札南高生が「君が代」論議　卒業式での斉唱に異議

　校長が話し合いを拒否するなら、ネット上で論議を―。札幌南高（山本宇衛校長）の三年男
子生徒（18）が、今年三月の卒業式での君が代斉唱実施を決めた高校側に「議論が不十分」と
異議をとなえ、意見交換のためのホームページ（ＨＰ）を開いている。昨年暮れの開設以来、
寄せられた意見は約七十件。連日、生徒やＯＢが活発な議論を続けている。

ＨＰ　「札南　国旗・国歌を考えるフォーラム」
　　　http://homepage2.nifty.com/kanda-/

新聞記事　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020116&j=0022&k=200201167124

良い事だ

>>1
意見７０件で活発な議論？

ガキが

新聞に載せるのはどうかと思った
でも話し合うのはよいこった

>>3
ニュース速報板で１０００レスより有意義な議論と思われ。

札幌南って、市内でも屈指の進学校じゃん…
まさかこんなに次元の低い人間が入ってるとは思わなかった。

国家・国旗を敬うのは国民として当然のこと。
議論の余地はない。

それにしても子供だな。選挙権がないことが免罪符になると思って
やがる。こいつが成人したとき、どんな言い訳をするか聞いてみたい。
俺は子供に生まれなくてほんとに良かった。

>>7
次元が低いって？
進学校でもＤＱＮは居ると思うけど。

反日原理主義の北海道新聞が取り上げてもね､
煽っているだけ。

議題はともかく、良い傾向だね
学校みたいな所だと話し合いができないことが多いからね
特に年寄りが代表やってるところはひどい
こういうＨＰはどんどんたててほしいね

札幌南高校は学生運動がさかんなころ、運動して制服廃止
にもちこんだ。

>>8
反対論者にも「国旗・国歌は不要と考える人」と「日の丸・君が代は国歌・国旗に
ふさわしくないと考える人」がそれぞれいるから、いくらでも議論の余地がある。
他の論点としては「国立ではなく道立の高校なのに、なぜ国歌なのか？」とか、
「卒業を祝う主旨の式典に国旗は必要なのか」などがあると思うが。

http://8506.teacup.com/hinokimi_hantai/bbs
よりコピーしました。
(無題)　投稿者：たか 　投稿日： 1月15日(火)23時59分31秒

私は中高生のころ、ここで言われるような「サヨク」でした。
別に日教組教師に洗脳されていたわけではありませんが、
戦争に対して興味があったからです。
図書館の戦争に関する本を読み漁り、悲惨な描写に涙しました。
中学生のころは広島、長崎に一人旅に行き、原爆資料館でも涙しました。
南京での虐殺や従軍慰安婦などの日本の悪事を許せませんでした。
もちろん、日の丸、君が代も嫌いで、学校行事の時には歌うことはしませんでした。

しかし、今は完全に日の丸、君が代肯定派です。戦争に関しても否定しません。
あなた方の言われる「ウヨク」になっています。
なぜそうなったか。「ネットがあったから」です。

自分もいろいろ掲示板などをめぐり、いろいろな意見を見てきました。
しかし、いつもいわゆる「サヨク（平和原理主義）」の方の意見に
説得力が感じられない。ただ感情論に終始し、まともなことを言っているのは
ここで言われる「ウヨク」の方々ばかりです。
それはここでの議論を見ても証明されます。
ネットで調べれば調べるほど、「サヨク」と呼ばれる方々の論理のでたらめさ、
反日のためならウソでもでっちあげでもなんでもするということを知り、
洗脳は解けました。

私はこの掲示板の上の「詩」をみると吐き気がします。
どうしてここまで日本と言う国を侮蔑し、貶めれば気がすむのか。
管理人氏は「君が代は血に染まった歌だ」と思い込んでいるようですが
このあまりに侮蔑的な「反日詩」こそ、不必要な憎しみを煽る恐ろしい詩です。
怒りに震えます。即刻削除を希望します。
このような事実無根の根拠もない侮蔑的な反日詩を、リロードのたびに
強制的に見せられるのは、苦痛でしかありません。
管理人氏は自分の満足の為に他人に苦痛を与えることも是とするのですか？
それならあなたの非難する「国旗国歌の強制」をする輩と思考は同じですね。

私は日本と言う国を愛しています。日本の象徴である国旗と国歌も愛しています。
それと同様に他国の国歌、国旗にも敬意を表します。
自国の国旗国歌に敬意を表せない人が、他国のそれに敬意を表せるのでしょうか？

国歌や国旗を拒否するやつは、日本から出ていってほしい。

ああ、また「校長先生土下座しろ！」の季節がやってきたか。。

他国では卒業式で国歌はうたうんですか？

>>15
すばらしい。まだ希望は失われていないということか。

>>16
同意。半島に行って彼らだけの楽園を築いてほしいもんだ。

>>16
全体主義国家でない限り、どこの国でも国旗・国歌を拒否する自由がある。

フランスでのワールドカップサッカーの時に君が代を歌わない代表選手のひとりが
名指しで非難される事件が日本で起こったが、アメリカの代表選手の場合は、
約半数がアメリカ国歌を歌わないし、韓国の代表選手に至っては７割もの選手が
国歌を歌っていない。

君が代はどうでもいいとして、ピースリボンは絶対に嫌だ

君が代は戦意を高揚する歌詞じゃないな

生徒や父兄に強制しないなら、卒業式で君が代を歌ってもいい。
「起立しない」「歌わない」の両方を認めるべき。
旗は市立なら市の旗、県立なら県の旗、国立なら国旗を使う。

これで文句ないだろ！

>>20
でも、国歌を歌わないような国になりたくないな。

>>16
それは、行き過ぎ。
そういう思想こそ、北の楽園に行きなさい。

>>18
欧米は、学校による。

ピースリボンをつけましょうとか言ってるところを見ると
結局、教師からの強制に反発する「運動ごっこ」を起こしたいだけ
ってのがありありとわかるな。
札南の生徒がいっせいにピースリボンをつけて
君が代をボイコットしてる状況を想像してﾊｧﾊｧしてるんだろう
暇なやつらだ

このホームページの代表意見、ちょっとひどすぎる。
みんなも意見投票しようよ。
おれはこれからするよ。

ちなみに俺の行ってた高校の場合は校歌も国歌も殆ど歌わなかった
理由は恐らく「歌うのが面倒くさいから　恥ずかしいから」ｗ
国旗国歌が嫌いとかじゃなし

つーか、卒業式なんぞ出なくても卒業でるきるのにこんな
くだらないことにマジになってるヤツの知能レベルがわからん。。。

>>28
面倒くさいって…（ｗ

歌わない自由を与えてくれているのも、やっぱり日本なんだよ。
それをわかっているなら、嫌いだなんて言えないと思うんだけどなぁ。
人は生まれながらにして自由だと言うなら国籍を捨てなさい。

>>29
で、何？
主張がないなら回線切りな。地球温暖化を防げる。

>>31
あるよ。知ったかぶりしないね、はい。アメリカ〜ヨーロッパ〜。
歌わない自由がないのは、北〜南〜中華〜

「歌え」というのが強制なら「歌うな」と言うのも強制です。

対案を示すなら「歌うor歌わない」の二者択一ではなく、
「歌いたい人だけ歌う」か「みんなが納得できるような
他の歌を歌う」になります。

仮病で卒業式に出なければ、
何ら問題なし。

>>33
何が言いたいのかよく分からないんだけど。

ホームページたてた辺りは良いが、議論したところで無駄だね
学校は社会人になるための訓練　規則を守るのも訓練です　とか言われてｱｳﾄ

>>30
いやどちらかというと　目立ちたくない　という理由で歌わなかった奴の方が多い
なにしろみんな歌ってなかったからね　人数多かったからかもしれんが

>>1は、ここのＵＲＬも紹介しないと！

あなたの国旗・国歌に関する意見投稿フォーム
http://homepage2.nifty.com/kanda-/toukouiken.html

国旗・国歌問題に関する意見交換の場（チャット）
http://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UGI85452

掲示板
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UGI85452

おれは学校で歌歌う事自体が嫌だったよ。
音楽の授業を廃止しろ！
あと短距離も嫌だから廃止。

つ〜か、授業もばか教師のつまらない
授業をうけざるを得なかった。
教師を選ぶ自由を守れ！

学食に味噌かつが無いのも学校が悪い！

>>36
あんたの歌わない自由があるのは、日本だけ。
何を読んで誰から聞いてそういう事言ってるのか知りたいです。

>>39
味噌カツの話はこちらでどうぞ。

料理板　カツ丼のうまい作り方教えて！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1010832526/

>>40
どこをどう読めば俺の発言をそう取れるのか知りたい。　

>>42
はぁ？
＞歌わない自由を与えてくれているのも、やっぱり日本なんだよ。
だったらここの文いらないぞ。
これは、どういう意味で書いたの？

>>43
歌わなくても罰せられないことを言ってるんじゃないの？

>>43
文面そのまんまの意味だが。
ここからどうやって「他の国にはその自由がない」と言っていると言えるんだ？

「学校主催の卒業式ＶＳ生徒主催の卒業式」で争うのは駄目か？

>>45
ふーん・・・わかった。

日教組が子どもの心を傷つけた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010116361/

■１．君が代は習った事はないけど、怖い？■

　国歌に関して、広島県の高校１年生４００人を対象にしたアン
ケート調査が行われた。[1]

・ 小学校から高校１年まで「君が代」の歌詞を習ったことがあ
りますか？
ある：１３％　　　　　ない：８７％
・ 「君が代」から何をイメージしますか？
暗い：２５％　　　　　戦争・侵略：２３％
わからない：１７％　　怖い：１３％

　歌詞を習った事がないから「わからない」、とか、メロディー
だけ聞いて「暗い」と感ずるのは、理解できる。

　しかし、歌詞を習った事もないのに、「戦争・侵略」をイメー
ジしたり、「怖い」と思うのは、どういう事なのだろう。それは
たとえば、何も知らない子供達にただ「鬼畜米英」と刷り込み教
育をするのとあまり変わらないのではないか？

　君が代に賛成するにしろ、反対するにしろ、基本的な事実は踏
まえておきたい。以下、基本知識をクイズ形式でまとめておくの
で、それをもとに読者自ら考えていただきたい。

■２．クイズその１：小さな石が巨岩になる？■

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

「さざれ石の巌となりて」の「さざれ石」は「小さい石」、
「巌」、は「岩＋穂」の意で「高く突き出た大きな石」と広辞苑
にある。穂の形で、そびえ立つ巨岩というイメージであろう。し
かし小さな石が、そんな巨岩に成長するなどというのは、非科学
的ではないのか？

　実はさざれ石とは学名「石灰質角礫岩（かくれきがん）」
と言い、伊吹山のふもとで産出し、岐阜県の天然記念物に指定さ
れている。石灰石が雨水で溶けると、粘着力の強い乳状液となる。
この乳状液が２億年以上にわたって地下に浸透し、小石を互いに
凝集させ巨岩に成長させる。この巨岩が河川の浸食作用で地表に
露出したのがさざれ石である。

（さざれ石の写真は、以下の水屋神社ホームページ参照。関連・
お奨めサイトにさらに詳しい「国歌『君が代』発祥の地」へのリ
ンクがある。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mizunoya/index.htm

　文徳天皇(在位850―858年)の皇子惟喬親皇に仕えた藤原朝臣石
位左衛門は、この地でさざれ石を発見し、「これは珍しい石、目
出度い石である」と見たまま、感じたままを、詠んで奉った歌が

わが君は干代に八千代にさざれ石の
いわをとなリて苔のむすまで

　の一首である。都では「見かけぬめずらしい石であリ、かつま
た秀歌である」として、この歌は「古今集」(巻七賀の歌)に採録
された。石位左衛門は名のある人ではなかったので「詠み人知ら
ず」とされた。[2]

「札幌南高校」をGoogleで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%8ED%96y%93%EC%8D%82%8DZ&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

野球部が昨夏の甲子園大会に出場しているかも。

本当に国歌、国旗の事を真剣に考えているのかな？
たまたま卒業式が近いだけだから
全体的にそういうムードになっているだけじゃないの？
どうせ卒業したら忘れてしまうよ。

■３．クイズその２：君が代は戦争・侵略の歌？■

　冒頭の高校生へのアンケートでは、「戦争・侵略」、「怖い」
という回答があったが、この点はどうなのか。

　平安時代に既に歌われていた君が代は、鎌倉時代以降になって、
神事や宴席の最後に歌われる祝歌として一般に広がり、江戸時代
に至ると物語、御伽草子などの文芸、浄瑠璃、謡曲などの芸能に
も登場するようになった。[3]

　このように人々に歌われるうちに、いつしか、より語感の澄ん
だ「君が代は」と変わり、平安後期から鎌倉初期に広く歌われて
いた和歌・漢詩を集めた「和漢朗詠集」には、現在の形で登場している。

　江戸初期には、隆達節（りゅうたつぶし）という小唄がはやる
が、その中で君が代は恋の小唄として唄われたようだ。

　明治２年、薩摩藩の砲兵隊長・大山巌（後の元帥、元老）らが、
国歌の選定にあたって、平素愛唱していた君が代を選んだ。君が
代は薩摩藩では祝賀の歌として用いられ、また薩摩琵琶の「蓬莱
山」にも、取り入れられている。

　江戸の小唄から薩摩琵琶まで、全国津々浦々で親しまれていた
ことが分かる。国歌として急速に定着したのも、こうした基盤が
あったからであろう。[4]

　いずれにしろ、君が代は、長命を祈る歌、お祝いの歌、さらに
は、恋の歌として、千年以上も日本人に親しまれ続けてきたので
ある。いずれも相手に対する「まごころ」を贈るものであり、戦
争とか侵略とかとはまったく無縁の、平和そのものの歌であった。

　本当に戦闘的な国歌とは、たとえば、次のようなものである。

悪魔のごとく敵は血に飢えたり
立て国民　いざ、ほことれ
進め、進め、あだなす敵をほおむらん（フランス国歌、一部）

起て　奴隷となるな
血と肉もて築かん
よき国　われらが危機迫りぬ
今こそ戦うときはきぬ（中国国歌、一部）
弾丸降る　いくさの庭に
頭上高く　ひるがえる
堂々たる　星条旗よ（アメリカ国歌、一部）

　これらの国歌に比較して専門家は君が代を次のように評価する。

作曲家・黛敏郎氏：フランスや中国など、革命から生まれた国
は、激しい、荒々しい、戦闘的な歌が多い。それに対し、君が
代は平和を賛美し、その平和の中で日本の将来が永久に続くよ
う、「君」すなわち天皇になぞらえて、祈っている。平和的な、
戦闘的な歌でないことを、強調し、大切にしたい。[5]

作曲家・團伊玖磨氏：「君が代」は、不思議な曲である。そし
て国歌として最適な曲である。国歌としての必要条件は短い事、
エスニック（民族的）である事、好戦的でない事。この三条件
である。その意味で、イギリス国歌、ドイツ国歌、そして日本
の「君が代」。この三つが国歌の中の白眉であると思う。アメ
リカやフランスの国歌などは長すぎて他人迷惑である。[6]

■４．クイズその３：君が代は暗い？■

　暗いかどうかは、個人の感覚の問題だから正解はない。しかし
君が代の曲について、次のようなことは事実として踏まえておく
べきだろう。

　君が代の最初のメロディーは外国人が作曲したのだが、日本語
の調子に合わず、不評だった。そこで、明治９年に宮内庁雅楽課
の林守広が作曲したのが、今日の君が代である。

　林守広の家系は、聖徳太子の頃から、代々、雅楽を伝えてきた。
聖徳太子が６０４年に秦河勝（はたのかわかつ）に命じて、音楽
を専門的に学ぶ楽家を作らせた、そのうちの一つが林家である。
この古代からの雅楽の伝統に則り、さらに西洋音楽の要素も取り
入れて君が代は作曲された。歌詞だけでなく、曲までも千年以上
の伝統に根ざしているのである。[6]

　明治２６年、ドイツにおける世界国家コンクールで、君が代は
一等になった。めったに外国の事を誉めないイギリス人が、君が
代を「天上の音楽」と激賞したと伝えられている。[7]

　現代の専門家の評価も聞いてみよう。

作曲家・堀内敬三：曲は荘重さもあり、やわらかさもある名曲
だと思う。・・・雅楽調といっても、昔の宮廷人も民衆もとも
に歌った和歌の朗吟風のスタイルをとりいれ、民衆の中にしみ
こんだ音律が取り入れられている。[3,p16]

作曲家・内藤孝敏氏：一番新しい調査でも６３％が「君が代」
を支持している。国民の６３％が支持する歌なんて、なかなか
作れないですよ。しかも、百年以上にわたって歌い継がれてき
たということは、「君が代」のメロディーには我々日本人の本
質に根ざした何かがあるということなんです。[8]

■５．クイズその４：君が代は古臭い？■

　これも感覚の問題だから正解はないが、「古臭い」という事は
どういうことか、考えてみよう？

　日教組が新国歌制定を目指して、昭和２６年に国民歌を募集し、
次の「緑の山河」が選ばれた。

戦争（たたかい）超えて　たちあがる　みどりの山河
雲はれて　いまよみがえる　民族の　わかい血潮に
たぎるもの　自由の翼　空を往く　世紀の朝に栄えあれ

　千年以上の歴史を持つ「君が代」に比べれば、わずか５０年足
らず前の新しい歌である。しかし今時の若者に言わせたら、「若
い血潮」、「世紀の朝」など、どうしようもなく古臭く、「ダサ
イ」の一言だろう。

　時代とともに過ぎ去っていく流行歌と、長い年月を通じて人々
に愛され、時代を超える生命力を与えられた古典音楽とは、別も
のなのだ。モーツアルトは古い。しかし古臭いとは言えない。君
が代も同様に時代を超えた生命力を得た歌である。

　現代的な感覚に合わないからと言って、新しい国歌を作っても、
二、三十年もしたら、また次世代の感覚に合わなくなってしまう。
国歌は、流行歌のように次々と作り替えるべきものではない。時
代を超えて、代々の国民を結ぶものだ。

「緑の山河」は日教組の先生方が、新しい国歌にしようと一生懸
命、生徒達に教えたそうであるが、今では知る人もない。それは
時代を超える生命力を与えられなかった。日教組が君が代に反対
しながらも、代わりの歌を提案できないという苦しい立場にある
のも、こうした失敗があるからだろう。

■６．クイズその５：君が代は天皇制賛美？■

　君が代の意味は、「天皇を日本国および日本国民統合の象徴と
するわが国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」という政府統一
見解が最近出された。憲法第一条の精神に合致した解釈である。

　「天皇制賛美＝国民主権の否定」という論法は、王権と民権が
激しい対立抗争を続けてきた西洋諸国の歴史を、そのまま我が国
に当てはめようとしたものだ。埼玉大学の長谷川三千子教授は、
次のように指摘する。

　たとへば、水戸学の第一人者である藤田東湖は、日本の歴史
をふりかへつて、そこに見出される第一の特色は代々の天皇が
民を「おほみたから（大御宝）」として大切にしてこられたと
いふことであると言ふ。（中略）

　しかも、この国体思想は、国民に忘れられることはあつても、
代々の天皇御自身に忘れられたことは一度もなかった。たとへ
ばそれをもつともよく反映してゐるのが、昭和天皇の終戦の御
製四首として伝へられてゐるみうたである。たとへばその一首
はかうよまれてゐる−−「身はいかになるともいくさとどめけ
りただたふれゆく民をおもひて」。

　すなはち、民をおほみたからとして大切にするといふ日本の
政治道徳の伝統は、つねに、そのために自らの命を危険にさら
すことをもいとはぬ、といふ代々の天皇の御決意によって支へ
られ、引き継がれてきたのである。[9]

★ JOG(74):「おおみたから」と「一つ屋根」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog074.html

　民を大御宝として大切にする政治道徳の伝統があり、それを常
に体現する皇室があった。日本列島に太古の昔から様々な民族や
人種が流入しつつも、長い間に平和的に一つの国家としてまとま
り、発展してきたのは、この政治道徳が国家の統合力として働い
てきたからであろう。

　「君が代」とは、このような政治道徳を体現する皇室を中核と
して、平和的にまとまり、発展してきた我が国の姿を示している。
大きさも種類も異なる様々な小石が結ばれあって、長い時間をか
けて見上げるような巨岩に成長した「さざれ石」は、見事にこの
国柄を象徴していると言えよう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

自分の意見を自分で語れないコピペ厨がうざいかも。

「私があなたを思う気持ちは永遠です」という主旨の恋愛の歌は、
どちらにしても国歌にはふさわしくない。

市民よ　武器を取れ
我々の血で　大地を染めよ

ってのはどこの国の国歌だっけ？フランスあたりか？
上のに比べれば、べつに目くじら立てるような内容でもないんでないかい？

カミングアウトします。
実は私も一時期君が代を歌っていませんでした。

さざれいし「の」〜

声でねぇって・・・・・・

どうせ議論なんかしても
ワールドカップが始まれば
ほっぺたに日の丸書いて、旗振って
みんなで国歌を斉唱するようになるって。
議論してちょっと賢くなった気になって
そんな自分に酔っているだけだよ。

英国国歌

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen:
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us;
God save the Queen.

