【社会】三軒茶屋の暴行死事件、少年2人に懲役3〜5年求刑

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1まさとφ ☆ ◆ASHorGAg @まさとφ ★
東京都世田谷区の東急田園都市線三軒茶屋駅で昨年4月、
銀行員の牧顕さん(当時43歳)が暴行を受けて死亡した事件で、
傷害致死罪に問われた19歳の少年2人の公判が16日、東京地裁であり、
検察側は論告で「深酔いした被害者を2人がかりで殴った犯行で、
動機に酌量の余地はない」と述べ、
2人にいずれも懲役3年以上5年以下の不定期刑を求刑した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020116ic09.htm
2鮭おにぎりφ ★:02/01/16 13:37 ID:???
「動機に酌量の余地はない」のに、懲役3年以上5年以下だけか、、、
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:39 ID:+9r411bx
死刑が妥当。
それかティムポ切りとっちまえ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:39 ID:tsicetUw
相変わらず軽すぎだな。
こいつらの氏名は?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:41 ID:YQQLyWmb
殺人で2〜3年かよ。これだから法への信頼が低下するんだよ。
6名無しさん:02/01/16 13:42 ID:GhkCat1a
死んだ会社員が定年まで勤め上げた場合に得られる給料と退職金を算出して
馬鹿とのその親に民事訴訟で請求するってのもあるな。
もっとも払えるだけの資産があればの話だが。>>3
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:42 ID:FpI92UU1
とにかく、こういう疑う余地のない犯罪者は即座に殺処分せよ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:43 ID:pCFUg6GZ
人を公衆の面前で、撲殺しても4年くらいか。
楽な世の中になったもんだ。
しかも、こいつらは三茶住人でもなくて、終点から
更に乗り継いだ、田舎に住んでるくせにな。
まあ40歳過ぎて、飲んで帰るならタクシー使えっとも思うけど。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:45 ID:uWrMGpY5
「動機に酌量の余地はない」のに「懲役3年以上5年以下」ねえ…
何だかなあ。

そういえば、光市の母子殺人はこの春が判決だったような。
あれは死刑が求刑されたっけな。
10鮭おにぎりφ ★:02/01/16 13:45 ID:???
>>6
この被害者ってたしかすごいエリートじゃなかったっけ?
(折れの記憶なので、違ってたらスマソ)
民事だとかなりの額になると思うから、是非やってほしいね。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:45 ID:+CH9X3EC
実名公表して、被害者の人と同じ方法で死刑にしてよ。。。。

自分の身内が被害者だったら、少年二人とその家族も殺しちゃうなぁ。
狡いよね。人殺ししてるのに、長くて5年なんて。。。。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:48 ID:+9r411bx
人殺しが人権を主張する世の中ですから。
珍とかドキュソはなぜ「俺らはじじいにはない若さがある、将来がある」
とか言うのだろうか。
わかってんのかな、将来も先もないのに。
13 :02/01/16 13:49 ID:0OTcSElw
一人殺して5年なら、こいつらが40歳すぎて同じように殴り殺されるまで
あと4〜5人は殺せるってわけだな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:51 ID:dXvppFJ3
ハッキリいって、拷問刑もアリだと思うのよ。
「目には目を」でも甘い。
家族にも責任を持たせる。
そうすりゃ教育もしっかりするだろう。
15 :02/01/16 13:51 ID:VK7oQ1fX
これはやっぱり、
陰嚢を靴のかかとで踏み潰す刑がいいと思う。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:55 ID:hm9pnV+e
弁護側の言い分「牧さんの方にも落ち度があった」

・・・・・・・・死ねや。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:56 ID:GaH+rhcf
もう、忘れたけど犯人の親か親戚もDQNっぽくなかった?
犯人は4人でしょ?もう2人はどーなった?
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:00 ID:T6gI9Lsz
テレビでも犯罪者をヒーロー扱い
そのうち法を守る奴なんかいなくなっちゃうんじゃないか?

きっかけは、○ジテレビ
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:00 ID:GaH+rhcf
逮捕当時のニュース
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200105/0505santya/
4人は4日夜、牧さんの死亡が報道された後、互いに連絡を
取り合って出頭することを決めたという。無職少年を除く
3人には父親が付き添った。

