札幌南高校３年生がネットで論議　卒業式での斉唱に異議２

1 ：zaraφ ★：02/01/17 01:11 ID:???

　校長が話し合いを拒否するなら、ネット上で論議を―。札幌南高（山本宇衛校長）の三年男子生徒（18）が、
今年三月の卒業式での君が代斉唱実施を決めた高校側に「議論が不十分」と異議をとなえ、
意見交換のためのホームページ（ＨＰ）を開いている。
昨年暮れの開設以来、寄せられた意見は約七十件。連日、生徒やＯＢが活発な議論を続けている。

　ＨＰの名前は「札南　国旗・国家を考えるフォーラム」。
（略）
ＨＰのアドレスはhttp://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1011177955&ls=50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:12 ID:4u7akLfF

3 ：OB：02/01/17 01:12 ID:fSqNtIOQ

2ゲットォォ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:12 ID:9S1phfqN

歌う歌わないは個人の勝手という事で終了。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:12 ID:g52TYi0Q

６げっと
( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )チン♪

6 ：田代：02/01/17 01:13 ID:v5/owXBQ

>>3
5学区制についてはどうよ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:13 ID:5d6s7HgN

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

8 ：OB：02/01/17 01:13 ID:fSqNtIOQ

くう（涙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:13 ID:3pMiIkSW

２げｔ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:13 ID:mos/ypSu

ウヨ、サヨ、コヴァはどうでもいい。
とりあえず、この札幌南高校の「国旗・国家を浅く考えるフォーラム」
について議論しようではないか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:13 ID:DCkd5Art

道民は危険だよ！
ヤフー板にて。
940 ：名無しさん（新規）：02/01/16 23:55 ID:X3NLU5OF
>>939
今からこいつの生ＩＰ抜いて某ヤバイ系の掲示板で晒します。
ネタじゃないから。どーせファイアウォールなんざ組み
込んでねんんだろ？
クラック板の住人なめんなよっ！！！！
ホンッットに切れた。個人情報晒して地獄見せてやんよ。
なんならてめえの家まで乗り込んでやろうか？つーか、
殺しにいくから。
今から解析作業始める。本気ですから。
警察に通報してもかまいませんよ？
どーせ、ＦＢＩレベルじゃねえと俺の身元なんざ割れねえがな（ﾜﾗ
つーか俺をむかつかせたお前が全て悪い！！
ふざけんじゃねえぞ！！！！！！！！！

12 ：　　：02/01/17 01:14 ID:eNtHsfO1

冗談は抜きにして…北海道って大戦末期はソ連軍が侵攻寸前までいって、勿論サハリンや千島列島に住んでいた人はソ連兵に相当ひどいことされて、
（わずかな人だけが命からがら北海道へ）、で、北方領土の問題に関しても長いことソ連に対して不安と怒りを憶えてたりしただろうから、当然結構な反共で愛国心ある土地柄だと思ってた。
高校生までは。
で、大学で北海道きて本当に驚いた。道民に言わせると小中高で君が代は歌ったことなんかないって言うし、歌詞もちゃんと知らない奴も。
地元のブロック紙は朝日に劣るとも勝らないサヨ新聞。社民も強いし。
どうして本当にこんななったんだ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:14 ID:dOIHilSM

>>11

なにを言いたいの？

14 ：11：02/01/17 01:14 ID:DCkd5Art

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008247182/l50
これね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:15 ID:pM6WULYV

君が代反対の人は
オリンピックでの国歌も反対なの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:15 ID:9S1phfqN

国家を歌う歌わないは個人の勝手という事で宜しいか？

17 ：　：02/01/17 01:16 ID:3pMiIkSW

ホームページ、そろそろ削除されるだろうな・・・
議論するとか言いながら意見が合わない投稿はすべて削除
なんかな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:16 ID:dOIHilSM

>>16
よろしいですよ。
でも歌った方が楽しいと思います。

19 ：　：02/01/17 01:17 ID:0wknzzWo

田舎の高校生のサイトを荒らす様な奴に、愛国心を口にする資格は無い。恥を知れ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:17 ID:5d6s7HgN

>>17
なんか同じ方向の意見も削除されてるような気が…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:17 ID:dOIHilSM

>>17
高校生が発育途上の脳で必死にがんばっているのですから
あたたかく見守って下さい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:18 ID:F8uMNB0x

おおすごい。
さいしょ、速報板から訪ねた時は、２０００カウンター位だったのに、
いま、１３５００。
これは久々の祭りだ。

23 ：　：02/01/17 01:18 ID:UzfzQcTx

気に入らない意見を荒らしで片づける様な奴に、自由を口にする資格は無い。恥を知れ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:18 ID:mos/ypSu

>>17
要するにやつらは「君が代」が嫌いというのではなく、
「強制」される事に反感を持ってるわけだろ。
自由を求めてるわけだ。
でもこっちの意見が反映されないのでは言論弾圧もいいところ。
「君が代」反対派のしか掲載しないんじゃぁな。
すでに紹介されてる意見も電波がかったもんばっかりだし。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:19 ID:ffeQJryW

意外なネタが祭に発展したなー

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:19 ID:rRExDabC

>>15

反対したいがための反対。まさにガキ同然。
まあ、いつの時代にも馬鹿はいるもんで、日本の体制に全く
影響有りませんので御心配なく。

奴らはオリンピックだろうが何だろうが反対なんだよ。

27 ：くま：02/01/17 01:20 ID:GgyFF/kR

>>22
「２０００カウンター」っていう単位が面白い(w

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:20 ID:pM6WULYV

札南は道内№１高校と聞いた。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:20 ID:Llhaakl2

ところでこれ何よ？
http://homepage2.nifty.com/kanda-/horse1.gif

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:20 ID:zNEDbBRd

>>24
禿同。
国歌が君が代じゃなくても別の問題持ち出して、
難癖つけるだろう。

31 ：：02/01/17 01:21 ID:PB/JBQvf

なんだこの学校は・・・
ＨＰを立ち上げた生徒は「～三年生は受験も目前で登校日数も少ない～」
山本校長は「～受験を控えた三年生の～」
受験マンセーが何ほざいてる。卒業式に国歌を入れる／入れないより、
お前らの大事な受験勉強してろ！！＜ヴォケてるんじゃないよ、たく・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:22 ID:xsleGy/b

逆らうことがカッコイイと思う年頃＞高校生

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:22 ID:pM6WULYV

>>26
国歌歌ったからってまた軍事国家になるわけじゃないのにねー。

国旗もダメなんだよね？
別にいいじゃんって思うんだけど。
もっと議論すべき問題は他にあると思う。

34 ：OB：02/01/17 01:22 ID:fSqNtIOQ

みんな注意しろ。２ｃｈでの1000スレ達成が最終目標ってこともあり得る高校だぞ、あそこは（笑

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:23 ID:ffeQJryW

>28
トップレベルですが１番ではありません
じゃあどこが、といわれても困るんだが

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:24 ID:NOkAMrUx

体制へこびることがかっこいいと思ってる年頃＞中学生

37 ：馬鹿じゃない……ぉぃぉぃ：02/01/17 01:24 ID:idFXo2sY

南高生は馬鹿じゃありません！　さんじゃあ　　2002/01/16 (水) 18:10

札幌南高校在学中の三年生です。失礼ですが、どうも勘違いされている方が多い
ようなのでとりあえず言わせて下さい。「左翼思想に洗脳されている」「偏った
意見」などの書き込みが非常に多いですが、南高生の中にも色々な意見があります。
日の丸が好きな人もいますし、君が代を歌いたいという人も少なからずいます。
また、反対理由の全てが戦争責任論議から来ているものでは無いのです。
例として私の個人的な意見を言います。日本が好きです。日の丸・君が代が日本の
象徴として有るのも当然のことだと思います。しかし、卒業式に歌う歌として
好きではないのです。（後略）

38 ：OB：02/01/17 01:25 ID:fSqNtIOQ

おおっと1000"スレ"じゃなくて1000レスね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:25 ID:cydyRN/H

稲垣メンバーが君が代を歌いながら日の丸に敬礼する卒業式

誰だよ、思わず笑っちまったじゃねーkぁ【藁

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:25 ID:pM6WULYV

>>35
そーなんだ。だからどうってことでもないんだけど。
このｽﾚって2つ目なのね。
今気づいた

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:25 ID:mos/ypSu

というかそんなに自由にしたいなら学校を辞めろ。
朝～時までに来ないと遅刻　というのも奴らの言う「強制」
ではないのか。
どうなんだ、校長にフレックス制でも申請してみろよって感じだな。

前スレで所沢高校が馬鹿の前例として挙げられていたが、
あそこも馬鹿な事を主張していた。
「生徒が喫煙する権利」「異性交遊を自由に行う権利」etcetc。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:25 ID:u2vTlaFa

君が代は詩も曲も良いけど、歌うの難し過ぎ。
詩と曲の分離を希望。

43 ：　：02/01/17 01:26 ID:B5gLWj6R

国がこいつの為に負担した授業料を
アフガニスタンの子供たちに・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:26 ID:cydyRN/H

田代まさしに覗かれている中での卒業式

これはこれで見てみたいなぁ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:26 ID:rRExDabC

>>32

カコッコイイと思うのも中学あたりで卒業してもらいたいよ。
「盗んだバイクで走り出す～」の世界？

46 ：　　　　：02/01/17 01:27 ID:0L+6sKGI

札南は道内№１高校と聞いた。
別名道内№１高校の卒業式をする所

№１だから、ｔｖが取材するから、コスプレ　きぐるみ　女装をして卒業式を受けます
受け取ったら、必ず自己主張します。
ピ－ンと来ないかもしＲませんが、
成人式を思い出してください。これと同類のことをします。
そういう高校です

47 ：　：02/01/17 01:27 ID:wgTQY2EY

>>31
そのとうり。

HPの掲示板、ヒット数が増えたのに書き込まれてないね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:27 ID:1ZJNixd0

君が代って国歌にしては歌詞が短すぎないか？

まぁ、誰にでも憶えられていいかもしれないが

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:28 ID:JlbLK5Pc

あんたも幼い子供の頃に戦車とかプラモデル作って戦争ごっこで熱くなったりノートに日の丸の旗とか落書きして楽しんでた覚えないのかね？

君の観念で冬季五輪やワールドカップ見てても日の丸見て気分悪いならつまらないな。

ってか、君が日の丸のハチマキしてるタレントの坂本ちゃんのファンだったら暴れるぞ。

ってか、君が思っているほど社会は甘くないのだよ。
そのうち解るかな。

by パイパン兄弟の弟の方 at 2002/01/17 (木) 01:24

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:28 ID:pM6WULYV

高校生時期っていろんな意味で小恥ずかしい時期だよね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:29 ID:FzcENAl9

先生に堂々と反抗できる事に酔っているだけだな。
たかだか高校生が判断していい問題かよ。
普通は勉強と部活と遊びで精一杯だろ。
金稼ぐようになってから文句言えっての。

52 ：　：02/01/17 01:30 ID:rRExDabC

>37
>卒業式に歌う歌として好きではないのです。（後略）

好き嫌いの問題じゃねーだろ！まさに馬鹿。

53 ：　　　　：02/01/17 01:30 ID:0L+6sKGI

>>37
だからさ、卒業式ではある程度ははめを外すのが伝統だろう？
誰も真面目に受けている人の迷惑なんて考えずにさ。
いやなら、卒業式に登りでもかけて卒業式にでろ！
国旗を引き裂いたマントを着てでろ！
そのぐらいしろよな！
どうせ南はふざけた卒業式やるんだから

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:31 ID:pM6WULYV

でもここで議論してる高校生たちって
ちゃんと歴史等の勉強した上でやってるのかな？
受験歴史じゃなくってね。

55 ：：02/01/17 01:31 ID:PB/JBQvf

こういう生徒会も恥ずかしい
こういう学校も恥ずかしい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:31 ID:Dd+vODrg

●国歌が「君が代」国旗が「日の丸」で無ければ賛成なのか
●国歌国旗が存在する事がダメなのか

どっちなんだろ

57 ：27：02/01/17 01:32 ID:F8uMNB0x

きのう、１のURLにアクセスしてから、１００００件のアクセス、
あらためて、２ちゃんの凄さを知る。
でもひろゆきしは、こんなことに関わらず、１日中２ちゃんの為に仕事してるんだよね。
いろいろ変わってるでしょ。
これもたいしたものだ。

58 ：こくぞく野中：02/01/17 01:32 ID:wKEC3iXx

コノサイトサイコー
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/
朝日批判

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:33 ID:XFe42/j/

てめーらは卒業式で好き勝手にやるくせに、自己主張だけ
一人前にやるってか。
校長も苦労するね。高校生でも、もうちょっと大人になってもいいもんだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:33 ID:iz74Z7t7

>>52 賛成
好き嫌いで語ってる時点でﾊｧ?って感じだ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:34 ID:Kfr4F9of

誰にでもできる、お仕着せの、形式ばかりの、天皇制批判をしてたいそうなことをしてるつもりの、
ヒーロー気取りの子供でいることがゆるされるのは25まで。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:34 ID:FzcENAl9

●とりあえず国歌を歌いたくない
●国旗なんとなください

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:36 ID:mos/ypSu

＞しかし、卒業式に歌う歌として好きではないのです。

真性か、コイツは。
極端な例で悪いが（あんぱんよりﾏｼかもだが）、
高校野球児が甲子園で勝利を収めて校歌を歌うのを嫌がってるやつがいるか？
言わば儀式なんだよ。儀式。
というよりこれは縮図として正しいのではないか。

この馬鹿は何が卒業式にふさわしいと思っているのだ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:37 ID:X8gO95EX

>>60

ＩＤ、めちゃカコいいよ。

65 ：がいしゅつ？：02/01/17 01:37 ID:arPDO/Vz

HP管理人からのメッセージ
ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI85452&n=1

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:37 ID:pM6WULYV

フランスの国歌なんて歌詞過激なのにみんな喜んで歌っているよ。

君が代なんて穏やかなもんだよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:37 ID:xsleGy/b

馬鹿を馬鹿とはっきりいう大人が周囲にいないのでしょう＞この高校生ども
１数年も経てば「あの頃は痛かった」と思ってくれることを願います。
って、無理か・・・
ガキは勉強せい！
君が代反対ならネットで由来くらい調べて来いっ！ゴラァ！！

68 ：　　　　：02/01/17 01:37 ID:0L+6sKGI

おいおい、みんなここの高校は普通とは違うだぞ！
卒業式には相当自由が聞く場所です。
つまり、国歌斉唱のとき座っても怒られません。
そういう場所

このＨＰの管理者はひよっこさ。
仲間を作りたく開設したか、同士を作り圧力をかけたいのか？
どっちにしたって、へタレさ。
札幌南の卒業式は普通とは違うだぜ！
袴は当たり前、武士の格好もいた、寝巻きもいた・・・・。などコスプレ卒業式をする場所なのさ。
そこで、何か自己視聴をすれ！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:37 ID:FzcENAl9

あと、みなさんちょっと議論の方向を間違っています。
このホームページは
国旗国歌の是非について述べるためのページでは
ありません。
あくまでも
学校長がこのような経緯で卒業式で
君が代斉唱することを決定してどう思うか？という
点に関しての討論の場なのです。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:38 ID:UzfzQcTx

そういえば、卒業式で早稲田の校旗に唾吐いて推薦取り消された早稲田高校の学生がいたなぁ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:38 ID:pM6WULYV

>>67
さすが札南生！！
とか思われてるんじゃないの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:38 ID:XCN1/OUm

国歌に反対なんて声高に主張するより他にやることたくさんあるだろ。
楽しいことでも勉強でもなんでも。不満の塊みたいでそういう人はあまりね・・。
社会の仕組みに反対しつづけるのは大変だぞ。
駿台の山本先生見なよ。彼はとても立派な人っていう印象を受けたけど
シニカルな見方をすれば自分の反対した社会の仕組みに若者を導くという
役割を受け持っているともいえる。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:39 ID:F8uMNB0x

ここで、マジレスしてるやつ最低。
所詮高校生の意見でしょ。
オレもこうだった。
頑張れ高校生。
おじさんは、生暖かく見守ってるよ。

74 ：　：02/01/17 01:39 ID:X8gO95EX

>>62

君の顔見たく無い、あなたの脳味噌をなんとかしてください。

75 ：こくぞく野中：02/01/17 01:40 ID:wKEC3iXx

左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
このサイトもおもろいです

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:41 ID:UzfzQcTx

大人度。

2chで固定ハンやってた二編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この高校生

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:41 ID:FzcENAl9

公立校の指導方針は生徒の話し合いで決まるらしいです。
知らなかった。
>ですから、君が代を歌いたいひと歌いたくないひと
>両方の意見をよく聞き、十分な話し合いをして
>その上で実施するならするしないならしないと決定してもらいたいのです。
>今までの学校の対応はあまりに議論の場が少なすぎたのです。
>ですから、このフォーラムが作られそこで議論しようということになったのです。

78 ：：02/01/17 01:41 ID:irKHGPCg

「札南国旗・国歌について考えるフォーラム」

>国旗国歌の是非について述べるためのページではありません。

>国旗国歌の是非についてこの場で言い合うのは明らかに場違いです。

禿w

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:41 ID:Mqb+vDEN

南高現役諸君がんばってくれたまえ！
ついでに西もがんばれよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:41 ID:mos/ypSu

学校長がとかでなく、全国的な事だろうが。
それも昔からの伝統だ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:41 ID:bGtSrHT0

卒業式にふさわしい歌ねえ…。

「蛍の光」とか
「仰げば尊し」とかかな。

前者は「一生懸命勉強して今日卒業するよ」て歌。
後者は「先生ありがとう」て歌だよね。

まさに卒業式むけ。
少なくとも「長生きしてね」ていう歌よりは卒業式の趣旨に有っていると思う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:42 ID:Kfr4F9of

何かの禅問答か？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:42 ID:k9xIyoHw

マジレスするのが礼儀
だって彼も真面目に意見してんだから～♥

84 ：（;´Д`)y-~~：02/01/17 01:42 ID:j44L9Js/

>>73
馬鹿は死ぬまで治りません。環境が悪けりゃ尚更よ。
社会見ても馬鹿ばっかり・・・。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:43 ID:5d6s7HgN

>>81
｢同期の桜｣とかピッタリだと思うがどうか…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:43 ID:UzfzQcTx

結局歌うってことでいいのかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:43 ID:67Zs3ifY

>>28
北海道の１番は函館ラ・サールだと思ってた。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:43 ID:MvUU5QbY

あぁ、北海道滞在Visa切れちゃったよ。申請しなきゃ・・・。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:44 ID:Kfr4F9of

卒業式という大切なだから国歌。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:44 ID:xsleGy/b

上司が仕事やれといえば、やるのが大人の社会なんスが・・・
注：公共の福祉と公序良俗に反しない限り
こんなんでいちいち議論してたら、社会に出てから疲れるよ
＞学校長がこのような経緯で卒業式で君が代斉唱することを決定してどう思うか？

91 ：81：02/01/17 01:44 ID:bGtSrHT0

>>85
「さーいたはーなーなーらーちーるのーはかーくーごー」

卒業に臨んで散っちゃうのはいかがなものか(w

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:44 ID:pM6WULYV

>>87
あ、ごめん。
公立で、ってこと。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 01:44 ID:IXYyxTAN

むしろ「国旗国歌が軍国主義に直結している」と考える短絡思考の方が問題。サヨ教師に踊らされてる
だけだろう。

94 ：Disca ◆NAfP6znE ：02/01/17 01:44 ID:CARRauJM

95 ：：02/01/17 01:44 ID:PB/JBQvf

卒業証書欲しいんだろ

儀式は儀式としてもらって
自分らの意義のある卒業パーティを企画しろや
何人集まるかは問題じゃないだろ

それぐらい考えろ＞受験が命のバカタレ
こんなのネットで公開して恥ずかしくないか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:45 ID:mos/ypSu

>>81
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなのわかりきってるＹＯ。
普通最後に歌うのが「君が代」でしょう。
キミ達はこれからも日本のお世話になるんだから。

97 ：　：02/01/17 01:45 ID:is87z3wc

日の丸を燃やすニダ！（藁

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:45 ID:pM6WULYV

>>85
「高校3年生」は？

99 ：　：02/01/17 01:46 ID:w4eVHKkA

俺も北海道出身だけど、本当あそこはサヨクの巣窟だよ。
とにかく北教組と北海道新聞と横路が悪い。
今、両親が横路（当時知事）に投票していたのを思い出した・・・（泣

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:47 ID:ffeQJryW

横路がやめた途端に道庁のゴタゴタが一気に噴出したからナー

101 ：馬鹿じゃない……ぉぃぉぃ：02/01/17 01:47 ID:idFXo2sY

>>69
何をいってるのやら。学校行事である卒業式を運営する義務と職権を持ってるのは
学校長だろ？　君が代に問題が無いなら、それに口出すなんて筋違い。卒業の祝い
を自分達でやりたいなら、式を短めにしてもらって後は自分達でやれっての。

102 ：　：02/01/17 01:47 ID:arPDO/Vz

横路とか社会党って、昔はナウかったんだよ（藁

103 ：：02/01/17 01:47 ID:eroC7T+4

そう言えば、ここの人間たちは高校の卒業式では何歌った？
俺は「仰げば尊し」だった。

歴史の授業で、
「真珠湾攻撃の後に、一気にアメリカ本土を攻撃していれば
日本は太平洋戦争に勝っていたんです」
とか言う校風だったんだが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:47 ID:9S1phfqN

国歌を歌いたい奴は歌え、歌いたくない奴は歌うな！
それで万事うまくいく。

105 ：某静岡県立卒：02/01/17 01:48 ID:j44L9Js/

>>96
うちでは最初に国歌、最後に校歌だったな。最後の校歌だと思うと感慨深かった。
ちなみに勿論俺は歌った。一番大きな声で。
好き嫌いともかく歌うことが好きだし。

106 ：　：02/01/17 01:48 ID:em39SMPn

>>99
北海道は、サヨク国家として独立してください。
いまならもれなく進歩的文化人、社民党、朝日新聞、在日などをおつけします。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:48 ID:dOIHilSM

>>103

それは校風というより、先生の芸風かと(^^;;

108 ：：02/01/17 01:48 ID:47LGUlxV

>>103 それはそれで凄い。

109 ：81：02/01/17 01:49 ID:bGtSrHT0

>>103
校歌しか歌わなかったよーな気がする。
もっともドキュソ高校だったから、校歌歌えない奴イパーイいたけどね(w

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:49 ID:JlbLK5Pc

http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI85452&n=1

2002/01/16 Wed 13:41　投稿フォームについて

また、あのフォームを使って投稿ボタンを押すと
OutLookなどのインターネットメーラとして設定している
メールソフトの送信トレイに送信準備状態で
保存されることがわかりました。

投稿ボタンを押したあとに
メーラーを使って送信していただければ
ちゃんとフォームも使えますので
フォームを使う方はちゃんと送信確認して下さい。

客を迎える基本がなっとらん。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:49 ID:gs7cGKyk

サヨ教師、日教組あたりに属するPTAが暗躍してるだけだって。
生徒はそこまで深く考えない。
「まぁ別に歌わなくてもいいや」
「反社会的でｶｺｲｲじゃん、俺達（私達）」
ぐらいにしか思ってないって。一部を除いては。

そんなわけで、自由にやりたまへ、若者よ。
SPEEDの「グラ痔エイチョン」なんてどうだ？ｼﾞｬｽﾄﾌｨｯﾄじゃねーか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:49 ID:MvUU5QbY

海外の卒業式を見習え！
体育館にDJブースとダンスフロア設置で朝までダンシングオールナイトだったぞ！

まぁそこまでしなくてもいいけど、卒業式の練習とかあったでしょ？あれはどうかと・・・。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:49 ID:2z86KrQr

南高のこのWEBサイトの開設者、
どうやらインターネットでサイトを作って意見を交わすと言う事の恐ろしさ、
いまいちと言うか、全くわかってないな・・・・・・

まぁ皆の衆よ、札幌南というところを考えたら、
こんなレベルが妥当だと思う。
明日の日本の希望となれと祈りつつ、
徹底的にぶち殺しませんか？

114 ：　　：02/01/17 01:50 ID:X8gO95EX

卒業式で歌う国歌って何で「議論」が必要なの？
会社の朝礼で社歌うたうのに「議論」ふっかけるのと同じだな。
まあ、公務員でもなって組合活動に精を出して下さい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:5d6s7HgN

>>103
良い学校だな…
でも、いくらなんでも一気に本土は無理だろ…

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:pM6WULYV

>>103
在校生「蛍の光」
卒業生「仰げば尊し」

そのあと国歌。だったきが。
でももうだいぶ前の事で忘れたよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:ioV+l8/S

59 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。投稿日：02/01/15 14:20 ID:/yEGwXWZ
つるべがオセロ白を食ったと放送中何事もなかったかのように言っていたが
本当なのか？しかも皆、普通に流していた。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:Kfr4F9of

君が代が国歌である国をみとめる奴はこの国で生きろ、
君が代が国歌である国がいやな奴はでていけ、
それでいい。

119 ：村の電気屋：02/01/17 01:50 ID:uQeI0LIa

「自由」「権利」なんて言葉を振り回してわがままを
主張できると子どもに勘違いさせた親がダメだね。

そういう生徒をきちんと指導できない教師も情けない
が、教師にそれを許さない空気をつくっている親がい
けない。

親が批判されるのを聞くのは筋違いだと感じる高校生
も多いだろうが、君らはまだ子どもだからしかたがな
い。

とにかく、親がいけない。北海道の恥晒しだね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:OMOO7b7+

ごねれば話聞いてくれると思う人増えてない？　気に入らなければ当日勝手にボイコットすればいいじゃん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:50 ID:wK7bpK6m

>>96
国歌、校歌、仰げば尊し　の順番で歌った。
中・高と同じようなプログラムだったので
実は蛍の光って歌を最後まで聞いたことが無い。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:51 ID:5IUM90Mu

そういえば俺の通ってた高校の校歌に英語が混ざってたな。
というか今は一小節も思い出せないやｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:52 ID:pM6WULYV

今の高校生の親世代ってなんかかんけーある？
大抵40代だよね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:52 ID:Kfr4F9of

