【社会】障害児として生まれない権利：判決めぐり社会論争に・英国

■障害児として生まれない権利 〜判決めぐり社会論争に「かえって人権否定」
　フランス国民議会（下院）は十日、「障害児として生まれない権
利」の確立を避けるための政府対応案を可決した。障害児出生の可
能性を見落とした医師に損害賠償を命じた破棄院（最高裁）判決を
めぐって仏社会に困惑が広まり、法の見直しに動き出したものだ。

■依頼により立てました。本日付け東京新聞夕刊がソースと。全文もこちら：
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010208880/400-402

■関連URL：
BBC　France rejects 'right not to be born'
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1752000/1752556.stm

よくわからん２

２ゲット

名スレの予感・・・

音竹

>>3
人生諦めるなそゆ時もあるさ

>>2
障害者が生まれる可能性があったのにそれを見落とした医師が
悪いﾆﾀﾞ。賠償しる。ってことさ。

障害児だからと殺す権利だろ、これ。
だめ。
犯罪者じゃない人は殺しちゃだめ。

まぁ、失敗作は叩き割るのが陶芸の常識だしな。

劣悪遺伝子排除法

医療の発達で多少障害が残っても生まれさせられる事が
できるようになって、以前より障害を持って生まれてくる子が
増えてきたけど経済的負担はすごいよね・・・生活全てが
親は死ぬまで子供の世話。しかも成人しても一般人と同じように
自立して生きていけるかどうか不安だし、親が死んだら・・
どうなってるんだろう？

しかし何でもありになってきたな・・・。

いま障害児と呼ばれる人たちは　もしかしたら　進化した
人類かもしれない、きっと猿が　毛の無い裸の猿を生んだときに
障害児扱い、差別したんだろうね

>劣悪遺伝子排除

ふつう、優生思想などといいます。

結局さ、障害を持って産まれてきた子供が幸せかどうかなんて本人にしかわからねぇ訳だし。
命を大事に、なんてのは五体満足な人権派の戯言だろ。

>>13
ふ〜ん、そういう考え方もあったか・・・
なんか昔読んだアーサー・Ｃ・クラークの「幼年期の終わり」を
思い出したよ。

>>13
じゃあほっといても一人で生きてけるな

自分の子供が障害児だったら怖い。
自殺するかもしれん。

ごめん、スレタイトル、英国じゃなかった、フランス。

フランス！！！！！

>>17
そこが　あんたは　凡脳です
進化した　いわゆる障害児と呼ばれる新人類は　おまえら
旧人類　凡脳人を　働かせ　その上がりで生活を維持します
凡脳人は　それを　生活保護と呼びますが　なんと言われても
新人類の世の中に変わりつつあります

遺伝的に劣悪な子供として生まれない権利。
遺伝的に優秀な子供を産む権利。
おいおいこういう権利も認めるのか？優生思想もいいところだ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ 生まれない権利ﾜｼｮｰｲ

>>19
立て直したら？

致死遺伝子の有無と優劣は違うだろ。

以下が　障害児を身ごもらない３原則
�@　飲んだらやるな
�A　出る寸前に　おお神よ　と３度唱える
�B　ティッシュで拭くときは　上から　下へ

>>21
自分の子供が障害児だったらどうする？
自分の人生を全てその子の世話をしなきゃいけないんだぞ。

>>23
気付くのが遅かったで。。。
もうレスがついているので、このまま流すしかない。。。。

おわびします。

>>25
�B　ティッシュで拭くときは　上から　下へ

はどういう根拠？

>18じゃあお前子供生むな、
もし障害者が生まれたとき親が死んだらその子供はどうなるんだ?

>>27
めげるなよ。
気づく人はいやしないさ。

>>29
なるようになるさ。
あんたひきとってよ。

ところで、俺は障害を持って子供が生まれてくるかもしれないので、
結婚したとしても子供は作りたくないよ…

>>32
なぜそう思う？

障害者に人権を認めるかどうか、という問題は、
子供に人権を認めるかどうか、という問題と似ているな。

自分で責任が取れない存在＝不完全な人間＝人権を制限
という文脈で考えてみると、障害者の人権を一部制限することは、
まぁ理にかなっている、と言えなくもない。

>>28 あなたの膣問に答えます
下から上に拭くと　うんちの余韻が　入るからです

＞　「どんなに科学技術が進歩しても障害ある人を抹殺することは許
＞されない。遺伝性や出生時障害のような避けられない障害は、自然
＞の存在として認める社会であるべきだ」

障害児は死ぬのが自然だろ？
科学技術が発展したからいつまでも生きてるんじゃない？

たまにいない？
障害持った子供が生まれる確率が高いのを知ってるのに
子供が欲しいからと生む親。

>>37
それはそれで別にいいのでは？

>>37
それは高齢出産も当てはまるんか？

>>37
それはまあそんな障害児の子供を育てるのは親だからいいんだけど
腹の中の子供が障害児だとわかると堕胎に走る人がいるから
その検査を止めさせようとする団体や（人の勝手だろ）
明らかに周りに迷惑をかける程の症状の障害児を
無理矢理普通学級に入れようとする親は迷惑
普通学級でそんな障害児がいたら、周りの生徒や学級全体が迷惑する

＞38-40
親はいいが子供は恨まないか？

＞36
それを言い出すと老人は死なねばならん
個人的にボケアリスと精神障害者は抹殺すべきと思うが

＞その検査を止めさせようとする団体や（人の勝手だろ）

カトリック系は特にうるさいね。

>>41
生まれなければ恨みようも無い。
何と比較するつもりだ？

>>40
そうか？消防１年２年の頃いたけど（保育所も一緒だった）
別に迷惑もかけないし
イイ奴だったで　確かに覚えは悪かったかもしれんが

そう思うのは接してないからでは？

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-16.jpg
堕胎のシーン

障害持っていても強く生きる人も居れば
それが嫌でたまらなく死にたいと思う人も居るかも知れない
何故生まれたのだ、と。

強く生きるかも知れない人間を生まれる前にその意志と関係なく
殺してしまうところに問題があるが
生まれて来ない方が良かったと言う人に自ら命を絶てとも言えない。

うちの中学には障害児学級があったが、ひどかったぞ。
授業中に奇声を上げながら廊下を猛ダッシュしたり、
１日中教室とかにツバはいてた。
ツバ吐きながら追いかけられたりしたな。

>>42
老人は殆ど皆働いて年金を支払ってきたし
社会的に貢献してきたから免除。
老人には若い世代に知恵を継承する役割もあるし、
孫の面倒も見てもらわないと。

>>46
それは墜胎ではないって！！（Ｗ

ところで、
羊水検査や遺伝子検査で、胎児が障害を持っていると分かったら
お前らは産む（産ませる）のか？　それとも中絶する（させる）か？
障害の程度にもよるだろうから、例えばDown症としよう。

差別大国韓国では、障害児は海外に養子に出されるか、殺されてしまう。

「殺される障害児たち」
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010409-1.html

　