おいおい、「君が代」が天皇を称える歌だから非民主的だと
言う奴は誰だよ（ｗ
ひたすら女王陛下を称えているよ（ｗ
イギリスは民主主義じゃないのか？
教えてやろう。君主的存在をたたえることと
民主主義は矛盾しない。

ちなみに、「君が代」の「君」が天皇をさすとも限らない。
天皇をさしても、問題はないが。
平安時代の「君」には、「私の愛するあなた」という意味が強かった。
賀歌だから、歌った人間が天皇に向けたとしても、
「君」自体は、そう嫌悪する対象ではない。

民主制と君主制と独裁制は互いに共存可能な概念なんだがな。。
そんなことも教えてないのか？この高校は。

上の１〜６のコピペは説得力がある。決定版かも。

>>56
相聞歌が国歌なんて、日本らしくていいじゃん。

フランス国歌

行け、祖国の子供達よ
栄光の日々が来た
暴政に立ち向かう我らに 　
血まみれの旗がひるがえる
血まみれの旗がひるがえる
広野に獰猛な兵士達の声が
とどろくのが聞こえるか
私達の腕の中の
子供や妻達までをも
のどをかき切り殺そうと、
彼らはやって来たのだ

（以下繰り返し）
武器を取れ、市民よ！
軍隊を組織せよ！
進め、進め、
汚れた血が田畑をひたすまで

ひ〜〜！怖いよ〜〜！
戦争を賛美しているよ！人殺しの歌だよ！
君が代のような優しい歌をききたいよ〜！

国旗は好きだけど。
君が代は、あのテンポと暗さがキライだ。。。。。

>>65
君が代行進曲を聞こうYO！（ｗ

隔離する必要あり

学校の陰謀だといっているあたり、
どの世界でもそんな人はいると思った。

しかし、あのページの資料はそれなりによくまとめてあると思った。

・・・・・学校の対応も下手！
文部科学省と直接対話しろと言えばすむ話なのに。

中国国歌

起來！不願做奴隸的人們！把我們的血肉，築成我們新的長城！
中華民族到了最危險的時候，
每個人被迫著發出最後的吼聲，
起來！起來！起來！我們萬眾一心，
冒著敵人的炮火前進，
冒著敵人的炮火前進！前進！前進！進！


こ、怖すぎます。

>>58
消防ん頃、皆無理してあのタッカイ声出してたけど、
返ってきもかった。

イギリスは民主主義じゃない
立憲君主制。

>>71
君主制と民主制が両立しないと思ってるDQN発見

Einigkeit und Recht und Freiheit
団結と権利と自由は
Für das deutsche Vaterland!
祖国ドイツの為にあり！
Danach laßt uns alle streben
そのために我ら全員、力を尽くさん
Brüderlich mit Herz und Hand!
心を共に、手を結び、兄弟の如く！
Einigkeit und Recht und Freiheit
団結と権利と自由は
Sind des Glückes Unterpfand.
幸運の証しなるぞ

Blüh' im Glanze dieses Glückes,
栄えあれ、この幸運の輝きよ
Blühe, deutsches Vaterland.
栄えあれ、祖国ドイツよ

Blüh' im Glanze dieses Glückes,
栄えあれ、この幸運の輝きよ
Blühe, deutsches Vaterland.
栄えあれ、祖国ドイツよ

ドイツ国家の2番3番は歌うの禁止になってるね。
2番は軍国主義的、3番は女性差別的だったからのよーな気がする。
ドイツも日本と同じ病理に侵されてそうだ

>>71
さらにこいつは、民主「主義」と君主「制」を比較する馬鹿でもある
もちろん、君主制と民主主義は両立し得る。

たかが唄とハタじゃないの
そんなに目くじらたてるもんかな

>>74
日本でも馬の童謡が、
最後に戦争に行くはずが別の歌詞に改変させられたけど、
それみたいなもんか。

>>75
そんなにご主人様が大好きだなんて
おまえマゾヒストか？

>>78
なんの話してるんだ？
俺は、お前の間違いを指摘したの。
馬鹿だろ。

>>78
今度は論点を逸らしてきたな（ﾜﾗ
誰が大好きなんて言ったんだろう。
「君主制」と「民主主義」は両立し得るといっただけだよ

http://au.geocities.com/newyorksnk

どうやら、建前上「君主のいない」国の国歌は
「火」・「血」・「戦闘」を中心に歌詞が作られてる。
「君主」が存在する国は、共和政の国より少し穏やか。
ただ、「君主」をたたえている。

ただ、中国・フランス・ソビエトは、君主はいないが専制国歌。恐怖政治。
イギリス・日本は君主はいるけど、民主主義。

>>49>>55あたりを向こうの掲示板に張れば議論が終わりそうだが（ｗ

a

イギリス、日本、北朝鮮は封建的民主主義。

広島の基地外サヨク教育の実態

・「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
・「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
・「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
・「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
・「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
・「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
・「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
・「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
・「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』

>>85
どこを縦読みすれば良いんですか？

子供の反権力ごっこにつきあう大人はそういない
（一部左巻きを除く）
やるなら勝手にやれ、しかし世の中も勝手に動いていく
そこをわかっているかどうか

アメリカの大統領は着任するとき宣誓をさせられる
国旗のもと、聖書に手をおいて
そこには宗教、さまざまなイディオロギー、いろんなものがうずまいているが
形式としてそうしているのだな
いや私は仏教徒だから聖書はいやだ、そんな言は通用しない

既存の形式に抵抗するのは若者の特権であるから
やるならやればいい、しかし民衆の同調が得られないと思ったらすぐひっこめて欲しい
すぐ反省できるのも若者の特権である

>>86
フィクションっぽい　まさかそんなのが事実なのか

８６は、産経の受け売り野郎。
バカはマスコミの影響を受けやすい。

９０は、広教組のサヨ教師。

>>86
産経の言うことはなぜそこまでかたくなに信じることができるのか。
マスコミの影響とは、かくもすごいモノかを86に見ました。

>いや私は仏教徒だから聖書はいやだ、そんな言は通用しない

ＯＫですよ。（知らなかったの？）

裁判所ではキリスト教徒以外は聖書以外の教典に手を当て
（無心論者は胸に手を当て）宣誓しますが何か？

>>93
論点のすり替えが行われています。

>>88
親の写真でもＯＫみたいだよ、宣誓。
いつかイスラム信者の大統領がでたらそれもコーランだろうね。

>>86の内容ぐらいは常識だろう

広島の中学校の卒業式では
｢君が代｣の斉唱を始めたとたん､
｢やめろ､やめろ！！｣と生徒が教師に食ってかかり
強引に｢青い山脈｣を斉唱したらしいです｡

>>96
それは、教師の何％なんです？
ほんとうに誓ってそうですか？
常識なんですか？もっと大規模な確実性の高いソースはありませんか？

>>98
とりあえず、「広島の公教育はなぜ崩壊したか」って出典を明らかにしてるんだから、
それについての批判をするのはそちらでしょう？

２ちゃん用語誕生か？？

★★ｶﾞｲｼｭﾂより恥ずかしい人がいます！醸せ！★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011160042/

正しい記述なら、産経でも朝日でもいいじゃないの？
出典がたまたま産経だっただけで、
朝日にいいのがあれば朝日から引用するでしょう。

>>97
「はだしのゲン」だろう。それは。

>>99
あなたは、その本に乗っていることがほぼ間違いないと確信して
いるのですか？
本勝の本を読んで確信していた人たちのように。

疑う気持ちはなくしてませんか？

広島に住んでいる人たちのページに行っても、崩壊しているとは
思えませんが。

その本よまないとわかんないな

入学式で国歌を斉唱した教諭を、空き教室に隔離し精神病院で受診させた広島県県立東高校
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_11.shtml

>>103
だから、読んでみてくださいって。
入手は容易な書籍ですよ。
ほかの情報が欲しければ、徒競走、日教組なんかでgoogle検索をかけてみればよろしいかと。
本の内容を全面的に肯定してる。。とは一言も申してませんが。
判断するのは各自でしょう

>>105
「左翼がサヨクにさよくとき」・・・・・すげぇ、題名のページ。
ある種のプロパ？

東高校の話は有名だけど、これ以外あるの？

>>94
司会者でもあるまいに
ここは、お前さんのお前さんによるお前さんの為の
議論の場じゃないんだぞ。

>いや私は仏教徒だから聖書はいやだ、そんな言は通用しない

そもそもこの事実誤認のうえに空論を築いているのだから
事実誤認を指摘するのは当たり前。
イスラム信者の大統領がでたらそれもコーランだと言う話があったが
そうなるだろう。現にイスラム教徒の宣誓はコーランを使って行われる
のであるから。

>>107
題名はアレだけどｗ
中身は結構しっかりしたHPですよ

札幌南高校の生徒たちもさ、卒業式では歌わなくてもＷ杯の試合では
歌うんだろ？バカバカしい。
3月のことを6月に忘れちゃうようなガキを育ててる親・教師がバカ。

>>110
人それぞれだからいいんじゃない？

もうどうでもいいでしょ。
こんなのニュースにするやつの気が知れない。
十年ほど前から、いやもっと前から
愛国心などないのに。

はっ？どうでもいいでしょ。
札南高？しらねーよ。
いまどきはやらねーよそんなことやったって。
今の高校生なんて愛国心の薄い奴ばかりなんだから
君が代歌わせるほうがどうかしてる。
てか、歌わなくて結構。

>>105
精神病院いれる連中もアレだが、
一人で唄うんだもん　この教員もヤバイ

ついこの間、アフガニスタンで戦争があったな。沢山のアフガンの民衆が殺された。
そのとき、きみらDQN札幌南生は、どんな関与をしたんだ？　言ってみろよ。
反戦デモでも組織し、すすきのを埋め尽くしたか？
校内で何百という反戦署名を集め、それを持って東京のアメリカ大使館に抗議に逝ったか？

多分、何もしなかっただろ？

それが今頃急に「ピースリボン」だって？　聞いてあきれるな　（禿藁
卒業式になると、なぜあわてて騒ぎ出すんだ？
要するに、卒業式の日の丸君が代＝NO　という、すでに擦り切れてパターン化された発想に
君らはただ乗っかっているだけだろ。
かつての所沢高校とおんなじ、既成観念に凝り固まったサヨに踊らされた茶番劇だ。
高校生としてのみずみずしさも、２１世紀を担う若者としての独創性も、何も感じられない。

札幌南とは名門校だと思っていたが、こんな馬鹿なことをまだやってる学校だったのか。
見直したよ。
私が企業の人事担当者なら、こんなDQN札幌南卒業生は、もう採用しないね。
アンパンだ、クリームパンだと3歳児のようなものの言い方でこんなばかげた運動にかかわっ
たようなDQN生徒は、特に絶対お断り。
どんな大学を卒業していてもだよ。
札幌南の諸君、君らの貴重な人生は、こんなｱﾌｫなHPや掲示板使った運動で、もう決まってし
まったのかも知らんぞ。

同じ高校生として思うが彼等も若気の至りだと思うね。
高校生に成ると反体制がかっこ良く見えて事実の背景なんか
盲目的に傾斜して見てしまうだな。（実体験）

あと質問も黒か白なんで頂けない。

>>115
進学率１００％なので、最終学歴が札幌南高校卒で就職する学生は１人も居ないと思われ（ｗ

>>115
大丈夫、君のような人間に人事を任せるときは
会社が潰れるときだから。
さ、頑張って退職者リスト作ってね、君の名前は書いてあるから安心しな
採用面接？そんなことやらなくていいよ

ていうか久しぶりに逝ってよし。

制服廃止のために立てこもって校長を監禁したころに比べたら、たいしたことはない。

ニュース極東板のスレ

【教育】なぜ広島の公教育は崩壊したのか【教育】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007895510/

もはやどうでもいいののしりあいになっているな。

札幌南にはいれれば、制服はない。

スクーターで学校にいける。

１００人ぐらいは北大いきます。

ガキが何言ってやがる〜。子供は未熟な半人前だから子供なんだ。だから学校で教育を受けるんだし、悪い事しても未熟だから刑務所で刑
に服すのではなく、保護観察で済んだり鑑別所に送られたりするんだろうが。そのかわり選挙権は無い、つまり権利が権利が制限されてい
るのだ。しかし政治について議論をする「自由」はあるし、教育について議論する「自由」もある。しかし教育に干渉する自由は無い。十
分に飛べない、ひな鳥に飛び方を指導することができるのか？卒業式のやり方が気に入らないなら成人したあとで定職に就いて税を納めて
社会のルールを守り選挙には毎回参加する、そうした一人前の社会人になってからにしろ。

だからどうでもいいではないか。
テポドンが飛んできても防衛意識のないプロのいる国など・・。　ぷぷぷ

札南高校には校風といったものがないのかね。
入った後、しかも３年間も高校生活を過ごした生徒から
国歌斉唱に関して異議を唱えられるとは。お笑いだね。
恥ずかしい高校だね、まったく。札南高校とは国を尊び
敬う高校だとか、自由な精神を尊重して国歌斉唱は行わ
ない高校だとか、自分で位置付けがしっかりなされてい
ないのだろうな。

日本の名門札幌南高校
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/986/986924586.html

札南だから驚きも竹刀
がんばれ青い思想クン！

そうそう、86については疑う理由はないね
「禁止」されてるかどうかなんて
解釈の問題ではなく「事実」か「うそ」かどちらかだろ
うそを書いてまで信頼性を持たせる必要は感じないよ。
うそってわかった瞬間にこの内容の信頼性墜落なんだから。

（そうそう、朝日新聞が沖縄の珊瑚でうその報道をしたよね、
あの後、信頼が墜落しただろ）

>>123
＞スクーターで学校にいける。
柏厨が近いんで、盗難注意(w

スレッド立てた奴偏差値低い右翼大学にしか入れなかったんだろうな

どこだ、右翼大学って？？？
ひょっとして体育会系気質の大学のことをいっているのか？

ちょっといいかな？

>ＨＰの名前は「札南　国旗・国家を考えるフォーラム」。

「国旗・国歌」と書けない北海道新聞記者の馬鹿さ加減については、
なぜ誰も何も言わないの？

速報板にスレがたってます。

■■札幌のキティサヨ高校生「君が代」論議ＨＰ■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011168844/

>>131
バカ発見

まず結果ありきの議論なんて意味無いよ。

正直時代錯誤。

君が代はなんで歌っちゃいけないの？
侵略戦争の象徴だったから？
そんなら、その侵略戦争を起こした日本人そのものはどーなるの？
存在しちゃいけないの？ みんな死ななきゃいけないの？

>>132
国士舘大学

それは思い当たった。
本当に右翼かどうかは知らないが

>>134
早くも祭りムードだな。
向こうの掲示板に乗り込んでるようだけど、ビビって閉鎖しそうで怖い。
これで上手く向こうが釣れて、札南サヨ生徒総動員で反論してきたら
久々にでかい祭りになるぞ（ｗ

はい、サヨの洗脳、と決めつけちゃえるほど
パターンに乗っかってるね・・・

正直、高校生の左では洗脳が薄いので祭りにならないと予想される。
大体、国歌に反対って（予想では）６割方「歌うのめんどくさい」で
反戦の主張ではないと思うし、

>>138
国歌国旗と戦争を結びつけているのは左だけ。
彼らの主張はつまり、「愛国心なんて持つな」ということなんだよ。
日本人ではなく地球市民になれと。

>>144
同意。
彼らは世界が平和になれば良いんですよ。
その為には日本なんかどうなっても構わない。
だから嫌われる。

>>143
国旗反対の方が謎

高校生主体の憂国学生サークル「学徒団」は、日教組（道教組）に洗脳されてしまった哀れな高校生同胞を救済する為、全力をもってこれに立ち向かいます。

　http://www24.big.or.jp/~uyotama/

もっとも、指導者に絶対服従なんて社会がまともだとは思えないが。

なら、民主主義国家なんだから多数決でもとれば？

>148
じゃあ、左翼偏向教師に服従してる現状は、
明らかにまともじゃないな。

札幌南高＝ＤＱＮ高校　決定

>>150
うん。左って平等を謳っている割には権力者は特別扱いなんだよな。
問題を起こす宗教団体と何ら変わらない。

>日本人ではなく地球市民になれと。

これはあくまで、お題目。実際は国家の解体と某国への貢献だ。
いいか、国家の崩壊は国論の分断から始まるんだ。考えてみろ、靖国がどうとか国旗がどうとか、ヤクザまがいの言いがかりじゃないか。そしていわゆる「歴史カード」をどの国が利用しているのか。

サヨク教師が生徒を煽り、サヨクマスコミがそれを報道して、サヨク政治家が「ほら、世論はこうですよ」と利用する。そして某国が干渉して「ほら、国際問題ですよ」と騒ぎ立てる。

実態は教育とは何も関係ないし、生徒はダシにされてるだけ。まして地球市民（辻本は最近、グローバル化と表現している）なんて論点ぼかしの詭弁でしかない。

>>152
同意。
左はいつも全員一致。
少数意見、異論、反論は一切認めない。
極めて非民主主義。

>>153
すでに別の某国の属国と成り果ててる現状をみると悲しくなってくる。
まあ、その某国の属国になるよりはいいのだろうがどうもねえ・・・
ちと違う話ですまん

＞なら、民主主義国家なんだから多数決でもとれば？
在民主権をうたっているわけであって「なんでもかんでも多数決できめる国」ということではない

>>154
過激化はどこもみんな同じさ。
自分達の意見のみが正しいと思い込んでる輩たちがさ

>>157
そういう集団が発生するのは構わないが、下っ端が発言できなくなったら
お終いだよ。

>>158
終ってるんだよ、過激派なんてのはどこも終ってる。
それが極左だろうが極右だろうがね

３０年ほど前、札南は７０年安保に関連して長期ストライキをやったんだよ。
あっ、サヨクじゃなくてレッキとした左翼ね、市民のふりしたナントカの会じゃなくて
階級闘争-暴力革命-プロレタリア独裁のほう（ｗ
生徒会執行部は革マル、各セクト同士の内ゲバというオマケまであった。
ストは校長監禁に対し機動隊導入と大量処分で幕（ｗ
マインドコントロールが解けた今（フツーとけるよな）あの頃を思い出して
まあ革命ゴッコは楽しかったよなという無邪気な感想と同時に
忸怩たる思いも強い。

で今は市民派サヨクですか
左翼もサヨクも今時はやんないと思うけど
左翼よりはサヨクのほうがマシなのか？
なんか頭ワリーナ
あいも変わらず生意気で馬鹿な高校生がクダラナイ主張してるのは一緒だ

このまま逝くと、この掲示板閉鎖されないか？
オレはされると思う。

>>161
されるだろう。

しかし、中核となった生徒はともかく周辺部の生徒に少しは
影響を与えられないか？違う意見に目を向け、洗脳に疑いを
持たせるきっかけになったら幸いではないか。

>>118
まあ心配するな。ネットというのはオープンで、誰が見てるかわからんものだ。
私が採用面接をしなくても、札幌南のDQNぶりを見て、皆がだんだん君らの学校に
愛想を尽かすようになってゆくだろう。

>>117
進学率100％といってもせいぜい逝けて北のはずれの地底だろ？　威張るんじゃない。
最近は、札幌北のほうが、先生方も受験指導に熱心でがんばっている。制服もあって、
規律もしっかりしている。

例の、卒業式の日の丸騒ぎを起した所沢高校がどうなったか、君らは知っているか？
かつては、県立でも有力進学高校の一つだった。だがアノ騒ぎ以来、すっかり没落
した。いまでは、隣の、以前は誰も進学高校として相手にしなかった所沢北のほうが、
優秀な生徒を集めはじめている。
君らも、その二の舞だよ　（藁

ところで、札幌南のDQNキティよ、はぐらかさないで、ちゃんと質問に答えろ。
君らは、ピースリボンなどとほざいているが、ちゃんとアフガン反戦闘争はやったの
か？
アフガンは、これまでにない「新しい戦争」だった。だから、キティの頭じゃ、どう
対応したらいいのか解らんかったんだろ？
ほら、札幌南の奴の頭がどんなレベルか、はっきり顕れてるじゃないか　（禿藁

１つ、提案がある。
あそこに正論を書いても（俺も書いてしまったが）
反抗期の青少年がますます反感を持って意固地になるだけではないだろうか？

それよりも、彼等が左翼の新聞社や教師に踊らせられているという事実
あるいは、このホームページが決して中立的立場で作られていない。
（つまり、いたいけな高校生が大人の陰謀に踊らされている）といった図式を暴けないだろうか？
そうしたら目が覚めるのではないだろうか？

丁度、オウムの悪辣ぶりをあばくのにオウムの教義のおかしさを指摘するより
麻原の俗物ぶりをあばくことに効果があったのと同じように

「権力」を振りかざして生徒会を解散させたそうな

言葉のチョイスを見る限りではもう手遅れ

思うんだが、「無視する」というのはどうだろう。
絶対に、こういう風に全国的に反応したら調子に乗ると思う。
札南の生徒を何人も知っているが、わりと、早くに少ない知識で
「世の中こんなもの」と考えるタイプの生徒が多いんだ。
だから、無視するのが最善ではないかな。

>>166
青臭いニヒリズムって奴だな
俺も放置が良いと思うよ

>>166
校長がかわいそうじゃない？

ていうか向こうの掲示板にAAのコピペはるのやめれ
逆効果だ

札南って、いちおう「北海道一番の進学高校」とされていた。
で、彼らの行為はすべてそういう自分たちに注がれている目を
意識したものなんだ。
だから、相手にすると札南生の露出プレーに付き合わされることになる。

君が代ということは
「チョンの世」という意味だよ。
それでいいのか？
天皇はチョンだよ。
歌うべきじゃねえよ。
どー考えても。

>>166
校長は、「権力（ｗ」でとりあえずの管理・統制が出来る。
騒ぎを大きくするほうが不憫だよ。

しかし声を届けやすい世の中になったな・・
これは果たして良いことなのか、悪いことなのかを
彼らは考えさせてくれる・・・

投稿日　：　 2002/01/16 [水] 18:04
タイトル　：　 根拠もない強制は、本能的に反対
　道立高校教職員
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/versus/versus.cgi?mode=view&datafile=hinomaru.txt&no=6
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/versus/versus.cgi?mode=view&datafile=kimigayo.txt&no=8

親玉の糞サヨ教師のＨＰらしいです。誰かスレをたててください。
　↓
http://homepage2.nifty.com/ezgoing/

＞＞１７１
思想板に帰れ！

間違えたこの中にいる井上です。
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/versus/versus.cgi?mode=list&datafile=kimigayo.txt
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/versus/versus.cgi?mode=view&datafile=hinomaru.txt

>173
親玉と言える根拠は？

>>166　は、生徒をあおっている張本人、札幌南の教師のカキコとみた。
生徒に作らせた掲示板への反論カキコをやめさせようと、２ちゃんにまで
出張して、それとなく工作している・・・

明らかに荒らしている馬鹿がいるな。

対決させときゃいいんだよ。
学生側も国旗国家が気に入らないのなら卒業式ボイコットでもすりゃいいんだ。
その代わり全部自己責任でな。
ボイコットによって退学処分くらうかもしれないがその覚悟でやってくれ。
騒ぎが大きくなれば校長も事態を収めなければ自分に不利になるのはわかってるだろう。
大人になりかったら自分の行動にリアクションが帰ってくるのを覚悟してやんなさいということだ。
安全を保障されたところで自由を叫んでも誰も認めてくれないのに。

あらしが起こった。
反対派の仕業と見たが・・・・・・

荒らしているのは政治思想板に常駐しているブサヨク

>>その代わり全部自己責任でな
イタタ，厨房ハケーン，てとこか。

荒れてるな〜

事実はどうあれ、「あぁ・・にちゃんねらーってレベル低いな・・」
と思わせるには充分だな。実際はレベルも糞もないのだが

>>184
そう言いつつ，書き込むアンタも，２ｃｈねらー。
なんてね。

つか、正論を学生に見せたくないサヨク運動家連中なんじゃないの？
荒らし。
いかにもなヒロヒトなんて名前を名乗ってるあたり。

>>185
そうそう、結局そういう事（ｗ
２ちゃんねらーって誰だ？

歌いたい奴は歌えばイイし、歌いたくない奴は歌わなくてイイと言う論理が
通用するのは納税して国に貢献してる人間のみ！
親に養ってもらってる分際で偉そうな事言ってるんじゃねー！
しかも、人に歌わないようになんて強制するとは何事だｺﾞﾙァ

ここには札南高校に進学出来ないレベルの方々が常駐しています。
所沢高に行けない人達もいます。
低学歴ドキュンのスレとなりました。

>>189
オイオイ、自分の高校を所沢なんかと一緒にして悲しくないかい？

>>189
札幌南は同級生にＯＢがいたので知っているが，
所沢高校ってどんなとこなの？

>>189
行けましぇーん。
どうやったら距離1000キロ以上の高校に毎日通うのですか？

と一応書いてみる。

>>189
速報板にも来てくんない？そろそろスパイスが欲しいんだよね。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011168844/

＞札南高校
知らん。

>>194　当然，知らんだろうな。低学歴は。

削除されたねぇ。

しかし・・・
「日本は愛しているが、君が代は嫌い」ってのはどうだろう？

ウヨな先輩がいて、いつも国家が云々話してくれるんだけど、
この質問には答えてくれない。

お馬鹿な日本人がｲﾊﾟｰｲいる日本が好きなんじゃないの？

>197
いまいち君の言いたいことがわからんが。。

>>195
どうせ地方の進学校だろ？90パーセントくらいが大学に進学して、メインなのは
地域の国立。で、クラスに一人くらい東大に進学すると。その程度の学校は、
各県に２〜３校はある。

