【社会】柔道の「礼」は宗教の自由を侵害？〜米国で裁判

■柔道の「礼」は宗教の自由を侵害？（ZAKZAK）
　【ニューヨーク１１日共同】柔道の試合で「礼」を行うよう強制するのは「宗教の自由」に反する、
と米ワシントン 州の日系人兄妹（きょうだい）らが米国柔道協会などを訴えていた裁判で、シアトル
の連邦地裁は１０日、礼は宗教の自由を侵すものではないとの判断を示した。

■全文はこちら：
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011207.html

■依頼により立てました：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010208880/480

2?

アメは黙っててほすィ　２

＞日系人兄妹（きょうだい）らが

バックに組織があるね。

日本でもあるかもしれんな、そのうち
司法試験のスレにたてたらいいかもね（Ｗ

ぼういんぐ７６７

カラテカみたいに礼せずに氏ねばいいｗ

>>3

米国籍を持った、あほ日本人サヨだろ・・・

自国の文化が世界一と盲信しているアメリカはこれだから困る。

>>7 ﾜﾗﾀ

世の中変なのが沢山おるな。気をつけねば。

礼が嫌なら柔道すんなよ、訴える以前に・・・（＾＾；

>>7
構えの格好であとずさりし、岸から落ちるのが上級者。

(　´�D｀)ノ＜ 柔道はスポーツではないのれす。武道なのれす。

んなこと言うなら柔道やめろ

>>7
一部の人間にｵｵｳｹ

高校のころ体育の授業で柔道があったんだけど宗教上の理由で
受けないやつがいた、その時間彼は掃除をしていた
先生も親に文句いわれるのがいやだったのかなー

つーか大統領がカトリックでも殺されてしまう国って事を忘れてないか？＞バカ兄弟。

(　´�D｀)ノ＜ ｶﾗﾃｶ懐かしいのれす

>>17

正直そういうのｷﾓｲ

アメリカの裁判での宣誓は？
クリスマスが休日なのは？
英国の国家が「God save the Queen.」であるのは？
アメリカにサンフランシスコだのサンチアゴだのセントルイスだのという地名があるのは？

確かにキモイが、掃除するなら許せる。
宗教ってだいたいどれもキモイけどな。

戦時中の日系人は、祖国と母国の中でのアイデンティティの葛藤があり、
それを克服する為に相当の苦労・努力があったけど、現在の日系人は
寧ろ「アジア人」としての地位確立に努力しているのが現状だからね。

そうした意味では華僑と同じ扱いで良いと思う。

中学の運動会で応援合戦に参加しない人ブロックに3人くらいいたよ。
宗教上の理由で競争がだめとか合戦がだめとかよく覚えてないけど。

テニスの試合終わったあと握手するのはいやだあ

>>17
「エホバの証人」ですね。

「これから戦う相手に挨拶なんて偽善チックな事ができっかYO、ｺﾞﾙｧ」
という戦闘的精神ではなく、宗教上の理由で礼をしたくないって・・・

こういうの見ると思うけどほんとアメリカ人ってバカだよね

つぅか、最高裁まで粘るとかまだゴネてんじゃねーか

俺の高校にも「エホバの証人」のやつがいた。
格闘技の時間はずっと筋トレ。
恐らく卒業するときは授業を普通に受けてた連中より強くなってると思われｗ。

文句あるならやめろ、と。

宗教上の理由で、物理の授業をエスケープしたい。

チョンの匂いがする

くだらね〜。柔道何でやり始めたのよ？
郷には入れば郷に従えよぉ。
やめちまってプロレスなんかどうよ？

宗教上の理由で、化学実験のレポート書けないんですけど、単位を認めて下さい。

柔道の起源は北朝鮮ニダ！

>>32>>35

ともに却下・・・

どうもこの日本人兄妹、米国の柔道道場経営者に養子として引き取られたが、
柔道が嫌いで、第三者にそそ抜かされて起訴したのが真実みたい・・・

>>38
第三者っつーか、弁護士じゃなーの？
結局弁護士は儲かるわけだから。

柔道が嫌いなのに全米チャンプ、すごい兄。

本当に日系人なのかなぁ。騙ってて、新聞社がそのまま
報道しただけじゃないの？三国人の臭いがする。

エホバの証人て
宗教上の理由で輸血できません、
死ぬ前に輸血された奴の遺族に賠償しる！のアレか。
この基地外柔道バカの宗教は何なの？

ZAKZAKの記事より
>２人は、柔道は神道の伝統に深く影響され、道場は神聖な場所とみなされていると主張。
>畳など単なる物体への「礼」を強制されるのは一種の「宗教上の差別」で公民権法違反
>としていた。

というか、
この道場自体がなんか柔道について大きな勘違いをしているような気がする。
ニュー速のスレの方では、こんな情報もでているし。

> ニューヨークタイムスの記事見たら、
> 「柔道の始祖 Jigoro Kano の肖像画」に対する礼の義務づけを
> 問題にしてるんだってさ。アメリカの独自ルールか？

これ宗教によっては完全な偶像崇拝だよ。イスラム教徒なら絶対にできないし、
キリスト教徒でも宗派によっては厳しいかも。

どうも勘違いアメリカ人が始めた妙ちくりんなローカルルールに反発してるだけの可能性もあり。

>>43
道場自体がＤＱＮだな。

えー判明しました。日本人兄妹を私生児として産んだ日本人の母親
「アキヤマ　マリコ」が起訴を介在した様です。

エホバの証人の事件で面白い判例あったよね。憲法違反訴訟で
勝ったって奴。

柔道の礼は「相手に礼」「審判に礼」だと思ったのだが・・・

たしかその宗教、国家相手に「徴兵忌避｣までする兵（つわもの)でわ?
ーー＞矢部の商人

相手に敬意を表せない奴は武道禁止！

>22
地元立川だけど、しんにょえんがうざいけど掃除してるから許す。
ただ、日産の跡地買収したり、地元銀行の預金高が最高だったりｶﾅｰﾘ怖い。

新しく流儀興せば？

単純な話だよ。
宗教の自由を侵害してると思うなら、柔道やめて他のスポーツやりゃいい。

>>45
済みません。「私生児」の件は間違いでした。旦那が居ました。

で、「アキヤマ　マリコ」の主張は
「礼は神道の儀式であり、日本の過去の軍国主義を思い出させる」との事。

・・・やっぱりサヨだ・・・

www.aboutlaw.com/firm/bow-html.htm

別に礼じゃなくても敬意を表すればいいんじゃない？

基地害飴理科人

>>53
すべて納得、さらに裏には日本の「市民団体」のみなさんか・・・

エボンの教えです。

柔道→礼→神道→軍国主義

そんな連想せんでも、「日本的なもの全てに憎悪を感じる」と正直にいっちまいな。
で、その次はなにが標的だろ、こいつら。
茶道か　生け花か・・

自分高校生の時剣道、柔道の授業を宗教上の理由で受けれなかったけど殴ったり、投げ飛ばしたかったり
したかったので黙って学びました。
そのあと宗教退会して格闘技やり始めました。

なんの宗教だ？

>>56
創価学会？

礼が気にいらんのなら合掌にでもしてやれ。

>>60
だから争えないのは「エホバの証人」

ポワトマム教です。

>>64
クソしてねろ。

ん？結局、柔道の作法、ルールを誤解して勘違いで訴えたってこと？

飴理科人は裁判ｦﾀらしい。。

>>63
エホバの証人なら、最初から格技なんかやっとらんよ。
（即時に排斥されるでしょ）

59は親がエホバの証人だったと思われ．．

俺の大学のイスラム教徒の留学生
正面に礼しないぞ。

軍国主義を思い出させるって…　想像力ありすぎ！

>>69
ついで肉も食わないだろ

>>70
要するにそこまで行ったら妄想。

>>70
想像力というか…ただの妄想だよ…

(どっちかというと「風が吹けば桶屋は儲かる」にちかいかも？)

これからもエホバの関係者がその国の権力中枢に入らないよう
監視し続けないと・・・。
やつらがその座に着いたらやっかいなことになるよ、きっと。

チョンが剣道をパクろうとしている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008261360/l50

そもそも宗教とはなんなんだ。
こうしたやつらにとっては、いざこざのためにあるものでしかないだろう。
もしくは、いちゃもん付けるため。

柔道部だったけど、
留学生は神棚（正面）にも礼してなかったたし
黙祷もしてなかった。
柔道場にはまず神棚置いてるから
やっぱ強制させるとマズイんでないの？

「もしもし」
「はい、NHK視聴者窓口でございます」
「今やってる空海の風景って番組」
「はい」
「うちエホバだから宗教的圧迫感感じるんですよね」
「チャンネルの選択権はお客様にありますんで」
「じゃあ告訴します」

>>78
国際ルールの柔道場に神棚なんてないでしょ。

これ以上妥協して変な国際化の必要なし。
文句つける奴が無理に柔道するなってことよ。

礼をする義務は柔道のルールみたいなもんだから仕方ない。
嫌なら柔道をしないという選択の自由もある。

オリンピックって名前は、ギリシアの神を連想させて不快なので訴えます。

因みに・・・日本人の母親が米国国籍を持った子供をネタに訴えてるのだが・・・

つまり、日本人が米国で「礼は軍国主義」と訴えているのを、
米国が「そんなことない」と敗訴にしてくれたのよ。

>>83
そういう人のお陰でますます日本が悪い方向に勘違いされる、というわけですね。

礼が軍国主義なら、学校の授業前の「起立！礼！」は軍国主義になるわけか。
日本って軍国主義国家だったんだな（藁

「宗教は無害なナンセンスではなく、危険なナンセンスだ」
−戦闘的無神論者ドーキンス、マンセー！

アメリカにすんでたころ小学校では
毎朝国旗に向かって右手を胸にあてて
忠誠を誓わなきゃいけなかった。
よっぽど軍国主義だな。

> 「柔道の始祖 Jigoro Kano の肖像画」に対する礼の義務づけを
アホだな…

「礼は義務」と教えてるのか
ルールみたいなものと書いてる奴もいるし>>80

「敬いと感謝を表す精神」と教えられたがなぁ
礼に始まり礼に終るって大切なことだよ

「礼は義務」と教えてるのか
ルールみたいなものと書いてる奴もいるし>>81

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　sageだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