>>51
Down症っていうのは　ageの反対

>>51
ダウンなんて完全にアウトだろ　かなり重度だよ
どのみちガキなんてまた作ればいいからどんな
軽度な障害でも止めといた方がいいよ

>>45
自分も迷惑かからない程度の特別学級の子がクラスメイトにいたりして
いい奴で、そういうのとかはクラスで協力してて、別にいやだとも思わなかったが、
あるテレビ見てて、中程度〜やや重の障害を持つ
車椅子で段差など介助がなければならない程の生徒が
親ではなく周りの普通の生徒の手助けを借りなければ移動一つできないのに
理科室や音楽室への移動など、特別学級内で授業を受ければ済む事なのに
無理に普通学級で周りと全く同じ様にしたいという親のエゴのために
全く関係の無い生徒が迷惑被ってるのはどうかと思った。
たまに障害者の人にどこかで会ってエレベーターのボタン押したり
ちょっと段差昇るのに車椅子押すぐらいなら何でも無いけど
毎日それを小学生や中学生で、ただ同じクラスになったからやらざるを得ないのって、なんかヘン

>>51

自分の女が一番大変になるのが見えてるから　中絶

この辺は本音だな。

>>55
それぐらいなら許してやってもいいな
でも親も障害の障害一家だと家事の手伝い
までやらされそうで嫌だな

知的は論外

>>52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/11 21:38 ID:YoPKv2Bl
差別大国韓国では、障害児は海外に養子に出されるか、殺されてしまう。

韓民をあなどる　明らかな事実誤認！

⇒障害児は海外に養子に出されるか、肉骨粉にされる

なんかイーサンホークの『ガタカ』って映画を思い出した。

ｺｹｶｷｰｷｰ…ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏｿ…

>>56
確かにそれは大半の人の本音だろうよ。
だが、中絶するのにも勇気がいるんじゃないか？

現役の医師です
ダウン症はともかくも　手が３本とか　双頭児等の出産の場合は
生育する見こみなく　またご両親のショックもあるため
医師の両親として　死産扱いとしています

>>55
うーむ…
漏れは消防の頃車椅子必須の友達居たが、別に迷惑とかカケラも思わんかったが…
むしろ、友達だから当然だと思っているのに教師が「よろしくね」とか言うのがウザかったくらい。

まぁ、その障害者に友達作成能力も言語能力も無いのに普通学級に入れるのは、確かにエゴだ。

ダウソは正直きついわな。
ずんぐりとした体躯、動物に近い行動、天然のはしゃぎっぷり。
年を取った時に子供を抑えられるか分からん。
近所にダウソいるけど60近いおじさんが顔を腫らしてるのを見るだけでも辛そう。
幸せなのか分からないんだよね、その家族。

＞＞４８　つばを吐いてたってそれは障害者クラスじゃなく国際クラスで
　　　　　かの国の方がいたのでは？

>>62
それは聞いた事あります。
三首児ってあります？
（キングギドラ状態）


>>61　確かにね母胎に影響無いわけではないですからね。

>>65
かの国の奴もいましたが、彼女ができずにアニメに走りました。

>>66
ベトナム戦争関係の畸形児で見た記憶ｱﾘ

>>56
どんな子供であれできれば生ませたいと思うのが母親(妊婦)心だと思う。
でも父親としてはやっぱ自慢できる息子or娘が欲しいと思うだろう。
……これじゃ答えでないなぁ。

>>59
名作ですね。

障害をもつことがそんなに悪いことですかねえ
完璧な人間なんていないじゃないか。

ダウソは症状の重さ軽さにもよるんでは？
前にアンビリバボーで軽度？のダウソで大学卒業して
講師にまでなった女性が紹介されてたが
あれ健常者よりスゴイと思うんだが

まああれもかなり稀有な例だろうな

障害児は産んで育てる親の経済的肉体的負担が大きく大変だ。
障害児を一生死ぬまで親が面倒をみなければならない。
その家庭に一生暗い陰をおとす。

母胎の中にいるときから障害児かどうか判別できるようになって
産まなくてもよいという状況が進めばよいと思う。
知的障害の判別は難しいと思うが・・・

俺は多分中絶させると思う・・・・
でもそんなことしたら天国にいけないだろーなぁ・・・・・
宗教上の理由って難しい・・・・

>>73
クリスチャンは中絶ダメなのか？

身体障害者はともかく、
知的障害者はサポートするの辛いぜぇ・・・
友人がそういう施設で働いているけど。

もちろん口先だけの奇麗事を言うのは簡単。
だけど両親だけでなく、社会に大きな負担となっているのは間違い無い。
家族にそういう人がいると、その兄弟は全然結婚もできない。
家族の中で精神病になる人もいる。

もちろん、口先だけの奇麗事をいうのは簡単。
間違っているとも思わない。

身内にそういう人がいてもサポートする、
一生養っていける、
そういう覚悟のもとに言って欲しい。

>>74
中絶反対！！！ってプラカード下げて行進してるやつらは
大半がクリスチャンだよ。詳しい宗派は知らぬが。

口先だけなら誰でも言えるわな
実行するのは面倒だと思うのが普通だろ？
未然に間引きするのはOKだと思うよ

障害児なら欲しくないよ。わたしなら。

>>72
各々の家庭で決めればいいことだよね。考え抜いて中絶を選ぶ
人を責めないでほしいよね。私も自分が親なら産まないと思う。

>>78
生まれたらどうする？

芥川龍之介の「河童の国」だっけか、産まれる前の胎児にこの世に生まれたいか
否かをたずねて、「否」と答えた子供は自然と堕胎するって話は。

芥川自身、遺伝的な精神障害に悩んで自殺した人だからね。できることなら
産まれたくなかったっていう本音を感じさせる話だね。

障害児の子供を親が殺しても情状酌量で執行猶予が付く。
だから、俺は殺すな・・・

>>80
医師を訴える(？)

まさと・・

>>82
一瞬、オカルトチックな文章かとｵﾓﾀ

>>83
過失があればね。あたりたくもなるが。
>>82
そして自分も氏ぬと

>>70
もうすぐ、「ガタカ」の世の中がくるのでは...
生まれた瞬間に「ガンになる確率20%、XXXになる確率10.23%...」とか
遺伝子による差別が始まる...