全国で進学校を名乗るなら、灘とか開成くらいの成果が出ないとな。ラサールも
函館は馬鹿だし。俺も、この手の公立高校の出身なんで、地域で持ち上げられる
気分の良さは知ってるけどな。

>>195
内地の人間は北海道の高校なんて
高校野球の強いところがあるわけじゃないし、
函館ラサールくらいしか知りません。

>>197　「ウヨ」と，簡単に言われてもネー
思想、思考は一つじゃないからね。様々でしょ。

>>200-201
ｹｺｰﾝ

単に質問なんだけどね。

日本という国があるとしても、
国家ってものは、代わることがあるわけでしょう？
政変や革命やで。
実際、ごろごろ国歌が変わってる国だってあるし。

んで、日本って国は好きだけど、「国歌」は嫌い、
ってやつもいるよ、って質問だよ。どうだろう？

書きこみできないようになっちゃったなあ。
まじめな意見書いたのに消えちゃったよ。

>>204
内心は自由だから、何を考えても自由。
ただ、それを表明するには時と場所、そして自分の立場を考えろと。
そして、他人に押しつけないこと。
そういうことのできるちゃんとした「大人」が増えてほしいものだ。

あらし対策はされたようだ

>>197
良いんじゃないですか。
国歌は国家を意識させるために有るものなんだから。

アフガンや北朝鮮見れば解ると思うけど、国家が良くなければ国民の
幸福もない。だから国家を嫌悪せずに意識すべきだと思う。
国歌、国旗はその手段。
国家を意識し、社会を意識すれば公共心も意識するようになる。

っていうかとりあえずどういう理由で国歌が嫌いなのだろうか。
単純に「ダサい」「ｶｺﾜﾙｲ」って理由で嫌いな人も腐るほどいるだろうし。

>>204
満場一致はありえないし、
国歌を変えたいといってる人達の多くが
現在の日本のイデオロギーと異なる思想に基づいてるから
その意見に従うのは不自然。

>>209
別に嫌いでないよ。だから単に質問だよ。

つうか、国と国家は必ずしもイコールでないでしょう？
というか、それが近代社会の基本では？って質問でした。

人前で歌うのがいや
式が長くなるからいや

正直、学生の大半はこれでないか？

>>209
その程度の理由の人は
強制だ議論だと騒がないだろうし、
国旗とセットの段階で、思想丸出し。

ついでに言うと、
国家への忠誠、と公共心、ってのもほんとうは別物のはず。

国家の好きな犯罪者もいれば、勿論公共心の高いヒトもいる。
逆に国家が嫌いな犯罪者、公共心の高いヒトもね。

そこらへん、なんだかごっちゃになってる気がするから。

別に忠誠心は要らないと思うよ。
ただ、日本という組織の構成員の一人だということを時々思い出してくれれば。
国旗を仰いだり国歌を歌ったりするのはそのための儀式みたいなものだと
考えている。

ところで反対の者が脚光を浴びるのかな？
絶対君が代を歌わせろというＨＰが、
立ち上げってもいいと思うけど。

>215
そだね。
んでも、君が代をめぐる問題って、
いつも「国家への忠誠」の是非、の問題にスライド
し過ぎている気がするよ。賛成、反対両方ともにね。

反対派がそっちに誘導するから、話の流れがそれに引きずり込まれるっていうパターンが多い。

　以下を投稿したが、載せるかな？

　一人前に「人権」を欲しがってはいけない。
「人権」は、自分で自分の面倒を見れる人間だけが享受できる。高校生
という子供に、一人前の人権は与えられない。

　ところで、Ｈ.Ｉ.君
＞私達の国は、戦時中、たくさんの人々にひどいことをしました。
＞自分の家族を日本兵に殺された人たちはどう思ったでしょうか？
＞きっと日本人を憎み日の丸など二度と見たくないと思われたことでしょう
　朝鮮人を殺した数なら、日本兵によって殺された数より、はるかに朝鮮
人自らが殺した数の方が多い。中国人を殺した数なら日本兵に殺された数
より、中国人自らが殺した数の方が遥かに多い。それが歴史の真実だ。学
校の教師は教えないだろうが。外国人がどんな目で日の丸を見ようが、そ
んなことは我が国の国旗が何であるかとは、全く関係ない。嫌われたって
知った事じゃない。

＞第二次世界大戦で負けた国の中には、戦後、国歌と国旗を新しいもの
＞に変えた国もある、ということを先生に聞きました。
＞つらい思いをされた人たちへの、せめてもの配慮という意味もあった
＞と思います。
＞しかし、私達の国は、それをしませんでした。
　君は、これまで親から「他人の家は他人の家。自分の家は自分の家」と
いう躾を受けなかったのか？どこの国がこんなことをしていようが、我が
国が見習わねばならない理由にはならない。それに、実際には他国を侵略
しようが、植民地にしようが、全然反省も謝罪もしないし、国旗・国歌を
変更しない国の方が、遥かに多い。
　こんな未熟なことを言っているような子供たちに、国歌・国旗を拒否す
る資格はない。小学生から勉強しなおせ。

儀式として歌ぐらい歌っとけ、と思う。

イギリスなんか、植民地の国にユニオンジャックを押しつけてるやん。

>>200
大学進学率は１００％

ソース　http://www.nikkansports.com/news/baseball/00high/yosen/final/v_hokkaidou-s.html

進学率１００％って凄いな。
俺の出身高校も県で２、３番目くらいだが、毎年１人や２人は落伍者が出るぞ。

>>223
　一昨日那覇の成人式で暴れて捕まった中にも大学生はいた。今時、大学に行っているからといって、知性や常識を持っている保証にはならない。

>>219
というか人権は高校生だろうが赤子だろうが平等に持っているものなので
ガキだから一人前の人権を与えられないというのは間違い。
「ガキは大人の言うことを聞け」という団塊みたいなことを言うのは反発を招く
だけなのでどうかと。

>>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
>http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家です。

ガキは大人の言うことを聞け、というのは人類発祥以来存在する基本的な
教育方法じゃないのか？

＞「ガキは大人の言うことを聞け」という団塊みたいなことを言うのは反発を招く
＞だけなのでどうかと。

ヤボなツッコミで申し訳ないが
これに反抗したのが団塊の世代なのでは・・？
そんな父権を持った団塊はいない

あのな、進学率100%ってのは誇れないんだよ
うちの高校も進学率99.?%だったが
要するに、高校出て働く奴がいないだけのことだ。
DQN大学、DQN短大も含めて100%だ、全然自慢にならない。

酷い言い方をすれば
「そのまま社会に出して大丈夫な人間を１人も作り出せなかった」高校だよ

子供には子供に、キチンと権利がある
納税者には納税者の人権がそれぞれキチントある。

どちらも尊重するべきものだが、同じではない。

>>225
そういうおもねりが今の若者を劣化させた。

>>230
そうだね。
分をわきまえないとね。

>>227
ガキつってももうすぐ大人だからな。自分で考えさせるようにさせんと・・・。
もちろん同時に責任も負わせて。

>>228
そなのか？　父性の復権とか言ってるのは別の世代？

>>230
いや、権利はそうなんだけど人権は年齢に関わりなく平等っしょ。一応。

で、結局はこの学生らは
革命ごっこがしたいだけだろ？
今の団塊の世代みたいに

革命が起きたら革命返しをしないとな（藁

よーし、パパ革命返し返ししちゃうぞ。

なら革命返し返し返ししちゃうぞ。ハァハァハァ。

団塊の世代の外国発流行語「３０歳以上の人間を信用するな」

激しく同意。

どうも、札南生です。現役です。

>>240
君たちは何がしたいの？

＞241
あいつらと一緒にしないで下さい

>>240
君ら何考えてるの？　書いてみれ

>>240
国旗に唾しているのがほんの一部であることを期待してるんだが
実際のところどうよ？

>>242
何とかしてやれよ(w

っていうか。俺sunabouzuっていうんですけど

「あいつら」ってどういう連中なの？

>>242
君のいうところのあいつらって
何を考えているの？

もし本当の札南生なら
生徒を洗脳しようとしている左翼思想の先生を教えてくれ！
彼（女）彼（女）たちは、ある教科を教えるグループかもしれないし
部活動の顧問かもしれない。

とにかく、この病巣の発生源はどこなのだ？
子どもを洗脳しようとしている犯罪集団だぞ

実際いっぱいいますよチョンイル派が

タイトルからして　意味不明。

ユダヤ人が　頭いいのは　子供の頃から覚えるタムルード？だっけ

分かりやすくて　ために成るからだとか。

お経なんて　まるで　和姦無いしー。

現実感のある代案も出さずに、600万という数字だけをもって学者に絶望感を語らせ
マインド低下に勤しむマスコミの報道を鵜呑みにしてる奴を見ると、俺も>>1のような
心境になる。

社会部とか
新聞部とかね。

スレ間違えたＹＯ１

>251
やまんばギャルはけーん

教科書採択めぐり国立市議脅迫＝右翼活動家を逮捕−警視庁
「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書採択をめぐり、東京都国立市の
保守系市議の家族を脅したとして、警視庁公安部は１６日、暴力行為法
違反容疑で住所不定、右翼活動家福島達樹容疑者（４８）ら２人を逮捕した。
　調べによると、福島容疑者らは同市議が昨年１１月の市教育委員の任期満了
前、同教科書の支持派とみられる教育委員の再任見送りを容認する発言をした
ことに憤慨。１０月から１１月にかけ、市議宅に６回電話し、応対した妻を
「身の回りに気を付けろ」と脅したり、１９６０年に浅沼稲次郎社会党
委員長が右翼少年に刺殺された事件の写真に「天誅（てんちゅう）」
と書き込んだファクスを送り付けたりした疑い。　（時事通信）
[1月16日16時2分更新

一応名前は出しませんです。はい。しかし２１２chの札南スレに書いてあるカモ

君らはみんな北大に行くのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000001-jij-soci

>>257
君は、っていうか一般の生徒はどう思ってるの？
このことは。

>>259
ふと思ったんだが
どうして、こういう事件（例えば今回の札南）では
「左翼」という言葉が出てこないんだろうな？
国際感覚麻痺してんの？

>>258
北大って言うのは中国では「北京大学」のことです。
関係なかったですね。
スミマセン。

やはり統計どうりだと思いますが、多くの三年が反対と。チョンイル万歳と。
僕はさっき書きましたがあの掲示板にsunabouzuで書き込んでました

>>222
はぁ・・・この場合進学率90%と100%に、どのくらいの差があるのか。

もしプライドを傷つけたのなら、こんなことでプライドを持つのは
やめなさい。

質問しといてカキコ無しかよ

同郷人として非常に恥ずかしい

現役札南生降臨まってます。

◆沿革(抄)
・明治期
明治28年4月1日、旧私立北鳴学校を仮校舎に、「札幌尋常中学校」として創設された。当時北
海道には公立中学校はなく、その後札幌第一中学校と呼ばれるのはこのためである。この年の
10月19日には開校の式を挙げこの日が今でも我が校の開校記念日となっている。明治32年には
中学校令により「札幌中学校」と改称、34年には「北海道庁立」が冠せられた。創立10周年の
明治38年には校旗と校歌が制定された。明治41年には山田幸太郎校長が着任し、44年には現在
まで続く学校林の経営が始まる。
・大正期
大正4年、札幌区にもう1校中学校が開校したことに伴い、「北海道庁立札幌第一中学校」と改
名した。大正11年には現在の南18条西6丁目の校舎に移転した。
・昭和期
昭和22年、「北海道庁立」が「北海道立」となり、翌23年には「北海道立札幌第一高等学校」
と改称し、通信教育部が設置された。昭和25年には学区編成と男女共学が実施され、校名も「
北海道札幌南高等学校」となった。この年の10月には定時制が設置された。翌26年には現在の
校歌が制定された。昭和40年には3代目校舎が落成し、生徒数3,079名となりマンモス化のピー
クを迎えた。昭和42年には通信教育部が「北海道札幌有朋高等学校」として独立した。昭和4
7年、現在の服装の自由化が実施され、昭和50年代に入ると卒業式でのパフォーマンスが定着
するようになる。
・平成期
平成7年、明治28年の「札幌尋常中学校」創設から数えて100周年を迎える。平成9年には4代目
校舎が完成し現在に至る。

いるっての

名門校だな。

>>58
仲間(・∀・)

声変わりが終わって慣れてくるまで、声が出せない部分はこっそり飛ばしてました。

大学ってどんなとこ上がってるの？ちなみに俺は立命。でもタカ派。

帰ってきた、情報ありがとう。
新聞部に社会部・・・・・・・左翼が好きそうな名前だ

現役生さん去年の先輩たちの大学進学実績教えて。

>>268
結構変わった卒業式をやる高校なんだ。
で、今回はそれが減らされるかとかそういう動きでもあったのか？
最初から最後まで厳粛な雰囲気を入れたくないだけ？
単なる思想？
ここまで集団で動くんだから、そういうオルグがあったのは想像つくけど
状況的にはどうなの？

現役生いたら客観的に教えてくれ。

進学実績なんて自慢気に言うなよ。

しりません。サイト調べたら出てくると思います

そんなサイトある？ちなみに雪は降ってますか？

＞275
進学校と言っても、このての問題には無知でして、教師にやられているものと思われます

大人になったときどう思うんだろう？

>>280
腹立たしく思います

＞278
２１２にいけばどっかにあると思います

ごめん。もひとつ質問札南高校新聞部や社会部なんかのホムペあるの？
あらしにはいかないけど、どのように左翼的なのか見に行きたい

ないです。でも新聞局自体はさほど左ではないと思います

校舎のある場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/21/24.554&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=43/02/02.838&size=500,500

中島公園より北側がすすきの
繁華街が近いかも

今回の運動はどこが主導権をとったのかわかる？
てっきり新聞部と思ったけど（生徒会でもなさそうだし）

半日（反日）でたかが一高校生が運営するサイトアクセスが４０００台から
９０００台にまで伸びる２ちゃって一体・・・・

１世界史の教科書や副読本など
２体育教師がいばってるか、縮んでるか
３服装が自由だったりしないか（制服義務無しか）
４学園祭（文化祭）で社会問題テーマ多いか

チャットに管理人が登場したらしい。
しかし、満員で覗くことすらできない。う〜〜〜。

おれ入室してます。
で、主導権はいわゆる有志がとりました。もと新聞局員もいますが。

>>290
ログきぼんぬ。

>>287
２ちゃんねらが書きこむ前は1800くらいだったよ。
道新の夕刊に載ったのでお祭りになったの。

串で重いんです。なおかつ回転早いし

>http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922/98092201.html
>http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm
>http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
>>16 ：恐るべき「青少年健全育成民間協議会」：01/10/07 09:51 ID:SaKe12ws
>「青少年健全育成民間協議会」は勝共連合・統一協会の別名
>「青少年健全育成のための法律制定に関する請願」が各議会に出されており、
>対応についてお知らせします。
>調査により提出者が勝共連合・統一協会であることが
>明らかになりました。
>請願者の埼玉県青少年育成民間協議会理事・戸田晋、
>事務所さいたま市大成町２−１７８−４坂口ビル３階、もう１枚の名刺では
>日本歯科医療管理学会評議員・埼玉県指定障害者歯科相談医・介護支援専門員・
>戸田晋を名乗る人物は、勝共連合・統一協会・世界平和連合埼玉県連合会の理事であること、
>世界平和連合の総裁は文鮮明であることが明らかになりました。
>思想新聞ホームページによると、５月２０日志木駅ビル「ふれあいプラザ」で
>時局演説会（主催・世界平和連合埼玉総支部準備会）を開催、戸田晋理事が
>開会挨拶を述べ、横田事務総長が「内外情勢」の講演。
>最後にさいたま市議会議員岡崎康司・事務局次長の閉会挨拶で幕となった。
>http://www.awave.or.jp/home/seki1785/uni/hangen.html

さがってるよ

>>292
半日で約１万ヒットかよ。
ROMしてるやつも相当いるんだろーな。

あのHPの管理者からってとこ読んでんだけど、

＞国旗国歌の是非についてこの場で言い合うのは明らかに場違いです。

って「札南国旗・国歌を考えるフォーラム」なんてタイトルつけておき
ながら、どこが明らかに場違いなんだ？要するに自分たちのわがままを
通したいだけのオナニーだな。

http://members.tripod.co.jp/tetrahedron/5/left_right.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/
右翼の場合は、その一言一言が世界に影響を与えるアメリカ合衆国大統領の演説の
模倣として、仰々しいばかりに装飾された街頭宣伝車での大音量の演説をもってし
て一般人を震え上がらせる.ヤンキーや右翼というのは、「夷狄」的な要素が濃厚で
ある。一般で通用する礼節を知らず、やることがケバケバしい。ヤンキーの場合は
、髪の毛を染め、奇怪な服装をする。右翼の場合は、ネオナチ党的なナルシズム、
ＳＭ的要素、ホモ趣味というようなものである。両者ともに「夷狄」的な要素が非常
強い。（蛇足であるが、「夷狄」という言葉は、遊牧民が中国を荒らしまわっている時に、
中国人が、彼らを中国文明をうけいれず礼節を知らない人間以下の動物という
意味を込めてあてた言葉である。）
さらに、右翼の親玉である自民党は、さかんに 「英霊」といい、「神霊」「死人」を賛美、礼拝する。
さらに、自民党の戦略というのは実のところ野蛮でもなんでもいいからアメリカの舎弟でいればいいという親米路線である。
そして、今や右翼のお家芸となった天皇崇拝は、フランス革命により民族国家
（Nation State)が生まれる以前の時代遅れとなった西洋の国家形態のものまね
である。
右翼の人々は、人畜無害なただの神道の親玉であったという明治維新以前の天皇を
しらず、天皇と幕府が、今で言うところの政教分離をなしていたということを知ら
ない。こうして、「中庸の徳」と「温故知新」知らない右翼の人々は、天皇を皇帝
にまで担ぎ上げ、市民が生まれる以前に世界中を跳梁跋扈した西洋諸国の皇帝とその
取り巻きたち（右翼はこれになりたい）の復活を期待しているのである。

--札南新聞局は超無能--

>>298
ネタだろうけれども・・
かつてのオウムのようだよ

子供の話はもういい

--札南新聞局は超無能--

北海道は全体的にサヨク化してるからな。
やっぱ貧民地域はサヨク化するのを今更ながら実感してるよ。
俺、札幌北出身だけど北にはあまりサヨク教師はいなかったなー。

>>298はネタかギャグかサヨの煽り程度にしか思えないのだが・・・
これが札幌の通念？

>>302
確かにひどい作文だ。

>>305
校内新聞とかも酷くて見てられない
--札南新聞局は超無能--

ここのｱﾝｹｰﾄ面白いね。厨房意見も多いがたまにイイのがある
「あなたはどういう卒業式にしたいですか？」
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi

一度学生たちに自分たちで卒業式でも何でもやらせりゃいいんだよ。
もちろん公共建物を使わせずにね。
自分たちで学生全部が入る建物の確保とそこへの誘導および式の進行
そして社会がそれどう評価するか？
それを全部自分でやらせりゃいいんだ。
いくらお金がかかるかもわかるだろうし。
そうすりゃ社会が自分たちにいくら投資していて何を期待しているかわかるだろう。
自治の話はそれからだな。

別に歌わなかったけどなぁ 国歌
なんかの式で歌うときに起立はしたけど他の人が歌ってるのを聴いてただけ｡
別に強制されているという意識もないし 歌わなくても怒られるモンでもない｡

わざわざ「私は歌わないのだ！」と叫ぶ必要もないし､
式に出席している以上 その場の空気は壊さないようにすればいい｡
卒業式がイヤな時は出なかったし｡
別に卒業式なんか出なくても卒業取り消しになったりするわけじゃねぇんだしよ｡

だいたい 高校へ行くのなんか誰も強制してないよ｡
イヤなら行かなきゃイイ
義務教育の小中学校だって､「義務」なのは建前で 実際のところ行かなくてもちゃんと卒業できるし｡

本当には強制されてもいないことに対して「強制だ！」とか叫ぶのはやめたらどうだ？
その程度で強制だと言ったら 戦時中 日本に「強制労働」させられた方々に申し訳ないよ｡

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

仮に、この札南高生のHPが閉鎖されたら、新聞記事になるのだろうか？

君が代に反対した高校生のHPが世論の猛反発で閉鎖。

中国・朝鮮シンパの主張が通るような時代では、なくなったと思うのだが。

日本の戦争責任を問うなら札幌南高校（前進の札幌一中）の戦争責任も
問われるべきだ。
ＯＢの戦争協力を追及し、札幌南高校を直ちに廃校にし、先輩全員の
高校卒業資格を剥奪せよ。
アジアには札幌南高校の旗や校歌を聞くと軍国主義を思い出し不快
なる人がいるだろう、今からでも遅くは無い、責任をとろうとしない日本人に
ぜひとも手本を示して欲しい。

札幌南高校３年生がネットで論議　卒業式での斉唱に異議 ２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011197508/
祭■札幌のキティサヨ高校生「君が代」論議ＨＰ■２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011192671/

所沢高校生の登場きぼん

http://homepage2.nifty.com/kanda-/keika.html

ここで非常に簡明な、ある生徒のいった意見表明に関してのたとえ話を紹介します。
（この時の発言だったか第一回目の時だったかは定かではありません。）

「校長先生（大人）は”あんぱん”を食べなさいといいます。でも私（子供）は”あんぱん”は食べたくなくて
”クリームパン”（クリームパンではなかったかもしれない。）が食べたいといいます。ところが私がそういっても
校長先生は”あんぱん”を食べなければダメですといいます。校長先生は私の”クリームパン”が食べたいという意見を
聞いて、それを聞き入れることで子供の権利条約第１２条にある意見表明権を保障しなければならないのではないでしょうか。
もし、私たちが「君が代」を歌いたくないといったとしたら、その意見を聞き入れて
それの実現のために尽力しなければならないのではないでしょうか。」

>>315
　　　　
わらたよ。

「アンパンが食えるだけ有り難いと思え！」

成人式が荒れるわけだ
放任主義も考えものだね
我慢を教えなくてはならない

>>311
>君が代に反対した高校生のHPが世論の猛反発で閉鎖。

北海道新聞なら
「君が代に反対した高校生のHPが右翼掲示板の妨害で閉鎖」だろ。

>>319
まぁ間違いなくそっちだろうね。

>>315
すげー馬鹿っぽい意見。これを簡明な意見表明として、得意げに載せる管理人も
かなりの馬鹿だな。

これに限らないが、子供の権利というものがどういう形で主張され、行使されるの
か、まるで考えて無いのな。まあ、高校最終学年のくせに、自ら「子供」と言い
切る甘え感覚が一番イタいけれども。

>>321
付け加えるなら、ネット上での議論を甘く見ている。
全世界に繋がり、見られているという意識が欠如していると思われ。

サヨだ朝日だ洗脳だって騒いでいる奴らよお
今時の高校生というかあの世代、成人式見ただろ、あんなのがほとんどだぞ
思考停止のバカが跳梁跋扈する中、敢えて国旗・国歌という政治問題に
食らいついてくる高校生は貴重だぞ。

