【政治】「青木建設」「マイカル」は見捨てて「ダイエー」は助けるという小泉首相

「ダイエーの破たんは大きな影響をもたらすだろうという
小泉内閣の考えを感じ取ったからこそ、対応が進んだ。
政府としてもできるだけの措置を取りたい」。
小泉純一郎首相は１８日の講演で、ダイエーの経営再建を支援する考えを明確にした。

昨年９月に同じ大手スーパーのマイカル、
１２月に準大手ゼネコンの青木建設と大型破たんが相次いでも
「構造改革が順調に進んでいる表れ」と改革姿勢を強調していたころの首相に比べ、
発言は明らかにトーンダウンした。

政府、与党内には昨年と今回の対応の違いについて
「金融危機や世論の反発を恐れた首相が
構造改革一辺倒からの軌道修正を図っている」との見方も出始めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1171810

潰す事による悪影響と、無理やり存続させる事による悪影響。
どっちがより大きいのか、よく考えれ。
ダイエーだけ助けるってあんた、
経営に失敗したダイエーが潰れるとなんか不都合でもあるのか？＞首相

ダイエーは国民を人質にとってるから。(2get)

ダイエーファンなんだろ。

2 dayo hehehe

影響が違いすぎるんだよ

大手スーパーの数と大手ゼネコンの数って天と地の差ぐらい違うぞ

ゼネコンは合併やリストラしたって話聞かないじゃん。
せいぜい業務提携。公共工事待つのみの体質なんよ。

http://1ch.tv/
人の少なさがウリです。
２ちゃんねるに疲れた人、議論や雑談でなく情報を求めている人は、
一度覗いてみては？
http://1ch.tv/

青木建設はしょうがないでしょ。
構造不況型産業の典型なんだから。
マイカルを守れなかったのは金融庁と柳沢金融相の失態。

>>2
いや、普通に考えて潰す悪影響のほうが大変そうだが。

マイカルは所詮、あほの集まりだからな・・・。
仕方がない。

っていうか　ダイエーが潰れることにより　どれだけの悪影響があるか
具体的な説明ぐらいしろよ。
「大きな影響」って何だよ。国民を舐めてるのか。
それが出来ないのなら正直に「金融危機が怖いからです」　と言え

>>7
ウザイ。氏ねよ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）>>7 逝ってよし
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

＞8
GMSも構造不況業種だぞ、ﾜﾗ
ヨーカだってテナントの家賃とかがなかったらどうなるか分からん。
今後の明るい展望もない。

>>6
ゼネコンは合併を勧めるように御願いされたところもある。
（銀行から）
でも、ある程度の勝ち組み企業でもやばいとこと合併するほどの
余裕は無いんですよ。建築板いってみな

ダイエ−助けることについて、ゾンビを作っていると海外で報じてるらしい

>>16
http://www.nwj.ne.jp/

>>6
影響が違いすぎる？？それは語弊あり。建築業に就業する人はサービス業に劣らない
ぐらい多いよ。スキルがない人でも受け入れてくれる最後の砦が建築現場だしね
ニューデ−ル政策の成功のかぎもそこにあったわけだし。企業規模的に影響が違うのは
分かるけど、建築業界に与えた影響ははかりしれないよ。
下請けの会社考えるとほんとに痛みだよ。

−−店舗としてのダイエーの是非について−−
ダイエーは捨ててもいい　もはやムダだから。
ダイエーがなくても他の店がある。
Kou'zは24hオープンでなくなった時点で閉店してもよかったかもしれん。

でもマルエツとセイフーを捨てるのは如何なものか、
あれないと生活の便が悪くなる地域多かったりする。

>>19
君、ごく周辺の環境で物を語っていないか？
家の近所はダイエーが無くなると困る所が…

無かった…別にダイエー無くても良いか…

だって、パパはダイエーファンなんだもん！

>>14
ＢＭＳよりも、ゼネコンのほうがずっと深刻。

ヨーカドーは資産の購入時よりも資産価値を高めている。
当面は問題にならないと思うが。

共同通信の記者も、マイカルがつぶれたときの３者会談の話くらい
知ってるだろうに、こんな題名つけてちょっといじわるだな、と思ったら、
スレ名と記事の題名が違ったことに今気づいた(^^;

まわりにスーパーがなくなるのは困るです。

経済音痴な１は氏ね

このままのダイエーならいらない

>>19
電脳DQN職業なので、ホウボウに1ヶ月くらい駐屯することがあります。

地方都市にいくとホントにそう思うよ。
あと案外23区とかでも思うことがある。

あんまり保護しても、国の競争力が落ちたり国益にならない。。。
「間接国営スーパーダイエー」の屈辱の看板を。。。。

銀行はまず給与カットから。。。。住専とか貸し渋り対策とかあっ
たけど、いつまでやるのか？

銀行も「事実上国営企業」の自覚を。。。

なまいきいってすまぬ。

国民に明確に分かるように説明すべきだろ。
ここのルールを曖昧にすれば、構造改革なんて１００％無理。

小泉の言っている事は筋が通ってないね、ダイエーが大きすぎて潰せないなら
政府が一時的に営業資金を融通してやればいいんだ、（銀行には出してんだから）
それこそキチッと潰して10割減資、経営者責任、融資者の責任とやれば誰も文句は
言わないし、評価されたはずだよ。

やっぱ日本は社会主義なのか。

そんなに助けたいなら税金使わないで私財投じろよな。

まじめにやっているスーパーが馬鹿を見るのはどうなのか。

何にしても悪い前例作ったよな、日本は前例主義の右に習えだから
次から次とダイエーと同じ手法でなんとかしてくれってところが出てくるぞ。
フジタも飛島も死に株交換にしてくれ言い出すぞ。

いずれにしても首相の発言としては不適切。

>>31
今ごろ気付いたのか・・・
昔から専制君主制社会主義なんだよ・・・

>>34
もうこりゃジャスコも同じ手で行く事を考え中だな。

竹中が「政府が企業の生命線を握っているわけでなく、
債権者や株主が決めることである」とニュースで述べていた。
それなら銀行という民間企業に公的資金という形で税金を
入れるのは何故だということになるだろうな。

銀行は社会的に影響力が大きいから援助するという理屈らしいが、
援助されずに潰れた企業を併せれば銀行の影響力など超えとると思うぞ。

>>35
それを言うなら平沼の馬鹿だよ、「政府は全力で応援する」って
どういう意味だよ、辞任ものだよ。

銀行が大量に価値の無い株券抱えて、
そのうち国に買い取ってくれと頼む布石だとしたらｲﾔだなぁ。

今回も小泉ならやってくれても不思議じゃないとおもったよ！

ゼネコン救済への布石です。

>>39 経産省は通産時代からアフォな大臣が多すぎなのであまり
驚かん　(w

>>38
銀行が民間企業だと思ってるﾊﾞｶ発見！！

一応マイカルとそごう「不公平だ！」と訴訟起こせば？
いろいろおかしいところ、矛盾がわかってよいぞ。

>>40
もうすでに、株券は政府金融機関が買い取ることになっています。

http://www.asahi.com/business/update/0118/018.html
＞３行は、債務から転換した優先株の一部を、日本政策投資銀行などが
＞出資する「企業再建ファンド」へ売却することも検討する。

小泉は馬鹿か？銀行どもは馬鹿か？不良債権処理をどうするつもりなんだ？
ダイエーが潰れたら不良債権が増えるから潰せないか？

準大手ゼネコンで額面割れしているところはすべて債権放棄されているので、
これ以上の手当はないと思われ。
しかも「公共工事＝GDP底上げ神話」が崩されて、緊縮型予算では小さな工事に
準大手が裏JVしてくるのは当然と思われ。

したがって需要なきところに供給無し。必要なければ消えるのみ。

馬鹿を見るのは株主と銀行ぐらいか・・。

ダイエー2兆　マイカル1兆って言われてた時がなつかしいな。
そごう1兆6000万ぐらいか・・。

マイカルとそごうの前例がなければダイエーは潰してたね。
でも、サイズがでかすぎる事を知って、政府まで出てきたね。お笑い種だけど､
人柱のマイカル、そごうはさんざんだね。単なる実験台にしかすぎなかったから。

癒着してたりして

>>43
資本主義の機構の一部である＝民間企業といいきれない
という論には賛成

しかしながら、
今の銀行の、金融価値創造力が＋でないことが問題。
国民の資金プールとしてしか機能していない現状では、
民間企業以下とみなしてよいと思うが、、、どう？
機能していませんよ、というのと等価なんだもの。

膿を出し切れ小泉。
これで公金投入して再建に乗り出したら民主党に一票投じる。
でも、民主党も糞か。

>>49 確かに資金プールの役目しかしてない。投資によって経済の
安定と活性化を図る必要があるが、現在の経営ではとてもそんな
ことは余裕がないので無理。つまり、公的資金を注入してその目的を
達成しようと試みているが、バブルから始まる一連の経営責任を
厳しく追及してないため、到底国民の理解を得られない現状、って
とこか。

>>16
名言

抗議しろ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>51
しかもデフレだしねー・・・アメリカ依存体質だしねー・・・

過去15年間のことを忘れるとすると、
もはや銀行だけの責任範囲を越えてるのは確か。

経済2流国家に落ちるのを覚悟でなんかしないとダメかもね、
台湾・シンガポールに譲る覚悟ってヤツでさ・・・

竹中大臣は努力して働けば報われる社会にしたいとか語ってたが
現実は正直者が馬鹿を見る世界にするって事だな。

やっぱり総理は長くやりたいよ。
金融危機でも来たらどうせ俺のせいにするんだろ。

>>55 竹中先生は授業だとやたら銀行のすばらしさを強調してたな。

ゼネコンは労働力の需要に対して供給量にまだ余裕がありそうだけど
スーパーマーケットはせっぱつまってるからだろうね。大手はダイエーとか
イトーヨーカドーぐらいしかないのでは。
デパートとは違って日用品を買うから無いと困るよ、実際。
俺も徒歩圏にはダイエーしかないし。

民主党も地に足のつかない理想論が多いよね。

例えばイタリアなどは議員定数を激減させたりして、自らに負を負った政策を実行に
移して、やっと今のイタリアがあるわけだけど、自民も日本の省庁再編でもくっ付けただけで
数が減って無しで、全然意味ないよね。

ダイエーという巨大な会社を捻り殺した結末も、そごうやマイカルで実証ヅミなんじゃー
ないかな。どんな影響が出るかシナリオはあったと思うけど。

スレのタイトルどおりにいえば、青木は需要がなかった。マイカルは拡大路線に走りすぎた。
ダイエーは大きすぎて、倒すとUFJが、がたつきますってところかな。

>>ゼネコンは労働力の需要に対して供給量にまだ余裕がありそうだけど

ないです。だから裏JVとかやるんです。

　　　　　＿＿＿＿
　　　／｜　　　　｜
　　／ー｜だいえー｜
　／え　｜＿＿＿＿｜
／い　／｜・・・・｜　
だ　／・｜・・・・｜
　／・・｜・・・・｜
／・・・｜・・・・｜
・・・　｜・・・・｜

そういえば、山一證券の人達って今どうしているのだろう？

>>62 山一 --> メリルorリストラ --> 生き残りorリストラ

>>62
メリルリンチ｡

メリルリンチ→USで赤字日本支社縮小→リストラ（外資は契約社員が多いからいつでも切れるんだけどね。）

リストラされるような無能なやつは大変だな。。。

まぁ、小泉君も自らの地元道路に「お手盛り予算６億円」を計上したことだし、
(そーす：週間ポスト)
彼の胡散臭さにそろそろ皆気が付いてもいい頃なんじゃないの｡

失業してもやり直ししやすい環境にするほうが先｡

なるほど、つまりほとんど必死に生活していると考えて良さそうですね。
近所で元山一証券の人間が居酒屋オープンさして、今年初めに廃業しとったからな。

他にやれる人いないでしょ。

結局証券もつぶし効かんのな。

>>67　　で、誰が良いの？

>>66
おいおい選定に能力高いとか低いとか関係無いぜ？
あと能力高すぎてもリストラされるからな。

>>72　という事にしたいのですね。

ダイエーの再建は大変だな。
ダイエー商品と言うだけで安いとイメージがあるし
高級感がないんだな。食品も衣料品も。
お惣菜も最近デパ地下の方が少し高いけど
いいもの売っていておいしいよ。

加藤紘一は徹底的なつるし上げモードに入ってます。
クーデターの失敗は怖いね。

っていうか、つぶすところつぶしてどん底まで落ちて
そこから這い上がろうぜ日本チャチャチャ

ジャスコとヨーカ堂が争っていれば十分でしょ

>>73
アホか？
まあ君が能力高いけど給料は凡人でいいっていうなら話は別だけどな。
あとほとんどの仕事はシステム化されてて個人能力なんかほとんど関係無い
というポジションは大企業ほど割合が高い。

>>74
近くにあればいいけど、大抵のデパートは駅にある。
住宅地のスーパーとか市場がなくなると困るよ。

>>78
公園から書き込み中ですか？（藁

慶応経営管理大学院を出て、
絵に描いたモチ理論の経営センスで
ダイエーを最初に傾かせた、中内オーナーの
馬鹿息子に、責任を取らないのかな？
福岡ドームの社長？なんか、偉そうな顔して
やってる場合でないだろう！
それにしても、卓上のカッコウいい経営学が
役立たなかった、いい例である。

少し前外資系の金融マンがちやほやされていたけど
最近の外資の日本撤退でクビになって
日本の金融機関の人事部に雇ってくださいと
よく電話かかってくるらしいぞ。
でもどこの会社もスペシャリストのポストは少ないし
人余っていてなかなかうまく就職できないらしい。
優秀と言われる人も今は大変なんだね。

実際、どうするつもりなんだろ。
政治家さんと官僚さん。
本当になんとかなるとおもってんのかな。
改革改革言うわりにやってることは
国民負担増やしたり、社会保障減らしたり・・・
歳費削減は１割、一年限定だしなぁ

＞慶応経営管理大学院を出て

なるほど、小泉と同じ大卒だから、贔屓しているのか。
小泉は公私混同だな。
国を代表する公人の資格なし。

>>84　　で、誰が良いの？

>>84
平蔵ﾓﾅｰ

>>80
あのな、人の能力なんかいちいち正確に把握できてるわけないだろ。
システム化してその通りに動いてくれる方式が普通。
それで課とか部門単位の成績で把握してるだけ。
１００人居たらあんたが人の１０倍仕事しても課の成績自体が低かったら
リストラ対象だよ。まあ人事面からして運もあるって事だな。

石原慎太郎に総理大臣やってほしいね。
一回どういう外交やってくれるか見てみたい。
改革も期待しているよ。
行革大臣の子供にはまったく期待していないけど。

>>72　>>78　>>87

すべての会社を知り尽くしていると言うような口調だな。
勝手に一般化するな。
世の中、いろんな会社がある。

ガルブレイスを読みなさい＞１
資本主義が進むと、やがて、巨大企業が生まれ、巨大企業は関連
会社をたくさん生む。
そうなると、巨大企業関連に従事する国民がたくさんいるので、
経営状態が悪くてもつぶせなくなる。大量の失業者と、不景気、
とそれに伴う、社会不安を生むから。
資本主義が進むと、国営企業を持つ社会主義に似た点が出てくる。

平蔵のやなとこは、大臣をやりながら、慶応で
学生のゼミを持つという二束のわらじをしているところ。
日本のこの大変な時に、集中し、全霊を傾けて職責をまっとうしないで、
何が、ゼミに出席しますから・・だ！
やる以上は、
もっと、危機感をもって、真剣に取り組んでほしい。
腹をくくってってない、くくらない、平蔵はダメ。