「蛍の光」の歌詞のほうが君が代よりもよほどナショナリスティック

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:53 ID:xsleGy/b

関係無いが、一応貼っておく＞85
５番で泣けた…
１　貴様と俺とは同期の桜同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟みごと散りましょ国のため
２　貴様と俺とは同期の桜同じ兵学校の庭に咲く
血肉分けたる仲ではないがなぜか気が合うて別れられぬ
３　貴様と俺とは同期の桜同じ航空隊の庭に咲く
仰いだ夕焼け南の空に未だ還らぬ一番機
４　貴様と俺とは同期の桜同じ航空隊の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たずなぜに死んだか散ったのか
５　貴様と俺とは同期の桜離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社春の梢に咲いて会おう

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:53 ID:6iirlPhq

道民を考察してみる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010946431/l50
理由が判る。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:54 ID:dOIHilSM

>>121

その順番、正解！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:54 ID:I5TiBtHK

>>125
俺とお前と大五郎みたいだな。ｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:54 ID:4qK31Jtg

>１２５
泣ける・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:55 ID:Z4rdDMfC

>>125
こういう歌詞だったんだ・・・初めて５番まで見たよ
ありがとう

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:55 ID:pM6WULYV

>>125
靖国は参拝するべきだよね・・・。
彼らの犠牲があってこその今なのに・・・。

韓国とかもしつこい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:55 ID:I5TiBtHK

>>125
あーでもｷﾃｨ共が「靖国」という単語で物凄い勢いで
脊髄反射するからどうかと思うな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:56 ID:pM6WULYV

2ちゃねらーって何気に左寄りが多いのね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:57 ID:pM6WULYV

>>133
間違えた。右寄り。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:57 ID:k9xIyoHw

>>125
泣けるね…。始めて歌詞全部みた。ありがとう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:57 ID:5d6s7HgN

>>125
貴様っていいね…

137 ：：02/01/17 01:57 ID:PB/JBQvf

>>103
忘れたな・・
虚仮を蒸すってな歌詞あったが、中学か高校か？
たいして記憶に残るものではない。
そういえば「仰げば尊し」はどうなったんだ。
あの歌こそ、そのたびに先生を思い出すいい歌だが・・

138 ：　：02/01/17 01:57 ID:em39SMPn

>>133
どのへんが？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:57 ID:xsleGy/b

同期の桜、軍国の歌だなんていわず
歌詞を良～く読んで
今をありがたく思ってくれ＞高校生

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:57 ID:0UfrHwqy

>>123
そう？団塊多いんじゃないかなまだ。
40代がいたとしても、結局目上の人間だからなぁ。
どうせPTAの会長なんて▽こんなメガネかけたザマスおばはんだろ。

141 ：　：02/01/17 01:58 ID:is87z3wc

投票してきたニダ！

日本政府はウリたちに対して戦後６０年経っても未だに謝罪と賠償をしていないニダ！
それなのに卒業式に侵略の象徴である日章旗を掲げるなんて言語道断ニダ！
これは帝国主義の復活ニダ！軍靴の音が聞こえてくるニダ！
札幌南高校の若者たちはそこのあたりがよくわかってるニダね。
日本に巣食う時代錯誤の帝国主義者たちから日本とアジアの国々を守るべく一緒に闘って欲しいニダ！
まずは卒業式で悪の象徴日章旗を焼くことから始めて欲しいニダ！
札幌南高校の生徒には期待しているニダ！アジアの友好のためにこれからもがんばって欲しいニダ！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:58 ID:4fnJBLTt

>>125
正直この歌で感動する奴寒い
つうか洗脳されてる

143 ：村の電気屋：02/01/17 01:59 ID:uQeI0LIa

>>125
咲いた花なら散るのが道理、だと思っていたが、勘違いかな？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:59 ID:ffeQJryW

>142
どこを縦読みすればよろしいか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:00 ID:nx/LgIUR

>>125
ｶｺﾖｸて、いい歌なんだよな・・・

バカウヨのせいでイメージ悪過ぎ。
漏れは「男塾」を思い出すけどな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:01 ID:b2QFamcF

>>142
友達いないんだね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:01 ID:X8gO95EX

北海道ってなんで日本なの？
敗戦の時、旧ソ連の領土になれば良かったのに。。。
資源と言えば魚くらいだろうし、マジでロシアに買い取ってもらおうよ。

それで公的債務が減れば国民は大喜びだぜ。
文句ねえーよな！北海道の偉大なるサヨ様方。北海道「怪電波」新聞殿。
あっ、むしろ本望か。

148 ：81：02/01/17 02:02 ID:bGtSrHT0

>>147

ロシアにそんな金ねーよ(w

149 ：１２５：02/01/17 02:03 ID:xsleGy/b

>142
感動しなくてもいいから、ちょっと読んでみなされ
感動は強要するもんじゃない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:03 ID:pixyNbTS

とにかく、道民としては非常に恥ずかしい限りです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:03 ID:dVkiIaLp

「自由」にはそれを行うことに「責任」を持ち、「権利」にはそれを
主張できるだけの「義務」を果たさないといけない。
そのへんの関係が難しいけどね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:04 ID:4fnJBLTt

>>144
ネタとか煽りとか言われるかもしれんけどさ
>>125これで感動するのはマジ気持ち悪いよ
こんなんもろ軍歌やろ
こういう歌を歌った奴らが他の国の人たちも殺してたんだよ
これで感動すんのはあまりに単細胞ちゃう？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:04 ID:5d6s7HgN

>>144
正直この歌で感動する奴寒い
つうか洗脳されてる
きもいったらありゃしない、
母さん
とか大泣きですよ、もっと韓国の方とか
と友好関係を気付くとか考えたほうがいいで
すよきみたち

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:06 ID:4qK31Jtg

>>153
日本語変ですよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:UzfzQcTx

>>152
中国国歌の翻訳がどっかにはってあったぞ
それ読んで、中国人の前で同じ台詞を言ってください（藁

156 ：　：02/01/17 02:07 ID:rr4uW2K+

３文字目たて読み？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:dVkiIaLp

>>125
君が代はいいけど、これはちょっと・・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:0NFUZ8Qn

そんなの、僕たち(♂)私たち(♀)の自由でしょ。

　　　　(全員)　自　由　で　し　ょ

(A組田中くん)僕たちはー、自由と権利だけを主張する存在だー

　　　　(♂全員)　存　在　だ　ー

(C組山田さん)私たちはー、今後半万年、韓国に謝罪を続けなければいけなーい

　　　　(♀全員)　い　け　な　ー　い

(D組鈴木くん)卒業式でー、君が代を歌うのが好きではないんでーす

(B組渡辺さん)強制される人生なんてまっぴらー、私たちは好き勝手に行動しまーす

(A組加藤くん)僕たちにはその権利がありまーす

　　　　(全員)　あ　り　ま　ー　す

(D組中村くん)古臭いおっさんの偏った思想なんてまっぴらでーす

　　　　(全員)　ま　っ　ぴ　ら　で　ー　す

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:wK7bpK6m

>>153
3行目であってます？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:k9xIyoHw

漏れは軍歌として見て感動したってわけじゃないんだが…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:07 ID:X8gO95EX

>>153
あんにょんはせよ。

162 ：　：02/01/17 02:08 ID:Dd+vODrg

>>153
「母さん」の行が無理が有るぞ。
せめて
　母さんや父さん、兄弟姉妹その他諸々
にしとけ（　´∀｀）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:08 ID:b2QFamcF

>>125
感動はしないけど，いい歌だと思うよ。
軍歌かどうかとか抜きにしてさ。
熱苦しいのがやな人は駄目なのかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:08 ID:uiaZDrqv

>>153
韓国の方がなかなか歩み寄って来てくれないんですが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:08 ID:4fnJBLTt

>>155
中国の国家は抵抗と解放から生まれたもんやろ
125はただの自己正当化
これに酔う奴はキショいの通り越してる

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:09 ID:O1mJciF7

>>158
ﾜﾗﾀ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:09 ID:5d6s7HgN

>>155
前進、前進、敵(日帝)の屍を積み上げろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:09 ID:KgmLUB7Y

民主主義でいうところの「個人」は2ちゃん厨房の脳内には存在しないだな。
吉外ウヨの頭の中身は、極端な人権の制限、思想弾圧、思想統制、全体主義と「象徴天皇の家来」だけ。

169 ：　：02/01/17 02:09 ID:rr4uW2K+

>>159
「行」ではない。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:10 ID:4qK31Jtg

>>158
腹ｲﾃｰ

171 ：：02/01/17 02:10 ID:PB/JBQvf

>>131
靖国は参拝するのはいいが、
戦犯を犠牲者と一緒にしているからダメなのよ。
戦犯をどけないと終わらない。
漏れはそういう意味では天皇も敗戦の責任はあると思うが、
戦後処理の国内行脚ドキュメントみてその責は負ったと思うとる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:10 ID:UzfzQcTx

民主主義でいうところの「個人」は2ちゃん厨房の脳内には存在しないだな。
吉外サヨの頭の中身は、極端な人権の制限、思想弾圧、思想統制、全体主義と「中韓の家来」だけ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:10 ID:4fnJBLTt

つうか２ちゃんねらーはもっと本読め
小林マンガに毒されてんちゃう？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:10 ID:KgmLUB7Y

天皇は日本国の御主人さま～＝君が代

175 ：１２５：02/01/17 02:10 ID:xsleGy/b

感動してもらうために貼ったんじゃないから
別にいいよ＞152
それからさ、
戦争ってどんなことなのか、ネット廻っておいでよ
それと一方的に偏った情報収集は、これからの情報戦に負けちゃうからさ、
出来るだけ｢見方を公平」にしてみてね
＞こういう歌を歌った奴らが他の国の人たちも殺してたんだよ

176 ：　：02/01/17 02:10 ID:Dd+vODrg

>>165
中国に酔うな（w

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:11 ID:UzfzQcTx

>>165
意味不明。
どっから生まれたかなんて関係ないね。

178 ：　：02/01/17 02:12 ID:PvY/+N0Y

>>174
そんなに服属したいのか？

179 ：村の電気屋：02/01/17 02:12 ID:uQeI0LIa

高校生にまじめに反応してもしかたがない。
自分の頭で考えることは大切だから、よく考えればよいし、
友達と議論するのもよかろう。

しかし、どういう行動をとるのか、という点では、彼らは
子どもなのだから、親の責任範囲にある。子どもに社会人
としての躾を行ない、結果としての行動が社会的に適正な
範囲におさめる責任はただ親にのみ存在する。

本人の自主性にまかせている、という無責任な親はもちろ
ん、世間様に対してうちの息子は恥ずかしいと思っている
親も批判されるべきだ。

親が悪い。札幌市民の恥晒しであることを自覚すべし。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:12 ID:5d6s7HgN

あなたは｢個｣と｢私｣を履き違えてる、とか言ってみたりするテスト

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:12 ID:sYRe7Usn

>>168
貴様のようにすぐ「右翼」扱いする一方通行の脳みそよりﾏｼだと思うがね。
まぁサヨにとっては信じられない意見ばかりだから仕方ないのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:12 ID:UzfzQcTx

＞しないだな

鬱だ氏のう（藁

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:12 ID:uiaZDrqv

>>171
戦犯って、戦勝国が勝手に決めたやつでしょ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:12 ID:Hp6xEw7T

>>173
お薦めの本を、幾つか教えて下さると有り難いのですが。

185 ：こくぞく野中：02/01/17 02:13 ID:9U0ISZaq

赤本　毛沢東語録

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:13 ID:uiaZDrqv

>>184
お、何かお釣りになる気ですかな？ｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:14 ID:4fnJBLTt

>175
じゃあ日本軍は人殺して無い､蛮行働いて無いってか？
お前みたいなのが「日本軍は正しい事してました｣って
小林あたりのヨタマンガにだまされてんやろな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:14 ID:sYRe7Usn

>>173
おまえもどうしようもないな。
おまえこそ前スレぐらい読めよ。（ｹﾞﾗ

189 ：　：02/01/17 02:14 ID:rr4uW2K+

>>184
「悪魔払いの戦後史」「朝日新聞血風録」

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:15 ID:8PoZWiRK

>>187
そりゃ戦争なんだから「人殺し」はあって当たり前だが何言ってるんだ？

191 ：　：02/01/17 02:15 ID:Dd+vODrg

>>187
飛躍ｵﾒﾃﾞﾄｳ
200mは逝ったな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:15 ID:4fnJBLTt

>>184
それをタネにつけこもうってんだろ
バレバレ
教科書も読んでないようなお前に言ってもしゃあない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:15 ID:E0J083ps

>>152メジャーリーグが同時多発テロ後中断の後再開した時に、歌手がアメリカ国家を歌ったわな。
それを聞いてあんたはどう思った？感動しなかった？

もし少しでも感動したなら、アメリカ国家の意味を考えてみな。

おお、夜明けの薄明の中で、我らが誇り高く呼びかける、あの旗が見えるか？
夜通しの激しい戦闘の中にも、要塞に勇ましくはためき続けた、あの星条旗はたれのものか？
砲弾が赤く閃光を発し、砲弾が空に炸裂する中にあっても、
我々の旗はずっと要塞にはためいていたのだ！
おお！星を散りばめた美しい旗幟は、自由の地、勇者たちの地に今もはためいているか？

あんたの嫌いな戦争の歌、他の人を殺す歌だ。
国歌なんてそんなもん。
あんたの言い方は明らかに後知恵、単細胞はあんたの方。

194 ：　　：02/01/17 02:15 ID:X8gO95EX

>>「札南　国旗・国家を考えるフォーラム」
考える前に早う校門にロシア国旗立てんかい。
雪祭りはなあ、雪でクレムリン宮殿をつくれや。
屋台はボルシチやで。　大道芸人はコサックダンスでフィーバーすんねん。

195 ：な～なし：02/01/17 02:15 ID:kVwZKZIL

>>103
国歌、校歌、仰げばの3曲歌った。
風邪をひいていて、とても喉が辛かったのを覚えてる

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:16 ID:5d6s7HgN

>>187
日本軍は鬼畜英米を殺したが人間は殺していない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:16 ID:UvJyc1Gr

ウヨと決め付けてる連中は「ゴー宣」しか引き合いに出さない。
いや、出せない。
ID:4fnJBLTt、あんたもっと本読んだほうがいいよｗ

198 ：　：02/01/17 02:16 ID:rr4uW2K+

>>187
まあ、某人民解放軍よりも品行方正だったんじゃないかな～と思う今日このごろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:16 ID:UzfzQcTx

＞じゃあ日本軍は人殺して無い､蛮行働いて無いってか？
＞お前みたいなのが「日本軍は正しい事してました｣って

個別の事件はアメリカの昨今の誤爆と同罪だな（藁
軍自体は正しいよ。

200 ：　：02/01/17 02:16 ID:PvY/+N0Y

>>187
戦争していて人を殺さないなんてことはないでしょう？
ちょっとは考えなさいな。
「蛮行」ってあなた・・・。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:17 ID:hLfFF470

>>186
いえいえ、純粋に興味があったもので。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:17 ID:uiaZDrqv

>>192
まさか教科書盲信タイプじゃないよね？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:18 ID:4fnJBLTt

>>193
単細胞はお前だろが
戦前日本と皇国主義を讃えた歌と
アメリカ国歌じゃ意味合いが違いすぎるやろ

戦争がどうとかより､昔の悪行を連想させるようなシンボルは変えろって事

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:18 ID:UzfzQcTx

＞戦前日本と皇国主義を讃えた歌と
＞アメリカ国歌じゃ意味合いが違いすぎるやろ

全然。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:18 ID:uiaZDrqv

>>201
それは失礼。

206 ：：02/01/17 02:19 ID:eroC7T+4

>183
勝手に決めた、って…
国際間のルールだろ？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:19 ID:JfRE70BT

>>192
つけ込まれるような本しか読んでないと言うことでよかですか？

208 ：171：02/01/17 02:19 ID:PB/JBQvf

>>183
いいのだ。
負け戦に国民を闇雲につぎ込んだから戦犯。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:19 ID:uiaZDrqv

>>206
あんたもういいよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:19 ID:UzfzQcTx

>>206
そのルールに従って韓国を併合しましたが、何か？

211 ：　：02/01/17 02:19 ID:lslbSbrO

>>203
「皇国主義」ってなんかｶｺｲｲな。

212 ：　：02/01/17 02:20 ID:Dd+vODrg

>戦前日本と皇国主義を讃えた歌と
>アメリカ国歌じゃ意味合いが違いすぎるやろ

今度は300mは跳んだな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:20 ID:ZFJjTrWB

「同期の桜」は鎮魂歌及び反戦歌。
戦後、特攻で死にそびれた連中が、逝ってしまった仲間を思い、
死にそびれた自分達の不甲斐なさを恨んで歌った歌。
この歌が流れるたび、無念に散っていった神風特攻隊の
寂寥が流れる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:20 ID:g2v7Icyo

＞昔の悪行を連想させるようなシンボル

妄想力が激しいね。
あんたらだけちゃう？

215 ：　：02/01/17 02:20 ID:is87z3wc

なんかこいつらの高校憧れるな。
おれの学校の生徒会は北朝鮮みたいに
信任投票だけだからな。

こういう基地外みたいなやつがいるのも
日本が平和なおかげなんだなと思ったりする。
天皇陛下のおかげだゾと言ってやりたい。（藁

216 ：　　　：02/01/17 02:20 ID:X8gO95EX

<<172
<吉外ウヨの頭の中身は、極端な人権の制限、思想弾圧、思想統制、全体主義

おまえそれ、まんま共産主義だな（藁
サヨの専売特許だよ。歴史が証明しているぞ。
どうぞ北朝鮮行へって見て来いや。

217 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 02:20 ID:Sd57MDxX

現代の価値観で50年前の戦争を語る事自体ナンセンス。
当時の世界情勢を熟慮した上で戦争について語って欲しい。
歴史は科学であり、主観は不用である。
事実を検証するのみ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:20 ID:olxXDgC4

ネタスレですか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:21 ID:AiGKZy+0

>>193
植民地から独立し自由を勝ち取った民主主義の象徴合衆国国歌は
薩長藩閥政権が製作した全体主義国の象徴君が代とは激しく異なるな。

220 ：１７５：02/01/17 02:21 ID:xsleGy/b

＞187
どちらとも言ってませんよ
どっちがどうなのか、貴方なりの見解もおありでしょ
人には人の意見がある
何がどうなのか、情報収集が大切ですよってこと
情報収集には、偏った見方はマイナスになりますよ、ってことを
言ったつもりですが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:21 ID:xh7nsZ32

>>1
それにしてはセンスのないＨＰだね
色使いも悪い例の代表みたいだし・・・・
これで損をしてると思うよ、この学生は

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:21 ID:3PowVOmZ

なんだか流れが思わぬ方向に・・・
（予想してた通りだが）

223 ：　：02/01/17 02:21 ID:arPDO/Vz

>133-134　自分が左に寄ってると、中道リベラルから極右まで
全員右に感じるよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:22 ID:NOkAMrUx

>>217
50年前の価値観からいっても植民地政策は悪とされた。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:22 ID:Z4rdDMfC

>>221
この生徒が入社試験に来たら
面接でいじってあげたいね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:22 ID:4fnJBLTt

>>219
そう
２ちゃんねるはその根本がわからん厨房が多い

227 ：中学時代を思い出してなごめ：02/01/17 02:22 ID:UzfzQcTx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　（　｀д´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　　（´ハ｀　）8
＝-（　　　ｙつ=―――--i 　　　　　　　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　　ヽ＿__」ヽ　　　　　| .　　　　　　　　 |　　　　　　　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～しし'
　　　　）　ﾉ　　　　　　　|　　～‐　　　～‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　　　　-～　|　　　　　　　　　　|　　～-　　　　　　人
　　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐～　　J　　　　　　-～　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈　　乂　　　　　　　　<｀∀´>　　　～‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　～‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　～-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-～　　　　　　　　人

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:22 ID:GMpbadCs

>戦争がどうとかより､昔の悪行を連想させるようなシンボルは変えろって事

ネイティブアメリカン虐殺とかハワイ王朝転覆とか原爆投下とかソンミ事件
とかいろいろあるねえ（笑）

229 ：　：02/01/17 02:23 ID:Dd+vODrg

>>219
ただの侵略者の歌じゃん

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:23 ID:vq0iey+a

ID:4fnJBLTtよ・・・

　　お　ま　え　が　厨　房　だ

.

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:23 ID:AKN64vj6

>>193
感動しなかったに１票

232 ：：02/01/17 02:23 ID:DCSUs8Df

朝鮮が植民地という話には違和感を覚えるな。
それから、話が逸らされてるよな。全然関係ないけどな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:24 ID:XFe42/j/

サヨは、日の丸・君が代で、ぐたぐたほざいてきやがる。
戦後５０年たっても、国旗・国歌は変わらなかったんだからしょうがないだろ。
今後変わる見込みも絶対ない。
サヨを黙らせないと、１００年たっても２００年たっても日の丸・君が代に
文句を言い続けるぞ。

234 ：　：02/01/17 02:24 ID:lslbSbrO

＞戦争がどうとかより､昔の悪行を連想させるようなシンボルは変えろって事

米、英、露、仏、独、中、蘭その他諸々の国旗・国歌を変えろって事でよろしいか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:24 ID:UzfzQcTx

賛美歌はキリスト教の原住民虐殺を思い起こさせるので歌わないでください。
聖書はキリスト教の原住民虐殺を思い起こさせるので使わないでください。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:24 ID:GMpbadCs

>50年前の価値観からいっても植民地政策は悪とされた。

５０年前の日本は植民地を持ってません。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:25 ID:idFXo2sY

低レベルの煽りに乗せられて話がそれてるな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:25 ID:ZFJjTrWB

>>229
アメリカ独立当時、米国は決して侵略者などではなく、
自由と独立の象徴だった。それが今では、ただの侵略国家の歌。
「君が代」も同じことだってことだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:25 ID:4fnJBLTt

なんだこの右傾化のひどさ･･･

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:26 ID:Hp6xEw7T

>昔の悪行を連想させるようなシンボル

まず、日本人だな。みんなで首吊る？

241 ：　：02/01/17 02:26 ID:PvY/+N0Y

>>219
＞植民地から独立し自由を勝ち取った民主主義の象徴合衆国国歌は
インディアンを虐殺した「蛮行」を忘れるな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:26 ID:GMpbadCs

>50年前の価値観からいっても植民地政策は悪とされた。

50年前、つまり１９５２年の日本が植民地を持っていたとは驚き！

243 ：　：02/01/17 02:27 ID:PvY/+N0Y

>>241
インディアンではなかったね。ネイティブアメリカンでした。失礼。

244 ：　：02/01/17 02:27 ID:is87z3wc

>>232
だって殖民してないもんね。
在日がたくさんいるし、逆に日本が殖民されてるもんね。

在日とか不法滞在者を祖国に強制送還して
日本は韓国に過去の植民地支配に対して謝罪（以下略）
って言って欲しいよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:27 ID:3PowVOmZ

>>238
それを言ったら日本の場合逆じゃあないかい？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:27 ID:uiaZDrqv

一体何が正しいのかなあ・・・。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:28 ID:ZFJjTrWB

>>241
その蛮行は、独立後の行為だってことに気づいてねぇようだな。

248 ：　：02/01/17 02:28 ID:is87z3wc

>>239
君が左過ぎるんだろ。（藁

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:28 ID:JvTx0RqN

4fnJBLTtはさっきから跳びまくってるね。
戦後教育イデオロギーの影響をもろに受けてるいい見本品。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:28 ID:XFe42/j/

イスラムにいったら、星条旗は憎悪の対象だよ。
でも、アメリカが、それで国旗を変えるのか？
戦争問題と国旗国歌を結びつけるのは安直。
もっともらしいことをいっているサヨ・マスコミ教育界も
戦中は戦争を煽る側だったんだからな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:28 ID:AiGKZy+0

>>242
おい、めくら。なら>>217　50年前の戦争ってなんだよ？

252 ：もやしっこ：02/01/17 02:29 ID:2klGnp7x

みんな、そんなことどうでもいいじゃん！女をだけよ！！！

253 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 02:29 ID:Sd57MDxX

今の日本が対外的に弱いから強い日本を望むのは当然だと思うが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:29 ID:GMpbadCs

>アメリカ独立当時、米国は決して侵略者などではなく、
>自由と独立の象徴だった。

なるほど。建国当初のアメリカ人達はさぞかし先住民の「自由と独立」
を尊重したのでしょうなあ。
きっと黒人達も「自由」に「独立」した意志でアメリカにきたのでしょう。

255 ：　：02/01/17 02:30 ID:PvY/+N0Y

>>247
独立後の行為だったらOKなの？

256 ：：02/01/17 02:30 ID:eroC7T+4

206>210

異論はないよ。

ただ、一番新しい戦勝国のルールが
昔のものにそぐわなければ、敗戦国は従うってのが
国際間のルールだろ？

257 ：　：02/01/17 02:30 ID:X8gO95EX

>>252
お前のかあちゃんはどう？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:4fnJBLTt

一般常識､ニュートラルな思想が「左翼｣
って言われるここってマジおかしくないか？
ちょとマジで考えてみ
それともここってネタ？
俺マジになっちゃってる？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:uiaZDrqv

>>250
アメリカは見事に自国の行為を正当化させるからね。
っていうかアメリカは極端過ぎだとしても、
日本はちょっと卑屈になっちゃってない？

260 ：　：02/01/17 02:31 ID:lslbSbrO

私としては、日の丸よりも旭日旗を連想させる某新聞の旗を変えるべきと愚考するのですが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:ZFJjTrWB

>>254
おめぇもﾄﾞｷｭｿの一人か。それらは全部独立後の行為だって
逝ってるだろ。

262 ：奈々さん：02/01/17 02:31 ID:lBMUx0hP

ここの高校生もいたいけど、周囲に反対されればされるほど意固地になって
自分の主張が正しいと信じようとすることってあるでしょ。
だから、掲示板荒らしたり（もうなくなったけど）するのはだめだと思うんだよね。
暖かくみまもりましょう。いつかこのことの思い出で恥ずかしく感じられる
ようになるでしょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:GMpbadCs