>「無職少年」の父親は、こんな時でもDQNだな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:01 ID:+9r411bx
DQNは一族郎党皆あぼーんが効率良い。
そしたらこれ以上増えないだろう、さすがに。タブソ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:02 ID:GvWim4r0
死刑でしょ。こんな人たち。
市中引き回しの上打ち首獄門!
22 :02/01/16 14:08 ID:jVTLEB7i
傷害致死なら3年〜5年は普通じゃないか
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:09 ID:51xipqYr
たしか町田と相模原のヤツだったよな!
どこにでも悪いのはいるけどこの辺 悪いの本当に多いな
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:11 ID:RPfc6R0a
誰か殺し屋になれよ 儲かるぞ
25生え際ピンチ ◆HAGEmMxg :02/01/16 14:12 ID:MrrAM7d5
>>16
( ´D`)ノ<こんな弁護士しばき倒されれがいいと思うれす。
       で、私にも落ち度があったって言えるようなら尊敬するれす。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:13 ID:y7Nf9foP
善良な一般市民の命の価値が、こんなに低いとは。
そして、クソどもの人権が、こんなに高いとは。
マジにどうにかならんのかね。
怨恨など、まだしも同情の余地のある犯行じゃないんだろ。
死刑にしてしまえよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:14 ID:PDPkx/Qu
最近の町田は、ひどいみたいね。
怪しいイラン人みたいのも、増えたし。
しっかりせいや三多摩地区!
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:26 ID:PtfH98i6
刑が軽いというのが正直な感想だ。
これは未成年だからなのか?
だとしたら、そんな少年法なんかカビの生えた化石だ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:32 ID:4xvY/t98
殺意の認定なんて犯人の言い分のみが通るなんて・・・
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:33 ID:+9r411bx
「殺すつもりはなかった」ってやつな。
糞だな。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:34 ID:lIXSWEQ6
山口母子殺人死姦事件日テレでやってるよ
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:36 ID:y7Nf9foP
まさに、殺され損だな。
日本の法律はクソだ。
時代にあった法律に改正できない役人どももクソだ。
33 :02/01/16 14:36 ID:NW5QQNRu
町田も落書きだらけで、汚い街になっちゃったなぁ。
人の店に落書きしてなんとも思わないクズだから、
人をなぐってケガさせるなんてコトも、何とも思わない
クズなんだろうな。
クズは刑務所にずっといた方が、社会のためと思うよ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:37 ID:RymyZmCK
傷害致死とか殺人とか、そういう連中の懲役は
地雷除去作業にしてほしい。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:37 ID:4xvY/t98
山口は弁護士も死刑にしないとな・・・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:39 ID:hm9pnV+e
山口の奴は終身刑が現行の刑法にない以上、
死刑が妥当だろ。
鬼畜以下だよ犯人は。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:40 ID:H8Mu/sz0
未成年者はあれだ、殺人を犯したら3年間アンゴラかカンボジアかアフガンで地雷掘りというのでどうだ。
「殺すつもりが無く反省」しているのなら、その証としてむしろ積極的に人の命を救いたまへ
38たった3年かよ。:02/01/16 14:44 ID:q3ZDeNk7
 人を殺しても、たった3年で刑務所から出られるんだったら
誰だって、先に殺したほうが勝ちだと思ってしまうだろう。
 確かに、日本の法律とそれにぶら下がって何も変えようと
しない裁判官、弁護士はクズといわれてもしようがないな。
39DQNを害獣扱いすりゃ良いんだよ。アメみたいに。:02/01/16 14:44 ID:G7JT85hQ
テキサス州オースティンで16−18歳のDQNガキが窃盗目的で 民家に侵入するが住人
が散弾銃で反撃し、1人死亡、1人重傷 家人の男性(34歳・PCエンジニ
ア)正当防衛で無罪

フロリダ州マイアミで、駐車場で男性を18−23歳の少年2人が 刃物で強盗目的で襲撃
、男性が拳銃で反撃、1人重傷。少年を 拳銃で撃った男性(29歳・電力会社員)は正
当防衛で無罪。 コロラド州コーパスクリスティー市で19−23歳のヒッチハイカー 3
人が居直り強盗に変身し家人をナイフで襲撃、負傷したものの 家人が内1人に発砲し
射殺。拳銃で撃った男性(41歳・雑貨店長 )は正当防衛で無罪。

ロードアイランド州ニューポート市で少年院出戻り16歳少年がタクシー運転手を即
席手斧で脅迫するが逆に運転手がピストルで反撃、拘束して警察に即行き。運転手
正当防衛で無罪
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:46 ID:4xvY/t98
被害者遺族が犯人を殺害したら殺意の認定がされて
ドキュン達より重い刑がかせられる・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:48 ID:0+/8O9mB
未成年者がまた付け上がるだけだな
犯罪抑止にもなんにもならん
42DQNを害獣扱いすりゃ良いんだよ。アメみたいに。:02/01/16 14:48 ID:G7JT85hQ
アメの下らんとこばかり学ばずに、肝心要なとこを学ぼう
市民にもDQNに襲われたら殺しても罪に問わない「殺し
のライセンスを」。
昭和時代の判例 大判昭和8年11月30日刑集12巻2160頁

自分の飼い犬が他人の飼い犬に襲撃されたのを見て
散弾銃で他人の犬を撃ち殺したが、無罪放免になっ
たという
判例大塚 仁 刑法入門 84P
(この判決は緊急避難の通例になっていまでも法学部
教科書に載ってる)がある。

そろそろ、この判例を、凶暴かつ危険な(DQNな)生物や人間に襲撃を受
けた場合は襲撃者に対し、合法的な武器(防犯器具から所持許可済猟銃ま
で) を行使して相手を死に至らしめても一切罪に問わない、という判例
を今直ぐ作れ。
「殺人のライセンス」が警官と自衛隊員だけ限定じゃあもうたりないよ…
大塚 仁 刑法入門 84P
「自分の命を守る為に他人の命を犠牲にすることは許されるか、という問題
がありますが、法的には人の命は全て同価値と見られますので、この場合は
にも緊急避難は可能だと解釈できます。」
大塚 仁 刑法入門 82P
いまの刑法では(昭和5年法律9条盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条)は盗
犯を防止し又は盗品を取還とする場合は遥かに広い範囲で正当防衛が許
される旨が定されています。

盗犯だけじゃなく、襲撃犯全般に拡大しろ!
43死刑廃止にしろ!!:02/01/16 14:49 ID:YQxHxqE8
撲殺された銀行員がアホなだけ
酔った勢いでケンカふっかけたらしいじゃないか・・・自業自得とはまさにこのことだなw
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:51 ID:RymyZmCK
>>43
昨夜のペット(eKkYbPEt)ですか?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:53 ID:rz4rZxjB
>>6
> 死んだ会社員が定年まで勤め上げた場合に得られる給料と退職金を算出して
> 馬鹿とのその親に民事訴訟で請求するってのもあるな。
加害者が払えない場合には,「自己破産」すれば,いいのかな。