>>91
住民票移し変えの脱税ﾓﾅｰ

>>90
なぜ>1に対して？

歳費削減は１割、一年限定
そのわりには不景気脱出まで２年という政府。
おまえらはアフォですか？

小泉のやることは一貫性がなくてけしからん！

＞９１
慶応大学が自分たちの大学宣伝のために、平蔵にやらせているんだろ。

恒久的歳費削減・議員削減などに手をつけず、
自分たちだけ甘い水をすすっている国会議員の
強欲さとは・・・・

で、誰が良いの？

ダイエー救済は構造改革後退の第一歩です

ダイエーのポイントカードってどうよ？

まだ、助けるって決まったわけじゃ(藁

潰れるの先延ばしにしただけ。
ま、銀行は少しずつ回収したいだけなんかな？
借金が借金を産むだけだから、一度整理したほう
がいいような

>>73
外資のリストラはすごいらしいよぉ
能力に関係なく部局ごとにばすっとやるってさ。

要は直属の部長ｸﾗｽの力量しだいで、全てが決まるそうな。

>94

その東〜リ（ｗ

ゾンビ堕遺影なんか助けると、
日本の国債の格付けが下がって信頼をなくして大恐慌に陥るぞ！

いつも思うんだが中内さんの経営責任とかいうが
今のダイエーを作ったのも中内さんなんでしょ
責任はあるが退職金受け取らないとかそういうのはおかしい
中内さんの仕事してた期間すべてあかんかったわけちゃうし

来年歳費削減期間終了＝当然まだ不景気＝政府あぼーん
ってことになるのがわかっていても１年なんですね。
議員以外に仕事持ってるヤツは議員の給料なくすように
したらいいと思う。
田嶋、大仁田、結構いるじゃん他で稼いでいるやつ。

加藤紘一元幹事長の疑惑や、あっせん利得罪に問われるべき連中の逮捕があったが、
これはハッキリいうと自民党政権下では常習犯的なことである。
それに突然手を付けた理由と疑惑にはこれだけの疑いが持たれている。
ほとんど頓挫同然の構造改革、さっぱり良くならないこの国の景気、
アメリカの言いなり放題で内政をおかしくしている小泉内閣のこれから。
これでは、たとえ総選挙をやっても勝てるはずがないと恐らく計算したに違いない小泉さんの
狡猾さには選挙民も気付き始めている。

>>105
自営業者の借金の返済を考えたことある？
こつこつ蓄えた私財もすべて処分して無一文になっても返さなきゃいけないんだよ。
それを考えたらまだまだ甘い。

大手スーパーが出来て地元の商店街がさびれて廃業
スーパーが潰れても、もう元には戻らないし迷惑な話

ダイエー株額面半額減資だってさ。
そーやって株主責任を追及するなら経営責任も追及せんと片手落ち

中内一族は全員撤退か？Ｊｒ.いたよな

>>108
今はそうでもないぞ。

>>112
＞今はそうでもないぞ。
自己破産できるってことか？

>>108
禿同。経営責任は重い。社会的影響力を考えれば当然。

借金棒引きスーパーに住宅ローンに苦しむ家庭の主婦が素直に買い物に行くだろうか？

>>96 内部者だが、たぶん学生の嘆願だと思われ。単なる宣伝なら
肩書きが前でも現でも大して変わらない。にしても時間的にも労力的に
もどの程度ゼミに関われてるのかは謎。

自営業も有限会社として登記しておけば有限責任ではないのか？

>>115
特売品が品切れになるたびに、公務員や銀行員のように
「この税金ドロボーが！」とか「徳政令かい、羨ましいねぇ」
なんてイヤミを吐かれると思われ。

>>78
＞あとほとんどの仕事はシステム化されてて
>>89
＞すべての会社を知り尽くしていると言うような口調だな。

うちの会社なんかはそのシステムが破綻しています。
大企業になると全体を調整できる力（能力／権限）のある人がいなくて…

小泉君がダメなら、誰がいいのとかいうことじゃなくて、しっかりとヲチすること
が大切ということ。
週間ポストのスクープでもいいけど、多くのマスコミや組織がチェックして多くの
人間に知らせないと。

会社のシステムが正しい=社会の役に立つなら何らかの形で残してもいいのかも。
Apple倒産してもどこかが買うだろ?

だけどさあ駄遺影のシステムって正しいか?
外から見ても販売管理や適正在庫ができてないのわかるし、
本当に欲しいものは叩き売りせずで、貧乏人はこれを買えっていわんばかりの商品ばかりセール品。

連鎖倒産がカワイソウみたいなこと言うけど、大間違い。
仕入れたくもないもの仕入れなきゃいけないシガラミだらけだと思われ。
ナニワブシ営業路線が通用する会社に未来はないぞ。
ものを納めているとこも同罪だよ。

いったん清算してシガラミ切らないと欲しくないものばかり並んでいる状況は変わらんだろう

システムは直らない。そこに来て、駄遺影で買うほど税金はあがるってメカまで組み込みやがった。

>>117
自営業者が自衛で有限会社にしてもあまり変わらないよ。
実際には個人に追い込みかかるからね。融資を受けるときも社長の個人保証を求められる。

それより、もう5年位前に中内一族の資産隠しというか財産評価圧縮というか
ずいぶん隠してあるよ。中内さんのところにお金その他･･･

福岡ダイエーホークスで顔を出しているのは次男のほう（出身大学は知らん）
長男（慶応大学出身）は親父と同時に取締役退任してなかったっけ？
現在の負債の大半は中内ファミリーの経営判断でできたものだから
せめて、セガで大川がやったみたいに数百億円の私財提供でもないと
お客のダイエー離れは進むんじゃないかと思う。

あと、このダイエー救済は建前で
事実上、UFJ銀行の救済なんだよね。

もはや、ダイエーは流通業としては破綻しているし
UFJ銀行も事実上破綻しているって事なんだろうね。

つーか、ダイエーでどうしても買いたいもの、
ダイエーで買うのが習慣になっているものってある？
おれはもちろんない（ｗ

もう小泉氏には何も期待できない。
この国は、落ちるところまで落ちていくんだろう。
せいぜい、円資産を減らすことで防衛するほかない。

なんで失敗者の中内功に20億円もの「退職慰労金」なんかが出るんだよ。
何が「構造改革」だ。小泉のガキはいってることとやってることが違い
すぎる。
こんなヴォケに20億やるくらいなら、ダイエーを余儀なく退職させられ
た労働者に支払うのが筋だろうが。
ふざけるなよダイエー経営者陣ども。

>>125
もともと一人の宰相がわずか数年でできることなんてたいしたこと
ないんじゃねーかな？
てゆーか日本が低迷してるってゆーけど、そんなに酷いかな？
俺がアフォだからかも知らないがあんまり実感ない。
バブル期の前ってみんなもっとささやかな暮らししてたよな？

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>124
ダイエーは店鋪に魅力がないね。
数年前に潰れたヤオハン、商品の配置／専門店の種類など非常に魅力的
だったのと比べるとダイエーでの買い物はつまらない。

和田会長は経営はダメでも店鋪作りの才はあったということか？

>>127
多くは期待していない。
銀行の経営陣を死刑にしてから、公的資金をつっこむ。
その後、低脳馬鹿企業（ダイエーなど）を全て倒産させる。

>>125
結局「お上」意識が抜けてないんだよ。
なんでもかんでも「お上」に頼ろう、
何とかしてもらおう、なんとかしてくれるだろう、という甘えた根性。
自分たちの国のことだろう？
なのに一人一人が具体的な行動をせずに、ただブーたれてるだけ。

>>131
一人で、銀行の経営陣に責任をとらせて、公的資金を注入して
債務超過企業を倒産させればいいのか？

そんなことは出来ないから、我々は選挙権を行使するんだろうが。

小泉の約束した構造改革に伴う平等な痛みとは、これらのことを
実行することだと思っていたのだが、違ったようだ。

＞構造改革に伴う平等な痛み

たしかに、この点はアタマくるよな。
議員定数やら特殊法人やら身内・利権の絡む政策なんて
骨抜きもいいとこ。

結局はなぁーんもやらんで終わるよこのホモ宰相は・・

スポ−ツ用品が、どかんと揃っているバンド−ルや
初めて倉庫みたいな大きなメガショップを出した
ダイエ−ファンは多いよ。

無駄なダイエ−いじめ止めよ。

ダイエーは朝鮮人が経営しているタカリ企業です。

ダイエーの投手が一回投げるごとに国民のお金が支払われていく。

依存するならチマチマせずに（依存相手が離せなくなるくらい）思いっきり依存すべし、という教訓を得ました

良くやってるんじゃないの。＜小泉
どの規模から投資家責任をとう形のダイエー方式をとるのか
明確にすべきだよね。

いじめてるわけじゃない。
再建できるわけがないってことだ。
結局、今回の計画を額面通り受け取ったとしても、有利子負債は
一兆円残る。
単純に比較するのもアレだが、この額は、青木建設より多く、マイカル
と同程度の金額だ。

いつになるかはわからんが、単なる延命措置なので最終的には破綻
するだろう。
その時、日本に対する信頼は地に墜ちるだろうな。
もうすでに墜ちてるかもしれないが。

小泉孝太郎の存在価値はダイエーと同じ。

外務省を先に潰して欲しい。

土建はともかくマイカルは助けてもイイかもな。
土建は完全に過当競争。企業努力で上向くものではない

>>132
何回読んでも意味分からない、私流に意訳してみるがこれで正しいか？

まず＞131は＞130,131の間違いで＞130内での引用127の
＞もともと一人の宰相がわずか数年でできることなんてたいしたこと
＞ないんじゃねーかな？
にかかる

>>130,131
小泉首相一人の判断で、銀行の経営陣に責任をとらせて、公的資金を注入して
債務超過企業を倒産させればいいのか？

そんなことは出来ないから、我々は選挙権を行使してそれを支持するんだろうが。

小泉の約束した構造改革に伴う平等な痛みとは、国民全員の判断で
これら（銀行の経営陣責任／企業倒産）を
実行することだと思っていたのだが、違ったようだ。

ヤオハンは中国にやられちゃったんだよね。
和田は成長の家でアレだけど。
もしヤオハンがアメリカの企業だったらアメリカ政府が
介入して中国に文句言うべきところ。
日本政府は中国に文句言えないからね、何も言わず潰れちゃった。

故意積みの業績は息子を芸能界で売り出したことだけ。
下等はその影で資金作り

>>143
あまり面白みのない議論になりそうなので、あなたの好きな
ように解釈して下さい。

>11
ダイエー系は日本中の人が知ってるが、マイカルなんぞ関東人はあまり知らん。

小泉孝太郎が芸能修行という名目でアメリカにいったら国会議員が財産持ち出して日本を出て行きます。

中内次男は青学出身です。

何故、マイカル擁護論が出てくるんだ？
あんな競争力のない企業は潰れたほうがいい。

田中真紀子が居なかったら今の小泉純一朗の支持率はないとオモワレ。

>>123
それなら，ダイエーはつぶしてUFJに公的資金を注入して倒産処理をさせるほうが
正直だし，世論の理解も得やすいとおもうが．

破綻した金融機関の経営は，他の金融機関では不完全にしかreplaceすることができない
から，銀行を倒産させるのは社会的代償が高くつく．しかし，
一流通業者が破綻しても，他の流通業者がとってかわるだけである．誰にでもわかる話
ではないだろうか？

>>132
普通の人は選挙なんか行かないよ。

いくのは、ギョーカイ、組合、ソーカ、キョーサン

今回の再建計画って、うまく行ったとしても利益20年分の借金が残るんだよね…

>>154
ダイエー社員、関係者は背中に「税金で生活しています、文句あるか馬鹿ども」って張り紙をつけて
社会生活を営むこと。

結局は先送りでしかない。
今の責任者にとって大事なのは自分の責任があるうちは
平穏無事に過ごせればよいということ。
それでズルズルとここまで来た。

>147
原　宿にも関連　会社あったのに。う　そでしょ。

マイカル本牧

ようするに小泉は理想ばかり追求する
世間知らずのガキだったと。

マイカル小樽なんて観光地ではかなーりのひとが知ってたはず。

マイカルなんて東京に住んでる者から言わせてもらえば地方の代名詞的な存在なんだけどね。
そういえば桜木町にデカいマイカルあったが、大した事のない感じだった。潰れるのもわかる

>>161 けっこう利用してますが何か?

マイカル小樽は吉本興業も出店してた。関西人もしってるよ。

不買運動しる

地方の代名詞ならウニ黒だ

小泉純一朗は逝っていいぜ。

ダイエーつぶすと影響おおきすぎるから
マイカルつぶしてダイエー助けるとはーーー
というスレとたてようとここに来たらもうあったよ
マイカル＝マイケル富岡＝マイコー＝マイケルジャクソン＝崩壊中＝マイカル
と連なってゆく・・・

税金投入したって、一兆円の負債は残るんだろ。
おそかれはやかれ逝ってしまうとおもうのだが。

月曜からストップ安連続でぁボーンみたいなことはないの？

＞１６９
あまりに、安くなれば、国が助けるんだから潰れない。
「だから買いだ」って考える」ヤツもいる。

ﾌﾟｯ、
一兆程度のはした金で騒いでいる経済スケールのわからない奴
ばっかりだな、ここ。

>170
結局はダイエーは国営スーパーと言うことですね。
似非資本主義＝実質社会主義＝日本

＞１７１
驚愕！！２ちゃんを今の今まで「レベルの高い話しを繰り広げられる所」と、
考えていた謎の生物発見！！

報告します！「残念ながら、知能レベルはかなり低い生物と判断できます。」

＞１７２
ガルブレイス曰く
「進んだ資本主義では、いずれ巨大企業が生まれる。そしてそれに関係
する国民はあまりに多く、もはや、一つの企業の話しでは済まされなく
なくなる。その会社が潰れる事で国の経済にあまりに大きなダメージを
与えてしまうからだ。
その面で、進んだ資本主義ではある意味、社会主義的色彩を帯びる事がある。」

>>171
脳みそツルツルですか？

中内のような糞ジジィの全財産を没収し、殺してからにしてくれ。

>174
デフレ状況下の不毛な過剰競争と、公的資金ばらまきで根付いた悪平等。
もう自己浄化能力はゼロですね。
ダイエー見る限り、このまま勝つあてもなく泥沼にはまっていくんでしょうね。

今回の処理は実質的には日本政策投資銀行への不良債権の飛ばし。

中内学園流通科学大学は整理しないの？

大学も構造不況業種だから採算とれなくなる可能性大だよ。

しかし、数年前にあのキャンパス見に行ったけど、メンテがあんまされてなくて
錆だらけでみすぼらしかったぞ。できたての頃は、周囲に店舗展開したりして、
まさに学園都市の中核を担うかに見えたんだが、案に相違して、かなーりさびれた
街になってしまったようだ。就職は万全ってんで、開学時にはすごい人気の大学
だったのになぁ。皮肉なことだ。あそこ（学園都市）の住人、なんか書き込めよ。

小泉ネズミ男　マンセー
竹中オカチメンコ　マンセー
塩爺ィ　　　　　　へークションッ　マンセー

>>179
そういえば、初年度に受験したんだよな。
なぜか落ちたけど。（初年度は、関係者ばかりが入学したという噂ｗ）
レベルは高いの？

通称：国営福岡ダイエーホークス

寺原の年俸も国民が払っていることになる。

晒しあげ

小泉さんも構造改革の痛みを与えるなら、平等に与えるべき。
気分によって公的資金注入か否かを決めるのは、辞めていただきたい。

真の訳　　マイカル　そごうに無かったもの　横須賀店
　　ダイエーに有るもの　ダイエーショッパーズプラザ横須賀店

　　しょせん日本の首相ってこんなもんでしょう

>>185
よそでも言ってきてくれ。

私はジャスコ奈良店のおかげで大きくなりました。
私が首相になったらイオンは潰しません。

　銀行も潰れるところは潰せばいいのに・・・

ダイエーの各店舗で店員に難癖つけるオフ会やりよ。
今ダイエーの営業社員は営業者からダイエーと判別できるマークを消しています、卑怯者。

はっきりいってイライラ募る、喫煙するようになったらダイエーと故意積みのせいだ。

こんなことするより、さっさと会社更正法適用で、
そごうみたいにやったほうがいいじゃん

地方に根ざした見方が正しいように思われる。

公平性に疑問と静岡県知事（共同通信社）
　石川嘉延静岡県知事は18日の記者会見で、大手スーパーのダイエー
が政府の後押しを受けて銀行から金融支援を受けることについて「小口
の債権債務は不良債権化しても手当てされない。公平性という観点で矛
盾を感じる」と、大企業中心で中小零細企業や個人に配慮が足りないと
政府の対応を批判した。

結局銀行の引き当て不足で潰れれば、銀行がやばい
といって、公的資金も銀行にやすやす入れる決心ができない
とりあえず、帳簿上の操作
負債が資本に変わるのか？
資本って資産-負債=純資産ということだろ
結局、再建放棄→銀行へ公的資金注入→国民負担で万歳

政府も銀行もいったい何やってんだか
もうどうしようもないな

週明けのダイエー株は暴落と思われ…
所詮、大火にションベンの例え

政府が介入して、どこどこの会社を残して、どこどこを潰すなんてこの国は本当に
資本主義国か？　こんな馬鹿なことのうのうとやっていて「構造改革」なんてよく
言えたものだ。

結局、マイッカルとダイエーの違いは何？規模がでかいので、影響がでかくてつぶせないって事？

マルエツ無くなっちゃうの？
年寄りの両親が買い物に行けなくなっちゃうので心配です。

破産とかの法的整理は、債権者からも申し立てできますよね？
株主でも申し立てできるんでしょうか？
「会社資産の散逸を防ぐため」とか言えばできると思うんだけど.