>>251
朝鮮戦争じゃないのか？（藁）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:5d6s7HgN

>>257
それも自由
大いに議論すべき

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:31 ID:VeGHn5PZ

>>256
まぁとりあえずおまえはエロってことだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:32 ID:MVhK0i30

ここって「このウヨが」とか「このサヨが」とかって罵りあうだけのスレなのな。
お互い全然歩み寄ろうとしてないし意見交換もしてない。

例のＨＰで「削除されたー」とか言ってるやつ。頭大丈夫ですか？
それはそれで問題だがここと大差ないぞ。

こんなスレ消しちゃえよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:32 ID:AiGKZy+0

全体主義を煽ってる奴らはヴァカってことは分った。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:32 ID:ZFJjTrWB

>>255
おめぇは、もとの文を全く理解してないようだから
もう寝ろ。

269 ：　：02/01/17 02:32 ID:X8gO95EX

左翼って所詮はだれにも相手に去れない敗北者。
全員総括しる。

270 ：もやしっこ：02/01/17 02:32 ID:2klGnp7x

>>257
もう死んじゃたよ…。

左も右も古いよ。
これからは上派、下派だよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:33 ID:iz74Z7t7

>>258
君は、第二次世界大戦があったのを50年前と誤認してた。
つまり、10年感覚が古いのだ。
もしかして、いままでUFOに拉致られてたとか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:33 ID:GMpbadCs

>>261
ほう。建国１３州はヨーロッパ人が入植するまで無人地帯だったのか！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:34 ID:VeGHn5PZ

>>266
おつむ足りてないよキミ。
消えろやｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:35 ID:uiaZDrqv

朝まで討論？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:35 ID:ZFJjTrWB

>>272
アメリカが独立するまで、騎兵隊も奴隷船のアメリカへの
奴隷輸出もなかったことと、無人地帯だってことの関連性を
説明せよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:35 ID:vZpWFdm0

昔の音楽や旗にクレームつけられてもな
今更変えれないし
ただのアートとして見るってのはナシ？

277 ：　　：02/01/17 02:37 ID:7rJ6gSkB

朝までラブラブ

278 ：　：02/01/17 02:37 ID:Dd+vODrg

アメリカはOKで日本はダメ。

アメリカまんせーは逝け。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:37 ID:vj95rRer

え～、
深夜ながら両陣営とも、熱いバトルを展開しております。
まもなく私のカキコも前の方へと消えていくでしょう・・・
さよ～なら～～～・・・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:37 ID:uiaZDrqv

しーろーじーにーあーかーくー
ひーのーまーるーそーめーてー
あーあーうーつーくーしーいー
にーほーんーのーはーたーはー

って歌もやっぱダメ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:37 ID:ZFJjTrWB

アメリカＯＫなんて逝ってねーっつーの。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:38 ID:Z4rdDMfC

マジレスに付合おうかとも思ったが
眠たくなったので寝る。オヤスミ～

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:38 ID:XFe42/j/

チベット人からみたら、中国国旗は憎悪の対象です。

284 ：：02/01/17 02:39 ID:PB/JBQvf

ここの生徒会は >>158 がもじってるレベルだろう。
せっかくの機会だから掘り下げて欲しいとは思うが、
「受験勉強」が御旗にあるようじゃ、
何おか言わんおや、ダナ。（もう寝よ）

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:39 ID:GMpbadCs

>>275
アホか？建国１３州も入植者が先住民を実力で追い出したところだと
言ってるんだが。「無人地帯」と言ったのは皮肉だ。
ひょっとして今までそんな事も知らなかったのかね？

>アメリカが独立するまで、騎兵隊も奴隷船のアメリカへの
>奴隷輸出もなかったことと

つまり独立した結果として「アメリカへの奴隷輸出」が発生したんだろ。
要するに「自由と独立」はあくまでも「白人だけ」のものだったという
ことだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:40 ID:yWsdktIy

>>283
日本人から見てもそうだけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:40 ID:ZFJjTrWB

>>284
最後に、日本人として、恥かしい誤字だけは止めろ。
何おか言わんおや→何をか言わんや

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:42 ID:UzfzQcTx

中国の旗もダメだな。チベットを弾圧してるから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:43 ID:NOkAMrUx

君主制から自由を勝ち取った民主主義国アメリカの国歌と
民主主義は敵性思想として弾圧・禁止していた天皇制日本国の国歌を同列で語れるはずがない。
君が代は日本国民を天皇の臣民とする全体主義の歌じゃねーかよ。

290 ：　：02/01/17 02:43 ID:Dd+vODrg

韓国の国旗もベトナムからすればNG

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:43 ID:UzfzQcTx

対極旗もベトナム人虐殺の悪行の象徴の旗なので止めてください。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:43 ID:iz74Z7t7

>>ID:4fnJBLTt
自分が言いたいのはさ、自分が手を下してない50年以上前のことを
謝るつもりもないし、配慮する気もないって事。

293 ：　：02/01/17 02:44 ID:7rJ6gSkB

結局、卒業式はどうなるの？
沖縄の成人式みたいに馬鹿がワゴンで突っ込んでくれると
嬉しいんだけど。サヨの最後として立派に恥を晒してくれ。

北海道民主主義人民共和国マンセー！
鈴木宗男といいまったく、どうなってるの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:44 ID:4fnJBLTt

>>289
その当たり前の論理がここの人たちには理解できない

295 ：284：02/01/17 02:45 ID:PB/JBQvf

>>287 ｽﾏｿ。誰か言うと思うた。明日もこのスレ続いてるかな。お休み。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:46 ID:pt/lWPH8

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 02:34 ID:4fnJBLTt
まああの作る会教科書はちょっと見たけど
あれは偏りすぎ
教科書にすんのは無理あるわな

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 02:36 ID:4fnJBLTt
>>82
日本主役の教科書
あれじゃアジア諸国に文句受けるって

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:46 ID:KgmLUB7Y

君が代は全体主義を煽り個人の自由を制限する歌。
現在の日本国民がこのような歌を強制的に歌わされる筋合いは全くないといえる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:45 ID:GMpbadCs

>民主主義は敵性思想として弾圧・禁止していた

帝国議会が弾圧されていたとは初耳だ（藁）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:46 ID:Hp6xEw7T

>>294
歌うたったら全体主義になるの？みんなが天皇ﾏﾝｾｰ？
あんた現代に生きてるの？まさか霊魂？

300 ：　：02/01/17 02:46 ID:Dd+vODrg

>君が代は日本国民を天皇の臣民とする全体主義の歌じゃねーかよ。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ.....所属団体がなんとなくﾜｶｯﾀﾖ

301 ：　：02/01/17 02:47 ID:arPDO/Vz

それよりトップからｱﾝｹｰﾄへのリンクが消えてるね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:47 ID:7rJ6gSkB

>>289
そういう捻くれた考えをしてないで、立派な人間になってくれよ。
ところであんた友達いる？

303 ：こんな旗とんでもない！！！（ｗ：02/01/17 02:48 ID:UzfzQcTx

　米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
　アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

304 ：　：02/01/17 02:48 ID:Dd+vODrg

>>296
日本史が日本中心で無くてどうするんだろ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:48 ID:yWsdktIy

>>297
自由を謳たった歌を強制的に歌わされるほうがおかしいだろ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:48 ID:GMpbadCs

>日本主役の教科書

日本の教科書なんだから当たり前だろ。

>あれじゃアジア諸国に文句受けるって

アジア諸国の教科書が「自国を主役にしていない」とはどこで知ったの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:49 ID:KgmLUB7Y

>>298
戦前の日本が民主主義国だとでも言いたいのか？

308 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 02:49 ID:Sd57MDxX

>>304
日本史の近代のあたりってアジア志

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:49 ID:4fnJBLTt

>>299
歌う事では無く歌自体が連想させる
裁かれた時に同時じ国のシンボルも変えるべきだったと思わん？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:50 ID:VgnC98dE

■韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校

韓国紙報道　ソウル記念公園に生徒200人

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:50 ID:ZFJjTrWB

>>285
アホは、お前じゃ。
騎兵隊が出て来るまで、どの勢力がアメリカ先住民を
虐殺したというのだ。西武への開拓が始まるまでは
白人と先住民の間に大規模な殺しあいはないわ！！

また、
> 要するに「自由と独立」はあくまでも「白人だけ」のものだったという
俺は、自由と独立がアメリカが「全世界」にアピールする「自由、独立」
だなどとは逝っていない。
あくまで、その当時の帝国主義からの脱却の意味でだけの「自由と独立」だ。
その後、アメリカが富を求めて、自ら帝国主義していったことを
肯定も否定もしない。
それは、自由を得た後の、人間の「富と権力」をもとめようとする性だ！

最初、どんなに理想に満ちた詩であれ、曲であれ、時間とともに
汚れ、穢れてゆくということだ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:50 ID:UzfzQcTx

>>307
現在のアメリカも怪しいな（Ｗ

北朝鮮は自称していても完全にアウトだが（Ｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:50 ID:5d6s7HgN

>>307
その通りだよ
もっと勉強してから来いや

314 ：　：02/01/17 02:51 ID:Dd+vODrg

星条旗は原爆実験の大虐殺のシンボル

変えて

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:51 ID:Hp6xEw7T

>あれじゃアジア諸国に文句受けるって

いちいち他の国の顔色を窺うな。犬か。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:51 ID:4fnJBLTt

>>307
何言っても馬耳東風･・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:51 ID:GMpbadCs

>>307
立憲君主制というのは普通「民主主義」に入るんだが。
世論やマスコミによって倒れた内閣も数多いぞ。

318 ：村の電気屋：02/01/17 02:52 ID:uQeI0LIa

>>289 >>294
WASP の、WASP による、WASP のための民主主義のために、先住民の
すむ地に侵略して、居座り、建国することに、それほど褒められる
べき正義があるのですか？

319 ：＿：02/01/17 02:52 ID:n74iBDCl

南高から東大・京大はくさるほどでてる

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:53 ID:5d6s7HgN

>あれじゃアジア諸国に文句受けるって

アジアは中国と韓国だけじゃ無いからね
とりあえず外務省のホームページで確認したら？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:53 ID:iz74Z7t7

>>309
他国を基準にしてどうするよ？ﾎﾞｹか？
曲がりなりにも今まで続いてきた国歌・国旗を捨てる理由が
他国の顔色か？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:53 ID:mcW2/HXG

>>310
今の子供達が謝罪って．．．可哀想過ぎるな。
韓国人一般に謝罪汁なのだろうか？そりゃおかしいと思うが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:54 ID:7zR19nQc

ハングル板に救援を求めた方がいいですか？

324 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 02:54 ID:Sd57MDxX

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
某県の歴史教科書採用基準

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:54 ID:UzfzQcTx

極左週間金曜日ですら、ネイティブの虐殺は非難してるぞ（ｗ
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/386.html

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:55 ID:7rJ6gSkB

>>309
あんたの脳内いかれてるよ、あんたの連想は妄想。
俺は変えるべきだったとはちっとも思わん。
いい加減に自己暗示解いたら？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:55 ID:vHqAPZig

>>307
　世界でも希有な民主主義国だったけど？
　当時としては、だけどね。
　言論も結構自由だったし。男子だけとはいえ、一律に選挙権が
与えられたのは奇跡的だわね。当時のヨーロッパの差別なんて、
ものすげーったらありゃしない。

328 ：酷いです！太極旗は悪のシンボルです！！：02/01/17 02:56 ID:UzfzQcTx

329 ：　：02/01/17 02:56 ID:Dd+vODrg

やはりアメリカ擁護は無理があったね・・・（藁

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:57 ID:KgmLUB7Y

憲兵や特高警察も民主主義ですか？ｐ

331 ：＿：02/01/17 02:58 ID:n74iBDCl

俺は

日の丸→賛成
君が代→反対

だって君が代聞いたってぐっとこねぇ。
出所も悪かったしさぁ。ｻｯｶｰとかﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかでかかって、「やるぞー！」ってきになる？
俺は逆に萎えるけどな。もう歴史背景なんて関係無いよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:58 ID:+NgxqHey

>319
くさるほど、って会ったことないぞ（藁）
桜蔭やら麻布開成はしょっちゅうきくけどさ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:59 ID:HvL9yKPR

>騎兵隊が出て来るまで、どの勢力がアメリカ先住民を
>虐殺したというのだ。

入植者が自分たちの土地を獲得するにあたって元から住んでいた先住民
を銃で追い払った事は無視か（笑）
何だって入植者の村が柵に囲まれ厳重に警備されていたのかしってるか？

>西武への開拓が始まるまでは白人と先住民の間に大規模な殺しあいはないわ！！

ふ～ん。
「大規模な殺し合い」が無かったから、先住民の「自由と独立」は尊重
されていたってか？
ものすごい論理だな（藁）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:59 ID:UzfzQcTx

FBIやCIAも民主主義ですか？ｐ

335 ：　　：02/01/17 02:59 ID:7rJ6gSkB

>>330
警察や兵隊が居ても民主主義です。
泥棒や犯罪が跋扈する世界が民主主義ですか？

336 ：　：02/01/17 03:00 ID:cRcNGN2S

>331
そもそも国を代表する選手として君が代聞いたことないだろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:01 ID:XFe42/j/

開戦を煽った朝日新聞は社名を変えるべきだったし、
極悪戦争犯罪人・石井四郎の母校・京都大学は廃校にするべきだった
と思うが、どうだろうか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:02 ID:iz74Z7t7

>>337 ﾜﾛﾀ。朝日の社旗は率先して変えるべき。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:03 ID:idFXo2sY

マジな話、朝日の記者は自社旗に違和感を感じないのだろうか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:03 ID:7zR19nQc

>>338
うむ、あの旗はな・・・・
何を言ってもソラゾラシク聞こえる＜アカヒ

341 ：　：02/01/17 03:04 ID:7rJ6gSkB

>>337
俺の脳内では朝日の社旗は軍国主義を連想させる。

342 ：＿：02/01/17 03:05 ID:n74iBDCl

>>336
かっこわるいじゃん。君が代
ｱﾒﾘｶ国歌とかﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ国歌とかめちゃめちゃかっこいいだろ？
そもそも国歌なんて国民を煽動するのに使うのにさ、今の時代「こけむすほどに・・・」
なんてみてらんないよ。もっとこうさ、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑに火をつけるような歌がほしいよな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:06 ID:RzT0XL+h

>>339
入社する前から洗脳されまくってるから
そんなこと考えもしないでしょ。

344 ：　：02/01/17 03:07 ID:7rJ6gSkB

>>342
じゃーお前が提案しろ。だだこれる前に代案を出せ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:07 ID:yWsdktIy

>>342
アメリカやイギリスの国歌がかっこいいからそんな感じの歌にしたい
なんて考えてるお前にナショナリズムなんてあるのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:07 ID:08OvzOFo

消防の頃、『日本の国家は軍艦マーチだ！』と言い張ってた同級生がいたな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:07 ID:wH6JAwBO

>>342
それはそれで構わんから代案出して新しい国歌を作ってくれ。
もしそれが可決されたなら、それに従うよ。
だからそれまでは今のを尊重するべし。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:08 ID:UzfzQcTx

軍艦マーチは今でもミャンマーかどっかの軍隊歌じゃなかったか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:08 ID:vXIii4p/

>>338
夏の甲子園であれ見るとなんか鬱になる。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:09 ID:6TU3YMps

>>342
歌詞ちがう

351 ：＿：02/01/17 03:09 ID:n74iBDCl

>>344
いや、だだって・・・
ただの意見じゃん・・・　熱くなるなよ・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:09 ID:wUrVOti+

>>342
格好だけで中身がなかったら火をつけても燃えないよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:10 ID:VgnC98dE

>>348　
軍隊歌と言うのかどうかは知らんが、今でも軍事パレードの時に
使われているらしいな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:11 ID:wUrVOti+

>>351
可愛そう
一斉に反論レス来てるし。

355 ：　：02/01/17 03:12 ID:7rJ6gSkB

朝日の社旗を見ると、軍靴の足音が聞こえてくる。
まさに軍国主義復活の危険なシンボル！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:14 ID:DCSUs8Df

>>355
足音(ﾏﾗｿﾝ)もサイレン(甲子園)も旗振り(ﾏﾗｿﾝ)も同時にあるし。
まさに軍国主義！って激しくずれてますね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:14 ID:ej763oS3

掲示板に新規投稿が反映してるね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:14 ID:/Vm9c0+0

３６５歩のマーチが（･∀･）イイ！

359 ：＿：02/01/17 03:16 ID:n74iBDCl

みんな本当に「君が代」を「日本の国歌は素晴らしい、聞くごとに胸があらわれ日本を誇りに思う」
って思うの？俺はあの陰気臭い感じがたまらなくいやなんだが・・・

360 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 03:17 ID:Sd57MDxX

>>359
陰気臭いのではなく荘厳と取ってみてはどうか？
例えば国歌がラジオ体操のテーマだったら萎えると思うが。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:17 ID:ej763oS3

>>359
辛気臭いと感じるか、荘重と感じるかは
個人の主観ですので・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:18 ID:q6dEWDc3

>333
大規模な殺し合いはないよ。
一方的な虐殺です。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:18 ID:6DrChthI

>>359
楽譜が間違って伝わって、あんな何処となく気味が悪い曲になったって聞いたがな。

364 ：＿：02/01/17 03:18 ID:n74iBDCl

陰気臭いとかはもうどうでもいいから
「日本の国歌は素晴らしい、聞くごとに胸があらわれ日本を誇りに思う」
って本気でおもう？

365 ：　：02/01/17 03:20 ID:Dxxt67WV

>>359
俺は心が洗われる思いがするよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:20 ID:q6dEWDc3

>>364
私は好きだよ。
アメリカの国歌は五月蠅くて好きではない・・。

367 ：＿：02/01/17 03:20 ID:n74iBDCl

日の丸はいいよ。「あぁ日本だな」って感じするから

368 ：　：02/01/17 03:20 ID:UocIuIAy

>>359
つーか、国歌聞いて胸があらわれ誇りに思う必要は無いだろ。
「自国に対する愛着（愛国心って書くと反発する人が登場しそう）」は持って欲しいが。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:20 ID:hLfFF470

>>359
それは極端なのでは。
自国の国歌・国旗なので敬おうというくらいの気持ちだけど。
それと、たかだか“陰気臭い感じ”という感情と“たまらなくいや”という
激しい拒絶とが結びつかないんですけど。なんでそうなる？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:21 ID:ej763oS3

308.　エール　あつこ　　2002/01/17 (木) 01:21

私は、卒業式で国旗・国歌不要だと思う一人です。だから、「常
識」や「法」で一括議論さえ不要というような雰囲気にはなじめま
せん。このページを立ち上げた高校生にエールを送ります。
それにしても、意見にはずいぶん無茶な物がおおいですね。
「国旗・国歌」は法制化しましたが、強制については法制化され
ていません。国会議論でもそういうことはできないという話になっ
ていました。それから税金で学校に行くと、「国家」に異論を唱え
られないなんて事は「税金で経営している学校で、憲法に誓って
教えられない」でしょ。国家がどこからか霞をつかんでお金にか
えて国民を養っている訳じゃないし。それに、公立学校に国籍条
項ってあり？

371 ：＿：02/01/17 03:21 ID:n74iBDCl

そうか・・・みんな好きなんだ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:22 ID:pxeOZrfb

国歌があれで良いと思うのは、今この時代に他のをきめると、とてつもなく
くだらないものになりそうだからだね。

「あ～あ～。あいとへいわ～。みんななかよく～げんきに～」

ってな歌になったら、俺は少なくとも断固国歌斉唱を拒否する。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:23 ID:iz74Z7t7

>>371
短絡思考と言われるかもしれないけど、あれが日本の国歌だ。
だから好きも嫌いも無いよ。
曲を聴いたらあぁ国歌かと思う。それだけ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:23 ID:LnagPDfB

左寄りの人にとっても、納得できる歌詞内容だと思うがなあ。
実際、
天皇　キ　君
だよ。
歌詞の内容は。　

375 ：＿：02/01/17 03:23 ID:n74iBDCl

>>369
いや、国歌となると世界中に「この感じが日本なんだ！」ってなるでしょ？
それに国民総意ってわけじゃないし、なんか傷つき物って感じも嫌だ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:23 ID:UzfzQcTx

賛同意見は消され無そうだな（Ｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:24 ID:LGOSp9dz

>>374

うむ。それを国会かどっかで君＝天皇だ、なんて言い切ってしまうから面倒なことになる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:24 ID:VgnC98dE

>>375
ベースは古い和歌だからな。
好きも嫌いも、日本の文化だから。

379 ：　：02/01/17 03:24 ID:arPDO/Vz

新国歌は「日の丸の旗」がいいと思います！

白地に赤く
日の丸染めて
ああ美しい
日本の旗は
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/hinomaru.html

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:25 ID:idFXo2sY

既出だけどさ、君が代が陰気臭いとか嫌いとか言う人は
新しい国歌を提案してくれよ。まず君が代を止めてから
みんなで話し合いましょう……みたいな事だといつまで
たっても決まらんよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:27 ID:iz74Z7t7

>>375
国民総意ってのは、一応、そうなるのでは？悪法であれ国民の代表が可決したのだしね。
それに、君が代は変わってて日本らしいと思うよ。あの変なメロディー
一度聞いたら忘れなさそう。
あと、傷は払拭しようじゃないか。過去を見てても仕方ないでしょう？

382 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/17 03:27 ID:j44L9Js/

わざわざ傷付けたのは誰なんだろうか・・・。

383 ：　：02/01/17 03:28 ID:Dxxt67WV

>>371
好きな人が居るからって「ウヨ」呼ばわりするのだけはやめれ。
日本ほど自国が嫌いな奴が多い国は無いぞ。日本じゃ「愛国者」＝「ウヨ」
だもんな。まったく呆れた人たちだよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:28 ID:B2NMlj77

嫌いでは無いけど誇れるかと訊かれると返答に困る。＞国歌
しかしさぁ、君が代ぐらい歌ってやれよと思う。
歌う必要性も感じないけどここまで過剰に反応するのもねぇ。
反抗してみたいお年頃？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:30 ID:B13/YGkU

>>383
おぃおぃ　してないよ・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:30 ID:4fnJBLTt

>>383
愛国者=右翼ちゃうわ
いびつな国の愛し方したり
過去の悪行を自分の良いように解釈する歪んだ人を
右翼っていうの

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:31 ID:B13/YGkU

「君が代」嫌いっていうだけで俺を左翼ｸﾞﾙｰﾌﾟみたいにいうのはやめてくれよ・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:32 ID:NOkAMrUx

『君が代』のメロディーは、朝鮮から入ってきた雅楽です。
君が代の起源は韓国だった！！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:32 ID:+NgxqHey

>386
過去の悪行って、悪も正義もねえだろ、ボクチャン

390 ：　：02/01/17 03:32 ID:arPDO/Vz

ところでイギリスは過去の植民地支配を悪いことだと
思ってるのだろうか？

と言ってみるテスト

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:32 ID:LGOSp9dz

>>386

禿同。
自分の国がやったことを無理に全て肯定してしまうのはヴァカ右翼だな。
逆に全て否定しようとするのはヴァカ左翼かもしれんが。

392 ：　：02/01/17 03:33 ID:Dxxt67WV

>>386
サヨさんは国旗国歌に賛成っていう人みるとウヨ呼ばわりするよ。
俺も反対している奴にサヨ呼ばわりしてるから同じ穴のムジナかな？

393 ：東京kitty：02/01/17 03:33 ID:ojX7CvKI

法的にいうならば、
日の丸は問題ない。
江戸幕府が日本を表す標章として軍艦に用いたのが始まりだ。
戦争に勝とうが負けようが、
国旗でよい。

しかし、君が代は国民主権を定める現行憲法からいって、
違憲の疑いは常に拭いきれない。
君が代を国歌にする場合には、
法律によって「君」の意味を定義すべきだろう。

394 ：：02/01/17 03:34 ID:eroC7T+4

普通、右翼って言うと
国粋主義者とか、保守派のことだろ。

395 ：＿：02/01/17 03:34 ID:B13/YGkU

生理的にあのどろどろしたメロディと陰気な歌詞は好きになれないっていってるだけなのに・・・

396 ：　：02/01/17 03:35 ID:Dd+vODrg

>>393
違憲？国歌に何か権限でもあるの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:35 ID:VgnC98dE

>>391
＞自分の国がやったことを無理に全て肯定してしまうのはヴァカ右翼だな。

そんな奴はあまり2chでは見かけないな。

＞逆に全て否定しようとするのはヴァカ左翼かもしれんが。

こっちは2chにもよくいるな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:36 ID:4fnJBLTt

>>386
マンガしか読んでない中学生はもう寝なされ

>>390
被征服民からの声の大きさ
お前に違いわかるか？

>>391
特に右よりはもうお話にならん
こいつらたぶん「小林よしのり｣に影響されとる
本一冊ロクに読んで無さそう

399 ：東京kitty：02/01/17 03:36 ID:ojX7CvKI

しかし、
国歌にふさわしい歌は、やはり君が代しかないだろう。
アジアのほかの国が嫌がるから
やめるべきだという理屈は無意味だ。

嫌がろうが嫌がるまいが歌いつづけるのが国歌というものだろう。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:36 ID:B13/YGkU

>>396
国歌に権限ってあんた

401 ：サヨ新聞に騙されるな：02/01/17 03:37 ID:hmn4aM80

君が代って、元々単なる祝い歌でさぁ、
江戸時代までは結婚式の定番ソングだったん
だけどなぁ。

402 ：　：02/01/17 03:37 ID:Dd+vODrg

>>398
だからコヴァ以外の本知らんのか？

403 ：ﾜﾗﾀ：02/01/17 03:38 ID:thSbqm2H

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 03:30 ID:4fnJBLTt
>>383
愛国者=右翼ちゃうわ
いびつな国の愛し方したり
過去の悪行を自分の良いように解釈する歪んだ人を
右翼っていうの

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 03:36 ID:4fnJBLTt
>>386
マンガしか読んでない中学生はもう寝なされ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:38 ID:hLfFF470

>>398
被征服民ﾊｧ？いい加減やめようぜ。
それと、ID:4fnJBLTtは小林よしのりしか言えんの？

まず、お薦めの本を書けって言ったろ。はよ出せや。

405 ：東京kitty：02/01/17 03:38 ID:ojX7CvKI

国歌を歌いたくない者は歌わなければよい。
国旗が嫌だというものは、
避ければよい。
その権利は認める。

だが、公の式典を自らの恣意で邪魔するのは容赦できない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:39 ID:4qK31Jtg

＞4fnJBLTt
自分に突っ込みいれるなよ

407 ：１２・１０クリームパン声明：02/01/17 03:39 ID:Qin5eEDE

http://homepage2.nifty.com/kanda-/keika.html

ここで非常に簡明な、ある生徒のいった意見表明に関してのたとえ話を紹介します。
（この時の発言だったか第一回目の時だったかは定かではありません。）

「校長先生（大人）は”あんぱん”を食べなさいといいます。でも私（子供）は”あんぱん”は食べたくなくて
”クリームパン”（クリームパンではなかったかもしれない。）が食べたいといいます。ところが私がそういっても
校長先生は”あんぱん”を食べなければダメですといいます。校長先生は私の”クリームパン”が食べたいという意見を
聞いて、それを聞き入れることで子供の権利条約第１２条にある意見表明権を保障しなければならないのではないでしょうか。
もし、私たちが「君が代」を歌いたくないといったとしたら、その意見を聞き入れて
それの実現のために尽力しなければならないのではないでしょうか。」

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:40 ID:4fnJBLTt

>>402
なんか中途半端な国粋主義が増えたから
「小林｣の影響やろって推測してんの

じゃあ､何か､ヘーゲルと弁証法についてでも語るか（笑

409 ：　：02/01/17 03:40 ID:Dxxt67WV

＞4fnJBLTt
いいスピーカー持ってるな！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:40 ID:q6dEWDc3

>>386
右翼の定義が完全に間違えてるので論外です。

411 ：　：02/01/17 03:40 ID:Dd+vODrg

＞ヘーゲルと弁証法

古ッ!!!