ＤＱＮ高校なら日の丸は分かるにしても、君が代なんて歌詞も忘れてて
なんだか周りが歌ってるから、意味も分からず適当に唱和してる生徒が大多数だろ。

そういう思考停止に導く教育こそ日本の病根なんだよ。

別に歌いたくないひとは歌わなくていいし歌いたい人は歌えば
いいだけだと思うが
なんでもめるんだろう

>>321
同意だが、我々は自己責任と訴訟社会を目指してしまったよね。
その辺のＤＱＮの言い草も、大人であくどいだけで形は似ている。

>>323
そういう貴重な人材が、自分の国、ひいては国民を貶めるようになるのが
恐ろしいんだよ。

いま>>323がいいこといった。

>326
しょうがないよ
右翼ってかっこ悪いから

HP管理人からのメッセージ
ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UGI85452&n=1

クリームパン＝自由と権利の象徴

>>326
それは少なくともこの高校のケースでは危惧する必要は無い。
この高校は進学校らしいから、卒業生はほとんど大学へ行くのだろう
大学へ入りまもとな教養を得れば（運悪く宗教団体にはまったりしない限り）
極右・極左といった形の「自分の国、ひいては国民を貶める」
バカな思想にははまらない。

＞＞３１５
意見表明権というのはその意見を必ず採用してもらう権利だというのは初耳だな。
国語から勉強しなければならないのではないか彼らは。

あと、みなさんちょっと議論の方向を間違っています。
このホームページは
国旗国歌の是非について述べるためのページでは
ありません。
あくまでも
学校長がこのような経緯で卒業式で
君が代斉唱することを決定してどう思うか？という
点に関しての討論の場なのです。

この場にフォーラムを設け、意見交換を行い、今後の君が代・日の丸に
ついて考え、十分に理解を深め、それぞれの意識を深めていって欲しいと
思います。

HPタイトル「札南国旗・国歌を考えるフォーラム」

「参政権のない自分にとっては、法律は勝手に決まってしまっているものなので
法律全般に従う必要はない」だってさ。

札幌ノ高校生ッテ基地外デスカ？？？

・・・クリームパン。
それこそ論旨のすり替えだろう？
自分が買ってきたクリームパンを取り上げてアンパン食えっていったのならともかく、
今回の場合は、「支給されるのはアンパンです。だからアンパンを食べてください」
といってるだけ。自力で買ったわけでもない物のケチつけんな、クソガキ（ｗ

>国旗国歌の是非について述べるためのページではありません。

もう支離滅裂になってるな(w

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/j4-02-140116.htm

君が代斉唱の強制が問題なら、卒業式への出席を強制していることについてはどうなの？
卒業式は自由参加なの？校歌の斉唱の強制は？
その事には言及せずに国旗、国歌だけ問題にしてるんだから本心は見え見えだよ。

>>339
まぁ同意。
「強制がいけない」を突き詰めていけば、
卒業式なんて好きなときに参加して好きなときに出てって良いことになる。
そんな簡単なことに気付かないほど頭が悪いのか、
そんなことを意図的に無視するほどイデオロギーに染まってるのか、
さぁどっちだ。

>>340
両方に1票

＞３４０
所沢高校のまねしてヒロイックになっているだけのおこちゃまって
ことさ。

そろそろ黒バスが学校の周りを囲みそうだね（ｗ

札南高校は、北海道ローカルでは有名な進学校です。

本校の先輩たちが受験戦争で勝利したために、数多くの優秀な学生が希望大学
に不合格になってしまいました。

この先輩達の過ちに対し札南生は深く反省し、校歌の斉唱と卒業証書の受け
取りを拒否します。

さらに大学不合格者に対し、謝罪と哀悼の意を表し、今後一切の大学受験を
放棄します。

＞北海道ローカルでは有名
ていうか、北海道では１、２を争うけどね。
＞３４２
札幌は右翼は少ないよ。

＞３４４
本州の各地の港からフェリーに乗って・・・（ｗ

＞３４５
それは恐い・・・（ｗ
俺はただ単にハンターイとかガキは従えとかやるより
議論を求めるほうがいいと思うけどね。

>>342
うちの高校、右がかっていたそうで、左翼に囲まれたことがありますｗ

＞３４６
東京都の某区で以前教育委員準公選ということをやっていた
そのときは毎日のように黒バスが区役所に横付けして
「○○（区長のﾌﾙﾈｰﾑ）でてこいー」なんてやってた。
もう20年近く前の話だけどね

２０年か。もう政治運動の時代じゃないしなあ。
そういう運動って効果あったのかな？もっと民主的にできると思うんだが。
ウチの大学で講師が懐かしそうに語るんだけれど
生徒は馬鹿ですねーって感じでみてるよ。

北海道では一番の進学校だね。
そこの学生がこの程度とは情けない・・・
「子どもの権利条約」を引用する辺り、まっかっかなバックがついている
ものと思われ。
というか、北海道の教育自体非常にサヨクがかってます（広島、沖縄、三重
の次に来るでしょう）。
俺も中学生の頃は日本軍の「三光作戦」を教えられて信じ込んでたもんなぁ。

北海道は北方領土の絡みで街宣車は多いですよ。

＞３５０
＞北海道は北方領土の絡みで街宣車は多いですよ
おお。そういえば2月7日は北方領土の日でしたね

トップから>>307　ｱﾝｹｰﾄへのリンク消えてねえか？

ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h9069.zip

そういや「北方領土返還はみんなの願いです！」とかいうポスターあったな。

掲示板、更新されたぜ。畜生。

投稿された中から、純粋に荒らしやAAの類を消しただけではないだろうか。
反対意見も一通り残っているようで、管理人の態度はある程度評価できる。

高校生よりも立派な大人であるサヨクの方がファッショなのはどういうことだ。
（・・・・・・あっちの管理人もこれぐらいマトモならなぁ。）

つうわけでこっちにもきた

おー、俺の書いたの乗ってるよ〜
「みんなもっと落ち着くべきだと思う」

良いこと書いてるなぁ、俺

あんぱんクリームパンの声明をうｐしたら私は神か？

こっちの左翼な高校生の方が話を聞くよ。多分
主催者（管理人）とかは立場上、賛成に転向することはあり得ないだろうけど

>>356
いや、反対意見はかなり削除されたようです。
漏れが書いたもの（やや過激）も載ってない。

むこうの掲示板に川西杏をうぷするか？

管理人は結構冷静なんだろうね

高校生相手に
ウヨ　サヨ　かの国　ニダなどはだめだろう。
言葉ではじかれる

>>360
うん、オレもそう思う。
が、あそこには十分意見載ってるし、あえてこれから更に何か書く気にはならん。

とりあえずは管理人サイドの反論待ちすべし。

卒業式での国旗、国歌斉唱を反対されてる方々はなぜ反対するのかもう一度よく考えてみてほしい。
当初、日の丸、君が代は軍国主義の時代を想起させるもの。だから掲揚、斉唱はしたくないという理由かと
思ったが、どうやらそれだけではなさそうである。
国旗掲揚、国歌斉唱は卒業式にはふさわしくないから反対である。という意見と
学校の権力者である校長に、生徒の意見もないがしろにされたまま日の丸、君が代を強制されるのが
理不尽だという意見がみられた。しかし、校長だとて法を遵守し、約束事を守る義務が
あるであろうから、日の丸、君が代を卒業式でやること自体に反対する理由はない。
敢えて糾弾するのなら、生徒に対して真摯に話し合うということから逃れている点ではないだろうか。

思うに、あなたがたは権力の横暴に立ち向かうことと、日の丸、君が代斉唱反対を混同されているのでは
ないか。あなたがたは「強制」というが、それは本当に強制なのか？本当の強制というのは国旗に注目しない、
君が代の斉唱をしないと卒業を認めないなどの罰則があってはじめて「強制」と言うのではないだろうか。
はたして校長はそこまで言及しているのだろうか。校長も、やる、とは言ったものの国旗注視や国歌斉唱
を強制はしないはずである。

見たくない者は見なくてもいいし、歌いたくない者は歌わなくてもいい。と考えているのではないか。
ただそれは立場上言いにくいし、親切心であなたがたにそんなことを言おうものなら言質を取られ
て痛い目に遭うのは目に見えているだろうから。

卒業式に日の丸掲揚と君が代斉唱をやらせるのは何か悪しき意図があるように思える。などと
いう意見があったが、私からすれば日の丸、君が代の存在を否定する立場の方々が、あなたが
たのような若い世代にありがちな反権力の思想を利用しているのではないかという疑いさえ持ちつつある。
あなたがたの若い力や行動力を、憲法や権力者に対して、本当にこれでいいのか？
という議論に向けることは好ましいことではあるが、その力を日の丸、君が代反対にすり替えようと煽動している
存在も見え隠れしているように思えるが。
頭の良い諸君なら、それにより利益を得る人物や団体の存在も察しがつくであろう。
あなたがたは誰にも利用されてはいけないのだ。
己の信念を貫こうとするのはいいことである。
そのためにも、自分が何に対して反対しているのかをぜひとももう一度よく考えていただきたい。

興味なかったか…

おれ卒業式ねぼうして出なかった。
教室で教師が卒業証書を投げるようによこした。

>366
禿銅

光栄が速報バンのこの兄弟スレにいた。
何やってるんだあいつは？

>>366
う〜〜ん・・・
隙がない・・

2002年1月16日の北海道新聞の夕刊においてアドレスが紹介され、
アクセスが膨大に増えました。
それによって現在ページの一部を管理しきれない状態になっています。
そこで、いくつかの管理の届ききっていない投票用のページを一時停止させました。
また、投稿用のフォームからの意見の投稿は在校生のみに限らせていただきます。
在校生はクラス・名前を明記の上、投稿下さい。

また、多くの人がちょっと議論の方向を間違っています。
このホームページは国旗国歌の是非について
述べるためのページではありません。
あくまでも、学校長がこのような経緯で卒業式で
君が代斉唱することを決定してどう思うか？
という点に関しての討論の場なのです。

国旗・国歌の是非についてこの場で言い合うのは
明らかに場違いです。
確かに、
札南生でもそのような議論に明け暮れている人もいますが
それは数年前にみなさんが十分に議論して一応結果が出たものだ
と考えています。
その問題をぶり返すつもりはありません。

それにこのページは決して
君が代斉唱や日の丸掲揚に賛成するためのホームページでも
反対するためのホームページでもありません。

私たちは
国旗国歌をどう思うかは個人の自由だと考えています。
国旗国歌法には尊重義務規定というものがないはずですから
どう考えるかに関しては自由だと思います。
それに関してどうこういうことはできないと考えています。

ですから、君が代を歌いたいひと、歌いたくないひと
両方の意見をよく聞き、十分な話し合いをして
その上で実施するならするしないならしないという
決定してもらいたいのです。
今までの学校の対応では、生徒同士に関しても
生徒と学校側に関しても
あまりにお互いの議論の場が少なすぎたのです。
ですから、このフォーラムが作られそこで議論していこう
ということになったのです。

そのような意図をよく汲み取った上での発言をお願いします。

http://homepage1.nifty.com/peacenet/hinokimi-h.htm

http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/sotugyousiki/sotugyousiki.cgi?vote=%91S%8DZ%90%B6%93k%82%C5%8E%A9%97R%82%C6%8C%A0%97%98%82%CC%8F%DB%92%A5%81E%83N%83%8A%81%5B%83%80%83p%83%93%82%F0%90H%82%B7%82%E9%91%B2%8B%C6%8E%AE&mode=view

http://homepage2.nifty.com/kanda-/keika.html

ここで非常に簡明な、ある生徒のいった意見表明に関してのたとえ話を紹介します。
（この時の発言だったか第一回目の時だったかは定かではありません。）

「校長先生（大人）は”あんぱん”を食べなさいといいます。でも私（子供）は”あんぱん”は食べたくなくて
”クリームパン”（クリームパンではなかったかもしれない。）が食べたいといいます。ところが私がそういっても
校長先生は”あんぱん”を食べなければダメですといいます。校長先生は私の”クリームパン”が食べたいという意見を
聞いて、それを聞き入れることで子供の権利条約第１２条にある意見表明権を保障しなければならないのではないでしょうか。
もし、私たちが「君が代」を歌いたくないといったとしたら、その意見を聞き入れて
それの実現のために尽力しなければならないのではないでしょうか。」

koueiって有名なんですか？
ものすごく頭の回転が悪い上に何の才覚もなく、ニュー速で
堂堂巡りの自説を振り回してたよ。
自分に都合のいい問いにしか答えず、のらりくらり。
チャットに移って直談判に入ったら、グウの根も出せないで
逃げてしまったよ。
あの程度で有名人とは、これいかに。

南か。DQNだな。
南→北大→一流企業の予定らしいが、実際は「北大？どこそれ？」って
感じ。
所詮は田舎の大学なんだよ。早稲田のほうが100倍マシ。

教科書採択めぐり国立市議脅迫＝右翼活動家を逮捕−警視庁

　「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書採択をめぐり、東京都国立市の保守系市議の
家族を脅したとして、警視庁公安部は１６日、暴力行為法違反容疑で住所不定、右翼活動家（４８）
ら２人を逮捕した。
　調べによると、容疑者らは同市議が昨年１１月の市教育委員の任期満了前、同教科書の
支持派とみられる教育委員の再任見送りを容認する発言をしたことに憤慨。１０月から
１１月にかけ、市議宅に６回電話し、応対した妻を「身の回りに気を付けろ」と脅したり、
１９６０年に浅沼稲次郎社会党委員長が右翼少年に刺殺された事件の写真に
「天誅（てんちゅう）」と書き込んだファクスを送り付けたりした疑い。（時事通信1月16日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000001-jij-soci

>>372
在校生だけということは、ＯＢにも教師にも発言権がないのか？

>>379
教師の発言はいらんでしょ。
９８％サヨになんだから。

19世紀、マルクスは共産党宣言を出して、世界の労働者を鼓舞した。
激しく搾取された空腹の労働者は、パンを求めて闘った。

21世紀、札幌南の生徒は、クリームパン声明を出し、ネットで失笑を買った。
DQN高校生の頭には、「パンがない」という選択肢はそもそもないらしい。

マリーアントワネット
「パンがないなら、お菓子を食べればいいじゃないの」
札幌南のDQN
「アンパンよりクリームパンが食べたい」
パンがない、という可能性ははじめから頭にないらしい。
ブルジョア貴族のアントワネット以下だな。本物の闘争じゃないよ。
ただの３歳児お子様の闘争ごっこ。

>>381
お菓子じゃなくてケーキじゃないの。

君が代ってことはチョンの世という意味だろう。
いやだな。こんな歌。
嫌いだよ。

>>375
何でアンパンやクリームパンと国歌が同列に論じられてんだ？
パンに思想なんてないやん毛
その時点でおかしい

国旗、国歌を胡散臭いと思わせる洗脳について

昔、児玉と言うＣＩＡの職員がおりました。
戦争中は　軍部の調達に関わり大儲けしました。
戦争に負けて今度はＧＨＱと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党は彼がアメリカの指示で作りました。

彼は　もうひとつ　御主人から重大な命令を受けておりました。
日本国天皇を日本民族と分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いよ
うに、と言う事でした。
彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇
の名を叫ばせるというものでした。
彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう所から貰った金で、暴力団
・事件屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼から
おこずかいがもらえました。
右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりす
るのは、そんな訳なのでした。
今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思われたくないので、天皇や国
旗をうさん臭いものと感じています。
右翼団体は、売国奴の手下というお話でした。

国家や国旗って戦争の時に作られたものじゃないのに、
国旗・国家反対派は、なんで戦争の象徴みたいな扱いをしたがるんだろ？

>>386
それがサヨの常套手段。

まあ、とりあえず反対するのは勝手だけどさ。
それは自分だけにしておいて欲しいよ。
教師が教え子に「国旗国歌反対！」って刷り込むのはやめてほしいね。
教師も生徒も別に歌うこと、見ることを本当の意味で
強制されてるわけじゃないんだから。他の人に反対を強いるのはやめてほしい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/ より

　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ 村八分ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ 配給品カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'妹の縁談くら〜〜っしゅ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>377
>南→北大→一流企業の予定らしいが、

一流企業は年始に社旗と日の丸掲げているところばかりだしな(w

>>391
一流企業の場合は自分がその会社のトップになればルールは変えられる。
学校の場合は一方的にルールを申し渡される上に、ルールを変える手段が無い。

>>391 そういえば道内での北大信仰はすごいね。
とはいっても、不況のせいで北海道企業にもなかなか
就職できなかったりするらしいけど。

>>392
教えてもらう身分の者がルールを決めようだなんておこがましい。

>>392
入学する時にそのルールを守ると契約するじゃん｡
それが嫌なら入学しないといい｡

>>395
入学時のルールではなく、入学後に申し渡されているが。
今回の、この場合は。

>>392の理屈でよいなら校長になりゃいいだろ？

864 名前：札南５１期生 投稿日：02/01/17 10:16 ID:CX7xjdKS
札南ＯＢがたった２人しかカキコしてないんですね。
なんか札南が誤解されているようですけど。

札南新〇局の数名だけですよ、こんなドキュソがいるのは。
その他の１２００名近い在校生はみんなマトモです。

ここ数年、こいつらのせいで札南はサヨっぽい学校だと思われていますが、
んなことないです。

>>397
「社員が社長になる」のと、「生徒が校長になる」のが、>>397の脳内では同じ理屈なのか？（笑

>>392
＞一流企業の場合は自分がその会社のトップになればルールは変えられる。

こいつらは後2年すれば、嫌でも成人して国政に参加することになるのに、
それが待てないで（つーより子供の甘えで）騒いでるんだろ？
一流企業のトップになるまで、何年かかる？しかも選挙権と違って、時間が
たてば必ずその地位に立てるわけではない。むしろ駄目な確立が高い。

会社は経営者のものではなく株主のものだから、
上場企業なら５割以上の株を持てば好きに出来ます。

ところで、学校は誰のものなの？

>>377
むかしは
札幌南→北大→北海道拓殖銀行
とか
札幌南→北大→国鉄
とかがエリートコースだったﾓﾅｰ
いまはどっちもあらへんで　（藁
北海道経済の低迷で、DQNたちの士気低下は著しく、
札幌南→北大　の奴らは、だいたい北大でレジャーランド、遊びまくり。
内地の高校から来た北大生、道内では無名高校から来た北大生のほうが、
一生懸命勉強する傾向が強い。　

>>398
なんだ、こいつら新聞部なのか。それなら偏向した主張をしても、北海道新聞が
拾ってくれるから安心だね。むしろ、反体制を主張したほうが就職に有利だ。

案外人生のことを考えてるんだな。計算高くてびっくり。でも、自分の将来の
ために、他の生徒に迷惑かけるな。

誰のものってよりは、誰がルールを最終的に決める権限を持つ規定に
なっているか、ってことだろうな。それを君が代のことに関連して
（掲示板での意見を集約して一つにまとめるつもりでいる）俺に寄こせ、
と要求していることになるわけだ。

>>403
マリーアントワネット
「パンがないなら、お菓子を食べればいいじゃないの」

マルクス
「世界の労働者よ団結せよ！　資本家が搾取したパンのために闘え！」

21世紀の札幌南の生徒
「アンパンよりクリームパンが食いて〜よ〜」

こんな３歳児お子様のだだこねてる奴、「反体制」なわけないだろ。
北海道新聞だって、はっきり採用お断り。

でも、あいつらは会社の入社式はボイコットしないだろ？
計算高いんだよ。

だんだん札幌南高校の悪者が見えてきた。
ネットはペンより強しか

日の丸はいい！

君が代は嫌い！

こんな俺はウヨ？サヨ？

まぁ落ち着いて。どうして嫌いなのか言ってみろ。

>>409
メロディーが暗い

歌詞がいろいろな解釈に分かれる
とにかくスッキリこない

「アイヌ差別」とか無理矢理顕在化させてから「差別を無くそう」とか言って
原因が「君が代」にあるとか言うんじゃないの？

>>409
>>409
ちよにやちよに
のやの部分が歌いにくい。
無理に裏ごえで歌うと、バカっぽい。
恥ずかしいから、変えよう。

暗い→荘厳
いろいろ解釈できる→良い方にも解釈できる

嫌う理由としては薄いな。

暗い→主観。荘厳だとも言える。
いろいろな解釈→良い方に解釈すればいい。
すっきりしない→勉強すればすっきりする。知らないからすっきりしないだけ。

はい次は？

>>406
計算高いって言うか、要するに札幌南のDQN甘えの甘ちゃんね。
どうせ卒業式の日の丸君が代でもめても、卒業取り消しにはならんだろう、という
ぬるま湯に漬かったようなﾍﾀﾚ根性丸見え。

入社式で日の丸があっても、反対しない。
入社取り消しになるリスクがあるから。

つまり、五月蝿くわがままを言うが、リスクをとる意思はまるでなし。
こんなどうしようもない高校出身者に、いまどき会社は絶対任せられないよ。

>>414
>>412にも答えろよ。
例えて言うなら、売れない曲だ。ｗ

若者代表
「どうでもいい」ぼそ

>>412
技量および訓練が足りないだけ。
上手く歌いたければ練習すればいい。

で？

>>418
ﾊｧ？
国歌ってそういうものか？
誰でも親しみを持って歌えるものがいいと思うぞ。
特殊な訓練積んだプロに近い人しか歌えないようなものは国歌にはふさわしくない。
と思うが、どうよ？

それは分かるが
じゃあ果たして適当な代わりがあるかといえば
NOだろうな

>419
だから、プロみたいに上手く歌いたきゃ練習しろってこと。
別に声がひっくり返ったっていい。気にしなきゃそれで終わり。

>>419
簡単な歌ほど、つまらない歌が多いね。

大体意味深な国歌があるだけで感謝感激だ

僕の母校の卒業式では新校歌と旧校歌と青春歌というのを唄う。
んだけど、旧校歌はの内容はうろ覚えだけど(式前日に習うから)
「兵隊さんに続いて、我らも船に乗り世界の市場で戦いましょう。」
って唄です。でも札幌南高の皆さんには内緒ですよ。

>>413
だいたい歌いにくいんだ

メロディーだけでも変更しろ

変声期の中学生には歌えねえよ

>>420
代わりか。新しく作るって言うのも確かにイマイチだな。
しかし、なにか考えてもいいだろ。
別に、君が世が国歌である必要性はないわけだし。
>>421
ひっくり返るのは嫌だ。絶対に嫌だ。ひっくり返ってまで歌わないといけないなら歌わない。
ひっくり返らなくても歌えるものが国歌でも言い訳だろ？
君が世に固執しなくても。
>>422
国歌なんだから、つまらなくてもいいのでは？
さくらさくらでもいいよ。歌い易い（子供でも歌える）ものがいいとおもうが？

あと、天皇マンセーなんて曲は歌う気は無いんで

＞427
王様がいる国なんて最近珍しいのに
もったいない

>>426
イヤなら、ひっくり返る部分だけ口パクしてればいい。
変える理由にはならんな。

>>429
変えなくていい理由でもないだろ？
そこがいいたい。

>>426
さくらさくら・・。
花のことを歌った歌を国歌にするの？

>>428
俺は神道じゃないから天皇崇拝するつもりは無い

お堅いねえ

>>431
じゃあ、君が世は何を歌った歌なの？

Deutschlandlied

Einigkeit und Recht und Freiheit fur das Deutsche Vaterland.
Danach lasst uns alle streben, bruderlich mit Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Gluckes Unterpfand.
Bluh'im Glanze dieses Gluckes, bluhe deutsches Vaterland.