だとすると,貧乏人に家族を殺された被害者は,どうすりゃ
いいんだ!?
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:59 ID:0+/8O9mB
>>45
正直泣き寝入りだな
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:02 ID:4xvY/t98
>>45
この事件とは違うが前に沖縄で起きたリンチ殺人で被害者遺族と
加害者家族との話し合いで金けちってたな・・・加害者家族。
月一万払えないってゴネてた・・・・
48斜め45°:02/01/16 15:03 ID:RnRb4H8o
被害者の家族は報復すりゃ良いじゃん
被害が元で精神病院に通えばいい、半年も通って薬貰ってりゃ基地外認定してくれるよ
現状の法律が仕えねー物だって事、法曹界に教えるしかない
「目には目を、歯には歯を」が法律の出来た始めでしょ
お互いの家族間での報復合戦を防ぐために、法が代わりに裁いてたはず
法が普通の人を守らないのなら、普通の人も法を守る必要が無くなるぞ
49DQNを害獣扱いすりゃ良いんだよ。アメみたいに。:02/01/16 15:06 ID:G7JT85hQ
>>45-48敵討ちだの報復だの言い出す前にさ
>>39
>>42
他人を襲撃するDQNを害獣扱いすりゃ良いんだよ
。アメリカみたいに。抵抗してDQN殺しても被害者
は一切罪に問わない


アメリカで銃所持規制が重い方のカリフォルニア州における銃による
「正当防衛」の概約 判断基準も当然厳しい

屋外における場合は概ねこうらしい。
「不当な攻撃により、自分自身や家族、又は他人の生命が侵される
常識的恐れ(万人からみて「恐怖」と感じられる事象、言いかえれば
他の誰もが貴方と同じ状況下におかれた場合、同じ生命の危機を感じ
る「恐怖」でなければいけない。)その恐れは切羽つまった状況でな
ければならず、危険を回避する為に、銃の使用が止む得なかった時」

@ただし例えばオモチャの銃(正し精巧過ぎるものは別)
やナイフ(正し精巧過ぎるものは別)を向けられて、銃
を発砲したら正当防衛は認め られない。一般的常識がな
いと判断される。
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:08 ID:4xvY/t98
一番てっとり早いのは糞弁護士の家族殺した方が早いかもね。
自分の奥さん殺された弁護士会の副理事長はころっと
寝返ったから・・・・加害者家族よりも人権屋を狙いましょう
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:11 ID:J1btAg8K
教えて君で申し訳ないけど、何で日本に終身刑ってないの?
死刑と無期懲役の間の幅が大きすぎないか?
52斜め45°:02/01/16 15:13 ID:RnRb4H8o
>>49
要は、普通の人にも武装しろってことか?
まっぴらごめんです。
下手に武装した人がウヨウヨしてる社会なんて、物騒で落ち着けません
緊張しっぱなしの社会は
ストレスだらけのアメちゃん社会みたくなるのでやです
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:15 ID:w6BASwxy
>>45.46
免責されないよ
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:15 ID:wA7cugWq
しかも、模範囚だと恩赦とかで、仮釈放されるしね。
おっそろしー。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:15 ID:4xvY/t98
普通の市民が武装ってドキュンはもっと武装してるじゃん。
普通の市民が犯罪者に勝てるはずが無い
56 :02/01/16 15:16 ID:NW5QQNRu
>50
弁護士は関係ないよ。あんまりDQNな発言は、、、困るね。
起訴して有罪に持ち込もうとする、検察側、
なるべく無罪、ダメなら情状酌量を狙う弁護側のせめぎ合い
の中で、裁判官が判断するってのは世界的な常識。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:17 ID:uWrMGpY5
叔父の家の近所の珍なんて、
「俺達はいつでも戦えるぜ!」みたいなことを言っていたそうだからなあ。