たとえば,ある会社の株をいっぱいカラ売りしておいて、破産申し立てとかやれば、
すごく儲かる気が・・・

キャプテンクック　ヘボ

よくわからんけど、店舗や関連企業をリストラするでしょ？雇用は大幅に減るだよね
倒産したら困るってさー、結局債務免除とか追加融資するでしょ、余計傷口広げる
ことになると思うけどなー、倒産するまえに外資ハゲタカ（買いたいという話が）
が買えば、雇用は元々リストラ後と変わらないのでは？むしろ増えるかも、
銀行も債務全部失うこともないはず（メンツはつぶれるけど）。
結局は銀行の首脳を守ること、これ以上外資の介入を許さないことかな、でも日産やマツダ
は？ってなるよね、小泉は大手銀行びいきだからな。

>197
そりゃ、イオン(ジャスコ)、ヨーカドー、ダイエーは別格だろ。
他はつぶれてもかまわない。

ＵＦＪやダイエーの
重役たちの笑い声が聞こえるぞ

>>201
虎視眈々と狙う外資と必死に守る日本の構図だけど、
形勢は非常に不利だな。

まーでもスーパーで今一番売上あるのはダイエーなわけで

現実には、イオンとヨーカドーが買いたたくというところだろう。

小泉さん、熊はどうするのだろう？

>>196
小泉が「口だけ」ってのは周知の事実だと思ってたが？

問題ゼネコンを生かすも殺すも小泉しだい。

今回のコイジミの判断は支持するよ。

２ちゃんのやつらは、日本中を禿タカ外資に支配されるのがお好みか？

>>210
日本には、勝ち組のイオンとヨーカ堂があるが？
メリルリンチが縮小したように、外資だから何でもいいって訳ではない。

ダイエーの経営の失敗は、（日本の流通業の全て）、
そのスタートは米国の物まねだったのに、自己を買いかぶって、
バブル時、自分で経営判断をしたから、最後まで米国の物まねをしていたら
失敗していないのに。今も米国は一般スーパーは寡占化が進み、専門化し、
客の囲い込みを行っている。Costcoよような、高品質、低価格(地域で最も本当に安い)
、倉庫のような建屋、パートで固定費を徹底抑えている。会員制が１０年位い前から
誕生し、全米を席巻中。ユニクロなんて、GAPの物まね。吉野家はマクドナルドの。

ダイエー潰せやボケ！！！！！！！！！

規制緩和で負け組になった会社は
乗っ取られるか潰れるだけ
それを助けるのはナンセンス

>>212
日本人ですか？
それとも文字化け？

価格破壊
↓
集客力アップ
↓
一時的に高利益率でウマー
↓
その後、売上増大も利益率圧迫
↓
競合他社も値引き競争参入で流通業界全体での利益率も低下
↓
価格破壊に対応するため産業基盤が人件費の安い海外に移出
↓
利益率低下に歯止めをかけるためリストラの名のもとにかく首が横行
↓
低賃金化・雇用不安により買い控えが起こり売上が落ち込む
↓
売上の低下・利益率の低下を補うため更にリストラ
↓
リストラだけでは追いつかず、経営破綻
↓
あっても無くてもいいような会社の為に税金が投入される


えーっと、誰が悪いんだっけ？

中曽根康弘

悪いことは言わん　UFJよ　引当積んどけ！

創業者、飯田某は天皇家と姻戚関係、学習院大出、プロ野球球団買収

球団なくせ！

そごう？　「ノー」
　　　　　＿＿＿＿
　　　／｜　　　　｜
　　／Ｏ｜ＳＯＧＯ｜
　／Ｇ　｜＿＿＿＿｜
／Ｏ　／｜・・・・｜
Ｓ　／・｜・・・・｜
　／・・｜・・・・｜
／・・・｜・・・・｜
・・・　｜・・・・｜

マイカル？「ノー」
　　　　　＿＿＿＿
　　　／｜　　　　｜
　　／ル｜マイカル｜
　／カ　｜＿＿＿＿｜
／イ　／｜・・・・｜
マ　／・｜・・・・｜
　／・・｜・・・・｜
／・・・｜・・・・｜
・・・　｜・・・・｜

ダイエー？　　　「イエス！」
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／｜　　　　　　　　　　　　｜
　　／ー｜主にＵＦＪ（東海・三和）｜
　／エ　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
／イ　／｜資｜感｜・・・・・・・・｜
ダ　／・｜金｜謝｜・・・・・・・・｜
　／・・｜あ｜祭｜・・・・・・・・｜
／・・・｜り｜実｜・・・・・・・・｜
・・・・｜が｜施｜・・・・・・・・｜
・・・　｜と｜中｜・・・・・・・・｜
　　　　　　　　　　　○
　　　　○　　　　　　大　　○
　　　　大ー　○○　　　　　大
　　　　　　　大大　））　　　　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　大大大　）））

何故（なぜ）

>212
亜米利加ではダイエーのようなGMSは皆無です｡
スーパーマーケット業態から全米にチェーンを広げて
成功した流通業はありません｡
ウォールマートやKマートとコストコでは業態も対象とする
顧客や購買シーンの設定が異なります｡
亜米利加は日本と違い特徴的な購買動向を見せる消費者の
集団（ちょっとニュアンスが違うか？）がいくつかのセグメントに
分かれて存在し、収入や人種、職業や教育レベルによって行くお店が
自然とわかれています｡亜米利加の業態をそのまま日本に持ち込んで
成功することは大変難しいということは流通業でもはや常識となりつつ
あります｡

ダイエーのような大型店舗いできないように規制するべきだ。
大型といっても組織のことだよ、店がまえじゃないよ。

(´Д｀)
｜Ｏ　｜　元気があればなんでもできるッ！
　＿／

ダイエーに
１：　行かない
２：　買わない
３：　応援しない

皆様のご参加をお待ちしております。

大学作ったり、リクルートを買収したり調子に乗りすぎ。
ツケを国民に回すな。ボケ

ダイエーって人口３０万人無いとこには出店しない、
ってので都市中心だよね。
「ダイエー破綻で店舗閉鎖になると
都市部に大穴が空く、その光景が余計に不景気感が増す」
なんていう自民の選挙対策くらいにしか見えないんだけど。

ハコモノでしか豊かさを表現できなかった政党だから。

ダイエーは潰して

中内大学は独立採算でやれ。
学生がかわいそうすぎる。

ثتات افة
潰れるなら早く潰れておくれ。

>>228
人口10万近い熊本某市にありますが何か？＜ダイエー

中内オーナー資産240億だって、ダイエー助けるのなら
全財産没収してください　あなたの経営失敗で
6000人もの従業員がリストラされます
住宅を売らないといけない人もいるかも知れません
子供の学校も辞めさせないと行けないかも知れません
西武の堤さんは100億出しました
きっぱりけりをつけてください　男なら

債務を株にする。
　　　↓
銀行は、その株を企業再建ファンドに買い取ってもらう。
　　　↓
企業再建ファンドには、日本政策投資銀行を通じて公的資金を注入する。

国民の批判を交わすために、ダイエー・銀行・政府がグルになって
複雑な方法で税金をつぎ込んでいる。考えたね。

>>228
人口６万以下の佐賀某市にありますが何か？＜ダイエー

>>232
　確かに西武の堤さんは、きっぱりケジメつけたよね。

西武の堤は文学にｳﾂﾂをぬかして個人的不動産投機で
グループに赤字を押しつけたハレンチ男。
まだ中内の方が少しマシな気がする。

>>235
堤さんは財産出しても、物書きで食いつなげるしね。

銀行に公的資金をつぎこんでもいいから、
その金額を全部銀行員の借金としてせおわせて、給料から月々返済させろ。
給料がばか高いから人件費がかさんで公的資金を投入しなきゃならなくなるんだ。
それがいやなら、銀行つぶせ。
そうすれば，ダイエーがつぶれても本来の税金のつかいかたですむ。
金額はかさんでもそのほうが正しい。

マイカルは映画館があるから応援して欲しかった！
やっぱりきれいな映画館が良い！！

まぁいろんな人が書き込むみたいだけど、
究極の真実は>>123の言うことがまったく正しいわけで。

要はできたばかりのUFJをつぶすわけにもいかんと、政府が出て
結局日本全体の不良債権の処理はもうどうにもならんとこまで
遅れることになった。

小泉は事実上公約違反というか、もう信頼できなくなったね。

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

koizumi血迷ったな

いいじゃん、景気回復後に潰せば。
景気回復して潰れなければそれでいいし。

都市銀行は２つになるという話もあるね。
東京三菱三井住友銀行とみずほＵＦＪ銀行。
早く、金融再々編成してくれ。

つーか銀行関係の経営責任は取らせなくていいのか？
はっきりいって、自分達が融資した企業先がおかしくなったんだから、銀行にも
大きな原因があるわけで、この辺を徹底的につっついてほしいんだけどね。

＞東京三菱三井住友銀行
長い名前だな

財閥３神合体か。

>98 名前：文責：名無しさん ：01/12/01 21:53 ID:N2uKEM1a
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>総務省が３０日発表した１０月の労働力調査結果によると、
>完全失業率（季節調整値）は９月より０．１ポイント上昇して５．４％となり、
>過去最悪を記録した。完全失業者数は前年同月比３８万人増の３５２万人で、
>７カ月連続で対前年同月を上回った。
>就業者数は同１０３万人減の６４０５万人と７カ月連続で減少し、
>第１次オイルショックの影響を受けた１９７４年１０月の同１０５万人減以来、
>２７年ぶりに減少幅が１００万人台に乗った。
>厚生労働省は雇用情勢について一段と厳しさを増しており、
>しばらくはこうした状況が続くだろうとみている。

東京三菱三井住友みずほＵＦＪ銀行

銀行が潰れると経済状況が今よりはるかに悪くなるぞ？

　ダイエーと自民党の連想で浮かぶのがリクルート株やね。
ここらへんを中内が喋りまくったら困る人が自民党の中にたくさんおるんやろね。
最後まで中内が厚顔無恥にマスメディアにでまくるのも存在感示すためやろね。
一族の資産管理会社なんかも追及して欲しいけど銀行と政治家が深く絡んでるし
マスコミも手が出んわな（噂の真相はやってくれるかいな。）

>>249
可能性が無い訳ではないな

>>250
潰すんじゃなく、経営陣（過去も含めて）にきっちり責任を取らせるんだ
それこそ超スピード裁判でもして

チーム売却を求めた富士銀行は解約する。530万の預金は福銀へ
糞富士が！潰れろｹｹｹ

>>253
株主代表訴訟？

おれとしたら２４の意見に賛成なのだが。
有限責任なんだから中内氏は１円も払う必要はないと思う。

しかし
中内は払った
国民は喜んだ

ダイエーも潰れそうな銀行も早く潰しちゃえばいいんだ。
一体いつまでバブルのつけを先延ばしにするんだ。
市ねよ＞小泉

>258
ダイエーはつぶしていいと思うが。
まあ、失業者が増えすぎてどこもあいりん地区みたいになったら嫌だしな。
限度があるだろ。

先に誰かが書いちゃったが、今回の措置の判断理由は２点。

１．巨大金融機関の保護
２．外国資本の介入阻止

結局のところ金融機関が強くないと戦えない日本の企業。
株価も外資が半数超えてる状況では、日本の金融機関にダメージが大きいのは危険。
また、ウォルマートが入って来て掻き回すだけ掻き回し、更なるデフレを招いたあげく、
メリルリンチのように撤退するのが目に見えている。

ダイエーみたいな不良企業をこの際潰すことが、今度の構造改革の意義だと思う。
でないと、今までの改革改革という掛け声だけの改革と差異が無い。

ふつうダイエーはでか過ぎて潰せねえだろう。
10万人の従業員。出入り業者は数知れず。
ぜーんぶ連鎖倒産して、破滅への道もおつなもんか？
ＵＦＪ本体も新銀行の船出からあぼーんしたりして。

>>262
１０万人ぜんぶが失業するわけじゃないからね。
支店のばら売りで外国企業がかなり買うことになるのでは？
つぶれないと誰も責任をとろうとしない。ダイエーも取引先も銀行も。

首相がいってきたつぶすものはつぶさんと、いつまでたっても構造的に
日本が健康にならない。　だからいま悪くなっても将来よくなるほうを
みんな我慢してとろう、というのが、言い草だった。

だから、今回もそうすべきだというわけ。例外や特例があるならば
公平や公正感が損なわれる。

つぶれるものは大銀行でもつぶす。　日本は中国にも韓国にも
シンガポールにも台湾にもやられるな。　ユーロ100円が　うそみたい

つーかいままでダイエーでやすいやすいと思って買ってきたけど
自分の税金で補助されるからやすいとは思ってなかったよ。

１年の売り上げが１兆円のスーパーが２兆５千億の損失補填をしてもらえるのなら
２年半ただで品物を売ることができる。
他の店の半額でうったとすると５年間営業ができる。

安かったのはあたりまえじゃん。

＞264に賛同
ダイエーに限らず大企業は多くの零細企業、零細地元商店を潰してきた。
でもそれは、経済活動による当然の結果とされている。
同じ様に、どんなにデカイ企業でも、社会から必要されなくなったら、延命処置など
ズルイ事をしないで早く潰すべき、もちろん銀行も、法律と税制は公平、公正でないと、
多くの事業者はやる気を無くす、これが長い目で見ると日本にとって一番
の悪影響を与えると思う。

>>265
それを先見の明といいます。

また、この損失補填を引き出すための協議を自助努力といいます。

貧乏人がやるのは事後努力
　なんの役にも立たない。

西鉄ライオンズ→クラウンライオンズ→太平洋ライオンズ
（→西武ライオンズ）福岡から球団が消えた

（南海ホークス→）福岡ダイエーホークス→？

小泉はどうも日本は零細・弱小には消えてもらって巨大外資に
来てもらいたいみたいね　それが最終的には日本の国力低下に
なるってことをわかってるのかな〜

警備業界最大手、セコム買収。創業者、飯田某は天皇家と姻戚関係
学習院大学出。学習院大学卒業生名簿新刊予定。ホームページみろ
古いやつ手元にあるけど、ほんとだよ。

>>270

それこそが真の国際化。

　小泉首相が国民に対して言いたいのは銀行から金借りても返さなくて
よいということだよ。俺はそれに気づいて感動した！

>>270
零細・弱小は公明票だからね。

【公的資金】破綻した在日韓国人系信組へ6000億以上投入へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011307073/

危なく昨日株買うとこだった。
だまされんですんだ。
買った人ご愁傷様！　ちーん。

そごうもマイカルも法的整理だが、お店の営業は継続してる。（数は減ったが…）
従業員も全員解雇されたわけではない。
ある地域からダイエーが無くなったら、その需要は（正直に元利返済している？）
他の中小小売店やスーパーに流れて売上アップするし、雇用も拡大するかも。
それが構造改革の本筋だと思う。

今回の救済劇は銀行国営化の先送りが目的なのかもしれない。
融資先メガバンクは資本準備金を取り崩しての兆円規模の引当金を積んだが、
その中にはダイエーに対しての分は殆んど含まれていないと推察される。
今期にこれ以上の引当をすると国の優先株に対する配当ができなくなり、
準国営化銀行となってしまうからね。