知的障害のある子をうみました
おろす道はあったのですが
私のつくった大切な子供を殺したくなかったので、出産しました
しかし、いまこの子を目の前にして、健康のことや養育のこと
そして、どれだけいじめや差別を受けるのかという現実を考えてみて
本当にこれで良かったのかと心が揺れています
勝手な母親だとは思いますが、そんな私に何かアドバイスなどがあれば
ぜひお願いします

基本的に賛成だな。

たとえば一人の障害者をサポートするのに３人を健常者が
ローテーションで必要だとしよう。そしてサポートは「職業」
だとしよう。
そうすると、当たり前の話だがそういう人が25%以上になれば
全てがサポート業になり、社会が成り立たなくなる。

今、そういう人がたった0.01%でも増えていけばいずれそういう
事態に直面する。
そしてDQN喫煙などの影響で障害者はどんどん増えている。
障害者は減らさない限り増えるのだ。

でも中絶するぐらいなら生殖を控えよう。どうしても子供がほし
ければ養子や人工授精で。

>>88
一緒に逝って下さい。
社会に与える負担を考えればそれが一番です。
葬儀屋　花屋など最後に経済効果をもたらすのでそれが償いになるでしょう。

自然淘汰に任せるべき。
文句言うやつは、障害児を預かって育ててみろ。

障害児を生むリスクを恐れて、子供を産むのをやめたら
血がそこで絶えてしまうから社会にとって致命的だと思うな。

>>９０
そこまで極言されてしまうとこまります
ここで悩みを吐露してしまっていいのか分かりませんが
この子を生んでから夫との関係が一気に険悪になってしまいました
それは私に原因があるのですが、診断結果のことを話したら
おろせといわれることは確実だと思ったので、障害児を産むかもしれない
とは一言も伝えていなかったからです。彼の方もやっと初めの
動揺が引いてきて、子供の教育の本や出産についての本を読み始めて
私が診断を受けていたことに薄々気がついたようです。
結婚するということ、子供を作ると言う事を真剣に話し合ってこなかったことが
今になって悔やまれます。みなさんの言葉どおりがんばるしかありません

>>88
逝くのだったら一緒しかないのですが。私は氏ぬのがやなのでそうゆう考えはやめましょう。
医者や福祉はこう言うでしょう「慣れますよ」
めんどくさいけど時間が解決。

世界の車窓の前にナイトスクープのＯＰが流れたよ。
途中で切れたけど。

>>93
あんたは好きで生んだんだから、好きなだけ苦労すればいいが
何も知らされなかった旦那は悲劇だな。
都合の悪い事は隠して、苦労だけは一緒に背負わせるのか。
最悪だ。もし自分の身に起こったらと考えると身震いするよ。

＞それは私に原因があるのですが、診断結果のことを話したら
おろせといわれることは確実だと思ったので、障害児を産むかもしれない
とは一言も伝えていなかったからです。

　…うっわぁ。あんたには悪いがそりゃあ酷い。だんなが気の毒だ。正直、オレなら離婚するぞ。出来たら養育費も出したくないぞ。

>>93
＞診断結果のことを話したらおろせといわれることは確実だと思ったので
なぜそう思う？あなたが望まないのね。

大丈夫、旦那は味方。

両親がなくなった後、残された当人はどうなるのでしょうか。
当人はそのころ３０台、４０台ですよね。
軽度なら自立して生活することも可能だと思いますが、中?重度だと
どこかの施設に入ることになるのでしょうか。
二十歳くらいまでの人についてはニュースでも取り上げられますが、
中高年で両親も無くなった人についてのニュースを全然聞かないのも
謎です。

>>96
激しく同意。
障害児を死なせたくなかったのは>>93だけだろ。
なのに、なぜ夫にも責任を負わせる？
死なせたくないから必死に育てるのはいいが、
夫には絶対に迷惑かけるなよ。

兄弟は、たくさん作っといたほうがいいぞ。

>>88
８８さん、これが世間一般の正直な反応ですよ。
キツイかも知れないけれど、みんな面と向かっては言わないけれど
自分は知っていて 夫には黙って生むのは色々と言われても仕方が無いですよ。
子供がどうとか以前の夫婦間の問題ではないでしょうか。

障害者は早死にするからね。
特に知的障害の子は４０代でだいたい死ぬ。

みんな独身？

障害児を生まない権利はないの？

ﾀﾞｳｿの団体が、出生前診断の保険適用を認めない方向で
運動しているって本当？命の選択につながるとか言ってるけど
自分たちだけが貧乏くじ引いたことになるのが嫌なだけじゃないの？

欲しいね＞106

ヒトのかたちをしたケモノをヒトだと言い張るかケモノだと断じるか、の争いか。

>>93
知的障害って、ダウソですか？
私は妊娠の経験がないので、妊娠中の精神状態がどういうものか
想像がつかないのですが、やっぱり、自分の体内に命が宿ると、
その命に危険な診断が下されても、逆にその命を守り抜きたいという
本能が働くものなのでしょうか。

『ここまできた障害者の恋愛と性 』
障害者の生と性の研究会・著＜かもがわ出版・２２００円＞
「バリアフリー」が叫ばれる。ところが障害者にも性的な欲求があり、
恋愛や結婚への願望もあることにはあまり光があたっていない。
　本書はそんな「性」のバリアを乗り越えようとしている障害者の姿を描く。
登場するのは、ＩＴ化の波に乗りパソコン通信で愛を深める人や
風俗営業店の車椅子マップを作る人たち。また障害者が挑戦する
模擬デート講座をリポートし、精神障害者の恋愛についても触れている。
性に対して潔癖な人にとっては、少しショックを感じる内容かもしれない。
手に取った人は、自分自身の性の意識も問われるだろう。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm

>>40
> 普通学級でそんな障害児がいたら、周りの生徒や学級全体が迷惑する
それが普通なのでしょうが､
そこを先生の腕前と生徒さんの努力で、学習にしちゃった例がテレビに出ていました。
ああいう先生が増えれば､日本も平和になるのに・・・と思った次第です。

>>104
４０代でだいたい亡くなるのですか。

「自分たちがなくなった後のことを考えると不安。一緒に連れて行きたい」と
両親言ったりするのをテレビで見たことありますが、一緒に連れて行ってるの
かななんて一瞬思いました。

水子なんて概念があるのは日本だけ。
それで儲けている寺や祈祷師は死んでいただきたい。

ここのHPで警察の情報がわかります。
http://www.45874.net/

お風呂に入って
むにゅむにゅ。
気持ちがよかった☆＝＝

>>114
しかも戦後の“発明”らしい。
人の弱味につけ込むのが宗教の常道だが、これを考えた奴はまさに
天才だ。ビジネスモデル特許でも取れたら億万長者だったのに。

兄（46歳）が精神障害者です。
コネで自動車整備工場に就職して簡単な仕事をしてます。
文字もろくに読めない、まともな口もきく知恵もないので
整備士の資格なんて取得することは無理。
よって40半ばでも収入は16万〜18万ていどです。

両親はすでに死んでしまったんですが、兄は家業を継ぐことも出来ず
弟の私が家業を継ぎ、兄の面倒を見ています。

正直言って兄は邪魔者です。
時折殺してしまいたい衝動にかられます。

>>114 >>117
いいじゃない。需要あるんだから。

>>118
それなりの収入いいな。

「ダンサーインザダーク」でも、障害が遺伝すると解っていたのに何故産んだのかってセリフが出てきたな。
[養子]って手もあるのに、自分が産む子供ってことにこだわってしまうのは、やっぱ本能なのかね。
自分の遺伝子を残すって事にこだわるにしても、チャンスは１回きりではないでしょうに。
友達が消防のころ、「自分には生まれなかった兄がいる」って話してたな。
また、生まれなかった者に対する愛情や思いも生まれた者に受け継がれる、と考えれればいいのだろうか。