なんにせよ、ｸｿサヨの企みを排除してくれたのは有り難いね（´･_･｀）

テコンドー派の策略でしょ。

馬鹿日本人が迷惑かけてすまん＞アメリカ人

裁判起こすくらいなら柔道やるなよ。
異文化を理解する気が無いな。こんな毛唐はテロであぼーんされりゃいいんだよ

どーせボケ弁護士にそそのかされたんでしょ・・

>>94

おや？ZUsOoGV9？

相変わらず訳の分からない事言ってますね（ｗ

文化とスポーツと宗教は別物で．．．
この裁判でヤバイのは、間違えてでも「礼」が神道？の方法を強制
していると判断されると柔道は世界的なスポーツとしてふさわしく
ないと言う論調が起こりかねない、と言う事。

まあ、宗教的じゃ無いと判断されたんだから礼は挨拶と言う普通の
事が再確認されたと言う事でしょう。
柔道は昔やってたけど、礼が宗教に関係あるなんて一回も思った事は無いね。

>>94
毛唐じゃなくて日系人兄妹

最初から柔道するな。

空手や剣道も同じですよね>>97

>>96
ﾊｧ！？
どのスレのどのレスを見て、わけのわからんことになるのか、それこそわけわからんな。
ちなみにIDなんて同じでも別人という例はいくらでもありますがなにか？

おかしい絶対。　絶対　胸か股間が狙われるはずだ。
その対策が　柔道のあるべき姿だ！

　俺は小さい頃、親が入ってた都合で創価学会だったんだけれども。
　宗教上の決まりを破るのはやっぱり怖い。

　創価学会はやめたけど、それでもまだ心理的にいろんなタブーが残ってるしね。

あめりかもどきゅんが増えてるもよう
でも お辞儀が宗教行為ってのはﾜﾛﾀ

原告には柔道をしない自由が無かったのでしょうか？

俺の中学校の道場には神棚はなくて、相手、審判、上座へ礼って
躾られたよ。やっぱ公立教育の場だと神棚、日の丸はタブーなのか。
昔は上座＝神棚＆師だったろうから上座って表現で当時の顧問の先生は、
適当にお茶濁したと思う。
「礼」を歪曲した米道場も訴訟を起したやつも逝ってよしってことだ。

これと同じ理屈でアメフトやバスケでも訴えることができる決まりってある？

>87
つーか、外国人がアメリカ国籍を取得する時にそれをやらされるはずだけど
出生地主義で国籍を得たと思われるこの子供達はともかく
母親はどうやったんだ？

初めから柔道やりなさんなってこった。

隣国ばっかりたたいてる２ちゃんねるだけど、アメリカ人はもっと救い
ようのない馬鹿ばっかり。

>>107
訴訟を起こす権利は憲法で保障されています。書式さえ整っていれば、どんな無茶苦茶な訴訟でも受け付けられます。

だから、馬鹿はアメリカ人じゃなくて、日本人なんだけど…

>>75
エホバは政治活動もしないので心配なし。

アメリカに渡った日系人でやたらと反日な人達って、
秀吉・徳川時代に迫害されたキリスタンなのかなー

母親は仏教徒らしい
礼の何が気に入らないんだ？

>>114
違います。反日なのは先祖が部落出身者なのです。

日系人も金目当てのアホが増えたんだな

でも、西洋人にとってお辞儀ってぇのは
いまだにに奇異で神秘的な（w 行動なんだろうかねぇ。
最近の映画ですら戯画化された日本人の大袈裟なお辞儀を
見ると笑いを通り越してげんなりするよぉ。

礼儀を知らん者どもへ礼儀を教えるのに金が必要と
なっては世も末じゃ。

欧米の習慣で奇妙なものってあるかな？

>>120
やたらと抱き合ったりキスするのは日本人から見ればかなり奇妙と思う。

>>120
習慣かどうか知らないけど
額に｢米｣って書いてあって肩に星のマーク付けてる
アメリカ人見たことあるよ

この日系人兄妹は、黒人差別運動の連中と何か関係あったりする？
行動原理が似てる気がするんだが…

>>123
くだらない訴訟を起こすのが好きな人間の性質など皆、似たようなものだろ。
日本で、「小泉首相の靖国神社参拝は憲法違反だ、賠償しろ」とかやってる「おかしな人たち」と同類。

柔道は精神や伝統を含めて「柔道」なのだから、嫌な奴はやるな。
技だけ知りたい奴は「ニュー無礼柔道」など組織を作れ。

子供達に「礼は軍国主義」と言って訴えさせてる母親の日本人アキヤマ　マリコさん。

自称「スキーでオリンピックに出た」との事だが、記録に無いぞ？？？？

>>126
まさか旧姓をご存じなのですか？

>>125
一部同意。
そういうのに「道」を付けるのには抵抗ある。
「術」とすべきかな。
武道と武術は、違うからな。

>>126
私も日本代表選手で札幌オリンピックまで確認したが
マリコという名前のスキー選手は確認できませんでした。

>>120
女子選手がテニスの試合でコートに入る前に必ず変なポーズするよね。

予選落ち確定の白帯柔道家の最後の手段。

>>125
ﾜﾗﾀ。いいねニュー無礼柔道。

＞礼が軍国主義なら、学校の授業前の「起立！礼！」は軍国主義になるわけか。
＞日本って軍国主義国家だったんだな（藁

軍国主義ではないかもしれんが、全体主義的なにおいがするのぅ。
俺は日本が好きだが、そういった社会の習慣が日本をトラディションに
しばっている面もあるだろうねぇ。

今も十分全体主義的だよ。

都合の悪い事は全て隠すマスコミ。

つい前も教科書採択反対の脅迫電話が殺到＆放火なんかがあったのを
ＮＨＫも全然報道しない。

フェイシングも試合の始めるときに「サリュ！」って挨拶するから礼もいいべ。

サッカーかラグビーで試合で着てたシャツを交換しているの観てキモイと思った。

>>86
読売？

血統的にはどうであれ、国籍を取ったら、アメリカ人。

>>133
日本の文化にはその種の縛りが欠かせないんだよ。
そもそも宗教的規範の希薄な日本には個人主義は根付かない。

何故「礼」をするのかというと、それは神や仏への「礼」ではなく「失礼」の「礼」である。
これから相手に「失礼」な事（つまり柔道や剣道の試合中、相手に痛い思いをさせてしまうので）
をするので先に「礼」をするのである。そして試合が終わったら、今までの「失礼」な事に
「礼」をするのである。

やっぱり宗教云々以前の問題なんだよね。まぁ、DQNには柔道はお薦め出来ない（　´∀｀）

そもそも毛唐に礼の精神など判らないものと思われ。

今回の判決は多分に政治的配慮（圧力）が存在したのは容易に推測できる。
このクソ日系人の提訴を裁判所が認めたら、とたんに中東系米国人が
大統領宣誓の時にキリスト教聖書を片手に宣誓したブッシュを敗訴に
持ちこむ事が出来るからね。だから今回の裁判は米国の良識の勝利ではなく
単なる政治的妥協の産物。万が一大統領宣誓の件が無ければ、黒になっていたはず

礼の意味もわからん人間ががたがた言ってる時点でおかしいと思われ。
それにしてもアメリカの裁判所ではどう礼を理解しているんだろう。

全米チャンピオンになったはいいが、予想以上に報酬が少なかったので
裁判でその分を穴埋めしようと目論んだに10000講道館

柔「道」の存在意義を解かってない奴が柔道して勝ってるなんて
他の選手どうよ？

負けは負け

>>145
気持ちは分かるが、国際化した時点で、単なる格闘技ナリよ。

というかなんで礼をすることが
宗教の自由を侵害するのかさっぱりわからん。

この話題とはあんまり関係ないんだけど、
赤と白が交互になっている帯って何段なの？

>>148

えーこの日系人兄妹の母親の日本人が「礼は神道で軍国主義である」と
子供をだしに訴えたそうです。

つまり、日本人が子供を利用して米国で起訴したみたいです。

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ｶｽが！マジで氏ね。
やっぱりJYUDOと柔道は別物だな。

はずかしいな日系人。
なんのために？

オビの色。
●帯
　４級以下・・・・・・白帯（男女共用）
　１級から３級・・・・・・・・・・茶帯
　初段から５段・・・・・・・・・・黒帯
　６段から８段・・・・紅白のだんだら帯
　９段・１０段・・・・・・・・・・赤帯
　　（６段以上黒帯をしめても良い）
　少年部１級から３級・・・・・・・紫帯
　女子・・・・・・・中央に白線がある帯

>>149
http://www.judo-jp.org/ijfk/
６段から８段・・・・紅白のだんだら帯
　

日系人は反日ですよ
向こうでアジア系の調和を取るために堂々と反日発言をします

>>153
ｹｺｰﾝってか同じ所観てた？

張っといてなんだけど、だんだら帯ってどんなんかわからん。

漏れの高校の体育教師のじーさん、赤帯だった・・・

スレと関係ないのでsage

「礼」って儒教の概念じゃないの？

＞＞153　154
ありがと。
学校で体育教師がその帯だったもんで、
気になった。つよいんやね。

ここが詳しいです。判例
↓↓↓↓↓↓↓
www.aboutlaw.com/firm/bow-html.htm

たぶん154氏も、googleで「柔道」と検索してそこにたどり着いたのだろうと推測。

>>75
ちょっと遅いけど、エホバは政治には興味ないらしいですよ。
政治はこの世に執着を起こさせるからって。
だから校歌とか歌わないらしいですよ。
この世は悪なんですね、彼らにとって

校歌とか歌わないってところが政治に執着してると思われ

メリケン達がグローバルスタンダードなのだろうか。

そういえば、サッカーでキーパーが味方のバックパス受けた時に
手をつかっちゃダメってのも
メリケンが言い出してルール改正されたんじゃなかったっけ？
やつら神！？

エホバの証人ってナチスあいてに徴兵拒否して
それが理由で強制収容所に大量にぶち込まれたツワモノだろ（W

ていうか小学校の給食の時、宗教上の理由で豚肉食えないイラン人いたんだよね

俺は真似して宗教上の理由でピーマン食べれないって言ったら却下されたよ。

>165
そういや、バレーボールがラリーポイントになったのも、
アメが強く押してたらしいな。

大学の般教のテスト白紙で出したら、後で呼び出されて
｢宗教上の理由か？｣ときかれ「は、はあ」と答えたら
単位くれた。

オフサイド３人制からオフサイド２人制になったのもCIAの陰謀？

age

$timer = $rtimer * 100;
$year1= 2560+$year;
$youbi = ("日曜日", "月曜日", "火曜日", "水曜日", "木曜日", "金曜日", "土曜日")[$wday];
$date_now = sprintf("皇紀$year1年 %02d月%02d日 $youbi %02d:%02d:%02d", $mon + 1, $mday, $hour, $min, $sec );