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:40 ID:/NSSt1cV

日本人が意識高揚のためみんなで道で君が代歌ってたら確かに萎えるな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:41 ID:LGOSp9dz

式典のプログラムに入ってても歌うかどうかは各個人の判断だしなぁ。
強制的に歌えと言うのなら問題だが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:41 ID:4fnJBLTt

>>404
頭の悪そうなﾔﾂにわかるように小林いうてんの
お前ケインズとかA･ギデンズとか読んどるか？

415 ：東京kitty：02/01/17 03:41 ID:ojX7CvKI

国歌と国旗に対して、
公務員には忠誠を誓わせてもよい。
だが、学生、その他の一般の国民には、
不参加という意味での消極的不服従の権利は認める。

それでも、
日の丸を無理やり破ったり、
君が代を歌うのを邪魔したりするような輩は、
徹底的に処罰すべきだろう。
甘い顔をする必要はない。

416 ：　：02/01/17 03:41 ID:PvY/+N0Y

「君」を法的に規定するとすると・・・。
「君」というのは配偶者または恋人のことであり、
この国歌の意味はラブソングです。
とでも書くのかな・・・？

417 ：　：02/01/17 03:41 ID:Dxxt67WV

>>408
>なんか中途半端な国粋主義が増えたから
>「小林｣の影響やろって推測してんの

国粋主義者ってどんな人たち？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:42 ID:7PM3s3cY

俺は旧ソ連国歌がいい
あの歌を聴くと突撃したくなる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:42 ID:47LGUlxV

>>414
それが、このスレに関係あるなら、その理由を述べよ。
意味もなく、オレｽｹﾞｰってｵﾅﾆｰなら無視。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:43 ID:4fnJBLTt

>>414
おすすめって聞かれた答えやろが
話しを逸らす事しか出来んのかい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:43 ID:NOkAMrUx

君が代の君は九州王朝の石長比売(女)であり
元々、大和朝廷ではない他の先在王朝の賛歌。
しかし、国歌を法律で定めてくれた方が後で弄りやすいよ。

422 ：　：02/01/17 03:43 ID:Dxxt67WV

>>418
ウラジオストックって「東方（日本）を撃て」っていう意味だよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:44 ID:q6dEWDc3

>>414
いくら考えても話の流れから
あえてその人物が出てくる理由が理解できない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:44 ID:5d6s7HgN

俺は「Empire Earth」のテーマ曲がいいな
あれほど闘争心を掻き立てられた歌は無かった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:44 ID:4fnJBLTt

420は>>419な

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:45 ID:B2NMlj77

>>418
それじゃ困る。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:45 ID:iz74Z7t7

>>420
すまんな。
じゃぁ言い換えよう。このスレに関係あるお薦めの本だ。
挙げてくれ。

428 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 03:45 ID:Sd57MDxX

>>408
＞じゃあ､何か､ヘーゲルと弁証法についてでも語るか（笑

日本の歴史が否定されて「かの国」の歴史となり「歴史」という一つのまとまりになるといいたいのでしょうか？

429 ：東京kitty：02/01/17 03:46 ID:ojX7CvKI

ヲレは、
「国歌や国旗がｲﾔだ！」と声高に叫ぶ人間たちは、
ただ甘えているだけだと思う。
酷く格好が悪い。

黙って国歌を歌わず、国旗を仰がないというのが、
唯一彼らがとるべき型のとれた人格的態度というものだ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:46 ID:/NSSt1cV

吹いたらすぐなびくような似非ﾅｼｮﾅﾘｽﾄが増えると政治がやりやすくなっていいだろうな
日の丸・君が代なんかどうでもいいが、少しは自分の国を疑うぐらいでちょうどいいんじゃないか？
間違ってもｱﾒﾘｶのようにはなって欲しくないな。このごろ2ちゃんみてて、
ｱﾒﾘｶみたいになってきてて嫌だ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:46 ID:thSbqm2H

>>418　　中国の国家もなかなかだぞ。　　　あの歌を聴くと日本に突撃したくなる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:46 ID:4fnJBLTt

>>427
正直このスレ高校の教科書以下
薦めたってしゃあない

433 ：４３１：02/01/17 03:46 ID:thSbqm2H

>>431　　国家　→　国歌

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:47 ID:47LGUlxV

>>432
要するに読んでないんだね、教科書以外。
よくわかった。

435 ：ケインズ：02/01/17 03:48 ID:37o2BqAU

>>414
こんな所でオレの名前出さんでくれるかい？

436 ：：02/01/17 03:48 ID:Dxxt67WV

>>430
国旗・国歌と戦争は関係ないよ。
何処の国でもあるものだ。それだけは勘違いするな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:48 ID:/NSSt1cV

>>415
国旗・国歌冒涜の罪を法整備するのか？それは嫌だな、俺はやらんけど

438 ：ID:4fnJBLTt ：02/01/17 03:49 ID:aAkcRGhB

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:49 ID:5d6s7HgN

>>427
まあ学生も校長も読んどけってことだ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594033016/qid=1011206856/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-1404150-6752235

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:50 ID:/NSSt1cV

>>436
戦争など一言も書いてないし、意味もこめてないがなにか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:50 ID:q6dEWDc3

>>429
国旗国歌がイヤならルールに乗っ取って
破棄すれば良いだけだと思うのだがな。
何のために選挙があるんだ？

442 ：　：02/01/17 03:50 ID:Dxxt67WV

>>440
そうか、悪かった。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:53 ID:5d6s7HgN

>>441
それが出来ない(世論が賛同しない)から左翼は
子供を洗脳しているのでぃす

子供らが大人になった時は左翼の理想とする国家になっている
でしょう。それまで日本がもっていたらの話ですが…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:54 ID:VsYDwmV9

>>429
＞黙って国歌を歌わず、国旗を仰がないというのが、

それはそれでひどく国家にとって都合のいい国民だろうな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:55 ID:HSqWWR1/

>>439
＞この本を買った人はこんな本も買っています
＞『広辞苑の嘘』; 谷沢永一 (著), 渡部昇一 (著); 単行本
＞『新ゴーマニズム宣言SPECIAL戦争論 (2)』; 小林よしのり (著); 単行本
＞『「南京事件」の探究―その実像をもとめて』; 北村稔 (著); 新書

これ機械による自動集計なら非常に面白いな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:56 ID:5d6s7HgN

>>445
>これ機械による自動集計なら非常に面白いな。

自動集計ですが何か

447 ：東京kitty：02/01/17 03:56 ID:ojX7CvKI

少数派として、
弱者として目立つ異議申し立てをしたいがために
ゲリラ的手法をとっても、
大衆の心が動かない限り何をやってもムダ（藁

チンケさが際立つだけだよ（ぷっ
＞４４４

448 ：　：02/01/17 03:58 ID:PvY/+N0Y

>>421
勉強になりました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:59 ID:aAkcRGhB

卒業式のシーズンになると、国旗を引きずり降ろそうとして
卒業式を台無しにしちゃう馬鹿教師とかが、また続出するのかな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:59 ID:4fnJBLTt

>>439
こういう洗脳受けてる奴多いだろうな

451 ：　：02/01/17 04:00 ID:Dxxt67WV

>>>447
日本はその手のに心情的なのが多そうだ。
ＮＹテロの時もそういう意見よくきいたな。

452 ：東京kitty：02/01/17 04:01 ID:ojX7CvKI

渡部昇一はカメそっくりだな（ぷっ

頭悪そう（藁

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:02 ID:VsYDwmV9

>>447
黙って何も考えずに国歌を歌うってのはどうかといっただけだが
そんなロボットみたいな奴はいらないだろ
俺は国旗・国歌ともに賛成だがなにか？

454 ：道民：02/01/17 04:03 ID:TimnaS8m

君が代なんで小・中・高校歌ったことないよ。先生や校長も嫌いだって言ってたし。もちろん俺も嫌い。
あんな、いかにも敗戦国らしい歌なんて歌いたくないよ。
道民である俺が言うのもなんだけど、北海道って結構閉鎖的だよ。皆、北海道一番ワショーイな考えだもん。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:04 ID:5d6s7HgN

左よりでお勧めの本も挙げて欲しいなり

これを読めば右系の歴史観は把握できるなり
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594030300/ref=sr_aps_d_1_2/250-1404150-6752235

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:05 ID:VsYDwmV9

国旗・国家に関しては俺は賛成だが、この頃みょうにナショナリズムにかこつけて
本気で排他的になってるのが嫌だ。不況のせいもあるし、政府が呼びかけてるのもあるけど
あまりにも胆略的な考えで「日本最高！」っていってるやつ見てると泣きたくなる。
そんな奴らは本当に日本を愛してなんかいねー

457 ：　：02/01/17 04:06 ID:Dxxt67WV

>>453
歌ってる時は何も考えず、ただ淡々と歌うだけだ。
そんな俺はロボットみたいか？

458 ：サンクン：02/01/17 04:07 ID:hy+v2xXN

つーか、唄いたくないなら唄わないでいいじゃん。
無理やり唄わせようってのも馬鹿げた話。

俺は国旗はわかり易いから好きだし。
国歌も世界に類をみない感じだから好きだがな。
まぁ、唄ったことないが。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:07 ID:aAkcRGhB

>>456
＞政府が呼びかけてるのもあるけど

初耳ですなあ。
小泉内閣は右翼政権ですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:07 ID:q6dEWDc3

>>456
「日本最高」と「外国人排斥」はかならずしも同値ではないとおもうけど。

461 ：　：02/01/17 04:08 ID:Dxxt67WV

>>454
そうだ北海道はすばらしい。是非独立を勝ち取って欲しい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:09 ID:VsYDwmV9

>>457
歌ってる時じゃない　一応つっこんどく
国歌・国旗なんでもいいから日本の象徴となるものに、自分なりの意見も何も持たずに
ってことだ

463 ：　：02/01/17 04:09 ID:UocIuIAy

「愛国心」と「日本最高！」はかなり離れてると思うが…

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:09 ID:q6dEWDc3

>>458
ここを見る限り歌うことを強制させるような発言は
ほとんど無いと思う。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:09 ID:5d6s7HgN

｢（´∀｀　）国家を歌おう｣←｢右翼ﾊｹｰﾝ｣

466 ：東京kitty：02/01/17 04:10 ID:ojX7CvKI

北海道が独立したら、
必須外国語はロシア語だな（ぷっ
＞４５４

Говоришь ты по-русски?

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:11 ID:VsYDwmV9

>>459
小泉は日本国民を煽ってるだろ？「痛み」を受けてくれ、今こそ団結ってよ
「痛み」の報復を押さえるためにナショナリズムに向かわせようとするのは悪いとはいってないよ

468 ：　：02/01/17 04:11 ID:Dxxt67WV

>>465
国歌を歌うと何故「右翼」？
世界中の人が自国の国歌うたってるよ！

469 ：某宗教以下じゃん：02/01/17 04:13 ID:ol47NKFA

格技がダメ、国歌斉唱や国旗敬礼どころか校歌斉唱までダメな某宗教でさえ、
体育で柔道や剣道の授業そのものを無くせとか、卒業式で国歌や校歌斉唱そのもの
をやめろとか、学校に掛け合うことはしない。みんながやるのは構わないが、自分
だけはやらないという、ただそれだけ。
俺のいた学校の後輩に何人かいたみたいだけど、柔道をやらない代わりに、
その時間中ずっと、腕立て伏せ百回を何セット、終わったら腹筋百回を何セット、
とか繰り返す過酷な筋トレコースをやってた。噂によるとただ柔道をやらない
だけじゃ申し訳ないからと、この筋トレを志願して、先生もＯＫ出したとか。

まあ、この札幌南高校３年生みたいな奴は、校長に認められるには、
少なくともこれくらいの根性は持ちなさいってこった。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:13 ID:VsYDwmV9

>>460　>>463
だからそんなことはいってないって。よく読んでくれよ
ナショナリズムにかこつけてっていってるじゃん

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:13 ID:jzIlKaiT

>>461
それも構造改革に組み込まれてたら面白いな。

472 ：　：02/01/17 04:14 ID:74jWto8U

君が代は　千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて
苔のむすまで

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:14 ID:jf6c7XEe

もともと蝦夷地なんだからアイヌの民謡でも唄えばいいじゃん。

474 ：：02/01/17 04:15 ID:eroC7T+4

>469
それは全然的外れな例示だと思うが。

475 ：　：02/01/17 04:15 ID:+s6GtUWh

国旗国歌なんて、クリスマスツリーとジングルベルトと同じと思えばはいい。
真剣に存廃を論じるものではない。
習慣として儀式に存在するのみ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:15 ID:5d6s7HgN

>>472
あ、右翼だ(藁

477 ：454：02/01/17 04:16 ID:TimnaS8m

>>466
俺ロシア語喋れるよ（藁

478 ：４７５：02/01/17 04:16 ID:+s6GtUWh

日本人にとってね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:17 ID:4fnJBLTt

>>475
そういう頭空っぽな人ばっかになると困るけどな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:17 ID:Dxxt67WV

>>476
あ、馬鹿だ（泣

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:19 ID:W6F0Y02u

>>456
＞この頃みょうにナショナリズムにかこつけて本気で排他的になってるのが嫌だ。

中韓朝の皆さんに対してって事？
あれだけ好き勝手されて、電波を飛ばしまくられれば怒るのが普通だろ。
確かに2ch「○○氏ね」とか言っている厨房も多いけどな。

「中韓朝の言いなりにならない　＝　右傾化」　　なんて理屈はもう通用しないよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:20 ID:VsYDwmV9

>>475
自分の国の象徴たるものになんの意識ももたずに、なんて嫌だけどな

483 ：サンクン：02/01/17 04:20 ID:hy+v2xXN

>479
愛国心こめて歌ってる奴探す方が難度高そうだが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:20 ID:W6F0Y02u

>>481の訂正　　　　　　　2ch　→　2chには

485 ：４７５：02/01/17 04:22 ID:+s6GtUWh

>>479
一片の実もない国旗国歌より、国家の方が問題山積み

486 ：つーかさ、：02/01/17 04:23 ID:gjppRzKC

池田大作様の世は千代に八千代に
さざれいしの巌となりて苔の生す迄

たまたま層化の家に生まれてこれ歌えって言われて、
歌うのは当然だの、池田様を敬わないのはおかしいだの
とっとと出て行けとか言われている気分だわ。俺は。

487 ：東京kitty：02/01/17 04:23 ID:ojX7CvKI

Истинно?
Ты очень спесиален.
Делаешь морской лов?(藁
＞４７７

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:24 ID:ol47NKFA

卒業式では、君が代歌うのが普通で、歌わない奴は特別なんだから、
特別は特別らしく大人しくしてろ。
普通を巻き込んでギャーギャー騒ぎ立ててる札幌南高校３年生某は逝ってよし。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:24 ID:U95kIRVH

１がリンクしているＨＰをのぞいてみた。
最初のページを見ると国旗・国歌の是非ではなく云々ともっともらしいことが書いてある。
へぇなるほどねぇと思い、その下にあった「ピースリボン」なる部分をのそいた。
「なんじゃこりゃ。」
まるっきり左翼の活動じゃないですか。
ピースリボンについてのページのアドレスを削って上部を探っていくと
フェミニズム団体ＨＰ→共産党系の市民運動団体ＨＰとなっていた。
えらそうなこといっておきながら、結局形を変えた高校生の政治活動じゃないか。
あきれた。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:24 ID:q6dEWDc3

>この頃みょうにナショナリズムにかこつけて本気で排他的になってるのが嫌だ
ナショナリズムにかこつけてってことははつまりナショナリズムを名目にナショナリズムの無い人物が排他的行動をとっていて嫌だ
って言う意味ですよね。

しかし、排他的は嫌だ　の後に　日本最高という言葉を聞くと泣きたくなるって文章の展開では
排他的の象徴として「日本最高」という言葉をだしたように見える。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:24 ID:LGOSp9dz

とにかくデマとばしてでもいいから中韓を攻撃してればいいと思ってるような厨房が少数ながらいるからなー。
あと全く関係ないスレにも無理矢理中韓の話題を持ち出してくるアフォとか。

まあこういうのは少数派と思いたいが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:25 ID:VsYDwmV9

>>481
その「○○氏ね」っていってる厨房だよ
この頃多くないか？意味の無い事をとりあげて、唯単に攻撃してる
ずーっとﾈﾀだと思ってみてたけど本気で思ってる奴多くなってきてると思う
2ちゃんに来る奴が増えた事もあるかもしれないけど。

「中韓朝の言いなりにならない　＝　右傾化」　とは思ってないよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:26 ID:37o2BqAU

ならば
シャクシャイン様の世は千代に八千代に
さざれいしの巌となりて苔の生す迄
と歌え！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:26 ID:4fnJBLTt

>>486
池田氏を讃える歌と
軍国天皇を讃える歌
同じだと思っとるんかい？
勉強しなおせ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:27 ID:UocIuIAy

>>492
それは君がそんなスレばっかり見てるから

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:28 ID:q6dEWDc3

は！　はじめて4fnJBLTtの所属団体がわかった・・。
自分の不見識さに反省・・。

497 ：　：02/01/17 04:28 ID:MOjqQRKx

>>494
どこがどう違うのか、説明されたし

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:29 ID:W6F0Y02u

>>494　　あらあら。（ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:29 ID:VsYDwmV9

>>490
ナショナリズムの無い人物がじゃない。
ナショナリズムの意味を「微妙な関係を持つ他国民すべてを意味も無く排除する」という意味だ
そういう人間が「日本最高！」なんて声を大きくしていってるやつを見てると泣きたくなるという意味

なんで俺が文章の意図をここで話さなくちゃ逝けないんだ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:29 ID:hLfFF470

>>492
確かに、排他的になってる空気は感じる。それは賛成。
しかし、憂慮するほどではないと思うけどなぁ。

501 ：サンクン：02/01/17 04:29 ID:hy+v2xXN

というか、右翼的左翼的とか言う議論こそアホらしい。
君達にはお似合い。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:30 ID:LkTYaF3x

田代祭りはネタになったが、今回の件に関してはシャレにならん。
今回の話が外部に取り上げられたら、２ｃｈが右翼の宣伝場所と
嫌がらせ行動の拠点としてしか取られないぞ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:31 ID:DCSUs8Df

>>502
すでに左翼系の掲示板に攻め込んでますが何か？
完璧に目を付けられてるだろうよ。

504 ：つーかさ、：02/01/17 04:31 ID:gjppRzKC

>>494
発想が一緒に見えるつーとるんじゃボケ！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:31 ID:VsYDwmV9

>>499
なんか文章変だ・・・　ごめん2行目自分で直して読んで・・・

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:32 ID:4fnJBLTt

>>497
SGIの池田氏はガンジーやキング牧師と列挙されとる
天皇はなんや､いまだアジアの敵やん
お前もっと見聞広げや

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:33 ID:JfRE70BT

>>506 あわわわわ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:33 ID:2r7tJeZB

>>506　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

509 ：田代：02/01/17 04:33 ID:v5/owXBQ

それでもいいよ。とにかくサヨにはうんざり
バカな奴はサヨに騙されつづけてていいよ。
ゆとり教育と同じでここでも２極化でいい。
気付いて勉強する奴と気付かずに騙されつづけて
あーぱーになる奴。今の状況じゃどうがんばっても
コヴァみたく叩かれる運命にあるよ。

510 ：　：02/01/17 04:33 ID:UocIuIAy

>>506
一気にネタに成り下がったね…

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:34 ID:+s6GtUWh

>>497
本来の君が代の歌詞の意味から逸脱しているのは、大日本帝国憲法下の
日本の歴史から全体からみれば、ごく短期間だけ。
後は天皇マンセーの意ではなかった。

と、どこかで読んだ。そうなんだろ？

512 ：　：02/01/17 04:34 ID:MOjqQRKx

日の丸・君が代反対の意志表示をするリボンの名前が
「ピースリボン」
何故に「ピース」？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:34 ID:LGOSp9dz

>>506

＞SGIの池田氏はガンジーやキング牧師と列挙されとる

どこで？

＞天皇はなんや､いまだアジアの敵やん

まあ東アジア的にはそうかもな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:34 ID:4fnJBLTt

お前らなんでいちいち人の意見に反論できんと
「ネタだ｣「煽りだ｣って言い張るの？
知的レベル低すぎるぞ

515 ：：02/01/17 04:35 ID:eroC7T+4

>488

>特別は特別らしく大人しくしてろ
>普通を巻き込んで

特別を抑え込むなんて行為なら、隣国だけで十分だ。
主張があるなら、それが出来るようにするのが日本じゃないのか？
第一、普通を巻き込む、って何だよ？　主張に耳を傾けることまで
あんたの言う「普通」に禁じてるよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:35 ID:iz74Z7t7

>>510
偉大なるﾈﾀ王ID:4fnJBLTtに乾杯。腹痛てぇ。

517 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 04:35 ID:Sd57MDxX

>>506
海外ではカルトとして危険宗教に認定されていますが。
神を信じるのに金が必要なのでしょうか。
仏壇を指定する必要があるのでしょうか。
日蓮宗を破門されたのではなかったのでしょうか。
スレ違いsage

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:35 ID:LkTYaF3x

>503
左翼系の掲示板じゃなくて、世間一般からのイメージが問題だろ

社会に与える思想的影響が膨れ上がってしまったら、ますます
２ｃｈへの風当たりは強くなるぞ。２ｃｈはネット上でリンチによる
言論統制をしているという認識が広まったらどうするよ

519 ：つーかさ、：02/01/17 04:36 ID:gjppRzKC

>>506
>>510
すっかりネタですなぁ。
マジで信者様登場なら新展開（笑）

520 ：サンクン：02/01/17 04:36 ID:hy+v2xXN

>509
だからさ、右がどうの左どうのガキっぽいんだよ。
善悪思考者か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:36 ID:+s6GtUWh

>>512
戦中の「愛国心」、戦後の「市民団体」、本来の意味のカムフラージュ

522 ：５２１：02/01/17 04:37 ID:+s6GtUWh

訂正
本来の意味のカムフラージュ →正体のカムフラージュ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:37 ID:VsYDwmV9

>>500
確かにそうだけど、増えてきてるってのがなんか恐い
中学生や高校生がこのまま何も学ばずに成長していくのであれば・・・って気になってくる

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:38 ID:/UUaiczo

別に音楽だけ流しておけばいいんじゃないの？
全員に声を出して歌うように強制すれば人権侵害になる可能性も
あるけど、歌いたくない奴は放置しておけばよろしい。
面倒だから歌わないってのが普通だな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:38 ID:AuCuvVgf

>514
>知的レベル低すぎるぞ
おまえ程度に言われなくないｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:38 ID:4fnJBLTt

>>517
フランスでカルトってのは理解を得られんかっただけ
金は集めとらんし､神なんか信じん
仏壇の指定は当然
日蓮宗じゃなくて日蓮正宗な､あれは破門ちゃうで
SGIが見切った｡あそこは仏法とはかけ離れてるから

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:39 ID:JfRE70BT

>>518
2chの評判については、全く気にしなくて良いと思うよ。
今でも最悪だし。HPを潰してるのは今に限った事じゃない。

>>514
その発言をしている君の存在をネタだと信じたいんですよ。
てか信じさせてくれ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:41 ID:LGOSp9dz

>>526

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

529 ：　：02/01/17 04:42 ID:Dd+vODrg

学校が「生徒」に君が代を「歌う」のを「強制」してるトコは無いと思われ。

530 ：4fnJBLTt：02/01/17 04:42 ID:O1mJciF7

>>526

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:42 ID:q6dEWDc3

>>526
なら、オウム真理教だって理解をえられなかっただけだい（笑）

532 ：つーかさ、：02/01/17 04:42 ID:gjppRzKC

すまんス。
俺の層化ネタで妙なの釣れちゃって議論の方向性ズレズレ･･･。

m(_ _)m

533 ：田代：02/01/17 04:42 ID:v5/owXBQ

けなされても、悪者になっても誰かが正しいことを
言わなくちゃならないんだよな。あえて悪名を
かぶろうよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:43 ID:q6dEWDc3

>>532
見事な一本釣りでございました。

535 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 04:44 ID:Sd57MDxX

>>526
友人葬において香典を全部持って逝くのはどういった事でしょうか。
詐欺紛いの折伏についてはいかがでしょうか。
あなたのレスを見ていると妄信的になっているとしか思えないのですが。
人の話に耳を傾け、多面的な見方ができるようになったほうが宜しいかと思われます。
スレ違いsage

536 ：東京kitty：02/01/17 04:45 ID:ojX7CvKI

ブラジルに大量のカネが流れていることの方が気になるな（藁

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:45 ID:LkTYaF3x

ＨＰがツブされる場合も、それは大企業の掲示板であったり、
アダルト系のサイトだったり、同人サイトだったりした。

しかし、「高校生がマジメに議論しているサイトをツブした」という
事が報道されれば２ｃｈの世間からのイメージは決定的に落ちる。
教育的に良くない掲示板とかいうレッテルを貼られる危険すらある。
田代祭りとかはマスコミも「バカやってるから放置しとけ」で済んだが、
今後そうなるかは分からない。

社会に与える影響について全く考えずに好きなことだけを書きまくるのは
楽しいかもしれんが、この空間を維持するなら自分達に枷を掛ける事も
必要になってくる。２ｃｈはそれだけ肥大化してしまった。

実際、523の言うような事も否定できないんだから。「そういうスレばかり
見ているから」とか495は言っているが、珍走の話題が出てきた時とか
必ず中朝韓の話題が出て来るぞ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:46 ID:LGOSp9dz

>>518

まあ既にネットのゴミ溜め、吹き溜まりとして認識されてるしね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:46 ID:4fnJBLTt

>>535
それや
友人葬で香典がめるってのはウソ
まったくのウソ

お前はホント視野が狭い世界で生きとんな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:47 ID:UzfzQcTx

4fnJBLTt＝売国奴＝創価学会員

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

541 ：　：02/01/17 04:47 ID:MOjqQRKx

ピースリボン紹介のページ
４コマ漫画（？）が秀逸

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:48 ID:VsYDwmV9

つーか左翼もどうかと思うけどさ
今の右翼団体できちんとした思想を持った本物の右翼なんているのか？
天皇崇拝して、君が代歌って、三島先生の本を持って・・・そんな奴多くないか？
俺は数えるほどしかいないと思うのだが
右翼、左翼って分け方するのは細分化しすぎでもう意味をなさないな

543 ：　：02/01/17 04:49 ID:MOjqQRKx

>>２ｃｈの世間からのイメージは決定的に落ちる。
ネオむぎでもうとっくに決定的に落ちてると思われ

544 ：つーかさ、：02/01/17 04:49 ID:gjppRzKC

>>539
視野が狭いのはどっちじゃ！
うちの叔父の葬式の時、遺族無視して押しかけてきよって！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:49 ID:q6dEWDc3

>542
右翼と極右は違うんじゃない？

546 ：：02/01/17 04:49 ID:DCSUs8Df

>>537
個人の（本人大真面目な）サイトも潰してるよ。ﾈｯﾄｦﾁ板でも見ればどうか？
これ以上はスレ違いだから止めとく。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:49 ID:2r7tJeZB

>>537
別に札幌南高校のサイトを潰そうとなんて誰もしていないでしょ。

北海道新聞のこの記事について議論しているだけ。
あなたが言論封殺しようとしているんじゃないの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:49 ID:VsYDwmV9

>>536
同意す

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:51 ID:65zTyo1o

>>539
工作員か煽りやか知らないけど、ご苦労ですな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:51 ID:JfRE70BT

最近の話題では↓かな？
「池田大作の６００坪の豪邸が渋谷一等地に」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010708907/

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:51 ID:WQc3fGqO

>>539

http://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UGI85452
↑
ここでおしゃべりしない?

