貧乏人のため米、味噌、塩は非課税）
所得税、相続税、贈与税は一率１０％に減税。
これで十分やっていけるそうだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:49 ID:pfCPOF4y

消費税２０％が当然だと思うが？
日本より財政事情のよいヨーロッパ諸国でもそれぐらいだし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:51 ID:Ij/W1tdz

塩自慰うざい。
こんなじじいに国の財源は守れない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:52 ID:DgvcxuOR

定年（６５）過ぎたら自殺を幇助する法律作れ！
国が「自殺所」みたいの作って全然苦しまない方法で
自殺させればいいんだよ。無理繰り生きてる奴なんて
金の無駄！

583 ：.：02/01/20 23:53 ID:Mhd2F+0a

>>579
大賛成。

>>572
で金持ちは海外移住やオフショアに金を送金するんだな。
金持ちをこれ以上追い込むのは国にとっても得策ではない。

584 ：：02/01/20 23:54 ID:IYSv/UJG

>>580
ヨーロッパもヒーヒー言ってるよ…
「景気悪いﾏｽﾞｰ」って言ってる米さんが一番元気さ．

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:54 ID:2J5KV05U

＞５８１に同意　

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:57 ID:DgvcxuOR

嗜好物（酒・コーヒー・タバコ等）は一律増税しろ！
こんなもん体に悪いだけでなんの存在価値も無い！
上記のもの摂取してる奴ほど病気になって役立たずの
寝たきり老人になるんだから多く税金搾り取って当然！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:57 ID:a9nBfS9Y

>>584
ったって，州によって違うとはいえ消費税10％は軽く超えているじゃん。
景気と財政の話がごちゃまぜになって来たが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:58 ID:DAufWWSg

>>582
ソイレントグリーンかよ！
昔の日本じゃ子供は売って年寄りは捨ててたけど。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:00 ID:KbI9Njk4

５８３のように、WindowsNTに穴があるように全て抜け道がある。
国民の納得するような税法が出来ないのか
納得すれば、抜け道を歩かないさ
それは政治家が誠実になる事
誠実を超えて真実にね
あんたら政治家には無理だろうけど

590 ：鮪ちゃん：02/01/21 00:00 ID:rHZj/9eL

塩爺はもう逝って良しだからいいけどさー
これからの若人が可哀相でしょ。
そう思いますけどねぇ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:05 ID:KbI9Njk4

>>590
ほんと、可愛そう、子作り精力失ったw

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:08 ID:ph1BRj0W

＞５９０さんの言うとおり、なんで財務大臣なのかな。
痴呆症になってるのに。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:34 ID:aI2SWFIm

消費税の増税はやむなし。
これで塩爺攻めるは酷かと。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:39 ID:oxXVP3aO

>>587
景気と絡めないことには払う側としては納得できんでしょ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:39 ID:bOsu4Dct

所得税のフラットタックス化＆課税最低限度額の引き下げ
消費税率の引き上げ

　　即刻やれ！！！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:44 ID:gZhdHcmX

消費税を増やすと生活苦で自殺する人増えそう。
一月２万円でやっとこ生き延びてた人間までもが
あと千円出さないといけない今の税率でも無茶なのに。

少なくても生活必需品にかけるべきじゃない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:44 ID:1cBAlkTV

わしら20代は将来年金もろくにもらえず、
消費税もあぷされるのか・・・。
そら成人式も荒れるわな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:50 ID:gZhdHcmX

消費税には所得税のように
人が最低限人並みに生活していける
ための配慮がない。
金持ちは単に贅沢を抑えれば済む話かも
しれないが、エンゲル係数の高い貧乏人
には、あまりに酷。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:51 ID:xCoqknDG

ハンボケに愛の手を

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:52 ID:oxXVP3aO

高齢化対策を方便とするならば
安楽死と尊厳死の合法化を先にやれ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:58 ID:GfHePLhq

老人を殺せと言うのは電波な意見だろう。

ところで道路公団や郵政三事業民営化は本当にいいことなのだろうか？
議員板で民営化はナンセンス、赤字でもないとのたまう奴がいたけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:59 ID:FPnUXiCQ

>>598
でも、ヨーロッパ諸国は高い間接税で成り立っているわけだから
何らかの対策があるはず。それを学ぶべき。

603 ：600：02/01/21 01:11 ID:oxXVP3aO

>>601
「廃人同様に陥っている老人に限る」ね。

枯葉ばかりの樹では新芽が生えても育たないってこと。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:16 ID:Bngcr9Qf

>>597
成人式荒らすDQNはそこまで考えてない（ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:16 ID:RVYlm46X

税金の本質は平等。消費税で餓死する人は生活保護受けるべし。
まあ、前も書いたが米、味噌、塩くらいは消費税対象外でも良い。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:20 ID:NsxEXloC

年頭にあたり、まず今年の経済の先行きについて述べたい。結論から申せば、今後の日本経済は、小泉政権がいつまで続くかにかかっている。
筆者の希望は、小泉政権が退陣し、まともな政権ができ、需要政策を中心とした経済政策への転換がなされることである。
しかし国民は、長く不況が続いているためか、頭が少々おかしくなっており、いまだに小泉政権は高い支持率を維持している。

ttp://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/index.html

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:23 ID:8uctkhdP

ていうか何でそんなに税収がいるんだ？一体どう足りないんだ？
ボーナスにしろ給与にしろ身内にはあんな大層な金額出しといて。

まるで、なんかテメェは思いっきり無駄遣いしてるくせに
女房にはヤレ「着物売れ」だ「指輪売れ」だの言ってる
ごくつぶし亭主のようだ。
まずは己の生活水準落として欲しいもんだ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:27 ID:uEUBsvsl

税金を上げる前に支出を減らすべき。無駄なものを作りすぎる。
今の政府のやり方はまるで浪費家が金が足りないから給料を上げろと
いっているようなもの。
貧乏らしく、国会議員はえらそうに黒のクラウンに乗らず、軽自動車にしろ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/21 01:28 ID:W3+nS+To

道路堀くり返すこの時期にこの発言はな～、正直消費税上げるのは賛成だが
ダイヤ一粒と米一粒が同率で税金徴収するのは勘弁

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:30 ID:FPnUXiCQ

消費税を引き上げて、将来の世代に負担を残さないことが
我々の責務ではないか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:32 ID:UR3nuKOt

>>610
３％でスタートしたときも自民はそう言ってた気がする…
５％のときは高齢化対策だっけ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:33 ID:fPZYSKQj

普通、会社が傾いたら真っ先に社長、役員の給与をカットするが
この国では平社員から難癖つけて少ない給与を持って行く

やっぱり似非資本主義国なんだな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:34 ID:sTpRwlEx

>>611
だよな。信用できるかってのが本音。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/21 01:36 ID:QmQ5Olgo

ドイツは１５％だそうだから、そこらへんまで行くでしょう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:40 ID:8uctkhdP

収入に合わせたやりくりさえ出来ない稚拙な予算編成、
本当なんとかならんのか？
人の財布ばかりあてにして・・・一般企業なら即解任だよ。
そこらの主婦にさえ劣る無能経営集団。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:40 ID:FPnUXiCQ

日本の消費税率は以上に低い。
ヨーロッパでは、市場統合に伴い最低１５％にする事が定まっている。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:42 ID:sTpRwlEx

で、なんで海外の税率に合わそうとする必要があるわけだろう？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:43 ID:FPnUXiCQ

>>617
あのね。。。日本はヨーロッパ以上の財政難なんですが。
将来の世代にツケを回せばいいんですかね？

619 ：もふ：02/01/21 01:44 ID:fPZYSKQj

そうそう　物価や所得税など全く一緒なら話はわかるが
実際はというと、、、、

620 ：617：02/01/21 01:44 ID:sTpRwlEx

>>618
で、とるものだけ単純に増やせばいいと？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:45 ID:+yvQbqZf

>612
旧軍の評価といっしょみたいなもんか・・・
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、
　高級将校は無能である｣

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:46 ID:RVYlm46X

道州制で議員と地方公務員減らして税収を有効活用する。
国より地方自治隊の財政が深刻な問題なのだ。
平等な税体系を確立したら道州制の実施を！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:46 ID:FPnUXiCQ

日本は、所得税も少ない方だが？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

624 ：もふ：02/01/21 01:47 ID:fPZYSKQj

>>612 　ということは日本は６０年間まったく変わっていないことですね（ｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:47 ID:HUN1LwvJ

>>608
事務所が近いやつはチャリ移動とする。
セグウェイ（ジンジャー）でもまあよし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:48 ID:8Wt6JRhp

将来見返りの無い年金制度を何とかしてほしい
そうすりゃ消費税は上がってもいいから

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:50 ID:FPnUXiCQ

日本の法人税は高い。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:50 ID:sTpRwlEx

まあ、税率あげて国内の「民」が機能し続けることができるかどうかが見物だわな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:50 ID:8uctkhdP

>>616
ていうか、国々によって事情は違って当然でしょ。
例えば、コイサンマンが住むような未開の地でも
他の国が5％だからって、理由だけでろくな社会
福祉制度もないくせに狩猟に消費税５％にかかって
たら、そりゃおかしくない？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:53 ID:FPnUXiCQ

日本は今まで、消費税・所得税が安く、法人税が高い国で
右肩上がりの成長をしていた頃はそれでよかったが、不景気になると
税収が減って困ってしまった。消費税・所得税を諸外国並に増やそうにも
国民の反発を買うので、国債を大量発行したら今のような事態に
なってしまった。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:57 ID:TFC07wKZ

「やはり直間比率を改める意味でもここは消費税率を上げて所得税率を下げる。
そして課税最低限も引き下げて、尚かつ所得税の累進制もいずれ廃止する。
こうしておけば税は公平な負担となり日本もやっとまともな国になるというわけだ。」

なんて言うけど、デフレで経済のパイが小さくなる一方では、これやったら金持ちと
その他の階層の格差がどんどん激しくなって行くぞ。
本当にみんなそれでいいのかな。
（ま、小泉内閣支持率があれだけ高いんだからそれでいいのか　ｳﾝ）

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:02 ID:0bwWdgqI

【退廃】個人貯蓄１５００兆の７割が６０歳以上
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011329550/301-400

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:05 ID:8uctkhdP

ていうかヨーロッパ見たいになりてぇのか
テロ対策で警察を一部に配備したら
街中えらいことになってた某国のように・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:06 ID:8uctkhdP

みんな生活苦しいのに・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:07 ID:7NY7MeE5

年金制度はどうするのかな。やめちまえばいいだろうに。
払った分全額払い戻せ、そうしたら消費税１０％でいいよ。

636 ：　：02/01/21 02:07 ID:tAKJNDu1

>>64
民間企業の奴らは景気のいいとき公務員よりかなりいい給料
もらってたくせに景気が悪くなったとたんそれかよ？
気持ちはわからんでもないが公務員だって同じ人間だぞ（ﾜﾗ

つーかいくら消費税上げても税金無駄遣いしてりゃ意味が無い。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:07 ID:vq/fyWyv

金持ちが海外に逃げると困る、という議論がこのｽﾚでも何回も出ているけど、実際は逃げられないようにすればいいのでは？

つーか個人がドコに住もうとそれは制限できないが、日本から発生するアガリにちゃんと課税できればそれでいいんだろ？だったら資産の名寄せ、収入を背番号制で把握してしまえば済むことでしょ。

税収上げるのに税率アップも結構だけど、徴収率を激アップさせる背番号制ﾏﾝｾｰでいいのでは。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:15 ID:8Wt6JRhp

こんなに溜め込んでどうすんだ？ｗ
孫には金よか知識と経験残してやれちゅうねん

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:21 ID:TFC07wKZ

デフレで金持ち優遇税制すると金が市中にさらに出まわらなくなるぞい。

なんたって黙っていたって物価も地価も株価も下がり続けるんだから、
下がりきるまでは放っておいても資産は目減りしないからね。
だったら何もリスクを伴う投資などする必要も無くなる。
その結果金持ちに集中した金は市中に出まわることなく銀行の金庫などに
留まり続けるわけだ。

