1 :
◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020107k0000m040046003c.html レスキュー死亡:
山岳遭難救助中、国内第一人者の篠原秋彦さん
6日午後1時ごろ、長野県大町市の北アルプス鹿島槍ケ岳の「一ノ沢の頭」(約2004
メートル)付近で、遭難者の救助にあたっていた山岳レスキュー会社「トーホーエアレスキュー」
(本社・同県松本市)の社長、篠原秋彦さん(54)=同県穂高町有明=が倒れているのを、
救助ヘリコプターのパイロットが見つけた。篠原さんは病院に運ばれたが、外傷性ショックで
間もなく死亡した。
長野県警大町署の調べでは、篠原さんは遭難した北九州市の4人パーティーを救助するため、
ヘリから1人で現場に降りて作業をしていたが、ヘリがつり上げた救助用ネットから転落した
らしい。当時、現場付近は霧で視界が悪かった。
篠原さんはヘリによる山岳遭難救助の国内の第一人者で、北アルプスなどに年間60回前後、
通算1700回以上も出動。長野県警の山岳遭難救助隊員や航空隊員の指導にもあたっていた。
※記事続き
>>2 or
>>3-5(
>>3 >>4 >>5)
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:59 ID:X/fH9kGK
ご冥福を祈ります
3 :
◆GEDOw/Q2 @外道φ ★:02/01/06 21:59 ID:???
>>1 ※記事続き
篠原さんは同日正午ごろ、県警の出動要請を受けて松本市の松本空港からヘリで出動。
ヘリが遭難者4人を無事救助して大町市内のヘリポートに着陸後、救助用ネット内に篠原さんが
いないことにスタッフが気付き、現場に戻って篠原さんを発見した。ヘリには県警の職員は
乗っていなかった。
多くの現場に篠原さんと出動した涸沢ヒュッテ(同県安曇村)の社長、山口孝さん(54)は
「現場の条件が悪かったのだろうか。悲報を聞き、山小屋の人たちはみんなガックリしています」
と話した。
[毎日新聞1月6日] ( 2002-01-06-21:04 )
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:00 ID:6PXPrCFL
そういう会社があるんだ。へー
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:00 ID:F46BEqLs
4げっと
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:01 ID:F46BEqLs
これがほんものの5
タイトルに何月何日かを入れろっての。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:29 ID:2mkB/BRn
腹が立つねーこーゆーニュース。
全く、理不尽だよ!救助された人は良かったんだか
どーなんだか。どーゆー心境で今いるんだろ。
篠原さん!今まで、ほんとうにご苦労様でした。
ご冥福をお祈りいたします。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:35 ID:3+ly9URm
篠原さんて、もう54歳でしかも社長なのに自ら現場に赴いてたんだね。
大会社の社長なんかよりずっと偉い人だと思う。
ご冥福をお祈りします。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:38 ID:FGtU7hZs
惜しい人を亡くしました。
ご冥福をお祈りします。
こういう最期まで、人のために尽くした人に勲章とかあげられるといいのに。
殉職だよね。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:40 ID:Fjf5q3xq
山での遭難は自分だけに迷惑がかかるってわけじゃないんだよね。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:41 ID:382AhvJB
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:43 ID:M8LQNfLQ
今までのレスを見てると、レスをした人は2ちゃんねらーの中でも良識派では…。
救助活動に体を張って活躍された、篠原さんのご冥福をお祈りします。
14 :
ソルジャー陸介:02/01/06 22:43 ID:w93XTD9r
篠原さん、社長だったのか?元は東邦航空の雇われレスキューだった筈だが。
恐らく、社名からして東邦の子会社としてレスキューを請け負う専門会社を作ったのだろう。
合掌。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:43 ID:tlDBnSMv
>>8 救助される人がいて生活してたんでしょ?本望だとおもう。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/06 22:45 ID:ry4ZyvPe
ご冥福お祈りします。
この人に何人の人が命を助けられたんだろ〜。
こういう仕事をされている人たちへ・・・。感謝感謝。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:46 ID:EM2T1I0X
それを言っちゃお終い
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:46 ID:R81bQMJy
国は残された家族の生活を保証してやれ。
税金はこういうところに使うもんだ。
19 :
17:02/01/06 22:46 ID:EM2T1I0X
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:47 ID:D2tsb/+2
篠原さん、いままでご苦労様でした。
そしてありがとうございました。
ご冥福をお祈りします。
NYテロで犠牲になった消防士と、TIMEに載った市長を思いだして
なんかムカついてきた(w
22 :
...:02/01/06 22:47 ID:fgW0EkPD
23 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/06 22:48 ID:ry4ZyvPe
>>15 救助される人がいて生活してたんのかもしれんが、こういう救助の仕事をする人がいないと死ぬ人もいっぱいいるわけだ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:49 ID:rrkfSdrv
っていうか、救助された人もさー、
遭難するんだったら雪山なんか行くなっつーの!