>>275
正確には　韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
　　　　　　　朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後

>>273
つーか実質倒産でしょ。なんで株を無効にしないの？
半額なんてあますぎ。バーガーじゃないんだから。

議員のだれかダイエーの株もってんの大量に？だれだよ。小泉。

なんだよこの偏ったスレタイトルは。さすがまちゃと

ダイエーを潰して耐えられる体力が今の日本には無いってこった。。
結構深刻な状況だよ　日本の経済
ほんとはアフガンに５０億ドル援助とか言ってる場合ではないかも・・
自分の足元に火がついてる状況で・・

小泉政策は弱小会社を潰す事なんだね
４月のペイオフが怖いね

再建計画うまくいっても一兆円残るわけだろ？
うまくいかなきゃもっと増えるわけだし・・
その場しのぎとしか思えないよ。
後になってあの時潰しとくんだったと思うのがおちだろうね。

日本最大の流通業を単純に倒産に追い込めば
連鎖倒産で日本発の恐慌が起こるね｡
銀行などからの借り入れも大きいけど買掛も
膨大な金額になるよ｡短くても60日くらいの
アロアンスはあるから1〜2千億円以上の買掛残が
あるはず｡
だからまずは企業規模を縮小させてソフトランディングを
目指しているんじゃなですかね｡
資産でうっぱら得るものは売り飛ばして少しでも身軽にして
不採算店舗は閉めさせて在庫と買掛残を圧縮できたら、
逝く時は逝くんじゃないですか？
きっとこれから取引先は支払い済度の短縮を要求してきますよ｡
つらいなぁ〜｡

ちなみに取引先の主なところは
調べればすぐにわかりますよ｡

日本がダイエーと心中しようと決意した日。
ダイエーが潰れる時が日本が潰れる時。

ＮＨＫで竹中がなんか喋ってるな

俺見ちゃったんだよ。
おととし銀座のバー逝ったら、そこの個室で野村監督のバースデーやってて
なんと総理になる前の小泉が来てた。

野村と小泉が仲いい→即ち小泉はホークスのファン
だからダイエー潰さない　ってのは考え過ぎ？

>>284
日本最大の小売はセブンイレブンジャパンじゃなかったの？
店の面積や従業員数はともかく。
儲からない店の閉鎖って・・・まだ足りないの？
ウチの県からはローソンとスポーツクラブ以外は消えました。

>289
売上高ではダイエーでしょう｡

>>282

それが「痛み」ってヤツだよ。
前々からいってたじゃん。
今さらうろたえるやつは○○だね。ｸｹｹ

>>288
野村監督？ホークス？？

なんかいなんか　もうしらんのかの〜

昔、南海ホークス

>>294
いや、そういう問題ではないような気がするが・・・・

>>290
一昨年、セブンイレブンがダイエーを抜いた。

平蔵を黙らせろ！
あいつの顔を見てるとムカムカしてくる。

株の減資で個人株主７万人が損失を被るからな。
かなーり恨まれるな。

構造改革なくして景気回復なし！！

アメリカではＫマートがﾔｳﾞｧｲ
見ものだ

そろそろ自民党はまずいのきずこうよ（赤じゃないけどさ＝俺）

ていうか、日本の経済状態をどうにか出切るんならもうとっくにやっとるよ。
誰にもどうにも出来ないんだよな。

ダイエーに産業再生法　債権放棄企業に初適用

経済産業省は１９日、同社が計画の細部を詰めて申請すれば、税軽減や商法手続きの簡素化、政策金融などでリストラを支援する産業活力再生特別措置法（産業再生法）を適用する方針を決めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0101910

　確かに平蔵、むかつくよな。　　

>>303
債権放棄＝踏み倒し

お忘れなく。

小泉って大蔵族なのかい？
郵政とか道路公団ばっかりに世間の目を向けさせてるけど
正直、道路公団いじくっても景気と直接関係無いような・・・・

>>306
厚生族です。

これ以上海外企業に日本の資本が流出するのをくい止めるために
今回の措置をとったんやろう・・・

海外企業はダイエーの資本を狙っているからなぁ〜
一等地にええ物件ももってるし・・・

>>307
でも、おじいちゃん時（逓信省）からずっと
郵政利権があるんだよ。

>>308
しかるべき場所に着陸させればいいんだけど、官僚や政治屋は頭悪いからな
一応東大法学部がおおいはずなんやけど（藁

　　　　　　　　　 早稲田ワッショイ！
　　　　　＼＼　　　早稲田ワッショイ！　　 ／／
　+　　　+　＼＼　　　早稲田ワッショイ！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧ Ｗ∧　　∧ Ｗ∧　.∧ Ｗ∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>303
これは許せない！！！！！

　　　　　　　　　 早稲田ワッショイ！
　　　　　＼＼　　　早稲田ワッショイ！　　 ／／
　+　　　+　＼＼　　　早稲田ワッショイ！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧ W∧　　∧ W∧　.∧ W∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

まあダイエーが倒産すれば、その取引相手の銀行の信用も落ちるわな。
日本人は賢いんで、リスク回避の為に当然みずほ、三井住友、ＵＦＪの顧客はよそに流れるだろうなあ。
苦肉の策だと思われる・・・ゾンビみたいってマジだよな。

ダイエーと喧嘩した松下幸之助のほうが正しかったってことだ。

中内親子はホームレスになればいい

６０００人の首を切るなら、
中内の息子＝ダイエーホークスのオーナーを辞めさせろ。
卑怯だぞ。こいつだけ、のうのうとしやがって。

もうダイエーでは何も買わない。

青木もマイカルもヤバイ方面の方が多いじゃない？
ダイエーはそもそも由緒正しい出だから・・・・
気に食わないけど、政治家なら当然だろうね

ホントはダイエーも見捨ててほしいが・・・
ここでウミを出さないとね

さっさと不良債権何とかしてくれ、
大々的に資本注入してほしい、
当時の大蔵、銀行の幹部の時効を待ってるからこんな事になるのよね

円安進んで、国債下がって、外国人投資家が株売りまくり
昔は円安になるとアメリカが日本製品買ったけど、
今は中国、台湾製品も買うから円安になっても昔みたいなメリットは
期待できなさそう

軟着陸のつもりだろうが・・・ここまでスレが伸びるところ
を見ても、この一件の国民の関心が高いのは確か。

かなりのイメージダウンだから、｢その時｣は意外と早いかもね。
偉い人達のシナリオよりさ。

>>319
ダイエーはそもそも由緒正しい出だから・・・・

小さな中内商店の子供として生まれたはずだが。
捏造もしてたのか？

不良債権は回収されないだろう・・・
銀行が回収しようとすると、その銀行員は原因不明の死に方をするらしい・・・
ヤクザ絡みの借金が多いんだよね、はあ腐ってるな。

>>322
由緒の良い悪いはわからないけど
闇市出身をウリにしてなかたっけ？＞中内氏

>>324
中内氏って言うなよ。
２ちゃんだから中田氏に見えちゃうよ（ｗ

法改正と治安出動によって暴力団の資産完全没収と、
組織解体及び幹部の完全拘束（場合によっては死刑）くらいやらないと
日本経済の暗黒経済化は止められないだろう。

本当の問題は、ヤクザに侵食された国家経済体制なのだよ。

>>326
そんなことはないでしょ。元はと言えば、プラザ合意と
土地総量規制緩和から始まり、踊るだけ踊らされて、
最後に外人にごそっと持って行かれちゃったんでしょ。

暴力団も厳しいご時世だよ。

ダイエーがなくなったら、地価下がるだろ。
これ以上下がったらまずいんじゃない、銀行が。

>>326
の意見は極論だが、激しく同意。
マジで、治安維持法並の強力な法律を制定して
日本を再生しなければならないと思う。

ヤクザが抜け道を見つけようとしても、完全に封じ込める必要がある。
不法滞在の外国人も、全て拘束し治安の回復に努めるべきだ。

というか大根を１００円とかで売る店って商売が成り立つのか？
農家なんかもそんなんでやっていけるのか？

小売とか外食は何故潰れないのか不思議でしかたない。。。。

>>327
「踊らされた」なんて韓国みたいな被害妄想はやめれ。
バブルに踊って醜態晒すような馬鹿ばかりなら、放っておいても日本はつぶれるよ。

ヨークマートはどうなるんでしょうか？

これが正しかったかどうかは難しいところでしゅね
しかし、再建できないとおもうんだけど・・・
難しい・・・・・

ダイエーの選手って、この先年俸あがるの？
身売りしたほうが、選手にはよかったんじゃないか。

昔、大手企業はもはや銀行から金を借りる必要はなく、全て自分でまかなえた。
銀行は金を貸す相手を失い、もう誰にでも金を貸していた・・・オンボロ企業から、そしてヤクザにも。
バブルが弾けて小さい企業は潰れ、金の回収は不可能になった。
もちろんヤクザが金を返すハズがなく、銀行の不良債権は困難になった。

・・・ヤクザは既に金を海外・特にアメリカに移している。
アメリカにとっても日本ヤクザの資金は重大な問題の一つなのだ。

>>329
「わが国地下経済の規模を推計する」（2001年5月）（PDFファイル）
http://www.yokohama-ri.co.jp/macro/pr200105.pdf

なんで下がるの？

「時代の流れ」と商店街を潰して平気だったダイエーは、
自分のことになったら国営企業のようなことをしている。
今回救済されても、この件のダイエー側の姿勢は良く見られているから、
不評なら買物客は減って、まだ残っている負債を返せない。
その時は本当に倒産して４、０００億？の支援は全くのムダに変わる。

政府や銀行や大企業も消費者心理を第一に考えろ！
４、０００億円　÷　単純に１億人　＝　１人当たり４、０００円が
間接的にスーパーに行くことになる。
（ダイエーの出世払いの場合もあるが、ダイエーは若手芸人ではない。）

まず、そごう、マイカルとの違いをはっきりさせてくれ！

球団があるかないかの差だな。
タカっ子はダイエーが潰れる事を望んでいない。
ダイエーは、もっと早く潰れるべき企業だったのだが・・・

そごう、マイカルより多額の借金がある。
だから潰れると、銀行が持たない。
それだけ。

>>338
禿げ堂。
本末転倒ﾅﾘﾈ

ダイエー株かっときゃよかったね　みんな。　３倍になるでよ。　

連鎖倒産が怖いの。

>>340
正解です。パチパチ・・・

特定の企業の製品を閉め出すのは、ダイエーの得意技だったからな。
傲慢な態度が、今はこのざまだ。さっさと消滅しろ。

企業として
銀行がダイエーに融資を決断したという企業責任があると思うのだが。

それからダイエーも小さな商店を潰してきた責任があると思うのだが。

それから、ダイエー以外のゼネコンの救済につながる可能性が増すのはよくないことだと思うが。

>>342
そんなリスキーな。ｗ

いずれにしてもエゴだよね。
あんたさぁ　責任取れよと言いたい。＞＞小泉君

公的資金投入（予定）

在日韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
在日朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後

国民より銀行が大事な小泉君。
といっても、代わりがいないし困ったね。

だから、ダイエーとＵＦＪも整理（破産、法的手続き）しろ。
ダイエーはただの氷山の一角だ。

今から他の危ないとこも全部救済するのか？

小泉は構造改革の意味が解らないんじゃない

ゼネコン安泰

やっぱ早慶じゃだめだな。

焼け石に水だろうが、
いまからでも
バイ　ジャパン運動で日本企業を支えたほうが良いとおもわんか？
皆の衆。

ちなみに、鮮人系への資金投入は国賊もの。

>>353
ゼネコンから１社ないし2社、生贄出すんだってさ。

中小の人間しまいにキレるんじゃないかなぁ

ま、どのみちダイエー潰れたらその中小企業も雁首揃えて
逝く事になるだろうからなー

その候補名きぼー。

こんな不公平なことするから支持率も下がるのだ。

>>356
外国人参政権のスレで電波を飛ばしていたID:iyRWHcpFさんじゃありませんか。

聖域なき構造改革改め
理由なき暴力改革
これでいかがでしょう

>>358
その方が自由競争原理の資本主義社会だからいい。
ダイエー救済は、経営手腕がない権力者のいい暮らしを反省なく継続させるだけ。

東証の約半数以上を占める外国人投資家の資金も入ってくる。
ダイエー救済はショックはないが、改革を遅らせて不況を長引かせる効果がある。

もともとダイエー社員はあまり反省してなさそうだし。
「中小企業も潰れるからダイエー救済しろ」というのは都合が良すぎるのでは・・・

中小企業なんか、みんなつぶしちまえばいいんだよ。
クソみたいな人間の私腹肥やす場になってるだけなんだからさ

時事通信社が１９日まとめた世論調査結果によると、
次期首相に「なると思う人」「望ましい人」はともに
小泉純一郎首相が昨年９月の前回調査に続き断然トップだった。
一方、前回はいずれも２位だった田中真紀子外相は、
それぞれ７位と４位に落ち、人気に陰りを見せた。
圧倒的な小泉人気の前に「ポスト小泉」の顔がかすむ結果となった。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020119141123X763&genre=pol

2位が気になるね。

公的資金投入（予定）

在日韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
在日朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後


何で、マスコミってこれ↑に関しては全く触れないの？
このスレの人間も。

>>361
トドイタカ？
ツウシンジョウタイリョウコウ。

規制緩和で、勝ち組と負け組がはっきりしてきた以上
負け組のは退場してもらうこそ、構造改革では？
ダイエーの優良店舗は、勝ち組のイオンとヨーカ堂に
引き継いでもらうのが構造改革のルールだろう。

>>363
国も銀行も実際経営悪化した中小には容赦ないからね。
そういう意味で今回の件で「中小キレるんじゃねーか？」と書いたわけであって。
ダイエーへの売上比率が高いところの中小は知らんけど。

>>366
他にスレッドが立ってるから、ここであれこれ言う必要はないかと。

【公的資金】破綻した在日韓国人系信組へ6000億以上投入へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011307073/

中内一族なんか、
本来はそこいらのハナタレ商店であるべきだったんだ。
偉そうに、いつまでも経営陣にとどまるべきじゃないだろう。
私財提供してダイエーの便所掃除でもしてほしい。

昨年の１２月も大量の失業者がでたが、この３月もさらに増して失業者が出る予定だ。
ニュースを見てもわかるように、大企業のリストラによる人員削減の話題ばかりだ。
実際、企業経営者が赤字を減らす策としては人を減らすしかもう策がないのが現状だ。
どうしても人手の必要なところは今の正社員クビにして新たに生きのいいのを６月契約
の契約社員として雇用している。これなら会社は社会保険の負担、ボーナス、賃上げも
する事なく雇えるからだ。急速にこの国から中流層がなくなりつつある。雇用創出ならぬ
失業創出が貧乏ねずみ男、小泉の本質だ。

中内も田園調布に体育館みたいな家作って、
寂しくないかな。。。
体育館作る前に、借金返すのが先立ったのにね。

>>372
国際】米偵察機に中国戦闘機が異常接近
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011428645/


35 名前：揉め事の種はアメ公 投稿日：02/01/20 01:26 ID:XIn20dS1
アメ公のやってる事はソ連の偵察機がよく我が国の領空ぎりぎりに迫ってきて自衛隊機が
スクランブルかけたのと同じ事だ。やられた方にしてみればむかつく事このうえない。
問題は日本の米軍基地から飛び立っているいる事だ。沖縄でレイプに狂うだけでなく東シナ海
でも揉め事起こそうとするアメに何も言わないで思いやり予算など出してる小泉こそ
問題だ。

106 名前：米国人の見方 投稿日：02/01/20 02:12 ID:XIn20dS1
米国人（特に軍関係）は日本人をぐっく（あひる：があがあ訳のわからん事言いながら
短いがり又でよちよち歩く黄色いチビとの事らしい）と呼んで馬鹿にしているから
無理もない。今回だって、アメリカ兵に犠牲でも出ていたらおかしなこじつけで、逆に
損害賠償提訴されていたかも知れない。なにしろ転んで怪我をした泥棒が、追いかけていた
警官を訴えるような国だからね。