に変えるべき！！
ＣＩＡのＨＰで記述では、日本の起源は、皇紀から始まってるよ！

Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

ちなみに、韓国は

Independence: 15 August 1945 (from Japan)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html

>168
けどさ、アメフトのルールに
もの申したりした日にゃ怒り狂うんだろうね

>>165
それはＦＩＦＡが得点うぷのため言い出したこと
＜＜Ｗ灰のベスト８以上がＰＫ戦で決まるようになた為

>>167
隣の町には、宗教上の理由でウナギが食べられない人がいるよ。

>>172
公式には日本が地球上でもっとも長く続いた国家ってことなのかな？
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/independence.html

訂正。
誤)続いた
正)続いている

>>153
女子の赤帯って今は線入らないんじゃなかったかな？

精神的なものを学ぶための”道”だと思うんだけどな。
なぜ日本が柔道着の白にこだわったのかわからないだろうな。

むしろ、今せかいで広く行われているジュードー、ユードーは
柔道から発生した格闘スポーツという認識でいいんじゃないのか。

そういえば小学生の時だったかなぁ
献血だったかどうだか忘れたけど,
頑なに拒否してた女の子がいたなぁ
その頃は俺も小さかったから
なんで子の子はそんなに怖い目で
拒否するのかわからなかったけどね

>>174
そうなんだ
でも、あんなんで得点うぷしたトコで
サッカーのオモシロがうぷするとは思えないよね

>>25
たいちはっけん

高校の時の合唱コンクールでハレルヤを歌うことになったんだが
講義してきたDQNなPTAがいたなぁ。確か某S学会だったが。

あぁ、逆だ。
昔は赤帯に線は入らなかったんだ。
反対に覚えていた。スマソ。

>>168
えっ？サマランチが試合時間の長さにブチ切れたんじゃなかったの？

>>173
フットボール＝サッカーのﾙｰﾙにもの申しまくったあげくできたのがアメフト

>>180
>>184
Ｗカップ＠雨のときアメ公の提出した案はサッカーのクオーター制＝ＣＭ流せる。

あいつらホントにアホだから

>185
むしろラグビーかと。

>186
アメフトではCMのために審判がTVCMタイムアウトをとると聞いたよ。
ホントかいな。

>>187
TVタイムアウトは本当にあるでしょ。なんかアフォらしが。
アメフトのラインの大型選手は５０前でヒザが逝っちゃって
痛む事が多いらしいね。可哀想に。

フットボール（アソシエーション式フットボール）
　　　　　　↓
手を使ったら面白かった
　　　　　　↓
ラグビー校式フットボール
　　　　　　↓
　　　もの言い
　　　　　　↓
アメリカンフットボール

アメリカ人てほんとロクな人種じゃないな・・・。

神よ　この少年達の愚かな振る舞いを許したまえ・・・だな。
俺的には地獄車でもかましたいが。

↓漏れもアメリカ人になってこんなことを逝ってみたい〜〜〜

･･･原告団に名を連ねた柔道仲間の男性（４０）は「米国柔道が
五輪でふるわないのは、礼がいやで優れた選手がレスリングに
転じるためだ」と話した。･･･

http://www.asahi.com/sports/update/0113/011.html

写真を取られると魂が抜かれる・・・

ひまなんだね。

アメ公らしいけどな
同時テロで全員氏ねば良かったんだ
前にもまして恥知らずになってるな

内村鑑三は礼しなくて大学を追放されたんだっけ？
それとも敬礼のところを礼だけしたんで非難浴びたんだったかな。
この手の事のイメージがあると思われ。
でも柔道の礼は一般的な敬意を表すだけだろ。おかしいなこいつら。

関係無いけど小学校の時柔道やってて一番年寄りの先生が紅白帯してたから
友達に「あの赤白の帯って一体何段？」って聞いたら
「ああ、あれはオマエ十段の帯だよ。十段はえらくないとなれないだぞ」って
言われて「えっ十段なの？すっげーなー」って感じでずっと信じてた。
ホントは六〜八段だったとは。あいつ嘘教えやがったな・・・

アメリカのことを言ってるけど、
宗教の自由は侵していないっていう判決がでたんでしょ？
変な訴訟をおこしかからかもしれないけど、
それって、小林よしのりがバカだから、
日本人はバカ決定とかって言ってるのと変わらなくない？

礼がいやなら柔道なんか辞めろ

>>196
昔と今とで段位そのものが変わっちゃったと思うよ。
漏れの知り合いのデブな物理学者が昔言ってた気がする。

確か、実力で認定するのは４段まででそれ以上は柔道界への
貢献度で段位認定だったような気が気がするする〜。
うろ覚えスマソ。

>>198
奇面フラーッシュ！

>>192
ロシア人は、そーゆー文句は言わんぞ。

>>197
????

>>202
一部に変な人がおいても、その国の人が全部変な人にはならないんじゃないのか
って思うんです。
すごい煽られそうで、怖いけど。

プーチン大統領を見習え。

日本で柔道を一から学び直して欲しい

ドキュン害人を呼び寄せるようなこと言うなよ！

柔道の道の漢字は「礼に始まり礼に終わる」を意味すると教わった事がある。
これは剣道にも空手道にも言えることだと思います。

嫌なら辞めろよ。

そんだけ。

特に柔道に思い入れも無いケド
インチキ日系なんかにもの言いされっと
ムカムカしちゃう。

愛国心のかけらもねぇ〜クセに・・・＞漏れ

>>203
でも，全米チャンピオンなんだよね。
つまりアメリカ柔道界を代表する選手。

>>209
いやあ、それが愛国心ってやつだろ
十分持ってる気がする

非常識なことを訴えても、
相手にしないアメリカ。
もし、これが半島で起こっていたら、
国家ぐるみで、謝罪と賠償を二本に求めてくるぞ。

コンサートでも、欧米のアーティストが最後に深々と礼するだろ。
当然それにも抗議するんだろうな、DQN日系人兄妹は。
観衆の信教の自由を侵害したとして。

やっぱ日系はアホだな

でも、こいつらは敗訴したけど
じゃー、お前らは礼しなくていいよ！って言われたのに
なんで、他の普通の柔道愛好家達も巻き込もうとするのかね
なんか似てるな、やってることが、あいつらと

なんだかなぁ・・・レスを読んでないなぁ・・・

訴えてるのは日本人の母親なんだけど・・・

>>198
ドゥイエも辞めろということですな

この母親はよっぽど日本がイヤだったんだなあ。

R・E・S・P・E・C・T

　訳のわからない訴えやなぁ。柔道の礼は宗教なんか関係ないやんけ。
訴えが却下されて、さぁ、引退か？
で、「ツツローの靖国参拝が宗教の自由の侵害」なんやかんやと主張したヤシらモナー。訳わかりましぇんね。

大衆社会の象徴。
やったが勝ち、云ったが勝ち、現実化したが勝ち。

大衆社会と庶民社会を分けるという方法がいいと思うが、、。
これからも、アメリカのように大衆社会化が進むと考えると。

２ｃｈはある意味、大衆社会の典型だな。

「礼は礼儀にすぎず、レスリングの試合で握手するのと同じ。
判決は喜ばしい。柔道は法廷ではなく畳の上でやりましょう」

これで全てOKだと思うんだけど……。
どうもいちゃもん付けたくてしょうがないみたいだね。

アメリカ人は馬鹿だから気にするな

大衆社会では、関係ないことを証明するために
努力しなきゃいけないという常識がはびこるはず。

関係ないことを証明するなんて、一体どういうことだ?

>199
今の10段は死なないと取れない名誉段ってマジなのかな？
おじいちゃん先生達は「死なないと貰えないよー」なんて冗談めかして言ってますが。

理解できない奴は柔道するなｺﾞﾙｧと言ってるから
「あ、そ」と言われて、オリンピックでは青いジュードー着を着させられるハメになる。
青は礼に反するとか言って拒否したらどうだい？

アメリカは、糞弁護士のおかげで、ひどい有様だが、遠からず、日本も同様になるだろう。

道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ
ただ道教・儒教・神道が融合した習慣のようなものでもある
道場だってただの練習場とは言わないからね

稽古の始めに必ず神棚・開祖・師匠・先輩方に礼を行う。
神棚への礼は公共の場では「正面」と言う言葉に変えられるが、
まさに信仰の自由に対する妥協の策だろう。
出自を正せばそこに行きつくわけだからあながち的外れな訴えだとも思わないが、
柔道の団体が「礼儀の範疇」と言い換えるのならそれまでだろう。

道場では、大晦日に教会でもお寺でもモスクでも無く、神社に参って奉納演武を行い、
鏡開きの日に武運長久を祈って神聖なる「道場」でそろいの真っ白な胴着を身につけ
「神前」に備えた「鏡餅」をいただく。
道場の神棚にはクニツカミを降伏させたタケミカヅチを祀った鹿島・香取の神爾を勧請している。

そういった精神背景を持っているのが柔道なのだからただのスポーツではない。
だから勝者はことさらに誇らず敗者は潔く退くのだ。
なぜなら試合そのものが神聖な精進のプロセスだからだ。

＞２人は、柔道は神道の伝統に深く影響され、道場は神聖な場所とみなされていると主張。
そう思ってるのなら、柔道やめたほうがいいと思うけどなあ。

＞２２８　それが事実だ。だからそれを受け容れられない限り身を引くべきなのだ。
という事は世界の人口に膾炙するスポーツとしては致命的な方向性の違いである。
二人の引退は世界のジュードー人口の日本離れ・本家離れを象徴的に示すこととなるだろう。

>>226
いやだ。。

礼に始まり礼に終わる。
この日本人の感性って奴は外人には分かりづらい物なんだろうか？

>>231
アメリカは、原住民を殲滅する事で成立した移民の国であるからして
根が失礼なのも当然のことであるかな。

嫌なら柔道引退せぃクソが
俺の通ってた高校、柔道か剣道のどちらかを選択して受講しなきゃいけなかったんだけど、
とある同級生がやはり宗教上の問題から受講を拒否してた。
それでいいじゃん。