武装して常時臨戦体制か?
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:17 ID:51xipqYr
>>43は逮捕されます。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:20 ID:4xvY/t98
一般市民同士の殺し合いでは世間は動かないが
法律関係者に害が及び出したら法曹界が動くかな?
って思ったんだけど・・・甘いかな?
60大学生の名無しさんφ ★:02/01/16 15:21 ID:???
殺人事件を「傷害致死」と勝手に軽くする警察や検察が
多いのは何故ですか。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:59 ID:quIPvdt3
弁護士や役人に法律変える権限はねーぞ
62名無し:02/01/16 16:05 ID:l9zKHemE
人間1人殺しといて
懲役3〜5年って或る意味
『お買い得』だ。(皮肉だよ)
しかも模範囚にでも成ればもっと刑期短縮されるだろ?
63名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 16:12 ID:8fNYozRO
電車のドアが閉まったと思ったら
なぜか再び開いてしまった事件ですか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 16:14 ID:Ze99u38F
つか、牢屋にウン十年ぶち込んだとしても、
時給30円とかの紙折り作業じゃ全然金取れないぞ。
さっさと出所してもらって娑婆で働いてもらった方が、
慰謝料は早く返ってくるんじゃないの?それとも、行方
くらますだけか?
65test:02/01/16 16:28 ID:1AsoP2Cg
test
66 :02/01/16 16:33 ID:9p+HpkBF
で名前と住所は?
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 16:34 ID:+9r411bx
いつぞやかTVで囚人にPCを学ばせて社会復帰の為の資格を取らせる
ようなドキュメンタリーやってたが、むかついた。
68  :02/01/16 16:39 ID:/fS/2ed6
殺人を犯した後、
殺すつもりはなかった と自首すれば懲役3〜5年
うまくバレなければ一人5千万円ほどで請け負っても
充分儲かるな 
69   :02/01/16 16:40 ID:9hNzAu/m
ヒトラーもやっぱり人間だったんだね。
70 :02/01/16 16:43 ID:6opi2Dhc
何故いつも運がわるかったの被害者側なのだろうか?
殺してしまった加害者の運がわるかったとは何故解釈しないのかな?
71あどりゅふ:02/01/16 16:46 ID:tSJsUYD2
>>69
菜食主義者で芸術、特に音楽をこよなく愛し、
自然や動植物を愛し、浮気をしなかった政治家だね(w
72   :02/01/16 16:48 ID:9hNzAu/m
「わがこころのよくて殺さぬにはあらず。また害せじと思ふとも、
百人千人を殺すこともあるべし」
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 16:48 ID:oHon/pQr
犯人に肩入れする気はさらさら無いけど、この暴行を見て見ぬふりしてた
周囲の連中に折れは怒りを感じるな。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 16:51 ID:ZTnCtGro
横浜線沿線は東京・神奈川両県有数のDQN量産地帯。
そのとばっちりを食って一躍有名、三軒茶屋。
75名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 16:57 ID:BDNU19Vn
懲役3年以上5年以下の不定期刑かあ。
どうせ、3年くらいで出所して
また不良系のグループに入って
「俺昔人殺した事あるんだぜ」とか言ってハク付けるんだろうね。

顔も氏名も発表されず、のうのうと生きる。
凄いね、日本は。

19歳だから20年くらいの刑にして
青春時代をなくしてから出所させるならまだ納得いくけどね。
76 :02/01/16 17:00 ID:C7T0xdhQ
殺された人の残りの人生期間を刑罰として課せばよい。
赤ん坊殺しは80年
青年殺しは60年
中年殺しは40年など

でも、中絶はどうなるのか?
77相模原市民:02/01/16 17:00 ID:sHc5+Ck0
まったくいい迷惑だ…クソガキめが。
78名無しさん@食中毒:02/01/16 17:03 ID:Z4wA+tNe
僕の家、三軒茶屋なんだけど、どうしよう・・・。
怖いよう。
ちなみに三軒茶屋の名所は、「ツリボリ三軒茶屋」だよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:04 ID:vF3m4xs0
まあ若いうちはそういうことすることもあるわな
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:06 ID:tBP7m4f8
>>45
>>53の言う通りだよ。
賠償責任が確定した場合は
自己破産しても免除されない。
81   :02/01/16 17:08 ID:9hNzAu/m
若気の過ちということで赦してあげよう。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:08 ID:quIPvdt3
不法行為による損害賠償は免責の対象外だよね。
ただ現実的には取り立てられないだろうが。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:10 ID:BdwqyX48
現実に取立てできなければ、やはり泣き寝入りしかなくなるな
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:10 ID:rz4rZxjB
>>69
> ヒトラーもやっぱり人間だったんだね。
愛犬家でもあった。犬を殺せなくても,ユダヤ人を殺すことに抵抗がない人間。俺には想像すらできない。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:13 ID:rz4rZxjB
>>80
> 賠償責任が確定した場合は
> 自己破産しても免除されない。
これを聞いて,安心したよ。でも,どうせまともな能力がない
野郎どもだから,1億円の賠償金は払えないだろうな。