>>374
日本人はびっくりしがちだけど世界的な常識的な考えだと、これは別に軍隊同
士の腹の探り合いでいいんじゃないの？
国籍不明？の不審船も日本の防衛体制を探る任務をしているんだよね？

今の中国軍はどこまでの領海でどんなことするとどういう反応見せるかな、
と米軍が探る意味もあるよね？

言ってみれば、縄張り争いや塀がなく隣り合った家の敷地争いの牽制のような
もの（さり気なく植木鉢とか自転車置いたりね）

ダイエー球団を販売するとしたら、どこが買ったでしょうか？
うにくろ？よーかどう？ユニフォームみたかった。

今日、ダイエーに行ってきた。
1階の食品売り場はまともだったが2階から5階まではがらがら。土曜日なのに。
そしていつも思うのは、なんであんなに店員が多いんだ？
店員の数を客の数が上回ったところを見たことが無い。
それで、みんなホント暇そうにしてる。
置いてる物もいかにも安物な作りで全く購買意欲が湧かない。
同じ安物でもユニクロだったら買っても良いかなと思うが、
ダイエーの衣料品なんかタダでもいらない。
更に店の雰囲気もよくないし、内装も古臭い。
今は周りに他の店がないから行ってるが、できれば行きたくない。

それと取締役の報酬2割〜3割カットって甘くないか？
そして中内一族の経営責任は退職金カットだけで十分なのか？

>377
中内一族はともかく、現経営陣は中内の尻拭いしてるんだし。

でも6000人削減だよ。

ローソンはドースンの？

ローソンは既にほとんど三菱商事のもの。

グランバックだけはなくさないでね。
（デブのための服を売ってる）

別にマイカルだって今も営業してるんだから、整理（事実上倒産）でいいじゃ
ん。
だいたいまだ上場してるのがふざけてるぞ。

ダイエーも昔は商店から大きくなってきたんだから、いくら大企業になった
と言っても、力が無くなった現在、無理にコネでへばりついているなよ。

事実上倒産してマイカルのように営業続行。救済なんてムシがいい。格好良
すぎ。

ダイエーには、おとなしく逝ってもらうという結論でよろしいか？？

小泉はホークスファンと見た。

＃388

解ってないねー。

「青木建設」も「マイカル」も「ダイエー」も同じ。

国が破綻に追い込んでいる。

これは救済じゃないよ。むしろ逆。
政府は近々、デフレ解消制策を始めるんではないかな？
そうすると、ダイエーの負債も優良債権に変わる。
それを阻止したかったんじゃないかな？
ダイエー名指しの救済なんて、どう考えてもおかしい。
本当に救済したいなら、こそーりやるよ。

ダイエーが近くに出来たために辞めざるおえなくなって
口惜しい思いをした経営者っていっぱいいると思う・・・・
事業を拡大したくっても資金が足りなく
銀行に行って土下座をしても相手にしてもらえず
惨めな思いをした経営者もいると思うぞ
そう言う人達も国や銀行が手厚く保護してくれるって言うのなら文句は言わない

それでもダイエー破綻は影響が大きすぎるってことでしょう。
平等にやっていけば良くなるのならいいんだけどねぇ。

ようするにもう完全にデフレだということを
政府は早く認めるべきだ
それから政策をきめろ！

ダイエーは好きではないが、国が救済したかのような報道には疑問がある。
不良債権問題は、当事者である銀行や問題企業に任せるべきだったと思う。
今回は、国が半ば強制的に不良債権処理を進めた感じだ。
しかも、口先介入で。

しかし、一民間企業（しかも客商売）に対しての口先介入は、
その企業にとって死刑宣告だと思う。
政府がそういう事を解らないでする筈は無い。
ダイエーは貧乏くじを引いてると思うよ。

これじゃ今年も不景気一色だな
小泉もばかな発言したもんだ
支持率さがるだろうな〜
おかしいもん。不公平だよ。そういうの国民は一番嫌がるでしょ。

結局どんなに延命したってダイエーは再建は不可能だよ。

普通の企業倒産も、その決定や時期は 銀行の都合次第。
今回も 銀行の都合による先延ばしに 過ぎない！
これから2〜3年で、ハイエナUFJに すべてむしり取られる。
ダイエーにとっては、今潰れた方が 良かったかも？

ダイエーが逝っちゃえば
食品問屋の大所が2つ逝ってしまう｡
そうなったら皆さんの近所の酒屋や
食品スーパーに品物が届かなくなってしまう｡
あまりにも国民生活に影響がありすぎる｡

竹中も策士になってきたな

日本経済の破滅への一本道。
ドル・ユーロに資産を代えとくか・・

>>394
そんなこといってるから駄目なんだよ。

何でも平等にやれば良いと言う物じゃないんだよ。
そのくらい理解しなさい。
そごうとマイカルをダイエー倒産の影響を考えれば、小泉さんは当然の
選択をした。
潰す事が出来るようになるまで、潰さないだけ。

３９４みたいな平和ぼけした専業おばさんがこの国を
ほろぼす。政治家も官僚もその程度の国民ならだませる。
でもここきてる半分の２ｃｈねらーはだませんぞ。

>>398
ﾊｧ？
じゃ影響って、どれぐらい違うんだよ。
救う救わないのボーダーはどれだよ？
小泉さんに影響あるかじゃねーのか。

ダイエーの中内親子とそごうの水島は
金の亡者だ

正直、ダイエーなくなったら困るなぁ

俺もなぜ対面販売などが必要なのか理解できない。
対面販売している無駄な店員分の人件費分を値下げするべきという
中内氏に禿同！

小泉の方針転換、歓迎すべきだろうが、何かむかつく。

つーか、ダイエーって、旧経営陣を一掃してるし、
本業も回復基調だし、銀行とやりあって有利子負債を
圧縮したら、経営回復できんじゃないの。
外資の知り合いとかダイエー株こそ今買いだって薦められたよ。

青木建設潰したのは、橋本派の金庫番だからでしょ。
小泉は賢いと思うよ。

債務を株にする。
　　　↓
銀行は、その株を企業再建ファンドに買い取ってもらう。
　　　↓
企業再建ファンドには、日本政策投資銀行を通じて公的資金を注入する。

国民の批判を交わすために、ダイエー・銀行・政府がグルになって
複雑な方法で税金をつぎ込んでいる。考えたね。

＞４０３
コストを下げるためだけなら間違ってはいないけど
それ以前の問題。
ダイエーの社員のほとんどは自分が何を誰に売っているかも
理解してません。商品知識は限りなくゼロにちかいし
接客たいどは日本で最低。
むしろ、人をおかない方がいいくらいだ。
２０年くらい遅れてるよ。

勝ち組は、イオン・イトーヨーカドー
負け組は、ダイエー
今回のように負け組を中途半端なまま残すのは、
規制緩和の趣旨に反する。

助けても潰れるから放っておけばよい。
誰もがそう思ってるだろ。

小泉もダメだな
威勢がいいからやってくれるかと思ったが。

＞４０８さんの言うとうり、負け組みは
潰しましょう。

金融危機起こしても膿を出すって覚悟がなかったようだ。

でも、いずれ潰れるでしょ、ダイエーなんぞ。

借金してその何割かを銀行に棒引きにしてもらった割には態度がでかい、中内功。
結局銀行の棒引きぶん（債権放棄）は国民の税金でしょ??

中内なんて、とうに実権失ってるでしょー。
経営黒字になってきた企業わざわざ潰してどうするよ。
あなた達、金持ち憎しだけで話してるんじゃないの？

>>415
ダイエー社員は語るな。

>>415
中内のバカ餓鬼が、大いばりしているから・・・ホークス・オーナー
中内ジジイは、 土地バブルで成功しただけの脳天気じじ！

>>415
じゃ、有利子負債全部返せるよね？
利子だけで年間５００億円らしいけど。

>>415
黒字になったって遅いものは遅いんだよ。倒産まで間に合わなかったんだから。
アホか＿？

ところで、次の債権放棄はいつしてもらうのかな？

今回の救済あっても負債は１兆弱あって、負債の利子もあるからどうせ潰れる。
今のうちにつぶせ。
今好調だからっつって、過去の借金は返せない。甘い。

公平に更生手続きとって営業すりゃいーじゃん。

マイカルみたいに。

ふつーならとっくに潰れてる。

元公安の野田氏のマルマガより

●(((((((((((((((((((((( ESPIO!　))))))))))))))))))))))●
==========================================================
《公安情報 ESPIO!》
■　全国のダイエー社員は総決起せよ！！　Vol.95 01/20/02
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html


　前々号では、内調職員Ｄの記した「厩舎情報」について、内容も
満足に確かめず、愚かにも額面通り受け取ってしまった。その結果
、いかにも公安調査庁出身者らしい、間の抜けた大失態を演じた。
　しかし、筆者は公調とは対極に位置する者である。しかも、宝島
社からは「徐々にその活動領域を広げつつある」とも紹介されてい
る。

　http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796625569/index.html
　
　このまま引き下がっては、内調とその職員Ｄおよび公調を喜ばせ
てしまうだけだ。
　そこで、不案内な経済分野についてもにわか勉強し、あらためて
問題の個所を検分した。作業を進めるうちに、筆者如きであっても
、問題が孕んでいる重大さを感じざるを得なかった。これはまった
く「馬」どころの話ではない。
　小泉経済政策の精神の根幹にも関わる重大問題である！
　まだまだ、よく分からない個所があるが、分かった範囲で読み方
を指摘していこう。以下、引用部分各段★以下に記したのが、筆者
のコメントである。
　「最初からそれぐらい分かっている」という多くの読者も今しば
らくお付き合い願いたい。

元公安の野田氏のマルマガより：２

＜１＞
Ｇ�T葉丹賞厩舎情報　投稿者：degenerate_life 　投稿日：12月29日(土)22時53分29秒
　そろそろＧ�T葉丹賞の季節です。今年もニチイ号の後方一直線の
差し、ブルーツリー号の逃げ前残りと競馬ファンのハートを熱く燃
えさせてきましたが、来年の葉丹賞の行方はどうなるか、ますます
期待が高まっています。
★
　まず、すぐに分かるとおり「葉丹」とは「破綻」のことだ。「ニ
チイ」とは「マイカル」のことを、「ブルーツリー」とは「青木建
設」のことを指している。いずれも、昨年、経営破綻し、民事再生
法の適用を申請した企業である。「来年の葉丹賞」とは、「来年、
潰れる会社はどこか」という意味だ。
　すなわちＤが、潰れそうな会社について、厩舎（インサイダー）
情報を提供する内容であることを、冒頭から示しているのだ。


＜２＞
　是根今競馬場では、Ｆ、Ｓ、Ｋなどの有力馬が集結していますが
、今日はＧＭＳ競馬場のグランドグロリー号の厩舎情報をお伝えし
ましょう。グランドグロリー号は、流通競馬場では、ニチイ号と並
ぶ大物でしたが、ニチイ号が９月にＧ�T葉丹賞（秋）制覇を成し遂
げ引退したので、競馬ファンの間では次のＧ�T葉丹賞の覇者は鷹木
厩舎のグランドグロリー号が本命視されています。
★
　「是根今」とは「ゼネコン」。「Ｆ、Ｓ、Ｋ」とは「フジタ、佐
藤工業、熊谷組」のことなのだろう。
　「ＧＭＳ競馬場」のＧＭＳとは、 General Merchandise Store。
総合スーパーのことだ。
　「グランドグロリー」とだけ言われてもピンとこないかもしれな
いが、流通競馬場の「破綻」と言えば、「グランド＝ grand＝大、
グロリー＝ glory＝栄光」、つまり、音をとって「ダイエー」のこ
とを指していることが分かる。　
　マイカルは昨年９月経営破綻した。マイカルグループの従業員は
パートを含め６万人に上る。１年前に破綻した百貨店「そごう」が
１万人であったことと比較しても分かるとおり、業界第４位のスー
パー破綻の影響は極めて大きい。
　これが内調Ｄの表現にかかれば、「９月にＧ�T葉丹賞（秋）制覇
を成し遂げ引退」ということになる。
　「競馬ファン」つまり「投資家」の間では、次に潰れるのは「鷹
木厩舎」＝「高木邦夫社長」のダイエーだと見られている、と言っ
ているのである。

痛みに耐えって言ってるけどダイエー救ったらちっとも耐えてない。

元公安の野田氏のマルマガより：３

＜３＞
　次の葉丹賞は２月とも噂されていますが、グランドグロリー号の
調子はどうでしょうか。私、堕落記者が厩舎を回って取材してきま
したので、その一部をご報告したいと思います。
★
　次の破綻は「２月」だという（下記＜４＞に掲げた理由）。ダイ
エーはどうなのか？
　“私、堕落記者が厩舎を回って取材してきましたので、その一部
をご報告したいと思います”。
　なんとＤは、自らダイエーおよびその周辺を“調査”し、株式投
資仲間に対して、「その一部をご報告」するというのだ！


＜４＞
　まず、調教タイムですが、公開されているように、１２月２８日
には坂路６９秒と自己最高タイムに並んでおり、絶好調とみるべき
でしょう。もちろん、是根今競馬場では２０秒を切る好タイムが連
発されていますが、もちろん距離も違いますので、参考にはなりま
せん。流通競馬場では、群を抜く好タイムです。一流場とそれ以外
の馬の差は坂路調教で１００秒を切れるかどうかで決まるとも言わ
れています。ニチイ号の場合、１００秒を切ってから１月半でＧ�T
制覇を成し遂げたわけですが、グランドグロリー号も１２月１２日
に坂路１００秒を切っています。地力が付いてきたといえるでしょ
う。
★
　「調教タイム」とは「株価」のことである。ダイエーはこの日、
「６９円」の値をつけ、危機的な状況に陥った。これをＤは、「自
己最高タイムに並んでおり、絶好調とみるべき」とする。
　以下に続く部分は大略こんなところだろう。
　「ゼネコン“競馬場”では、２０円台を切る“好タイム”が“連
発”されているが、流通では、群を抜く“好タイム”だ。破綻可能
性の分岐点は、株価１００円の大台だ。マイカルは１００円を割っ
てから（超低位株）、“１か月半”で潰れた。ダイエーが１００円
を割ったのは、１２月１２日（だから１か月半後の今年「２月が危
ない」という上記＜３＞の予想につながる）。

日本経済を人質に取ってるからダイ（・∀・）ジョーブ！！

元公安の野田氏のマルマガより：４

＜５＞
　地力を測るもう一つのポイントとして、無駄な脂肪が取れて来た
かどうかと言う点があります。グランドグロリー号は、これまでな
かなか脂肪が落ちてきませんでしたが、三菱印のマグロを食うのを
やめ、天女印の缶詰もやめ、月印のお化粧も節約しているようです
ので、次第に無駄な脂肪が筋肉に変わってきたようです。これも期
待できる材料の一つです。
★
　傘下のローソン株は、ダイエーの抱える巨額の有利子負債（２０
００年２月期で２兆９０００億！）返済のため、三菱商事に売却さ
れた。したがって、「無駄な脂肪」とは「有利子負債」を、「三菱
印」とは「三菱商事」を、「天女印」とは「はごろもフーズ」を、
「月印」とは「花王」のことを指していると思われるのだが、後ろ
二つの企業とダイエーの関係は筆者にはよく分からない。


＜６＞
　飼い葉の食いもいいようです。一日の飼い葉５０００グラムの枠
に対して残っているのは既に９００グラムぐらいしかありません。
そのうち馬の好きな超銀が６００グラムありますので、残りは３０
０グラム。飼い葉桶もそろそろ空っぽになりますね。
★
　「飼い葉」とは、どうやら「融資枠」のことのようだ。「融資枠
」とは、リストラを進めるダイエーが必要に応じて資金を引き出せ
るように、主力取引銀行が設定した枠組みだ。主力取引銀行は、旧
三和、東海、富士、住友の４つから成っている（三和＋東海＋東洋
信託＝ＵＦＪ。ＵＦＪは恐るべき爆弾を抱えている！）。
　その融資枠が５０００億円。しかし、実際に動かせるのは９００
億。そのうち６００億を「超銀」（＝長銀＝新生銀行）に返さなけ
ればならない、という意味なのだろう。
　この辺の背景事情には、新生銀行が信用力に懸念のある企業から
融資の回収に動き出したということがあるらしい。
　新生銀行は、仮に融資先が破綻しても、政府との間に資産買取契
約を結んでいるため、損失は蒙らない。長銀の経営破綻によって一
旦不良債権処理にけりを付けた形になっており、大手行が身動きが
取りにくい状況にある中で、一気に勝負をかけようとしている。
　このため、大手行は融資を肩代わりし不良債権を積み増すか、融
資先を破綻させて損失を計上するか、大きな決断を迫られている。
　そういう事情で、本当に手がつけられるのはわずか３００億。「
飼い葉桶もそろそろ空っぽ」になるというわけだ。