そういう時こそダンナの出番だろう？
おれはお前たちの為に今まで生きてきたんだ、って思える奴が
ここに何人いる？
それに、２１トリソミーを障害とはいわない。個性なんだよ。
>>93さんよお
あんたがホントの母親かどうか知らんが
（血が絶えてしまうなんて母親の感性ではないはず）、
四葉のクローバーがあんたのところに咲いたんだ。
あんたは選ばれた親なんだよ。

知的障害者を持つ親が施設に預けっぱなし、一年に一回すら会いにこない
汚い服着せて、その子の障害者年金で旅行、その子は唯の知的障害者なのに
面倒見るのがめんどくさいから施設は薬で黙らせておく。
子供が障害を持つ事を隠し、施設には文句だけ。

俺はこんな親や冗談でもいらないし迷惑だから殺せとかいってる奴のほうが障害を持っていると思うが

>>123
よく言ってくれた

障害者として、又は障害者とともに暮らすことは並大抵のことではないからな。
残酷でも選択する権利は残して欲しい。現実として。

>>118
気の毒だな。マジ

>>125
ともに暮らしたことのある発言として受け取ってよろしいか？

>>123
それ、イイ！

6本指のピアニスト

仮定だけど、ここで

障害児を生むのを肯定したら 将来は障害児が生まれて、逆に
障害児を生むのを否定したら 将来は健常児が生まれると決まったとしたら。

誰だって肯定しないよね。本音は嫌なんだろう。
酷いのは障害児を生むのを肯定している奴等の方だよ。
判っていて生むのは親のエゴじゃないのかい。子供の気持ちはどうなるんだ。
将来 必ず自分が一般の枠に入っていないと気がつき、
それから一生を過ごさねばならない痛みを味わうんだよ。
一度の痛みではない、一生続く痛みだよ。

>>130
だから死ねと？

昔、新聞の人生相談で「結婚したい人の妹さんが重度の障害者。1日中介護が必要。
結婚する前に彼の家へ入って、妹さんの世話が出来るかどうか（親が死んだら彼氏が
一生面倒見ることになるから）数カ月やってみたいが、私の両親は反対するんです」
ってのがあった。
私が親でも反対すると思う。

>>130
障害児が全て不幸に終わるわけじゃない。
一部ではあるが成功してる例もある。

子供が不幸だからうんぬんぬかすんじゃなく、
素直に「育てるのが面倒だ」といえ。

あ、でも今考えてみれば、「結婚する前」だから、結婚取り止めってテもあるから
まだマシか・・・

>>131
違うよ。判っていて生むのは酷いと書いたんだよ。
生まれてからの事には言及していないよ。
>>133
砂粒の様な小さな成功例を挙げて 大多数の不幸を見逃すのかい。
育てるのが面倒かどうかは親が感じる問題であって、
わざと生む云々とは別の問題だよ。

この手の訴訟はアメリカではwrongful life actionと呼ばれていて、
1980年には障害者からの請求を認める判決が出ているのに何で今更
話題になってるんですか？

＞私が親でも反対すると思う。
おれは反対しないね。「勝手にしろ」って。干渉していいことはない。

俺の弟はただ「わーわー」いって家の中走ったり、ぼーっとしたりしてるだけだぞ
殺したくなるなんて何回もあるけど、やっぱり自分の弟だからかわいいよ
俺や弟がその事で馬鹿にされるのはいやだから、俺は一生懸命勉強して京大を卒業して公務員になった。
ただのﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰのためだけに2浪人もしたけど、ただそれだけで世間の見る目も変わったよ。
親が死んだら面倒はみるつもりだ。結婚したら一緒に暮らせないかもしれないけど、
施設には毎月必ずいくつもりだ。みんな痛み痛みばかりいうけどわかったような口きくなよ
俺は全然負担なんて思っちゃいない。普通の子供と変わらず楽しい事もあれば辛い事もある。
弟がいなかったら俺は「障害者なんて死ね」とかいってたと思う。人とは違う体験をして、
そういう人間にならなかった事を今は弟に感謝してるよ。

つーかみんな障害者って全部ごちゃまぜにしてないか？

「障害者が半分になれば、補償が倍になる。総額が半分になるのではなくて。」

　　家族は日常困難してるのだから、これでヘルパーさんが出動してくれれば・・・

>>138
学歴板さん？気分悪くしたらすまそ。

>>140
何それ？

こないだ合コンした女医によると
35歳すぎるとダウン症の子供を生む確立って
約1000倍になるんだと・・・
晩婚化の今日このごろ
みんな気をつけろ
別に差別するつもりはないが
やっぱ気になる
因みにおいらの彼女は32歳

>>138
> つーかみんな障害者って全部ごちゃまぜにしてないか？

身近に接していない方のうちの何割かは
その程度の認識､というところではなかろうかと思われます。

正直に言うと､私も分かりません。m（_ _）m

当事者になっていない者は思い悩むことはないよ。
１３８さんと似たような状況だが弟はかわいい。

大昔みたいに川に流せ、とまでは言えない。
一昔前までの一生座敷牢、ってのは今もあまり変わらない。
親に覚悟があったとしても、自然の摂理として先に親が死ぬからには一生障害者の子供を面倒みるわけにはいかないし。
いくらなんでも全部産め、って言うのは乱暴すぎる。でも宗教政党は言うのだろうな。
結局「かわいそう」ってのはどんな○○にもなんとなく理解できる代わりに危険な代物ってことだよ。
誰にでも幸せになる権利はあるのは確かだけど、落ち着いて現実を考えて欲しい。
奇麗事をいくら言っても親にも子にも障害は所詮枷でしかないんだから。
その上での決断なら称えるし差別もしない代わりに、逆の選択をした人にも安易に鬼畜扱いしないで欲しいものだ。
何にせよ感情ではない冷静な判断が欲しい。

俺の弟は知的だが、年子なんで保育園・小学校と一緒に通った。
基本的に特殊学級だがクラス分けは普通学級（何年何組）として扱ってくれた。
クラスメイトも面倒見てくれたね。誕生会にも呼ばれたこともある。
中学は養護学校。成人してからは父が他界したもんで、地元の施設に通所。
２，３年入所して２８歳で亡くなる３週間ぐらい前、入院する状態なのに施設のアホ職員は
ヒルナミンを持っていた。呆れ返って文句一ついう気もしない。
ちなみに年金の中からそこの親の会に寄付って名目で４万ぐらい寄付してた。
途中で腎臓結石でカタッポ摘出したがそれが死因を早めたとも考えにくい。
とにかく後悔してます。それに小学校時代に良くしてくれた友達にも申し訳なくて。