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:51 ID:LGOSp9dz

ｦﾁ板ではこういうサイトは晒さないと思われ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:51 ID:VsYDwmV9

>>546
社会的関心度が違いすぎる

554 ：　：02/01/17 04:52 ID:Dd+vODrg

言論封殺はかのHPの管理人だろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:52 ID:LGOSp9dz

>>554

世間がどう受け取るかは別だからなー。

556 ：　ｄｓ ◆jUA.Fuck ：02/01/17 04:52 ID:Sd57MDxX

>>539
風評があると言う事は何らかの被害があったと言う事も考えられないでしょうか。
学会側からの何の声明もないのは如何な物でしょうか。
身に覚えが無いと申されるのであれば、弁解すべきでは？
スレ違いsage

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:52 ID:LkTYaF3x

546については了承した。

547はあのサイトの掲示板を荒らしている厨房について
責任を全く負わないと思うからそう書けるんだろうな。
それはそれで正論なのが困った所だ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:53 ID:LkTYaF3x

て、了承しちゃいけなかったのか？？？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:55 ID:ltN7233M

SGIの方々ってすごく人間的に上品だよね
柴田さんといい、久本さんといい
あれだけ便所のCMが似合うタレントはいないね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:56 ID:UzfzQcTx

荒らしってのはAA連コピとかのこと。
議論する人間を荒らし扱いとは大笑いだな。

561 ：100点満点中：02/01/17 04:57 ID:2r7tJeZB

>>559　　　　　5点

562 ：546：02/01/17 04:57 ID:47LGUlxV

>>552
ｦﾁ板の住人がいたらｽﾏｿ。単なる一例です。

>>557
いや了承してくれて助かります。
2chについて……となると、意見が分かれる所でしょう。
まぁ、この高校生のページに関してはもう少し様子を見た方が。
結論出すのは早いかと。

563 ：　：02/01/17 04:58 ID:TTsCoSIz

君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
いわおとなりて
こけのむすまで

これが恋の歌でしかも性愛（遊女との）の歌と前スレにあった
ｵﾏｴとはずっとやってられる
小さな俺のﾃｨﾑﾎﾟもいわおのように固くなる
ただ病気うつってコンジロームになりました

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:58 ID:q6dEWDc3

北海道新聞が取り上げた時点で、このように人が大挙することは
わかっていたことだとおもう。また、議論するためのＨＰにおいて
書き込み内容が荒らし行為でなければ、そのことを非難するのは
どうかとおもう。

565 ：サンクン：02/01/17 04:58 ID:hy+v2xXN

>560
あれが議論と言っちゃう奴は緑のピーポーに乗ってね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:00 ID:LkTYaF3x

投票で「国旗を燃やすﾆﾀﾞ」みたいなのに投票していたアフォが
いなかったか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:01 ID:AOYVuEi1

>565
え？黄色じゃないの？！

568 ：　：02/01/17 05:01 ID:Dd+vODrg

ヲチ板でこんなん晒しても
「>>1　荒らし以来ですか？」
で終了。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:02 ID:UzfzQcTx

ﾔｳﾞｪ、俺緑のピーポー逝き？（Ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:03 ID:LkTYaF3x

>564
こういう人の大挙の仕方をするとは多分思わないだろ。
そこの生徒会の奴も記事書いた記者も。

問題は、向こうにとっては全員２ｃｈの怖い人間にしか
見えないという所で「まともな議論も消した！　反省汁！」
みたいな事をリア工に要求している所にあるんだと思う。
過度な要求を通り越してただの開き直りだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:03 ID:LGOSp9dz

>>563

ﾜﾗﾀ。
まあ、そんな意味でも別に構わんつーか、そっちの方がオモロイｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:05 ID:UzfzQcTx

＞過度な要求を通り越してただの開き直りだ。

と、あなたは思うってだけだろ。漏れは思わんね。

573 ：：02/01/17 05:08 ID:JfRE70BT

このスレに居て面白かったよ。506がﾈﾀかどうかは知らないけど。
マジ笑ったす。そろそろ勉強します(w

574 ：マスコミはこの件に関しては黙殺か？：02/01/17 05:09 ID:JPEhadBV

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 04:24 ID:U95kIRVH
１がリンクしているＨＰをのぞいてみた。
最初のページを見ると国旗・国歌の是非ではなく云々ともっともらしいことが書いてある。
へぇなるほどねぇと思い、その下にあった「ピースリボン」なる部分をのそいた。
「なんじゃこりゃ。」
まるっきり左翼の活動じゃないですか。
ピースリボンについてのページのアドレスを削って上部を探っていくと
フェミニズム団体ＨＰ→共産党系の市民運動団体ＨＰとなっていた。
えらそうなこといっておきながら、結局形を変えた高校生の政治活動じゃないか。
あきれた。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:08 ID:596IkKE7

君が代を斉唱しない学校へいかなかったのが悪い。

576 ：もやしっこ：02/01/17 05:09 ID:2klGnp7x

某掲示板より。
ﾜﾛﾀ。

誰だ？

1178.　がんばれ　六華同窓生　　2002/01/16 (水) 21:10

卒業してから10数年たちました。思い出の学び舎で授
業を受けたことを懐かしく思い出します。ところで本題ですが、人は
生まれながらにして自由だと今まで学んできました。
はじめは、自由を掴み取るために時には、闘い、時には敗れて
泣いて、それでも達成されたと聞きます。
いま、君たちはその時なのです。こういう議論をするっ
て色々パワーが必要で、その中での受験勉強するのはた
いへんだと思います。でも、だからこそ頑張
る時なのかも知れません。
反日の丸、反君が代、大いに結構なのではないか！この運動を文部
省のお役人にも見せてあげたい。そうして日本の教育をボトムから改革
しようじゃないか。あなた方のやってい
ることはそういう意義のあることなのです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:11 ID:mjTD28MW

>>576　　うまいな。　　改行が不自然だけど。（藁

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 05:11 ID:27KxdFf+

>>449
教師赤田　・壇上に掲げらる国旗を引きずり降ろしながら、
　　　　　　「みんな！こんな布切れに振り回されるような人生をおくるな！
　　　　　　　そもそも～」
　　　　　　と演説する赤田、ざわめく父兄。
生徒達　　・なんか解らんが祭りの予感で騒ぐ生徒
　　　　　「いいぞ！！やれ～赤田あああ！」
　　　　　「やっちゃえ！やっちゃえ！」
教師赤田　・教頭とその取り巻きに押さえられながら、スローモーションで壇上から引きずり下ろされる赤田。
　　　　　「みんな！卒業おめでとう！！！！！」
　　　　　　頭の中でBGM(団塊はイチゴ白書をもう一度、今風はGTOのポイズン)を流しながら、日の丸を引き裂く。
朝の部屋　・赤田、目が覚め、今日のカレンダーを見る３月の某日に卒業式の書き込み。
　　　　　　「今日か・・・・・。」
学校　　　・不敵な笑みを浮かべながら、朝日が入る体育館に向かう。
　　　　　　その壇上には大きく掲げられる日の丸が、生徒達によって取り付けられている。
　　　　　　「もう少しだな・・・・。」
　　　　　　己の野望に股間が膨らみだす赤田。

寒いけど、こんな感じかな？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:17 ID:LkTYaF3x

>572
そう言われればそれまでなんだが。

リア工を虐げて皆そんなに楽しいのかね。
今回の荒らし祭りであの生徒会の人間が思想的に深くなるとか
思ってるならともかく。

成人している人間として、まだ発展途上にある人間が
色々とやる場はそっとしてやりたいと漏れは思う。
奴らは珍走みたいに明らかな迷惑を掛けているわけじゃない。

寝よう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:18 ID:WQc3fGqO

>>579
実際に皆が祭ってるのはリア工の後ろにいる大人達だと思われ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:22 ID:LkTYaF3x

最後にひとつだけ。

>>580
事実として、そうなっているか？
今胃に穴があきそうになってるのは本当にその大人達か？

582 ：１２・１０クリームパン声明：02/01/17 05:23 ID:Qin5eEDE

http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi?vote=%91S%8DZ%90%B6%93k%82%C5%8E%A9%97R%82%C6%8C%A0%97%98%82%CC%8F%DB%92%A5%81E%83N%83%8A%81%5B%83%80%83p%83%93%82%F0%90H%82%B7%82%E9%91%B2%8B%C6%8E%AE&mode=view

583 ：１２・１０クリームパン声明：02/01/17 05:23 ID:Qin5eEDE

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:28 ID:q6dEWDc3

>>538
つまり大人は子供が望むように行動しなくてはならないと
子供の権利条約第１２条にかかれてるということですね（笑）

585 ：全共斗：02/01/17 05:30 ID:RhsVapcz

権力に立ち向かう事はいい事ダ！！

586 ：584：02/01/17 05:32 ID:q6dEWDc3

訂正

>>583

ですね。

587 ：里谷：02/01/17 05:33 ID:5/gzrFEs

キヨシローに君が代をアレンジし直してもらいたいなぁ。

588 ：東京kitty：02/01/17 05:34 ID:ojX7CvKI

権力だから間違っているとか、
反権力だから正しいとか
いうのは、
完全な思考停止状態だな（嘲笑藁

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:34 ID:UzfzQcTx

＞今胃に穴があきそうになってるのは本当にその大人達か？

被害者を名乗れる度合い。
バックのキチガイ左翼＜＜＜傀儡高校生＜＜＜その被害者になる一般の高校生

ということで傀儡高校三年生にはきっちりと議論する程度の責任はある。

590 ：もやしっこ：02/01/17 05:36 ID:2klGnp7x

子どもの権利条約ナリ

第12条
（意見表明権）

１、締約国は、自己の見解をまとめる力のある子どもに対して、
その子どもに影響を与えるすべての事柄について自由に自己の見解を表明する権利を保障する。
その際、子どもの見解が、その年齢および成熟に従い、正当に重視される。

2. この目的のため、子どもは、とくに、国内法の手続規則と一致する方法で、
自己に影響を与えるあらゆる司法的および行政的手続においても、
直接にまたは代理人もしくは適当な団体を通じて聴聞される機会を与えられる。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:36 ID:4fnJBLTt

お前らどこまでシャレで右翼風の発言してんの？
的外しとるよ

592 ：大作教はシャレになりませんがね。：02/01/17 05:39 ID:UzfzQcTx

創価学会風発言は可ですか？（藁

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:41 ID:4fnJBLTt

>>592
右翼の悪影響受ける奴は信教までしばる
これその例

594 ：田代：02/01/17 05:43 ID:v5/owXBQ

>>593
サヨは犯罪者の人権のために人命を制限してるじゃねーか

そもそも政教分離って言葉知ってるのおまえは?

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:44 ID:4fnJBLTt

>>594
知らないわけないやろ

596 ：田代：02/01/17 05:46 ID:v5/owXBQ

>>595
知っててあえて無視するのがポイントか？

597 ：大作教：02/01/17 05:46 ID:UzfzQcTx

知ってる割に実践してないな（藁

598 ：大作教：02/01/17 05:48 ID:UzfzQcTx

信教を縛るってのは縛る権力のある人間じゃないと成り立たないぞ。
キミの理論では完全に折伏は信仰の自由の妨害だな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:49 ID:4fnJBLTt

>>596
>>597
単なる宗教じゃない
人間革命と人生哲学なんだよ
宗教と一言でかたづけんでくれや
政治かて人生の一種の闘い
それが直接宗教とかぶるもん違うての

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:50 ID:ltN7233M

>599
どこを縦読みするの？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:51 ID:PUN2TcQm

　　　　　　　　600ゲットォォなのです！
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）
　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

602 ：大作教：02/01/17 05:51 ID:UzfzQcTx

はいはい、狂人の戯言なんてどうでもいいんだよ。
オウムを相手に一々オウムの教義を勉強するわけないじゃん。

603 ：田代：02/01/17 05:51 ID:v5/owXBQ

>>600
本物なんだよ

604 ：600：02/01/17 05:51 ID:BZV5KQsf

>>599
ﾀﾞｲｻｸ発見！

605 ：もやしっこ：02/01/17 05:56 ID:2klGnp7x

よくわからん話だにゃ。

>>599
>宗教と一言で～
ではなんと？

606 ：：02/01/17 06:00 ID:B2NMlj77

>>601

607 ：：02/01/17 06:00 ID:s5JcIgeQ

>>605
人間革命と人生哲学（笑）

しかし、それはすべての宗教に当てはまることなので
やはり宗教という一言で片づくことだと思う（笑）

608 ：　：02/01/17 06:01 ID:JWnwCG5r

放置国家

609 ：田代：02/01/17 06:01 ID:v5/owXBQ

なんかもう599で結論でちゃったな

610 ：大作教：02/01/17 06:04 ID:UzfzQcTx

「キンマンコ」大作氏の言葉ですが、なにやら哲学的な響きがしますね（藁
どういう意味なのでしょう？（藁

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:04 ID:/J+A8OCL

　第13条
第１項
　　　　　　　　　　児童は,表現の自由についての権利を有する。
　　　　　　　　　　この権利には,口頭,手書き
　　　　　　　　　　若しくは印刷,芸術の形態又は自ら選択する他の方法により
　　　　　　　　　　国境とのかかわりなく,あらゆる種類の情報及び考えを求め
　　　　　　　　　　受け及び伝える自由を含む。

　　　　第２項　　
　　　　　　　　　　第１項の権利の行使については一定の制限の課することができる。
　　　　　　　　　　ただし　その制限は,法律によって定められ且つ
　　　　　　　　　　次の目的の為に必要とされるものに限る。

　　　　　　　　　　a　他の者の権利又は信用の尊重

　　　　　　　　　　ｂ　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

子供の権利条約を恣意的に運用する方は、第13条第２項ｂについて説明してください。

612 ：：02/01/17 06:05 ID:Dd+vODrg

ヒロ末も好きなんですね>>599

613 ：田代：02/01/17 06:05 ID:v5/owXBQ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011211621/77-78
77 ：広末ヲタ「ID:4fnJBLTt」はキモイ：02/01/17 05:56 ID:8qynx0rH
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:27 ID:4fnJBLTt
広末を必死で叩く奴痛いよ
なんかモームスとか必死で応援してそうで

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:30 ID:4fnJBLTt
>>28
>>29
痛い奴二人捕まえました(笑

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:32 ID:4fnJBLTt
出る杭を打つ悪習慣戦後60年経てもいまだ残れり

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:38 ID:4fnJBLTt
広末は女でエンタの部門やったら日本人で世界一
これ認めれんやつは相当寂しい奴

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:40 ID:4fnJBLTt
>>46
43みたいな寂しい奴が必死に広末を叩いてんだよな（笑

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:43 ID:4fnJBLTt
>>49
キミ「日本を代表する芸能人（若年の女)｣っつたら誰よ？
まさか浜崎とかモームスじゃないだろうな

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:46 ID:4fnJBLTt
>>53
俺が質問してるんだ
先に答えろ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:50 ID:4fnJBLTt
お前ら盲目過ぎ
話しにならん

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 05:52 ID:4fnJBLTt
>>67
ひいき無しに広末だろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:07 ID:UzfzQcTx

＞他の者の権利

歌いたい人、歌わせたい人、聞きたい人の権利も重要ですね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:08 ID:UzfzQcTx

4fnJBLTt＝創価学会員＝反日＝広末オタ

（;´Д`)ﾎﾞｴｰ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:09 ID:J3puCqea

4fnJBLTtよ、ネタだと言ってくれｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:11 ID:J3puCqea

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 06:08 ID:J3puCqea
広末ヲタの創価がこの板にいるってことに
とにかく感動した！

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 06:09 ID:4fnJBLTt
お前らホント寂しい奴らだな（笑

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:11 ID:4fnJBLTt

なんでそこまで俺個人を追求してるの？
ホントキショいとしか言えんわ
お前らまともな議論も出来ずにこれか

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:13 ID:J3puCqea

>>618
君は魅力的な人間だからだよ｡
池田先生のことをどう思う？

620 ：　：02/01/17 06:14 ID:Dd+vODrg

>>618
も、もっとお言葉を・・・（; ´д`）

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:15 ID:ltN7233M

>618
よく言うぜ
選挙前になったら友人ヅラして擦り寄ってきてきもいんだよ
しつこい勧誘はいわずもがな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 06:37 ID:hZsdKwak

>>618
みんな君の輝きに夢中なんだよ。
もっともっと輝いてください

623 ：　：02/01/17 06:44 ID:MOjqQRKx

>>お前らまともな議論も出来ず
お前こそ出来なかったのではないか、と

624 ：傭兵：02/01/17 06:54 ID:DHNWOYnM

○世界の常識

中国の朱鎔基首相との対話（筑紫哲也のTV番組）

質問者（女性）：はい，大阪外国語大学で中国語を勉強しております。ゴフクと申します。
　　　　　　　　　中国の方々は歌を歌うのが大変好きだという風に思うのですけれども，
　　　　　　　　　皆さん心の中に，それぞれ自分の定番の好きな歌というのを持っていられると
　　　　　　　　　思うんですけれども，朱鎔基首相の中で，最も好きな歌というのはどんな
　　　　　　　　　歌なのでしょうか。もしよろしかったら少し歌ってみていただけないでしょうか。

朱鎔基首相：私は一番好きな曲というのは中国の国歌です。歌えというなら，皆さんどうぞ
　　　　　　　　ご起立下さい。まあ，やめときましょう。

○日本の非常識

Sydney2000（Olynpic）のMedal授与式の国歌斉唱の際に，周りは皆起立をしているのに，
日本の学生（中学生か高校生か大学生かは知らない）の団体は起立をせず，ひんしゅくを
買ったと地元の新聞に掲載されていた。

議論云々ではなく，常識ワッショイ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 07:11 ID:xmRVrMLM

なんでそんなに頑ななんだろ。
適当にこなすってことを知らんのか？
国歌云々より行動起こして変えるべきことがあろう？学生諸君。
上から押し付けられる不条理なんてもっと酷いものもある。
この国の現状見ろ。将来この国背負うのはお前らだっての。
どうでもいいことに拘るくせに大事なことは知らんぷりだろ。
お前等の将来なんて見えてるよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 07:15 ID:+uumuvBT

デムパ発見。

1228.　Re: 世の中に出ると　Angel　　2002/01/16 (水) 22:29
．．．
日本の会社の社員の扱いは奴隷であって人間ではないですが、それは
あなたがたのような洗脳されてしまった人が会社の大勢を占め、社会
の大勢も占めてしまった事に原因があるのではないですか？

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UGI85452&page=40&msg_per_page=10&def=10

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 07:20 ID:LGOSp9dz

>>626

原因は違うと思うが、奴隷扱いってのはあるかもなー。
はじめに会社ありき、だからなあ。日本社会は。

628 ：若いっていいよね：02/01/17 07:26 ID:aLIr00ZT

高３にもなって話題を作っちゃってる「男子生徒（18）」が可愛いね。
俺みたいなオッサン（昭44年生）は、
悪さやるには目立たずにが「新庄」なので、
こういう（男子生徒（18））分かりやすい生徒は尊敬しちゃう。
金パチ好きなんだろうなぁ～

629 ：ｋ：02/01/17 07:35 ID:9BskCPGn

校歌斉唱絶対反対！！！！

630 ：　：02/01/17 07:38 ID:peKIPpvj

>>629
理由を述べよ！！！！

631 ：　：02/01/17 07:40 ID:4fmenrDB

会場で流すだけでいいんでないか？
BGMね
歌いたいやつは歌えばいい

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:04 ID:5/gzrFEs

>>631清志郎バーションきぼん

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:05 ID:tz3v3+U5

論議するなら勝手やれ、ここですんなやヴォケ！
歌うの嫌で騒ぎにする奴ってサヨみたいでキショイ！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:10 ID:HKAWgj+L

>>632
あっ、それいいな。
デスメタル版君が代きぼん

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:14 ID:ujBbYIN1

歌うことを拒否してる人達って、何で拒否してるの?　漏れはあの曲が嫌いだから歌わないんだけど。
だいたい何の議論もなく、国民投票さえやらずに、いきなりあの国歌を歌えって言われたって嫌に決まってるでしょ？
新しい国歌キボンヌ。できれば和楽器を使った、日本らしい曲を

636 ：ID:4fnJBLTtはもういないのか？：02/01/17 08:16 ID:5ZrWp7Fk

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 04:26 ID:4fnJBLTt
>>486
池田氏を讃える歌と
軍国天皇を讃える歌
同じだと思っとるんかい？
勉強しなおせ

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 04:32 ID:4fnJBLTt
>>497
SGIの池田氏はガンジーやキング牧師と列挙されとる
天皇はなんや､いまだアジアの敵やん
お前もっと見聞広げや

-----------------------------------------------------------------------

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 02:34 ID:4fnJBLTt
まああの作る会教科書はちょっと見たけど
あれは偏りすぎ
教科書にすんのは無理あるわな

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/01/17 02:36 ID:4fnJBLTt
>>82
日本主役の教科書
あれじゃアジア諸国に文句受けるって

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:16 ID:HKAWgj+L

朝鮮民謡チックナ君が代はカッコ悪い。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:24 ID:aLIr00ZT

>>635
おまえ、赤か？
層化か？
気づかないんだろうな～

639 ：祭りだわっしょい：02/01/17 08:33 ID:n/oFWfky

南高生は日本最高のキティ高校生とお聞きしましたが？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:34 ID:2EcFFf60

がいしゅつだけれど、われわれがコレが君が代の曲だと思っている
あの音楽、じつは演奏用の譜面が３箇所も間違っているんだよねえ・・・
もともとは単純なミス（楽譜の写し間違えとか）なんだろうけれどね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:40 ID:2EcFFf60

>>635
和楽器といっても箏や尺八や三味線や胡弓がいいね！
雅楽系（琵琶や笙や篳篥）は大陸っぽくなるからイヤ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:46 ID:ujBbYIN1

>>638
何で「国歌が嫌い」って言ったぐらいで赤扱いされるのか解らんよ？戦時中じゃあるまいし…。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:49 ID:OEgnfiLO

>>642
>だいたい何の議論もなく、国民投票さえやらずに、

この辺りがとってもそっち系。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:51 ID:8zz6KBoR

国民投票で国歌決めた国なんてあんのか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:54 ID:3QD+wGSm

うーん。意味も無く強要されたら確かにムカツキもするだろうけど、
過剰反応する奴って何なんだろ。
中庸の人間はとりあえず歌っとくだろうし。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:54 ID:iGgitfUH

日の丸、君が代の起源も韓国です。
半万年前からありましたが何か？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:55 ID:5ZrWp7Fk

>>646 つまらん

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 08:57 ID:ujBbYIN1

「国民投票で国歌決めた国」が無いのだとしたら、
日本は「唯一、国歌を投票で決めた国」というチャンスを逃したわけだ。

ていうか、みんなこの国歌が日本らしいと本気で思ってるの？
他の国の曲って結構その国の特徴が出てるの多くて羨ましいよ…
あ、日本は敗戦国だから、敗戦国らしい曲で良いのか（藁