ダイエー救う痛みに耐えてくれよ(ﾜﾗ

元公安の野田氏のマルマガより：５

＜７＞
　厩舎のチームワークも大変いいようです。堕落記者が気になって
いたのは、ニコニコ厩舎から移籍してきた調教助手の比良耶麻調教
助手の腕が悪く、グランドグロリー号の調子を落とすのではないの
かと言うことでしたが、鷹木調教師との折り合いが悪く、最近は鷹
木厩舎に姿を見せずニコニコ厩舎に戻っているようです。鷹木厩舎
の調教助手をやめるとの噂もあり、これも好材料の一つですね。
★
　「ニコニコ厩舎から移籍してきた調教助手の比良耶麻調教助手の
腕が悪く」とは、つまり、「ニコニコ堂からダイエーに復帰した平
山敞副社長の経営手腕が悪く」「高木社長とも不仲」「出社せずに
ニコニコ堂に戻っている」「副社長を退任する」ということだろう。
Ｄによれば、これも“好材料”なのである。


＜８＞
　以上のように、次の葉丹賞では最大の本命視されており、競馬フ
ァンの人気も高まっています。ただ、残念なのは、既に前売りの負
け馬投票券は売り切れており、馬券を売れないことですね。腹が立
った競馬ファンは、銀行競馬場でユーエフジェイ号の馬券を売って
いたようですが、堕落記者は、急速に力を付けている金古厩舎のセ
イシンセイイ号に注目しています。現在は、坂路５００秒台ですが
、金古調教師の力量と円論厩務員の努力により、来年はＧ�T戦線で
も活躍しそうですね。
★
　ダイエーは、次の「破綻」賞の最大の本命である。
　株価が続落するのは目に見ている。つまり今、ダイエー株を（相
対的に）高く信用売りして、後で安く買い戻せば、巨額の利益を手
中にすることができる（「空売り」）。
　しかし、今やダイエーには「空売り規制」がかけられており、儲
けることができない。怒った投資家はＵＦＪ銀行株を購入した。し
かし、内調職員Ｄとしては、金子社長の日興コーディアル証券
に注目している（「セイシンセイイ」＝「誠心誠意」＝“cordial”
、ＣＭ）。株価は現在５００円台だが、金子社長の能力とエンロン
社債（昨年１２月破綻）の影響で、つまり、エンロン債を組み入れ
て運用していたＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）が元本
割れしているために、来年は非常にヤバイ、らしいのだ。

債務を株にする。
　　　↓
銀行は、その株を企業再建ファンドに買い取ってもらう。
　　　↓
企業再建ファンドには、日本政策投資銀行を通じて公的資金を注入する。

税金が投入されることを知ったら、国民は怒りまくるぞ。

元公安の野田氏のマルマガより：６

＜９＞
　このレポートはフィクションです。実在の人物・会社とは一切関
係ありません
　管理人のＪ＿ｃｏｆｆｅｅさんを始めとする皆さん、今年は大変
お世話になりました。この掲示板は、多士済々で私自身、非常に勉
強させていただいています。私自身はマクロ経済の動きもフォロー
していますが、それよりも「厩舎情報」も好きで集めていますので
、時々、これもご披露したいと思います。真偽のほどは保証いたし
ませんので、問いつめないでくださいね。それでは、よいお年を。
★
　すなわち「厩舎情報」とは、「会社情報」でもあり「投資情報」
でもあり「インサイダー情報」でもある。



　内調Ｄらが珈琲掲示板の面子とオフ会を開いたのは、昨年１２月
初旬であるという。つまり、この「厩舎情報」を披露していた段階
では、掲示板の常連もＤの正体を知っていたことになる。その上で
の、上記「厩舎情報」であるということに、まず注目せねばならな
い。
　それに内調Ｄの見通しは、何もＤの独自見解ではなく、政府中枢
の経済官僚の一致した見方でもあったようだ。その意味でも、この
書き込みが重大な意味を持っているのだ。
　さて、青木建設が破綻した際に「構造改革が順調に進んでいる表
れ」と冷たく言い放った小泉は、なぜか昨年暮れ、このダイエー問
題については明示的な発言を控えていたという。
　ところが、まさに今月１８日、小泉は日本記者クラブで会見し、
「ダイエーの破綻は小さな影響では済まない」と発言し、積極的に
再建を支援する考えを表明した。要するに青木建設破綻の影響は小
さかったということなのだろう。もちろん、週明けからの通常国会
を睨んだ発言なのだろうが、あるいは、ひょっとしたら、このＤの
不逞な書き込み事件も、関係者の間では密かに、問題処理に若干の
影響を与えていたのかもしれない。
　それにしても、である。

嫌われ者の店ダイエー。
再出発おめでとう！！

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コピペウザイコピペウザイコピペウザイコピペウザイコピペウザイコピペウザイ
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元公安の野田氏のマルマガより：７

　職場からであろうと、自宅からであろうと、上のような駄文を嬉
々として作成し、株仲間に披露してみせている、このＤという高級
官僚には、庶民を舐めきった不遜さを感じはしないか？
　数万人の社員があるいは首を切られ、おそらくは数十万規模で波
及効果が発生し、皆が地を這う思いでいる時に、独りＤは高見に立
って悠々とＰＣを操作し、「ダイエー株空売りできねぇよ」と舌打
ちしているのである。
　なるほど、記載された情報の多くは、必ずしも極秘ではなさそう
だ。しかし、余人ならいざ知らず、一国の経済高級官僚であるとこ
ろのＤが、たとえプライベートな発言ではあって、今後の日本経済
を大きく左右する重大問題について、適当な見通しを述べることは
許されない。
　しかも、それが真摯なものであるならいざしらず、「Ｇ�T葉丹賞
」「好材料」「来年はＧ�T戦線でも活躍しそうですね」などと、ま
ったくフザケ切っているのだ。
　奇しくも昨今、時限装置付きの爆弾事件が続発しているようだが、
世が世であればＤは、一人一殺のテロルでもって凶刃に倒れていて
もおかしくない。
　凶刃云々はともかくも、ダイエー経営陣、全国のダイエー社員、
およびその関係者・家族の方々は、これだけコケにされてじっと耐
えているのか！万腔の怒りをもって総決起すべきではないか！！断
固として内閣参事官Ｄの責任を徹底追及し、公式に謝罪させるべき
ではないのか！！！

>>428
痛みに耐えると僕みたいに再起不能同然になります

ダイエー再危機。
時間の問題だよ。
子供でもわかる。

　内閣情報調査室
　1000-8914東京都千代田区永田町1丁目6番1号
　TEL　03-5253-2111（代表）
　TEL　03-3581-5750（この付近の番号は直通）
　FAX　03-3592-0186


＜追記＞
・　今日の「報道２００１」も「サンプロ」も、ダイエー支援問題
を取り上げていた。問題の極めて大きいことがよく分かる。
・　筆者の少年期に「修羅の如く」というＮＨＫドラマが放送され
ていた。「価格破壊」を実践し、大阪の小さな薬局から流通業界の
覇者となったダイエー中内功の半生を描いた作品だった。トルコ行
進曲のＢＧＭがよくドラマに合っていて、強く印象に残っている。
後年その経営責任を問われ、転落してしまった中内の胸中には、筆
者などの想像をはるかに越えたものがあるには違いない。
・　一部に今回の暴露劇について、内調内紛に起因する謀略を指摘
する向きがあるようだが、現在のところ筆者は、その可能性はかな
り低いと考えている。
・　J_coffee氏が、Ｄの個人名暴露に憤激しているとの噂が早くも
伝わってきた。つまり、それは筆者の指摘がビンゴだったというこ
とを意味しているようにしか受け取れないのだが、皆さんはどう感
じられるだろうか？
　Ｊ氏はもう少し相手をよく見据えて、「黙秘」することの重要性
を再認識したほうがいいだろう。

　
==========================================================
情報発信者：野田敬生（hironari noda）
HP: http://move.to/espio/ http://flying.to/noda/
Mail Address：[email protected]
==========================================================

＞４３５さんに同意。小泉は再起不能です。
竹中のインテリ馬鹿は死んでくれ。

おーい！「痛みを伴う」構造改革だろ？
覚悟はしてるぞ。
手後れ負け組ダイエーに更生法適用した方のが将来にはプラスなのは明白だろ！？
あいまいな基準と小手先の株価対策（金曜は上がったがな）で不況を長引かせてどうする？

これで他にも援助を受けそうな企業があれば、そういう企業の株価もダイエーの
ように一時的に上がるが、負債が減っただけで負債をなくしたわけではない。
戦略と社員の能力が格段に上がったわけでもない。

これから何期も連続していい数字を出し続けて再生する、という見通し自体が
甘過ぎないか？

日本を潰したいならダイエーを潰しなさい(^Д^)ｷﾞｬﾊ!!

わかった、私財提供に応じましょ。
ただし、公的資金を導入するに至った
銀行の経営者が私財提供するならですがな。

一番、売却したいのはスーパーだけどな。
ｏｍｃとドームで勝負。

衣料などの業績が伸びているのはユニクロ現象の
影響に専門店を作るなどしてうまく乗ったから。
だけど、ユニクロは・・・？

経営陣はほったらかしだろ。意味ねーよ

＞444
意味が分かりませんねえ

ＵＦＪ銀行もダイエー救済の一環にすぎない。

スーパーをやってる以上ダイエーはもう終わり。
本業を捨ててもいいから利益出さないと。
もうそれも手遅れか。

　ダイエー終了

　　　　　　　　まもなくここは　乂小泉の首取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　首取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

去年だか一昨年、つぶれるといわれながらも、
新入社員引き連れてアメリカのスーパーの見学に行っていたね。　->　中内氏
それを見て絶対立ち直れないと思ったよ。

ダイエーに就職したいかどうか微妙。実に微妙。

２兆円の利子っていくらよ？

６００億くらいかな

>>450
新入社員、他社の売り場見に行かせるのはよくあるよ。自社の売り場はこれから死ぬほど見るからさ。

わざわざ海外に行く必要が無いのでは？とおもたよ。後、将来不安ではないですかと聞かれて根性論しか出ない「がんむばります」「社長を信じてます」だったのも　ん？　と思った。

>>272
＞それこそが真の国際化。

それって東南アジア化って言うんでは？
東南アジアは欧米（日本を含む）の外資の店、工場ばかり
国産は締め出されてる。。外資が主流だと色々な物の実権を
外資が表も裏も握ることになる。経済だけでなく政治も・・
日本もそのうち・・・・

アメリカかぶれのなれの果て。
アメリカが潰したセブンイレブンを日本流のコンビニにした奴の方が上。

日本経済の為にダイエーは潰れろ！
頼むから潰れてくれ。
例外は作らないでほしい。
敗者は淘汰されるのが資本主義の本質。
潰れたからって全員が失業するわけではないだから。

旧ソ連は本来であれば市場から退場すべき潰れかけの国営企業を
税金で延命させていった挙句、財政が破綻して滅びた。
今の日本は崩壊間近のソビエトと同じ。
ダイエーは即刻退場すべき！

竹中平蔵が米国のクライスラーの例をあげ、
too big to failのときは米国も助けるとかいってた。
けど結局ダイムラーに買収されちゃった。
青木建設も債務放棄したけど潰れちゃった(^^)
ダイエーは大丈夫かな・・・・・・・・・

中内さんのことや竹中さんのことを何も知らないあなたたちの反感を買ったとしても関係ありません。
今は再建が公平に行われて、間違っても自主廃業などがないようにしてもらいたい。ただそれだけです。
きっと中内さんたちにも事情があったはずだから。

小泉内閣はチンカスみたいな経済評論家には負けない。

普通に全部潰せよ。
経営失敗した所は救う必要がない。

多数の国民はどんな理由があれガッカリしたと思うぞ。

ところで２ｃｈでいくら議論しててもらちあかないので
どこに抗議したらいいですか。自民党？
民主党？もう抗議メール送った人いる？

>>463
政府サイトを検索しろ。

自分のけつは自分でふく。
これは当たり前の事だ。
なぜ良い大人がそれが出来ないんだろうな。

確かにここで議論しててもしょうがないと言えばしょうがない
首相官邸に直訴しよう！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

この一件って全体主義だろ。
お前等金融危機のリスクとダイエー存続の金とどっちとる？

ＵＦＪが潰れたくらいで、
金融危機が起こりうるかどうかは不明。

>>468
金融危機になるってよく言われるけど全然信憑性が無いんだよね。
あんた国民を騙すための口実にまんまと乗せられてんじゃないの？

467のリンクへ直訴しよと。２ｃｈねらーが１０００くらい直訴したら
少しは影響あるか？

>>470
信憑性がないとするのはどうして？

もしもだよ・・・ダイエーが復活したとして
その為に他のスーパーが経営難に陥った時にはそれも助けるのかい・・・・
永遠に助け続けるんだ････

熊谷組は、救済しなくてもいいよ

早くつぶして優良な小売にパイをさっさと分けろと思うんですが。

ジャスコとヨーカ堂だけあれば十分
ダイエーって私物でしょ

マイカル関係者のコメントきぼんぬ

>>475
東日本だと、ダイエー＝駄目小売の象徴みたいに言われますが、西日本だとそうでもない・・・

でもどうせ解体だし倒産とほとんど同じ。

ダイエーの再建は不可能
3年後、キャッシュフローを１０００億にして
有利子負債はキャッシュフローの10倍程度までに
減らす。というのは無謀な計画。
施設、事業の維持だけで年間500億はかかるし、
利息支払いだけで年間500億はかかる。
ダイエー本体
利息支払い　５２８億円（2000年度）
営業利益　　４５９億円 (2000年度）
10年以内の債務返済が不可能であることは明白。
優良店舗売却や、店舗閉鎖、そして、競争の激化を考えて
3ヵ年計画は見通しの甘い、無謀な計画と見るべきである。
一体、何をしたいのやら・・・。

解体が妥当だな。

青木やマイカルだって更生法や再生法で助かっているわけだし。
倒産して困るのは取引先（債権者）や株主くらいだからね。
今回の救済劇で一番助かったのは、債権放棄をする必要が無い主要行
以外の金融機関だろう。

したがって、ダイエーは「デフォルト」
つまり、実質的に債務超過状態なのである。
サンプロの財部の発言を聞いて財部の脳みそは
死んでいるのか？と思った。アイツは今までサンプロで
何を調べてきたんだろうか？

首相官邸に言いたいことぶちまけてやったらスッキリした。
別に悪いことしてるわけじゃないしね（ｗ
これからも可笑しなことする度に書き込んでやろっと

ダイエー潰せといっている人が
こんなに多いんだね｡
ほとんどが厨房だろうけど｡
前にも書いたけどこのまま破綻させたら
金融恐慌と流通恐慌が起きるから
ソフトランディングの方法を模索してるだけだ｡
Uだけで8000億の債権が飛べば間違いなく
Uも逝く、MFもやばいかもしれない｡
そうなれば世界恐慌だよ｡日本発のね｡
流通でも民族資本のKやM商社系のMも
現状の買掛債権が飛べば逝っちゃう｡
金の流れと物の流れが止まればどうなるか？
それこそ亜爾然丁への道をまっしぐらだ｡
俺たちの生活に直接的なダメージが来るんだよ｡