なんだか自分と同じような人が結構いてなんとなくうれしかったりする

とにかくよー、世間にゃあろくすっぽ知りもしねえで御託並べる基地外が多すぎる。
基地外のくせにてめーは上等な存在だと思ってるんだから始末におえねえなあ。

2ch 見てておもうけどよー、2ch も世間一般と結局同じだな。

>132
>137

確かに、結婚するかどうかはその子の責任であり権利である。
でも反対することで、子供に余計な苦労をかけずにすむ、
という考え方も否定されるべきではないと思う。
親にしてみればそれも子供に対する愛情なんだろうから。
その子も一時的な感情に流されず、自分があらゆる責任をとることを
理解した上で決断できればいいのだが。

>>１４６さんうちの弟とは元気なんで
そのなんて言うか元気出してください．
>>１４７さん同意です。

自分とこも弟だけど。やっぱり多いな。「兄姉の会」でも作るか？

中絶は殺人とは違うよ。ただ「産むのを止める」だけ。
殺すとか死ぬとか言って話を大げさにしようとすんなよ。

この>>1が肯定されるんなら、たとえば我が子が
「明らかに社会的に不利な条件を背負うような容姿である」
ことがわかったら、その子を中絶することも許されるのか？

あるいは、
「明らかに社会的に不利な条件を背負うような容姿である」
ことが分かっていながら自分を育てた親を、子どもが訴えることも
可能なのか？

なんつーか…それって人間の幸不幸に対する考え方が異様に貧困だと思う。
一言で言って想像力の欠如というかね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005454769/l50

選別ではなくて、障害者が絶対に生まれない技術なら、
障害者とその家族は、納得するのかな？

>>153
宇宙軍氏
予想通りというか やっと来たね。必ずこの突っ込みが来ると思ってた。
あくまで仮の話しと断ったはずだが来たね。もう少し考えなよ。
ちなみに生まれる前から自分の能力等を選ぶ云々は科学関連スレで既出の話題だよ。
で、宇宙軍氏は肯定か否定かの話しにはのってくれないのかい。
結局の所 自分の子供は健常者がいいのだろう。どうなのかな。

待たれてたんだ。ははあ。（ｗ
肯定か否定かの話って、そんなに大事かね？
それを決めてどうしたいの？

つーか、キミ、誰？

別に宇宙軍氏を待っていた訳じゃないよ。
大事な話でもない只の仮定の話だよ、与太話。
のるかのらないか、只それだけ。嫌なら答えてくれなくても構わないよ。
僕は誰でも無いけど、君は誰だい。

俺はもしもう一度自分が生まれる前に戻れるなら
何もかも恵まれた人間として生まれたいと願うだろう。
それは人として当たり前の欲求だと思う。
生まれた瞬間から努力じゃ埋められないものはいくらでも存在する。
それを自分で思い知る節々に悲しくなることがある。
障害者も自分自身で意思がある。
だから自分が生まれたことに差別されることに、
悲しくなるときがあるだろう。
俺は、そういう悲しさは少ない方が良いと思う。
生きなければ喜びを感じることはできない。
ただ、悲しみは少ない方が良いと思う・・・。
彼らが差別されているのは明らかな事実なのだから。
彼らはこの社会では一人で生きてはいけないという事実がある限り。
誰もが自分で精一杯なんだ。

>>156
科学関連ｽﾚってどこのいた？
2ちゃんに生命倫理板ってあったけ？

＞選別ではなくて、障害者が絶対に生まれない技術なら
障害者を治療する技術もひそかに期待。

>>156
科学関連スレってどの板のどのスレだよ。
おまえが見たことがあるからって
このスレにいる全員が見てるわけねえだろ。

いい加減その「自分絶対」みたいな考え直したほうがいいぞ。

>>160
ん。ずっと前だけれどもここにあったよ。
何ヶ月も前だったから今はあるのかどうかは判らないよ。
気になるのなら調べてみるかい。

http://cheese.2ch.net/life/subback.html

>>162
確かに。反省する。

>>159
でも、障害者って、健常者には出来ない
そこから学ぶことがあるんだＹＯ！
漏れも近くに（兄だけどね。）そういうひとが
いなかったら多分考えなかっただろうことが
たくさんあるＹＯ！
必ずしも兄だって、その悲しみだけを抱えて生きてきたわけでは
ないし。話に聞くが、楽しいことやうれしかったこともそれ以上に
ある。
ただ、一つだけいえることは、最初から障害を背負って生きてきた
ひとは、途中からの人より明らかに悲観の度合いは少ないということ。
（ある意味中途の人はかわいそうだと思う。）
最初からの人は障害が当たり前の状態で生きてきたわけだからね。
漏れも障害者の家族ということを当たり前のように
過ごしてきたわけだし。
ま、悲しみは少ないほうがいいに越したことはないが、
全てが悲しみになってしまうわけではないＹＯ！
超長文レス大変スマソ

いや、乗りたいんだけど、キミがどの書き込みを「仮定の話」として
書いたのかわかんなくてさー。

それとも>>1なん？あれはニュースじゃなくて仮定の話だったの？

せめて名前を最初のレス番にしてくれないか？

>>宇宙軍氏
確かに判り難い表現だと思う。
今、>>162氏にも怒られたので反省中。
泣きやんだら出てきます。

＞163
2ちゃんの生物板で倫理を専門としてる奴がいるのかい？まぁ　いないことはないだろうけど
どんな内容だったのさ。まさかｶﾞｷがだらだら書いたようなｽﾚじゃないだろうな。

>彼らはこの社会では一人で生きてはいけないという事実
って、「悲しい」だけのことなのか？
>>153が言ってるように、それってやはり幸不幸のとらえかたがちょっと
狭いのではと思う。

>>165
おおむね同意。実は私も兄弟が障害者だ。

耳が聞こえない夫婦は耳が聞こない子が生まれて喜んだそうだよ。
自分の生き方を教えられるから。

だから、京大行けるような兄がいるとか、
障害者の面倒を見れる見込みがある場合はいいのだよ。

でも、そんな優秀な人ばっかりじゃないからね。
能力的に自分自身のことで精一杯の人が、
障害者の家族をもつケースとは違う。

障害者の家族がいるために、結婚出来なくなってしまうような人にとっては、新しい生命(自分の子供)を生む機会の喪失になる。

>>167
生物板でどんな話しがあったか興味あるので、泣きやんだらおしえてチョ

>>166 宇宙軍さま

漏れも>>153の、感覚に同意するよ。
生まれ方が権利として保証されなきゃいけないってのは、価値観の貧困のつながる
と思う。。

でさ、この話しって結局「権利」って観念の誤用じゃないのかな？

権利って国とかの共同体の中でだけ保証されるルールにすぎないと思うのだが。
ただのルールで人を生む生まないを判断するのは変。

>>173
ああ、なるほど。
おいらそこまできちんと言葉にできてなかったよ。

なるほど。「権利という観念の誤用」か。うまいこと言うね。それで「変」な
感じがするのか。ﾅﾄｰｸ…

>>153
私は許しますよ

生まれる前の胎児に人権があるのだろうか？
と思う。

全部読んだ。
なんかすごく為になった。

俺は生まれる前に障害を持つと分かったら迷う事なく堕胎してもらう。
冷たいだのなんだと言われても間違いなくそれが周りの為になるから。
この場合本人の意思(胎児の事ね)は考えない。