祖国ドイツの団結と権利と自由
我々みんなで心と手でこの目的を追い求めよう
団結と権利と自由はしあわせのしるし
この祝福の栄光の中で栄えよ、祖国ドイツよ

なんか、反対てやっぱりこの世界なのが正直な話だよなぁ
なら正々堂々と
「歌えないからや」「格好悪いからいや」「めんどくさいからいや」っていえばいいのに。

それを戦争責任だ、天皇崇拝だっていうから左翼教師に利用されるんだ

メロディーだけの国家もあるところにはある

>>434
>>55見れ

>>434
>>55見れ　　

Inno di Mameli

Fratelli d'Italia, l'Italia s'e desta
Dell'elmo di Scipio s'e cinta la testa
Dov'e la vittoria, le porga la chioma
Che schiava di Roma Iddio la creo

イタリアの兄弟よ、イタリアは目覚めた
この国の頭にはスキピオの兜が飾られている
勝利はいずこに？この国はあなたに頭を垂れる
ローマのしもべであるあなたに

あそこの「とりあえずルールなんだから従っとけ」
とかいう意見はさすがにレベル低いな
彼にはとりあえず2chに来て勉強してもらおう

>>440
前時代的！
封建社会！
戦争賛美！

Confederation Suisse

Sur nos monts, quand le soleil, annoce un brilliant reveil,
Et predit d'un plus beau jour Le retour.
Les beautes de la patrie, parlent a l'ame attendrie; Au ciel montent plus joyeux,
(repeat)
Les accents d'un coeur pieux, les accents emus d'un coeur pieux.

朝の空が赤く染まりそのきらめきが我らに降り注ぐ時
主はその中に現れたもう
アルプスが美しく荘厳に輝く時
神に祈れ、君が為に、神に従うため感じ理解するため
（繰り返し）
神はこの国に住み給うことを

>>443
宗教の押し付けだ！

つーか、日本ほど平和的な国歌の国ってほかにあるんか？

解釈はいろいろあるがぶっちゃけた話「アイラブユー」だろ？？？

ところで、国旗は世界で２番目に古いデザインってどっかで見たけど、
憲法も改正無しで今までごまかしてきたから世界最古の憲法、ってどっかの左翼がいってたらしいが、
そう考えるとすげえ国だな・・・

国歌も下手すっと世界最古だろ？

>>445
そうそう。上をいくものはあるかもしれんが、それでも
世界で5本の指に入ることは確か。＞君が代
そういう誇れる部分はいくらでもあるのに教えていないというのが
なんとも珍妙なところだ。

＞446
禿同

古いからなんだってんだ？

君が代は世界でただ一つの国家公認のドゥームロック

ここ１００ほどにざっと目を通ると
「日の丸は歌いにくいから歌いたくない」
「起立するのがめんどくさいし、式が長くなるから歌いたくない」
これが高校生の本音だと想像できる。

そのまま、校長に言えばいい
校長はハァ？と一言で片づくであろう。
それを権力の横暴というなら言えばいい。
北海道新聞はハァ？と論評するであろう

もっともらしい理由をつけて、面倒を回避しようとしているだけなのか。
俺と同じだな。

「歌いにくい」「わからない」「カッコわるい」「萎える」「面倒くさい」
って本音かもしれんが、それをダイレクトに言うのは高校生なりに
「何だか子供っぽくてかっこ悪いな・・何かもっともっともらしくてスキッとする理由ないかな」
とひとりごちていた、と。

その時である。以下略。

ニュース速報板・兄弟スレッドより

940 ：在校生ｾﾝﾀｰまっしぐら ：02/01/17 14:42 ID:HYRWoyc/
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/imgg/img-box/img20020117143818.jpg
大したものじゃないんですが、こういうプリントが配られた、ということで。

>>543
「しっかりした自分の考え」って要するに日の丸・君が代に
反対しましょう、って考えでしょ？
逝ってますな。

>>454
誰へのレスだよ！　ｗ

あのですね。
数人のキティサヨのせいで札南が誤解されているようですが、
在校生のほとんどはこのキティサヨのＨＰの存在も知らなければ、
君が代についてなーーんとも思っちゃいません。
道新のせいでなんかヘンなことになっちゃってイヤですね。

そこの掲示板に昨日あった、北海道新聞をボロクソに書いた書き込み、
今日になって見たら無くなってるけど、道新の圧力で削除？

>>456
札南のキティサヨがこんなDQN行動を実際に始めてしまった以上、
＞数人のキティサヨのせいで札南が誤解されているようですが
と一般在校生や卒業生が本当に思っているなら、

きちんとキティサヨを新聞投書やネットへのカキコなどで批判するとか、
校長先生に
＞君が代についてなーーんとも思っちゃいません。
という意思を伝えてキティサヨに厳しい指導を与えるよう促すとか、
とにかく行動が必要だよ。

そうしないと、札南生は、みんなキティサヨと同レベルだと思われてしまう。
そう思われて損しても、それは、キティサヨに対抗しなかった在校生、卒業
生の自己責任。
所沢高校にもかつてまともな生徒はいただろうが、今は、所沢高校と聞いただ
けで皆が「キティサヨ高校」という眼で見るようになってしまっている。
このままじゃ、札南は、その2の舞だな　（ｱﾜﾚ

札幌南高校の学生の意見は至極正当なものである！
憲法違反の日の丸君が代は直ちに廃止すべきだ！

＞456
おお
あんたプラスにも顔出してたな

当社では、札幌南の生徒は採用しません。

>>453
要するにやめたってことか？
自分たちの身に不幸がふりかかってることが
（就職の問題や、推薦のとりけし？）わかったとたんに撤収か？

このへたれが！

>>457
在校生ですらだーれも存在すら知らなかったサイトが記事になってるんだよ、そもそも。
圧力うんぬんどころか初めから一枚噛んでんだろ、道新が。

オレの兄貴が北海道に転勤した。
姪が来年から小学生。
かわいそうに・・・。

>>459
大阪の小学校の教員の方ですか？（藁

>>459
消費者に意見を求めたところ、大多数が消費税反対だそうだ。
消費税を廃止せよ！民主主義の原理原則に反する。

と言ったのと同じなの？

>>459
｢地上の楽園」北朝鮮に永住してください。

校長の対応は穏当なものだったと思うけどね。

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻し
ている。民間で言えば債務超過なのである。結論からいうと、現在の日
本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでももう返済できない位
の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm

名門札幌南高校出身の学生こそ混迷した日本を
救うことができる人材である！今日の付和雷同
モラトリアム型学生とは全く異なる素晴らしい
少年たちの輝かしい未来に幸あらんことを！

>>466
いや違う
「だから俺達は消費税を払わない。何お前消費税取る気か？
引きずりおろせ！」です

>>469
そのとおりだが何か？

>>470
モラトリアムだからこそ
あんなDQNなことが言えたのだと思われ

>>470みたいなキティサヨって会話の出来ない奴が多いよな・・・

>>474
そーゆーのが将来教師になって、第二第三の犠牲者を作る訳で（禿鬱

別板からの抜粋。（道民の顕著な例）
939 ：名無しさん（新規） ：02/01/15 00:32 ID:KOOhRtSA
道民のばーか！
940 ：名無しさん（新規） ：02/01/16 23:55 ID:X3NLU5OF
>>939
今からこいつの生ＩＰ抜いて某ヤバイ系の掲示板で晒します。
ネタじゃないから。どーせファイアウォールなんざ組み込んでねんんだろ？
クラック板の住人なめんなよっ！！！！
ホンッットに切れた。個人情報晒して地獄見せてやんよ。
なんならてめえの家まで乗り込んでやろうか？つーか、殺しにいくから。
今から解析作業始める。本気ですから。警察に通報してもかまいませんよ？
どーせ、ＦＢＩレベルじゃねえと俺の身元なんざ割れねえがな（ﾜﾗ
つーか俺をむかつかせたお前が全て悪い！！ふざけんじゃねえぞ！！！！！！！！！

今ごろこの話題を知った。。。
祭に乗り遅れた予感。

>>476
道民がそんなのばっかりだと思うのは勘弁してくだちい。
北海道に限らなくたって、そんなの2chにはいっぱいいるでしょ……

こっちにも居たか。
>>476＝Yahoo版に巣くってるキチガイ。

ニセコの極道に脅されて小便ちびって鬱と感じた数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008043614/

38 ：名無しさん（新規） ：01/11/19 21:08 ID:gu+dv6Va
北海道に物を送っても送っても（配達記録つけても）
届いていないと返金を迫られた。
返金しても送金手数料が高かったんだからそれも払えと迫られた。
少し強気に出ると
いうこと聞かないと２ｃｈに晒す、ヤクザの知り合いがいるから
お前の居所なんてすぐわかるぞと脅された。
以降北海道と聞いただけで嫌だ、
ニセコの〇藤、貴様だ！

次期首相候補横路氏は北海道が生んだ英雄

>>477
つーか、それ以前に

>道民のばーか！

とか煽る>>476の頭に異常がある訳で道民とは関係ないだろう。
キティは無視。

横路は汚れた英雄。
食の祭典で巨額の赤字を残したお馬鹿たん。

>>479
ﾈﾀかよ。

>>479
議会制民主主義ですがなにか？

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92r2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
校長が話し合いを拒否するなら、ネット上で論議を―。札幌南高（山本宇衛校長）の三年男
子生徒（18）が、今年三月の卒業式での君が代斉唱実施を決めた高校側に「議論が不十分」と
異議をとなえ、意見交換のためのホームページ（ＨＰ）を開いている。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

611　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　メール：　投稿日：02/01/17 06:04 ID:/J+A8OCL
　第13条
第１項
　　　　　　　　　　児童は,表現の自由についての権利を有する。
　　　　　　　　　　この権利には,口頭,手書き
　　　　　　　　　　若し くは印刷,芸術の形態又は自ら選択する他の方法により
　　　　　　　　　　国境とのかかわりなく,あらゆる種類の情報及び考えを求め
　　　　　　　　　　受け及び伝える自由を含む。

　　　　第２項　　
　　　　　　　　　　第１項の権利の行使については一定の制限の課することができる。
　　　　　　　　　　ただし　その制限は,法律によって定められ且つ
　　　　　　　　　　次の目的の為に必要とされるものに限る。

　　　　　　　　　　a　他の者の権利又は信用の尊重

　　　　　　　　　　ｂ　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

子供の権利条約を恣意的に運用する方は、第13条第２項ｂについて説明してください。

高校生が自分の意見を持つのは良いことさ。
でもそれが日教組によって誘導されたものなら話は別だ。

左翼の手段の一つに話し合いがある
これは実質、言葉先行なだけの体制の解体へ導くものなのだが
目にし耳する人にはイメージ先行で良いことと思わせることができる。
譲り合いや妥協はなく、ただ意見を主張し繰り返し押し付けるだけ。

暴力で押し切ろうとする学生運動に繋がりかねないな
良いことと放置しておくと。
他の学校では過去に何度か自殺にまで校長が追い込まれている
教師や日教組、左翼団体、PTA等によって。
手を出さない脅しと圧力の暴力は見えないところで行われている。

国歌も国旗もどうでもいい。
これが一般的な大人の意見では？
それよりは右だろうが左だろうが考えているだけ、生徒の方がマシかも。

>>403
kandaは新聞局じゃないよ。新聞局員も例のHPの存在は知らなかったらしい。

国旗、国歌を胡散臭いと思わせる洗脳について

昔、児玉と言うＣＩＡの職員がおりました。
戦争中は　軍部の調達に関わり大儲けしました。
戦争に負けて今度はＧＨＱと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党は彼がアメリカの指示で作りました。

彼は　もうひとつ　御主人から重大な命令を受けておりました。
日本国天皇を日本民族と分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いよ
うに、と言う事でした。
彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇
の名を叫ばせるというものでした。
彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう所から貰った金で、暴力団
・事件屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼から
おこずかいがもらえました。
右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりす
るのは、そんな訳なのでした。
今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思われたくないので、天皇や国
旗をうさん臭いものと感じています。
右翼団体は、売国奴の手下というお話でした。　　　　　　　　　　　

ほんとのとこ、左翼は君が代とか日の丸とか、どうでもいいのよ。
とにかく現体制を打破するのが目的で、社会不安や政治不信を煽り、混乱させる手段として
いろいろなものに反対してるだけ。
国内が混乱すれば、自分達の政権を作れるチャンスが出来るからね。
共産主義革命や社会主義革命をイメージとして持っている。

出来てしまえば、あとは自由自在。表現の自由やら思想の自由やら、そういったものが
保証されるかどうかは、他所の国をみてみればわかる。

すくなくとも、この高校には
「歌う自由」はないよね
賛成！といったら、先生が「お前は右翼だぁぁ！近隣諸国に謝罪しろ！」
って虐められる

>>489
＞国歌も国旗もどうでもいい
＞これが一般的な大人の意見では？

そんなふうにしたのは、戦後のサヨク教育のせいなのですよ。

>教師や日教組、左翼団体、PTA等
なんか常套句だな。本気でこんな風に考えてるの？

>>489
よけいなバイアスがかからない状態で考えているなら文句はない。

しかし日教（以下省略）

自国だけよければいいという考えは捨て去るべきだね。
日の丸君が代によって苦しめられたアジア人民の方々
のことをもっと考慮すべきだね。

>>497
ネタにはもう飽きた。

キティって何？？

キティ＝基地街

ありがとう

何れにせよ少なくとも小、厨学校で凶師が国家斉唱の時に座ったりして
ボイコットするのは問題だな。これは一種の思想教育に当たる。

>>502
何で？座ったぐらいでなんで思想教育になるんだ？
論理が飛躍し過ぎだよ。

国家斉唱自体が一種思想教育だろ

俺は高校卒業するときには非常に苦い思いをしたな。
雰囲気の決して悪いクラスじゃなかった。
でも、国歌斉唱の時、教師は座った。
多くのクラスメイトも座った。っていうか、俺以外全員座った。
日ごろからそういう思想を展開している教師だからみんな気を使った。
俺は・・・。
立っていられなかった。
いまでも、苦い想い出だ。踏絵を前に屈してしまった心境。

>>505
弱い立場にある君が悪いんじゃない。
その場の「空気」を意図的に作った奴が悪いのさ。

君が世を歌わなかったらサヨで
君が世を歌ったらウヨか。
オールオアナッシングか。
お前らあほか。

宗教はよくわからないし、信じているわけではないけど
キリストの「汝の敵を愛せ」だっけ？「隣人を愛せ」だっけ？
そういう言葉が身に染みる今日この頃。

オイラは現状のママでなんの文句もないけど（国旗国歌ね）
変えたい人がたくさんいて、正しい順序をへて、
変わるんで有ればそれに従うよ。別に国歌国旗に特別な
思想を感じないし。

>>503
基本的に国家斉唱の時は立つのが世界的な常識だが、
今まで国家斉唱をした式典に一度も出席した事はないのか?
一時新聞などで報じられた国家斉唱の際に座る凶師というのはつまり、
君が代に反対という事じゃないのか?
凶師が君が代に反対する背景を考えれば容易に思想教育に該当する事
であると解ると思うがね。小学生あたりが凶師に君が代、日の丸は悪い物です、
と教えるのと道義だという事だ。
>>504
愛国心を持つ事は思想なのか?

>>507

たかが、国歌斉唱くらいで、ウヨ・サヨいうなよ。
国歌斉唱を良しとしただけで、右翼と呼ばれるんだよ。
これが辛かった。

いくつかの問題に対しては中立とか、中道、とかそういう立場はありえないのに、
そのように振舞う事で、自分が一段高等な位置にあると低脳は
考えるんだよね。５０７がその典型。

今なら思ったように行動できるんだが。
たかが、国歌斉唱という当たり前の行為があの高校時代には
自明じゃなかったなあ。嫌な時代だった。
戦前の翼賛体制を支えた人たちが現在生まれれば、きっと
国歌斉唱のときわざわざ座って見せて、生徒に圧力かける
教師になるんだろうなあ。

座る教師は間違いなく左。

ゼロサム論に終始する>>511の脳にはICでも埋め込まれてるのか？

>>512
漏れの小6の時の凶師は運動会で使う万国旗の中にある日の丸にまで反応してた。
当時は幼心に日の丸、君が代は侵略の象徴だとか思ってたよ。

同じ思想でも、子供に反国家思想と愛国思想と、デフォルトとしてどっちを教育すべきよ？
例えば自分の子供を育てる時、「親には反抗しろ、親は権力だから尊敬するな」とか最初
に教えるか？　まず家族や親を大事にするところから始まって、その後色々考えられる
ようになったら、今の親や家族のどこに問題があるのか、ってやっていくだろ。
ハナから反抗させといたら、「愛国とか家族愛って何なんだろう、どこに問題があるんだろう」
なんて、ちゃんと考えられるようになると思うか？　アレルギーみたいにひたすら拒絶
するだけの人間になっちゃうだろ。

何も、「戦前の愛国思想をデフォルトに」なんて言ってない。国旗国歌賛成の人間だって、
そんな事思ってるヤツは殆どいないだろ。

「現在、自分達が比較的平和に生き、友達を作ったり勉強したり出来るのは、何らかの形で、
この国の人々が自分達に関わってくれているからで、それをとりまとめているのが【国】で、
そして現在のその象徴は国旗であり国歌である。国旗と国歌の後ろには、そうやって
自分達に関わってくれた人々がいるのだ」

という意識をもって大人になるのは、ごく自然だと思うぞ。
で、全てはそこから立ち上がるものだろ？

「現在、与党のせいで国はダメダメで、昔は【ひのきみ】でダメダメで、とにかくダメなもの
を見たり歌わせたりするダメで尊敬出来ない大人だらけのダメな世界に生きてて、将来も
ダメで、こんなにダメなのはとにかく国家のせいで国家は自分達に何もしてくれないし
するのは悪いことばかりだし、そんな国になんぞ何もやってやる必要はない」

なんて子供、自然だと思うか？

1314.　税金と公共サービス　おっさん　　2002/01/17 (木) 01:33

＞あなた達は、国家の税金によって勉強させて貰いました。
＞あなた達の学校は私立ではなく「公立」でしょう？
＞それなのに、お世話になった日本国を象徴する存在をどうしてはじくのです。
＞あなた達が高校を卒業できるのは、貴方達の力ではありません。
＞日本国が貴方達にお金をだしてくれたからこそ、卒業できるのですよ

というご意見ですが、あなたは税金でまかなわれている公共サービスを
全く享受していないはずは無いですよね？
あなたがおっしゃっていることは全ての公共サービスに対してあなたが
批判する権利を否定していることですよ。
あといつから日本の憲法には税金を払っていない未成年は、税金を払っている成人より基本的人権が劣るなんて定められたのですか？

国歌斉唱に構える理由がわからない。不毛だ。
おいら好きだよ。君が代。日本も好きだよ。

でも色んな人がいるんだね。
君が代が侵略の象徴か…。
そんなこと考えてる人たちってやっぱ、
日本人で有ることが恥ずかしいのかにゃ？
でなきゃつじつまあわない……よね？

>>512
根拠はないけど、翼賛体制を支えた人というより
翼賛体制、のいころ子供や青年で戦前の事情を知らずに
敗戦でわけわからず戦前・戦中は悪ときめつけて成長した
世代がうるさそう...もういいおじいさんだろう。

例としては筑紫さんとか野坂氏とか

>>516
感動した。海よりも深く同意。

>>514
わかんないのかなあ。例えばある人が中道のつもりでも
右翼は彼を左翼とみなすし、左翼は彼を右翼とみなす。
見方でない限り、潜在的な敵だとみなすから、結局はなんらかの
立場を表明せざるを得なくなる。

９・１１に対するブッシュの善悪二元論が一番いい例だね。
テロリストと戦う者以外は皆テロリスト。

見方→味方

>>518
そのために、贖罪思想があるんだよ。

「人間は罪深く必ず地獄に落ちるけれど、イエスを信じれば救われる」
というのと同じ構造。
「日本人は罪深いけれど・・・・」何か贖罪思想を信じているから
救われるらしい。

強制されて持つ愛国心なんて偽愛国心じゃねーか。
アメリカ人が愛国だ国威発揚だとやってるのを見てあいつらアホだなーと
思わないかね。

>>505

空気に流されるなよ。歌いたいなら堂々と立って歌え。
それで文句を言う教師は全体主義者、左翼というよりスターリンの息子。

>>516
激しき同意なのです。
516が言ったこと、オイラぼんやり感じてること。
言葉にしてくれてありがとう。

>>518
なんだか難しいにゃ〜。
都合よすぎるきがしないでもないにゃ〜。
贖罪思想ってやつ。けど人間なんてそんなもんだね！>>518
なんだか難しいにゃ〜。
都合よすぎるきがしないでもないにゃ〜。
贖罪思想ってやつ。けど人間なんてそんなもんだね！

>>524
スターリンと戦う度胸はないよ（ｗ

国旗掲揚、国歌斉唱くらい我慢できないのかなぁ。

国旗国歌に対して子供がグズグズいうのは
ただのワガママに過ぎないし、
宗教、イデオロギーで理由付けするのは、
精神的に視野狭窄な馬鹿な大人だけ。

国旗は祝日や儀式の際の記号、
国歌はそれに付き物の音楽あるいは唄、
そんな単純なとらえ方でもいいんじゃないのか。
国旗も国歌も日本人としての素朴な共通認識であってほしいな。

愛国思想を家族愛にからめるのは危険

国家へのスタンスはクールであってかまわないし、国家のあり方を批判するのも
かまわない。国民としての自覚があるなら、それはむしろいいこと。

しかし、どうも国家それ自体への呪いがあるんあらおかしい。
そもそもの屋台骨自体の存在を否定するなら、国民として存在すること自体おかしい。

>>528
なぜ？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>530
家父長制に繋がるからじゃないの？？

こう言う馬鹿が、会場に樽酒を持ち込むのは、何処が違法だ！なんて
言うのかな。勝手思うのはお前ら馬鹿高校生だけじゃ無い、
思い上がるなよ。そんな疑問は何時の時代も考えてるんだよ。
実社会で検証すれば判るはず。「教師の道具」に使われるなら
学問を教わる日教組のＨＰを見て考察する権利も教育を拒否する
権利もあるんだろ。「自由」だから！まず自分の目の前の教師と言う
権力に疑問を持てば？

>>503
その前にあなたは常識が欠如しているよ。
公の場で世界のどの国歌が流れても，起立するのは当たり前だよ。
世界の人々は，日本の国歌が流れた時は，必ず起立すると思うけど。
歌う歌わないは別にして。日本人は，日本の国歌が流れた時は起立しないのか。
こういう常識（国際感覚）は，学生時代に身に付くと思うけど。
俺の高校時代は，吹奏楽部が演奏から歌から全てやっていて，
他の学生はそれを聞いていただけだけど，皆何も言われずに起立したもんだ。
ＳｙｄｎｅｙＯｌｙｎｐｉｃで，Ｍｅｄａｌ授与式の際の国歌斉唱の時に，
周りは皆起立しているのに，日本の学生団体は起立せず，
周りに起立するように促されて，ひんしゅくを買ったと地元の新聞に
報道されていたのを耳にしたことがあるぞ。