今後２、３年で長期金利の上昇が見込まれるので、ダイエーが
金利負担に耐えられなくなって、突然死したら困る。
よって、債務をあらかじめ減らすことによって、予防措置を
講じたというところでしょう。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

sage
>>482
その通り

だから売却できる資本は売却させて
大の規模を縮小させてうまくいけば
よし、うまくいかなくても3年後に
規模が縮小された大なら潰せる｡
そう言うことだ｡
今潰せばハイパーインフレ＆金利の
急上昇で君たちが勤めている元気になりかけた
企業まで枕を並べて討ち死にだ｡
イオ○やI○だって金利の上昇には耐えられないかもしれない｡
何しろ今の状態で市中金利が上昇しても日銀にはもはや
打つ手はほとんどないからね｡

しかしだ、今までゼネコンの債権凍結とかあったが、
まず、有利子負債を無利子負債にして、銀行が借りている金
（預金等）の利息に対して公金投入という手はやってないのだろうか？
これだと、銀行にサヤがでないだけで、返済可能だと思うんだが。

>>489
社債の直接購入とか（一部やってるが）。手がないわけではないと思うが。

>>485-486
それを恐れるなら、今すぐに
民事再生法を適用させて競売にかけるほうが
銀行にとっても被害を拡大させずに済むでしょう。

日本にまだ、不良債権が総額４３兆円もあるんじゃ
焼け石に水だよ。

それから街中の商店を潰したんだから
大を救済するなという意見があるが、
それは本末転倒｡私も街中の商店を
経営している身だけど、つぶれるのは
大のせいではなくて、つぶれた店の
経営者の責任だ｡大手が出ても差別化して
生き残っている店はたくさんある｡
だからそれは理由にならない｡
今、銀行の中小企業向けの貸し出し残が
減っているけど貸し渋りだけが原因じゃないよ｡
優良な中小企業は新規の貸し出しに応じず、借り入れ残を
減らして自己資本を充実させ今後予想される金利の急激な
上昇にたえられるだけの体力をつけようとがんばっているから
だと思う｡

>>492
株板の連中はそう言ってたよー
4200億円金融支援してたもらったところで
退職金支払いや整理ポスト清算であっという間に消えるって

＞つぶれるのは
＞大のせいではなくて、つぶれた店の
＞経営者の責任だ｡大手が出ても差別化して
＞生き残っている店はたくさんある｡
そのとおり。ダイエーは債務不履行に落ちても、イオン、イトーヨーカ堂
は平気だもんね。たしかに経営者の責任だ。

>492
会社更生法を適用させたら債権
分配が確定できるまで支払いは凍結だ｡
その期間のキャッシュフローの不足
（主に取引先）はどうする？

だから潰さなければ。
ここまでの借金を作ったんだから。
経営者の責任で潰れなければならない。

>496
そのとおりです｡経営者は責任をとるべき｡
特に中○一族はね｡

>>489の意見は過去にも既出だけど、多分そうなるだろうね。
新生銀行の追い込み次第か　(w

>498
とにかく大がかかわる金と物の
流れを一時的にでも止めさせない
ことが肝心なんだよ｡
経営者責任の追及と企業の存続は
別問題だよ｡経営者の責任は追及するべき｡
中○一族の所有する大関連株式はすべて償却しても
いいくらい｡

銀行が出資した１２００億円の株を紙くずにしておいて、
中内オーナーの所有する時価１００億の株はそのままって
訳にはいかないだろう。
倫理的に。

>>497
耐えるしかない。

青木建設もマイカルもダイエーも本社は関西だろ？
監査偉人って本当にだめだね。

157 名前：公的資金投入（予定） 投稿日：02/01/20 00:07 ID:pNb4wcCM

在日韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
在日朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後

>503
卸だけでなくメーカーや
メーカーに原料を供給している
商社も一緒に逝っちゃうんじゃない？
再建計画が確定するまでに2ヶ月として
1千億から1500億のキャッシュフローが不足
するんだからね｡

>>505
糞マスコミも偽善者共も>>505の件には全く触れないよね。

このスレも「ニュースステーション」の知識で語る偽善者ばかり。

ホワッツ　マイカル　Ｎｏ１

このぐらいの事しなくちゃ後世に示しがつかない。
メーカーも取引先企業の足元ぐらい見なくちゃ。
そうしなければ日本の企業はリスク回避の仕方が下手になる一方。

>>223/284/394
あなたの言う事は確かに正論だと思います。
が、一つ矛盾していませんか？
＞つぶれるのは大のせいではなくて、つぶれた店の
＞経営者の責任だ｡大手が出ても差別化して
＞生き残っている店はたくさんある｡
＞だからそれは理由にならない｡

ならば、○イエーという企業が危ないという噂は以前から出ていましたし
危険を承知で取引を続けるのも自己責任の範疇ですから、○イエーが破綻しても自己責任なのでは？
事実、数少ない優良銀行の三菱東京ＦＧなどは既にダイエーから手を引いててる。
まあ、○イエーが破綻したら、一緒に危ないと言われている、○紅も商社の負け組ですからね。。
こういう負け組が勝ち組の足を引っ張るような事があってはならないかと。
だからこそ、私は会社更正法にかけて早期に処理を進めるのがいいと思う。
キャッシュフローの問題に関しては難しいデスね。。政府の介入しかないんでしょうか・・

ダイエーごときに税金つぎこむやつは氏ね！！！！！

逝ってよし認定>>600

＞５０９
このぐらいの事いうのは５０６さんの言ってることです。

実際、中小企業の倒産による失業者の数と、
ダイエーの倒産から波及する失業者とでは、
どちらが多いんだろう？
期間とかあるから、一概には言えないだろうけど、
中小の方が多いでしょ。

債務を株にする。
　　　↓
銀行は、その株を企業再建ファンドに買い取ってもらう。
　　　↓
企業再建ファンドには、日本政策投資銀行を通じて公的資金を注入する。

税金がつぎ込まれることが国民に知れ渡ったら、ダイエーの再建は
ポシャるよ。
でも、たかがダイエーのせいで小泉政権が倒れるのは嫌だな。

>510
東京三菱はそうかもしれませんがMグループは
大に深くかかわってますよ｡食品卸のRも
大口の取引先ですし、M商事も帳合を持っています｡
このまま潰すことができないのは事実なので
どうしようもありません｡あとはシナリオが成就することを
祈るだけです｡

このニュース見るとやっぱり日本政府は改革なんてできないんじゃないかと思う。
海外の意見は？臨機応変だから評価するか？
金融恐慌なんてダイエー一つで始まらないぞ。

>>506
マイカルのケースを見れば、あなたの
想像するような最悪のケースは考え
にくいでしょう。

こんなおかしな事が罷り通る国に生まれちまったんだなあ・・

つまり、オレは神と言う事だな
まぁ、自分でも気づいていたけどな。
あまり、声　を　大　に　し　て　言　う　な　よ　

>>510
同感。でも、私は民事再生派

>>505
ホント、うざいって。
隔離スレへ行けよ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011307073/l50

>>522　←　うわー、最低の人間だな

>>522

157 名前：公的資金投入（予定） 投稿日：02/01/20 00:07 ID:pNb4wcCM

在日韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
在日朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後

>>522　←

>>522　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>526
どうやって書くの？なんかかわいいね。キターってなんかいいナ。
まねしたいな。

菅・民主党幹事長、「企業再建ルールを明確に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020120CIII045020.html
民主党の菅直人幹事長は20日のフジテレビ番組などで、
経営再建中のダイエーへの支援の枠組みが決まったことについて、
「小泉内閣はどういう基準で何をやろうとしているのか分からない。
マイカルは倒産させたが、ダイエーは大きいから（倒産させるのは）やめましょうと、
恣意（しい）的にやるなら問題だ。きちんとした展望の中で、どうするのかを示してほしい」と述べ、
経営悪化した企業の処理と再建のルールを明確にすべきだとの考えを示した。

そごうと負債にしても倍にもなんないだからからやっぱ潰したほうがいい。
そごう１兆８７００億　ダイエー２兆３０００億。

そごうのときよりマイカルのときより
銀行の体力が弱っているからできないんですよ｡
Uなんてできたばかりでつぶれたらやばいでしょ｡

そごうと負債額がかわらないから
とかマイカルがつぶれても平気だったから
とか言っている奴は本当に馬鹿だな｡
マイカルがつぶれたからダイエーを潰せない
んじゃないか｡取引先は重複しているんだよ｡
もう取引先も引当金が足りないんだ｡

公的資金注入してから銀行国有化してから
銀行を解体して売却。

潰すにしろ残すにしろ、その後どうするかの方が大切でしょう。
今潰して良いかどうかはダイエーが逝くことによってできる穴を日本全体というか
日本経済で埋めることができるかどうかでしょう。
北海道民としては「潰れるわけの無い、潰れたら北海道壊滅」だったはずの
拓銀が潰れても10年近くどうにかなっているのを見ると、ダイエーが逝っても
どうにかなりそうな気はする。
北海道はその後の10年を結局無駄に使ったけどね。

今の銀行潰せれるなら税金なんぼでもくれてやる。

あ、拓銀破綻からまだ4年ちょっとか。ｽﾏｿ。
随分昔のことに思える。

どうせ潰れるよ。
今から言い訳考えとけよ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

そういえば、「潰すにはでかすぎる」とは、そごうの救済が一旦決まった時に
もいわれてた。
結局、法的整理になったけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・思い出した。

潰すべきだけど、その条件として中内一族から全財産を没収して
丸裸にして放り出すべし。
でないと失業する社員に対して不公平だ。

>527
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━(　ﾟ)━━( 　)━━(ﾟ　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
けいせん

野田ってキティでしょ。
マルマガってなによ？

ダイエーの従業員が１０万人を越えているということは
潰すと失業率が０．２％は上がるんだよね

銀行再編が落ち着いたら、
ダイエー君には静かに逝ってもらうつもりだ、
それまでがんばってくれ！
救いようがなかった！残念だった！

>>542
イオンとイトーヨーカ堂が優良店舗を買い取るから大丈夫。
ダイエー３００店舗のうち赤字は１００店舗だから、２００店舗は大丈夫。

>>540
どうやるのー？わからーん。
あとsageのやりかたも教えてチョ。
マネしたーい！

>>539
中内のは当然として社員をかばうのはおかしいよ。
明日ダイエー系の店覗いて見れよ。
何処も糞社員しかいないから。

で、今日日曜の客入りはどうだったのよ？

ダイエーをいきなり潰すと反動がデカイ。
解体が妥当だと思うが、ゆっくり進めていけばいいと思う。
急がば回れです。

もう主婦はダイエーで買い物しません。

ダイエー高いよ。
そごうのバカ会長みたいのは処分されるんだろうな？
そごうのバカ会長
　赤字になってからも拡大路線を続け、
新店舗の最上階に赤絨毯の高級会議室を作りつづけた男。

>>549

もう僕もダイエーで万引きをしません

債務を帳消しにするんでしょ、
結局、そんなの冗談じゃない！
マイカルも、長崎屋も整理状態なのに。

ならば、道楽の「野球」をまず消す。
それをやってからだ。

>>551
ダイエーは潰れないから万引きしても平気。

>>552
道楽の「野球」

ばくちの「野球」

ていうかダイエーが潰れたら、ダイエーホークスなくなるよな。
それは嫌だな・・

>>555
市民球団にせえ、「三井三池コークス」とか。
炭鉱もうないか。

ダイエーＧ全体でも、従業員は2万5000人だべよ。
店舗数は250店舗ほどしかないべよ。
今回のリストラぷら〜んでは
単体　　　1000人
グループ　5000人
　　　　　　　　　　なの。

>>556
三井三池コークス
＞ﾜﾗﾀﾖ(･∀･)

債務を帳消しするのではなくて、債務を今は、支払えないから
債務を株式化して買い取ってもらって金をもらって、債務の支払いに
当てるんだよん。そして、有利子残高を1兆円以下に減らして、民事再生に
するんだよん。

それにしてもダイエーホークス消さないのは誠意がないな。
なめてんのか。

>>559
全然分かっていないな。３行が出資した優先株１２００億円を
１００％減資した時点で、すでに債務不履行状態だよ。

ダイエーはデフォルトです。
もう死に体どころか、死んでます。

>>561
そうだよ。実質的にデフォルトだよん。
でも、今は、銀行にも政府にとってもダイエーは潰すわけには
いかないんだよん。わかるかなん？

デフォルトって何ですか？

>>563
政府にとってダイエーを潰すわけにはいかないのは本当かいな？
ダイエーが消えた後の穴を埋めた状態でどうなるかってのが
一切出てないからなあ。

そのうち、腐ってきそうでいやだ。

単体の営業力ではどうにもならないから
「デットエクイティスワップ」を要請した。
資産売却をすれば負債の返済は可能。しかし、
営業に支障をきたす資産売却をすれば、完全な
デフォルトになる。でも、今、潰れられるのは
メインバンクにとっては突然すぎて危険、また、
政府にとっても金融危機のシナリオを恐れる動きが
あり、今、潰れるのは困るということから、延命処置
として「デットエクイティスワップ」を軸にした支援と
なったわけさ。ダイエーを潰すのは潰すけど今ではない
ということだよ。

>>564
「既定値」です。

ダイエーの穴を埋める企業は山のように
ある。代表格は提携関係にある「全世界最大流通業ウォルマート＆
日本最大流通業イトーヨーカドー」だ！この2社は
中国全土でのチェーン展開も協力しあいながら進めていくのは
確実。

負け組みをみんなでカバーし合う事こそが、日本独特の社会なのです。

国民の税金投入してダイエー再建の支援をするなら、
中内初め旧経営陣に徹底的に責任取らして財産没収しる！

結局は金融恐慌への懸念排除のための時間稼ぎやね。
しかし時間が切れた時に本当に潰せるのかという新たな懸念は出るね。
ダイエーで適用する以上、他社にも今回の方式が適用される可能性は高く
将来の同一時期にどのみちまとめて潰さないといけなくなりかねない。
その規模も半端ではなかろう。
そもそも潰す側がその時に十分な体力が本当にあるのか疑わしい。
そして時間稼ぎの間にも中小企業はバシバシ潰れていくだろうから、
関係者の「なぜ特定企業だけが助けられて自分のところはダメなのか」
という不満は凄いだろう。
その不満は救う企業や銀行の経営者を効果的に処罰することで
少しは和らげることができるかな。

時間は良いことも悪いことも連れてくるが、はたしてこのバクチはどうなることやら。

>>596
確実に買ってくれるなら良いんだが、また外国資本に
買い叩かれるのが怖いのでは？

>>571
税金投入はないよ。ダイエーが倒れた時に
耐えられる準備が出来ていない銀行があるだけ。
その銀行の準備が出来れば、後はタイミングだけ。
ダイエーの現状の営業力ではもう利払いすらどうにも
ならない状況になってる事は既にわかってる。

>>596
マイカルの時、ウォルマートとヨーカがマイカルに再建に
関わろうとウォルマートがマイカルと提携関係を持った
事実があるのをご存知かな？
結局、一歓の圧力でイオンの再建になったんだけどね。

>>540
まねしたいな〜。やりかた教えて〜。

竹下登とかの話全然出てこないのな．．．

めんどくせーから全部国営にしろや（ｗ

>>571

中内なら　芦屋六麓荘に巨大な家がある。
焼き討ちすっか？

ド田舎へ行くとカスみたいな脳狂のスーパーがのうのうと営業していたりする。
あれらも住専問題の時に公的資金入れなければ消えていたんだろうけど、
仮に無くなってもジャスコとか代わりが出来れば困らずに済む話だったんだよな。

我が家の周りには、サティ・イオン・ヨーカドー・マルエツがあり、
すべてチャリで１０分以内の場所にありますが、進んでマルエツに
行く良さがなく経済に素人の私には、ダイエーを救う理由がわかりません。
特に生鮮食品はまばらなお客のために、鮮度が怖く恐ろしくて手が
出せませんし、これといって価格面やマルエツに行こうとする
付加価値を見出すことができなく、経済に馬鹿だから解らないのかも
知れませんが、政府が乗り出す理由がわかりません。
サティは映画館があるので便利で無くなってほしくないし、
鮮度のよさそうな生鮮食品、専門店があるイオンや、
安くて豊富にサイズのある洋服を売るイトーヨーカドー
が無くなってもらっては困りますが、どれをとっても価値観を感じない
マルエツが存続するのは不思議です。