フィリピンとかで,合法的に内蔵をうっぱらって,賠償金に
当てるぐらいの強制力がないと,被害者の家族は救えない。
86名無しさん:02/01/16 17:14 ID:GhkCat1a
無いものは取り立てられないからなぁ・・・
でも一生借金背負わせるってのはアリだと思われ。
それを返していくのも償いの一つの方法>>82
87   :02/01/16 17:16 ID:9hNzAu/m
殺されたエリート?サラリーマンも自業自得だよ。だいたいこういう人
たちって「自分の価値観や生き方こそ正しい!!」なんて妙な勘違いしてる
人が多いから結構奥さんなんかからも疎まれてるケースが多い。多分注意の
仕方なんかも高圧的でバカにしたような言い方だったとも考えられる。ま、
殺されて損したのは本人なんだからそれまでってこと。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:30 ID:quIPvdt3
だいたいこういう人たち(>>87)って「自分の価値観や生き方こそ正しい!!」
なんて妙な勘違いしてる人が多いから結構奥さんなんかからも疎まれてる
ケースが多い。
89凶悪殺人は死刑だろ!:02/01/16 17:33 ID:mT+sy62O
>>86
それで償いになるなら凶悪事件など発生しないよ。
納得のいく償いができた人殺しなどいないんじゃないかな。
墓参りにも来ないはずだ。
結局の所、死刑になるしか社会に対して貢献できないよ。
殺した人に対しても死刑以外の償いかたはないだろ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:34 ID:vF3m4xs0
まあ若気のいたりって奴だろ
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:35 ID:BdwqyX48
うんじゃ、じじいの犯罪は年寄りの冷や水か?
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:36 ID:vF3m4xs0
若いときゃ何かに噛みつきたくなる時があんだろうが
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:38 ID:5H538Y00
どうせならDQN同士で殺し合いしてくれればいいのに。
94 :02/01/16 17:39 ID:C7T0xdhQ
自分のチンポに噛みつけよぉ
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:40 ID:HWtABJCW
原子力発電所で終身刑はいかがでしょう
せめてもの償いに国民の為、電力を供給し続けるのです
事故がおこればそのまま埋めてしまえばいいしね
96名無しさん:02/01/16 17:40 ID:GhkCat1a
遺族のために一生働きつづけて死ね。働かないなら今すぐ死ねってのは駄目かい?>>89
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:49 ID:nLx/6min
この手の犯罪の犯人には誰か書いてたけど、地雷除去の
ボランティアさせたらいいな!
人権屋もそれでアフガンなどの国の罪もない子供の安全が確保できれば
文句ないでしょ。日頃PKOとかで海外に行く自衛隊員に云々言ってるけど。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:50 ID:BdwqyX48
>>97
嗚呼それ俺が書いたんだよ、前にね
でもいいと思うけどな・・地雷撤去
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:50 ID:vF3m4xs0
そういう時期をみんなも経験しとるだろが
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:51 ID:HWtABJCW
それもいいね
101ぼろぼろ:02/01/16 17:53 ID:PKEJEl2w
死んでしまった、リーマンは過去のことで、
刑を受ける少年たちにとっては現実のことです。
にくいかもしれないが、この求刑は妥当ですな。
汗水たらして、働くことが少年のリーマンに対しての供養です。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:55 ID:nLx/6min
>>98
地雷撤去実現しないかな?
片足吹っ飛んで初めて人の痛みわかるだろうし。
政治家このスレ読んでたら法案提出キボン!
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:57 ID:uWrMGpY5
>>102
「何で俺達にこんなひどいことさせるんだ!」とDQNは言うのさ。
人権屋さん達は「青少年をそんな危険な所に行かせるなんて!」とお怒りあそばすのさ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:57 ID:nLx/6min
>>101
汗水たらして世界の人のために地雷撤去してもらいたい。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 17:58 ID:JjeAXZXa
むしろ臓器になって社会貢献汁
106名無しさん:02/01/16 17:58 ID:GhkCat1a
あんたはそれだけのことをしたのだから当たり前
って突っ込み返すだけだが>>103
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:00 ID:uWrMGpY5
まあね。>>106

地雷除去はさせたいと思うよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:01 ID:nLx/6min
>>103
3〜5年の服役中にしっかり訓練させて行かせる。
全く罪もない人もその危険な所に行ってるんだ!人権屋はその人たちの
人権をどうおもってるんだ!って(w
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:03 ID:HWtABJCW
こここそ、真の世論だ
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:04 ID:3TVsnIE4
>>97
地雷撤去のボランティアしている他の人を殺しまくりそうでなんか・・・。

どこかに閉じ込めてラットなどのように臨床実験に死ぬまで使うとかは?
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:05 ID:WheN5Yme
被害者はどれだけ飲んでたんだろう。まっすぐ歩ける状態だったのか、
飲んだら態度が大きくなる人で、他人に迷惑をかけるタイプの酒だったのか。
とにかく、弁護側の「被害者の非」というのはそんなトコなんかなぁ。
まあ、加害者がどの程度この殺人に関して精神的責務を負ってるかどうかだ。
「時計仕掛けのオレンジ」みたいに、矯正するのはどうかなぁと思った。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:07 ID:XVbiuDWM
冗談抜きで、動物園のワニやライオンの生き餌にしたらいいと思う。
薬物漬けの臭い肉を食わされる動物達には申し訳ないが見せしめにはちょうどいい。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:08 ID:5H538Y00
>>111
あれは結局更正しなかったしねぇ
114 :02/01/16 18:09 ID:aZtJztYj
>>84
パレスチナでのイスラエルの所業を見ると
ヒトラーにシンパシーを抱かずにも・・・
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:22 ID:rz4rZxjB
>>114
> パレスチナでのイスラエルの所業を見ると
イスラエル人が1人殺されたから,その報復としてパレスチナ人を
1000人殺す,という殺し方は,昔からやっているので,ある程度,
慣れた。でも,ドイツ人が一人も殺されていないのに,600万人の
ユダヤ人を殺す,という虐殺方法は,めずらしいので,俺にははやり
理解できない。慣れの問題かもしれないが。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:30 ID:rz4rZxjB
>>105
> むしろ臓器になって社会貢献汁
死刑には,反対。精神的に完全にやんでいる殺人鬼でも,
臓器がしっかりしていれば,それを社会に還元すべき。

ヒューマン・リソース(臓器)を有効に活用することで,
本当の償いができるはず。
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:37 ID:fV7Rvqkm
現行法に比べて、ここでの過激な意見の方が、
よっぽど理にかなっていると思う。
社会に貢献している人の命が、こんなに安く、
社会にぶら下がっている寄生虫の人権が、
これほど守られるのは、なぜなんだろう。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:47 ID:e0FhUXWO
三軒茶屋駅暴行死:少年2人が起訴事実認める 東京地裁初公判 [毎日新聞9月4日]
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/04/20010905k0000m040095000c.html
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:19 ID:rz4rZxjB
>>118
死人に口なし。殺人者の側の都合のいい説明だろ?
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:31 ID:GtIe0bwT
腰が抜ける程軽い求刑だな、被害者の遺族は民事で頑張ってほしいものです。
漏れとしては、少年法と刑法の大幅強化を心より祈る。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:32 ID:tZ2CHIiT
事件当時のスレと全然違う(w
あのときは、両者がDQNってことで落ち着いたような。。。
たしか、牧顕さんは、派遣会社に登録している派遣社員で、
派遣契約期限が切れた直後だったとおもう。