毎回こういう遭難のニュース見るたびに思うね。
25 :
中野君:02/01/06 22:49 ID:MM4JZOui
はさまひっひ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:50 ID:Fjf5q3xq
それが仕事といったら確かにそうだけど
感謝する気持ちは忘れたくないもんだね。
27 :
脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/06 22:51 ID:j5BJ9u/P
殉職か。
ご冥福をお祈りいたします。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:52 ID:jXFEH6F/
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:53 ID:7W1OXsOx
紀伊国屋で検索しました。
公立図書館でリクエストすれば他の自治体の図書館に
あっても取り寄せられるよ。
『空飛ぶ山岳救助隊―ヘリ・レスキューに命を懸ける男、篠原秋彦』
山と渓谷社 (1998-09-01出版)ISBN:4635171310
“山に登れる営業マン募集”この小さな新聞広告からすべては始まった。
大好きな山で仕事ができる、ただそれだけの理由でヘリ会社に入った篠原秋彦は、
山小屋への物資輸送のかたわら、試行錯誤を繰り返しつつ、空からの遭難救助法を確立していく。
おまけ
『ザイルをかついだお巡りさん―アルプスに賭ける警察官 喜びと悲しみのドラマ』
山と渓谷社 (1995-07-20出版) ISBN:4635170853
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:53 ID:H5SI+P2r
31 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/06 22:53 ID:ry4ZyvPe
>>26 そーだね。
感謝感謝。
ただ食うため、金儲けのためだけならこんな仕事選ぶか?
レスキューとかの仕事してる人はほとんど食うためだけで
その仕事を選ばないと思うよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:54 ID:k53/JVk9
ったくもう…(怒
勝手に雪山行って遭難しやがる奴は
「放置プレイ」だ馬鹿野郎!!