日本で国際大会かなんかに出て、審判が日本人で、
こいつが礼をするのを拒んだらどうするんだろうな
礼をしろと言ってきかなかったら反則負けにしてやって欲しい

柔道で礼を強要するのは宗教の自由に反する
　↓
フランス料理でフォークとナイフを強要するのは宗教の自由に反する

同じだね。

なんでも宗教上の問題をだせば許されると思ってる奴は
(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ！

子供の頃空手道場に通ってて、
「礼」という動作を抵抗なくできるようになったのは
ひとつの大きな収穫だと思ってる。

別に本意でなくても上辺だけの礼を平気でできるし、
もちろんしかるべき場所での礼も自然にすることができる。

こういうのって日本的な感覚なのかも知れんけど、
たかが礼という行為ひとつに対して
宗教的理由によりとかガタガタいう奴って、
逆に全然信仰に自信がないんじゃないかと思えてくる。

>道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

ねえよ。あほか。

柔道は明治時代に作られたもんだぜ。格闘技の技術を体系付けて「柔道」っつー名前をつけたんだ。
道場に神棚なんてねえよ。あるとしたら道場主の趣味だろ。
「精力善用」「自他共栄」が柔道の理念だ。嘉納治五郎が提唱したんだよ。
それが宗教だっつーならオリンピック憲章はキリスト教か？

宗教上の理由で面倒くさいので柔道の授業は受けません。

>>103
あると言っても学会の決まりじゃなくて日蓮宗の決まりだろ。
仏教の経典とかにのっているやつ。
あんなん守ってるやついるの？

>>238 はぁ？アホか？
お前道場行ったことあんの？
引き篭もりが偉そうにネット上の知識だけで物言うな。
バカは黙ってろ。

>>227=241
＞道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

…「和」という概念を理解できていない。ネタもほどほどにね。

道教ですか？労使ですね。私もテレビはＴＡＯにしています

囲碁や将棋を「棋道」と表現することがあるけど、
アレも宗教なのかねぇ(ﾜﾗ

馬鹿丸出しだな。>>241
＞道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

>>43
このスレを読んでからカキコすること

>>245
×スレ
○レス

柔道の高段者の型の時など、神棚に礼！って教えてもらっていました。
ちなみに、警察署内の柔道場にて。（寝技の型とか）
だから、>>238さん。あるんですよ。神棚が。

元々日本に確固たる宗教観がない故に、過敏になりますが
第一宗教がなんなのか分らない人がほとんどでわ？

まあ、「礼」を尽くす事が道徳という浅い概念ではなく
宗教観から起こっていますので、そんなに不自然ではないですね。

ただ国家神道（天皇を神とした）の名残でなかったらいいなと思います。
最も、日本の99.8％ぐらいの人は、気にも留めてないでしょうが。

>>242,244　バカは救いがたいな　「道」ってそもそもなんだ？
おべんきょしなおしてからかかって来い

>>248
というか、「道」という漢字には
お前が言う意味以外の意味もある、というだけのこと。

それが違うと主張するなら、「北海道」が
宗教の影響下にあることを証明してみな（失笑

>>128
で既出だが、アメ公が「道」と「術」の使い分けができていないだけ。

>>249 聞いてやろうか。敷衍してみたまえ。

仮に宗教的であるとしても、柔道が悪いんじゃない。彼に柔道をやらない自由
を与えていない環境が悪いのだ。

ドイエあげ

>>251
日本語が理解できないのか？
お前に証明しろと言ってるんだよ。

極道も宗教ですか？　　と

>>254 逃げたか。も少しおべんきょしてからおいで（ｐ

一応神道は宗教と言われてはいるけど
みんなそういう認識かなぁ

俺には「日本的な雰囲気と礼儀の体系」にしか思えない。
つまり、単なる「日本民族が持つ精神的背景を言葉にしたもの」

柔道が日本発祥だと言うことに敬意を表するなら、礼くらいすべし。

256ってバカだね。
聞かれたことは無視して話をそらしていいたいことだけ言っているね。
はずかちー

話のかみ合わないYWxGWFFfは何物なんだ？

>>256
どうしようもなく頭が悪いな。小４か？

だから、「北海道」って例をすでに出しているだろうが。
この場合の「道」は行政区分を表すひとつの単位だ。
宗教の影響云々という話は関係ない。

さ、説明してやったから、今度はお前が証明する番だ。

>>257
　まあ靖国神社が宗教法人として存在している限り、
　国際的には、そう認識されているでしょう。
　100年も経過していない、日本の愚行ですから。

　「精神的背景を言葉にしたもの」---宗教と言っても差し支えないかも。

道イエ

>>261
靖国神社？愚行？意味わからん

大辞林第二版からの検索結果

どう だう 【道】
（1）みち。
（2）人のふみおこなうべきみち。
（3）〔仏〕 仏教徒として修行すべきおこない。八正道のこと。また、仏の教え。仏道。
（4）「道教」の略。「儒・仏・―」
（5）都・府・県と同等の地方公共団体。北海道のこと。また、「北海道」の略。
（6）律令制で、畿内以外の諸国を大別した行政区画。東海道・東山道・西海道など。
（7）中国、唐代の行政区画の一。全国を一〇道に区分。
（8）朝鮮の行政区画の一。

礼は日本の文化だろ。
この訴えている奴、本当に日系人なのか？
日系人を名乗ってるだけに100リラ。

　まあ社会主義団体が宗教法人として存在していいない限り、
　国際的には、そう認識されているでしょう。
　100年も経過していない、日本の愚行ですから。

「精神的背景を言葉にしたもの」---宗教と言っても差し支えないかも。>社会主義

>>260 よくできました。
地方公共団体との意図的混同は解決したようだね。
そのままおべんきょ続けてください。
茶道・華道・柔道・剣道などの道が何を表すか理解できたらもう一度相手してあげようね。

イスラム教徒がブタの丸焼きを自分で注文した後でシェフに文句言っているようなもんだな。

いや国家神道の元に、自国民を大量死させたこと（戦争ね。）は
否めない事実ですから。
神道が国をミスリードした顕著な例だということ。

そんなものに頭を下げたくないという感情なら、少しは共感できますが。
日本人はそこまで考えていないというのが現状ですが。

社会主義は経済以外の分野で考察すると、そんなに悪くないのでは？
現代日本には必要ではないでしょうか？
上記では、「言葉にする」＝「表現する」という感じで受け止めてね（ｗ

う〜。ハナシが反れてる…

>>268
お前な〜。もう少しディベートの仕方を勉強した方がいいぞ。
そんなことじゃ、小５に上がれんぞ。

＞道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

ここ↑でお前は、「道がつく」なら「宗教の影響下にある」と主張してるんだよ。
で、俺はそれに対して反論している。
「北海道」の存在は、>>227のお前の発言が間違いを含むことを証明している。
自分が思っていることを、自分の発言が正しく表せているか否か、
判断できるだけの力をつけたらまたおいで（失笑

ま、これくらいで許してやるか。子供を相手にしても虚しいしな。

こいつおかしいね。 ＞YWxGWFFf

大丈夫かな？

>>272
まあそれは皆わかっていることだから、許してやってくれ。
子供のしたことだし。

あああ

大辞林第二版からの検索結果
しゅうきょう ―けう 【宗教】
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や
存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの
民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

ところでこの選手はアテネ五輪に出場するの？

>>268
論破された悔しさ、恥ずかしさは察するけどさ、
いつまでツマンナイ意地はってるの？

>>241
>はぁ？アホか？
>お前道場行ったことあんの？

ガキのころから十年以上やって三段ですが何か？

>>247
>柔道の高段者の型の時など、神棚に礼！って教えてもらっていました。
>ちなみに、警察署内の柔道場にて。（寝技の型とか）
>だから、>>238さん。あるんですよ。神棚が。

そんなローカルな風習しらねえよ。どんな田舎だ？
地元の町道場、中高大の格技場、県警の道場、昇段審査やる市の道場、
どもにも神棚なんてねえよ。

東海道新幹線も宗教。

自分も、おおよそ公共団体の道場で神棚を見たことはない。

オリンピックの柔道には神棚あるの？

>YWxGWFFf

「ＡならばＢである」という主張をした場合ってさ、
百歩譲って仮に（結果的に）Ｂが正しかったとしても
それだけじゃ主張が正しいことには
ならないってわかるかな？

Ａがさ、「Ｂが正しいことの理由」として
成立していることが必要なんだよね。
言い換えると、ＡがＢの十分条件であるってこと。

aLMvoDxa氏の言うように、他人との議論のし方というか、
物事を筋道立てて考える練習をした方がいいよ。

正面に向かって礼の時に、神棚に向かうと言いたかったのです。
なにせ、正面といわれても子供にはわからないですから。

ちなみに大阪府の警察署内のある道場。ただし15年近く前だから
現在はどうかわからん。

確かに公共の場では、そういうものはないでしょう。

教室の起立、礼、着席も宗教強制です弾圧してください

>>283
大阪・・　うちのほうが田舎だ（ｗ

ちなみに俺が通ってた町道場ってのは公共の場所じゃなく個人の道場です。
それでも神棚なんてないですよ。

>>282
要はそういうこと。

しかし俺一人が許してやっても、結局皆からは叩かれるんだな（ｗ
つくづく不憫なYWxGWFFf…。

>YWxGWFFf

で、てめえは道場に言ったことあんのか？
柔道と神道の関係を立証してみろや。

YWxGWFFfはトンズラの模様。

テニスで握手を強制するのは「宗教の自由」に反するﾆﾀﾞ!
謝罪と賠償を（略

・・・暇だからって遊ぶな。みっともない。

「何々道」と「国家神道」を結びつけて考えようとする日本人は、
発想が明治時代人並。
ただ、明治期にいろんな団体が猫も杓子も国家神道を取り入れて
威厳を保とうとした時期があり、今でも形式を存続させている場合もあるようなので
勘違いするのは無理もないこととは思うけど。

あと、オリンピックの時、負け試合で礼をしなかった韓国選手の連中は、
韓国国内でも問題視されていて指導があったみたいだよ。

僕は宗教上の理由で他人と得点を競い合うようなテストを
受けることはできません。大学受験は宗教の自由を侵害
してると思います。

受験とは修験、すなわち修験道に由来する行為である。
修験道の中興の祖といわれた卿育侭が、魔悪示威屠と
いう試験により修験者をふるい落としたことから、
試験をうける行為を指すようになった。
なお、現代における教育ママは卿育侭、マークシートは
魔悪示威屠が語源であることは言うまでもない。
（民明書房刊「脅威の受験術！修験」より抜粋）