牧顕さんが、かなり酔って電車に乗っていたときに、
足を踏まれた(と思った?)ことで少年たちと口論になり、
牧顕さんが電車を降りてドアが閉まったあとに車内の少年たちに
捨て台詞を言って、少年たちが怒ったと。。。
で、ドア付近に人がいるので、車掌さんがドアを開けたとたん、
少年たちが襲った、と。

その日、俺は同じ電車(違う車両)に乗っていたけど、全然気が付かなかったよ。
休日で時間も遅かったので、それほど混んではいなかったけど、
立っている人も大勢いた。
田園都市線は、ラッシュ時は激混みだし、足を踏まれるなんて日常茶飯事。
多少のことは慣れているはずだけど、酔っていたからなのかな?
122 :02/01/16 20:32 ID:C7T0xdhQ
少年法改正は創価学会が全力を挙げて阻止します
123   :02/01/16 20:49 ID:N5dwVYCn
近代刑法思想の本流は教育刑思想だよ。「目には目を、歯には歯を」という
考え方は、旧約聖書やコーランという原始教典にある考え方でそういう応報刑
思想は、「罪を憎んで人を憎まず」という近代刑法思想とは相容れない野蛮な時代
の考え方。もっと理性的に判断しましょうよ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:55 ID:T9Z/j7BK
>>123
「凶悪犯罪者に甘く、被害者に冷たく」が理性的かよ。
125   :02/01/16 20:58 ID:N5dwVYCn
あと現行の司法制度の下では個人の人権よりも社会の秩序維持に重きを
置く判決の方が多いんだよ。警察と検察と裁判所の馴れ合いは衆智の事実
で弁護士にそれを駆逐するだけの力はないよ。判決を下す裁判官自体が世間
知らずの温室エリートのみ。こういう人たちに公正な裁きが出来るとはとても
思えない。
126DQNを害獣扱いすりゃ良いんだよ。アメみたいに。:02/01/16 21:00 ID:/SeVd6MC
>>123
アメリカの「襲撃凶悪犯罪者に冷たく、被害者に甘く」
の方が理性的です。
127   :02/01/16 21:11 ID:N5dwVYCn
被害者が必ずしも正しいとは言えないので(例えばイジメていた加害者
に殺されたとか)一概には言えないけど、死んでしまった被害者には当然
人権は存在しない訳で、生きている加害者には承服し難いかもしれないけど
人権が存在し得る。人権の保護が可能なのは加害者の方なので現実的には
加害者の人権を守ることしか出来ないよね。被害者の遺族には勿論それ相当の
アフターケアがなされて当然だと思う。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:12 ID:Lraw+Eg0
>>124

>>123 のどこをどう読めば、そう解釈できるのか不思議
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:13 ID:BdflBWaZ
目玉を両方とる。(臓器提供)
肺や腎臓等を片方取る。(臓器提供)
ベッドに一日中寝かせておいて、一日に限界ギリギリまで採血する。
そして延々生きさせる。

という拷問はどうですか?
なんかのマンガであった、コワー
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:14 ID:e0FhUXWO
>>119
一応、検察側の冒頭陳述に沿った記事となっているが。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:23 ID:T9Z/j7BK
>>127

>被害者が必ずしも正しいとは言えないので(例えばイジメていた加害者
>に殺されたとか)一概には言えないけど、死んでしまった被害者には当然
>人権は存在しない訳で、生きている加害者には承服し難いかもしれないけど
>人権が存在し得る。人権の保護が可能なのは加害者の方なので現実的には
>加害者の人権を守ることしか出来ないよね。

人権思想を唱えながら黒人奴隷はその例外としていた前近代列強各国みたい。
132名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 21:25 ID:YTU0A9qu
4、5年経てばいい思い出さ。若気の過ちで殴り殺したと
自慢するんだろうなあ。
こいつらの正体はわからないから、ある日こいつらがとなり
にいたり、こいつらの家族がいたりすることもありうる。
殺し得だなあ。
133名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 21:27 ID:f4THx+UL
「世にも奇妙な物語」でやっていたが、
被害者に仇討ち(加害者殺害)を認めさせればいい。
134   :02/01/16 21:30 ID:N5dwVYCn
黒人奴隷は特殊なケースでしょう。黒人が奴隷として連れて来られた
経緯を考えれば一般の事例と同等に扱うこと自体おかしい。
13598:02/01/16 21:31 ID:9vE7ybQa
>>102
両手両足のうち2本切断しても生きていたら免罪にしてもいいという案も持ってるんだ
もしくは、地雷を10000個撤去ね
やっぱり、目標がないとモティベーションが低下するからね
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:32 ID:T9Z/j7BK
>>133
人権屋って犯罪者が罪もない人を殺すのは何も言わないくせに
遺族が「犯人を殺したい」とかいうと狂ったように非難するんだよね。
あの妻子を虐殺された本村洋氏の言動を、犯人の虐殺行為そっちのけで罵倒していた人権屋がいて憤りを覚えた。
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:32 ID:tH5yYn+Z
短かすぎ。
本名晒そうや。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:34 ID:T9Z/j7BK
>>134
そのうち、

犯罪被害者は特殊なケースでしょう。
経緯を考えれば一般の事例と同等に扱うこと自体おかしい。
(だから犯罪被害者の権利は無視してかまわない)