649 ：傭兵：02/01/17 09:00 ID:DHNWOYnM

疑問が１つ。
イギリスの国歌の中に「Ｇｏｄ　ｓａｖｅ　ｔｈｅ　Ｑｕｅｅｎ」
というのがあるけど，今の女王の子供と孫は男性だろ。
今の女王が亡くなった後は，イギリスの国歌の歌詞を
「Ｇｏｄ　ｓａｖｅ　ｔｈｅ　Ｋｉｎｇ」に変えるのかなあ？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:00 ID:3QD+wGSm

強い抵抗を示す奴って結局左寄りか反抗したい奴ぐらいじゃないのか？
ニュースで採り上げられることに（意図してかそうでないか知らんが）同調して、
反抗するのがいいことだとでも思ってたりして。

651 ：キティが何か言ってるぞ：02/01/17 09:01 ID:n/oFWfky

2002年1月16日の北海道新聞の夕刊においてアドレスが紹介され、
アクセスが膨大に増えました。
それによって現在ページの一部を管理しきれない状態になっています。
そこで、いくつかの管理の届ききっていない投票用のページを一時停止させました。
また、投稿用のフォームからの意見の投稿は在校生のみに限らせていただきます。
在校生はクラス・名前を明記の上、投稿下さい。

また、多くの人がちょっと議論の方向を間違っています。
このホームページは国旗国歌の是非について
述べるためのページではありません。
あくまでも、学校長がこのような経緯で卒業式で
君が代斉唱することを決定してどう思うか？
という点に関しての討論の場なのです。

国旗・国歌の是非についてこの場で言い合うのは
明らかに場違いです。
確かに、
札南生でもそのような議論に明け暮れている人もいますが
それは数年前にみなさんが十分に議論して一応結果が出たものだ
と考えています。
その問題をぶり返すつもりはありません。

それにこのページは決して
君が代斉唱や日の丸掲揚に賛成するためのホームページでも
反対するためのホームページでもありません。

私たちは
国旗国歌をどう思うかは個人の自由だと考えています。
国旗国歌法には尊重義務規定というものがないはずですから
どう考えるかに関しては自由だと思います。
それに関してどうこういうことはできないと考えています。

ですから、君が代を歌いたいひと、歌いたくないひと
両方の意見をよく聞き、十分な話し合いをして
その上で実施するならするしないならしないという
決定してもらいたいのです。
今までの学校の対応では、生徒同士に関しても
生徒と学校側に関しても
あまりにお互いの議論の場が少なすぎたのです。
ですから、このフォーラムが作られそこで議論していこう
ということになったのです。

そのような意図をよく汲み取った上での発言をお願いします。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:03 ID:r0qlzqlg

>>649
むしろKINGが主流
>>648
オーストラリアは国民に浸透していた2種類の曲から国歌を選択したらしい

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:03 ID:3QD+wGSm

>>648
日本らしいとは思うけどね。
末永く在り続けますように…っていう意味じゃなかったっけ？＞君が代

654 ：万世一系：02/01/17 09:05 ID:is4Yz0N2

>>649
チャールズ皇太子が即位したら性転換手術を受けてQueenになります。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:07 ID:OEgnfiLO

>>648
>あ、日本は敗戦国だから、敗戦国らしい曲で良いのか（藁

電波ですか。戦前から君が代はありますよ。

656 ：傭兵：02/01/17 09:07 ID:DHNWOYnM

>>652
王様の時は歌詞を「・・・Ｋｉｎｇ」にして，
女王様の時は歌詞を「・・・Ｑｕｅｅｎ」にするということ？

657 ：万世一系：02/01/17 09:10 ID:is4Yz0N2

だいたい学習指導要綱に明記されているんだから、学校長云々の
話じゃないと思うんだが。
学校に教師が居るように、卒業式には国家斉唱があるもんだ。
イヤなら学校辞めろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:12 ID:yvFpQsW3

議論するに値しない議題
まぁ高校生だからいいけどね
大人がぎゃーぎゃー言うのはアホらしい

659 ：　：02/01/17 09:12 ID:mFtCpfzx

シナ事変当時の中国兵は、君が代を鳴らしながら攻撃してきたそうです。
日本兵が君が代を聞くと攻撃を躊躇する為らしい。

660 ：万世一系：02/01/17 09:12 ID:is4Yz0N2

何故「君が代」を唄うのか？
それが国歌だからだろう。
卒業式で唄うのがラバウル航空隊ならそりゃおかしいと思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:17 ID:8zz6KBoR

ここの高校生が推薦入試や就職で不利にならないかが心配だ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:18 ID:n/oFWfky

>>659
それは国民党軍兵？八路軍兵？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:19 ID:r0qlzqlg

国歌・国旗の正統性議論より、教育現場における教師の思想扇動が
根本問題にあるのでせう。
>>656
Got Save The Qeen(King)の発祥はエリザベス2世以前の国王時代だと思うので
その通り。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:24 ID:n/oFWfky

>>661
よほどの優良企業で無ければ問題にはならないとオモワレ。
塗装工やタクシーの運ちゃんなら問題無し。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:28 ID:0rZRCGBC

>>656
歌詞の中のｈｉｍとｈｅｒも変わるね
細かい事だけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:28 ID:mf4F5E0i

格闘技でも国歌斉唱ってあるけど
結構口ずさんでいる人もいるよね
感動したりする人もいる
オリンピックもそうじゃん
他の国歌に変わったらどうなるのかな

667 ：万世一系：02/01/17 09:31 ID:is4Yz0N2

>>666
君が代が好きで詩ってると言うより日本の国歌だから歌ってるんだと
思うが。
サッカーの代表の試合で何時も歌ってる。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:35 ID:2EcFFf60

日の丸は，日本の伝統に根付いているけれど，君が代はせいぜい明治国家が成立してからの
ものだから，伝統というほどでもないでしょう．歌詞も古今六帖や和漢朗詠集や梁塵秘抄など
探せばもっといいものがあるだろう．

>>635

山田流や生田流の箏を嗜むひとならご存じだと思いますが，地唄にも「君が代」と
ほぼ同じ歌詞の歌があります．正直，地唄をそのまま国歌にしたほうが，いまの
君が代よりもずっとマシだと思います．一般人には歌いづらいだろうけれど，どうせ
滅多に歌うもんじゃないでしょうし．

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:36 ID:zqb4mpsK

何でもかんでも自由自由ってうるせえんだよ。
馬鹿教師がそんな事を言って、甘やかしてばかりいるから、学級崩壊とか
間抜けな事ばかり起こるんだ。

学校というのはいろいろな規則があるところ。　（学校に限らず、どこでもそうだ）　　
そして、教師は生徒に恐れられるぐらいの存在じゃなきゃダメだ。

そんな環境で、ちょっと先生の目を盗んで、仲間と校則違反とかかわいげのある悪戯を
してみたりする。　　　　　　そういうのが楽しいんだよ。　　　　　
たまに先生に見つかって、ぶん殴られたりしてな。

教師や親が子供を躾なきゃ、一体誰が躾るんだ。

670 ：左翼じゃない：02/01/17 09:36 ID:p4GLBvKC

国歌斉唱の問題は、歌おうが歌わないだろうが個人の自由。
それを強制させるのが問題。俺は歌わない、なぜなら天皇制反対
だから。天皇制を廃止しない限り、日の丸、君が代は認めない。

671 ：傭兵：02/01/17 09:36 ID:DHNWOYnM

>>663
>>665
Ｔｈａｎｋｓ　ａ　ｌｏｔ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:38 ID:r0qlzqlg

成り立ちとしては雅楽「越天楽」の旋律に万葉集の大伴家持の歌を歌詞としたものだろ。
戦後、芥川也寸志などの作曲家グループが問題提起をしていたね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:41 ID:HhqiXDPv

>>670
じゃ他の国へ行けば

674 ：名無しさん：02/01/17 09:42 ID:IguajlZp

君が代：歌が暗いのが欠点
国粋主義音楽家だった某氏も
かつてそういう発言をしていた
音楽的に暗いというのは国歌として致命的
内容も天皇中心主義で憲法に合わない
民主的な国歌につくり直しをすれば、この問題は解決するはず

675 ：傭兵：02/01/17 09:44 ID:DHNWOYnM

>>670
天皇制と日の丸は関係あるのか？

676 ：万世一系：02/01/17 09:45 ID:is4Yz0N2

>>670
厨房？
そんな事社会に出ていってたらやってけないよ。
全ての事象に理由を求める事なんて無理。
技術職で部屋に篭るんだからラジオ体操なんてやりたくねーと言っても
やらされる。
そこに合理的な理由なんて存在しない。
個人の主義主張は千差万別でどう思っていようが関係ないが、
それを公共の場に持ち出して”俺の自由”等とのたまうのは、
只の自分勝手だと知るべき。

まったく。
社会に出たこともない教師が生徒を利用して己の主義主張を代弁
させるのにはまいるよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:45 ID:7m9erXKo

>>674
ﾌﾞｻﾖｸ発見

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:46 ID:5sN9aDn3

>>506

>SGIの池田氏はガンジーやキング牧師と列挙されとる
>天皇はなんや､いまだアジアの敵やん
>お前もっと見聞広げや

公明党は国旗国歌法案に賛成し、国会開会式の「天皇陛下万歳」にも欠かさず参加
しているけど、とすると毎年「アジアの敵」に対して「万歳」しているわけだな（笑）

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:46 ID:2J6HcXPN

>>648
＞他の国の曲って結構その国の特徴が出てるの多くて羨ましいよ…

本気で言ってるのか？アフリカ各国やお隣の中国韓国に至るまで
皆、西洋音階使いまくりのマーチばっかりじゃねえか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:47 ID:gVls0UxT

変な曲になるくらいなら君が代のままがいい
変な曲になるくらいなら国歌なんかなくていい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:48 ID:OEgnfiLO

>>670
左翼じゃなくてサヨクと言いたいのだろうか。

682 ：万世一系：02/01/17 09:48 ID:is4Yz0N2

俺は国歌が嫌いだから国家斉唱を中止しろ？
俺は成人式が嫌いだから成人式を中止しろと言ってる事と同じだろ
不自然さに気づけっての。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:50 ID:8IzxNpaz

こういう議論が起こるたびに思うのだが
何故そんなに嫌がるのかわからない。説明してくれ。

君が代を歌うことで何かデメリットが生じるのか？

684 ：傭兵：02/01/17 09:50 ID:DHNWOYnM

俺は左側通行嫌いだから右側通行にして欲しい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:51 ID:r0qlzqlg

>>679
確かに西洋音階多いね。（君が世もアレンジャーはドイツ人だが）
そういう意味ではアフガン国家にちょっと萌えた。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:51 ID:8IzxNpaz

要するに君が代を嫌がる動機を知りたい。
そこまで嫌がるなら何かしら理由があるだろう。

687 ：：02/01/17 09:52 ID:0EYlJLBN

国民投票云々言ってる人は、議会制民主主義は駄目ってこと？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:53 ID:r0qlzqlg

>>686
日教組の活動のたまものです。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:53 ID:2EcFFf60

>>672
「君が代」は作曲者が明治時代の雅楽関係者であるというだけで
雅楽自体とは関係がないよ．

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:54 ID:WwRlUESb

>>681
何も分かってないよきっと。
彼だけ物凄く低い次元で書き込みしてる。
前スレどころかこのスレにもしっかり目を通してない。
ただの厨房だよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:54 ID:2J6HcXPN

>>683
どうやら昔の軍国主義日本の責任を背負うのがいやなんだそうです。
君が代を歌うと軍国主義日本を肯定することになるらしい。
オレは日本の近代史を含めてこの国の歴史を背負い込むことに異議
はないのだが、経験を糧にせず忘れようとする連中がいるらしい。

692 ：　：02/01/17 09:55 ID:b2UdZdoG

>>688
日教組は何が目的で活動してるんだ？
それがどーしても知りたい。
私も嫌がる理由がわかんない口です。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:56 ID:r0qlzqlg

>>689
越天楽の今様の引用と思っていたがウソだったのれすか・・・鬱だ

694 ：万世一系：02/01/17 09:56 ID:is4Yz0N2

>>684
だろ？
"右側通行にして欲しい"と思うのは勝手だが、
"俺は今日から一人で右側通行する"のは問題。
ましてやそれを
"何故左側通行なのか説明しろ"やら
"事前に通行予定者と相談して決めろ"とか言われてもなー。
困ったもんだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 09:59 ID:r0qlzqlg

>>692
日本を北の楽園のような国にするため。
あるいは、安保闘争の若き日の自分を自己確認するため。

696 ：　：02/01/17 10:00 ID:mFtCpfzx

ソ連が崩壊して、憧れの社会主義国家がなくなっちゃったから
心の拠所なくして振り上げた拳の下げ所がわからない人が多いのよ。
で、変わりに子供たきつけて、何でもかんでも反対反対。
子供も子供で、たきつけられてるのも分からずに、自分は社会について
考えてる。周りの何も考えてない同世代より、俺は上等だ。頭が良いと
思い込んで喚き散らす。
そんなに君が代嫌だったら、俺みたいに口パクしてろっつーの。俺なんか
歌いたくても、歌詞覚えていなから歌えないっつーの。メロディーも
よく分からないっつーの。

697 ：ｚ：02/01/17 10:01 ID:XkCPFlb1

議論板にはってあったので、こっちにも。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

698 ：万世一系：02/01/17 10:02 ID:is4Yz0N2

>>695
生徒全員でマスゲーム。
無論参加者の自主的な参加で。
参加不参加は自由だが、参加しないと家族諸共キャンプに連れて行ってくれるw

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:06 ID:BZV5KQsf

それにしても君が代ってひどい曲だよな。
あの陰鬱なメロディーに、意味不明の歌詞。
聞いてると欝になる。
他の国の国歌はもっとかっこいいのにな。ラマルセイユとかさ。
君が代より軍艦マーチのほうがよっぽどいいよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:06 ID:7m9erXKo

全共闘世代に本気で革命しようとしてたのは一部。
あとはお祭り騒ぎの感覚でやってた奴らばっか。
しかし教師というのは特殊な環境だから当時の感覚のままいるのも多い。
頑固というか思考停止というか。見てて可哀想だな（藁

701 ：＠：02/01/17 10:07 ID:QdVoDst+

一通りの書き込みをみるところ、HPの趣旨とは相反する意見が多いように思う。
しかしながら、この腐った世の中に迎合しつつ、
その日の生活に追われ、降ってくるわずかな賃金にこびをうる、
そんな人の云いうことを聞かなくていいです。
甘えだ、それくらい我慢しろ、
こんなことで反発していては社会でやっていけない、、、
これは実際の話現実であるとは思います。
が、しかし、「たかがこんなこと」とその他大勢が思えるようなことにたいし、
反発できるような時期は貴方のような高校生などの「学生」ぐらいしか
できません。
大いに自分の信念を信じ、それを貫ける努力を続けて下さい。

↑こいつホントに無責任者だな。
内容なんかどうでも良くて、とにかく反発しろ！と煽ってやがる。

702 ：傭兵：02/01/17 10:09 ID:DHNWOYnM

俺の高校時代の時は，吹奏楽部が演奏から歌から全て
やってくれたけど。勿論皆何も言われずに起立したけど。
ＳｙｄｎｅｙＯｌｙｎｐｉｃの時，Ｍｅｄａｌ授与式で国歌斉唱の時，
周りは皆起立しているのに，日本の学生団体は起立せずに，
周りの人々から起立するように促されて，ひんしゅく買ったという
報道を耳にしたことがある。こういう常識（国際感覚）は
学生時代の時しか身に付かないんじゃないの。

703 ：　：02/01/17 10:09 ID:b2UdZdoG

>>699
それは思う。わびさび効きすぎ。
とっても盛り上がらない曲なんだよね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:10 ID:BZV5KQsf

>>701
>内容なんかどうでも良くて、とにかく反発しろ！と煽ってやがる。
まるで２ちゃんねらーみたいだな（藁

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:11 ID:2EcFFf60

>>672
古今集の詠み人知らず
「我が君は千世にやちよにさゝれ石のいはほと成て苔のむすまて」が初出ではないか？

「君が代は・・・」の形での初出は，「古今六帖」．

706 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 10:11 ID:FRQ41KWm

反対派は「曲がかっこ悪い」「暗い」ってだけの理由なのか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:13 ID:r0qlzqlg

>>700
そうそう、そういう実社会と隔絶された環境の一部の教師が
子飼の生徒を誘導してこういうことヤラせる。
学校内だけの議論にしとけばいいものを、ネットという媒体を使ったものだから
実社会との交点を持って波及してしまう。
こういう教師は職員会議でやたら威圧的に意見をまくしたてるのれす。
ほかの先生は恐くて全共闘世代には何も言えない。(w

708 ：　：02/01/17 10:13 ID:b2UdZdoG

>>701ヒントになった。
君が代を「たかがこんなこと」って思う人は
何も考えてない、権力に唯々諾々と従う哀れな羊で、馬鹿ってことか。
で、君が代について真剣に考えてる自分達は上等、って？

あぁ…もっと有意義なことにその無駄なパワーを使ってほしい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:13 ID:7m9erXKo

>>699
知能が低いと哀れだな。

>>703
盛り上がらないといけないのか？君が代は荘厳な感じして国歌にぴったりだと思うけど

710 ：　　：02/01/17 10:14 ID:TDvsv4/r

私は小中高全部で歌った気がする
>>706
本当だったらスゴイ理由だね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:16 ID:r0qlzqlg

>>705
あら、そうだね。家持は「海ゆかば」だっけ?
電波飛ばしてゴメンね

712 ：傭兵：02/01/17 10:16 ID:DHNWOYnM

「曲が格好悪い」「曲が暗い」というのは日本人が考えることだろ。
２０年位前に，ドイツの国歌コンクールで１位獲得しているはず。

713 ：　：02/01/17 10:16 ID:b2UdZdoG

>>709
いやいや、そんなことはない。単なる私個人の好みでね。
盛り上がる曲の方が「よかった」ってだけ。今更変えなくていい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:16 ID:IoXhRLMn

通っていた国立高校ではなんの議論もなしに
体育祭で万歳三唱してました。
勿論、卒業式でもなんでも君が代歌うのはあたりまえ。
多分今でもやっているでしょう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:18 ID:r8q5TEuu

強制するなよな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:18 ID:ZrvqFgpV

季節の風物詩だね。
そういえば国立墓苑の話しどうなったのだろう｡
夏になるとまたくだらない騒ぎで、政治や外交が止まるのか？
ちゃんと回避努力をやっているのだろうか｡｡

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:19 ID:7m9erXKo

>>707
あの世代はとにかく頑固。
そして団結力があるから学校の中の違う派閥の教師はほされるらしい
もうね、阿呆かと馬鹿かと

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:21 ID:r0qlzqlg

沖縄、広島あたりではありそうな話だけれど
何故、北海道？
それと今年の所沢高校はどうなるのでせうか？　　ﾜｸﾜｸ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:21 ID:/1oYAR+f

黄ー身ーがーあーよーおーわー

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:22 ID:2EcFFf60

>>706
林＆エッケルトの君が代はけっして悪い曲ではないが，本来の譜面で演奏される
ことがほとんどないのが難点．原曲どおりに演奏すればなかなかの名曲なのだが
世の中で流れる君が代の演奏例は，まずほとんどといっていいほど拙劣な譜面を
使ったパチモノで．空虚な響きと不自然な和声進行のため気持ち悪いのである．

721 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 10:22 ID:FRQ41KWm

俺も体育祭やら掃除やら文化祭を強制された。
やりたくなかったのに。
これは子供の自由に活動を行う権利を侵害していると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみたりして。

722 ：　：02/01/17 10:23 ID:e+j3poBu

所沢高校、札幌南と比較的その地域で優秀な学校がこういう事おこすな
偏差値４０くらいのＤＱＮ学校からはこういった問題は起きないな
しかし、犯罪はおこすか

723 ：傭兵：02/01/17 10:25 ID:DHNWOYnM

>>722
ワロータ
どいつもこいつも馬鹿ばかりということでよろしいですか。

724 ：　：02/01/17 10:26 ID:b2UdZdoG

>>722
所沢高校は優秀な高校じゃないよ。
埼玉で優秀な高校は浦高、一女、浦和西、蕨、とかとか。（公立の場合）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:27 ID:r0qlzqlg

>>722
偏差値40くらいの生徒さんは日の丸の刺繍が入った特攻服きて
旭日旗振って珍走してます・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:26 ID:5TLIVsYM

>>718
北教組の影響。やけに権力強くて、その上サヨ。

…にしても、教師陣も大変だなぁ、こりゃ。
市教委でもないのにカワイソウ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:28 ID:OEgnfiLO

「かっこ悪いから」国歌を歌うのが嫌だって言うのも随分幼稚な理由だな。
この事に限らず、社会に出ればかっこ悪いなんて理由にならないよ。

728 ：傭兵：02/01/17 10:28 ID:DHNWOYnM

>>725
これまたワロータ

729 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 10:28 ID:FRQ41KWm

>>722
普通の高校の生徒は、歌いたくなかったら起立して歌うフリをする。
頭のいい(?)高校の生徒は、「権利」「自由」「人権」を盾に主張をして、騒ぎを大きくする。
DQN高校の生徒は、何故か君が代が好き。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:27 ID:5TLIVsYM

>>718
北教組の影響。やけに権力強くて、その上サヨ。

…にしても、教師陣も大変だなぁ、こりゃ。
市教委でもないのにカワイソウ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:31 ID:r0qlzqlg

>>726
あの広島でさえ昨年の入学式における国歌斉唱・国旗掲揚は100％です。

732 ：　：02/01/17 10:31 ID:XLHMOWdm

>>729
でもＤＱＮ
歌詞覚えきれなかったりする。

733 ：さあ同士諸君：02/01/17 10:30 ID:n/oFWfky

皆で日の丸破り捨てるニダ！
その後はキムチパーティー用意してるニダよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:32 ID:Z4rdDMfC

単純に天皇が嫌いなやつはどうすればよい？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:32 ID:zqb4mpsK

>>729
＞DQN高校の生徒は、何故か君が代が好き。

DQN高校の生徒は教師が「歌え」と言えば歌わないし、「歌うな」と言えば歌います。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:33 ID:5TLIVsYM

>>734
やはりプリンセス愛子を…(藁

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:33 ID:n/oFWfky

>>734
まあキムチ食って冷静になれ。

738 ：720：02/01/17 10:34 ID:2EcFFf60

じつは，わたしも最近まで，君が代は音楽的に駄作だとおもっていたのだが，
それはわたしの耳が悪いのでもなく，君が代じしんの罪でもない．
世に流布している君が代の演奏譜における混乱が原因なのである．
音楽の素養のあるひとなら，原譜と公式譜とを入手して比較してみるとよいだろう．
違いがわかるなら，あなたの耳は確かだ．

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:34 ID:7m9erXKo

団塊世代の教師が余計な事、植え付けるからこういう事になるんだよな。
DQNや珍は論外だけど

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:35 ID:YVLs6Uck

反対する奴は日教組にも反対しろよ。
支援団体に左翼過激派の陰がチラチラしてそうだなコレ。

741 ：　：02/01/17 10:35 ID:sIVExUJw

>>729
がはははは、おっしゃるとおり

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:36 ID:LGOSp9dz

>>738

要するに公式譜がクソだということか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:37 ID:Z4rdDMfC

国家はミニハムズの歌にしてほしい

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:39 ID:/jip3XYb

札幌南は、北海道の中では一番偏差値が高い高校なのですが…。
制服がなくて、自由な校風で、まぁそれは良いのですが
左寄りの学校だと思います。（あと卒業式にコスプレのようなことをする。謎）

と、いうか、北海道という地域は、社会党の知事が票をとったり
北教組の活動に力を入れている狂死が多かったり、
北海道で一番売れている「北海道新聞」がサヨクよりだったり、
サヨクよりの考え方が普通になりやすい地域だと思います。
わたしもネットもやってなくて、北海道にずっと住んでいた時は
自然にサヨクよりの考えになってました…。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:40 ID:4jUz9HAY

>>734
ありきたりなレスかも知れんが、
「天皇制が嫌い」と「天皇が嫌い」はまた別かと。

746 ：　：02/01/17 10:42 ID:XLHMOWdm

ヒロヒトより今の天皇のほうがズットいいんじゃない。
愛子ﾀﾝなら尚更いいが。。。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:42 ID:r0qlzqlg

>>734
教育勅語で育ったジジィどもが死ぬのをまて。
次代天皇ぐらいには冷静に論議できるだろうよ。

748 ：傭兵：02/01/17 10:42 ID:DHNWOYnM

>>734
>単純に天皇が嫌いなやつはどうすればよい？

天皇を好きだとか嫌いだとかそういう気持ちは沸かないけど。
誰かを好きか嫌いかという気持ちは，会って話してみたり，
個人的に付き合いがないと起こらない気持ちでないの。
それとも，国費（税金）を使っているから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:43 ID:ZrvqFgpV

>>746
純真無垢な愛顧タンが今即位したら、誰も文句言えないね｡

750 ：北海道いらねえよ：02/01/17 10:43 ID:n/oFWfky

早く日本人民共和国になって横道首領様のもとで蝦夷主体思想を
国是とするキティ国家になってくれよ。
他地域のブ左翼も送り込んでやるよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:44 ID:zqb4mpsK

>>743　ちゃんと学校へ行け。　　

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:44 ID:WwRlUESb

おい、そろそろ落ち着け。
札幌南高校は「議論の場」としてサイトを公開したのに、
在校生以外の意見を聞き入れるつもりはないようだ。
どこまでも自分勝手な馬鹿生徒のためにここで煽りあいするのは不毛だぞ。

753 ：　：02/01/17 10:44 ID:XLHMOWdm

ウヨだ　サヨだでしか人を判断できないと
団塊の世代と同じ運命たどっちゃうよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:45 ID:2EcFFf60