それに円安が続くようだと海外へ資産を逃避させるかもしれないな。
（もうすでにその動きが出ているけどね）
そうなったらますます円安は加速され、結果輸入物価に反映されるようにもなる。
これってスタグフレーション＝最悪の状態へ雪崩を打たせるようなシナリオだね。

それでも税制改革とやらを断行させてとことんやっちゃうのかな。
（ま、小泉内閣支持率があれだけ高いんだからそれでいいのか　ｳﾝ）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:21 ID:YoPYqaX3

＞＞６３８
今後のこと考えると心配なんしょ
老い先長いとは思えないが

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:23 ID:PTD/rkpC

海外に逃げたい金持ちは、自由に逃げてください。
遠慮はいりません。
はっきり言っていらない。
これまで、あなた方は政治、経済の中心に居座ってきた。
そして現在の惨状を招いた。
あなた方がいなくなれば、その地位に我々がつきます。
あなた方は別に能力が高いために今の地位を手に入れたわけではない。
運がよかっただけ。
我々がその場所を占める事ができるように、とっとと出ってください。
（やや強い調子になったかな。真意は国民皆で助け合いましょうと言うことね）

642 ：　：02/01/21 02:24 ID:Emf95kKo

鳥肌実鳥肌実で御座います。
打倒自民党打倒共産党くたばれ公明党で御座います。
天皇陛下、ご推薦。鳥肌実鳥肌実に熱き一票を。
私の私による私の為の政治。王政復古の大号令で御座います。
今日本が一番しなければ成らない事は何か?戦争で御座います。
私の基本政策は撃って撃って撃ちまくれで御座います。
撃ちてしやまむ。全弾撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援有難う御座います。宮内庁お墨付き鳥肌で御座います。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80％は当たり前。
国民当然の義務で御座います。
今、不況のどん底で喘いでおる日本。何をすべきか？
徴兵制度の復活であります。男子は8歳から65歳まで兵役を！
女子は産めよ増やせよの富国強兵政策を全うしていただきます。
少子化などとんでもない！サッカー・ベースボールなど毛唐の
玉遊びに一喜一憂してる暇は御座いません。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さない為にも
無敵の軍隊が必要なのであります。
陛下とともに42年。鳥肌で御座います。
朝鮮半島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ボロツキ国家北朝鮮に　拳を上げましょう！！！
目には目を！！ミサイルにはミサイルを！！
威嚇射撃ではなく全弾命中で御座います。
テポドンが恐くて国家の頭が勤まるか！！！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
鳥肌実　鳥肌実はホップステップ玉砕で頑張ってまいります。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:26 ID:TFC07wKZ

そう言えば最近宗教法人への課税強化と言う話とんと聞かなくなったねえ。
この際税収不足を補う意味でも巨大教団さんには進んで協力して欲しいなあ。
ま、無理か　合唱じゃない合掌　ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:27 ID:8uctkhdP

金が足りないんで、他人から金を巻き上げる。
やってることは893・・・
いや遊ぶ金欲しさにカツアゲする厨房と同じ。

645 ：でもさあ：02/01/21 02:28 ID:GvmcinHC

消費税導入
↓
不況
↓
不況対策
↓
財政悪化
↓
消費税アップ
↓
不況
↓
不況対策
↓
財政悪化
↓
延々ループ・・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:39 ID:8uctkhdP

ま、嫌だって言っても逆らえない。
強制的にカツアゲされる運命。
けっ、なにが民主主義だ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:41 ID:eLlxb6O6

確かに自分の老後を考えると嫌とは言えません
でもその前に社会に明るい兆しをみせてくれないとねぇ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:42 ID:8uctkhdP

国民の大半は消費税なんて無ぇ方が良いって
望んでるはずなのに・・・
国民主権も糞も無ぇな・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:52 ID:UR3nuKOt

>>648
導入時に反対しなかった人たちは後悔…しても遅いんだよ。
中小の小売とかにはおいしい玉手箱だから強酸や抗盟だって
あんま反対してなかったように思うし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:54 ID:6y7gZ5Ur

消費税を廃止したら、どうなるの？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 02:58 ID:F31IlK32

あん時は自民党ピンチだったが牛が死んで自民党に同情票が集まった
とか言われてた。その金の使い道も今とは違っていたが．．．

652 ：　：02/01/21 03:04 ID:bxBAzsYm

消費税を廃止すると、高齢化率が急速に高まるなかでどこから税金を取る？

高齢者は働かないから源泉徴収で給料から税金を集めるのは不可能だから
高齢化が進むほど税収はどんどん減るぞ。

消費税と相続税でふんだくるしかないんじゃねーの

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:07 ID:nve9U9jZ

スレ違いだけど、死んだ老人に身寄りが無かった場合、
彼の財産はどうなるの？国のものになるの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:10 ID:vq/fyWyv

653
そうです

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:20 ID:WvM1t7W5

やっぱり国に金がないのに生産性のない老人はフォローできない。
国策のため、老人はニクコップンにするしかない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:25 ID:CHbL383+

狂人病発症のよか～ん

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:27 ID:vq/fyWyv

YASHAの世界到来ですかな>>655

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:27 ID:6y7gZ5Ur

俺のばあちゃんはﾆｸｺﾌﾟﾝにさせないョ。
年寄りは大事にせんとイカンぞ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 04:20 ID:uKHS6nFF

>>648
民主主義ってのはそうゆうもんです
名前だけ、今ごろ気付くなYO
消費税アップは現状を考えると仕方が無いこと
しかし問題はそれで消費が落ち込むこと
もし予想以上に消費が落ち込んだら目も当てられない
それこそ不景気ループにさらに深入りする
ただ財政が危機状態である以上、どこからか税制をとらなければならない

消費税の内税化は賛成
所得税の減税で、目に見える部分だけでも国民を騙すことで消費を促すべき
マジでヤバいって日本

>>652
相続税高めると金持ちの海外流出の危険が・・・・・・
生かして捕らえて殺さず絞りとる、これが税金

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 04:54 ID:nf0LN9eq

>>ALL
う～む。
けど確かに、本当に税収そんなに必要なの？
県庁とか市役所行く度、若い女事務員とヒマそうにダベってる、
そんな公男性公務員にウザそうな顔で対応されるのだど、
こいつらの給料って俺らの税金から払われてるんだよね？

いいの、遊ばせといて「？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:00 ID:oHELapCb

税金を払ってもいい
だけどその前にやることが多々あるだろ
だいたい俺達の税金ってどんな方法であれ苦労して得たものだしね
それを自分の私利私欲の為に使われてばっかりじゃあ払う気もなくなるよ

自分たちは何の行動もせず国民に苦労を押しつけられるのは馬鹿馬鹿しすぎる

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:16 ID:VsIBEavA

っていうかある程度稼いでる奴限定だが・・・
てめぇが一月一生懸命働いた賃金から所得税ひかれつつも
勤務先への交通費やら、家賃やら食費費やらから消費税。
本当に、払うの嬉しいマゾな奴、居るか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:16 ID:dr1ZRXz9

本当に困った時には手遅れなんだけどね。
何もできないもしくはとんでもなく無茶な負担を強いられるだけ。

血を見る事態になるなら体が動くうちになって欲しいよ。
30年後に事が起こるなら、ほぼ負け組に入るしかないだろうし。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:27 ID:N2cTecW4

高額な税金払っても将来面倒を国が見てくれる保証は
北欧の国と違ってないし、働けるうちに搾取されて
「カスになったら死んでくりょ！」になるな。

年収1000万円以上有っても
将来に対する備蓄は住居・子供の教育費を支払うと無い。
　自分も負け組み。　　何の為に努力した事やら｡｡｡｡ﾄﾎﾎﾎｯﾎ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:27 ID:VsIBEavA

信長の楽市楽座を見習え

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:33 ID:VsIBEavA

５％の消費税がなくなるだけで
年1億円の売り上げある大手スーパーなんぞは
500万の値引きセールが出来る！！
それだけで、消費活性化しないか？！「

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:38 ID:VsIBEavA

消費税500万収めるくらいなら
顧客に500万割り引きなり値引きした方が
営業的には抜群に良い

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:41 ID:VsIBEavA

なんで国会で寝てる奴に給料はらわねぇといけんのだ？！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:43 ID:HSd2u9Bw

寝る子は育つのだゴラァ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:46 ID:VsIBEavA

>>その育ち方が不味いんで無ぇか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:48 ID:HSd2u9Bw

私達の税金で教育中！！　　ガボぁ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:49 ID:DE9djHhH

>搾取

サヨワード

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:52 ID:VsIBEavA

>>669
漏れも寝て給与貰いてぇ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:55 ID:VsIBEavA

国も株式化しろ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:57 ID:VsIBEavA

無能な経営陣は迫害しれ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:16 ID:VsIBEavA

足りない予算いくらでも補充し放題なら
バカでもチョンでも国など運営できるわ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:25 ID:ge3Bb4be

もうすぐ消費税上げるから今のうちに買い物しろ！！ってことだろ。
つまり口先景気対策だよ。

678 ：桃井かおり＠ｴｽﾃﾃｨｼｬﾝ。：02/01/21 06:40 ID:Bu2sZMwZ

だって
ダイエットします、ってお客さんが誓ってるのに
摂取カロリーを減らさせようとしないんですもの
いくらマッサージしても脂肪なんて落ちないわよ？
しかも筋肉をつけさせないで、マッサージばかり
基礎代謝量が増えてないんだから、効果ないわよ
カウンセラーじゃなくってエステティシャンなのよ、
痩せさすために必要なのは。言いたいことわかる？
ねえ塩ちゃん聞いてんの？あ、お呼びでない。ﾊｲﾊｲ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:41 ID:rsfwjJsn

消費税アップする理由が高齢化対策ってのは、年金・医療保険の実質上の税制化
みたいなもんでしょ？納得いかないのは年金制度、最初に納めてないやつが貰えるん
だもん、おかしいよ。若年層人口は右肩あがりに増えてくると思ってた政府・国民が
あまりに短絡的。消費税を年金として扱うなら、日常品を除く品物に対する消費税アップ
は同意できる。あ、義務だから文句言わずに払えってのは無し。お上の言うことには逆らえ
ないなんてやつは所詮、江戸時代から進歩してないのと同じだろ？
あと、国民にも問題がある。自分のわからないこと（経済問題など）政府任せにして
するやつももっと自分で勉強して政治家に自身の考え・情報をフィードバックしろと言いたい。
目先の幸せばっか、で未来に漠然とした不安しかないやつが多いから世の中も暗くなる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:42 ID:j+1x7QZ2

ビートたけしは在日です。ただし祖母だけ。
嘘だと思う人は、明日でも大型書店に行き
講談社アルファー文庫の｢コリアン世界の旅」（野村　進　著）
という本の２４ページを立ち読みしてみてください。
その本の中でビートたけしがバイク事故を起こす前の
雑誌のインタビューで「私の祖母は韓国出身の在日です」と
明かしたことを記しています。因みにたけしの国籍は勿論、日本です。
紀伊国屋ぐらいの大型書店なら何処にでも置いてあります。
是非ご確認。

PS　　あと岩城　晃一も載ってます

・・・・・・・・？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:44 ID:j+1x7QZ2

因みにその「コリアン世界の旅」（野村　進　著）という本には、
他に、岩城　晃一、松坂慶子、都はるみ、つかこうへい、
にしきのあきら、力道山、美空ひばり等、日本を代表する
大物芸能人が在日ということを明かしています。
この本を書いたのは勿論、日本人です。

ご確認クダサイ
講談社アルファー文庫の｢コリアン世界の旅」（野村　進　著）の
２４ページ　←ここにビートたけしが在日の祖母を持つということが
記されています。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:45 ID:HSd2u9Bw

↑まったくその通りである。
しかし、経済を知らんアホ学生、政治を知らん政治かも
もっとマネージメントを成立させるべきべき！
経済を知らないほうが幸せかも、マゲ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 06:50 ID:j+1x7QZ2