…篠原さんに合掌。
携帯でSOSの電話をかけてくる遭難者もどうかと思う。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:57 ID:R81bQMJy
>>30 そのスレタイトル、今はちょっとむかつく。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:04 ID:uEYvCjI8
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:11 ID:UY/+C1Yv
また漢が一人… ご冥福をお祈り申し上げます。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:13 ID:G4qJqR7s
38 :
:02/01/06 23:15 ID:fXe22lth
お通夜か葬儀の時に田中のやしーがしゃしゃり出てきそうな気配あり
やめてくれーーー
39 :
名無しさん@山屋:02/01/06 23:16 ID:aefuGBNB
篠原さん…。心からお悔やみを申し上げます。
世話になったことはありませんが、山をやる者として尊敬していました。
合掌。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:20 ID:k53/JVk9
>>38 まあ、こんなスゴイ漢が長野県内で逝ってしまったンだから、
長野県知事であるヤスオ君が来ても当然かな、と。
41 :
:02/01/06 23:23 ID:Q2b8Q1p2
なんで赤の他人の遊びのために
命を賭けにゃならんのか。
冬山に登る奴、自分のケツくらい、
自分で拭け。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/06 23:29 ID:ry4ZyvPe
喪服にあのヘンな犬付けてくんなよ!!>やすお
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:30 ID:Air71gGC
こんな仕事が民間で成り立つってすごいね。
だって、遭難する人がいなくなったら生活できないじゃん。
こういう仕事こそ公営化するべきなんじゃないの?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:38 ID:tHBJNP4E
登山するひとは登山前に一筆“救助要請せず”というのを
書くべきだよ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:39 ID:a4MS9NhX
自分のミスで死んだんだろ
46 :
:02/01/06 23:43 ID:Q2b8Q1p2
>>43 公営、国営、官営、いずれにせよ
くだらんことでヘリを呼ぶ輩が続出すると思われ。
携帯のバッテリーが切れたとか、水虫がかゆいだとか。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:43 ID:Uo5PW/g9
45が何て言っても、篠原さんの冥福を祈るね。
命張った仕事なんて誰にでも出来るモンじゃないんだ。
だれのミスで死のうが、やり遂げたことが立派だったことに
変わりはないからな。
48 :
:02/01/06 23:44 ID:n1i5KsY6
>>45 それはそうだが、その前に遭難したDQNはどうよ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:47 ID:xgoWx0EM
>なんで赤の他人の遊びのために
>命を賭けにゃならんのか。
そんな事言っていたら、海にも山にも何処へも行けないのでわ?
登山も、海水浴も、山と海の違いはあるにせよ基本的な考え方は同じで
助けを求めてる人が居れば、誰だろうと救出に向かうのは当然の責務でしょう。
山の方が助けを求めている人数が少ないだけでしょう。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:48 ID:RXjBXuLH
篠原さん・・・言葉にならん.
ただ,ただ,合掌.
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:49 ID:QX76vZzN
しかし山岳ヘリ救助のベテランが何故にネットからこけ落ちる?
52 :
:02/01/06 23:51 ID:AYEj3vjb
>>51 アホか 猿も木から落ちる ってのを知らんのか?
53 :
:02/01/06 23:52 ID:Q2b8Q1p2
>>49 何が当然の責務だ。
まず自分たちでやれよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:52 ID:k53/JVk9
>>49 >そんな事言っていたら、海にも山にも何処へも行けないのでわ?
…寝言は寝てるときに言おうね(藁
とりあえずアンタは夏だろうが冬だろうが何処にも行かずに
引き篭もってなさい。
55 :
:02/01/06 23:56 ID:UY/+C1Yv
弘法も思わず中出し。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい da:02/01/06 23:58 ID:ihVeOFgJ
こんな、人に勲章とうか、、感謝状でも、
送りたいですね。でも、、
民間人だからダメでしょうね。。
親方日の丸の日本ですから。。
57 :
:02/01/06 23:58 ID:83xO0J3P
>なんで赤の他人の遊びのために
>命を賭けにゃならんのか
そりゃそのことにやりがいを感じるからだろ?
お前も引篭もってないで、少しは人の役に立てよタコ
58 :
:02/01/07 00:01 ID:okoeqPdG
59 :
あのぅ:02/01/07 00:07 ID:L6ndmybf
毎冬、雪を被った山々を見ると、『あぁ、ついに今
年もこの季節がやってきたか』とワクワクします。心が
救われますよ、冬山は。誰もいない極限の環境、誰も
助けに来られない様な険しい山々を自分の力だけ
で制覇すると、あぁ、オレはやったぞ!という充実感で、両
手を挙げて喜びたくなります。雪や風に煽られながら登る
間は、いつ滑落してしまうかと本当に不安ですが、そんなも
のでビクついていては、真のクライマーにhなれません。
かりに滑落しても、怪我だけで命さえ無事であれば、救助隊
かヘリが助けに来てくれます。そういう意味では、安心でき
るスポーツですよ、冬山登山は。
冬の山に登るからこそ、意義があるんです、。これが真夏の
山だと、魅力も楽しさも半減です。やっぱり、どうせ自分で
登るのであれば、なかなか制覇できない、更に悪天候の冬
山、これに限ります。何だか、これじゃ自分は冬山中毒
者?みたいですね。でもあの悪天候を制して頂上に立つのは、
いい経験になりますよ。皆さんも機会があったら、是非登
ってみて下さい。初心者にはかなりつらいと思いますが、事故っ
ても救助が必ず来てくれますから、怖がらなくても大丈夫です
よ。あぁ、皆さんにも、あの悪天候の中を1歩1歩登る楽
しさを教えてあげたいです!