ということになりそう。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:36 ID:6qN0f1CD
葵龍雄!出番だぞ!!
140   :02/01/16 21:39 ID:N5dwVYCn
>133
国家権力による殺人を認めるよりはまだマシだと思う。職務における被害者
はやっぱり一般市民である刑務官だものね。何の怨みもない人間を殺さなければ
ならないのは悲劇だ。ただ敵討ちだから返り討ちも覚悟しなきゃならないけどね。
141   :02/01/16 21:43 ID:N5dwVYCn
>138
人の意見の揚げ足ばかり取ってるけど、おなたはどう考えるの?
納得できる理路整然とした意見を聞かせてよ。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:44 ID:Lraw+Eg0
>>136
自分の意見と相容れないものを十把一絡げに「人権屋」呼ばわりするやつもナー
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:44 ID:idI5RUCZ
目には目を歯には歯をって、目には目だけを歯には歯だけをって意味でそれ以上の
報復を禁じた法なのでは。
だから1人には1人となって1人に1000人って事ことを禁じた法なのです。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:47 ID:R9cim1uv
オウム成金の
伊藤さんを見ちゃうと・・・・
145   :02/01/16 21:47 ID:N5dwVYCn
あと131の意見はちょっとおかしくない?自分も良く考えないで133の
意見を出したけど、間違った解釈をしてたみたいなのでおかしな答えに
なってしまった。黒人擁護の意見だと思った。スマソ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:50 ID:Lraw+Eg0
「自分は被害者の意見を代弁してやってるんだから、絶対正しいんだ」
と思っている正義屋もコマッタもんだ。被害者になったことがあって
言っているなら信じてもいいが。
147   :02/01/16 22:04 ID:N5dwVYCn
>143
応報刑という意味では別に問題ないと思うけど。応報刑思想を貫くと
したら現行刑法の条文自体おかしなものになると言う事。人の腕を切り
落とした者に対する刑は「腕の切り落とし刑」になるしね(w
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:02 ID:uff7tFK2
皆さん、僕達の事件を参考に、日本の将来、人としてどうあるべき
か考えて下さい。
確かに少年法の中には、裁くとか罰と言う観念はありません。
また、日本弁護士連合会は「審判」は少年の責任を追究する場ではな
い(平成10年4月16日毎日新聞)と言っています。
 しかし、人を殺した事に対する責任をとらなくても良いのでしょう
か?
少年法の中にも16才以上であれば刑事責任の追及も書かれています。
僕たちの事件はほとんど傷害致死でかたづけられています。
「少年には立ち直る可能性と将来がある」という理由だけで・・・。
軽微な犯罪はそれでも良いでしょう。でも人を殺すような
重大な事件を起こしても責任をとらない責任をとらなくても良い
そのような考えで社会に出てきたとき、まわりは安心して生活が出来
るでしょうか?
僕たちにも夢も希望もたくさんあったのです。そして決して死にたくなか
ったのです・・・・。
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:17 ID:uff7tFK2
少年法を被害者の会より

http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/syounenhou.htm
150   :02/01/16 23:24 ID:oBVBvY/6
>148
具体的にどういう刑が必要だと思ってるの?
151    :02/01/16 23:32 ID:YPJYSCQt
こういう事件って
4人それぞれ殴ったり蹴ったりした回数
細かく調べるんだよね
絶対に一人、致命傷を負わした奴いるから
そいつは死刑にして欲しいよ
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:38 ID:T/EpaHDy
>>149
自分の家族の死をネタに金儲けをしようとしてる最低の連中
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:39 ID:Lraw+Eg0
>>149
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/
ドデモいいけど、index.html くらい置けよ
154   :02/01/16 23:42 ID:oBVBvY/6
>151
普通だったらまず死ぬことはない打撃でも
打ち所が悪くてって場合もあるよ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:16 ID:yqPRAkqb
以前、犯罪を繰り返している未成年の不良グループにインタビューしている
番組を見たけど、その中でそいつらはもっと犯罪に対する刑が重ければ
自分たちも犯罪を犯すのを躊躇するとはっきりと言い切ってました。
今の時代の犯罪者はずる賢く、刑の軽さを年頭においた上でやりたい放題
やっているので、アメリカなみに刑を重くして欲しい。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:17 ID:uhzBnlCP
この手の犯罪者の心理。

「あの程度、殴ったくらいで死ぬんじゃねーよ。あいつが勝手に死んだ
んだよ。あいつが死ぬから、おれがムショで暮らすんじゃねーか全く」
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:21 ID:D+MJo6TT
今までのレスを読むと、加害者は悪くて被害者は善良という意見がほとんどだけど、
確かに加害者はドキュソだと思う。しかし、加害者もまったく善良ではないと思う。
被害者が電車を降りたあと、さっさと家に帰ればそれですんだ事件だから。
分かれた後に戻ってきて捨てせりふを吐いたのなら、わざわざけんかをやりに来た
という感じがする。酔っていたとはいえ、護身術の心がけに問題があったと思う。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:23 ID:uhzBnlCP
その理屈は、小学生の言う
「1回は1回だからな!」
と大差なし
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:28 ID:X3N06DV5
せっかく人間には言語を操る能力があるのに、手を出すなんて…。
この犯罪者たちは、言語を操ることに、物事を考える能力が追いついていないのかも。
…アメリカさんについても言えることだが。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:32 ID:CNN29vZ8
ハタチ前だと人を殺してもこの程度ムショに入れば良いのか?
終身刑でもイイと思うが。
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:45 ID:5kBdrM7E
こんなとこでグダグダ言ってないで、選挙に立候補して国会議員になって、法律改正しておいでよ。
立法権は国会にあるんだからさ。役人がどうとかこうとか言ってないで。
それとも役人に立法権があるとでも?小学校で社会科やり直しておいで。