・？？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:00 ID:U54Pxzls

食料と水、衣類は現行のままにしろ
諸外国じゃ当たり前に最低限生きるための
必需品にかかる消費税は安い。住居も安くしろ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:07 ID:U54Pxzls

宗教税希望、挿花の犬政党がある限り無理なのかなぁ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:10 ID:6dwycBXd

>>680
>ビートたけしは在日です。ただし祖母だけ。
この日本語は変です。
中山エミリは在日です。ただし祖父だけ。これもありですか？
それにビートたけしを定義する範囲が、一般的に使われている
「ビートたけし（北野武）」よりもかなり広義的になっていると思います。
定義する範囲は通常「ビートたけし（北野武）」＝「祖母」ですが、
「ビートたけし（北野武）」＞「祖母」となっています。

687 ：　：02/01/21 07:11 ID:h4b6+sj2

三都主も日本人。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:15 ID:U54Pxzls

引き上げより先に消費税を誤魔化して払わない
パチンコ業界の脱税を許すな
脱税して取れてないところから取るのが先だろヴォケ！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:16 ID:j+1x7QZ2

＞＞６８６
極右だ！
見とめようと市内ところが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:19 ID:kck9F3IH

>>680-681
だからなんだよ。これこれこういう有名人も在日です。
だから在日は偉いんですとでも言うつもりなのか。ボケが。
しかも完全にスレ違い。うぜえんだよ。回線切れや。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:19 ID:U54Pxzls

たけしが在日なんて、とっくの昔に既出してるよ
古いよネタが。

政府は馬鹿だから出生率も人口も土地の値段も右かた上がりでしか
考えてなかったんだろうな、自民党が日本を駄目にした。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:21 ID:j+1x7QZ2

＞６９０は在日に嫉妬した低所得者と思われ

693 ：偽善者：02/01/21 07:23 ID:0a4SblkG

http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp
クリックするだけで救える命

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:29 ID:kck9F3IH

>>692
学生なんで所得ないけど。何か？
在日が金持ちで金持ってるんだったら在日税とか作ったらどうよ。
きっとたくさんの人が喜んでくれると思うよ（藁（藁
朝銀に注入されるって言う公的資金もいらないよね。
在日全員で負担しろや。マジで。

695 ：自民：02/01/21 07:33 ID:j+1x7QZ2

＞＞694
所詮負け犬の遠吠えだ。
自民党と在日はドロドロだろ？
どうにもならん。この国は。ねえ野中さん。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:33 ID:BNz6TZfy

え～と、このまま１０年政権持っててヨシ。

俺には非常にまともに見える。
消費税増税は橋本派や他政党の格好の餌食になるが、
野党や他派閥は実現不可能な言いたいことを言ってるだけ。

そんで与党は実現不可欠なことをやってこなかったのが今までのツケなので、
小泉政権はアホなマスコミに貶められないように気を付けながら増税すべし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:36 ID:U54Pxzls

税の平等性とか塩爺は言ってたが
その前に報酬の妥当性を考えろ
外国と比べても法外な報酬貰ってるのはおかしい、失策続きなのに。
お前らの特別扱いをどうにかしろ、国民に痛み押し付けまくっておいて
議員の歳費は１年ポッキリ10%カット(実質5%)てなんなんだよ
毎月の通信費で50万とか毎月の交通費で30万とかはなんなんだ？
今時、書&通信費に月50万だぁ?安いサービスあるだろソレ使えよ。
交通費が毎月30万?
乗り物は高級ものばっかじゃないか、グリーン車?ファーストクラス?
安く済ませるものをわざわざ高く使おうとするなよ。
お前らがまず痛みを負うべきだ、あと25年以上議員やったら付く毎月の
手当も馬鹿みたいな額だからやめろ、25年もやったら年寄りだぞ
そうやって金やるから何時までも権力握ろうと老害まくんだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:38 ID:h4b6+sj2

実際、増税は遅かれ早かれしないと駄目でしょ
自然に戻るんならいいけどね☆

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:39 ID:j+1x7QZ2

増税はやむをえないだろうな。。。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:43 ID:U54Pxzls

>>696
馬鹿か？今をみていきなり10年OKなんて馬鹿だぞ
増税よりやる事が先にあるし、それやってからだな
このままじゃ橋龍の二の舞になりそうだ。
景気悪い時にやったら二の舞、それでもやるなら先に整備しとかないと
ならないことがある。この発言の影響で国民がより貯蓄にまわり
消費が落ち込んだら塩爺はホント阿呆だね。

701 ：東京kitty：02/01/21 07:45 ID:2Tk6yUwU

国民国家というものは、
所詮財政崩壊で全て潰れ、
統一的世界経済もしくはブロック経済に
統合されていく運命にあるのさ（藁

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:47 ID:R9GfOTdp

>>680-681

ハーイ、チョン。　　今日も在日認定しているかい？

.

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:49 ID:U54Pxzls

>>701
今に繋がる駄作やってきた一時のダイエーみたいなもんだな
古い考えで権力握り続ける中内みたいなのが政府にゴロゴロいる。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:51 ID:R9GfOTdp

＞691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/21 07:19 ID:U54Pxzls
＞たけしが在日なんて、とっくの昔に既出してるよ
＞古いよネタが。

ハーイ、チョン。　　今日も在日認定しているかい？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:52 ID:U54Pxzls

>>704
意味不明、いちゃもんつける前に回線切って首吊れ。
最近きたのか？

706 ：lkj：02/01/21 07:56 ID:TgcpmlFK

消費税増税したら更に景気は冷え込んで沈没だア。
先ず塩爺のような高齢議員を辞めさせるのが
景気回復の道！
奴等は最高の税金泥棒だよ。
コンナ奴らを当選させ、人気を囃し立てる日本人の
政治レベルの低さの為、アフガン復興に１割から３割負担と言う
世界の財布だよ！　数十兆円の軍事費の米国が当然全額負担すべき！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:11 ID:nbz//XrR

だから背番号制で名寄せして徴税の効率をあげろよ。
それが一番効率的な脱税防止策だよ。それで税率が低く抑えられ
れば、正直モンには絶対得なんだよ。正直モノを自認するひとは
背番号制に賛成すべき。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 08:19 ID:kck9F3IH

でも背番号制は国家に完全に情報を管理されるっていうデメリットもあるから
漏れ的にはもう少し政治制度が透明になってからじゃないと不安だな。
日本は不祥事が起きても欧米と違って選挙で体制が変わらないからね。
政治家にもあんまりそういう危機感ないし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 09:07 ID:VkKKPeo8

っていうか消費税早く廃止してほしい。
あと所得税の課税最低限も500万くらいまで引き上げるべき。

国民は政府に甘いこと言っていたらどんどん損をする。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 09:09 ID:nGRwRX0/

>>664
北欧はどんなかんじなの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 09:13 ID:z0wHBFXv

法人税や所得税を思いっきり減税するか廃止するかして
消費税率を思いっきりageるほうがよいな．
つまり，勤労世代からばかりではなく，年金生活者にも
応分の負担をしてもらうのだ．日本の aging が今後すすむことを考えると
税の世代間不公平感を緩和するためにも，消費税率はageるべきだと思う．

712 ：東京kitty：02/01/21 09:14 ID:2Tk6yUwU

歴史的大局観を以って考えれば、
今の借金を返すことなど出来はしない。
返すとすれば、
徹底的に支出を切り詰め、かつ
戦争か麻薬取引かギャンブルで儲けるしかないだろう。
調所弘郷も結局は密輸を増加させて儲けただけ。

しかも、この財政的状況は、どの政府も大して変わらない。

財政破綻->とある政府のﾄﾞｷｭｿ化->世界大戦->世界新秩序->世界統一経済->世界政府

という規定路線がﾐｴﾐｴだ（藁
まぁ、世界大戦の引き金を引く
ﾄﾞｷｭｿ国家＝貧乏くじ国家にさえならなければよいだろう（ぷっ

713 ：東京kitty：02/01/21 09:17 ID:2Tk6yUwU

大体、出生率が減る現在、
担保として最も利用される不動産の価値が下がっていくのだから、
企業や家計も資産価値が目減りし、
株価も上がらないのは当然のこと。

目先の経済指標を挙げるには、
外国人（中国人+韓国人+南米日系人）の大量流入による
人口増加と、
それに伴う犯罪率の増加の甘受しかない。

だが、日本はそれを採らなかった。
現在現れているのは、当然の結果だ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 10:06 ID:ZqJ/KY3f

なんか反対勢力古賀が課税最低限の引き下げに同意したみたいじゃん。
ってことはとりあえずその件はそれでキマリの方向なんじゃない？

どうせ古賀の意図はそこで貸しを作って他でなんか取ろうという
程度の話だろうが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:25 ID:Xp67mVt6

所得税改革するならば、消費税増税に賛成。
所得税改革とは、累進課税の廃止・フラットタックス化・課税最低限度額の
大幅引き下げ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:32 ID:EIte4yvX

>>715
金無いやつは全く逆のことを考えるからね。
累進化推進・課税率多段階化・課税最低限度額の
大幅引きage

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:35 ID:+PjCM/EC

>713
これ以上、三国人はいらねーんだよ。

718 ：よっちゃン：02/01/21 13:36 ID:KAhGyKvL

納税者の背番号制度に反対する人のきが知れないよ。

早く実施すべきだね。その代わりにその情報を、納税以外に使用したり

悪用したときの罰則を死刑を含むぐらいの厳罰にすべし。
消費税も上げるべし、課税最低所得も引き下げるべし。
そうすれば、少しは日本の財政赤字も少なくなる。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:38 ID:Cx9T0jIv

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パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
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関連スレッド
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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 13:43 ID:1rk2r/jC

>>718
そういうことだよね。変に税率アップして漏れが多いと正直なひとが損する、
というモラルハザードを起こす。マジで日本の場合、正直者が損することが
多すぎるよ。それを避けつつ、税収アップが計れる背番号制に賛成。

721 ：　：02/01/21 14:18 ID:vN5j0Nsx

財政難だから税金あげますっておかしいだろー。収入が少ない奴がはじめっから
会社に給料上げろって言いに行くか？まずは支出を抑えるために節約するんじゃないの？
大したこともできなくて自らの保身ばかり考えている国会議員がさんざん国から
金を貰いすぎている。政治は金がかかるとか言う意味不明の理由から政党助成金とか
がんがんあげてるし。とりあえず国会議員の給料半額にして政党助成金も全額廃止して
国会議員の所得として税金とれ！それからだろ。

722 ：ゆーの：02/01/21 15:45 ID:MOSI9b+n

在日米軍への思いやり予算停止、議員歳費の半減、議員の特別年金廃止
高級官僚給与の引き下げ、所得税課税最低限の引き下げ、
宗教税徴収(高め)、酒税増収、タバコ税増収
自衛隊の軍化(失業者or犯罪者の抑制)
中国、南北朝鮮へのODA停止、韓国国債の売却(他国のも準じ売却)
消費税の内税表示を義務化、政治家税設立、失策罰則税設立
(無能政治家の削減促進)
自営業の年収3000万以下の免税措置の撤廃
竹島の奪還、北方領土の奪還、
お台場(東京）りんくうタウン(大阪)にカジノ建設
ギャンブル税、パチンコ税の導入(高めに設定）
インターネット税徴収、消費税引き上げ(衣食は3%住居は据え置きに)

これらで得た浮いた金を元に新産業の設立or支援、以下
介護,福祉の支援、社会保保障の充実、職業訓練の支援,後押し
アフガン復興支援での米国負担を若干減らす代わりに
常任理事国入り取引き、2島先行返還による北方領土への国民移転支援
産官複合体の復活、燃料電池開発の支援(国家戦略化する)
EL(有機ディスプレイ)の支援、バイオ研究の国家戦略化強化
技術大国化戦略開始、人材育成促進、特許法改正
万年、若者相手に海外にも売れ外資を稼げるアニメ、漫画
ゲーム業界ビジネス、映画産業の国家戦略化
(海外にエンターティメントを輸出&日本文化の宣伝)
放送税徴収(マスコミ向け)、軍事産業立ちあげ(輸出もする)
人工衛生の開発(スパイ衛星も兼ねる)、政権の政策評価投票を実施
ロボット産業の国家戦略化、ET技術(エモーションテクノロジー)の
開発を支援、情報端末機器の配布(インターネット税)で情報格差の制御
選挙投票のAT化促進、安楽死,尊厳死の合法化
(反対者は利用しなければいいだけの話)
一夫多妻制,一妻多夫制容認(少子化に歯止め)