>>581
ダイエーを救うのではなくて、今潰すのは、政府と銀行にとって
都合が悪いだけです。。>>567を読んでね。あなたの住んでる地域にある
サティが閉鎖になるかはその店舗の業績次第と思います。

>>582
某銀行が逝くまで、ダイエーは待ってくれってこと？

>>583
政府も銀行も逝きたくないからダイエー、逝くのは
まあ、待て！ということ。逝くのはダイエー、お前だけだ！
ということです。

主婦の敵ダイエー

>>582
そ、ですね・・・怖い怖い。

公的資金を大量に注入して国有化する。
バランスシートがクリーンになってから売却。
そのためには税金も今の何倍も払う。
銀行を潰すためにはこのぐいらいしないと。

でも政治家にしても銀行にしても高学歴だろ。
なんで良い考えが浮かばないのだろう。

>>580
住専と農協のスーパー（Aコープか？）の関連を明記せよ。
お前マジで農協は農水省管轄の郵便局みたいなモノだと思ってるんじゃ
ないだろうな？

高学歴というものは知識があっても知恵が無いものですよ。
反例　田中角栄

経済板より

そごうのときと同じく、これには農協や地銀が絡んでいるのでは？
主力３行以外にどこがダイエーに貸し込んでいるかを調べないと不十分だ。
農協（農林中金）や地銀が結構貸し込んでるんじゃない？
この手の小さいところがダイエーに貸す時には、
たいていろくろく担保取ってないだろうから･･･。
地銀がこれ以上痛むと、田舎政党である自民党は票が取れなくなるからな。

そごうの時も、「そごう救済」の実態は「農協救済」だった。
そごうには、農林中金や広島総合銀行などが１００億単位で貸していた。
ダイエーもそうなんじゃないか？

ダイエーは一体何の為に商売をやってたんだろうな・・借金増やすのが仕事かよ。

588＜＜俺もそう思う。結局、高学歴であっても、てめえの利益や身近な人間関係によって
行動が規定されちゃってるんだよな。腐ってるおじさんが多いんだよ。
ダイエーだって、本部には同業者のＩＹ、Ａレベルの人材いくらでもいるだろ？

>>589
あのときも公的資金入れないと脳狂ツブれて地域経済が…ってやってたっしょ。
脳狂が無くなっても地域は困らないんじゃーないのってだけのこと。

>>594
いんや困るよ。
俺が住んでるところが田舎だからよく分かる。

>>403
バカ内のバカボンﾊｹｰﾝ

債権放棄と今回のダイエーのリストラ策とは少し意味合いが違う。
当然、債権放棄の方が銀行の負担が大きい。

これって、４２００億円の追加融資でしょ？
そういう事は、これまで何回も繰り返されてきた。

それより、債権放棄（借金棒引）を受けてる企業の方が酷いと思うし、
４千億円程度の債権放棄（借金棒引）を受けてる企業は多数ある。
なぜ、ダイエーだけがこんな報道をされてるのか？
解る人いる？

中内一家を、田園調布から追い出すことも必要。

銀行やばいといいながら、給料大幅カットもしてないから、ダイエーと一緒に
、でいい。

しかもビジネス上の投資ミスだし。

>>595
それも「痛み」だと思いねぇ。
農協は痛まなかったけど。

>>598
どこを見たら、追加融資と書いてあるのか・・
どこを見たら、債権放棄と書いていないのか・・・
答えてくれ。

債権放棄じゃないみたいよ。
３０００億円の債務の株式化と１２００億円の減資。

当然、債権放棄の方が銀行の負担が大きい。

http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200201/17/20020117101513_29.shtml

金融支援の総額こそ4000億円超となって、
最初の案（債権放棄）とあまり変わらないように見えるが、
実は内容が大幅に後退している。

相手が立ち直るかどうか出来る限り判断するのが銀行の仕事のひとつ。
ダイエーが倒産すると影響が大きいからという理由で支援するのは論外。
そおいう点で小泉首相はやはり解っていないと思うな、あのコメントは。

ま、マイカルが立ち直れなかったかどうかはもう知るすべはないけど、
ダイエーは大丈夫じゃないかな。今の経営陣の手腕を信じるね。
自分だったら株買っとくよ。

>>603
どこを見ても、
債務の株式化と債権放棄をあわせて３０００億円と書いてある。
それに、株は日本政策投資銀行の出資する企業再建ファンドが買い取るから
税金が投入されるのと同じ。

でも今回の支援規模じゃどうにもならないみたいだね。
あまりにも負債が大きすぎて、政府も銀行もお手上げ状態。

>>606
>>604のリンク見た？
「３０００億円の債務の株式化と１２００億円の減資。」
で合ってるよ。

>>608
http://www.daiei.co.jp/happyou.html
＞２． 主力３行への支援要請内容
＞　　　(1)優先株１，２００億円の減資　
＞　　　(2)デット・エクイティ・スワップ及び債権放棄を含めた
＞　　　　３，０００億円の金融支援
＞
＞　なお、株主総会で普通株式の５割減資につきまして、
＞併せて提案させて頂くことといたします。

ダイエー自身が、債権放棄といっているんですが。（藁

興銀に公金投入したのも、農協が貸し込んでる
からだったね。

【退廃】個人貯蓄１５００兆の７割が６０歳以上
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011329550/301-400

借金するなら国が潰れるほど　だな・・
中小企業の親父は首吊ってるっていうのによ
資産全部提供しろよ＞中内

まじ？株減資とかいうことだけど名目だけなの？
http://www.asahi.com/business/news/K2002012000138.html

よく解らないけど外資に安く買い叩かれるのを政府が防いだって事ですか？　マイカル
青木建設とダイエーでは規模から違うでしょう？　其処らへんもも解らないのですが。
テレビで観る限りは現経営陣はしっかりして有能な方たちに見えますが。私も余裕が
あれば株を買っておきます。10年待ちます。

外資に売ったら問題なのか？

>>615
それだけが問題ならマツダや日産は・・・

まーよくも２兆以上借りれたな。それだけでも奇跡。

俺、ダイエー内にある55ステーションでバイトしてる！
なんか、ダイエー社員がズバッとリストラらしい。
こあいねー。
って？55ステーションって売られちゃうんか？

>>614
投資ということならやめとけ。株価は上下するから財テクならいいけど。

ダイエーは本業が死んでるから未来はない。経営が刷新してから１，２年たつけど
ダイエーのスーパーのやり方は何も変わってないよ。
魅力的な商品はいっさいない。ダイエーの目指していた総合スーパーというカテゴリ自体が
どんどんしぼんでいくのに現経営陣は利益の上がっている副業を全て整理していっているから
どうしようもない。現経営陣はたんに企業のスリム化健全化をしているだけで
中内のようにスーパーとはいかなるものかという哲学がまったくないからどうしようもない。

例えば各店舗の営業日時がダイエーのＨＰで検索できない時点でアウト。

>>617
献金も２兆はある

銀行なんてやばいといわれて税金投入うけてながら、
３０代前半で１２００万、支店長クラスだと２０００万以上
の年収あるのね。ざけんな。

　ダイエーの場合、メインバンクがＵＦＪ（三和、東海）と富士
ということになっており、スーパーの中でＵＦＪがメインバンクの
所は少なかったから、政府が助けてやるしかなかったが、
　マイカルの場合メインバンクが第一勧銀で、一勧をメインとする
所は、イオン、西武などいくつかあったから、銀行主導でイオンに
働きかけることが出来たのではないかと思う。

んじゃーダイエーを見殺しにする方が良かったのか？
冷静に考えれば仕方ないことだ。
納得いく人もいかない人もあるだろうが、政府としてはこれでいいのだ。

はやく、ご破算特令でねぇかなぁ・・・
カオスが待ちどうしいよ

ダイエーの株価がさがってるな。
やはりダメなものはダメだな。

本日、株価急降下中

債権放棄する余裕あるなら、公的資金返済すべき。

>>627
禿同。

まさとφ ★から記者資格を剥奪するべき。
ニュー速＋で、最悪記者No1のまさと。
人間性にもかなり問題がある。
記者資格剥奪を検討しませんか。
以下のスレはまさとの記者資格についてのスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011621014/l50

ダイエーもうダメみたいだーね。

17 名前：　 投稿日：2002/01/21(月) 21:06
わーい、国営スーパーがあるなんて
日本も社会主義国の仲間入りだね。小泉首相マンセー



18 名前：　 投稿日：2002/01/21(月) 21:07
　　　　　　??　　??　?　?　　　　　　　　??　　　
　　　　 　??　　　??　　　　　　　　　?????????
　　　　　??　　　　?? 　?????　　 　 ??　　　??
　　　　 ??　　　　　??　　　　　　　　 　??　　　 ??　　
　　　　??　　　　　　??　　　　　　　　??　　　　??
　　　 ??　　　　　　　??　　　　　　 ??　　　　 ??

まさとφ ★から記者資格を剥奪するべき。
ニュー速＋で、最悪記者No1のまさと。
恣意的にスレをたてまくってる事で批判が多いばかりでなく
人間性にもかなり問題がある。
記者資格剥奪を検討しませんか。
以下のスレはまさとの記者資格についてのスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011621014/l50

ダイエーは、土地バブルに乗っかって繁栄しているように見えたので、
本質的には詐欺とまではいえないが、銀行の土地を担保とする過剰融資
で大きくなった会社だよ。リクルートとかそごうと同じようなものだ。

ダイエーって負債の利子さえ払えないのに、あの態度でいろいろバックアップ
されてるってほんとかい？
政治力はすごいね〜
店の客も株の客はもう離れてないかな？

くされ銀行に対抗できるのは中坊翁ぐらいだろう。
んで、まず銀行員の給料を銀行の実力相応に引き下げる。
大多数の国民がある程度納得をしたところで不良債権を処理させつつ、
必要に応じて公的資金注入。
ダイエーはどうでも良いよ。一時的に支えても客が期待してないから
どうせジリ貧だから意味無し。
あのヒゲの平山のおっさんは好きだけどダイエーを変えるのは
無理っぽい、もう少し早くあのおっさんに任せておけばなあ。。。

格付けがまた一段落ちてCCになったが、もう一段余裕があると思っていた俺はDQN。
シングルA、シングルBはあってもシングルCはないのね・・・。
債務の株式化が行われた時点でSDになるらしい。

それにしても、これでも小泉内閣の支持率高いってことは、大多数に支持されてるんでしょ、これもあれも。

>>632
最近タイトルからまさとスレかどうか判断できるようになった。

２ちゃんにおける小泉支持率はどれくらいなもんでしょうか？

【震撼】雇用に不安８割超す【震撼】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011626747/l50

不支持に一票：　ー

銀行の土地を担保とする過剰融資なんて、銀行の責任。
何から何まで全部銀行が悪い。
銀行員は自家用車などの贅沢品は禁止して、環境の悪い
地区に移住させるべきだ。

>>642
そういう所から、上手く国民の目をそらして
上手に税金で救済して、誰も責任をとらせないようにするのが小泉の手腕なんだよね。
みんな外見に騙されてるけど・・・
本来なら、中内一族と銀行の責任者及び金融庁は万死に値するのに（やや大袈裟か）

2chでの支持率なんか聞いてどうするんだよｗ
ヒキーとヲタとウヨしかイネーだろ。
まともな奴はこんなとこでまともに答えないよ。

糞。
政府が何やったって市場の力学でつぶされるよ。
多少上がったところで確定売りに押されるさ。
それより下値リスクの方が高いんだから・・・。

なーんて全くの素人だけど、ダイエーは最終的には銀行に解体されるんでしょ。

どっちにしろ延命処置にすぎんので、いづれ潰れる
株主はそのうちに逃げろダス

ま、ダイエー救済は仕方ないけど、
経済状況がこれほど悪化するまで放置した
首相の責任は問われて然るべきだろうね。

>>639
みかかの人気と同じくらい。

ﾀﾞｲｴｰｵﾚﾝｼﾞｱﾀｯｶｰｽﾞ

小泉は銀行「族」議員なんだよ。
で、昨日一日でダイエー株持ってた機関投資家は売り抜けた。
泣き見るのはいつも個人投資家。

ニュースステーション1月19・20日調べ最新世論調査結果出ました。
　小泉内閣支持率　74.2%(前回より+1.3%)

また上げた。

郵政民営化で喜ぶのは銀行さんで〜す。
銀行さんは小泉様まんせーと言ってる。

Kマート倒産で堕遺影もおしまいか？

うおーっ！やばい予感

不公平

逝印といっしょに逝ってよし。

400兆とか600兆とか借金を作れば、誰にも潰せない。

>>657

大川興行みたいだな・・・

fu------------------------n

小泉駄目ってゆーなら、誰が適任だと思う？

やっぱ、顔いい方が、海外受けいいし。

かっこよくて、切れるやつ、いる？

ダイエーも、バブルとかの時ハイパーマートTVとかに出て、
’アメリカの業態を摸した新しい形’とか言ってたのにね。
結局、不況になって、駄目になったら、経営陣もボロクソだ。
でも、今、体力のある企業って優良企業ってことになってるけど、
優良って、ことは利益をたんまりもってってるってコトで、
ダイエーとか不良企業は、利益を持っていってないってこと？
新聞とか見ても、売上と利益の比率見ても、
イオンとヨーカドがいいでしょ。（利益が多い）
ってことは、ダイエーの方が利益をとってないから、
原価高いものも安く売ってるか、人減らしてる？？

ということは、ダイエーはいい会社なのか？

でも、店古いし暗いから悪い会社なのか？

よくわからなくなってきた・・・。

いい会社と悪い会社の区別って、どうしたらいいの？
マスコミに惑わされずに、確認する方法ってある？

それとも、経営者の話聞いて理念を分析すればいいの？

>>661
店逝って利用してみればわかるだろ？
自分にとってイイ店かどうかはさ？
欲しいモン、必要なモンは売ってる？

>>660
誰も思いつかないＹＯ！

強いてあげるなら石原慎太郎

ダイエー　本業の小売では利益でている
マイカル　本業もだめ

この違いってきいたけど漏れの認識ふるい？

景気回復したら注ぎ込んだ金は返すんだろうな？

>>665
商品券で半返し

>662
ほしいもんって、文房具とか、食料品とか？
服とかスーパー自体では買わないでしょ？
日用品も、DIYショップで買うでしょ。
あと、電器はコジマで買うでしょ。
お洒落なのは、雑貨屋とかでしょ。

スーパー、俺にとっては、別にダイエー以外も同じくらいのレベルとしか
思えないんだけど。

強いて言えば、紀伊国屋とかだったら、変わったモン置いてるけど、
こっちは高いしな。

皆、ダイエー以外のモンで、ここのはこーゆーのがあってイイ！っていうの、
あったら教えてくれ。

欲しいもんがないだろ。
と言われても、俺には揃ってるように見えるんだけど・・。
くいもんばっかだけど・・。

ま、セービングは、安い奴は、いいよ。マヨネーズとか。
（キューピーか味の素か大手と提携してた筈）
トップバリュの、ラーメンはめちゃマズだ。
ヨーカドの北海道ヨーグルトは旨い。

商品開発力もすごいのでは。
プライベートブランドを出したのが、ダイエーがはじまりらしくて、
そのせいで、トップシェアを占めてるとこと提携してるから、
セービングの品質はいいらしい。

どおりで、追随したイオンの商品はまずいと思ったよ。
でも、タスマニアビーフのPRは上手いと思った。
イオンはPRが上手だよね。
’木を植えています’とか、言って環境に優しそうだし・。

ダイエーは店古いし、PR下手だから余計叩かれるのかな？
ま、近いから、使わせて頂きますけど・・。

やっぱ、倒産させて、株を紙屑にして、
出資者・株主にも責任をとってもらわないとな

あと、倒産すれば、全店舗閉鎖とか行ってる奴いるが、そごうみたいになるだけ
黒字店舗は存続し、赤字店舗は閉鎖になるだろう

助けるって、どうやって助けるの？

ダイエーはつぶれてもいいけど、子会社のマルエツは
つぶさないでくれ

ダイエー民事再生法適用
UFJ国有化
−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−

age

165円に上がったのって、ほんとに一瞬だったんだね。
なんか、また100円ぐらいまで株価落ちそう。

age