>>38
 司法を全く理解してないね。裁判官や検察官や弁護士がそれやったら、おしまいなの。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:49 ID:TnjS85TO
>>161えらそう♪こいつ♪( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:51 ID:uhzBnlCP
>こんなとこでグダグダ言ってないで

オマエモナー
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:53 ID:6sguBX3k
>>161厨房の精一杯の知識ヒケラカシー。臭っ!
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:57 ID:YHnE4irP
>>164
主権は国民にあるからここでぐだぐだ言うのには意味ありますが、何か?
タテマエがお好きなのね♪
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:12 ID:+sV9fX4e
このDQNの親がよくうちの店に来るんだよ。親もDQN893なんだけどね・・。
こいつが息子の刑を軽くするための署名を持ってきたけど断っといたよ。
何を考えてるんだろうね。思考回路おかしいんだろうね。
167   :02/01/17 01:23 ID:fekCGJ0l
好き好んで人を殺したいっていう人間なんて居るの?そんなのは
極少数の精神異常者位でしょう。殺人に至るまでには様々な経緯や
動機があるはず。特に少年なんかには家庭環境や社会環境が大きな
影響を与える。「少年なんだから刑が軽くなる」と計算して犯罪を
犯すというのも考えようによってはなんとも不幸で哀しい発想だ。
少年犯罪が凶悪化してるとしたら、少年を取り巻く社会環境も同時
に殺伐としたものになってる証拠じゃないの?感情論だけでは何も
解決しないと思うけど。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:32 ID:LGOSp9dz
>>167

正論だが、ここで言っても意味ないと思われ・・・・
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:36 ID:qRNs9zNu
酔っぱらいはバカみたいに挑発するけど、腹竜野分かるけど、殺すなよ。
はらたつけど、殺しちゃ、いかん。
現実問題として、人を殺した人間はそれなりの償いをすべしとおもうのですが。
感情論、云々の前に・・・
難しいことはわからんが、ころしちゃ、いかんでしょ。
こう思う俺、おかしいかな・・・
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 01:44 ID:gwi8HFIV
>>169
殺す気はなくても酔っ払いは簡単にこけて簡単に頭ぶつけて逝っちゃう場合があるからさ。
まぁ酔っ払いを相手にする時はそれなりの覚悟でって事かな。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 03:13 ID:E9qNWEu9
>>164
まぁ、自分を基準にしてみると、そう見えるんだろうな。
おまえ、自分が望まれて産まれてきたんじゃないこと、知ってるか?
お前のオフクロは、浮浪者にレイプされて、それでお前を孕んだんだよ。
お前のオヤジは、オフクロの腹を何度も蹴飛ばして流産させようとしたけど流産しなかった。
お前が、オフクロの股ぐらから出てきたとき、お前のオヤジはつばかけたんだぜ。産まれたお前にさ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 03:26 ID:9iBCXgCz
少年法改正賛成議員リストってどっかに無いかな
(逆ならあるけど)
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 05:03 ID:Yau4fOYI
>>171
神が降臨しました(糞
174  :02/01/17 05:13 ID:PnMgtfPR
つーかまだ名前でないの?
ほらなんだっけあそこ
クソガキ糾弾のページ?
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 06:25 ID:2Da69sof
>>136
> 人権屋って犯罪者が罪もない人を殺すのは何も言わない

言うまでもないことだから。
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 11:21 ID:H25jaJia
>136
> > 人権屋って犯罪者が罪もない人を殺すのは何も言わない
オウムに殺された坂本弁護士って,人権屋さんでしょう?
遺族は,「アサハラを5年で仮釈放」なんていう,支持するかな?
「アサハラ死刑絶対反対」の署名運動を遺族がすれば,坂本氏の人
権思想が証明される。天国の坂本弁護士一家も,きっと喜ぶ。



177ちよちゃん(12):02/01/17 11:25 ID:K4wBZQRQ
未成年に限らず、刑罰が非常に軽いですね。
刑期終了後のUターンラッシュの被害者に同情します。
178 :02/01/17 11:33 ID:MAWTcdDD
どっちかインディーズのバンドでベースやってたでしょ。
だから顔写真は、欲しいなら入手できると思われ。
そのうちステージに戻ってくるかもしれないし。
179 :02/01/17 12:08 ID:D5QeogTW
>>178
第一声が
「俺、戻ってきたよ−っ!!!」
とか言うんだろーなー
180 :02/01/17 12:14 ID:mDd8qdOK
>>178
それは西武線での事件では…?
181大阪生まれが恥ずかしい:02/01/17 22:19 ID:tD2+gzqj
個人情報出るまで晒しあげ
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:23 ID:ew4oR/Vv
犯人は死刑!死刑!と叫ぶことで、被害者の気持ちを代弁してやっていると
思い込んで、いい気になって自己満足に浸っている正義屋もいるな
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:02 ID:j2fTmjR0
少年法を早く改正して欲しいですね
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 15:28 ID:F1WcapS0
造田被告は2ch見れないね
185名無しさん@お腹いっぱい。
犯罪者なんだから、どっかの雑誌が晒せば良いのに。