>>738
そのとおりです．本来の譜面での演奏を聴いた事がある日本人は，ほとんどいないでしょう．
なぜ，不適切な譜面が出回ってしまったかについては，よくわからないのです．
戦前の各種式典や戦後の東京オリンピックなどの折りに，あわてて楽譜を配布する必要が
あって，ドサクサのうちに拙劣な譜面が出回って，いつのまにかそっちが公式譜になってし
まったのかも．

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:46 ID:ZrvqFgpV

>>752
ごめん、２ｃｈってそういう場所だと誤解していた俺は逝きます。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:47 ID:zqb4mpsK

>>754　自分のカキコに同意してどうする。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:48 ID:7m9erXKo

>>756
(,,ﾟДﾟ)あ

758 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 10:49 ID:FRQ41KWm

>>756
これが噂の自作自演ってヤツですか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:50 ID:OB6uaUga

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
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　 ←―～＠　ﾉノ　　＜　逝ってよしででござる　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｀ー┬―　イ　且　　＼＿＿＿＿＿
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　　(ξ)⌒＿メ　）
　　　（￣（　　　丿
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　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 10:50 ID:r0qlzqlg

>>754
原典版「君が代」　ﾎｽｲｨ！！

761 ：755：02/01/17 10:53 ID:ZrvqFgpV

ごめん、祭りの予感で帰ってきました。

>>754
、じゃ無くって，だし。。

762 ：754：02/01/17 10:57 ID:2EcFFf60

>>742 にレスしたつもりで，>>738 の自分向けのレスになっちゃったんだよ．スマソ

763 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 11:00 ID:K4wBZQRQ

卒業式って卒業生のためのものなんだから
彼らで、又はそれを祝う者で企画すればいい。
これは成人式にも通用すると思います。
だから、こういうふうに対話を重ね、相互理解を深めようとする人が出てきたのは
非常に嬉しく思います。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:04 ID:TAz0NoYF

恥晒した７５４には、是非とも原符を後悔して
罪ほろぼししてほすい。

765 ：754：02/01/17 11:09 ID:2EcFFf60

リンクのつけまちがいが，そんなに恥ですか？　>>764

766 ：パイパン兄の方：02/01/17 11:15 ID:rPGZcbdH

ピースリボン(ブルー)：１個 50円(リーフレットつき)
申込は10個以上(送料実費)

リーフレットのみ　Ａ４　三つ折り　１枚１０円
申込は２０枚以上(送料実費)　

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:17 ID:pFj6otfU

｢君が代｣の元歌は１０世紀初め醍醐天皇の命令で紀貫之らが編集した最古の
勅撰和歌集『古今和歌集』の巻七『賀歌(がのうた)』のトッブにある｢読人知らず｣の
｢わがきみは千代に八千代に細れ石のいはほとなりて苔のむすまで｣

現代語訳：｢わが君のお年は干代、八千代にまで続いていただきたい。
一握りの小石が少しずつ大きくなり、大きな岩になり、それに苔が生えるまで」
注釈：｢君｣は天皇をさすとは限らず、小石が岩となるというのは、「酉陽雑爼」
(ゆうようざっそ)という中国の伝奇小説集に水中から拾ってきた石を仏殿に長年
置いたら大きな岩になったという伝説にもとづく
（小学館『日本古典文学全集』第５卷）

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:18 ID:pFj6otfU

参考：フランス国歌訳

さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
暴君たちの血まみれの旗が
暴君たちの血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
田園を満たす獰猛な
どよめきが聞こえるか。
彼等は子供や妻たちの
咽喉を切り裂きにきたのだ。

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。進め!
敵の汚れた血で
我等が田園を浸せ。
崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。

自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。進め!
敵の汚れた血で
我等が田園を浸せ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:19 ID:arqpgrAH

>>765
俺は単なる間違いだと認める。

>>763
いかにも12歳の意見だな。
自分達を祝いたいだけなら別のところで勝手にすればよい。
学校が行うのだから、学校に従うのが当然。

ま、俺も昔はこのネットの低脳工房と似たような考えをしてたんだよな。
だから、尚更恥ずかしい・・・。
お前が道路を歩いて電気を使って生活しているのは、
日本のおかげ。その象徴に感謝支那！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 11:20 ID:EyvjuJRY

ピースリボンは嫌だなぁ

レベルとしては踏み絵とたいして変わらんな

771 ：　：02/01/17 11:22 ID:cT9fzmV3

俺は歌わないでぼーとしてた
音楽だけが流れてた

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:22 ID:pFj6otfU

参考：軍艦行進曲

守るも攻めるも黒鉄の
浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし
真鉄のその艦日の本に
仇なす国を攻めよかし

石炭の煙は大洋の
竜かとばかり靡くなり
弾撃つ響きは雷の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:24 ID:pFj6otfU

ついでに参考：聞け万国の労働者

聞け万国の労働者　轟き渡るメーデーの
示威者に起こる足取りと　未来を告ぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ　汝の価値に目覚むべし
全一日の休業は　社会の虚偽をうつものぞ
長き搾取に悩みたる　無産の民よ決起せよ
今や二十四時間の　階級戦は来たりけり
起て労働者ふるいたて　奪い去られし生産を
正義の手もて取り返せ　彼らの力何ものぞ
我らが歩武の先頭に　掲げられたる自由旗を
守れメーデー労働者　守れメーデー労働者

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:27 ID:Z4rdDMfC

なんか戦争したくなってきた

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:27 ID:ZrvqFgpV

>>769
>学校が行うのだから、学校に従うのが当然。
それを言っちゃうと、ガキどもは、じゃあボイコットってなっちゃう。
それをされると学校側はとってもヤバイので何とかしなきゃいけない｡
千葉の場合はディズニーが人肌脱げばすみそうだが｡
ディズニーランドに日の丸があがって、君が代でパレードするのは、正直俺、見てみたい｡

776 ：　統率：02/01/17 11:33 ID:6RGWISpo

>>774　俺も

大戦略でもやろっと。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:34 ID:r0qlzqlg

学習指導要領に明記してあるだろ＞国旗掲揚、国歌斉唱
本来はこれを行わなければ単位を修得させてはいけないことになるな。

778 ：　：02/01/17 11:37 ID:I9+CPZwE

ピースリボンの強制には反対しないのか！

779 ：*：02/01/17 11:43 ID:u6CoZBQO

なんでそこまで歌わせたいかね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:47 ID:J28hLCSY

>>779
愛国心を育てるためだ！

って言ったらどう思う？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:49 ID:hGJ46k45

海外で暮らして自分が日本愛してることにきづいた。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:52 ID:XL906r1F

日本大好き、君が代大好き♪

783 ：*：02/01/17 11:52 ID:u6CoZBQO

>>780
・国歌を歌えば愛国心が芽生えるという発想が短絡的だ。
・愛国心ってなに？

と答えるね。

784 ：ことを荒だててまで：02/01/17 11:54 ID:wM04o+Q+

なんで中止させたいのかね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:54 ID:/ULNJKax

なぜ反対派がピースという名を語るのだろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:56 ID:gk/YVlTm

君＝天皇と考えてる人は戦後教育の被害者だね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:56 ID:OEgnfiLO

>>783
>愛国心ってなに？
自分の生まれ育った国に対して、これまで国が自分に対してしてきてくれた事を感謝する心だね。

>国歌を歌えば愛国心が芽生えるという発想が短絡的だ。
国民が共通に知っている歌を歌うと言う行為がそれを再確認させるんだよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:57 ID:pUu0taN5

昨日の今ごろp://homepage2.nifty.com/kanda- に
アクセスしたら2000ぐらいだったような・・・今は17600かよ！！

789 ：780：02/01/17 11:58 ID:J28hLCSY

>>783
＞・国歌を歌えば愛国心が芽生えるという発想が短絡的だ。

実際、芽生える。マインドコントロール的だけど。
象徴なんてそんなもん。

＞・愛国心ってなに？

売国心の反対。

790 ：　：02/01/17 11:58 ID:3BHzwX7J

国家を歌うのに、いちいち議論が必要ってのが
そもそも可笑しいよな。
道民って、独立国かなんかのつもりか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:58 ID:f/OJ4eW0

武器がなくなれば戦いはなくなるってのも短絡的だけどね。

792 ：糯：02/01/17 11:59 ID:cnxwfG2k

音楽の授業で「平壌は心のふるさと」を強制的に斉唱させられました。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 11:59 ID:1bW6VYRW

歌ごときで論議するだけ時間の無駄。
歌いたい奴は歌えばいいし、そうでない奴はそうすればよい。
曲聴くのもうざいって奴は耳栓しとけ。
今の日本に愛国心なんて芽生えねーよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:00 ID:f/OJ4eW0

テロリストや新興宗教っていつも若者や子供を対象に手を延ばすね
そうやって永く存続させたいんだろうけど
国家解体してることに気づかないのかな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:01 ID:BZV5KQsf

歌を歌って愛国か。
愚民どもはおめでてーな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:01 ID:4Wus/le/

>>783
チベット、チェチェン、台湾、独立した国では
バルト３国に一度行ってきた方がいいと思います。

797 ：*：02/01/17 12:01 ID:u6CoZBQO

>>789
俺は芽生えない。
>売国心の反対
くだらない。自分の生まれ育った環境は好きだが、それは
愛国心じゃない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:02 ID:da8DX0DW

テストを強制的に受けさせられました。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:03 ID:zv2pOkfo

こういうことを考えようと思った姿勢は
評価すべきだと思う。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:04 ID:da8DX0DW

自分の周りだけが好きなのって随分と心が狭いんだね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:05 ID:ZrvqFgpV

>>794
まさしく国家がなくなってしまってもいいというのが、テロリストや新興宗教というものの望みでしょう｡

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:05 ID:Mn6XM1s1

考えよう=押し切ろう

に思える。

803 ：　：02/01/17 12:06 ID:XLHMOWdm

>>800
こんな馬鹿でも日本語話せるのが悔しい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:06 ID:OEgnfiLO

日本の生活環境って言うのは世界にまれに見る良好なものだと思うんだけどね。
それに、こういう環境って言うのは自然に存在するんじゃなくて人為的に
作られるものだからね。だから、外国へ行くと日本の良さを再確認する人が
多いんじゃないかな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:09 ID:JcpvC1pa

ピースリボンって名称からして西洋かぶれだな
自分のない奴にありがち。

806 ：*：02/01/17 12:12 ID:u6CoZBQO

>>800
この考えは
「だから日本を愛し国歌を歌おう」
「だから“国”なんて狭いくくりはやめよう」
という2通りの解釈ができるんだが。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:17 ID:XeKqkkAg

君が代問題で自殺した校長っていたよな。

808 ：780：02/01/17 12:18 ID:J28hLCSY

>*
べつにあなたが芽生えないならいいけど。
国としては愛国心を持ってもらうために国旗国家を義務づける
（本当は自発性に委ねるべきだが、色々なことがあったからまあ仕方ないかな）
のは当然だよね。
>>806は前者と受け取った。
後者でも、愛国心には影響ないと思うけど。

>>805
半家同。
「平和紐」だったら見直すんだけどね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:20 ID:TutDQDDg

>780
あいつらそのうちピースボートにのるよ（笑）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:23 ID:K52cSDwe

皆さんに質問ですが、
日本政府って、国を愛せるような政策を何か取ってます？
いや、政策を取っていなければ、国民が気にを愛さなくて
よい、なんて器量の狭いこというつもりはないんですが、

国を愛するなら、この国の政治、このままでいいのか、と
普段から思っているもので。

で、みなさん、愛する国のため、普段から、何してます？

私は、タバコのポイ捨て、絶対にしないようにしてます。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:24 ID:JcpvC1pa

国なんて狭いねぇ、、まずは国だと思われ
全人類、全世界を愛する人は隣人を愛せていないと言うし。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:24 ID:wH6JAwBO

誰も政府を愛してるってヤツはいないと思われ。

まぁ教育の問題だろーけどねぇ。
歴史学と歴史教育とを勘違いしてる奴多し

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:25 ID:JcpvC1pa

>>807
小学生が校長囲んで土下座しろと迫ったんだっけ？
あれは国立だったかな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:25 ID:yWsdktIy

>>810
禁煙しろ

815 ：　：02/01/17 12:27 ID:XLHMOWdm

>>808
アフガニスタンや歴史のないアメリカの話じゃないの？
縄文人と渡来人の時代じゃあるまいし…。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:27 ID:ZrvqFgpV

>>809

乱交パーティには、正直興味ありました。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:27 ID:JcpvC1pa

政治、政策で国を愛するとは話が違うような、重みがないし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:29 ID:JcpvC1pa

>>816
大麻&乱交だったかと。

819 ：　：02/01/17 12:29 ID:XLHMOWdm

>>817がいいこと言ってる！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:29 ID:yWsdktIy

>>818
辻元と？

821 ：もやしっこ：02/01/17 12:30 ID:2klGnp7x

愛国心っつーかさ。
日本を積極的に嫌いでなければ、愛国心があるってことじゃないの？
愛国心って単語に嫌悪感があるだけでしょ？どうせ。
日本好きだよ。オイラ。

しかし「君＝天皇」って…。
まだそんな人いるんだね。ビツクリしたです。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:31 ID:qYOGlYsX

>640
どこが間違いなのか教えれ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:33 ID:HPpILGie

君が代が好きです、いつもはこう言った小数派意見を尊重しろとか
言う人たちが多勢に回ると手のひら返した様になってるのが恐いです。

824 ：ムーミソ ◆LaLaLaO. ：02/01/17 12:33 ID:b6T5tUrH

君が代問題で自殺した校長っていたよな。とか
君が代問題で自殺した広島の校長っていたよな。とか
そういうふうに思い出されることは多いが名前が出てくる例は少ない。
日教組と教育委員会の板ばさみになったんだっけ。

825 ：名無しさん＠イデオロギー：02/01/17 12:35 ID:TGCyI73S

歌いたい奴の権利を奪う奴らは、クズです。
日の丸がイヤなら、オリンピックで上がっている日の丸を
引きずりおろせばいい。むろん袋だたきだろうけど・・・
初めて自分の愚かさに気づくだろう。
立場の弱い学生ばかりの前で、偉そうなことを言う人間集団は
社会では通用しません。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:36 ID:7nYFjNDY

>>821
戦後教育と左翼の擦り込みですね、次世代へと語り継ぐのはオハコ
自分たちは反対意見を抹殺してきたのにね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:35 ID:wH6JAwBO

>>824
板ばさみつーか、校長としても職務を果たそうとしたら
吊るし上げられただけ。

公務員としての規則も守れない教員ども氏ね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:38 ID:r0qlzqlg

>>824
あれは街道まで絡んでいたからなぁ・・・
新教育長のもと是正は進んでいるのだが
まだ、出張扱いでそういう大会に参加する教師がいるね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:37 ID:mf/t7f2k

>>785
おいらも、それが不思議でならねぇ...

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:39 ID:7nYFjNDY

ピースとか言ってるのに限って
身の回りの人とさえ平和にできないんだよな。

831 ：*：02/01/17 12:43 ID:u6CoZBQO

で、結局「国」って何なのよ。
自分の住んでいるところってわけじゃないんだろ？
じゃあ天皇か？　富士山か？　土地か？　経済か？　住んでる人全部か？
歴史か？　国境の内側に存在する、時間と空間と物質全部か？

全部愛すことなんてありえない。愛しなさいと言われても困る。好きな
ところもあれば嫌いなところもある。他国の方が優れている面もある。
それを一色たに売国だの愛国だの言うのはどんなもんかね。ましてや、
『君が代』を歌えばよくわからん愛国心だかが芽生えるなんて、そんな
ことは大きなお世話。

俺が愛着を感じられるのは、自分の周りの環境ぐらいが精いっぱいだ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:43 ID:J28hLCSY

>>825
＞歌いたい奴の権利を奪う奴らは、クズです。

あれは歌わないことの広義の強制だよなあ。
やつらの言い方を真似ると。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:43 ID:7nYFjNDY

話し合おうってのに限って主張を押し付けたがるんだよな
関係ない世間を巻き込んで大きく騒ごうともするし、いつも。

834 ：ちゆ板より：02/01/17 12:44 ID:WwRlUESb

＞ちゆちゃんの地元、大阪の高校に通う者です。
＞さっそくですが皆さん一緒に”国旗国歌斉唱法”について考えてみませんか？
＞http://homepage2.nifty.com/kanda-/
＞我々の高校では今コレに対して真剣に取り組んでいます。
＞どうぞよろしく。

外部の意見を聞き入れないが、12歳の意見は聞くと言う。
というかこれは単なる煽りだろうか。大阪とかいってるし。
それとも高校同士の何かの繋がりがあるのか・・？
しかしちゆはどう見ても→こっち寄りだと思うがね。

835 ：　：02/01/17 12:44 ID:XLHMOWdm

そもそも日本には、戦国の時代から愛国心で戦ったヤツっていないんじゃないの？
恩賞とか出世とか名誉とかで戦っていたんじゃないの？
アメリカみたいに多民族なら旗の下に結集して確認しあう必要あるけど。
それでいいんだと思う。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:45 ID:T/e9RgM5

>>824
ご紹介程度に。
その学校のHP　広島県立世羅高校
http://www.sera-h.hiroshima-c.ed.jp/gaka/gakka.html

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:45 ID:7nYFjNDY

騒ぎ起こして争いの火種産んでることに気づかないのだろうな
ピースとか言ってるけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:45 ID:hwkyZOY0

世羅高校で板挟みになった校長が自殺
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/gisei228.html

839 ：糯：02/01/17 12:45 ID:cnxwfG2k

>>830
文化ってついてるものは全部貧乏臭く
安全ってついてるものは全部危険物

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:47 ID:7nYFjNDY

なんで愛国心で戦うとかの言葉がでてくるんだろう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:49 ID:OEgnfiLO

>>831
>俺が愛着を感じられるのは、自分の周りの環境ぐらいが精いっぱいだ。

その環境を構築するのには大きなバックグラウンドを整備する必用があるんだけどね。
それから、「国を愛さない」のと「国を売る」っていうのはぜんぜん違うよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:49 ID:7nYFjNDY

圧力で人殺しまくりなんだな。。
今回の騒ぎがそうならないことを祈るよ、平和が一番だね。

843 ：７８０他：02/01/17 12:51 ID:J28hLCSY

>>831
俺は「国」がなんだとかは正直考えたことがないし、
盲目的に全部愛すなんてことをするつもりはない。
だけど、例えば日本を貶されたら腹が立つ。
これが国に対する愛着なんじゃないかと思う。

>>840
牽強付会の妄想キティだから。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:51 ID:yWsdktIy

>>831
愛着を感じられる自分の周りの環境の上限が国だと思うが

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:51 ID:2J6HcXPN

>>831
その全部でもあり、そのどれでもない、で良いんじゃないか。

元に滅ぼされた宋の坊さんのせりふで言えば「失ったことで
それが何物にも代え難いものだったと気付くもの」だそうだ。

846 ：朝日：02/01/17 12:52 ID:FRQ41KWm

>>844
だから日本人は「島国根性」だと言われるのです。
自分がアジアの一員であることを忘れてはなりません。

847 ：*：02/01/17 12:53 ID:u6CoZBQO

>>841
そうだよ。だから税金払って選挙逝って、言いたいことを言う。それは
権利であって、押しつけられるもんじゃないでしょ？
愛国心とは関係ない。ある社会システムに属す以上、そのシステムが
より自分にとって利益になるよう行動するのは当然だよね。

>「国を愛さない」のと「国を売る」っていうのはぜんぜん違うよ。
いや、「愛国心は売国心の反対」とか変なことを言ってる人が>>789
あたりにいたもんで。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:53 ID:7nYFjNDY

>>831
少し文面が取り乱していますよ、落ち着いてください。
平和にいきましょうよ先輩（＾＾）(考太郎風)

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:54 ID:u6CoZBQO

>>848
そ、そう？
(^^;

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 12:56 ID:J/1FlrGu

アジアの一員と言われてもな～あんまり自覚はない。
EUの中のイギリスと同じ>>846

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:57 ID:7nYFjNDY

>>847
周りを見ずに個人(利益)主義に強く走ると
他の人に迷惑がかかり兼ねませんよ。
平和には譲り合い、妥協も必要だと思います。

852 ：*：02/01/17 12:59 ID:u6CoZBQO

>>843
自分に関わることで、根拠のない貶めや不利益になることだったら腹立つね。
正当な批判なら受け入れるよ。

>>847
個人主義にはしてないつもり。一人で生きてるわけじゃないんだからね。

ごめん、仕事があるからこれが最後ね。

853 ：*：02/01/17 13:00 ID:u6CoZBQO

ごめん、>>852の記事。
×>>847
○>>851

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:01 ID:OxnaCsqM

国民国家にならないと
国民国家には勝てないだろう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:04 ID:7nYFjNDY

>>854
どんな国でも内側でモメ事があると滅んでしまいます、と
かのイエスは言いました、その通りなのかも知れませんね。

856 ：縦読みできません。：02/01/17 13:06 ID:eroC7T+4

国歌の不幸は、政治レベルだけでしか「活発に」議論されなかったことにあると思う。

ところで、外国で少しでも「生活」することになると、最初、「お前はどういう人間だ？」と
いう意味の質問に晒される。ここで頼りになるのは、国と信教だ。

この２つがきちんと主張できれば、後は個人の相性問題になる。
逆に言うと、この２つがあやふやだと相手の不信感を払拭できない事もある。
否応無しに、国旗国歌を考えさせられる。この２つが、どんな言葉より相手に伝わる。

日本人が困るのは、信教を主張する時だ。初対面の人間と喧嘩になった事がある。
神が１つか複数か、で。日本人のアニミズム（とは言えないか？）は、米国人には
まったく理解できないらしい。東南アジアのそれには理解と敬意を示すのに。
挙句に「すべての父たる神を持たないお前は悪魔だ」とまで言われた。
でも、結局親しくはなる。国と信教を腹を割って話したからだと、今は思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:08 ID:pFj6otfU

身はたとい武蔵野の野辺に朽ちぬとも
　　とどめおかまし大和魂　
　　　　　　吉田　松蔭

858 ：万世一系：02/01/17 13:10 ID:is4Yz0N2

自由や平和と言うのは戦って勝ち取るものなんだよ。
それが当然の様に甘受される今の世の中、こんなバカな高校生とそれを利用する
偏った教師を産むわけだ。
チベットにでもいってこいってんだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:15 ID:7nYFjNDY

>>858
自分たちがいかに恵まれているか解ってないのかも知れませんね
軽々しく平和、自由を口にし名乗り悦に浸れる国に生まれ
感情で好きなことを言い生活できることにまずは感謝しないとね。

860 ：なっなっし：02/01/17 13:19 ID:oTgrabgG

>>1の書いたアドレスのサイトの管理人みてると、
若いってのは良いねぇ…とつくづく感じるねぇ。
頭も若すぎるみたいだけど。
的確な回答がほとんどを占めていたと思ったんだけどなぁ。
尻尾巻いて逃げおった。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:23 ID:r0qlzqlg

>>860
半角うPろーだにROMったのをうPしてる奴がいるぞ。
しばらくは晒されるな。

862 ：電波ｷﾃｨ：02/01/17 13:31 ID:J28hLCSY

日本は昔、中国や韓国に酷い事をしたのだから
高校生が斉唱を拒否しても文句は言えないと思う

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 13:35 ID:J/1FlrGu

その問題と国旗・国歌がどのような結びつくのさ？>>862

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 13:36 ID:J/1FlrGu

･･･って煽りにマジレスしてしもうた。琵琶湖よりも深く反省

865 ：万世一系：02/01/17 13:37 ID:is4Yz0N2

>>864
びみょーに浅いな。

866 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 13:39 ID:FRQ41KWm

>>865
しかもフナが住んでる。

867 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：02/01/17 14:22 ID:gJTMkuNO

子供を甘やかし過ぎなんじゃねえの？
「言ってもわからないから子供」なんだろ、、、

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 14:34 ID:u2Sjq4Ht

唄わない権利、じゃねえんだよヴァカが。
得意げな顔して何が　唄わない権利、だ。
全く白痴な意見だな。
脳が足らないんだからもっとお勉強しろ。

869 ：メールを読めば1,250円をくれました!!：02/01/17 14:35 ID:c05Cbzyq

限定100名

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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 14:35 ID:UJLbO8Mu

唄わない権利の前に、お前らの権利を保障してる「国家」へ感謝するべきだろうな。

871 ：　：02/01/17 14:50 ID:eroC7T+4

結局、現場はどうなったんだ？

872 ：　：02/01/17 14:59 ID:PJSUR+fw

ニュース速報板・兄弟スレッドより

940 ：在校生ｾﾝﾀｰまっしぐら：02/01/17 14:42 ID:HYRWoyc/
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20020117143818.jpg
大したものじゃないんですが、こういうプリントが配られた、ということで。

結局こういうことになったようです。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:03 ID:OWYXZhcj

>>872
おいおい。。
教職員まで署名してるってどんな教師だよ。
公務員なんだぞ？

874 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 15:03 ID:FRQ41KWm

>>872
「しっかりとした自分の考えを持ってほしいと思います」って・・・(藁

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:04 ID:XeKqkkAg

>>872
教師も署名……

876 ：　：02/01/17 15:06 ID:mFtCpfzx

共産チックな臭いがぷんぷんと。

877 ：　：02/01/17 15:06 ID:eroC7T+4

871>872
ありがとう。

それにしても、予想通りと言うか…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:05 ID:5TLIVsYM

>>873,875
大丈夫。サヨ北教組だし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:07 ID:RvUf8lvQ

>>872
　ほーら、やっぱり教師が裏で動いてるじゃないか。
　何をやってんだかね・・・。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:09 ID:UJLbO8Mu

最高議決機関とか、アカの匂いがプンプン。

881 ：万世一系：02/01/17 15:11 ID:is4Yz0N2

生徒を使って自分達の歪んだ思想を代弁させる教師（鬱
教員は一度サラリーマンを体験してみてはどうかね？

882 ：　：02/01/17 15:12 ID:q01O0lth

>>880
工房くらいだとそういう言葉に酔っちゃうんだろうな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:16 ID:u2Sjq4Ht

生徒はダシ＆盾に使われた、と。
確かに矛先はＤＱＮ工房に向くからなー
できの悪い３流漫画のようだわ

改めて自分の意見を持てれ、と言い詰めたい。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:17 ID:1KgmxnfH