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:50 ID:L3HevLor

上で日本の消費税率は低いと他国と比べている人がいるが
日本は物価が世界一と言うことを理解しているのだろうか
更に欧州では食料等の生活必需品には税が低く設定orかけられていない
日本の物価は税を抜きにして考えても他国の税込み価格より高く
税込みの米国と物価高が殆ど変わらないのを理解しているのだろうか
消費が弱く、それに頼らざるを得ない面のある日本では
更に消費の冷え込む恐れのある消費税の引き上げは簡単にはできない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:54 ID:ZCu/IR12

ここで消費税上げてもいい、とかいっている公務員はマジ死ねや。
税金なんて払っても一般人には「何の見返りもない」んだよ。
何の見返りもな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:54 ID:KbH8IQWw

>>713
ちょっと、嫌かなり馬鹿かな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 15:55 ID:Jh7S/y3O

実は日本は内需主導でやってきた
その内需を潰す消費税だけはどうにも納得できない
死にゆく者たちへの餞としてはあまりに高くつくのではないか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい　　：02/01/21 15:57 ID:WjSogR1c

その前に芸能人や著名人たちの相続税・所得税大幅にあげろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:02 ID:kNettzgp

まあでも勤労者がへるんだから消費税あげる、というのはしかたないんじゃないか？

もちろんムダ金の支出を絞るのは当然中の当然として、だが

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:09 ID:KbH8IQWw

>>727
スポーツマンにもいる、有名税はいるな確かに
もってる奴が使わないのが問題、とくに年寄り。
所得の低い層が消費に走っているのは統計面からも明らかだし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:13 ID:uKHS6nFF

>>724
税率を増やさないと国が滅びます
あと先進国の中でも日本の税率の低さは異常です
税体制が古いんだよ、日本は
消費税アップつっても、上手いこと富豪層から多くとる方法はあるんだよ
小泉は構造改革するんだったら、まずこいつら殺してくれ＞税体制に関わってる役人

>>727
有名人のほとんどは会社たててそこから給料もらってたり費用を経費として落として節税してる
だから所得税増やしても無意味
消費税増やしたほうが効果的
相続税を大幅に引き上げると資産の海外流出の危険性がある

お金持ちは資産を守るために多少のお金は出すからな

>>728
うん、消費税増額賛成
ただし生活必需品は欧米のように無し、か低い消費税にして欲しいね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:16 ID:Jh7S/y3O

>>730
品ごとに税率を変えるのか
新たな利権の温床だな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:17 ID:sd/mqoP/

つーか、現行税率範囲内で精一杯努力するという姿勢が
全然伝わってこないんだけど。

海外にも金バラまいたりしてるし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:18 ID:kNettzgp

>>731
そういう学習もあったね＞利権発生

まあエンゲル係数激高の低所得層対策に食品だけを削るのはまあ
妥当とは思うが、物品税みたいなアレは避けなきゃな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:20 ID:kNettzgp

っていうか金持ち層の脱税を叩けよ。国民背番号制で資産名寄せ。
これで税収は相当あがるし、それをやっても足りなければ増税も
納得できるんだがね。
いまは給与所得者が不利過ぎ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 16:27 ID:lqHqNN5g

欧州付加価値税ＶＡＴは
食品は非課税って事で
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞなどの持ち帰りを課税扱いにするかどうか
で揉めてたらしいよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:04 ID:rldidakp

潮自慰は死ね。
消費税は廃止が筋だろ。ほんむかつく

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:19 ID:UBQzj0Rf

タバコ、酒、ハイオクガソリン、300万円以上の自家用車、ブランド品
など、嗜好品に重税を掛けることから始めるべき。
小泉は、改革の旗手を自認するなら業界団体からの圧力を跳ね返せ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:29 ID:5lTsvcS5

嗜好品に重税ねえ
根拠が不明だな
まるで江戸時代だ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:32 ID:sd/mqoP/

>>738
単に737が嫌いなものを列挙したと見た（w

740 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/21 17:33 ID:77FSGs0w

まずは宗教法人からの徴税だろ。
信心に金が必要か?

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:36 ID:5lTsvcS5

>>739
ね
物品税の類やらは結局基準があいまい
これが利権に繋がらない保証は無いし

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:39 ID:UBQzj0Rf

>>738
江戸時代の税制については勉強していないから知らないが、もし
そういう制度があったのならそれなりの根拠があったはずでは？

743 ：　：02/01/21 17:39 ID:AevCut4X

ローズ銀行は某政治団体のメインバンク

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:40 ID:lTEKw6tO

所得税下げてくれたら考えないでもないな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:41 ID:5lTsvcS5

>>742
税制じゃないよ
贅沢品嗜好品は表向き禁止でした
裏取引が横行してましたが

消費が冷え込み、ダークな部分が増えるだけだよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:42 ID:NYvIeoLe

これからのIT時代を踏まえて、IT税を創設すれば税収の増加は確実なのに…
どうよ塩爺！

747 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：02/01/21 17:42 ID:pngroBtw

>>740
まずは層化から徴収（ｗ

748 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：02/01/21 17:43 ID:pngroBtw

>>746
鯖使用税が一番儲かる…（ｗ

749 ：IT税原案：02/01/21 17:46 ID:sd/mqoP/

>>746
2ちゃんねるの板を開く　100円／1板
2ちゃんねるにスレを立てる　　500円／1スレ
2ちゃんねるのスレにレスする　50円／1レス

750 ：名無しさん＠お膣いっぱい：02/01/21 17:58 ID:AnalpwS4

次世代の納税者はどうなってる？
善良な納税者は犯罪者に殺され、国は犯罪被害者給付金で国庫を開く。
テレビの影響か知らないけど遊びたがってばかりいる。
遊ぶかね欲しさにまた納税者を殺す。
犯罪者が増え、囚人の生活費に国庫を開く。
原発とか維持に金のかかる設備は金が回らなくなったらどうなるんだろう？
高齢自衛隊は国を守れるのか？
子育ては大変な経済負担で出生率が落ちて次世代の納税者が減る。
高い税金を嫌って国外に出る働き手が増えて納税者が減る。
しかも、ろくすっぽ教育されてないから男は建設現場で肉体労働、女は風俗産業。
アー．なんか鬱だなぁ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:59 ID:uFG/EDVu

>>745
流通禁止と重税を課すのとでは全く効果が異なるでしょう。
重税といっても、購入が事実上不可能な程度に極端なら別ですが、
さすがにそんなことは想定してません。
ちなみに、シンガポールは自家用車にものすごい重税掛けてますよ。
シビッククラスで価格が１千万円超してました、確か。それでも金
がある人はバンバン買ってましたからね。

752 ：ホームレス爆破：02/01/21 18:00 ID:td2HCxfF

なぜ不景気になるようなことをわざわざするのか、
この状態で税上げたら誰も何も買わないよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:03 ID:yCwkGqC4

消費税増えたら、マジで困る。
今でも買い物した後のレシート見ると鬱になるのにさ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:04 ID:5lTsvcS5

>>751
行き過ぎた重税は禁止と大差ないのでは？

それと日本はそこそこの収入の人間が消費を支えてる
カネのある人＝老人は金を使わないんですよ
だから嗜好品贅沢品への重税は意味が無い
消費の落ち込みは想像を絶するのでは

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:08 ID:sd/mqoP/

>>751
それは関税じゃなくて？
よくわからないからスマソ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:23 ID:f5f9Y7eH

所得税廃止＆消費税率１００％＆消費税内税義務化←ココ重要！でよい。
店頭表示１００円のものを１０５円で買うのは嫌だけど、
店頭表示２００円のものを２００円で買うのは別にいいと思うから。
ただ、２００円の中の半分が税金なだけ。

757 ：名無しさん＠お膣いっぱい：02/01/21 18:25 ID:AnalpwS4

益税チェックってしっかりやってるのか？
消費税廃止って言ったら反対する経営者とか出るんじゃないかな（藁）

758 ：名無し：02/01/21 18:26 ID:BKcfAp0y

糞十郎氏ね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:27 ID:Prq+Buvs

危機的な財政難を何とかすべく、消費税の税率アップも視野に入ってきたらしい。
本来消費税というのは「モノを買う」ことに対する懲罰的な意味合いを持つ。
「モノ」を長く使うヨーロッパのようなお国柄ならそれもいいだろうが、日本は
消費することによって進化してきた。携帯電話だって１年しか使わない。
欧米だと壊れるまで使う。逆に考えると、日本のような国はドンドン新しい製品を
開発出来るのだ。日本は「新しいモノ好き」の国民性を上手に使うべく、消費税は
現状キープで行くべきじゃなかろうか。クルマだって消費税７％になったら
３００万円で２１万円！　意味不明の取得税まで合わせると３５万円近くなって
しまう。これじゃ３年に一度の乗り換えも厳しくなる。短いサイクルで新しい
クルマに乗り換えれば中古車市場も活性化し、日本市場で余ればまだまだ使用可能な
中古車の輸出だって出来るだろう。決して資源のムダにはならないです。
消費税率アップ絶対反対！

760 ：東京kitty：02/01/21 18:30 ID:2Tk6yUwU

有名税？無名貧乏人の考えそうなことだ（嘲笑藁
＞７２９

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 18:47 ID:GfHePLhq

なにか塩爺に粘着な恨みがある人間がいるようだな。
批判されるべきはそれまでにばら撒いた２代の無能総理＋ヨーダ蔵相だと思うぞ？
塩爺に回ってきた時点ではそれしか選択肢が無かった。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:07 ID:EWOLuyEE

こうなりゃ、あの手段しかないな

763 ：a：02/01/21 20:23 ID:EYEHxW5t

食料品の消費税非課税なんて、とんでもない。
食料品は消費の価格弾力性が低いから、むしろ１０％くらいとらないと。
医療品もそうだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 20:46 ID:UR3nuKOt

>>761
ヨーダは「酒は嗜好品だから増税しよう」なんて言い出す化石人間だもんな。
まさーに江戸幕府の感覚、農民は盆暮正月以外は酒禁止ですか？
失われた十年の間の政治責任は追求されないのがふちぎ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:20 ID:vd2Zu/im

貧乏人にいくら金を渡しても、貯め込むだけで使わないことがはっきりしてきたから
貧乏人から取って金持ちに使わせるのが景気回復の近道なんだ。
こうやって景気が良くなれば、全体として貧乏人も今より豊かになるはずだ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:23 ID:ooeFpF0k

>>765
少し違いますね
カネのある老人と貧乏人を置き換えればしっくりくる

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:24 ID:tvWAzyXr

＞７６６さんに同意。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:31 ID:yOQrA3XJ

なんだかんだ言っても、当初からの竹中のシナリオ通り
増税されるでしょうな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:36 ID:GfHePLhq

ていうか増税しないとどうしようもないよ？
どうせマスコミがこれでもかと煽ってくれるだろうが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:44 ID:8FkdhDKI

>>764
でも、酒は付き合い程度、タバコはやらないという人、若年層では
増えているから、嗜好品の税率を上げるのは結構理にかなってると
思うよ。所得の高い中高年層がメインターゲットになるからね。

771 ：名無しさん：02/01/21 21:46 ID:5TemDdvj

増税言う前に、そもそも税収が５０兆円切ってるのに８０兆円の予算を
組む方がどうかしてると思うが。

主婦以下の経済感覚

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:48 ID:ooeFpF0k

>>770
それは違うのではないかな
若年層で非喫煙者が増えてると言うのは初耳

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:51 ID:emjHNBPJ

パチンコにガンガン課税しる！
野中が必死に抵抗するだろうが。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:51 ID:HQ7y+8I1