ｳｰﾝ､ｲﾏｲﾁ
sageﾄｺｳ

>>238
　柔道３段！！！　すごいです。（ｗ
　だけど昇段試験の中身って都道府県ごとに違いますよね？
　どうやら、大阪府は優しい方らしいです。
　ひょっとして、整復師関連の内容もあるのでしょうか？

>>291
　いくら何でも、全て結び付けようなどとは思っていません。
　茶道とか衆道とか（爆

あと、大阪天満の正道会館にも電車から神棚見えましたよ
まあ昔で言うところの修身にあたるのかな。少林寺でも座禅するしね。
道理に適ってたらいいと思うんですが。

驚くべきはID:YWxGWFFf程度の馬鹿であっても、
>>227 ぐらいの文章「らしき」モノが書けるという事実だ。

こういう奴からはパソコンを取り上げた方が教育上好ましい。
人生において大事なことを勉強し損なっている。

結局YWxGWFFfは、頭が悪い上にヘタレだったか。

ええとこ無しじゃのう。

このスレは合気道の道場の話だったら話変わってくるの？

北海道はどうなんだ？、、、書いてて恥ずかしくない？

>>294
ある意味、結びついてはいるのです。
その「茶道」の呼び名すらも近現代に入ってからのもので、
江戸時代くらいまでは単に「茶」や「茶の湯」と呼ばれていたようです。
「茶の湯」も明治の「何々道」改名ブームにのったわけですねえ。
「衆道」は全然知りませんが（笑）。

「道」の定義自体しっかりしたものはないようです。
悟りを開くための精進の過程、との考え方があるようなので
「悟りを開く」の部分を「人格形成の」に置き換えれば
スポーツマンシップとして普遍性をもつとは思いますが。

>>297
合気道と柔道の道場の違いを教えてください。
長文失礼。

合気道は植芝って人がある柔術を元の創設したんです。
このへんは講道館柔道の創設と似てますね。
ところが植芝は神道ばりばりの人でしまいには大本教に走ってしまいます。
このへんはただの格闘技好きで経験者でない私の知識です。

道場の違いについて教えてくださいとのこですが、経験で語れない
のをお許しください。合気道が神道と深いかかわりがあるのを知識と
して知っているため、このスレでは合気道の話ならどうなの？と
書きました。


これだけじゃあ、無責任なので
以下、適当に検索した結果です。

--
神道の敬虔な行者である植芝盛平翁は、これを同流の正統をつぐ武
田惣角翁に学び、 別に起倒流、柳生流、神陰流などの諸流を加えて
独自の境地を開き、神道の行法としての合気道を提唱されました。
--.
，先生は合気道創始者植芝盛平翁先生の内弟子を ... 二，宗教関係のお供、
三，滞在中の身の回りのお世話です。翁先生は朝晩必ず神前に向かい祝詞
をお上げになります。神棚の掃除、お供え物の準備と慣れるまで大変でし
た ...
--
全員で神棚と創設者、植芝盛平像に礼拝。 　 神棚横に掲げてある「合気
道の精神」を読み上げた後、準備運動、稽古が始まる。
--
稽古の始めと終わりには、ちゃんと神棚に挨拶して黙想してい
る ...
--
礼儀作法は何も合気道に限らず、日常生活においても必要不可欠な
事でござる。一般的には道場に出入りする時に座礼、稽古の前後に
正面（神棚・掛軸・盛平翁先生の写真等）に座礼、指導の先生に座
礼 ...
--

柔道の道場では神棚はねえよとか道場に礼はしねえよとか言ってる人が
多いので、そのへんで検索かけてみました。

>>297
＞北海道はどうなんだ？、、、書いてて恥ずかしくない？

恥ずかしいのは、YWxGWFFfの稚拙な議論のし方と
それが理解できないお前の頭だよ。

というか>>297は本人

儒教は一見宗教のように見えるが、実際は宗教ではない。法制度・道徳の普及
研究学のようなもの。当然、神・魂を対象にしていない。
礼という行為は儒教からきているので、礼は宗教的行為ではない。敬意を表す
対象ならば、人・場所・時間・モノなど全て礼という行為の対象になる。

大統領の就任式が、もっとも宗教の自由を侵していると思う。
聖書に手を置いて宣誓してるんだもん。

なるほどね
>>303

でも聖書って特定の宗教を表すのかね＞？

>>304
キリスト教のじゃないの？　よくは知らないけど。

じゃ、神に誓って真実を述べるっていう、米国の裁判でよく見る光景はどうよ？

無神論者、楽勝…。

>>303
宣誓してる大統領自身がキリスト教徒なら問題は無いでしょ。
きっと、イスラム教徒が大統領になったらコーランに宣誓するのでしょう。
まあ、未来永劫無いでしょうが。

柔道がオリンピック種目に選ばれて、どんどんＪＵＤＯに変わっていくのを
見ているから、剣道とかは、頑なにオリンピック種目化に反対しているのかな？

裁判の証人も聖書に手置いてたかな？

日本人の場合は位牌でも持ってきて
御先祖様に誓って嘘は付きませんって事で。

アメ公め、なんでもテメエらのいいように
変えさせねえぞ。
氏ネ！

ホントに本人混じってるｗ

所詮、他者を理解する努力と能力が
著しく欠けるUSA野郎はこの世から抹殺。
おい北朝鮮でもフセインでもいい、
こういうヴァカどもが住む国は核ぶち込んでやれや！

>>311
おまえも他者に思いやり持ったほうがいいぞ

>>311
君がUSA野郎だね。氏ね。

313を見て思ったこと。
大分県宇佐(Usa)市民、かわいそう。

＞312,3

おい、アメ公の手下氏ネ！（ｗ

おーい、イチロウーよ、メジャーの開会式で
USA国家が流れたらベンチに戻って寝てていいぞ。

おーい、USAにいる日本人諸君、
音たててメシ食っていいぞ！

全て信教の自由さ！

アメリカ人はさあ、結局自分のことしか見てないんだよね。

アメは裁判ダイスキ人間ばっかでしゃ〜ないのう、
まともな人間だったら考えもつかんような
ネタがアメ中の裁判所ではオンパレードなんだろうな、笑えるわ。

聖書といえばキリスト教でしょう。
まあユダヤ教とは兄弟みたいなものと聞きましたが。
誓いを立てる媒介だと認識すべきではないでしょうか？

あれほど色々な民族がいたら、国教はキリスト教でも
民衆にそれを強制はできないでしょう。どちらかというと、
USA=Justice(=Justification)という国民の信念の方がよっぽど盲信じみてはいますが。

儒教は確かに宗教じゃないですね。倫理というべきでしょうか？
中途半端な哲学程度だと考えますが。祈りを捧げる対象もないですし。

盲信しすぎるのも考えものですが、何も信じるものが無いというのであれば
それは人間ではなく、言葉を持たない動物未満ということになりますねぇ。
確かに、自分自身は信用できませんが（爆

>>320
猫を電子レンジで「チン!」した人が訴えたってのがあったな。

[実るほど頭の下がる稲穂かな]

ameko itte yosi

しかしここは、外国人恐怖症というか
何かトラウマ持ってるような人が多いですね。
終戦直後のような感じです。
ある意味怖いです。

ＵＳＡが裁判多いのは、日本人からすれば羨ましい限りですがね。
なにせ法律がきっちり機能しているんですから。

まあ確かにこの兄妹とかに信仰とか言われたくない気がします。（既出ですが

>>325
裁判の手続き簡素化と処理の迅速化においては、
確かに日本は遅れている。遅れすぎなんじゃ！
って感じだけどもさ、裁判の中身については
アメリカのは、はあ？ってなものも多い。
消防や救急を呼んだら、一番に弁護士が駆けつける
なんて冗談があるぐらいの国だからな。
法律が機能してるというより、
スタンピード状態なんて事も多い。

この兄妹、なんかおかしいなあ。
「ＪＵＤＯはだたのスポーツ」だから
「畳など単なる物体への「礼」を強制される」のはおかしい。
って主張ならわかるんだけど・・・

>>325
ギャグですか？アメリカで裁判が多いのは、日本人からすればうらやましい。
これは、絶対無いです。大体アメリカの訴訟件数知っていってるの？知らなきゃ、調べてみてください、
たぶん驚愕に事実がわかります。
アメリカで訴訟が多いのは、なにも、法律がきちんとしてるかじゃないことは常識ですが・・・
なぜ、アメリカで訴訟がおおいのか、簡単な話、弁護士がいようにおおいからだ。
その弁護士達が、報酬を得ようと、東奔西走してるから、裁判が多いの。
だから、アメリカ人もわかってるの、自分の国は、異常だって、でも、弁護士が、権力（アメリカの議会のたしか三分の２以上だったかな？）
をもってて、現状を変えられないの。べつに、裁判が多いから法律がきちっとしてるわけじゃないよ。
にほんは、調停前置主義で、むかしから、話し合いで解決してきたからね。その違いですね。

こんなことで裁判するなんてよほど暇なんだろな・・

訴えてやる！

>>328
　どっちもどっちなんですが。
　>>326のように、裁判の手続き簡素化と処理の迅速化においては、
　　確かに日本は遅れている。
　私もそう思っています。ただ裁判の内容において、ＵＳＡの場合は
　あっち側へ逝ってるのが多いのも事実です。ですが能率が悪くて
　上手く機能していない日本の場合は、司法機関としては死んでいる状態だと思いましたので。

　政治などにおける司法のウェイトが対称的なので、そう感じただけです。
　まあ皮肉だと受け取っていただければ幸いなんですが。　

漏れは外道ですが神ですか？

米のようにイザコザが裁判にまで進むというのは法律が機能してることになるのか？
（米は訴訟になることに抵抗が少ないにしても）
大抵のことがまあまあで済んで、円滑に進むことの方が法が（社会的に）機能していることになると思うが。

>>332
即決裁判により、被告332に 市中引き回しの刑を宣告する。
なお、執行猶予は ございません。

こういうデタラメな裁判については、米国でも問題になっているらしい
ドラマとかでも、そういうのをネタにした話が出てくるね
裁判官が「自分で解決できないのか」とか言い出したり