本人の意思なんて所詮成人して自分の食い扶持稼げるようになってからの物。
それまで育てる親がOKなら障害児でも育てればいいし、駄目と判断すれば
、悲しいが堕胎するしかない。

私は別に障害者から学びたいとは思わない。
家族に障害者が居て結婚に障害・・ということになると
兄弟もかわいそうだ。
親の死んだ後は税金で養うことになる。
血税・・・無駄だとおもうし、社会のお荷物。
選べるならおろします。健常な子供が欲しいと思う。
障害児を産んで施設に入れっぱなしの親って多いとのこと。
見たくも無い・・・というのが本音だと思うが。

そういや、アトピー板で「こんな病気もちを生んだ親を恨む」ってな
感じのスレがあったっけ

生みたくないはないが　殺したくもない。

まあ正直なところ
自分の子供が肉体的にでも精神的にでも
障害持って生まれるって考えると怖いな

親も子供も人並みの幸せは望めないだろうし

障害持ちは抹殺するのが人間社会古来の伝統だろ。
今がおかしいだけ。

678 名前：元ラ・中山勤務 投稿日：02/01/12 00:59 ID:9N/AjQtA
大阪JCの皆さんお久しぶりです〜。
何年か前のクリスマスイベントの時にチャイナ服着てて大阪JCのエロ委員長にTバックはがされたホステスです〜。

夫婦でマリファナ中毒で、嫁が妊娠中にアルコール飲み過ぎて障害者の子供産んだまさちゃんは元気ですか？
あと、同じ委員会で三人が兄弟になってるんですけど、私去年の春にエイズ検査で陽性になりました。
全員生で何回もやってるんでヤバイですよね〜。
中出ししやばがってカスが。
ざまぁみろ〜。
■■青年会議所の裏事情について情報求む7■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1002764802/

障害を持つ胎児って、障害の類にもよるけど下手すると母胎に危険だよ。。。

でも生きていたってハンディキャップを背負う危険はあるのでわ？

生きると生かすの問題か。難しいぜ・・・

これってなんで英国？フランスとみせかけて英国？

すいませんこのあとﾚｽ見なおしてでなおしてきます

フランスよ〜！！

ここって子供持ったことない人ばっかり来てるのかなぁ？
私は子供生んだばかりなんだけど、けっこう複雑な気持ち…

>191
貴方は子供生んだこと有るからなんなのですか？

自分こそは絶対多数派だとでも？

自分こそは絶対多数派だなんて書いてないよ。
何でそんなにつっかかってくるの？？？

障害者は運が悪かったんだよ

>ここって子供持ったことない人ばっかり来てるのかなぁ？

持ちたくてももてない事情を考えろよ。
誰もが普通に産んで育てられるとは限らないだろが・・・

なんなのですかってば

まぁ刷り込みだな
生きる力がないヤツは生むな、やるな

避妊はしっかりすれ

ダウン症は遺伝しないことがわかってない馬鹿が多い。「障害児（者）」が発生する
原因は
１．遺伝子異常
２．染色体異常
３．母体内の製造ミス
４．出生前後のトラブル
ダウン症は2番で母親か父親の中でおきている減数分裂の失敗が原因で21番が3個に
なってしまったのが原因。腐った優性思想にかぶれているやつがいるが、そいつの
家族にダウン症が発生する確率もかわらない。ちなみにキャッチなんかも染色体異
常で「染色体異常」はけっこう多い。さらに１と２が区別できずに遺伝していると
思っている馬鹿はもっと多い。
ちなみにダウン症の原因は母親側の減数分裂の失敗が寄与していることが多い。
母親が高齢になるほど確率が高くなるが、若い母親で1000分の1くらいで、高齢出産
で200分の1くらいという説がある。1000倍とか書いてた馬鹿がいたが、もしも女医
が本当にそう言ってたなら医師免許がよくとれたなと言いたい。1000倍では高齢出産の
出生児すべてがダウン症ということになる（笑

＞195
からんでこないでよ。
簡単に障害があったらおろすって言ってる人がいるから若い人かなと思っただけなんだけど。
勝手に私の意見にしないでくれない？

知的障害なら、生んでから
しばらくしないと分からないんじゃないの？

「障害児をおろす権利」ってのを、認めて
「障害児はいらない」という思想を作りだしたとして
「障害児はいらない」と思っている親が
自分の子どもはしゃべりだすのが極端に遅いって気がついたとき
どおするのかね。
ある程度育った子どもを殺すのかな？
愛情を感じないで虐待してしまうのかな？
これでいいのかな？

>199

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>191の貴方の発言こそ勝手な意見に思えますが？

とりあえず見た目の障害はなくなるから良いと思う。

自然は障害児を望まない、生きる力が弱いから。
自然あるいは何となく流産になっていた事例も
今じゃ医療技術の進歩で、出産に至ることも多いんだよね

自分の子に障害があったら正直育てる自信ない・・・・

この板見てると、芥川竜之介の小説「河童」を思い出すよ。

>>205
この場合は闇厨問答かな

>>203
こいつの場合は脳が「自然」もとい「天然」という可能性が高い。
ほんの100年前を考えてもいいし、現在でも医療技術のレベルの低い
国では5歳まで生き延びるのも大変。それを「自然」というなら、自分
の脳の天然さを呪って203は幼児のうちに死んでいた可能性が高い。
生体間肝臓移植で有名になった胆道閉鎖症を例とすれば、治療しなければ
早期に死亡するものも多いが、そのうち大半は外科的な治療で全くの健常
者として一生を過ごすことになる。軽中度の心臓病なんかもそう。

>>200
ダウン症も含めて、染色体異常の場合は出生前（しかも早期の）診断が
可能になっている。便利な検査キットまであって、少なくても日本でも
大学病院クラスなら任意で受診できるらしい。日本の法律では障害を理
由にした堕胎はできないが、経済的理由で堕胎できるから事実上尻抜け
になっているのが現状。

>>物知りな人に質問
LDやアスペルガー症の人の中に
ノーベル賞受賞者や有名な科学者がいたりするけど
認知障害は、知的障害に入るのかな？

ごめん、age

障害の人は産まれてこないほうがいいよ。
家族にも世間にも不幸だ。そのおかげで成り立つ産業を除いては。

親が決めればいい事で、他の人が口出す問題ではない。
関係ないのに自分の価値観だけでとやかく言うのは、踊り食いが野蛮だというのと同じ。
イスラム・ヒンドゥー教徒から見れば牛や豚を食べるのは宗教的に野蛮という見方になる(例えだから揚げ足とらんでね)
文化(宗教etc)によって価値観は違うから、自文化中心主義ではなく相対的文化観から多様性を認めるべきである。
人は人、自分は自分だからね