汁

775 ：　　：02/01/21 21:59 ID:468SZ14Y

>>773
うむ。パチンコ税導入賛成。

776 ：人目ぼれ：02/01/21 22:08 ID:i804efmy

日本人やめようかな。
でもどこに行けばいいんでしょう？

政治家は何のためにいるんだぁ！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 22:08 ID:ooeFpF0k

銀座の恋

778 ：こうなったら：02/01/21 22:14 ID:fwyK5LIJ

酒とタバコと公営ギャンブル、あとパチンコに
ものすごい税金かけてくれや。
オレはどれもやらないから、別にかまわん。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 22:16 ID:YI30Z4tu

今は極力消費を抑えるしかない。しょうがないじゃん国が
無能なんだもん、自衛するしかないね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 22:20 ID:4Xy5b2C0

税金ＵＰマンセーーー、そして半島人にどんどん配れ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 22:22 ID:ooeFpF0k

>>779
貯蓄に回れば潰すことになる
結果的に防衛にはなりませんねえ

まあ分かってると思うけど

782 ：‏ひ‏ろ‏ゆ‏き‏＠‏管‏直‏人：02/01/21 22:22 ID:K6toj322

税金あげるな塩じじい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:04 ID:Wi12ijVV

まさとφ ★から記者資格を剥奪するべき。
ニュー速＋で、最悪記者No1のまさと。
人間性にもかなり問題がある。
記者資格剥奪を検討しませんか。
以下のスレはまさとの記者資格についてのスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011621014/l50

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:04 ID:+ZUd/vMC

擁護派の動機は何だ？
まさか好き好んで税金多く払いてぇ奴が
一般庶民に存在するとはとても思えない。

公金食いつぶす方の側にいる奴らか？
そりゃ生活レベル落としたくないから
税金あげたいわな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:06 ID:cmlW3JSm

いいぞ、いいぞ
とにかく、消費税賛成派は公務員のレッテルを貼っとけ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:07 ID:+ZUd/vMC

漏れも税金食いつぶせる側の人間だったら増税賛成だわ。
けど、悲しいかな食いつぶされる側の人間なんでな、
あげなきゃ仕方無いなんていわれても納得いかねぇ。

今の税金でやってけないなら倒産しちまえ＞日本政府

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:15 ID:+ZUd/vMC

ってさすがに倒産は困るが・・・
けど、あんだけの収入があって
何でやってけないんだ？
本当に信じられない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:18 ID:VvOwAF2p

消費税UPで、課税最低限引き下げは、ちとキツイなぁ・・・
それで高所得者層の消費、投機が増えるなら良いけども
どうなの？その辺？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:42 ID:szOazFlj

>>788
だから高齢者は全然カネ使わないんだよ。カネもっていても死蔵。
市中のカネはヤツらのところへ行ったら消える。通貨供給量を減
らしているのはヤツら。

時代劇が視聴率よくてもスポンサーがつかないのは、宣伝効果が
まるであがらないからだ、というのは常識。時代劇視聴者＝老人
はカネ使わない。

カネ持っているのに厚生年金とかがっぽりもらっている老人排除
の為にも背番号制で資産の名寄せを推進すべし！

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:49 ID:GtW+0rWw

消費税アップというと「金持ち優遇税制反対」との批判の声が上がる。
でも、所得税や財産税を下げて金持ちを優遇し、消費税を上げ、さらに福祉
を切り詰めて貧乏人を冷遇すれば、金持ちは安心して金を遣うし、貧乏人は
金持ちに成り上がろうと一生懸命働く。
結果として、天下の回りものたる金は、金持ちから貧乏人に回り、さらに
金持ちに回って、景気はたちまち回復する。これホント。
でも、貧乏人を敵に回したくない政治家もマスコミも、ホントのことを
言えない。言おうとしない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:54 ID:szOazFlj

>>790

だからいま塩爺が言ったじゃんかよﾜﾗ
それでいいんだろ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:57 ID:d+/D18X+

>>790
もっと貧乏人が増える世の中になるからな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:58 ID:GtW+0rWw

金持ちがさらに金持ちになり、子々孫々の大金持ちになれるシステムなら
みんな金持ちを目指そうとがんばる。
貧乏人が何の努力もなしに、貧乏人なりにそこそこ楽しく暮らせるシステム
なら、誰も金持ちを目指そうとしない。金持ちの金を奪い取る税制の新設に
賛同する。結果、金持ちもたちまち貧乏になる。
どっちの社会がいい？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:01 ID:szOazFlj

>>793
それは共産主義の話でしょ。もうそんなレベルはみんな通り越しているよ。
キミも成長しような。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/22 01:02 ID:8TkqUOE6

いーじゃん消費税上げても、売春で得た金もヤクザな行為で得た金も
使う時点でキッチリ税が取れるんだよ（ｗ
低脳なﾌﾟﾁ成金ほど下らんモノに金使うからな～
でも財産税下げるのと福祉切り詰めるのは問題ありかな。。。。
福祉を厚くするとどこぞの国のように「国は大人なんですが僕が子供で（汗」
みたいなことになって薬物中毒者増えそう

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:38 ID:txrRDdoU

>>793
そういう「みんなで貧乏になって、楽しく暮らせる社会を作ろう！！」
としたのが社会主義政党。

そういえば、社会党なってのがあったね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:41 ID:XldHHYKn

>>795
ボケが。
いまどき売春なんていくやついねぇだろ。
わざわざかねだしてくせぇ女を抱いて何がいい。
今どこの風俗も閑古鳥が鳴き始めているよ。
やくざなんてたいてい貧乏だろう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/22 01:41 ID:ppxSRFBH

消費税は上げるしかないじゃん、将来的には。
それを今更、取り上げるんじゃねぇよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:42 ID:PfAGBh2+

で、今の日本を立て直すにはどうすりゃいい？
立て直せないと言う事は無いだろうが。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:42 ID:JPN/4/6U

【震撼】雇用に不安８割超す【震撼】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011626747/l50

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:44 ID:cReMhyFn

>797
おいおいそれは勘違いだよ。そりゃ客足はひところよりは落ちても
性風俗産業は立派に儲かっているよ。

そいえば神奈川のどこかが性風俗に課税するっていう話題がちょっと
前にあったよね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:46 ID:8PCAyJ3r

>>798
何であげるしかないんだ?!
与えられた銭で遣り繰りしていけなかった
超無能経営集団の尻拭いを何で俺たちが
やらなきゃいけないんだ？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:47 ID:u422eaMH

>>799
理想論で言うと内需拡大の徹底。
俺的には日本人（高齢者）を5000万人くらいレイオフｗして
別荘持ったゆとりのある暮らしがしたいのです。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:47 ID:jqn1pqP6

おれ思うんだけど、国民ひとりあたり600万円づつ国に寄付したらどうだろう？
国の借金をみんなで負担するんだよ。
金持ってない奴は借金して払う。
国の借金をストレートに個人の借金に変換する。
頭(・∀・)ｲｲ！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/22 01:49 ID:8TkqUOE6

>>797
売春＝ソープしか連想できんのか？
あとヤクザは金もってるぞ、少なくとも797よりは（ｗ
まあまっとうに汗流して働いてない奴から金取れるんならエエとゆう話よ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:51 ID:8PCAyJ3r

>>805
ていうか、そーいう奴らに払わせるために
何で俺らもまき沿い食って痛い目合わないと
いけないんだ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:52 ID:PfAGBh2+

>>803
老人は５０００万もいないぞ（ｗ
現在で２５００万ぐらいだと思われ。
しかも首にしたら消費がさらに減るし。

消費が冷え込む原因に必要なもんが一通り揃ったというのもあるからなぁ・・。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:56 ID:8PCAyJ3r

信長の楽市楽座を見習え。
期間限定でも良い。
消費税免除になった時点で
市場は活性化するよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:57 ID:8PCAyJ3r

あるいは消費しないで溜め込もうとする奴に
非消費税かけるとかな(w

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/01/22 01:59 ID:8TkqUOE6

所得税が引き下げって話ならいいんじゃねーの？
できれば生活に必要なもの食料品等は消費税課税対象から外すとか
ならさらに納得いくんだが。。。
米一粒とダイヤ一粒が同じ税率だと納得イカン訳よ、そして屁のツッパリ
にもならんダイヤを買うﾌﾟﾁ成金なｱﾌｫは高い消費税を払えばイイと（ｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:59 ID:YffA7Q+T

政治家が率先して消費スレ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:01 ID:pgM5i7kM

>>811
それやればさあ
マスコミが騒ぐからなあ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:01 ID:cReMhyFn

>>811
政治家は税金を使おうとするから問題外

814 ：　：02/01/22 02:01 ID:vb/PEX+h

ここは貧乏人が嫉妬するスレですか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:02 ID:cReMhyFn

なにせ数は力なので藁>>814

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:04 ID:jqn1pqP6

>>809
それ実現するのがインフレ政策なんだけどね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:05 ID:8PCAyJ3r

消費税が無くなればみんな買い物するよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:07 ID:cReMhyFn

>>817
おいおい、ソレネタだよな？マジじゃないよな？
消費税があってもなくても「なくならない」なら買うに決まってるじゃん。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:07 ID:rX6wZr8h

いま超素晴らしいアイデアを思いついた。

　　　　　　「　　　預　　　金　　　税　　　」

銀行などの貸付機関に金を預けておくと税金が年30%ほどかかるというすんばらしいアイデアだ！！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:08 ID:pgM5i7kM

タンス預金が増えるだけと思われ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:08 ID:tGW+mUo0

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:09 ID:rX6wZr8h

ならば同時にタンス預金は地下銀行と同じ扱いということで非合法化しよう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:09 ID:8PCAyJ3r

>>816
いや銭の価値落としちゃ元の木阿弥でしょ。
税収足りん足りんって消費税もっとあがるし。
月の収入の大半をその月に消費しないと
ペナルティってことに意義があると思ふなり

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:10 ID:pgM5i7kM

カネを全て電子マネーにしてさ
有効期限を付けるカネ自体に

切れたらﾊﾟｰ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:10 ID:8PCAyJ3r

>>823
って無茶やがな（自己ツッコミ）

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:11 ID:cReMhyFn

>>819
すでにいまの超低金利は実質預金税状態だけどね。
それも銀行救済という目的税ですな。

橋龍とかこういう方向性決めた連中、舐めているよね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:14 ID:8PCAyJ3r

>>818
ネタじゃない。
もっと無意味なものに金使えるって事さ。
少なくても今の５％分は無駄使いできる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:16 ID:jqn1pqP6

>>820
インフレ政策はタンス預金にも効くよ。
>>823
いや、インフレって一般物価水準の上昇だから、
労働の価格である賃金も上昇するんだよ。
だから所得は増えるし、そのぶん税収も増える。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:16 ID:8PCAyJ3r

消費税がある限り必要最低限のものしか買わない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:18 ID:cReMhyFn

>>829
じゃあ一生そのように生きるのも悪くないですよ。なくなることは
あり得ない。

というか必要最低限のものだけ買えばそれでいいのでは。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:19 ID:MOw62IMQ

病院来てる爺が
　”病院の薬と、磁気水を飲み始めて症状が良くなった”
　”やっぱり磁気水は効くねえ”とか言ってたぞ。

こんな奴等が税金払わずに、健康保険浪費していると思うと激しくｳﾝｻﾞﾘした

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:21 ID:8PCAyJ3r

で市場は冷え込むと。

別に個人的な主義をいってるわけじゃないよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:36 ID:3n24w7BO

売上の少ない小売はズルしないで
客から消費税を取らなければいい。

消費税を取らない店で買い物すれば
消費税上がっても日用品の値段に影響出ない
…はずだけどまた便乗値上げするんだろうな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:44 ID:jqn1pqP6

たとえば消費税が10％になったとしたら、
ジュースは、150円ぐらいに値上げしそう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:47 ID:8PCAyJ3r