>>533
＞ＳｙｄｎｅｙＯｌｙｎｐｉｃで，Ｍｅｄａｌ
うーむ

追記
今も昔も反体制が革新で目立ちたいのか？
浅知恵でスタンドプレーしてるなよ。
所詮、お前らはズームイン朝の、後ろで目立ちたがるアホ以外何者でもない。

戦前の愛国思想と同じだから、というかそれがコアになると結局なんでもアリ

>>533
どうでも良いが、訳出不能な単語ならともかく
カタカナで書けば良いような常套句をわざわざアルファベットで
書いて、文章を虚飾しなさんなや。
ひんしゅくを買うぞ。

>>536
戦前＝愛国思想＝危険となるの？
具体的根拠をぎぼーん！

愛国思想を持つ人がみんな「侵略」に賛成とは限らないけどね。
結局は「侵略」ありきの「ファシズム」反対のような気がする。

糞南校生、大学に進学する者も社会に出る者もいるだろう。

そんな事は過去からずっと考えて自分なりに検証してきた事
何故、今！利用されてるとは考えないのか？
真性馬鹿だな、そのエリート意識が鼻持ちならない。

社会で発言してみな。・・・・・・・教職ぐらいしか人生無いよ。

>>215で書いたんだけどさ、自分は日本国の一員だという事を再認識
する道具だと思うよ。日本国の一員になるということは、日本のこれま
での歴史も同時に背負うことになるけどね。でも、良い日本になるか
そうでない日本になるかは今の日本国民次第。歴史は背負っても業
まで背負うことはない。
世界市民になりたいなら日本人であることを放棄すればいいが、そう
するなら国籍も放棄してくれ。日本人でいられてもこっちが迷惑なん
だよ。

だから愛国思想を家族愛にからめるると家族を愛するのなら愛国心を持つのは当然
てことになってくるだろ？
戦前が具体的根拠にならないか？

どーせお前ら国”を感じる、背負う事あったのか？

海外に観光に出かけたぐらいだろうが。そんな客観的に感じる
場面も無いくせに“国家”国旗”を語るのは自己矛盾を感じないのか？

縦社会の現状で同じロジックで先輩を非難してみな。
明日から来なくて良いよ。
諸君の人権教師や新聞に利用されたばかりに、将来を狭めたな。
自業自得「札幌南高等学校」は特色ある学校です、
各企業の人事部の方々、ご考慮ください。

北海道の諸君！これをどう読むか？
１９３０〜４０年代、ソ連が有刺鉄線を張りめぐらせ、多くの国家や民族の「囚人たち」を収容する、
巨大なラーゲリになっていたことは、スターリンによる抑圧政治の当然の帰決であった。
しかし、数百万もの我が国の人たちを監獄やラーゲリに送り込んだからといって全体主義が安泰であった
わけではない。
この政策の苦難にみちたくびきのもとに、なんの罪もない外国の市民たち−ポーランド人、フランス人、
ハンガリー人、チェコ人、イタリア人、スペイン人たちが収容されていた。１９４５年には、このラーゲ
リ機構はより「拡充」されるようになった。−日本の軍事捕虜数十万人が満州やサハリン（樺太）、クリ
ル諸島（千島列島）から送られてきたからである。あいせ
ラーゲリで彼等を待ち受けていたのは、休日も無ければ、労働賃金も与えられない非常に困難な作業だけ
ではなかったソビエト体制は数十万人の日本人を「再教育」して共産的な信仰へと改宗させようとしたの
である。
　セルゲイ・Ｉ・クズネツォフ「シベリアの日本人捕虜たち　ロシアから見た「ラーゲリ」の虚と実」ｐ−６０）

>541
質問二つ。

１）「歴史は背負っても業は背負うことない」と言っておられますが
　　そんな簡単にわけて、かたっぽ背負う、かたっぽ背負わないって
　　できるんですか？つーか、それ都合よすぎませんか？
　　漏れは原爆落としたアメは嫌いですが、落とした本人はもういま
　　せんがそれでもアメは嫌いです。落とした過去は知らないけど、
　　取りあえずアメ缶は世界の正義だﾔﾀｰとか言われるとﾁｮﾄ…。

２）「世界市民になりたいなら日本人であることを放棄すればいい」
　　とありますが、たとえば日本国民でありたいなら、私は某県民
　　であることを棄てねばなりませんか？てゆーか、それが両立し
　　ない状況というのは、状況にも問題があると思うし、その両方に
　　足を置いて両者を調整しようとするのは大変素晴らしい仕事だと
　　思いますが、いけませんか？

暇なら答えてください。ｽﾏｿ。

君が代ってことはチョンの世という意味だろう。
いやだな。こんな歌。
嫌いだよ。

北海道の諸君！歴史の真実とどう向き合うつもりなのか？

　１９３０〜４０年代、ソ連が有刺鉄線を張りめぐらせ、多くの国家や民族の「囚人たち」を収容する、
巨大なラーゲリになっていたことは、スターリンによる抑圧政治の当然の帰決であった。
しかし、数百万もの我が国の人たちを監獄やラーゲリに送り込んだからといって全体主義が安泰であった
わけではない。
　この政策の苦難にみちたくびきのもとに、なんの罪もない外国の市民たち−ポーランド人、フランス人、
ハンガリー人、チェコ人、イタリア人、スペイン人たちが収容されていた。１９４５年には、このラーゲ
リ機構はより「拡充」されるようになった。−日本の軍事捕虜数十万人が満州やサハリン（樺太）、クリ
ル諸島（千島列島）から送られてきたからである。
　ラーゲリで彼等を待ち受けていたのは、休日も無ければ、労働賃金も与えられない非常に困難な作業だ
けではなかったソビエト体制は数十万人の日本人を「再教育」して共産的な信仰へと改宗させようとした
のである。

　セルゲイ・Ｉ・クズネツォフ「シベリアの日本人捕虜たち　ロシアから見た「ラーゲリ」の虚と実」ｐ−６０）

>>543
＞自業自得「札幌南高等学校」は特色ある学校です、
＞各企業の人事部の方々、ご考慮ください。
激しく同意。
もう、旧制一中だからといって後光がさして見えるような時代は、とっくに
終わっている。
札幌南は、過去の名声にアグラをかいて、制服も廃止し、生徒を放任させた
あげくのツケがこんな無様な形で回ってきた。
その意味で、今回の問題は、札幌南の長期にわたる構造的問題の噴出だ。

札幌北のほうが、生徒指導がしっかりしている。規律はよりきちんとしてい
るし、先生は生徒の熱意にこたえて、受験指導してくれる。
いま受験勉強を頑張っている中学生諸君、もうイメージにこんな風に傷が付
いてしまった札幌南はやめておけ。君自身が将来損をする。
札幌で道立に逝くなら、これからは札幌北の時代だ。

昨日、書いてやったら、削除されちゃいました。
内容は
親のすねかじりのガキの分際で、騒ぐんじゃねえよ。
馬鹿サヨ教師にそそのかされてお祭りか？
卒業式ぐらいおとなしく座ってろ。日の丸・君が代は儀礼だろ。
おめえらみたいな奴が２年後の成人式でも騒ぐんだろうな。

高校生のお子様たちのお気に召さなかったようです。

＞＞５４６
政治思想板に帰れ。

北海道の諸君！歴史の真実とどう向き合うつもりなのか？一遍「シベリア留学」してみるか？

　１９３０〜４０年代、ソ連が有刺鉄線を張りめぐらせ、多くの国家や民族の「囚人たち」を収容する、
巨大なラーゲリ（強制収容所）になっていたことは、スターリンによる抑圧政治の当然の帰決であった。
しかし、数百万名もの我が国の人たちを監獄やラーゲリに送り込んだからといって全体主義が安泰であっ
たわけではない。
　この政策の苦難にみちたくびきのもとに、なんの罪もない外国の市民たち−ポーランド人、フランス人、
ハンガリー人、チェコ人、イタリア人、スペイン人たちが収容されていた。１９４５年には、このラーゲ
リ機構はより「拡充」されるようになった。−日本の軍事捕虜数十万名が満州やサハリン（樺太）、クリ
ル諸島（千島列島）から送られてきたからである。
　ラーゲリで彼等を待ち受けていたのは、休日も無ければ、労働賃金も与えられない非常に困難な作業だ
けではなかったソビエト体制は数十万人の日本人を「再教育」して共産的な信仰へと改宗させようとした
のである。

　セルゲイ・Ｉ・クズネツォフ「シベリアの日本人捕虜たち　ロシアから見た「ラーゲリ」の虚と実」ｐ−６０）

>>545
好き嫌いは個人の感情なので否定はしませんが歴史を一面で個人的に
断定している歴史感としか思えません、歴史を検証し先入観を払拭
して多面的に考察する事が将来のある高校生が取るべき態度だと思います。

世界市民と言うのは土下座外交で媚びる事とは思えませんし未来への
子孫に対する重き荷を背負わせる事にも成りかねません。
体験者が生きている現在、“政治背景”を抜きにして考える事で、
現状に甘んじて、「大変素晴らしい」などと軽々しく口にすべき
事なのでしょうか？


暇なら答えてください。ｽﾏｿ。

っちゅうか、「世界市民」なんて理想にするべき程のものか？
かえって画一的でおっかないんだが、まあいろいろ考えはあるんだろうな

速報の方で録音したＭＤを持ってる内部生出現！

あんパン発言って、ネタらしいぜ。

海外行って、私は世界市民です、地球人です、なんて言ったらアホと思われ
ます。国旗、国歌を否定する人間も信用されません、アイデンティティー
をもたない人間が「世界市民」『地球人」なんて、いってるから日本人は
笑いものにされるんです。

本当はパイパンとパンパンだったんだって

本土決戦を理由に沖縄を見捨てた国。
戦後、安全保障を理由に半世紀以上も沖縄に一方的に責任を負わせる国
543が国を背負っている自負があるなら納得のいく説明をしてほしい。

>>557意味わかんない

経緯は一切抜きですか

「札幌南生徒諸君、マスコミ・教師のバック・アップで時代の寵児になったつもりだろ、
　　
　君達の安易な行動で自分のみならず、卒業生、在校生、将来入学する生徒の

　イメージを短絡的な行為で踏みにじった。マスコミのアナウンス効果を省みない

　教師（現在就労中に教諭）に対し何を考えるか？

　当然、民主的に解雇・拒否も出来るのかな？法的な事はワカランがな！」

>>558お前そんなこともわかんないのか？日米関係勉強して来い。

>>556
俺は
国旗は日の丸で正しいと思うし
国家の存在そのものを否定してるわけじゃない

「君が代」と言う歌が国歌であることが嫌なだけ

掲示板みたけど賛成反対ともなかなかまともな書き込みが多くてﾋﾞｸｰﾘ ｗ
1319みたいなｱﾌｫには毎度ながら閉口。

>>558
名案、日本を去れ！

左が言いたいのは、「日本は悪いことをしました。こんな日本は捨てて、
みんな中国人になりましょう」っていう事だろう？

横ﾚｽｽﾏｿ
>>558
筋違いだとは思うが。
じゃあ例えばその時あなたが総理大臣だったらどうしてたのよ？
どうするのがいちばんよかったのよ？
そもそも戦争しなければよかったなんて聞きたくないよ。
もしあなたが現在日本人であるならば、
あなたは日本をキライですか？そんな日本がキライですか？
日本人であることは恥ずべき事ですか？
納得のいく解答求む！

一方的に責任を負わせているのが本当か
どうか知らないからえらそうなこといえないんだけどさ（ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>563
「君が代」がダメなのはなぜ？

>>567

＞「君が代」がダメなのはなぜ？

日の丸は「日本」を強く感じさせるけど
君が代はそうじゃない
だいたい君が代の「君」は国民だとか今になって都合よく解釈するけど昔は天皇の意味だろが

>>558答えローーーーーーーーー

食いすぎた、お腹が痛い。

で、このHPの高校生は、国歌や国旗が掲げられる卒業式は出ないのかな。
HPとか作ったりして卒業式否定しておいて、何食わぬ顔で卒業式出てOKなんだろうか、
どうなのかね。

>>558逃げるなーーーーーーーーーーーー
がんばれーーーーーーーーーーーーーーー

俺は本州の人間だから判らないが、横道ゴミ政治家しかり、
国旗を雪に埋め踏みにじる中学生しかり、理由を聞かせて、
なぜ北海道は日本国に恩讐でも有るのかって？
北海道新聞についてもね？

>>570、やつらは、国旗掲揚してる会社や役所の入社式や入庁式はちゃんと
でるんですーーー、ひきょうですーーーー

天皇の代でなにが悪いの？

>>568
天皇制に反対ということなのかにゃ？
でも昔の解釈にこだわってもしかたないと思うのです。
君＝大切アナタでいいじゃない。
日本語は変わる。ガハハ。天皇のこと君なんて言わないよ。今。
音楽（芸術）なんて送り手の意志はどうでもいいんですよ。
時代とともに受け手の解釈がかわるのはいいんじゃない？
普通のことだと思う。

天皇なんて実際、日々の生活への直接的な影響のないものに
何の感想も持ちませんが何か？
あ、外交とかそういうオイラだちの見えない部分ですごく
ありがたい存在なのかも知れない気がする。

>>558は？

>>568
「君」が昔天皇であったとしたら、悪い意味は何？

ハル・ノートはどう思う？

>>558逃げるなーーーー、答えろーーーー、がんばれーーーー

↑575は567（＝もやしっこ）です。

最後の一行まちがった。
×ありがたい存在なのかも知れない気がする
○ありがたい存在なのかもしれないなとは思うけど。

たった数人のキティサヨのせいで
２ちゃんねるで札南叩きがされているのも知らず
こんなＨＰが存在していることも知らず
校内で君が代問題についてキティサヨが暴れてることも知らず
３年生は平穏に卒業していくのだと思う。

>>568
明治〜昭和初期は明らかにそうだな。

でも諸説いろいろある
調べてみると面白いよ。

俺としては天皇制は存続して欲しいから、そういう意味での君が代でも
構わないと思っている。２０００年近く続いているものに今更異を唱える
のも馬鹿らしいし、日本らしい要素はむしろ積極的に残していく方が
良いと思うよ。それが今の風潮に合わないとしても、将来もそうでは
ないとは言い切れないのだから。

>>579
普通の生徒に教えてやれよ。

ぎゃははははは。
ピースリボンってあんた、
国旗国歌反対とか粉砕とかを書いた襷とかなら分かるが、
リボンて、しかも青、そして50円、まさにレボリューション。

何故に、リボンなんだろう。

所沢高校はどうしたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
覚えてるーーーーーーーー？

>>579
＞校内で君が代問題についてキティサヨが暴れてることも知らず
＞３年生は平穏に卒業していくのだと思う。
んなこたーない。
卒業式では、3年生みんなでピースリボンつけてクリームパンを食べるんだろ？
また北海道新聞が取材に来るぞ。こんどは朝日も来るかもね。
そしてそのあとすぐ、２ちゃんねる祭りがさらに大々的に繰り広げられる。
事件は日本中に知れ渡り、旧制一中以来築かれてきた札南のイメージは、これで
決定的に地に堕ちる。2度と回復不可能。
卒業式はまもなくだな。期待してるYO！

俺も>>581と同じく歴史的経緯は世界に誇れる至宝と先人の
儒教・陽明学・心学的な経緯だと思う。
ただちょっと違うのは現在の風潮と合う合わないとは感じない。
立派な皇室外交は国民な受益をもたらしていると思う。
他国の皇室は例えば、オーストラリアやニュージーランドの
通貨に英国女王や英国旗がある事をどう感じるだろうか？

＞卒業式では、3年生みんなでピースリボンつけてクリームパンを食べるんだろ？

立派だ！会社の入社式や人生において活動してみな？

>>579
この不況の折から、ちょっとでも悪いイメージを持たれたら
就職も難しいだろうね。
たとえ真面目な生徒だったとしても、一部の人間のせいで
煽りを食らうことは想像に難くない。

>>582

札南の連中に
こういうキティサヨが
こんなことしてますよーって教えても

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

の一言で済んでしまう

しかし、高校生つーのは試験が近づくと、何か別のことをしたくなるもん
なんだな。いわゆる逃避って奴か。
それとも推薦でも取って、自分には受験は関係ないって言う迷惑野郎なのか？
どっちにしても、札南校生も災難だな。

そしてその責任をとるのは、校長か・・・

なんだか理不尽だな

>>589
＞(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
で済ませてひどい目にあうのは1、2年生をはじめとする未来の札南の生徒だよ。

>>573>>587に同感ーーー

>>590
試験前になるとドラクエが発売されてた、あの頃を思い出すな〜(w

>>575
じゃあ、天皇のことはもういいよ。

とにかく「日の丸」は日本！て感じで好きだけど
君が世聞いても日本！と精神の高ぶりを感じない

何を解答すればいいのか良く分からんが、愛国心を持てというならば、日本人として
の自覚を持ていうならば、沖縄の現状はどうなのか、同じ日本であることに差を感じ
ないかってこと。
愛国思想というのは口で言い聞かせたり強制したりすることじゃなくて愛せる国を
体現することで生まれてくるもんだろ。

>>595オリンピックやワールドカップの「君が代」聴いてもか？
こまったなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうしたらいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>595
サッカーのW杯かなんかで、涙流して君が代歌ってた選手やサポーターもいる。
いろんな人がいるんだよ。
君の価値観が普遍的だとは言えないんだよ。
君と他の人とは別々の存在なんだよ。

いや別に精神の高ぶりは要らないかと。
「ああ、日本人だなぁ」って思う程度で。

>>598
ああそうだね。君が代が好きという人も居るだろな。
それはそれでいいんじゃない

俺は嫌い
歌わない

>>596
沖縄の方？

>>596
同じ左翼でもたとえばソ連や中国のサヨは
自国をどうより良くできるかと考えるけど
日本のサヨは「どうしたら中国･韓国のご機嫌を取れるか」しかかんがえてないよね。

いや、関係ないんですけどね。
ピースリボンを売ってるところのHPは凄いね。

>>600
そうそう、そのスタンスなら誰も文句は言わないんだよ。

問題はそれを強制とか、戦争の象徴とか
見当外れの主張を、世の中に垂れ流すことさ

好き嫌いするなーーーー。なんでもうたえーーーー

反体制・嫌国心を持つなとは言えないがマスコミを使いアピール
するべきなのか？発言は自由だし、そう言う社会だ愛国心は君以外
も持っている、耳を傾けては？

ひめゆり部隊は靖国に祀られ、多数の国民に手を合わせられているよね。

沖縄問題は世界的冷戦構造が存在した事実も情に流される事無く検証しようぜ！

道新にでも就職すりゃいいだろうな活動したアフォは、そうして益々道新が極左化していく

可哀想なのは煽りをくった他の生徒か・・・

『君が代』って以外にムズカシーからなー音痴がバレルの怖いんだなーー

>>600
俺は文句を言いたいね。
俺も単純に音楽としてなら、君が代は嫌いだ。しかし、民主主義国の日本が、
議会で話し合って国歌と決めたのなら、最大限の敬意を払うべきだ。
儀礼を尽くす式典で、自分の好き嫌いを通すのは、その式典そのものに
対する侮辱だな。

俺、あそこの掲示板の８２番で北海道新聞批判を最初に
書いたんだけど今日の午前に削除されたよ。
俺の後に書いた道新批判も全部、きれいに消されたね。
HP立ち上げ当初から道新記者が、からんでたっていうから
一番痛いとこ、突かれたんだろうね。

俺は昭和６０年の卒業生だけど、何期になるのか誰か教えてや。
南高の校歌すら歌えない俺には自分の期すらわかんないよ。
３年の担任は生物の本間。数学は田尻、物理は故辺見、他は忘れた。

>>600
＞ああそうだね。君が代が好きという人も居るだろな。
　それはそれでいいんじゃない

　俺は嫌い
　歌わない

じゃあ、マスコミや社会にアピールする事を拒絶しろよ。
あと、歌を仕事に置き換えろや！企業が成り立つのかな？

>>610
37期生

ごめんなさい。35期生の間違い。

ん〜と。一通り読んでの感想。
要するに、収容所に入れられたホームレスが出された食事に満足できない・・・
ということでイイデスカ？

>>610　>>612
で、道新と組んでいる組合教師は誰なの？
名前だけでも教えてもらえない？

＞＞儀礼を尽くす式典で、自分の好き嫌いを通すのは、その式典そのものに
対する侮辱だな。
侮辱です、礼儀知らずでス、非常識です、すいませんでした。ごめんなさい
改めます。

そうだな。教師という責任のある立場上、プライバシーの
問題にはならない。

批判意見を削除する道新！公平、公正なのか？

札幌南校諸君！

>>618
＞札幌南校諸君！
って言うけど、
２ちゃんねるでこんなことやってるとか
キティサヨがこんなことしてるとか
知ってるヤツはほとんどいないと思われ

昨日から札南ＯＢ・在校生って５人くらいカキコしてないし。

>>618
彼らに都合の良い事だけが、公正であり公平なのでしょう。
彼らの後ろに、新聞社もしくは市民団体がいたとしたら嫌だね。

>>620
いやそれ以前に日教組がいると思うが。

>>619
訂正
札幌南卒業生を採用しようとする企業責任者各位！
「熟慮されたし」一部の在校生の為に札幌南は考慮される。
これでいい？

>>611
アピールしなきゃ物事を変える事はできないよ
ただ、変えたいだけなのに「戦争が」「近隣諸国が」って屁理屈付けるのは反対だけどな

そりゃ仕事だって人によっちゃどうしてもできない仕事あるだろうな。
風俗とか。（別に風俗がさげすまれてる職業って意味じゃないよ）
ある仕事が嫌いでどうしてもできない人が居るなら
そういう人はやめて別の職につくよな。
であいたポストにはその仕事をやってもいい。あるいはやりたい。と言う人が入って
企業は成り立ちますが。
そもそも国歌は仕事じゃねえよ。自主的に国をたたえる為のものです。

>>609
歌わなきゃ
あるいは国旗敬礼しなきゃ敬意払ってることにはならないのか？

>>619
学生は自由で良いかもしれんが、企業や社会は連帯責任もあるよね。

>>624
卒業式も教育の一つ。
儀式では厳粛に式次第に従うことを教えなくてどうする。
そういうことだから成人式で騒ぐDQNが量産される。

＞いままで掲示板に書き込んでくれた人は自分を含めても５人程度。
＞意見を送ってくれた人はたった１人です。
＞十人十色の意見があって当然のこの話題に
＞なぜ意見の投稿がないのか・・・。
＞実に悲しい限りです。

で、いざ意見が大量に書き込まれたら言論弾圧。アホかこいつ。

>>626
あのな、俺は君が代歌わないからって騒音出して邪魔したりはしませんよ

>>623
今回の件は変える事が目的なのか？

国民の国旗・国歌に対するコンセンサスは反体制運動家以外得られてる
と言うのが俺の認識だが、違う？

>>628
歌うべきときに歌わないのは十分に邪魔をしている。

>>629
まあ、今回の件については
歌いたくない奴は歌うな。だからといておおげさなアピールで
でも式を正式にやりたい奴のじゃまするなっておもうけど

５１期って去年の卒業生ってことなわけ？
大学の方は６７期だから南高の期もそれくらい
なのか思ってたよ。
旧制一中時代は期に数えてないということか？

>>632
？？？

>>630
俺が歌わないことで

他の人が歌うことの妨害になりますかね？
俺は自分は歌わないけど他の人にまで歌うなとは言いませんが？

>>634
なる。
歌うべきところで歌わない者が何の咎めもないなら、まじめに歌っている者がバカらしくなってしまう。
この場合は歌わないものを咎めない教師にも問題がある。

>>635
式典に出席し、式次第に国歌斉唱が載せられている以上
出席者全員に歌う義務があり、主催者には歌わないものを処罰する義務があるってことですね？

>>631
理屈でも屁理屈でも良いが「札幌南」を世間がどう評価するかだな。

自由を謳歌して好きにしろ。ただ当事者が事を荒立てるなら、
それなりの社会評価がくだると言うこと。
それを理解し学校内で個人の自由で済む行為だったのかな？

>>635
俺はただの見解の問題だけど、

宗教上の理由で歌わない奴とか俺の学校に居たけど
（そいつの宗教は偶像崇拝？かなんか禁止してるかららしい）
そういう奴はどうなんですか

>>637
評価するのは「札南」ではなく
キティサヨだけにしてください

なんで国歌が宗教に関係するんだ？

>>638
歌うべき。
儀式に出席する以上は歌う義務がある。
それ以前に国歌を歌うことと宗教とは対立するはずがない。
その宗教が日本そのものを敵であると規定していないかぎり。

>>639
社会はそうは取ってくれません。
もし実際の式で混乱があれば産経と道新は喜んで記事にしてくれます。
論調は逆でしょうが、それはさておき、「札幌南は異常な学校」
「所沢や国立の仲間」と多くの人に印象づけるでしょう。

札幌はドキュソ組合教師が強いところだからなあ。
いいよな公務員教師は、ドキュソで働かなくても給料もらえて。
幼稚なガキどもをたきつけるのは面白そう。
気に入らない上司の校長はつるし上げて、イジメて楽しめるし。
民間じゃあ考えられない。公務員はクビにならなくていいね。天国だよ。

>>641
そいつの話では

国歌を歌うと言うことはは国への崇拝行為で

そいつの神だか仏だかアラーだか以外の物を崇拝するのは偶像崇拝なのでとか言う話だけど

あなたのスタンスとしては

>>636
みたいな感じですね？

>>639
それは好むと好まざるとに関わらず、社会が決めること。
世間は単純だから、「札南」という文字が出れば、キティサヨも
一般の生徒も一緒くたにされる。

>>641
そもそもその歌う義務ってのはどこにも明記されてないものじゃないんですか？

>>642
そうかぁ。
でも混乱はしないだろうからだいじょうぶだけど。

>>634
学生は自由で良いかもしれんが、企業や社会は連帯責任もあるよね?