60 :
____:02/01/07 00:07 ID:fjt7y5Rb
>>49 すげえ話し違いしてる。
登山ってのは基本的にレジャーだろ?
自分から遊びに来たヤツに対して
「なぜ命を張らないといけないのか?」って話しだろうに。
この人の行為は当たり前の事ではない。
だから立派なんだよ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:10 ID:ruLRJn8j
62 :
____:02/01/07 00:12 ID:fjt7y5Rb
>>59 恐らくコピペだろうが、こんなヤツの話を聞くと
登山救助隊ってのは『必要悪』みたいなもんだ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:13 ID:/2jrpguw
>>59 お前よ!このスレのタイトルなんて書いてあるかよく読め矢!
篠山さんに対するお悔やみもないんかい!
お前らから見てこのような惨事になってしまわれた篠山さんに対して
どー思うのかレスしろや!ゴルァ!
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:15 ID:tJQZWU1v
縦読みナリ
65 :
:02/01/07 00:17 ID:5Z83WY5c
殺陣読みでも書いていいことと悪いことの区別がつかないじんぶつがたむろするのがにちゃんねる
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:19 ID:o8toTcMz
67 :
おおう!:02/01/07 00:20 ID:Nic+W6uH
>>64 感謝する。もう少しで
>>59を小1時間問い詰める所だったよ。
篠原さん、、、。(号泣)
68 :
自称65:02/01/07 00:25 ID:5Z83WY5c
>>66 いっそのことですから1ちゃで毒でむぱまき散らしてきます
69 :
自称65:02/01/07 00:27 ID:5Z83WY5c
あ,やっぱ65と同じIDだ!
漏れ今ネットカフェから書き込んでるんだが・・目の前のお兄ちゃんが
にたにたしながら2chのぞき込んでたからひょっとしてと思ったんだが
オフ会開始だ!!!
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:28 ID:eYsywSIy
>>59 スマソ
お前呼ばわりしちまってよ!縦読みまでは、気づかん買ったぜ!
遭難者をなじりたかったんだな・・・・・。鬱
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:36 ID:jVgNHwW5
>>59 神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!神!
72 :
あのぅ:02/01/07 00:37 ID:L6ndmybf
>>70 本当は文末に『ご冥福をお祈りします』の一文を付けようか迷ったんだが…。
気づいてくれればそれで良し。
でも、ほんの一握りのDQNのために、その道のプロが犠牲になっていくのは
悲しいことだよ…。
しかし…なんで冬山なんか行くんだろ、わざわざ
いって何か楽しいんだろうか…。
でも、本当に心よりご冥福をお祈りします。北アルプ
スでこれ以上遭難者が出ないことを祈る…。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:47 ID:tJQZWU1v
篠原さんのような方が亡くなると
ご家族の方々はどういう気持ちなんだろうね
遭難したほうが助かって、救助した人間が
亡くなるってなんかやりきれないな…
とにかくご冥福を祈るばかりです。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:50 ID:+sisMGcG
残念というか、やりきれないというか・・・
ご冥福をお祈りします。
俺の場合、どれだけ大金を渡されてもとても
冬山へ向かって救助しにはいけないよ。
76 :
体脂肪98:02/01/07 00:57 ID:+t2P3rni
ふああ。。。なんてこったい。やるせなすだね。
篠原さんの家族はほんとやるせなすだろう。
こんななくなりかたってあるのか?はあ。
なんだかなあ、なんだかなんだかだよう。
ご冥福をお祈りします。
悲しい。
石井ちゃんです!!