>>834
500円で昼飯食ってるリーマンたちにゃ
ウーロン茶150円はきついだろうな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:48 ID:0Mp6bVQT

>>920
ここかと思われ。
http://www.ladio.net/~satoru2/img.cgi

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:54 ID:8PCAyJ3r

思うんだが、税収足りないんなら貧民いじめるんでなく
金持ちから寄付を募り、より多くの寄付してくれた方には
サーの称号を与えると言うのはどうだ？
サーは常にＶＩＰ待遇で、
なんと高速道路もグリーン車も乗り放題っ！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:56 ID:jqn1pqP6

>>837
いいね、金持ってる年寄は名誉に餓えてるだろうから、
飛びつくと思ﾜﾚﾒ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:59 ID:45IoovzH

爺になっても働きたい、年金なんか必要としたくない
そんな爺になりたい

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:00 ID:rX6wZr8h

高速道路タダってのはいいな・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:03 ID:jqn1pqP6

24時間ﾃﾚﾋﾞで寄付募ってもいい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:06 ID:3s0hpSX8

>>837
ついでに高速でも何でも倍額にすれば？
「サーの称号を持つあなた様に、庶民と同じ額だなんて失礼ですよね！」

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:15 ID:e8Q9e3Qh

我ながら素晴らしいアイデアだったかもしれないな。
とにかく「多く金を納める奴が偉いんだ」方式ならば
税金にしろ寄付金にしろ納め甲斐ってものがあるだろうし
何せ高速乗り放題（！）だからな。
みんなわれもわれもと金を貢ぐはずだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:17 ID:8OscNt5t

うぃ、消費税アップは俺は良いと思うんだが、
インフレ政策が前提だな。これぞデフレ対策の王道よ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:36 ID:gLA+yfSc

お前ら生活費、年いくら掛かるよ？

200万なら10万。300万なら15万。
400万なら20万。それが消費税。

消費税がなかったらどんだけ楽か知れんぞ。
所得税も住民税も含めたら一体
どんだけ国からピンはねされてると思うんだ。

これで良いのか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:43 ID:gLA+yfSc

酒税を含んだ金額に消費税。
ガソリン税を含んだ金額に消費税。

一体どれだけ国民から騙し取る？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:45 ID:gLA+yfSc

サーの称号でもなんでも良いから
払いたい奴だけが払う制度にして欲しい。
っていうか、払えねぇ奴にまで払わせる
消費税だけはやめて欲しい。

所得税は常識的に払える範囲の課税してるからＯＫ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:46 ID:lpX00kG8

今も昔も庶民の生活レベルは、そんなに変わってないのにな・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:47 ID:x/6IbA47

日本は物価もかなり高いとおもわないか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:53 ID:oJme1WDI

>>835
家で麦茶を沸かして、
マホービンに入れて持参すべし。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:53 ID:oJme1WDI

>>849
何をいまさら（ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 07:19 ID:iWq/+QyQ

>>831 通院している老人より入院している老人が保険浪費しいてると思うよ。
　　　老人病院行くと何年も入退院繰り返しの、なかなか死なない老人が山積み。
　　　この話題は∞になるけど、「安楽死・尊厳死」が共済の糸とだと思うけど･･･。
　　
　　　どうでしょうか？

　　　

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 07:43 ID:/mrDgSx8

贅沢品の税率を高める⇒一般国民は贅沢する金持ちを尊敬
生活必需品の税率を高める⇒一般国民は贅沢する金持ちを憎悪　

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 07:55 ID:Oa+kk8d+

物によるよ>>849

855 ：　：02/01/22 08:04 ID:zsS+R4UO

日本の所得税は最高７０パーセント。
どんなに努力して一億儲けても７０００万円がどこかのドカタの仕事料になる。
で、全然払ってない＝無能なやつばかりが税金の恩恵を受ける。
本来、税金払ってないやつは高額納税者のために道路を譲らなければならない
はずなのに、国立公園を一番活用してるのは浮浪者という始末。
こんなんじゃ日本が栄えるわけが無い。
で、消費税でちょっと２，３十万多めに国民から徴収しようとしたら
能無しどもの「かねもちゆーぐーだー」の大合唱。
消費税ごときにがたがた言うやつはマジで共産圏に行ってください。

856 ：　：02/01/22 08:06 ID:zsS+R4UO

あ、パチンコは別ね。他民族が頑張っても日本人に利益は返ってこないから。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 08:37 ID:iWq/+QyQ

>>855
　ﾊｹﾞｼｸ同意。　健康で仕事もしない遊んでばかりのプータローが
　　生活保護受け真面目な人が損をする日本は可笑しいと思う。
　

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 09:27 ID:+l/AwPHx

>>855
過度の資本主義の反動による共産化もさりげなく恐いんですけど。

859 ：.：02/01/22 10:18 ID:uiibA61T

これ以上、累進課税を増やせば金持ちは会計士を
雇って節税したほうが得だとわかり、結局税収は
思い通りに増えない。
そもそも、その上のレベルの大金持ちで税制に詳しい連中は
オフショアに資金逃避させているのでまともに相続税等を
徴収しづらくしている。
行き過ぎた累進課税はそういう資金の海外逃避を促したり、
節税を促すだけ。
累進をもっと緩やかにし、宗教家、ヤクザも払わなくては
ならない消費税を上げ、年金制度はやめて個人で資金運用を
促す方向にもっていくべき。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:19 ID:GHHvpL5W

>>855
それが税金の性格だから仕方ない。
っていうか金持ちも貧乏人も関係ない。
上前はねられて喜んでるお前は、何もんだ？
マゾか。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:21 ID:GHHvpL5W

っていうか生活保護制度なんかくだらん
制度止めて消費税なくせ。
ついでに議員らへの超生活保護的過大給金も
改善せぇや

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:24 ID:kWRjE63d

>>860
おそらく工作員でしょう

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:26 ID:3lH95sqE

もう法律を変えるしかないでしょう。
一体、何十年前の法律なんだ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:45 ID:/mrDgSx8

８５９さん
ヤクザも宗教家も、たくさん払わなければならない
贅沢品への物品税を希望します。
生活必需品へ課税しても
ヤクザも宗教家も困りません。

865 ：　　　　：02/01/22 10:48 ID:jbhQbUaS

5→7→10％と何年かかけてａｇｅていくのは
消費税３％導入の時点できまっていたので
いまさら反対しても遅いづら。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:50 ID:kWRjE63d

前に２００５年までに消費税１５％にしないとこの国危ないって、ＮＲＩが煽ってたな

867 ：　：02/01/22 11:06 ID:ZyOC8Esk

>>866
あー工作員工作員

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:16 ID:Cnz0A0G7

消費税あげる前に対厨獄ＯＤＡﾔﾒﾚ、姦国援助ﾔﾒﾚ
無責任に海外に金ばらまくの　ヤ・メ・レ　！！

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:22 ID:1E+KcSyS

消費税の使い道をはっきり示せ！
「高齢化で…」ってどうせ福祉に使う気なんてないくせに。

いっそ、年金制度廃止、医療費50%負担・健康保険料半額ってどう？

>>866
したって危ないよ。税率上げれば税収も増えると思う？
景気が更に悪化するだけ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:28 ID:AgdkvlNw

池田大作の私財を巻き上げればいいんだよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:31 ID:+l/AwPHx

消費税にもデフレを！

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:33 ID:3lH95sqE

成田山の坊主ってロールス乗ってるよ。
宗教法人ってそんなに儲かるんでしょうか。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:34 ID:+l/AwPHx

>>872
＞宗教法人ってそんなに儲かるんでしょうか。
ピンキリ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:35 ID:kWRjE63d

坊主でベンツ５００を２台所有てのは、都市部では珍しくないね
過疎地域では、潰れる所も結構あるんだけど＜お寺

875 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/22 11:41 ID:MOl6Ef4m

宗教法人の場合、「収益事業」のみに課税されます。
ここでいう収益事業とは、
１．物品販売業、２．不動産販売業、３．金銭貸付業、４．物品貸付業、５．不動産貸付業、
６．製造業、７．通信業、８．運送業、９．倉庫業、10.請負業、
11.印刷業、12.出版業、13.写真業、14.席貸業、15.旅館業、
16.料理店業その他の飲食業、17.周旋業、18.代理業、19.仲立業、20.問屋業、
21.鉱業、22.土石採取業、23.浴場業、24.理容業、25.美容業、
26.興行業、27.遊技所業、28.遊覧所業、29.医療保険業、
30.洋裁、和裁、着物着付け、編物、手芸、料理、理容、美容、
茶道、生花、演劇、園芸、舞踊、舞踏、音楽、絵画、書道、写真、工芸、デザイン、自動車操縦若しくは小型船舶の操縦（以下、技芸という）の教授、
31. 駐車場業、32.信用保証業、33.その他工業所有権その他の技術に関する権利又は著作権の譲渡又は提供を行う事業、

です。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:00 ID:AR1Cn2BI

>>866
一体何がどー危ないって言うんだ？
公務員に分厚い給与袋が出せなくなるってことか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:02 ID:Q6hjADl0

塩爺は中国へのODA批判したから好き。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:03 ID:AR1Cn2BI

他所の国に支援金など奮発して。
ええかっこばかりしよって。
利用されるだけされて、あとはポイッ
日本が破綻してもどこも支援金など出してくれんぞ

879 ：　：02/01/22 12:04 ID:ZyOC8Esk

今の社会保障費を考えて、の話だろうな

880 ：　：02/01/22 12:06 ID:ZyOC8Esk

>>878
ＯＤＡで外交上優位に立たないといけないのだがな・・・
一応ある程度のバックはあるんだよ

中国はないけど

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:07 ID:CDLemHjk

消費税導入されたときからこれはみんな折込済みってことで・・・。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:24 ID:COQ4Qd9D

>>881
でも、国民の意見や意向は一切無視で
内輪で勝手に決めてたことなんじゃないの
んなこと了承した覚えない

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:32 ID:/mrDgSx8

＞＞８８１
消費税を廃止して物品税を復活させよう

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:37 ID:ZyOC8Esk

税は広く浅くが理想的。
トータルで減税なら、なんら文句はないんだが
そうはならないだろうな。

っていうか、年収1000万クラスの連中はもっと使えよ。
お前等のせいだぞ。ケチケチしやがって

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:43 ID:PwLcMNpu

ここに来てるのは若い人ばかりだと思うけど、なんで消費税に反対するのかね。
所得税と違って働いてない老人からも税金がとれるんだよ。その分若い人の
負担が減るでしょうが。あと所得を誤魔化してる自営業者や農家からも税金
取れるからサラリーマンにとってはなおさら負担減。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:46 ID:I6VdQ3Ms

>>884
そうそう。
税制の改革はいかに国民から税金を
毟り取るかが目的なんだから・・・

なんで賛成する奴いるかな。
信じられん。

887 ：お先真っ暗：02/01/22 12:48 ID:li5I06NE

裕福層の所得税を今の数倍以上とればいい。
つまり、収入の上限を相当に低く固定することが必要。
これ以上消費税を上げると必要以外のものは一切買えなくなるので消費はますます冷え込むばかりだよ。
預金ゼロ円でも老後（あるいは失業中）の心配が全くないような福祉が実現できるのなら構わんけど。
好きで金をためてるわけじゃないんだよ。
公務員の年俸も最低でも２割カットくらいは当たりまえでしょ。
高級官僚クラスなら４割カットが妥当なところだと思うが。

888 ：Passing Wind：02/01/22 12:54 ID:zYua81Fp

>>887
そんなことしたら、相対的に税金を多く払ってくれる富裕層が国外に逃げるか
資産逃避させるのがオチ。インセンティブって言葉、知ってる?