>>639
それは申し訳ないが一部の生徒が巨大メディアにのった（利用した？）
訳だから社会的判断を仰ぐ場合は無理だろ。
ＨＰ上で俺の意見を発言させてくれるなら別だがな。
教師より一般社会経験はあると思うけど。

>>648
企業には連帯責任あるけど？

>>646
卒業式も教育の一環であるからには、義務でなければ意味がない。
教育とは極論すればすべて強制なのだから、「明記していない」などというのは屁理屈にすぎない。

>>650
じゃあ出席してる来賓･保護者で歌わない奴も出席してる以上は
強制的に歌うべきだし
歌わないなら教師はとがめるべきなんですね？
宗教の自由はこの場合は無視してかまわないんですね？

宗教上「君が代」を歌えないなんてあるのか？
そんな例は聞いたことないけど？

教えて。

>>652
過去レス嫁よ
教えて君。
俺の2個隣のクラスの奴な。

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　欧米並みの豊かなライフスタイルを！
／|　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵マンセー！米兵に従え！サヨ氏ね氏ね氏ね。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！ 弁護士は人権が仕事とはふざけるな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>646
不文律って読めるか？

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　欧米並みの豊かなライフスタイルを！
／|　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵マンセー！米兵に従え！サヨ氏ね氏ね氏ね。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！ 弁護士は人権が仕事とはふざけるな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>624
こんな言い方すると誤解を招くかも知れんが、式典というのは元を辿れば
宗教儀式なんだよ。

超自然的な神様の機嫌を損ねないように、いろいろ細かい儀式が考え出された。
そのどれひとつが欠けても、人間に災いが降りかかる。本来はそういう恐れを
含んだものだ。

今回で言えば、神の代わりに国になっている。日本国民に対して、教育を
与えてくれた感謝と、社会に対して義務を果たす誓いを立てる式典だろう？
天罰が降らないからといって、儀式の手順をごまかして、どこが敬意を
払うことになるんだ？

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
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　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵マンセー！米兵に従え！サヨ氏ね氏ね氏ね。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
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　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
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　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
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　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
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　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
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　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

なんか政治思想板からお客さんが来たみたいね。
何で、いつも同じ識別用のＡＡを使うんだろう。わからん。

>>655
憲法に
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
ってあるけど、俺の場合は宗教関係内からいいとして
俺の学校の宗教的理由で君が代拒否した奴はどうなるんだ？

>>651
その通り。
宗教の自由はこの場合、まったく無関係だ。
教師にも当然歌う義務がある。公立であれば教師として歌う義務の上に公務員として歌う義務もある。
来賓にも当然、歌う義務がある。もっとも、これだけは事前に教育できないのでその来賓自身の品性にかかっているが。

坊やだからさ。

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
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　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
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ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
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　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
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　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
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　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>660
国歌を歌うことで不都合が生じる宗教は存在しない。
存在するとしたらその宗教団体はテロ組織（実行するしないは別として）だろう。

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
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　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　欧米並みの豊かなライフスタイルを！
／|　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵マンセー！米兵に従え！サヨ氏ね氏ね氏ね。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！ 弁護士は人権が仕事とはふざけるな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>657
あのな、儀式の手順から君が代をはずせってのはおかしいと思いますよ。
でも、俺は歌うつもりはないって話だ

歌わないからって別に着席したままって態度を取るつもりは無いし

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　欧米並みの豊かなライフスタイルを！
／|　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！射殺しろ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵マンセー！米兵に従え！サヨ氏ね氏ね氏ね。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？半島へ帰れ！20歳全てが成人式で暴れてる！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜キティサヨ板発見！書き込め！この管理人はキティだ。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！ 弁護士は人権が仕事とはふざけるな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ！ｷﾘｽﾄ団体はサヨ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語復活！ 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

サヨくん、必死ですなあ（ｗ

>>661
＞宗教の自由はこの場合、まったく無関係だ。

無関係か？何かを崇拝するってのは宗教行為だろ

>>665
存在すんだよそれが。そいつの信奉する宗教の教えか
そいつ自身の思想かはしらねえけど。過去ログ読め

>>660
宗教上の理由で拒否するのは良いが、社会的に雇用する立場では
「区別」する。
俺も立場ではそれ以上でも無いし以下でも無い。
一般論にすり替える姿勢が醜いと私的に感じる。

>>667
ボウヤだな。子供だよ、君は。
「自分が嫌だからしない」では社会人にはなれない。
君のような者を量産しないためにもこの件のようなことはあってはならないな。

>>663>>664だいじょうぶーー？病院にいこうか？いい精神科知ってるよ。

卒業式は教育上の式典。宗教は関係ない。

国歌を歌うなという宗教？
後学のために何教か教えてくれ。

>>671
教師はそのような理由で歌わないことを許すべきではなかったということだよ。
許した教師が間違っていたということだ。

>>675.日教(組)でしょ?

>>673
お前の意見を他人に強制する不寛容さも
子供だな。

>>675
シラネエヨ
そいつに聞け

>>670
立憲君主制ってのは宗教か？
イギリス在住のユダヤ人は女王敬わないのか？

ところで歌いたい人はどうすればいいのでしょうか？
だれか教えてください。

>>680
わかんねえやろうだ。
崇拝＝敬うのか？
それとな、
自分の宗教持ってても国歌歌って国を崇拝する奴は居るし
そうしない奴も居るだろう。

>>678
不寛容？
ここは議論の場ではなかったのかね？
意見を強制されていると感じているのなら、それは君の中に反論する術が存在しないということだろう。
もしかして敗北宣言かね？

>>681
歌えばいいさ。

まあ、どんなに侮辱だの歌うべきだの義務だの吼えたって
結局のところ強制することなんてできやしない。
消極的に拒否しているものにまで強制することなんてできないし、
そこまで強制することを望んでるやつは少数派に過ぎない。
ただ、大声をだして式の進行を積極的に妨害したりするようならば考えなければならないかな。
俺自身は、日本が好きだから国旗と国家に敬意を一応払ってるけど。

>>683
おまえは「国歌は歌うべき」という意見をもっていて
それを全ての人に強制すべきと言う意見ももってるだろ。

>>681カラオケ行きましょう。一緒に唄オー

>>685
ふむ。無難にまとめようとするとやはりそこらに落ち着くのかもしれないな。
しかし、強制できないというのは違うだろう。
強制して良いのではないかな？この程度の強制ができないのであれば、すべての教育で強制が行えないことになってしまうよ。
「宗教上の理由で数学の授業を受けることはできません」
「はいそうですか」
では、学校制度そのものが成り立たないとは思わないかね？

>>679
じゃあそんな不確実な話を持ち出すな。
そいつが「宗教上の理由で」って言ってサボっただけかもしれねえのに。
人騒がせな野郎だ。

>>680
立憲君主制ってのは政治の形態の一つですよバカ


俺の言いたいのは
国歌斉唱＝国を崇拝する行為
ととらえてる奴が現にいて
そいつは自分の宗教の神以外を崇拝するつもりはないから国歌を歌わない
という思想を持ってたんですけど。
そいつには、信教の自由を無視して歌わせるべきかってことだ

>>687 じゃあみんなOFF板に集合！

>>686
そのようなことを言った覚えは無いよ。
私が主張しているのは、教育の一環として、
「儀式の場では歌うべきときには歌うべきこと」を教育する必要がある。
と述べているにすぎない。

ID:y3OojqBv
しらねえなら、ごたく並べるな。
君の様な人間は協調性に欠ける社会不適合者で採用しません。
たとえば君のような人間がマスコミを使い政治的反体制運動
をしていたら他の在校生や後輩の立場はどうでしょう？
ぼくは“私的”に採用を見合わせます。
他の生徒に対する君の意見は？（マスメディアを利用した事も含め）

>>689
あのな、そいつとは卒業してから会ってないし
そいつはちゃんと自分がなぜ歌わないかということを小一時間教師と
質問した俺のつれに説明してました。
ほかにもいろいろそいつはあったんだけどそれはまた別の話

>>688
国歌を歌うのは国を崇拝すると言う行為ですが。

数学ってのはどの宗教行為にあたるんですかね。

>>690
何度も言うが、歌わせるべきだ。
なぜなら、国歌を歌うことと宗教とはまったく無関係だからだ。
＞そいつは自分の宗教の神以外を崇拝するつもりはないから国歌を歌わない
＞という思想を持ってたんですけど。

この部分が、その彼の誤解にすぎないことを教師が教え諭すべきであったのだ。

同窓会でやってロー

>>692
国歌を歌うことを強制すべき
とレスしてましたよね？

>>695
そこが根本的に間違っているな。
普段、国歌を歌いたくないなら、好きにしたまえ。
しかし、儀式の場では歌わなければいけないのだということを学ばねばならない。

>>690
国歌斉唱＝国を崇拝する行為になぜなるんだ？
国を敬うにならん理由は？

>>699
だからそれは信教の自由と言うものの侵害だろ

>>698
それは君の誤解だろう。私の論旨は最初から変わっていないよ。
「儀式の場では歌うべき」というのが私の主張だ。

>>700
国歌を崇拝する為でないなら
じゃあ、何の為に国歌を歌うの？

>>701
何度目かになるが、もう一度言おう。
信教の自由の侵害と考えること自体が間違っているのだよ。

国歌斉唱の強制も必要だな、この国では。

>>701.自由とわがままは別。
自由と無作法も別。おこちゃまだね。

>>702
だからそういってんじゃないですか
べつに儀式以外でも歌えとあなたがレスしたとは思ってませんよ

儀式・式典では全ての出席者に国歌を歌う義務がありそうしない奴は強制してでも歌わせるべきって
のがあなたの意見でしょう。

>>706
歌わないことによって他の人間の権利を侵害するか？
式典から国歌斉唱そのものを削除しろってんなら権利侵害になるけど

崇拝＝ある人を理想的な人物だと思って憧れること
敬う＝目上の者に対してそれを大切にしようとする気持ちを持つ・行動・態度に表すこと

国歌を歌う＝国を「敬う」行為

なんかどーでも良くなってきた

>>703
敬意を表すことが宗教行為か？
敬意＝崇拝＝宗教なのか？

>>707
ふむ。正しく理解されているようでなによりだ。
ただ、国歌だけに限定しているわけではないことは確認しておこう。

例えば、殺されてでも歌いたくないのなら歌わなければ良いと思う。

もしかしたら、この高校生は北の新聞社に勤めるためのコネ作りかもしれないと思う。
きっと大学に入ってもこの様な活動に生を出すのだろうね。

この手の活動してると、女を沢山食えるのかな？

>>688
違わないと思う。消極的に拒否している連中を相手にするのは時間の無駄だ。
授業ひとつ例にとったって集中していない生徒がいないかを
チェックし続けるのは現実的には不可能といっても過言じゃない。
集中し続けることを強制することなんて不可能だ。現実的には強制できないんだよ。
大声を出したりして、授業妨害をする生徒には当然注意するだろうがな。
だいたい、現状では式にでないという選択肢だってあるわけだし、
その意味からも本当の意味での強制はできないといってもいいと思うが。

>>709
それはお前個人としての捉え方なのか
それともソースがあるのかどっちだ？

>>708
先にも返答したが、歌っている者の意欲を削ぐ。したがって認められない。
もっとも、これが学校教育の場以外なら別の話だ。歌わないことによって自らの評価を下げているわけだからな。

教育の場であるからこそ、強制してでも歌わせるべきと主張している。

>>708.まあ早く大人になれや。ボウズ。

>>715
新明解国語辞典第三版より引用。

>>717
自分が大人だと思ってらっしゃるようで。

>>714
力及ばず結果的に目的を達成できないことと、最初から放棄することはまったく別のものだとは思わないかね？

>>715
常識。
敬礼やお辞儀が宗教行為なんて聞いたことないが・・・
あれも敬意の表し方だろう？これだけいっても理解できんか？

子供の頃、実家の前の家が道新で働いている人の家だった（販売員ではないよ）。
いつも昼間っからカーテン締め切っていて、近所から不審がられてました。

【答えて】
ID:y3OojqBv
しらねえなら、ごたく並べるな。
君の様な人間は協調性に欠ける社会不適合者で採用しません。
たとえば君のような人間がマスコミを使い政治的反体制運動
をしていたら他の在校生や後輩の立場はどうでしょう？
ぼくは“私的”に採用を見合わせます。
他の生徒に対する君の意見は？（マスメディアを利用した事も含め）

>>718
一部抜粋しただけだろ

>>723
俺のIDかわってたみたいだ
過去ログ読めば分かると思うけど

俺はマスコミ使って君が代反対だの運動するつもりは無いし

そんなものは歌おうと思う人間の権利の侵害だと思いますけど？

過去ログ読んでからごたく並べろ
マザーファッカー

ID:hlqAVGmU
マスコミを使い他の生徒を巻き込んだ感想は？

>>726
だからそれは他の人の権利の侵害だ
ア
ホ
だ


と思いますよ。

>>724
言いたいことがあるならはっきり言え。
疑うなら買ってくるなりして調べてみろや。のう。

他の生徒にまでに君が代を歌うなと強制すべきではない
と思いますがね

義務も果たさない権利なんかどこにもない（ｗ
バカですな（ｗ

おいおい

なんらかの儀式・式典に於いてその場で国旗掲揚、国歌斉唱が行われるならば
いかなる国の国旗・国歌であろうが起立・脱帽は常識だろうに･･･

歌えとはいわないが、いかなる国の国旗・国歌に対して敬意を表すのは常識
たとえ嫌いな国のものでもね

ここには国際経験の少ない方が多いようで･･･

普通の奴なら知識に乏しいガキの頃にサヨにかぶれるのは
はしかみたいなもんだろ。
大人になったら、幼稚なサヨに騙される奴はいねえよ。
大人になっても幼稚でいられるのは実社会に出なくてすむ
ドキュソ教師ぐらいか。

あと、俺は日本が好きだから国旗、国歌には敬意を払ってるが、天皇には何の感慨もない。
むしろ、皇室外交によってもたらされるベネフィットなんて費用対効果でみると
もったいないのでさっさと縮小、もしくは廃止して欲しい。

あと、国旗・国歌に敬意を表すのが宗教儀式でないことも常識

>>732
はづかしいくらい同意

>>733
スレ違いだが何だが・・・。
皇室外交は総合的に見てプラスになっているというのが一般の見方だろう。

>>734
その通りだ。

>>728
あのな、

＞崇拝＝ある人を理想的な人物だと思って憧れること
＞敬う＝目上の者に対してそれを大切にしようとする気持ちを持つ・行動・態度に表すこと
ってのは辞書のそれぞれの項目から一部を抜粋したんじゃねえのか
全文のせてんのかと

おれの大辞林

うやま・う うやまふ 「敬う」＝
（動ワ五［ハ四］）〔「うや」の動詞化〕人や神仏を尊いものと考えそれを行動や態度に表す
あがめる。尊敬する。「長上をーう」「釈迦の御足跡（みあと）石に写し置きーて/仏足石歌」
［可能］ うやまえる

すうはい 「崇拝」＝
（名）スル古くは「しゅうはい」とも〕あがめうやまうこと。信仰すること。「偶像―」
「余程人から―された人物だつたと見えて/あめりか物語（荷風）」

>>730
権利は義務と関係ないよバカ

日本に限らず国歌斉唱の時に（歌うかどうかはともかく）立ち上がって敬意を
示さないのは、その国を公然と罵倒してることになりますので、海外に行かれる
ときなどは注意してくださいね。

>>727
他の生徒を巻き込んだ権利の侵害は判るが、
アホで済まされない他人の権利を無視した学内活動や現状を
どう思う？他人に迷惑をかけない方法を採らなかった人間を
擁護してるようだが真意をきかせろ。

>>740
おれも歌う歌わない別に

ちゃんと起立しますが？さすがに君が代侮辱するつもりはねえよ

>>741
それはこのアホ学校のアホ生徒のことか？

>>738
お前の辞書にも（信仰する）とは書いてないようだが？

>>739
それは間違いだ。
義務を果たさなければ権利は剥奪される。

例えば、納税という義務を果たさなければ、最終的には懲役刑によって人権が抑制される。

>>744
それは
敬う
か

崇拝

のほうのことか？

>>740
そのときは国旗を敬うことの危険性を現地の人に説明すれば良いこと。

>>738

敬うに関しては国旗国歌に関してはここではその意味ではないよ

言葉遊びしたいのならよそにいけ

宮本武蔵の言葉で「神仏を敬い、神仏に頼らず」って知ってるか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>731
俺は国際経験というのがないけど、君の書きこみは正しいと思うよ。

>>727
自分の主張を通す為なら、無理を通しても主張するのが当然みたいな
書き込みしてなかったか？もしそうなら矛盾だよ！

>>720
議論の場だから理想論をあげているあなたにからむつもりはない。
でも、現実でできるのは>>731までだと俺は思う。

koueiたんがいらっしゃいました（ｗ

>>745
はあ？人権が剥奪される？人権が制限されるんですけど
あと全ての人権が剥奪されるわけじゃなくて
この権利が制限されるのは犯罪を犯したときのみ。公共の福祉に反しない限りと
それぞれの自由･権利について定められてますが

自分の国の憲法もしらねえ非国民はチョン国にでもいけ

崇拝の方には書いてあるね＜（信仰）
自分で上げたんだろ？

>>747
このスレの人間すら説得できない程度の論理性しかない癖に、現地の人に何を言うと？

いったん整理した方がいいのかな、これは。

国旗掲揚・国歌斉唱に対して
１・断固反対。実力で阻止する。
２・意義は認めるが個人としては消極的
３・邪魔されなければそれでいい
４・強制的に実行すべし

２と３は共存できるが、そこに４が入り込んでややこしくなってるな。
１は今この場にはいないようだけど。

>>751
俺は君が代を歌うつもりは無いしそれが義務だとは思ってない
君が代を歌うことは権利じゃない
それに他人に強制するつもりはない
と散々書いてきたけど

>>755
上げたの意味がわかりません

>>757
あの、１は読まれました？
＞君が代斉唱実施を決めた高校側に「議論が不十分」
つまり君が代斉唱を実施しちゃいかんといってるんでしょ。

>>754

札南の生徒は高校生であるので成人に認められる権利も
もちろん義務も制限されてますが、それが表裏一体でないと？

>>759
投稿した。これでいいか？

国歌を歌うも良し、黙って静かに聞くも良し、
歌わず他のことを考えるも良し。

今の日本では無理やり歌う必要は無いよ。
ただ左翼教師が、「君が代は強制的に歌えと国が言っている」と
言いまわっているから、おかしくなってるんだな。

>>757
おそらく私の主張が4にあたると言いたいようだが、少し違う。

４．教育の場に於いては強制的に実行すべし

なら正しい。

高校生の親の顔がみたい。

>>763
教師が立ち上がらないのは問題だと思うよね。アレで良いんだと生徒が思ってしまう。

>>754

あと憲法と云うのは完全なものではなく不全のものです。
構造的にそうです。これなどうしようもない欠陥ですが
それを補完するのが道徳や慣習・常識というものです。

もちろんご存知だとは思いますが。
世間の大抵の人は権利と義務は表裏一体であると考えていると
思うのですが？

ソースはなんてきかないでねｗ

親のすねかじりのガキの分際で、大人と対等に議論するなんぞまだ早い！！
自分のケツが自分でふけるようになってから、言いたい事を言うべし。
親に守ってもらってるオシメもとれないガキのたわごとを、なんで校長が
まともにとり合ってやらなきゃいかんのだ？

>>761
たとえば犯罪を犯した人を例にあげれば
迅速に裁判を受ける権利
自己に不利益な証言をしない権利
学問を受ける自由
精神活動の自由
以下略

を保障されてます

表裏一体の権利もあれば
義務を果たす果たさないにかかわらず与えられる権利もある。
それを「権利」の一言でまとめてくくってるのがバカ

イスラム教徒の服役囚の食事になぜ豚肉出さないか知ってますか？

親に問題がある。

>>762
つまり俺が勝手に付け加えたってか？

つうか俺も国歌を歌ってはならんと言う宗教が何教の何派なのか知りたい。
そんなのきいたことが無いからなぁ。

学生時代、柔道してはならんと言う奴なら見たことはあるが、
そいつも国歌は歌ってた。

>>769.お前、社会でちゃんと通用してるか？親が心配してないか？
あんまり親に心配かけずに、きちんと働けよ。

>>769
それは違うよ。
単に、義務を果たさない程度によって抑制される権利にも段階があるということに過ぎない。

国歌斉唱について言えば

１・断固反対、絶対阻止
２・全員強制例外認めず

のどちらでもないからな。俺は。
>>1の高校生は1らしいけど

>>769
答えがないね。逃げるなら回線切れ。

>>773
きちんと働いてますが。

>>774
抑制されることがない権利もあるよ

結局例の高校生はＤＱＮと言うことで良いわけだな。

煽ってる北海道新聞と教師が問題なんだよ
ある意味、高校生は被害者だ
世間知らずをいいことに奴らの「利権」に利用されたわけなんだから

>>776
>>771読め

読めないなら回線切れアホ

天皇マンセーの歌なんて歌いたくない。

ああ、書いてたんか。すまんね。
で、付け加えてるとは言ってない。敬うの方に（信仰する）とはどこにもないと言ってる。

勘違いされてるみたいなので言って置くけど
俺は国歌・国旗の存在自体に反対じゃないし
天皇制にも反対じゃない

「君が代」と言う歌は俺個人は国歌としては歌うつもりがないって

>>782
歌わないで黙って立ってればいいさ。

>>778
無いよ。権利などというものは所詮、国家が保証しているものだ。
天与の権利などというお題目を掲げること自体はともかくとして、現実にはね。

「札幌南高校」ああぁ「札幌南高校」

社会に出ても、こう言う事例があった、議論があった。

権利を主張し協調性を考えた行動だったか疑問が残る事実があった。

国歌を歌うことが宗教行為だと主張したろう？
君が代じゃなきゃ宗教じゃないんか？

>>785
歌いたい人が立ちあがって歌えば？
待っててあげるよそれくらい。

>>783

崇拝の定義について参照してください。

>>786
今の憲法では少なくとも信教の自由が

ああめんどくせえ



たとえ死刑囚にすら与えられてますが

>>789
>>731と>>740でも読んでね。

日の丸・君が代に反対活動をしている教師をまずクビにすること。
公教育に携わり、税金で食っている教師がそんなことする資格なし。
辞表を提出し、公務員の身分を捨ててから政治活動をすべきだろう。
安定した生活は捨てたくない、では単なる甘え。