なーんでか？

885 ：万世一系：02/01/17 15:19 ID:is4Yz0N2

結局さ、こーいった教育を受けた連中が進学して社会を経験する事なく
自己完結したまま教員免許を取って、教員として学校に赴任し生徒を洗
脳するループなんだよ。
今の教員なんて年だけとった高校生まんまだな。
　
なにが、しっかりした考えだよ…。
教員免許の条件に就労年数１０年以上の規定を設けろや。

886 ：元祖：02/01/17 15:20 ID:4NX5R5h5

僕のであった教員はみな最悪でした。

887 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:21 ID:eqip8/LW

数人のキティサヨのパフォーマンスだけで
札南について語るのはやめておくれ。

888 ：　：02/01/17 15:22 ID:DGgBehZX

ガキを使うのはバカサヨの常套手段
よく「反戦平和」とかの自己満足の集いなんかで小学生くらいの女の子にスピーチさせたりクサイ芝居させたりしてマスコミ受けをねらってるね
高校生にもなって落ちぶれサヨの手先になってるなんて・・
いい年してみっともない

889 ：万世一系：02/01/17 15:24 ID:is4Yz0N2

数人じゃねーだろ。
学校ってのはある種閉鎖環境だからな…、煮詰まってくると二者択一
なんて事になりかねん。
ココでも読めば少しは意見の多様性に気づくかもな。

890 ：　：02/01/17 15:24 ID:XLHMOWdm

ホー
やっと本来の馬鹿の集団に戻りましたね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:24 ID:OWYXZhcj

>>887
生徒総会を要望したのは535名と成ってますが。。。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:25 ID:u2Sjq4Ht

教師は社会人の中でも一番のＤＱＮですよ？
教職は一般社会とは違いすぎる。
そういう人が社会の常識を説いても納得いかないわけです。
学問を教えるのは、まあ許す。
人としての生き方は語るな。
っつーか聞かなければいいんだけどな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:27 ID:BR03lrPz

教員よりレベルが上の生徒も結構いる学校。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:29 ID:RvUf8lvQ

>>872
　つまりさ、生徒たちを自分たちの思想の代弁者として使っただけ
のことなんだよね。
　所沢高校とか、国立の小学校と構図は同じ。カムフラージュが
巧みになっただけのこと。

　生徒たちは四の五の言う前に、公務員の分際で法律を違反してい
る教師たちに疑問を感じるべきだろう。

895 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:30 ID:eqip8/LW

>>891
「集会やるから集まってくださーい」
　↓
「ふーん。じゃ行ってみるか」

「大会やるんで署名してくださーーい」
　↓
「ふーん。とりあえず署名するか」

の535名ですが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:31 ID:XeKqkkAg

>>894
教師達が法律違反している、という所には気付かないのかもな。
「先生達は私達の気持ちを解ってくれるんだ」なんて思ってたりして。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:31 ID:sO8/grLb

国旗国歌反対運動している学校は偏差値が高い
逆に底辺校などでは、ほぼ皆無である。
たぶんこれは
高偏差値校→自分の通っている高校に誇りを持っており、先生の言う事は正しいと
信じているから

低偏差値校→自分の通っている高校には劣等感を持っており
先生の言う事なんて信じる気になれない。

「偏差値追放！」「学歴社会は無くなる！」
などと言ってるのも、偏差値の高い学校の先生。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:32 ID:RT4Wlzlr

>>895
現役生？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:32 ID:uaugaZPH

>>891
数名以外は「田代祭り」と同様の参加理由だとｵﾓﾜﾚ。
だいたい「真剣派」と「親・バカサヨ派」と「祭り派」の割合は
０：１：９９てな感じでしょう！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:32 ID:OEgnfiLO

>>897
そういう所を狙って運動してるんじゃないの？

901 ：：02/01/17 15:32 ID:0EYlJLBN

http://homepage2.nifty.com/ezgoing/

井上先生のこのＨＰを教育委員会にチクったら問題にならない？
公務員は政治的な活動を禁止されているよね？

902 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 15:33 ID:FRQ41KWm

>>896
崇高な目的を達成するためには手段は問わないのです。
所詮一般人には我々の理想は理解できないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんっつってな。

903 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:33 ID:eqip8/LW

>>868
51期生です。去年の卒業生です。
数人のキティサヨのせいで、母校をいろいろ言われるのがイヤなのれす。

904 ：　：02/01/17 15:34 ID:Q1O3DZTI

＞低偏差値校→自分の通っている高校には劣等感を持っており
＞先生の言う事なんて信じる気になれない。

おそらく、日本語が通じないんだと思うよ、こういうところの生徒って

905 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 15:34 ID:cg1o18h4

>>769
　そういうこと言ってるから、自分で物事考える人間が育たないんですよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:36 ID:epxT/i3s

やっぱ裏で手をひいているのは教師や左翼ってことか
洗脳された子供たちが可愛そう。。いつもこのパターンだね。

907 ：　：02/01/17 15:36 ID:DGgBehZX

やはり北海道民のレベルの問題だろう
選出してる議員もハトポッポやムネヲ、自治労横路だろ
民度が低いんだよ　
沖縄、広島、大阪、所沢、国立、八王子、杉並・・・
キティ政治勢力が強いところとバカ発生率は比例する

908 ：万世一系：02/01/17 15:36 ID:is4Yz0N2

>>905
そーゆーおめーがちよちゃん名乗ってんじゃねーよw

909 ：　：02/01/17 15:36 ID:q01O0lth

>>903
キティサヨに対して論陣を張るような連中はいないの？

910 ：(;´Д｀)? ◆chiKoGo. ：02/01/17 15:36 ID:35Cb3f73

単純にｳﾖｻﾖどっちも恐いよ・・・
思想の問題だから否定もできないし・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:37 ID:M8H4o5tJ

結局毎度おなじみの「大人の」政治運動だったってこった。
今回の場合には首謀者に初めから道新が一枚かんでる所がちょっと目新しいくらいかな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:37 ID:X4RFy3nN

いやあ
偏差値の高い学校の生徒には疑う心も持って欲しいねえ
その点母校は高い割に教師を信じてる奴なんて少なかった

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:37 ID:XeKqkkAg

>>907
ムネオ、比例区だからなあ……
それとも、次はコスタリカ方式で選挙区からだったか…。落選しろとは思うけどなあ。

914 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:37 ID:eqip8/LW

>>906
だから、在校生の９９％以上は君が代についちゃなーーーんにも思っちゃいないって。
去年の３年にもキティサヨいたけど、誰も相手にしちゃいなかったよ。

915 ：名無しクリームパン：02/01/17 15:38 ID:GvUgePAO

新聞が晒したのが問題ですか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:38 ID:epxT/i3s

宗教とかと同じで擦り込みされたら
人は知らず知らずの内にそれが正しいと思い込んで操られるからね
もはや信者と同じだよ、教育現場で洗脳する左翼逝ってよし！！
昔からやることが変わってない！

917 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:40 ID:eqip8/LW

>>916
だから、教師も君が代についてはなーーーんも言ってないっつーの。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:40 ID:E34ZyGMT

ま、朝日はすぐ飛びつくネタだからな。

919 ：769：02/01/17 15:41 ID:RT4Wlzlr

>>905
お、ちよちゃん遅レスだね。
どうやったら自分で物事を考える人間が育つと思うんだい？

920 ：名無しクリームパン：02/01/17 15:42 ID:GvUgePAO

なるほど　変態が一人で騒いでるだけってことか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:43 ID:E34ZyGMT

>>917
君が代についちゃなーーーんにも思っちゃいない９９％の奴らが主張しはじめて欲しいよ。
真っ当な「卒業式」を受けることを求めるべき。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:43 ID:2J6HcXPN

ハイスクールじゃ　教えてくれない
先生より　あいまいな世の中に　とまどうエンジェル

ＤＱＮな高卒の方がよっぽど世の中理解してるぞ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:43 ID:epxT/i3s

オウムも大学など学校に入り込んで
サークルとか言って女使って誘ってビデオや話を長く聞かせたりして
洗脳して高学歴の信者獲得してたね。
高学歴GETすると後々教師にしたり政治家にしたり利用しやすいからね
昔からの手ですね。国乗っ取ろうとしてて恐いよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:44 ID:UzfzQcTx

ていうか、この高校生にはバックにモノホンの左翼がついてると思われ。

925 ：　：02/01/17 15:44 ID:AYZHCz8G

札南51期生 ◆OtJW9BFAは、だんだん卒業校とは関係無い教師総合批判にすらレスするようになってきたな。

926 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:45 ID:eqip8/LW

>>921
去年もキティサヨがなんか一生懸命やってたけど、誰も相手にしてなかったし、
２chでこんなにいろいろ言われてるだなんて、２ちゃんねらー以外の在校生は知らないでしょ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:45 ID:OWYXZhcj

>>917
教師も署名してるよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:46 ID:epxT/i3s

国立の教育現場でも教師や親による子供への洗脳はすごいらしいね
あそこは国内の北朝鮮と言われているぐらいすごいらしいよ。
国内にそんなの置いておく国にも困ったものだ。

929 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 15:46 ID:cg1o18h4

>>919
　お・ま・た・せ（はぁと←帰れって言わないでね（ｗ
　
　それが簡単にできたら、苦労しないんですが。
　少なくとも、考える機会を持たせてあげるのは重要ではないかと。
　メディアなど他者の刷り込みだけでは、だめでしょう。
　年少者は、明解な答えを待っているものですから。
　相互理解のための対話こそが重要だと思われます。

930 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:46 ID:eqip8/LW

>>925
あ、ごめん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:47 ID:uEH4EE8Z

>>922
＞ハイスクールじゃ　教えてくれない
＞先生より　あいまいな世の中に　とまどうエンジェル

(　゜д゜)ポカーン

932 ：在校生ｾﾝﾀｰまっしぐら ◆xlMyhWDg ：02/01/17 15:47 ID:6pek0MU8

＋で画像張った者です。現役生です。センターで使う写真撮って来ました。
これ書きこんだら、次に来るのはセンター後にします。

>>914
それは言い過ぎ。１割くらいはまじめに考えてると思われ。
３割がノリで反対している人達。あとは適当。
１・２年は、99％どうでもいいだろうけど。
あ、生徒大会で「私は君が代賛成です」って発言した２年もいたっけ....

>>917
教職のうち、まじめに議論してるのは３、４人くらいらしい。
職員会議の度に同じメンバーで同じように意見が割れるため、
会議はほとんど意味をなしていないよう。
最も、校長はそんなの構っちゃいないだろうけど。
会議の内容は生徒には秘密に汁！って校長は言ったけど、ある教師が教えてくれた。

>>927
それはない。
そもそも生徒大会を開くための署名なので、教師の署名は本来無効。

>>札南51期生 ◆OtJW9BFA
誰？

933 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:48 ID:eqip8/LW

>>932
去年の卒業生れす。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:49 ID:epxT/i3s

教科書問題の時も市民団体の中や後ろに左翼(過激派)団体や
過激派活動家がいたのは公安が明らかにしてたし、今回もだろうね
やさしい顔して近づいてくるから質が悪い。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:49 ID:RT4Wlzlr

>>923
１５年くらいまえ、俺が小学生の時にオウムが校門の外で
漫画の描かれた冊子を配ってた。
みんな単なる気違い集団だと思ってバカにしてたけど。
ガキを取り込むのは卑怯だね。

936 ： ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:50 ID:sO8/grLb

どーでもいいんだけど
：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：と
トリップ同じ
ＩＳＰが一緒なだけかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:50 ID:OWYXZhcj

>>932
すまん、署名じゃなくて、「活動に協力してくれた教職員」だね。
>>872参照

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:51 ID:epxT/i3s

アルカイダのビデオでも子供に銃を持たせたりしてる
あれも何もわからない子供への擦り込みの一つ。

939 ：札南51期生 ◆OtJW9BFA ：02/01/17 15:51 ID:eqip8/LW

>>936
偶然？？？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:51 ID:X4RFy3nN

＞936
キーが一緒なんだろ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:51 ID:XeKqkkAg

授業参観だけでなく、その後の懇談会にもきちんと顔を出した方がいいよな。

942 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/17 15:52 ID:FRQ41KWm

明日の朝日に朝刊に載る記事を予想

高校生たちの国歌論議／心無いインターネット利用者によってつぶされる

北海道の札幌南高校の高校生たちが、卒業式の国歌の吹奏について面白い試みを行った。
何度申し込んでも話し合いの場を持たない校長に対し、インターネットを利用して対話の呼びかけを行ったのだ。

ところがココで思わぬ事態が起きた。インターネット上とある掲示板にこのホームページのアドレスが記載された
のをきっかけに、心無い利用者たちが学成達に言いがかりをつけ始めたのだ。
これにビックリした主催者の少年(18)は「ここは在校生が話し合う場です」と呼びかけるが、参加者の増加はとどまらず、
「このままでは管理できなくなる」と、結局は会議室を閉鎖せざるを得なかったのだ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:53 ID:xmj66nf7

今時の高校生だから？エリート的扱いの高校生だから？
モラトリアムのいい例？心理分析すれば「分裂質人格症状」？
いや、その前に「道民」の地域性からくるものが起因しているのでは？
次は「道民」が持つ国民意識レベルを視野にいれたスレをキボン。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:53 ID:7m9erXKo

日教組にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてる奴等って、オウム信者とおんなじだね。
日本の将来はないよね。
鬱だ・・・。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:55 ID:wM04o+Q+

そもそもニュースでもないこの話題が記者によって
立てられること自体に左翼の宣伝の狙いがあるのかも知れない。
前スレでも何の批判なしにスムーズに進行してるとこからして
複数人での自作で押し進めた感もよぎる。
この記者は怪しい。

946 ：名無しクリームパン：02/01/17 15:55 ID:GvUgePAO

>>942
大丈夫！ソースは新聞だから

947 ：万世一系：02/01/17 15:55 ID:is4Yz0N2

>>943
関係ないだろ、煽りの差別主義者君。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:57 ID:wM04o+Q+

そもそも宣伝が狙いだろ？
学校内でできることをNETでやるってのは。

949 ：919：02/01/17 15:57 ID:RT4Wlzlr

>>929（ちよちゃん）
歌わないのは個人の自由だよね。
疑問を持つのはいいけど、それと規則を破ることは違うよね。
相互理解というけど、年少者は基本的にアフォなわけで、
大人（この場合は教師）がしっかり教育すればいいだけなんだよね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 15:58 ID:wM04o+Q+

パート３以降は議論板で。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:00 ID:UzfzQcTx

>>942
若竹のときに実証済みだな（藁

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:01 ID:wM04o+Q+

近所を真正右翼の車が！と思ったら
まっゆみ～まっゆみ～ホームラン～の音楽だった。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:03 ID:wM04o+Q+

むかーしに切手ブームに便乗して校門の前で子供誘ってた団体があった
切手あげるよ～とか言って。そんなかんぢの奴らなんだろうな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:03 ID:xmj66nf7

>>947
http://www.machibbs.com/hokkaidou/hokkaidou/
道民板。
これだけ、騒がれているのに何一つ触れようとしていない道民。
エアドゥ時もそうだが、道民の問題意識は本州人のそれと比べ
あまりにもズレがある。
お前、道民だろ？

955 ：なーにが君が代だよ、失業世の中じゃないか＞９２３：02/01/17 16:04 ID:c2iu/hLZ

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻し
ている。民間で言えば債務超過なのである。結論からいうと、現在の日
本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでももう返済できない位
の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:09 ID:RT4Wlzlr

>>954
定説：国内の差別を煽る人間はBかK

957 ：万世一系：02/01/17 16:10 ID:is4Yz0N2

>>954
おまえの頭の中にずれがある。
一高校でとち狂った莫迦教師が生徒を煽動して卒業式をぶっ壊そうと
企んだ問題の何処に地域性があるんだ？
おまえの頭の中では所沢も北海道か？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:12 ID:RT4Wlzlr

１０００逝きそうなので、議論板のスレを紹介しておきます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011154844/

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:13 ID:FWXw3paJ

速報板のPart3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011251152/l50

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:19 ID:xmj66nf7

>>956-957
今ごろ慌てレスしたって…
道民のズレは本州人なら感じてるよw
すぐに、切れることや（以下略

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:24 ID:hC8bwJba

>>955
それと923の関係が意味不明だけど。

962 ：：02/01/17 16:25 ID:LCx4/EEd

>>960
お前だけじゃﾈｰﾉ?

963 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 16:25 ID:cg1o18h4

>>949
　確かに年少者というのは知識においては、劣っていて当然ですが
　その分物事に敏感なのではないでしょうか？
　皆一人一人が集まって決めた規則は、確かに遵守しなければいけません。
　しかし、それが全て正しいというわけでもありません。
　例えていうならば、治安維持法なんかがそうだったと思います。
　価値観も当時ひっくりかえったわけですから。

　だからこそ、教える側も成長していかなければならないんだろう。
　そう思います。反対に、アフォっていう言い方は好きではないんですが
　そういう子供達を納得させる事ができなければ、同レベルかと思います。
　また、自分が納得できていないものを相手に納得させるのは、ムリでしょうから。
　平気でできたら、嘘つきなんですけどね。（＞＜。）

964 ：万世一系：02/01/17 16:26 ID:is4Yz0N2

>>960
ま、ともかくお前は本州人を名乗るな。
道民から逆に本州人はズレてると言われかねん。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:28 ID:xmj66nf7

別板からの抜粋。（道民の顕著な例）
939 ：名無しさん（新規）：02/01/15 00:32 ID:KOOhRtSA
道民のばーか！
940 ：名無しさん（新規）：02/01/16 23:55 ID:X3NLU5OF
>>939
今からこいつの生ＩＰ抜いて某ヤバイ系の掲示板で晒します。
ネタじゃないから。どーせファイアウォールなんざ組み込んでねんんだろ？
クラック板の住人なめんなよっ！！！！
ホンッットに切れた。個人情報晒して地獄見せてやんよ。
なんならてめえの家まで乗り込んでやろうか？つーか、殺しにいくから。
今から解析作業始める。本気ですから。警察に通報してもかまいませんよ？
どーせ、ＦＢＩレベルじゃねえと俺の身元なんざ割れねえがな（ﾜﾗ
つーか俺をむかつかせたお前が全て悪い！！ふざけんじゃねえぞ！！！！！！！！！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:29 ID:hC8bwJba

自殺者でも出たら騒ぎは全国規模になるな。
信者はパフォーマンス感覚でやりかねん。

967 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 16:30 ID:cg1o18h4

補足。
自分達の卒業式に、たくさんの意見を求めて企画する。
すごくまっとうですよね。昔のグリコのＣＭじゃないですけど、
「最近の若いもんは、”Yes”マンしかいないのか！？」
「お前がいちばんそれを抑えてるんだろう！！！（怒）」みたいな。

私も卒業式です。（ｗ

968 ：万世一系：02/01/17 16:30 ID:is4Yz0N2

>>965
己の愚かさにそろそろ気づかんか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:31 ID:ZrvqFgpV

意外とコンスタントに伸びたね、このスレ。

970 ：らら：02/01/17 16:32 ID:HNfzWmIG

いいね、それにしても
ネットは。
こんな発表をして新聞に載せてもらえる時代になったんだね

http://www.sei.ne.nu/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:33 ID:Dg3HILZl

>>965＝Yahoo版に巣くってるキチガイ。

ニセコの極道に脅されて小便ちびって鬱と感じた数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008043614/

38 ：名無しさん（新規）：01/11/19 21:08 ID:gu+dv6Va
北海道に物を送っても送っても（配達記録つけても）
届いていないと返金を迫られた。
返金しても送金手数料が高かったんだからそれも払えと迫られた。
少し強気に出ると
いうこと聞かないと２ｃｈに晒す、ヤクザの知り合いがいるから
お前の居所なんてすぐわかるぞと脅された。
以降北海道と聞いただけで嫌だ、
ニセコの〇藤、貴様だ！

972 ：万世一系：02/01/17 16:36 ID:is4Yz0N2

>>971
そうか、逝っちゃってるのか…ならしゃーないな。

973 ：破廉恥な国歌を歌うことは犯罪である。：02/01/17 16:40 ID:c2iu/hLZ

魚住氏は続ける。
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
　こうして主導権を握った旧内務省系などの官僚グループの動きは、戦後社会に伏流
していた国家主義の潮流と一部で結びつきながら、新たな国家総動員体制づくりに
向けて突っ走っているのではないだろうか。一昨年に成立した盗聴法や
国旗・国家法、改正住民基本台帳法、そして今回の個人情報保護法や人権救済機関
など一連の国家統制法案もそうした文脈で捉え直してみる必要があるだろう。
　日本ジャーナリズムの荒廃に一貫して鋭い警鐘を打ち鳴らしてきた魚住昭氏はこ
う結ぶ。
テロ事件後の外務省の異様なはしゃぎぶりや、防衛庁によるインド洋へのイージス
艦派遣計画などに見られるように、官僚たちの暴走はすでに始まっている。かつて
の日本を破滅的な戦争に追いやったのも、陸軍の中堅幕僚たちの身勝手な振る舞い
だった。過ちは二度繰り返してはならない。
半世紀前、私たち日本人がどれほど莫大な犠牲を払って憲法の自由と不戦の理念を
手に入れたか、今こそそれを思い起こすべきときだろう。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:41 ID:hC8bwJba

続きは議論板で

975 ：949：02/01/17 16:41 ID:RT4Wlzlr

>>963（ちよちゃん）
＞確かに年少者というのは知識においては、劣っていて当然ですが
＞その分物事に敏感なのではないでしょうか？

年少者が考えるのは、大抵は思慮の浅い単なるエゴだよ。
あとは同意です。

>>967のちよちゃん
式は厳粛に行われるべきだと思うけどなあ。
その後で自由に集まって好きなことをすればいいと思うけど。
そういう線引きが出来ないと、だらしない人間になると思います。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:43 ID:hC8bwJba

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011154844/
３以降はコチラ議論板で、内容があるのはコチラ

977 ：1000：02/01/17 16:44 ID:hC8bwJba

1000

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:45 ID:xmj66nf7

>事故率、離婚率、失業率、汚職・癒着率、凍結率、
>マリファナ常用者率、ぼったくり率、基地外率（？）など全て日本「ワーストNO1」
...な彼らにあなたのいう理屈は通じないのでは？
別スレで地域別の本州人が叩かれでいるが、叩かれている本州人と比較して、
北海道スレで幼稚な発言しかできない道民たちを見てても、
道民は本州人とかなり違うことは一目瞭然。
道民の国民性は何年も前から言われてきたことだし、
上場企業の多くは北海道をシカトしているのも事実。
国民性が我々本州人と全く違うので、外人同様もっと理解を持って接しなければならないのでは？

たとえば、日本に依存しまくっている発展途上の国の住民が、日本の事を悪く言ったとしよう。
あなたはそれを聞いて日本に援助してもらってそんな口を聞くのか...
と激怒するであろうか？
いや、おそらくそういう奴は相手にもしないだろう。
北海道もそれと同様でで相手にしない方が良いだけ。
得てして駄目国家なほど他国の事を悪く言ったりするものである。
まあだから、国が発展しないのだろうが。

979 ：ちよちゃん（12）：02/01/17 16:47 ID:cg1o18h4

>>975＝949
　そうかもしれないですね。
　思慮浅いかもしれませんが純粋なんですよ。
　かわいいですよね。
　子供の私が言うのもなんですが……（←しつこい（ｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:47 ID:hC8bwJba

>>967
最近はYESマンが減って統制がとれなくなってるけどね
入社しても個人主義が先立ってすぐやめるのが問題になってるでしょ。
社会的な責任も以前よりも取らなくなってきたし。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:48 ID:91SLdSnu

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011154844/
３以降はコチラ議論板で、内容があるのはコチラ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:49 ID:hC8bwJba

純粋だから擦り込む者が利用する、オウムもそうだった。
それは純粋とは違うんだけどね本来は。

983 ：書き忘れ、つまりは：02/01/17 16:50 ID:hC8bwJba

白紙

984 ：949：02/01/17 16:53 ID:RT4Wlzlr

>>979
まあ、かわいいと言えばかわいいけどね。
俺も、>>769に書いたけど気持ちは分かるし。
いや、やっぱ憎たらしいガキだったな。
反発するのがｶｺｲｲと思ってた・・・あー恥ずかし。

>>978
君に捧げるコピペ

------------
モラル・ハラスメント　という精神病をご存じですか？

以下コピペ。

「モラル･ハラスメント」

相手を傷つけ、貶めることによって自分が偉いと感じ、自分の心の中の葛藤から目をそむける。
うまくいかないことは全て他の人の責任にし、自分の事は考えなくてすむようにする。
＜私には責任がない。悪いのは相手のほうだ＞そう考えようとする。
罪悪感もなければ、精神的な葛藤から来る苦しみも感じない。
モラル･ハラスメントの加害者の＜変質製＞はまさにそこにある。

まさに韓国の体質とも言えるでしょう。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:06 ID:hC8bwJba

教育現場で洗脳ってそろそろやめてくれないかなぁ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:21 ID:t4YfoEPL

国旗、国歌が気に入らん奴は日本から出て行け。
少なくとも、日の丸、君が代は日本の国旗、国歌です。
自分の国を示すシンボルです。
こうも、自国の国旗、国歌を尊重しない馬鹿の多い国は
世界広しといえど、日本だけでしょう。

何と情けないことか。
こんなだから、朝鮮や中国にまで馬鹿にされ、米国にも
適当にあしらわれるんです。

987 ：：02/01/17 17:23 ID:0EYlJLBN

それとなくあげ荒らしをしている奴がいるけど、
どのｽﾚを沈めようとしているんだろう？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:25 ID:Mqb+vDEN

>>986
同意。
中国・韓国にいいように蹂躪される日本。
そのことを危機とも感じず、喜ぶ低レベルな日本国民。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:40 ID:YTYjml+b

>>987
止まったね（Ｗ

990 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆HAGEmMxg ：02/01/17 17:43 ID:NWrLtnLz

（　´ⅴ｀）ノ＜１０００争奪開始していいれすか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:45 ID:nl3fPU92

終わり？

992 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆HAGEmMxg ：02/01/17 17:45 ID:NWrLtnLz

（　´ⅴ｀）ノ＜試しにage