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:03 ID:+sisMGcG
79 :
体脂肪98:02/01/07 01:10 ID:+t2P3rni
さげてはならぬ!
みんなみて!
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:11 ID:csxglAVa
いい人ほど早く死ぬ・・・
合掌・・・
81 :
非人権マン:02/01/07 01:12 ID:umQ5bd0Z
28才の女の人だけ”たん”かよ(w
しかし、自分の行動に命かけられないで他人の命を奪うんだから
ひどい話だ!
心から篠原さんの御冥福をお祈りさせて頂くよ。
82 :
はい顔写真 :02/01/07 01:15 ID:K8nc2Xeg
84 :
:02/01/07 01:19 ID:dIbMLAD3
こんなアホを救助しに行って、命を落とした
篠原さんは今ごろどんな思いでいるんだろう・・・
残された家族が不憫だ・・・
85 :
体脂肪98:02/01/07 01:21 ID:+t2P3rni
Name. 河本正孝 2002/01/06(Sun)14:02:27
Comment. 今回のリーダーの河本です。
此処に書き込んでいる2chの方々に言いたいことがあります。
今回の件ですが、税金の無駄使いだの何だのと誹謗中傷の嵐
ですが、本当にそうでしょうか?
あなた方も行政のサービスを相応の税金を払った後に無料で
利用していますよね?
今回の遊覧飛行も折角無料サービスをしている岐阜県の近く
まで行ったのですからヘリを呼んだだけで、私たちには何の
非も有りません。
それとも何ですか?無料の行政サービスを使うなとでも?
折角11人も意気投合した同士が集まったのです。
普通は使えるものはどんどん使って楽しい冬山の遊覧飛行を
楽しむものではないでしょうか?
これだけ技術が進歩して、山小屋から携帯電話が繋がる世の
中です、仕事の支障にならない様、帰りの足にスマートにヘ
リを呼ぶのは私達にはのごく当たり前の光景です。
誰が寒くてきつい新雪のラッセルなんかやりたがりますか。
ましてやラッセルの途中で指が霜焼けでもしたら誰が責任を
取ってくれるのですか?
本当に冬山の事が解っていない素人が多くて困ります。
もう一寸勉強して此処に書き込む様にしてください。
宜しくお願いします。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:21 ID:tJQZWU1v
篠原さんの事故と横浜・同流の遭難の件は
直接関係はないので…
どちらもDQN山屋にはかわりなさそうだが。
87 :
:02/01/07 01:21 ID:K8nc2Xeg
今、日テレでやってるよ。
ヘリから降りた女が、にやにやしている。
89 :
非人権マン:02/01/07 01:24 ID:umQ5bd0Z
>「雪のため下山できない」
何様だ?