>>208
大学病院での検査料は１０万ぐらいするらしいので、
やめました。
まだ、２０代後半なのでか、医者から検査の
案内さえもなかったです。
産まれた子供は普通の子でしたが、普通の子でも、滅茶苦茶
手がかかるのに、障害児を育てるのは私などには
無理かもしれないな。
もっと検査料が安かったら絶対に受けていました。
それで、障害がわかったら、中絶したと思います。
それが、子供の入る母親の意見か！？
と怒られるかもしれませんが、本音です。

＞２１３
普通の思考。
障害児が産まれようもんなら奥さんとダンナの実家が、それぞれに罪を
なすりつける状態に発展する可能性がある。悲しいもんだよ・・・

この問題は、
体内の子どもに、人権があるか、ないのか？
でもめるんだよね。
親と自分（子ども）は、他人だから、人権があるなら
殺す権利は、親にはないもんね。

昔はそういうこどもが生まれたら、捨ててたもんだ

(・∀・)ﾁｭｳｺｸｼﾞﾝｿﾚﾋﾛﾃｸｳ！ｳﾏｰ

＞213　当然だよ。
　　子供が受験に失敗したり成績が悪いくらいで
　　互いの遺伝を非難し兼駆るんだから、まして障害なんてあったら
　　想像しただけで((((((((ﾟдﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

俺は後天的の聴覚障害者だが
障害者になってみないと何もかも分からないだろうに
無責任に軽々しく言う人は障害者になってみてほしいものだ。何も知らんから平気にいられる訳よ。

子を産むか否か結局、親が決めるし、もし、生まれてしまったら自分が自分を殺せばよい。自殺って奴。
成長した自分の命は自分が決めるし、命の権利は自身にあるから。
俺は数年後に自殺する予定だし。生きる価値はあるかないか知る必要はあるか？ないと言うなら命を軽く見てるから言うんだよ。
人が死ぬと悲しむ人もいれば嘲笑う人もいる。

チョンコは、障害児が生まれると病院で殺しますが。何か？

>>198
私は医学生ですがあなたは石ですか？
ダウソの原因の多くは配偶子形成過程における染色体不分離ですが、
両親の染色体のRobertson転座が原因（約５％）の場合もありますね。
その場合理論上は1/3（実際は流産し、もっと少なくなるが）の確率でダウソ発症。
ダウソが遺伝する思っても、あながち間違いではないYO

障害者の人に、今の技術で障害者になる可能性を判別出来る技術について

「僕は沢山の人に迷惑を掛けているし、他の人無しには生きていけない。
僕のせいで家族に迷惑を掛けているし、大変そうな顔も見たくない。
だからこの技術は良いと思う。僕だったらおろしてほしかった」

っだそうです。

（読みにくいのでめんどければ透明あぼ〜んでもしてください）

既出だけど、結局は「幸せにできない」と思って堕胎した親の苦悩と
「幸せにしてみせる」と思って産んだ親や産まれた子の大変さを両方
尊重するしかないのかと思う。堕胎させた苦悩を親がやすやすと
忘れたり、子育ての大変さに周囲が無知であったりしてはならない
という性善説的な前提がついちゃうけどね。

産まれる障害児、親、周囲の人間、全部幸せになれるかどうかは
分からないんだから、「選択」について個人と社会が責任を重く
背負うしかないかと。

ちなみにこの「選択」は、産まれた障害児も行ったと考える方向で。
どんな子供も本来は産まれ持った能力や身体、性格に全く責任を
負う必要はないはずなのに、社会に関わる人間はそれに対し敢えて
責任を負う事によって社会を構成しているというイノセント論ぽい
考え方ですな。

まぁ要するに、まずは自分のやる事にろくすっぽ責任取んない
珍走辺りを更正しようってこった。

子供が障害持って生まれてきたら親はどんな気分なんだろ。
俺だったら子供が不憫で仕方ないな。
中絶も仕方ないと思う。障害の程度にもよるけど。
結局、いくら頑張ろうと親は障害持った子供の人生に責任なんてとりきれない。
それに障害児育てるのは並々ならぬ苦労があると思うし、
親には子供を選ぶ権利があるからね…。

>>219
何が言いたい？

>>219さんへ、知的障害と一緒にはできない問題です｡
重度のダウン症やその他もっと重大で先天的な知的障
害者は２chでスレッド読んで怒りをぶつける事すらで
きないのですから。

障害者には、それぞれ個人に応じた状況があります。
幸せな人もいるだろうし、不幸な人もいます。（幸せ
な人は、こんなに幸せだから中絶反対と簡単に言える
が、不幸な人は、どんなに不幸でも、社会に向かって
中絶賛成とは言いにくい。なんて不公平なんだ。）
しかし、福祉政策としては集団として扱わざるを得な
いのも事実だと思います｡

この話では、新しく生まれてくる障害者が問題となっ
ています。私は、それで浮いた福祉を、現在生きてい
る障害を背負っている方々を最大限サポートする為に
使えばよいと思います｡よく、中絶で今居る障害者への
偏見が高まると言う人が居ますが、現在居る障害者の
利益のために新しく障害者が生まれてくると言っている
ようなものです｡偏見は、別の方法で解決すべき問題です。

権利という話を持ち込むと話はややこしくなります｡どん
なものでも権利は持ち得るし、一度権利という言葉を使う
と、それを否定しにくくなるからです｡

１−３．水子供養の歴史的背景
ttp://www.ne.jp/asahi/time/saman/haikei.htm

間引き・堕胎との比較
（前略）
　彼らと同様にほとんどの水子供養研究が間引きや堕胎の原因を貧困や飢餓に求め、しば
しばそれを常習と考えているが、歴史人口学ではすでに、貧困のためだけでなく、高い生
活水準を獲得するために家族規模を制限したとする反論が次々と出ている点は、知ってお
かなければならない。
（後略）

伝統的「遺体」処理
　昭和10年に『日本産育資料集成』に寄せられた明治初期から中期の習俗に関する報告を
見ると、死胎児と死産児の伝統的処理の方法は地域差が大きいことがわかる。床下や便所
に捨てるもの、大人と別の墓に捨てるもの、魚の頭や人形を加えると次の子が健康になる
とするもの、僧侶の読経で葬式や供養をするものなどがある。
　ここで注目すべきなのは、胎児の発育状態により処理方法が異なる地域があることであ
る。その境目は流産か死産か、人間の形をしているかどうか、月数では５ヶ月から８ヵ月
ころである。月数が足りなければただ埋めるだけで済ませるが、月数が満ちれば読経を加
えるというように区別が付けられている。ここからも古い時代には妊娠前期の胎児は社会
的には大して重要な存在ではなかったことが明らかである。
　葬送方法の変化を示す伝承もある。昔は床下に埋めたが、今は墓地に葬るとか、昔は墓
に埋めて供養したが、今は３ヶ月未満では胞衣焼却場で火葬するとかがある。この資料か
らは、少なくとも一部の地域では、妊娠後期の胎児は今より手厚く葬られ、妊娠前期の胎
児も場所を選んで捨てられていたことがわかる。
-----