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:56 ID:sngGXR/j

>>885
あほか。負担が減るなんてことは金輪際ない。

消費税増税したって足りないっていう輩。
成功したら、次は所得税や法人税で
結局とどまることをしらない増税地獄に陥るだけ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:58 ID:sngGXR/j

足りないって言えば、
いくらでも出してくれると思ってる。

本当始末におえない。

891 ：　　：02/01/22 12:59 ID:hwS8hw7q

>>887
昔は所得税と住民税あわせて8割程度だったらしいよ。
富裕層があほくさく感じてみんな国外に逃げるぞ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:00 ID:Tol/nG39

消費税10%にしたってたいしたことないよ。
増税は避けられないのは仕方ないとしても、
それより税金の無駄遣いをしたら銃殺刑にするような法制度を制定して
責任の所在をきちっとさせることが重要だと思う。

とりあえず処刑第一号は堺屋太一の方針で。二号がムネヲ。

893 ：名無しさん：02/01/22 13:04 ID:YbKtNG2R

生活関連消費物資（食料品、日常的な衣料品）などの
消費税を上げなければ負担感は大きくならない。
酒、たばこ、クルマ、電化製品、レジャーなど嗜好品、贅沢品に
消費税を大きくかける。

品目別消費税にしたほうがよい。
一律値上げだと、買い控え型消費になって
一気に景気が冷え込む

894 ：８８７：02/01/22 13:06 ID:VZV5xOuR

重税で国外に逃げるようなカスは入国禁止にすればいい。
そんな奴は現状でも大した貢献などは１００％してないはず。
国の安泰のために自らを暫く犠牲にしてとか考えぬような輩（金持）はいないようが宜しい。

虚船なんかは帰ってきたからまあ許してやるけど本来できるものなら日本国籍剥奪が適当。

895 ：８９４：02/01/22 13:07 ID:VZV5xOuR

＞　・・・（金持）はいないようが宜しい。

訂正：　・・・いないほうが・・・

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:08 ID:0GF5lcSU

税制改革を至急実施せよ！
　　所得税における累進課税の撤廃
　　消費税率UP
　　相続税の軽減

897 ：　：02/01/22 13:14 ID:0F1M07c5

外国に逃げてその環境で金持ちになれるのであれば、どうぞ。
日本にいて日本の社会システムの中でのうのうと優遇されて
金持ちになれたのだろうに。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:15 ID:lAIDzFae

皆がゼニを使わないから不況になる。
庶民にゼニを持たせててもどうせ使わないのだから、税金として巻き上げて
国がジャブジャブ使ってほしい。
無駄だろうがなんだろうが、この際どうでもいい。
とにかく金が動かないことにはどうにもならん。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:16 ID:pgM5i7kM

だーからー
贅沢品嗜好品にのみ重税をかける根拠は無いよ

基準も難しいし

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:16 ID:+l/AwPHx

>>898
金使っても今はあまり国内に残留せずに海外に流れてしまうからなぁ。
そこがなんとかならない限り日本はどんどん枯れていくと思われ。

901 ：戦斧大好き野蛮人 ◆FtcOOwco ：02/01/22 13:20 ID:lBVIq8A6

　外食ラーメンとカレーに重税かけるのはいかがですか？
1人前50円外食税。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:22 ID:LZUuYIgs

>>885所得を誤魔化してる自営業者や農家からも税金
取れるからサラリーマンにとってはなおさら負担減。

自営業者でも、個人商店なんかは消費税も納めていないよ。
売り上げ三千万以下の事業者は今は免税だから。
普通に商店街にあるような大きさの店はほとんどそう。
でも、消費税名目で金とって懐に入れている。
個人商店主にとって、消費税の引き上げは収入増につながる。

今は５％で特にこれを問題にする人はあまりいないけど、１０％のネコババになったら
問題は表面化する。

したがって、消費税を引き上げれば、免税措置は撤廃せざるを得ないだろうから
多分、消費税導入に一番反対するのは個人商店主達。
今までのちょっとした利益を失う上に個人消費も落ち込むかも知れないからね。
地域商店街なんかは農家なんかより結構な票田だから、なかなかうまくいかないと思うよ。

903 ：訂正：02/01/22 13:25 ID:LZUuYIgs

したがって、消費税を引き上げれば、免税措置は撤廃せざるを得ないだろうから
多分、消費税引き上げに一番反対するのは個人商店主達。
今までのちょっとした利益を失う上に個人消費も落ち込むかも知れないからね。
地域商店街なんかは農家なんかより結構な票田だから、なかなかうまくいかないと思うよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:44 ID:VVNDmGOO

累進課税以前に、所得の何％という税金の取り方がおかしい。
収入が多かろうが少なかろうが、受けている公共サービスは
基本的にかわらない。受益が同じなら負担も公平に。
赤ん坊から老人まで、一律でひとりあたま1年50万円徴収。
これで60兆円になる。
「そんな金はねえ！」って連中には、体で払ってもらえば？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:59 ID:0aUBqWFU

>>904　アフォ！

平たく考えれば個人個人の努力は大差ないのだよ。
金持ちは下の者が直接・間接的に安く働いてくれるおかげで高収入が得られているわけだ。
したがって、たくさん儲けているやつはそれだけ社会に奉仕する義務があるはず。
得るものが多ければ出す（義務）ほうもそれなりが当たり前だろ。
高額所得者の所得税はハッキリ言って安すぎる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:16 ID:VVNDmGOO

>>905
あのさー　権利義務の問題と「努力」とは関係ないんだよねー
サービスは平等なんだから、税金も平等に定額。それが公平。

また、金持ちのために安く働くってのは、本人がそういう
楽な生き方を選択して、好きでやってることデショ？
イヤなら自分で苦労して事業を起こすなりして、金持ちに
なればいいじゃん。それが資本主義だよ。
両者の「努力」に大差があるのは言うまでも無し。

907 ：　　　　　　　　　：02/01/22 14:20 ID:NuHa+ha6

アフガンに５億ドルなんてふざけるな。
どうしても援助するなら、常任理事国入りと引き換え条件にしろ。
日本カモられすぎ。
小泉はやく辞めろ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:21 ID:pgM5i7kM

反論もあるだろうが
富の再分配機能てことばもある

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:22 ID:u+RO8xh8

>>906
人間が平等でないのに、なぜサービスも平等で税金も平等とか言えるんだよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:35 ID:/mrDgSx8

高い地位にあり高額の所得を得ている人は、大きな義務を負うのは当然。
noblesse oblige だよ。

地位が低く金がない人がさらに苦しむ政策って、最低。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:38 ID:07Y0/Eop

>>907
今小泉が辞めたら後任は誰がいいと思います？
自分は思い当たる人物がいないので他の人の意見が知りたいです。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:38 ID:+l/AwPHx

　　要　は　サ　ジ　加　減　の　問　題

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:42 ID:pz/XrCAc

>>908
富の再配分とは要するに富の観点で公平性が保たれるようにするもの。
一部の人間がそれをピンハネしてんだからさ、再配分ってねぇ・・・。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:42 ID:/qiM+lfQ

>908
反論アル。共産主義マズー。
金持を貧乏にしたって世の仲良くならん。金持の税率を下げて
金持に金使わせる！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:43 ID:pgM5i7kM

>>914
再分配はアカではありませんよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:51 ID:coJG3wlM

消費税10%でもいいから所得税と住民税をなくしてほしい。

>>911
石原。中国、朝鮮に毅然とした態度をとってくれそうだから。
外国に援助して外交的上位ってレスあったけど、韓国や
中国、北朝鮮に援助して上位に立てるとは思えないしね。
ますます図に乗ってたかってくるだけ。

917 ：　：02/01/22 15:17 ID:HW/r1x39

要は加減の問題
結果を等しくしちゃうと共産主義

918 ：ちゅう：02/01/22 15:23 ID:xvKYL5rk

住民税を増やして、国税を引き下げるべきだと。
地方分権と税制改革が一緒にできますがな。
所得税を半分にして住民税を増やすべきだと思うマスネ。

919 ：　：02/01/22 15:25 ID:HW/r1x39

＞金持ちは下の者が直接・間接的に安く働いてくれるおかげで高収入が得られているわけだ。
これは、共産主義。どうせなら

「高所得者層はその行動範囲、影響範囲の広さから、
　外部性の高い公共物をより多く利用している故に多く支払うべし」

と言えばよい。労働者は賃金のために働いてるから、ちょっとピントがずれてる

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 15:27 ID:/qiM+lfQ

>915 908
　
〈ﾁｮｯﾄﾀﾝﾗｸｽｷﾞﾏｼﾀ　ｽﾐﾏｾﾝ　ｱﾔﾏﾘﾏｽ。
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（;´Д｀）ヾ
　（　人)　
　　〉〉　

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 15:29 ID:cevDGs8S

消費税を１５～２０％に。ガソリン税、道路税、タバコ税、酒税もアップ。

その代わり保険・年金は適用／受給額大幅アップ、
老後の不安は皆無に。
高速道路無料化で料金所をなくし、渋滞解消。
街中を走るバス地下鉄は安価なチケットで、１日乗り放題に。

ヨーロッパを目指すなら、このくらいやらんと。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 15:29 ID:MG6ZohN+

所得税撤廃、消費税内税義務化、消費税率アップ（１０～５０％）
この３つを同時にやれば、何ら問題ない。
俺も消費税は嫌いだが、
それは買い物の際に店頭での表示価格と実際に支払う金額が違うため、
計算が面倒くさいからである。
店頭表示価格が消費税込みなら、なんら問題ない。
消費税は金持ち優遇の税制とも言われるが、
消費税を多めにとって、浮いたお金を貧困者に回せばいいだけ。

923 ：：02/01/22 15:32 ID:qnnY4Lv1

消費税アップ？
これ以上もっと日本を不幸にしたいのか
なんで？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 15:35 ID:MG6ZohN+

消費税が内税なら誰も消費税なんか気にしないって。
かりに消費税が２０％でもな。
現に、たばこなんかはたばこ税がかかっていても内税なために、
みんな気にしてないし・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:22 ID:5ArAkbs7

>>914
だからデフレでは金持ちは金使わないよ。
またインフレでは財産保全の為の投資も行うけど
デフレではそれも必要ないでしょ。
むしろこれ以上の円安が進めば財産を海外に逃避させることもあり得る。
すでにそういう動きは出ているよ。
デフレでも何でもエンゲル係数の高い貧乏人は金つかわずを得ないから(^^;
俺だったら貧乏人の財布を膨らませるように政策を持って行くけどね。
つまり俺に金くれたら今すぐ使うから間違いないよ(^^)V

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:27 ID:0GF5lcSU

>>923
今の日本の税制が不公平極まりないからに決まってるだろ。
これ以上、低所得DQN＆自営業者優遇・サラリーマン虐待税制はやめろ！

927 ：　：02/01/22 16:30 ID:HW/r1x39

＞低所得DQN＆自営業者優遇・サラリーマン虐待税制

そーか？

928 ：　：02/01/22 16:31 ID:HW/r1x39

どっちかっつーと
エリートリーマン虐待税制・・？

929 ：塩じじい：02/01/22 16:35 ID:GMDigzLX

消費税増税？
僕はそんなこと言ったかなぁ～。
記憶にないなぁ。

930 ：　：02/01/22 16:39 ID:+n9DRClZ

>>928

一番搾取されてるのはそのあたりかもな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:40 ID:ibIVHEfI

どうしようもなくなったら南の島に逃げればいい訳だし

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:45 ID:cevDGs8S

>>929
「塩じじい」はすっこんでろ！用があるのは「塩じい」だ。

933 ：　：02/01/22 16:47 ID:HW/r1x39

エリートリーマンは贅沢して良いぞ
俺が許すし

934 ：名無しさん：02/01/22 16:53 ID:YbKtNG2R

消費税の税率引き上げって選挙の後だろうなー
税率引き上げを公約にして選挙戦を正々堂々と戦ってごらん＞自民党、公明党、保守党
有権者が納得できる政策目標を示せないだろうな＞小泉政権