>>333
　米は訴訟になることに抵抗が少ない

この部分を評価したいのですよ。泣き寝入りではないところをね！！
後はもうむちゃくちゃですがね〜。

まあ、US の方が、日本にくらべて「法律原理主義」的である
てことなんだろ。
宗教であれ、法律であれ、極端に偏って頼るのはよろしくな
いですな。日本人でよかった。

ＮＩＰＰＯＮﾏﾝｾｰ

米は民族・思想・宗教・文化・価値観が多様過ぎて、米国民の唯一の
共通言語が法律なんだ。

アメリカって弁護士ドラマ多すぎ

それは、日本で刑事モノが多いのと同じですね（ｗ

亜米利加人は人を敬う事さえ出来ないのか・・・

礼と宗教ってどこで繋がるんだ？
わけわからん。

最近の米リカは加速度的にDQN化してるな・・・。

礼は一度相手から目線をはずすことで、これから行われる勝負が
正々堂々としたものであることの証だろ？

フェンシングでサーベルにキスするのも宗教上の理由で拒否すんのかな？

文化がない国ってこれだからなぁ・・・・・・・・・。

文化貧乏国、米リカ・・・。

文化がない国とか言う言い方、なんかちょんぽいぞ

歴史が短いとか言うんならわかるが

>>344
＞文化がない国とか言う言い方、なんかちょんぽいぞ

そっか。それは失礼。

でも、最近の米リカ見てると、ホントに思うんだよなぁ。
深さがないっていうか、金と力だけ持ってるDQNボンボンって感じが・・・。

宗教が絡むとちょっと違ってくるけど、単に文化の違いなら
「うちではこうだけど、おたくはそういう感じなのね。ふ〜ん」
でいいとおもうんだけど、米リカ人て
「うちはこうだけど」
って部分がない気がする。
そのせいでなんて言うか、ある部分がすごく薄っぺらくて排他的って
いうか・・・。

うまく言えなくてスマン

　ぼ、ぼくわ。
「礼」というのは　人から戦う獣モードに切り替えたり戦う獣モードからまた
人間モードに戻すためのスイッチだと思うんだな。

　だから、そのスイッチを否定するということは。
常に野獣に近いモードでいる危険人物だと思うんだな、　うん。

以前バイト先でテコンドー全日本３位というやつと一緒に仕事をしたことがあります。
くだらないやつで全然やる気がないの。作業が途切れるとすぐに床で寝るし。
柔道や空手で日本３位の人だったらもっと行儀がいいだろうなと思いました。

日本人が何かを修行するときは、必ず心技体を磨き上げようとするよね。
上達するに従って人格者になっていき、修得した技術を悪用せず、
修行を通して人生を学び謙虚で、後から来る人の模範になることを目指すものだよね。
こういう姿勢って日本人の良いところだなあと僕は思っています。
だからマイクタイソンがたびたび暴行事件を起こすのにはﾋﾞｸｰﾘしました。

日本ではスポーツも「道」になっていて、野球道・バレーボール道・軟式テニス道
なんてものになっている気がします。
変なしごきも少なくなってきているようだし、このままの方がいいなあ。

だったらするな、メリケン人

まんが道ﾓﾅｰ

>>347
おおはずれではないんだろうけど、美化しすぎ。

こういう裁判は、サヨクは喜びそう。
日本でもおこす馬鹿が出てこない事を祈る。

そうか、じゃコーラン燃やすのも
信教の自由だな（ｗ

そうか、じゃあ教会でアラーの神に祈るのも
信教の自由だな（ｗ

>>347
日本においても武道とスポーツは全く違うぞ。
柔道、剣道、空手道は今やスポーツ。勝敗に拘るだけです。
剣道優勝高とかで後輩イジメがあったりする時点でおかしい。
ウチの母校でも、敗退の原因を先鋒の一年のせいにして責めまくっていた、DQN剣道部がありました。
勝敗に拘る「健全な」競争行為がスポーツ。
勝敗に拘らず、技術練磨に伴う精神練磨に重きを置く「健全な」競争(一部非競争）行為が武道。
勝敗に拘る「非健全な」競争行為が武術。
スポーツも武道も武術も、本当に極めた人なら精神性は後から勝手について来る。

柔道選手でもアメリカ人でもないが、F・フィリオあたりに意見聞いてみたいな。

>>352-353
　それは信教とは言わないのでは？

>>347
　礼儀の無さは個人のものであり、
　どの国であろうが何のスポーツをしていようが
　全く関係無いのではないでしょうか？
　日本人の場合は表面上だけ繕ってるだけなので、
　国際的に信用されないのではないかな？

>>356
>>日本人の場合は表面上だけ繕ってるだけなので

どこでもそんなもんでしょ。

>>356
＞日本人の場合は表面上だけ繕ってるだけなので、
＞国際的に信用されないのではないかな？

礼儀と言うのは最初は表面上から入る部分がある。
それを表面上だけ繕うと言うのはおかしな話。
どうして日本が国際的に信用されてないという話に行ってしまうのかな。

>>356
>>>352-353
>　それは信教とは言わないのでは？
承知の上でやってて、それに反する行為してるって意味では？

>>356
> 日本人の場合は表面上だけ繕ってるだけなので、
> 国際的に信用されないのではないかな？

はあ？
自分がそうだからといって、他の日本人もそうだ、と
きめつけているんだとしたら、そういう態度はよろし
くないぞよ。

今年のクリスマスは全員でシカトだ！！

>>356　チョン発見

>>356
>日本人の場合は表面上だけ繕ってるだけなので、
>国際的に信用されないのではないかな？

こういう人が、人間として一番信用できないんだよね。

>>356
日本人は国際的に、めちゃめちゃ信用されてるだろ。
旅行したことないのか？
日本国のパスポート持ってるってだけで、いかに特別扱いされてるか。

犯罪者少ない・礼儀正しい、といったイメージを作り上げてきた先人や
文化の存在には、感謝する気はないのか？

なんか、>>356 はボロクソにたたかれているな。

日本国政府や日本経済は確かに最近、国際的な信用を
失っているところはあると思う。
それと混同しているのかもしれんな。>>356 は。

>>363
表面上さえも繕えない奴よりは信用できると思うが

ざけんなよったら、ざけんなよ〜！

アメリカじゃ大統領は、聖書に手を当てて誓いをたてんだろ。
それこそ宗教の侵害じゃないのかー？

まず自分の国の親玉に逝ってよし。

日系人が訴えた所が悲しいよな。
誰かの入れ知恵だと思うが。

ＪＵＤＯと柔道とは別物なんだよ。
柔道の礼はもしかすると本来宗教的色彩があるのかも知れないが
ＪＵＤＯにはもう宗教的色彩は無いよ。
あれが宗教ならカラー柔道着も否定しなければスジが通らない。
ＪＵＤＯの礼は単なるマナーであり、慣習だよ。
そのアメリカ人の言っていることはおかしいよ。

>>368
大二次世界大戦で日本はこんなに悪いことをしました、
てわざわざ証拠を捏造して、「アジア諸国」にご注進
している人達に通じるところがあるのかもしれない。

>>368
そんなのが全米チャンプだってのが悲しい
たぶんレスリングみたいな柔道やってんだろうが

>369
柔道とJUDOって風に区別するなよ。
日本のが正統だっていう思い入れは分かるけどさ。
柔道の礼だってマナーのひとつにすぎない。

旅行関係？　ああ、国際的に信用されてるのではなく、
いい子いい子されてるだけではないでしょうか？
まあ、戸籍というか出自（？）というか、
身分証明が他国と比べてはっきりしている人が多いからでは？
それは法律というシステムに対する信用であり、
日本人に対するものではないと思いますが。

愛想笑いとか、「どうも」「よろしく」など、
日本人ははっきりと気持ちを表現できないのかって
言われたことがありますので。正直薄気味悪いと言ってました。
こういうことでは、国外の方の率直な意見が頭に残っていましたので。

まあ少し極論であったことは認めます。言葉が足りなかったみたいです。

行儀がいいというのには同意しかねますが（ｗ

しかしなんで宗教だと思ったんだ？
アレが神道なら、日本人で頭下げたことある奴は全員神道派ってことになっちまうぞ

何で礼をしてるのかって根本に立ち返れ！

このニュース面白かったので評価

犬を電子レンジで乾かそうとした主婦が
メーカー訴えたのと同レベル

>>376
猫じゃなかったっけ？

犬だったらｶﾝｺｯｸﾝが日常的に電子レンジにほうり込んでるだろ。

神棚あったりするから？

この日系人は一体何を考えて提訴したのだろうか？

この裏にはサヨだの柔道に批判的もしくは反日団体が絡んでいるのは日の目見るより
あきらかであるが、日本の柔道界はアメリカ以上に怒っているだろうなあと推測
できる。

なにが「礼」が宗教なんだ？
畳が神聖視？

ふざけた事を言っちゃいけませんぜ。

日本のことわざに「礼に始まり礼に終わる」というのがある。
これは、武道のみならずわが日本では「礼儀」として常識である。

日本のことを理解しようとせずに柔道なんてやっては行けませんなあ。

ちなみに、カラー柔道着にも納得行かないですけどね、いまでも。

柔道は日本で生まれた国技なんですよ。それを分かってくれないかなあ。
そんなことだといずれ相撲の化粧回が黒ではなく赤とか黄色が出てきそう(笑)
それはそれで、面白いが伝統が損なわれる。

それだけは避けなければ。

是非とも、裁判を取り下げてもらいたいね。

大相撲のまわしは赤や黄色がありますが、何か？

>> 373 ：ちよちゃん（12）
お前なー、自分が論破されそうだからって12歳とか逃げる予防線はるなよ。
こんな匿名の掲示板で、なんでそこまで弱気なんだよ。

> 旅行関係？　ああ、国際的に信用されてるのではなく、
> いい子いい子されてるだけではないでしょうか？
「いい子いい子」では分からん。
国際的には、信用できない人間を「いい子いい子」する
もんだとでも言うのか？

> まあ、戸籍というか出自（？）というか、
> 身分証明が他国と比べてはっきりしている人が多いからでは？
戸籍がハッキリしてようが、犯罪者が多い国なら警戒されるだろ。
信用できなきゃ、時間かけて調べるだろ。
日本人は、そのへん手を抜いても大丈夫な人間と思われてるんだよ。