いつの間に崇拝＝敬うになったんだ？
そこが違うとはじめから主張してましたが？

>>788
俺の知り合いに国歌を歌うことが宗教行為だと思ってうたわんやつが居た
それがその宗教の競技なのかそいつの個人的な思想かは不明。

俺は君が代は国を賛美するにふさわしくないと思うから歌わない

>>789
せめて立つくらいしろ
公の場で座ったまま挨拶する人が居ないのといっしょ
（除く金正日）

歌う歌わないは個人で判断すればよいこと。誰かに指示されないと
何も行動できないアダルトチルドレンの典型例だな。

左というのはつまるところ、自分たちが最高権力の座につかなければ満足しないんだ。

ID:y3OojqBv

君、社会通念的に間違っている。

法的根拠に固執すればするほど「札幌南」の生徒を勝手にアピールしている。

>>769
>迅速に裁判を受ける権利
これは実際守られてませんね、時間を掛けて慎重に審理されます。
これは免罪者を出さないという配慮からかもしれませんが

>自己に不利益な証言をしない権利
これも裁判を円滑に進めるうえでは大切ですね
そのかわり偽証も許されません。偽証が許されないということは
真実を語る義務というものの引き換えに黙秘権が認められるのです
これは表裏一体ですね。

>学問を受ける自由
これは説明するまでもなく、２度と再犯を犯さぬよう
教育により社会復帰できるようにするものですから
受刑者の義務は更正し、出所後は社会復帰するという事が
前提ですから、その義務を果たすために必要な教育は
義務と表裏一体といえるでしょう。

精神活動に関しては刑務所だろうが、どこだろうが
取り締まることの出来ないものなのでこれは義務とは
表裏一体ではありませんね。
でも精神活動って権利なの？内的世界に留まるものは
社会的にリスクもないので放置でいいんじゃないかな？

>>795
なぜだね？

>>794
>>738の
「崇拝」の個所読め

>>795
主張がずれてきてるぞ。早く逃げな（ｗ
見逃してやるから。

>>731と>>740
これは若いうちから教えておかないと駄目だね。

俺なんか20過ぎてからだもん、その事知ったの。

あが・める 【崇める】

（動マ下一）［文］マ下二 あが・む

（1）この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。「一生の師と―・める」
（2）大切にし、寵愛（ちようあい）する。「昨日まで高き親の家に―・められかしづかれし人のむすめ/源氏（若菜上）」

>>799

権利義務の問題は宗教の問題として歌わなかった俺の知り合いの信教の自由はどうなるかと言う問題について
語ってるんで合って

個人が歌うか歌わないかを決めるのはそいつの問題で他人が歌え歌うなを強制すべき問題じゃない

今回の高校生は歌わないことを全校生徒に押し付けようとしていてそれをマスコミという
影響力の大きい立場の者がバックアップするのはかなり大きな問題だと思いますよ

すまん、間違って余計なモノ貼ってしまった。

あ〜>>805
崇拝でだしてくれ。なぜなら崇拝は崇め奉るだ。

>>800
日本国憲法の信教の自由の個所を読め

ID:y3OojqBv

あんた札幌南の教師も同じ主張してるんだろうなって感じたよ。

札南の左翼教師もそうだが、ネット環境の普及で
今までの手法は全く役に立たないってことに気がついて
ほしいな。

良くも悪くも、双方向でいろんなところから情報が
自由に手に入るのに、札南高校の掲示板で言論封鎖しても
意味が無い。

>>801
俺が歌わない理由は過去ログ読め

>>810
俺は個人が歌わないのは自由だけど
だからといって君が代斉唱を式典そのものから取り除けと入ってないだろうが

クソボケ

いや、彼らは「自分が厭だからやるな」だろ。信教の自由を言い立ててるわけでは
無かったと思うが。

で、俺は実際に国歌を否定する宗教をしらんので、そんなものが実在するのか
ソースが欲しいが、それを言うとソース厨房になってしまうのが不愉快だ。

天皇制問題に直結する歌だろ。君が代ってのは。
日本人以外はこの問題は理解できないし
日本人が正面から向き合わないでどうするよ。
国際社会？国歌への敬意？
ほっとけ、そんなもん。
これは日本人の問題だろ。少なくとも君が代は。
都合のいいときだけそんなマナー持ってくるな。

学校で日の丸君が代をやりたがるのは普通の国民ではない。これ常識。(藁

>>816
君は出てこないでくれ。頼むから。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
アルコール依存症のような薬理作用による身体の異常も現れません。
家庭崩壊など破滅的な状況に陥らないと患者は治そうとしません。
依存症患者の自助グループである「ギャンブラーズ・アノニマス
（ＧＡ）」がありますが、メンバーの大半が、そんな経験をしています。　
――患者に共通の特徴。
根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価し
てもらえないとか。「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然とした不安を抱え
ています。
ところが、ギャンブルでは、たまには勝ちます。負けることの多い現実社会では、
この勝利の持つ意味は大きい。依存症患者には「神様に愛されているかどうか」を
試すためにギャンブルをする、という感覚があります。
【治療より自己回復】
　――治療のポイントは何でしょうか。

>恋人たちの夜のように、人生は短い。

>国を愛したり、宗教にイかれたり、民族を誇るような
>「情けない犯罪者」に堕したまま送る時間など
>何処にも無い。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

>>816
普通の国の国民は公式行事の国旗掲揚国歌斉唱をいやがらない

どうして天皇制をそこまで目の敵にするのかが理解不能。

>>815
天皇問題にしてんのはサヨだけだと思うが？

こっちにも、カキコしてちょ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1011279558/

>>814
彼らは

自分が嫌だから学校は式典で国歌斉唱をやるな

俺は
自分は歌うつもりはないから俺は歌わない

で、それとは別に
宗教上の理由で歌わない奴が居た。そいつの宗教は不明
そいつはほかにも柔道をやらないとか酒･タバコをやらないと言う特技を持っていた。

>>813
マスコミを巻き込む騒動にして、主張する方法に落ち度はないのか？
ある種のイデオロギーの、お先棒を担いだ責任は、個人的な事だから、
関係ないとでも言うのか？

>>815
君が代は国家だよね。

ていうか
俺のような「個人的には歌わない」と言う人間と

「全員強制」の人間の間の

妥協点を見つけようぜ

>>809

憲法３章１２条から引用するぞ

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉の
ためにこれを利用する責任を負ふ。

前条が義務だよな、後が責任だよな

憲法で定められた自由と権利は義務と責任に裏打ちされたもの
ということがはっきりしたな。

>>823
歌わない理由をもう一度明確にしていただきたい。

>>824
だからな、俺のように自分ひとりが歌わずに黙るならいいけど、

他の人に歌うな！とは言うな！ということを何度も行ってるじゃないですか
過去ログ読めよ厨房

>>820
そんなことを逝ってる貴方が理解不能。(藁

>>826
アメリカでは国旗を燃やすと犯罪になるけど「布」以外の意味は？

>>828
国歌は国をたたえる為の歌

君が代は国をたたえていないと思うので君が代を国歌とは認めない
だから歌わない

>>827
参議院ホームページから
１８条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第１９条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第２０条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第２１条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


第２２条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
　　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

いつのまにこのスレは「ID:y3OojqBvが自分の考えを述べ立てるスレ」になったんだ？
１のリンク先の高校生について話すスレではなかったのか？

>>831
国旗＝国の象徴
だろ

国旗を焼く・破るなどして破壊することは

国への侮辱または国を破壊すると言う意思表示では？

ちなみに俺は国旗・火の丸には反対じゃないんですけど

http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
秦郁彦「昭和史の謎を追う（下）」文芸春秋）
　-----------------------------
　　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。

　　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。
　　それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
　　文献によっては父島の食生活が窮迫していたとするものもあるが、カニバ
リズムを少しでも正当化するほどの条件がなかったのは確実である。
　　部隊により給養の程度に差はあったが、前記の鍵和田は終戦直前まで定量
５合の白米が２合７勺に落ちた程度で、終戦後は３合５勺に増量された、と回
想する。日本内地よりはむしろ恵まれた食料事情といってよい。

>>833

憲法までもちだしちゃったよ
ID:y3OojqBv←こいつが権利と義務は別物なんてもともと無い知識でいうから

>>832
思想の自由、もしくは信教の自由をを言い立てるなら、儀礼に参加しなければよいのでは？

>>830
普通の人は、積極的な肯定も否定もしないと思うけど。
害にならなければそのまんまでいいんじゃないか、と。

これって、ただたんにみんなで騒ぎたいから議論板にたてたんだろ？
ニュースと関係ない。

>>833
じゃあ、リンク先の高校生に話し戻しますか？

この高校生が歌う歌わないは自由。それを世論やマスコミを利用して圧力をかけ、
君が代斉唱そのものをなくそうとするのは異常。
それをうまくねたにするマスコミも逝ってよし。

>>833
ごめんよ

>>833
かなりスレ違いなアレで長々とスペース使ってごめんよ

国歌を君が代以外にしたら全て解決するんじゃないのか？
日本人はいい加減だからすぐ受け入れると思うけどね。

10年くらい前にアメリカの若い芸術家が古典の記帳をするときにアメリカ国旗を記帳者が
踏みつけるような仕掛けをしていてアメリカ右翼の抗議を受けていました。
そのアメリカ右翼のオジさんたちは必要以上にひげを伸ばして勲章みたいなものを
胸にジャラジャラつけたどう見ても普通の国民ではない人たちでした。(藁
うろ覚え情報なり。(藁

>>ID:y3OojqBv
貴方の言うところの、妥協点では国歌のときは起立ぐらいしろって事ですか？
俺はそれでもいいと思うよ。
貴方は国歌や国旗には敬意を表してる訳ですし、あの高校生とは立ってる位置が違うしね。

個展の記帳○
古典の記帳×

＞ID:y3OojqBv
「君が代は強制的に歌えと国が言っている」
左翼教師の常套句だよ

「全員強制」なんて国は言ってないから、歌いたくない者は
歌わなくていいんだよ。

kouei35 ◆3Icw0ZxU は常連電波だから無視する

>>844
で？

>>843
君が代支持派は受け入れんだろ。

じゃぁ君が代はやめて、もうちょっと明るく歌いやすい感じで、そのかわり
もっとあからさまに天皇を讃えるような歌詞にするか。

すっかり話が終わったな。

>>847

俺は国が強制してるとは思ってませんです。
このスレで
「教育の場では強制すべき」と言う奴がいたんでそいつと延々とやってたんですよ。

>>850
話がずれるが、ロック君が代を聞いたことがあるぞ。

>>849
だったらこの問題は永久に続くね。

>>850
今の日本人なら５年たてばなんでもよいという風になりそう。

>>853
パンク英国国歌も聞いたことが

うーん、やっぱり

この問題の一番癌は札南のｻﾖ教師だよなぁ

>>847のいうとおり
>「君が代は強制的に歌えと国が言っている」
>左翼教師の常套句だよ

こういう狂死に洗脳されちゃった奴が可愛そうに思えてきた･･･

ちゅうか、
ＨＰ　「札南　国旗・国歌を考えるフォーラム」
　↑このHP自体が２ちゃんねらーを釣るための
　大きなネタであることをｷﾎﾞﾝﾇ

ﾂﾗﾚﾏｸﾘ〜

>>854
千代に八千代に続くのです。

まとめるとだ。国歌が嫌いだと言う人は
１．純粋に歌として嫌い
２．君が代＝天皇賛美＝戦争肯定　だから嫌い
のどっちかなんだよな。

>>856
ピストルズのか？あれは歌詞の内容がかなり変わってて
逆に女王を蔑む歌詞になってるぞ

強制ってのは聞こえが悪いが、歌うように指導すべきではあるだろう。
歌うように指導＝強制ととるやついるだろうが・・・
実際問題、歌わないやつは歌わないだろうね。
「馬を水のみ場に引いていくことはできるが、飲ませることはできない」ってやつだな。

権利もあるが道徳もあるんだよID:y3OojqBv

今、俺がとても気になることは、ピースリボンが50円（リーフレット付き）で売っているという事なんだけど、
しかも、申し込みは10個以上だって、買う人いるのかな。
でもなんで青なんだろう。

>>861
そんな堅いもんもいらないと思うけどね。
ダリラリラ〜と国旗を揚げて。パッパラパ〜と歌流してすぐしめれば
誰も文句いいまい。

で、１が２に取り込まれて話がややこしくなるんだ。

国家に忠誠を尽くす決意を意味する国旗掲揚、国歌斉唱は、国の命令があれば殺人
でもなんでもしますということを意味します。そのようなものは道徳として肯定しては
いけません。

>>864

そのやり方はその場しのぎではいいが
やはり自国だけでなくどの国の国旗・国歌にも最低限の敬意を
表するのが常識だという事をおしえなきゃいけないのでは？

日教組にはまかせられんので、これを見てる奴らは自分の子供には
ちゃんと自分で教える！という自己責任でお願いします

>>866
無駄にスレが伸びるだけだからコピペやめようよ。
それどっかで見たよ。

>>867
君が代の歴史はどう子供たちに教えるんだい？
シカト？
それとも元の意味で理解させるの？

>>867
もう、これから学校の形態も変わっていくだろうし、ちょっと学校
でそういう事教えても無理だろうね。
というか、子供がついてこない気がするよ。

>>867
国旗国歌に敬意を持つことは人間の尊厳に敬意を持たないことになります。
それは人の道から外れることです。

>>869
目上の者に対する敬意を教えるときには私小説が必要か？
敬い、感謝するってことを教えるだけで充分とちがうかな？

札南にサヨ教師っているのか・・・・・？
見たことないんだけど、誰？

俺には
このキティサヨとその仲間の数人のみが
ぎゃーぎゃー騒いでいるようにしか見えないのだが

>>872
教える側の質も落ちちゃってるから、そっちの教育が先だな。
ロリコン教師、ストーカー教師、引き篭もり教師

「教育の場では強制すべき」
そう言って生徒達の反発を煽って、国旗国歌反対に
持っていく。教師自ら反対すると処分されちゃうからね。

でも、そんなやり口はそろそろ通用しなくなってきたんだけど。

札幌南ってものすごい優秀進学校ですよ
そら関東の私立とか灘、ラサールには劣りますがね

学生数は1学年４５０人
それで成績上位５０人くらいは東大を初めとする旧帝大（除く北大）へ進学します
もしくは実利をもとめてさまざまな医大（もち国立）へ入学します
で、次の成績優秀者１００人くらいがまとめて北大に入ります
んで、次の１００人は低レベル国立、低レベル私大などにおちつきます
ここまでがまあまあの成績ですね
これ以下の成績の連中はしりませんが、進学率１００％ですなんたって
どっかこっかの大学に入るんでしょう

さて彼らは基本的に優秀です
卒業式君が代反対と意思表示することでマスコミにおきる行動を当然予測していると思います
しかし彼らの行動は学生の多数ではない（ここが弱い）
北海道新聞を利用したのは利用したことで彼らの運動にメリットがあると予測したはずですが
これがこけています

まあ彼らの卒業式を注視しときましょうよ
彼らになにができるか
たぶんたいしたことはできないと思いますけどね
なんたって彼らは優秀なんでっすから、南高の教師より優秀なやつなんてたくさんいるんですから

＞＞８７１

ということは、人間の尊厳のもとに旗はふみつけられるべきもの、とでも？

女「お願い、恥ずかしいから電気消して」
男「駄目だよ、僕は○○の全てを見たいんだ」

これも「心の強制」か？

正直に言えよ。まんこが見たいって。

>>873
倫理教諭Mなんだけど…… < 左翼
倫理はKに習ったの？

>>875
今は１学年４００人で、来年度からは３６０人になります

近頃は北大志望者が減って道外の大学を志望する人が増え
東大・京大志望者が減って医学部志望者が増加って感じになってます

>>kouei35さん
http://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UGI85452
今日も↑に来ませんか？

>>879
倫理はＭ浦先生じゃなくてＫさんに習いました

>>876
国旗と他国や自国の戦争反対の人間どちらかを踏みつけなければならないとき、貴方は
どちらを踏みつけるだろうか？　私は迷わず国旗を踏みつける、それが人の道だと思うぞ。

>>883
http://hpcgi2.nifty.com/kanda-/chat.cgi
↑
こっちでやりましょうよ

>>883

それがどうかしたの？

>>882
M先生の噂を聞いてみてください。左だと分かるはずです。
授業中もたまに左の話をしますから。

国旗と戦争を結びつける時点でおかしい。

>>887
そんなことを逝っちゃってる貴方がおかしい。(藁

>>883
何故「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっち食べる」的状態を想定するかな。

性懲りもなく出てきてるなkouei35
こいつは真性のキティだから皆さん無視でお願いします。

>>888
と言っているあんたがイカレてる。

いや、旗ってのは、昔の領土取り合い戦争なら
「この土地はおれたちが勝ち取ったぞ！」ってな意味合いで
たてたりもする。
で、旗そのものを言語的に「俺たちがここにいる（きた）ぞ！」という意思表示と仮定できる。
ほら、アームストロング船長が月面に星条旗をたてたっしょ。
あれは「アメリカ代表としてこの月面に降り立った！」という意味でもある。
（もっとも、「人類代表」でもあるんだが。）

他、
旗をひきずり降ろして踏みつける＞最大限の侮辱行為
旗掲揚に敬意のポーズ＞「ようこそ。」
旗と同じデザインのＴシャツを着る＞「私はこの共同体の一員です。」

こんなふうに、旗を言語的に解釈しておきかえて考えてみると面白いかもよ。

あとさ、旗ってのは国旗に限らないよ。たとえば浦和レッズの旗に置き換えて考えてみ。

代々木レッズの皆さんは赤旗を踏まれても
怒らないのだろうか？

南京虐殺がなかったという主張には抵抗があるが、明治維新が侵略の
歴史の始まりとする主張にも抵抗あるな。

上で宗教上、国家を歌いたくない場合はどうかという話になっていたが
公立高校の場合、それは当該学校と世論に任す以外にないだろう
宗教上の理由で歌う歌わないの裁量が許されるかだ。
ただし、教育上歌うべきと学校が決めたのなら学校上の儀式としてはそれに従うべき。
それが嫌なら自分の信条と一致する高校に転校するべき。
これは思想的な話にもいえる。
信教の自由は国家が強制的に宗教行事に国民を参加させているのを禁じているが、高校は自分の意思で行くものだから
いくことを選んだ時点で強制行為ではない。
ちなみに私としては国歌斉唱が宗教行為であるかはどうでもよい。

>>895
そんな簡単に高校替えられないんだよね。特に公立→公立。

>>896
でも高校は義務教育じゃないから
最初から教義に合った学校に入れば良いだけでしょ？
説明会とか何度もやっているし

１から１００まで教義にかなう学校なんてないね。説明会じゃ良いこと
しか言わないし、入ってみて「何だここは？」って思うのが関の山。
まあ、自分にとっちゃ君が代斉唱はネックにはならんけどね。。。

義務教育ではないので嫌なら行かなければいい
大検だってあるだろ

＞＞８９８
後はあなたの高校卒業したいという欲求との妥協点だよ。
もともとあなた一人の意見で他人の意志や力がかかわっている学校を好きにしていい権利なんかないんだら。
極論すれば自分の意にかなう高校が欲しければ自分で学校を作ったらいい。
学校設立の権利は誰にでもあるのだから。

国公立学校学校に限っては嫌なら行かなければいい。は通じないけどね。
税金使って運営されてる物だし。
逆に言うと私立学校なら「キリスト様にお祈り」だろうが「皇居に向かって敬礼」
だろうが何をやっても良いわけだが。

国から助成金もらって運営されてるすべての学校は
国家・国旗を敬う義務がある。金もらってるんだから。

＞＞９０１
税金で運営といったって別にその高校へ行っている生徒の関係者だけが税金納めているわけではない。
公立高校ならなおさら世論に認められないようなことを望む生徒は行かないほうがいい。
よくある論議だが公立高校の主導権は生徒と保護者にあるというがあれは間違い。
むしろ私立高校より学校に対する発言権は少ない。
一般市民としてはあるけどね。

納税こそ国民の義務だろ。ということは「俺らの払った税金を使ってるくせに」
なんて言う意見はナンセンスだと思うが。。。。

http://www.sta.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
第３ 指導計画の作成と内容の取扱い
３ 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。

これをふまえた上で話をしているんだろうな。みんな

>>904
その理論でいったら国の不祥事も批判できなくなるじゃん。

掲示板が更新されてるね。なんか、校長が悪いってことで内容が集約されてる
気がするが、実際そういう投稿が多かったのか？どうも信用できんが。
ところで、パート２はあるの？

>>907
結局、こーゆー連中は情報操作してさも自分達が正しいかのような印象を与えて
大衆を騙そうとしているだけなんだよな。
アジだよアジ、アジの開き定食ウマー。

>>904
税金を納めているからこそ大切に使っていただきたい。
生徒に特定の思想を信奉させるような偏向教師が、偏向生徒を量産させ
る為に我々国民の血税が使われている事など、真っ先に凶弾すべきだ。

…俺が昨日投稿しといた文章は未掲載だな。
検閲が厳しいなw例のHP

昨日掲示板に書きこんだ意見が削除されちゃったよ。
管理人に削除理由を尋ねたのでどんな行動に出るのか楽しみだ。
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
私が昨日書きこんだ発言が削除されているのは
道新について触れたからですか？
謂れのない誹謗中傷ならばともかく、
全国的に見て常識である評判を書いただけのものを削除するのは
このサイトがもはや中立ではないと表明するものではありませんか。

もしも管理人さんが、これは自分の意志で立ち上げた運動であって
政治的意図を持った団体に引きずられてのことではないというのならば、
その旨を明言されるとともに、削除理由を明らかにしていただきたい。
でなければあなたがたの忌み嫌う「権力者」の言論統制と
何ら変わるところがないように映ります。

この発言自体は削除してもしなくてもけっこうです。
管理人さんがどういう立場で、
道新とどのような繋がりがあるのかないのか、
今後の動向を注視すれば自明ですから。