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:55 ID:qY16dsTr

消費税もっとあげれ
相続税もあげれ
所得税へらせ
いろいろへらせ

936 ：Ｄｒ．㊥松：02/01/22 16:56 ID:mycUiKdR

絶対にダメ

937 ：　：02/01/22 16:59 ID:VNrUY4lB

>>934
いつの選挙のあと？

938 ：　：02/01/22 17:04 ID:HW/r1x39

しかし、「充実した社会保障のため・・」
とか言ってる時点で、俺なんか引いちゃうし

939 ：　：02/01/22 17:06 ID:ibIVHEfI

ほんと糞みたいな政治家しかいねぇなぁ・・・この国

940 ：：02/01/22 17:08 ID:pyDX4vKA

上げたらダイエー潰れるね、たぶん。
あげろ、つぶれろ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:24 ID:4pAZXkDz

今日の株価見ましたか？崩壊寸前だぴょ。

942 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/22 17:24 ID:eyk/Gltu

市場は許さなかったね。藁

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:44 ID:PfAGBh2+

しかし今の株式は「市場の暴力」と言ってもいいのではないかと。
まだまともな企業まで売り叩かれるし。
まさかこれはユダヤ資本の陰謀？？（ｗ

関係ないけど、自営業者どもが真面目に税金払ったら現制度でも赤字国債発行しなくて済むってほんと？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:30 ID:Z23pglQb

努力した人がきちんと報われる国にしよう。
これ以上低所得層優遇はごめんだ！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:36 ID:2sFwAIuA

>>944
貧乏人から税金とっても微々たる物なんだから｡
金持ちからドバッと摂った方が効率いいじゃん！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 18:46 ID:3n24w7BO

>>921
最近の老人は国民年金が税金からの持ち出しでなんとか持ってるのを知らず
全部自分たちの積み立てたカネを受け取ってると勘違いしてたりするんよ。
遊ぶカネを溜め込むことしか考えない
高慢で我侭な老人を修正してもらわにゃ「相互扶助」なんてやってられない。

947 ：　：02/01/22 18:56 ID:HW/r1x39

そう、老人からいかに金を取っていくか・・・
これがポイントだ。できれば普通に使って欲しいが
かくなる上は・・・

948 ：　：02/01/22 19:02 ID:SmW+9t4t

>>945
高所得者はすでに十分取られてる。
微々たる物であろうとちゃんと貧乏人も払うべき。
働くものの1/4が税金納めてないパラサイトであり、大変腹立たしい。

949 ：a：02/01/22 19:03 ID:q64eM4ed

サラリーマン冷遇などというが、とんでもない。
手厚い供与所得控除に守られている。
スーツを経費に認めろと言う馬鹿がいるけど、いざ給与所得控除を廃止
するとしたら絶対反対するはず。
そっちの方が明らかに得だからね。

あと、個人商店を責める人いるけど、2年連続売り上げ3000万以上いかない
人は消費税を国に払わなくてもいいのだから（法律で決まってる）何も問題
ない。もちろん国に払う義務があるのに払わないのは論外だが。

それにしても、消費税上げに抵抗感を持つ人がこれだけいるのに驚いた。
それなのに何で小泉内閣支持率があんなに高いのか説明が付かない。
消費税上げが具体化されて初めて、支持率が下がるんだろうか？
その時になって支持しないって言っても遅いよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 19:04 ID:g4aksuzV

コレだから政治家は困る。
増税→消費の低下→デフレスパイラル→ﾊﾀｰﾝ
こうなることぐらい厨房でも分かる。

951 ：夢丸：02/01/22 19:04 ID:v8LTaLJq

私が思うに、これからの高年齢かの為の消費税アップなら
もし、高年齢かが終われば消費税は下がるのでしょうか？
日本の人口はだんだん少なくなれば税金も少なくてすむだろうから

952 ：　：02/01/22 19:04 ID:pyDX4vKA

あげろ、あげろ、消費税。
その分、消費を減らすよん。
消費不況バンザイ。

953 ：完全破綻へ一直線。：02/01/22 19:18 ID:LtdjSwLY

高齢者のために増税というのは大義名分にすぎないよ。
国が使う金を大幅に減らさんことには何をやっても無駄。
苦しい生活を何とかやりくりしておるというのにピントの外れすぎ。

954 ：怒：02/01/22 19:22 ID:W99sBdXr

怒

955 ：　　　：02/01/22 19:24 ID:6pY6KmCF

株価下がりすぎだっつうの

956 ：名無しさん：02/01/22 19:24 ID:YbKtNG2R

団塊の世代の人口が多いからな
この人たちに無事老後を楽しんでもらって
なおかつ後の世代が長寿を喜べる社会にしないと
いけない。
すごく難しいパズルだね

957 ：ブラクラオンライン㈱平社員：02/01/22 19:24 ID:eyk/Gltu

塩川氏の精神鑑定を求めていきたい。

958 ：怒：02/01/22 19:25 ID:W99sBdXr

怒りの１０００！

959 ：a：02/01/22 19:27 ID:ImydF6Ra

＞働くものの1/4が税金納めてないパラサイトであり、大変腹立たしい。

そりゃ税法がそうなんだからしょうがない。

960 ：a：02/01/22 19:36 ID:ImydF6Ra

俺は抵抗勢力の側の人間なんだけどさ、小泉が消費税上げを打ち出して
支持率が低下することを望む。
５０％切ったら勝負の時だ。

961 ：ｂ：02/01/22 19:41 ID:VKiiKl1i

>>955　儲けた奴がいるから下がってるんだろ。

962 ：\：02/01/22 19:42 ID:Bw1ozOta

子供をどんどん産みましょう。

963 ：怒：02/01/22 19:47 ID:W99sBdXr

怒りの１０００！

964 ：名無しさん：02/01/22 19:55 ID:YbKtNG2R

>>960 何を勝負するんですか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 19:55 ID:Z23pglQb

>959
だから税制を改めるんだろうが。ぼけ！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 19:58 ID:MG6ZohN+

でも、汗水たらして働いて作ったお金が税金で政府にピンはねされるのは嫌だ。
だから所得税撤廃を求む。そのかわり消費税１０％でも１００％でもいいから。
そのかわり買い物するときに消費税の計算が面倒くさいので、
ぜひとも消費税内税義務化を！！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 20:02 ID:MG6ZohN+

もし消費税を内税化したら、
一般市民も消費税などかかっていないと錯覚するかもしれない。
すくなくとも税別表示よりは精神的負担が減る。
あくまで、精神的負担だが、この効果は想像以上にデカいと思う。
精神的負担の軽減により消費も回復するかも（ｗ

968 ：a：02/01/22 20:09 ID:ImydF6Ra

＞９６５　いや、それは分かってる。なんで罵られなきゃならんのか。
ただ、4分の一が所得税を払っていないと言って、その人たちを寄生虫
呼ばわりして責める人が多いから書いただけだよ。
システム（法律）を責めるのは分かるが、彼らに罪はない。

＞９６０　小泉内閣を潰すチャンスだよ。徹底的に法案、予算など
に抵抗して小泉が解散するのを待つ。

969 ：苦労したことがないやつは困る。：02/01/22 20:11 ID:f5DFQJ36

いくら消費税が上がっても使えるお金は上限が決まってる。
だから生活の質が落ちるだけだよ。
無いものは出せんからね。
ま、消費も当然急下降するはず。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 20:15 ID:PfAGBh2+

改めて聞くが、自営業者どもが真面目に税金払ったら現制度でも赤字国債発行しなくて済むってほんと？

971 ：\：02/01/22 20:21 ID:Bw1ozOta

>>970
たぶん本当だろう。
個人にも法人にも納税者番号をつけて取引に全て番号を付けていき
コンピュータで管理していけば脱税も減ると思うんだが野党は反対だろうな～

972 ：a：02/01/22 20:24 ID:ImydF6Ra

＞９７１　自民党抵抗勢力も反対だよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 20:27 ID:PfAGBh2+

>>971-972
結論から上げてしまえば、政治家だけでなく国民のエゴを優先した結果今の危機があるわけか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 20:28 ID:QPQ0Wp2o

いやーしかし日本沈没って現実味を帯びてきたなー

975 ：\：02/01/22 20:29 ID:Bw1ozOta

>>972
その前提で福祉制度の番号一元化に｢国民総背番号｣ハンタ～イ！！と
騒いでいるのは社民､共産をはじめとする野党ですが･･･？

976 ：怒：02/01/22 20:37 ID:W99sBdXr

怒りの１０００！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 20:39 ID:QPQ0Wp2o

このまま土俵の外まで寄り切られちゃうのかなー

978 ：a：02/01/22 20:58 ID:ImydF6Ra

>975 国民総背番号制は別にいいんだけどね。でも、それと納税者番号制
を認める事とは別だと思うよ。
さすがにこれは抵抗勢力が許さないでしょう。
とにかく野党の反対は、抵抗勢力にとっては助かるよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:50 ID:u93Ak+h3

>>978

そういうことだよね。背番号制は税の公平という観点からは絶対の
切り札なんだけど、左より野党が大反対というわけのわからなさ。
やつらはノイローゼなのだろうか？少なくとも条件付き賛成に回れ
よ＞左連中

税の徴収も激増すること受け合いの背番号制大賛成

（このあと反対論を書くひとたちは脱税者の可能性大（笑））

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:56 ID:Z23pglQb

自営業者がサラリーマン並に税金払えば、すぐに国の借金なんて返せるらしいね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:58 ID:vtMW3pAp

自己破産ならぬ自国破産ってあるの？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:04 ID:c6erSQgw

国家が破産したら紙幣・国債は紙屑でしょ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:05 ID:u93Ak+h3

まああるでしょうね>>981
それはバブルがはじける前から話題になってます。バブル当時に
真剣に取り組まなかった政権が、いままた「景気よくしてくれ」
「税金使ってくれ」って抵抗してますよねー。あいつらｱﾎですね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:19 ID:LZUuYIgs

>>949

売り上げ三千万以下で免税なのに消費税として客から５％取って、懐に収めている
商店主がごまんといるから問題なんだよ。
消費税引き上げにはそれら零細商店が必ず抵抗勢力になる。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:22 ID:u93Ak+h3

益税だよな。不正以外のなにものでもない。立派な国税からの
不正所得なんだけどね。>984

986 ：_：02/01/22 23:35 ID:F1Wr8pj3

人が増えればいいわけだな

987 ：a：02/01/22 23:37 ID:jQLErd1A

>984 別に取ることは違法ではないでしょう？嫌なら零細商店で買わなければ
いいんだから。
法的に問題なければ何やっても構わんでしょう。

988 ：a：02/01/22 23:40 ID:jQLErd1A

零細商店からすれば、消費税引き上げを容認する代わりに益税には
手をつけさせない方を選ぶと思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:42 ID:LZUuYIgs

>>987

法的に問題大ありだよ。
消費税じゃないのに、消費税として客から金取っているのだから。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:45 ID:LZUuYIgs

>>988

いや、そうじゃなくて、消費税が、例えば１０％にも上がったら、必ず
益税は問題になる。

で、免税制度が廃止になると、零細商店としては収入が減るだけでなく、
個人消費の落ち込みも懸念されるからダブルパンチ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:47 ID:LZUuYIgs

ちなみに、売り上げ三千万以下の商店、って普通の商店街にあるような
個人商店だったら、ほとんどそうだよ。よほど繁盛していない限り。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:48 ID:Z23pglQb

累進課税廃止＆フラットタックス化
消費税増税＆益税廃止
所得税の課税最低限大幅引き下げ

激しくきぼーん

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:49 ID:Z23pglQb

>>991
つまり、日本の自営業者の大半は税金(所得税＆法人税＆消費税)を納めてないってこと

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:51 ID:lpX00kG8

5%も6%も変わんねーよな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:57 ID:u93Ak+h3

>>987
もしその店が「消費税がついて●●円です」と料金を要求していたら
立派に詐称であろう。問題は山のようにあるよ。
取り締まられていないとコレだからね。ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:57 ID:+l/AwPHx

で、新スレ逝くのか？

997 ：しおじい：02/01/22 23:58 ID:mycUiKdR

1000じぃ～～

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:58 ID:AjVHojlF

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　/　　　つ　1000GET│
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:59 ID:JCyQ9JeJ

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:59 ID:foo986Jx

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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