> それは法律というシステムに対する信用であり、
> 日本人に対するものではないと思いますが。
どこの国の法律だよ。日本の法律システムと運用状況じゃないか。

メディアが最近言ってる「日本の信頼の失墜」てのは、
投資先としての話だぜ。
そこを、日本人という人間への信頼と、勘違いしてるんじゃないか？

拳児よむのれす。
そして、太陽を指差して、大いなる愛というのれす。
達人はすごいのれす。

猫を電子レンジで乾かした人が
電子レンジの製造メーカーを訴えたってのは
アメリカの新聞のエイプリルフールのウソ記事だよ。
ソース探したけど古い話なんで見つからなかったけど
確か、何度かここでも話題に上がっている
アメリカの弁護士が商売に走った結果、
裁判がやたら多いという現状に対する
皮肉としてアメリカ国内で発行された新聞に
掲載された記事だったと思う。

スレと直接関係がないのでsage。

>>381
え〜と、どこから書いていこうかな。

まず「お行儀のいい子」というイメージを持たれてるのかなと言いたかったのです。
人間で言えば、まだ反抗期に入っていない段階であり、大人として信用されてるのかな
という疑念がありましたので。

次に投資先としての信頼の失墜なんですが、そんな最近のことではなくて
日本が開国してから現在に至るまでの国民性に関して言いたかったのです。
最近イラン出身の方とそういうハナシをする機会があったので。

全体的には、そんな感じです。
最後に、(12)を加えたのは、逃げではありません。
お判りの方もいらっしゃるかと思いますが、
一度「あずまんが大王」で検索してみて下さい。
オタクって言うなよ！（ｗ

体重別もやめてほしい。デブが一番偉いってのをいまいち
わかりずらくしている。チャンプは一人。

どっちにしても下らんな
柔道やる資格なし

>>381>>384
お前らウゼーよ！！お互いメアド晒して二人で勝手にケンカでも
ナンでもやってクレ。
煽るヤツもアフォだが、それに載ってくるヤツもアフォだ。
ケンカ両成敗、双方ハラキリして逝ってしまえ。

　

つまり、そのスポーツのルールが
気に入らない＆守れないなら、やらなければいい。
ただ、それだけの話だね。

全日本選手権・全国高等学校選手権は無差別級一本です。

去年は-100kg級の井上康生が日本一になりました。
-71kg級の古賀利彦、-86kg級の吉田秀彦はいずれも2位になったことがあります。

>>389
そう。やっぱデブ最強！相撲と同じ。いさぎよし

アメでは、
裁判でイチャモンつけて他人から金をふんだくり、
たのしく余生を暮らすのが定説。
己の意見の押し付け合い。
そんな奴らが宗教うんぬんとは、かたはらいたいわ。
こんな国に、印パ・イスラエル問題を調停できるはずなかろうて。

生け花でもお茶でも習字でも宗教上の理由で訴えてみたら？

アメでは、
裁判でイチャモンつけて他人から金をふんだくり、
たのしく余生を暮らすのが定説。
己の意見の押し付け合い。
そんな奴らが宗教うんぬんとは、かたはらいたいわ。
こんな国に、印パ・イスラエル問題を調停できるはずなかろうて

古賀選手が無差別の全日本選手権で、
小川（直也）選手に優勢勝ちしたときは
マジで感動しました！！！

皆さんはどうでしたか？

395

日本人は礼は礼だけど
アメリカ人にとっては礼は国旗敬礼とかといっしょで崇拝する行為だと思うんだろ。

>そう。やっぱデブ最強！

すまん去年はデブが負けたんだ。
100キロは柔道の世界ではデブといわないんだよ・・

>皆さんはどうでしたか？

判定はつまらん。吉田の脇固め腕折られっぷりのほうがよかった。

>397
対金野戦でしたか？　見てるだけでも痛い感じが……（涙

もうアメは柔道やらなくてﾖｼ。

>>397
そうか。おれもデブではないのか

>>400
イヤお前はただのデブ

>>401
いわゆる駄デブというわけか？

>>400
いや、デブだよ。

>>400
デブです。

どうせ低脳＆傲慢アメのたわごとだろう。アメ公流にさせるな。
全然関係ないがアメリカ人の多くは、いくつかを比較検討しながら考える並行思考
のようなことが苦手らしい。よく言えばおおらか、さっぱりしている。悪く言えば
単純、馬○の傾向がある。

とりあえずオリンピック出てきてもらって
礼をせずに試合をはじめて日本人選手にキレられて
骨の何本か折ってもらいましょ

アメリカの議会だって始めにお祈りするが、あれは宗教の自由の問題にならんのか？

柔道orJUDOのルール無視ならやめればいい。
普段、礼をする時にも宗教などは一切感じないよ。

>>407
アメリカはキリスト教国だから

キリスト教とかイスラム教のような一神教徒はとにかく自分の神以外のものを崇拝することに
敏感に反応する

>>408
日本人と違ってアメリカ人には「礼」と「崇拝」の違いが分からないんだよ

>>407 「創造主である神の存在」は彼らにとって事実であって、宗教など
という感覚はないんだろう。進化論教えない州だってあるくらいだし。

ところで、柔道だが、柔「道」であって、柔道そのものが道を悟る
ための宗教行為であるって言ったらどうなるんだろう。

>兄妹が試合で礼をしないことを容認した１９９７年の仮処分を破棄した。
まさにやぶへびだな。
トップ選手だから控訴中も試合をするんだろうけど
判決が出るまで礼はしないのかな。

>>411
道教？とは関係ない？

バカが混じってるようだからもう一回言っておく。

道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ
ただ道教・儒教・神道が融合した習慣のようなものでもある
道場だってただの練習場とは言わないからね

稽古の始めに必ず神棚・開祖・師匠・先輩方に礼を行う。
神棚への礼は公共の場では「正面」と言う言葉に変えられるが、
まさに信仰の自由に対する妥協の策だろう。
出自を正せばそこに行きつくわけだからあながち的外れな訴えだとも思わないが、
柔道の団体が「礼儀の範疇」と言い換えるのならそれまでだろう。

道場では、大晦日に教会でもお寺でもモスクでも無く、神社に参って奉納演武を行い、
鏡開きの日に武運長久を祈って神聖なる「道場」でそろいの真っ白な胴着を身につけ
「神前」に備えた「鏡餅」をいただく。
道場の神棚にはクニツカミを降伏させたタケミカヅチを祀った鹿島・香取の神爾を勧請している。

そういった精神背景を持っているのが柔道なのだからただのスポーツではない。
だから勝者はことさらに誇らず敗者は潔く退くのだ。
なぜなら試合そのものが神聖な精進のプロセスだからだ。

こういうことなんだよ。

じゃあ、柔尿とかに名称変更しとけ

>>414
アメリカに神社はありません。

>道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

ねえよ。あほか。

柔道は明治時代に作られたもんだぜ。格闘技の技術を体系付けて「柔道」っつー名前をつけたんだ。
道場に神棚なんてねえよ。あるとしたら道場主の趣味だろ。
「精力善用」「自他共栄」が柔道の理念だ。嘉納治五郎が提唱したんだよ。
それが宗教だっつーならオリンピック憲章はキリスト教か？

この兄弟も>>414が言ってるとおりに、柔道を解釈してるようなんだよね。
にもかかわらず、「礼」を強制するなと訴える。
だれも柔道は強制してないんだから、止めればいいのに。

礼に始まり礼に終わるのが柔道などの武道。
礼が無ければ只の格闘技。

武道は精進が目的で、自分を高めるために行う。
なので相手に礼をするのは当然。

勝つためにやるなら格闘技にすればいい。

そもそも道教に「礼」の教えはねーだろ。
「礼」は儒教。「教」っつっても宗教じゃねえぞ（ｗ

414はアメ公並に低脳だな。

>418　そういうことだね。
柔の道を修めるのが嫌ならば、やめたら良い。

JUDO業界も経営が気になるところだろうが、道を貫いて欲しい。
我々が受けてきた教育はナンだったんだ？と言う事になる。

礼が宗教だってのなら、柔道はスポーツ宗教だろうからヤメれと。
信教の自由を行使してテコンドーでもやってろと。

足台拳道（テコンドー）は道がつくから宗教か？　（ﾌﾟ

茶道も宗教？

ジークンドーも宗教だね。
ブルース・リー教祖（ｗ

アメフトなんかのチアリーダーも、かなり宗教がかってるように見えるしね （Ｗ
あいつら表情怖いよ。

（ﾟ∀ﾟ)>>414晒し上げ

尾崎直道も宗教？　(ﾌﾟ

横断歩道も?　（ﾌﾟ

桜木春道も宗教？(ﾌﾟ

中央道も宗教なのです

北海道も？　(ﾌﾟ

>>248=268？

＞>>242,244　バカは救いがたいな　「道」ってそもそもなんだ？
＞おべんきょしなおしてからかかって来い

　地名や宗教などの場合はまた異なるんだが、
主に格闘技やスポーツ、その他全般（例えば書道とか）における
「道」というのは、一般的な感覚でいえば、
物事を専らに「極める」、あるいは「究める」という意味合いからきている。


で、２４８、お前さんはどういう考えよ？
　

>>430
桜木花道だつた・・・

坊屋春道
桜木花道

・・・（ﾟ∀ﾟ)似てる！

傲慢なアメリカはこれだから困る。
って感じの意見があるけど、連邦地裁に棄却されるアフォ日系アメリカ人の柔道全米チャンピオンって

Country Roadも宗教？

いいか、お前の薄ら寒い頭でもとっくり飲み込めるようにもう一度言ってやる。
わかるまで何度も読め。

道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ
ただ道教・儒教・神道が融合した習慣のようなものでもある
道場だってただの練習場とは言わないからね

稽古の始めに必ず神棚・開祖・師匠・先輩方に礼を行う。
神棚への礼は公共の場では「正面」と言う言葉に変えられるが、
まさに信仰の自由に対する妥協の策だろう。
出自を正せばそこに行きつくわけだからあながち的外れな訴えだとも思わないが、
柔道の団体が「礼儀の範疇」と言い換えるのならそれまでだろう。

道場では、大晦日に教会でもお寺でもモスクでも無く、神社に参って奉納演武を行い、
鏡開きの日に武運長久を祈って神聖なる「道場」でそろいの真っ白な胴着を身につけ
「神前」に備えた「鏡餅」をいただく。
道場の神棚にはクニツカミを降伏させたタケミカヅチを祀った鹿島・香取の神爾を勧請している。