障害の有無だけでなく、こんなことも関係しているのかもね。
むしろこれの延長線上に障害があるのかも。

>>219
よく、２chでは、基地外とか言いますけど、これは
実は結構奥が深いんです、この問題とのからみで。
つまり、ネットというのは身体的なほとんどの障害
を一切反映せず、じつに公平に扱ってくれるという
かわりに、精神、意識的な個性のみが問題になると
いうことです｡２chに参加できるような人は、この
場合に問題になる障害とは違うものです｡確かに、
聴覚に障害があるのはしんどいとは思いますが、先
天的に聴覚障害があったとしても中絶の理由にはな
りません。問題は知覚障害と、長くは生きられない
ような重度の障害です。（二分脊椎、無脳症、etc）

障害者は障害者として扱う。これ基本

２ｃｈらーのほとんどは先天的２ｃｈラーらしい・・・・・

>>222
ダウン症の発症原因のうちごくわずかは転座が原因のものがあるけど、
ダウン症全体を遺伝性とは誰も言わんよ。あんたは例外を持ち出して、
世の中の偏見を拡散したいのかね？

正直、五体不満足より五体満足がいいです。

>>229さん
二分脊椎ていうのは長くは生きられないのですか？

ま、テクノロジーで治療すればすむことだな。

そのテクノロジーが、いつ開発されるかはともかく。
遺伝子治療で治療できる障害はどんどん治療してしまえばいいかと。

>>234
あー、失礼。手術を繰り返せば。死ぬわけじゃなかった。
二分脊椎は”苦痛に満ちた生”を主張する場合の例でした。

こういう苦痛を我慢するくらいなら、生んでくれるなと
言って、訴えを起すケースがあるっちゅうことです。

＞知的障害者の親の会「全日本をつなぐ育成会」の松友了常務理事
＞は「障害があっても生まれる権利があると言うことは当然。フラン
＞ス政府がそれを認めたとすれば良いことだ」と評価する。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010208880/400-402
患者本人が、こういう訴えを起しているのに。これじゃ、患者の権利
じゃなくて、「患者には生きる義務がある」と言っているようなものだ。

知的障害？
そういうのはノータリンっていうちゃんとした言葉があるんだよ（Ｗ
まったくなぁこの厳しい社会でそんなハンパなの産んでしまう神経がわからないよ。

迷惑だからサッサと逝っちゃってくれＹＯ〜

>237
あんた、人ﾗｰみたいだ。

>238
でもそれが現実だよ
障害という枷に繋がれてこの冷酷無慈悲な世間に放逐されて
生きていけるとでも？

>>153
ブス扱いで自殺する人もいるし､
気にしない人も､
金ためて整形する人もいる。

親を訴える人､居てもおかしくないですね。聞いたことはありませんが

>>199
若い､という可能性もありますが､
男性である､という可能性もあるでしょうね。

あげ

ここ読んでると気が重くなる。

障害がない子供でも引きこもりになられたりしたら同じだよな

>240
いや、そうなんだよね。実際いてもおかしくないよね。つーか、ここの書き込み
見てると、そういう理由で親訴えることを肯定する人が多そうでさ。

で、おいら的には、自分の人生への責任を、「親の責任」と呼んでいいのは
せいぜい成人するまでじゃないかと思うわけで。
いい年こいていつまでもてめーの人生の責任を親に押しつけるな、と思う
んだけど。

もっとも、それに反発する人が「親としての責任」て話になるのもわからん
でもない。要は、親の無責任と、親の過干渉、どっちが子どもに有害か、と
こう問題を抽象化してみるとおもしろいんではないだろうか？

もっとも、本当は「どっちも有害」がｾｲｶｲなんだろーけどさ。

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/
ここ、見世物小屋に出てくる（ような）人たちを扱ったサイトだけど、
双頭の女の子が載ってるよ。シャム双生児のとこ。
結構可愛い。（他はちょっときついが・・・・・）

他にも、カニ家族とかエレファントマンとかも。
奇形の人たちを扱ったサイトでは、群を抜いておもろいと思う。

さぁさぁ可愛そうなのはこの子でござい〜。
親の因果が子に報い〜。　　　ってやつだな。
昔祭りがあると来てたな。

ま　最後は見世物しかならん人生か・・・ヤダヨナ生姜慰謝って。

施設職員でいろいろみてるけど、
ま、つきつけられるよね、いろいろ。

>248
「いろいろ」の中身をきぼん

自分らの子どもを施設に入れて、
盆暮れ正月でも顔すら見に来ない親、
年金搾取してる親。
一方で最重度の障害なのに毎日顔を見に来る熱心な親兄弟。
そんなんをわかってるんだかわかってないんだか、我関せずの本人たち。
施設に障害者が入って、誰が幸せなんだろう？
そんなん考えだすと、夜も眠れん。

一応

「最大多数の最大幸福」

だろね。タテマエは。

まだ煽りが少なくて救われるスレだな

世論はヒステリカルで安定を求めている。社会の安定を脅かすほどの異常は個性と呼べるだろうか？
権利は社会が保障する。反社会的な人間に人権は与えられるものだろうか？

だが人間は人間だ、こんな大きなストレスだらけの社会を作り出す前から人間だった。
権利は一人一人が保障の努力をするものだ。画一化された集団は変化にも弱い。
狂気もそうだがあらゆる異常のファクターは種の保存のために用意された遺伝的なバラつきではないだろうか？

社会的集団にとってあらゆる多様性が必要ならば、それは状況や感情、思想も同様だろうか。
産まない事にした家族の、生む事にした家族の、そして生まれた子供の、
それぞれの、嘆き、悲しみ、喜び、憎しみ、愛、それらのすべてものが存在しあうことが重要であろう。
＞253
ここら辺の思想は、犯罪者に対しても置き換えられる思想だね。
･･･自分的には、選ぶ権利はあった方がいいなぁ。
しかし、産むにしても堕ろすにしても母胎の体には影響あるんだから、何か損だ。女って。
２２世紀ごろには、SoXは全部避妊処理して、子供を作るのは検査済みの体外受精ってことになってたり･･･。
っていうか、遺伝子異常が大増してたらありうるな。　それはそれで鬱だね。

ノウガキはどうでもいい。
そこらにうろつくなってことだな。

そういうのは犯罪者になっても無実ってのがやだな。
どっかの島にでも流しちゃって欲しいもんだよ。

遺伝子異常は増えているのですか？

>>255
> そういうのは犯罪者になっても無実ってのがやだな。
これには激しく同意。

どんな状態であろうと犯罪を犯した本人に一律に刑罰を与えるべきではないかと。

実際にこんなの読んでいると気が重くなるよ。

困った障害者にまつわる怖い話
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1008503445/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1010343775/