そういった精神背景を持っているのが柔道なのだからただのスポーツではない。
だから勝者はことさらに誇らず敗者は潔く退くのだ。
なぜなら試合そのものが神聖な精進のプロセスだからだ。

>>438縦読みできないでしゅよ

上水道と下水道は何を極めようとしているの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

懲りないね（ｗ

このスレ、ニュー速7でガイシュツですな

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1010826660/l50

>>438
うちの道場じゃそんなことしたことない
それは『柔道』ではなく『日本の伝統』として
そこの道場がかってにやってるだけじゃないの？

>道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ

ねえよ。あほか。

柔道は明治時代に作られたもんだぜ。格闘技の技術を体系付けて「柔道」っつー名前をつけたんだ。
道場に神棚なんてねえよ。あるとしたら道場主の趣味だろ。
「精力善用」「自他共栄」が柔道の理念だ。嘉納治五郎が提唱したんだよ。
それが宗教だっつーならオリンピック憲章はキリスト教か？

きちがいどうしいいしょうぶだな

>>438
> 道がつくなら宗教の影響下にあるでしょ
> ただ道教・儒教・神道が融合した習慣のようなものでもある
> 道場だってただの練習場とは言わないからね

これさえ無けりゃからかわれないのに。とマジレスしてみる。

柔道ってその辺を捨ててスポーツとして普及させようとしたけど町場の道場は
どうしてもしちゃうんだよねー。神棚絶対だし。

野球なんぞでもさ、神聖なるグラウンドだの礼だとかのタワゴトは勘弁って感じだった。
審判には礼するけどよ、神聖なるグラウンドってなんだ？ 土俵じゃねーつーの。

>>446
>神棚絶対だし。

そんなローカルな風習しらねえよ。どんな田舎だ？
地元の町道場、中高大の格技場、県警の道場、昇段審査やる市の道場、
どもにも神棚なんてねえよ。

>>447
そりゃすまん。俺の知ってるとこにはあったもんで。
「（そういうとこでは）神棚絶対だし。」
と読み変えてください。

なんか、道場には神棚あるみたいだね。
ttp://www.google.com/search?q=%8F_%93%B9+%90_%92I+%93%B9%8F%EA&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>449
うちのとこないよ
多分安全祈願じゃないの？

違うYO!!
あれは安産祈願なの!!
作中で監督の奥さんが妊娠したでしょ!!

>>447
大抵あるんじゃない？

俺も道場に神棚は付き物だと思ってた。
公共施設の場合は無いかもしれんが。

>>452-453

そんなローカルな風習しらねえよ。どんな田舎だ？
地元の町道場、中高大の格技場、県警の道場、昇段審査やる市の道場、
どもにも神棚なんてねえよ。

既出だが、こんなＤＱＮが全米チャンピオンなアメリカって・・・・。
絶対メダルは無理だね。

「県警」ですか

神棚作る余裕もない貧乏道場に通っていたのか

>>454
http://www.med.hokudai.ac.jp/~kendo-bu/soudan_00031.htm

kendo-bu

>>285

>>454は、まんが道場だと思われ

>>461
師範は車だん吉と思われ

剣道に限らず「道場」と名のつくところには必ず神棚があるのはなぜでしょうか。
A:00031.
道場と神棚について
　「道場」は、相談者もご存知の通り、元来仏教で使った言葉で、すなわち仏教を修行し、仏法を広める場所でした。正しくは「剣道道場」というべきであります。

一般には「道場」と言うと、武道の練習場・修練場と考えられている方が多いようですが、「道場」とは、元来仏道を修め、仏教を説くところで、寺院の別名でもあります。

僧肇（そうじょう）の註語（ちゅうご）に、「閑宴（かんえん）修道の処、これを道場と言う 」とあります。

察するところ、中印度の鬱蒼（うっそう）たる樹蔭で、仏教を修行した処を、言ったものと思われます。

「道場」と言う文字は、唯摩経菩薩品（ゆいまきょうぼさつほん）に「直心是道場」とあるのが、最古とされており、「道場」と言う言葉が、日本に伝わったのは、今から１３００年前ごろで、仏儒の修行する場、すなわち法堂、講堂、僧堂の総称であったと思われます。

何か堂々巡りしてませんか？

ばかにはなんどでも

>>462
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>462
>剣道に限らず「道場」と名のつくところには必ず神棚があるのはなぜでしょうか。

ねえよ。どんな田舎だ？（以下略

剣道なんつーのは体面保つために伝統とやらを振りかざすだけ。
竹の棒でパチパチ叩き合うのが剣の道？っていわれたらどーしよーもないし。
オリンピック種目にしないだのえらそーなこと言ってるが「できない」んだろ？
嘉納治五郎みたいな優れた人材がでてこなかったからからな。

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ(´∀｀)ノ バーカ
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

うちの道場神棚は無いけど治五郎さんの写真があるYO！

初詣とか、「神棚に礼」って宗教的行為だよね。
日本の文化にも、宗教に根ざした儀式がたくさんあるよ。
日本人自身が無自覚なだけで。
違う文化圏の人からみたら一目瞭然なんじゃないの？

初詣とか、「神棚に礼」は宗教的行為だよね。
日本の文化にも、宗教に根ざした儀式がたくさんあるよ。
日本人自身が無自覚なだけで。
違う文化圏の人からみたら一目瞭然なんじゃないの？

日系人って、日本を目の敵にしているよね。
チョンと一緒。

どうなの

宗教に根ざした儀式＝宗教的行為とはいえない。
だから、非難されるべきものではない。

>>473
　おおお。うんうん（こくこく
　そ〜だね！

自国の文化を確立できない米国って見ていて哀れだね…
コメリカって建国何年目なんだ…？
アイデンティティー確立に死に物狂いで模索する姿はみっともない

弓道なんて「礼のスポーツ」と言われていて
道場に入る前に礼、矢を射る前に礼、射終わったら礼、
稽古が終わったらみんなで正座して柏手打って礼、と礼ばかり。
弓道は一人で射るので対戦相手は正面にいない。
だからあえて誰に礼をしているのかと考えてみると
「道場」そのもの、もしくは奥にある神棚。
礼はみんな神棚の方を向いてやっていたし、
練習試合なんかでたくさんの公立学校や公共施設にいったけど
どこも神棚の位置は同じだったよ。
自分も神棚に向かって礼してるんだなと思ってたし、
宗教的だけど国の公認宗教かなんかだろうから問題ないんだろうと
アバウトに考えてた。
だけどキリスト教徒やイスラム教徒なんかから見れば
行為自体モロ宗教的だろうし、それを無理に否定する必要もないと思う。

(^-^)

宗教色が嫌ならそれを含む柔道を「やらない」と言う選択肢があるのに・・・。

>>476
立教大学では神棚が無いらしい。
その代わりに十字架があるんだと。
---------------------------------------------------------------------------
　本学はキリスト教系であるため、道場内には神棚がない代わりに木製の十字架がある。
その十字架が、わりと大きく、宗教的であるため、毎年の幹部はその置き場所に苦労する。
かといって、捨ててしまうには恐ろしく、十字架は道場内を転々とするのである。
http://www.rikkyo.ne.jp/cfa/kyudo/term/terms-s.htm
---------------------------------------------------------------------------
でも、もてあましてるみたい(藁

柔道ではなく、純粋にスポーツとしてのＪＵＤＯが必要なようだね。

エホバって何なの？
教義を守り通したかったら、山奥にでも篭って自分達だけで生活して欲しいよ。
他人に自分達の考えを押し付けないで欲しい。
エホバは基地外だよな？さっそと集団自殺してあの世で一日中祈ってればいいんだ…

アラーの神に突然祈りだす方がすごく迷惑

>>481
特定宗教の批判はスレが荒れるから他所でやって欲しい気がする。

これからは礼の代わりにシェー！したらどうだろうか？
宗教の壁を越えて世界が一つに。

>>481
この兄弟はエホバじゃないと思うよ

エホバはそもそも暴力禁止らしいから柔道もやらないらしいし

>>454
日本はアメ公とちがい政教分離なので
国公立の学校や警察のような公共施設には神棚置きません



まあ、奴ら一神教には日本文化は理解できないんだよ

>>467
チンタマかわいい♪

礼自体は宗教と関係無いのでは？中国人だってやるわけだし。
頭を下げる＝弱点を相手にさらすことで、敵では無いという意志表示にすぎない。
かしわ手打つんならともかくさ。

中東では抱き合う（ハグ）が宗教行為に違いない。
欧米でなら、接吻とか握手もおそらくなんらかの宗教行為に違いない。

他人に頭を下げずに一人前になったヤツぁいない。ましてや礼儀を重んずるスポーツにおいては。
それにこの礼は「取り組みにあたり、よろしくおねがいします」「試合をしてくれてありがとう」という
意味が有って、宗教とは直接関係無いワイ。

情報きぼーん！
明治大　商学部１年の廣田亜耶（ひろたあや）が働いてた。
歌舞伎町でｵﾊﾟｰｲ出して。去年の秋頃。
いわゆる「だっこちゃんパブ」あのｽｰﾊﾟｰﾙｰｽﾞみたいなとこ
ｵﾊﾟｰｲ舐めさせ、ｷｽしまくり で、1万円弱
店の名前は「スパーク」風林会館の隣のＢ１Ｆ。
まだやってんのかな-？またイキタイ

こいう馬鹿がでてくるさまを見てると、つくづく剣道は五輪競技を目指さなくて正解
だったなと思うね。
一知半解のキリスト教原理主義者は、柔道を学ぶ資格なし！！

篠原選手の内股すかし（？）といい、問題が多いですね。柔道界。
いっそ、プロ化はできないのでしょうか？

というか、この人は何を今さら言ってるんでしょうか？
今まではどうしていたのかを訊いてみたいですが、時間の無駄になりそうですね（ｗ

>>日系人兄妹
柔軟性がたりないよーな

>欧米でなら、接吻とか握手もおそらくなんらかの宗教行為に違いない。

フリーメーソンの、秘密の握手の技法とか、あるしな。

ヅラが取れるのが怖いから、礼したくないんだろ。

>>449-454
うちの高校は
改築前：なし
改築後：あり
だった。「学校だから神棚は置いてない」と言った教官自身が忘れていたか、
OBからの「何か」があったものと推測される。

rei