雪山に登るならそういう覚悟もしていただろうに。
失礼ながら篠原さんとは何の面識すらもないし、今まで知らなかったが、
こういう輩のために大切な命を落とされたのかと思うと
やりきれないない怒りが込み上げてくる。
90 :
:02/01/07 01:24 ID:dIbMLAD3
>>86 ありゃ、勘違いしてた。
ゴメソ。篠原さん。
91 :
体脂肪98:02/01/07 01:24 ID:+t2P3rni
>>88 例の山岳会の掲示板で見たが、騙り臭いのは同意。
93 :
体脂肪98:02/01/07 01:25 ID:+t2P3rni
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:27 ID:EIAQkqAe
527 名前:Xスナー 投稿日:02/01/06 23:19
つうかね、遭難騒ぎ起こしてるような会なんていくらでもあるしね。
名前は言わんけど、あの会のやつらはヘタクソだとか、よく落ちてる、
とか陰口叩かれてるような会なんていくらでもあるわけよ。
2chにいるような人は、あんまり知らないんだろうけど。
で、あるとしても、せいぜいがしばらくの活動自粛とかね、そんなもんだよ。
本人達が決めることであって、あれだけ大きな会で、関係ない人も大勢
いるしね。
あと、おれは別に山屋全体の恥とは別に思わないよ。生きて帰ってくれば、
それでいいと思うけど。死ぬよかよっぽどマシ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:28 ID:EIAQkqAe
552 名前:Xスナー 投稿日:02/01/06 23:42
>>537 短絡的だなぁ。
別におれは大した会には入ってないけど。自慢した覚えもないし。
報道されないけど、ヘリなんてしょっちゅう飛んでるし、今更なにをこの掲示板で
晒して騒いでんの?と思うわけよ。どっちにしろ、あまり誉められたことじゃ
ないけど。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:28 ID:EIAQkqAe
563 名前:Xスナー 投稿日:02/01/06 23:55
>>556 速報板は見る気がしないから見ないけど、それほどなぜ騒ぐの?外野が。
心情的に許せないというのは、分からないでもないけど。生きて帰って
きたんだから、別にいいんじゃないの?
仮に無理して下山して、雪崩でやられてたら、それであなた方はうれしいのかな。
税金が無駄に使われることなくて。
と、まあ、これ以上書くと、去年のように泥沼に嵌る(すでに嵌ってるか)
ので、これ位にしておく。
97 :
非人権マン:02/01/07 01:29 ID:umQ5bd0Z
おれも勘違いしてた。
>85はこれ何だ?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:30 ID:EIAQkqAe
581 名前:Xスナー 投稿日:02/01/07 00:08
つうか、切りがないんだよな。この手の話は。
そりゃね、おれだってあまり感心するような話だとはこれっぽっちも
思わないよ。でも、恥かいたってなんだって、生きて帰ってくれば、
それはそれでいいと思うよ。どんなに恥じかいたとしても。
それじゃダメだという人が、ここには多いんだろうから、ここで断絶
してしまうんだけどね。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:31 ID:EIAQkqAe
603 名前:Xスナー 投稿日:02/01/07 00:22
>>587 別におれは、彼らを弁護したいわけではないんだが。
>>572 同意。
理想はこれ。でも、装備に余裕があったとしても、好天は一日あるかないか。
一日で安全地帯まで下りられるかどうかはかなり疑問だ。というよりは、
こんな天気の時にわざわざ突っ込むのが馬鹿げているわけだが。
結局、ずっと上で書いたように、彼らの力が色々な点で不足していたという
だけの話。
堂堂巡りなので、この辺で。
100 :
神降臨:02/01/07 01:32 ID:K8nc2Xeg
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:33 ID:+sisMGcG
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:36 ID:eYsywSIy
500番台の書き込みのコピペは何なんだ?
コピペをした意味を書けよ!
わけわからんぜ!サマランチ会長!
冬の雪山登山なんて、本来は【命懸け】で行くもんだろ。
それが、「最近じゃ救助体制が整っているからイザって時は救助を要請すれば
いいさ。」な〜んて気楽に思っているバカな登山家気取りが多いんぢゃないか?
104 :
:02/01/07 01:40 ID:5FJsOXbv
ニヤニヤ横浜山岳隊と篠原さんが死んだのは別山
106 :
非人権マン:02/01/07 01:45 ID:umQ5bd0Z
まったく納得いかん!
何故笑う?
吉田亜未てめえは!
108 :
:02/01/07 01:47 ID:5FJsOXbv
北アルプス救助隊員が複数の救助で手薄になり、
しかも天候上、無理にヘリを出したところ死亡。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:48 ID:ck0uipeH
>>102 そんなん、レス全部読まないからわかんねんだろがw
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:48 ID:eYsywSIy
>>106 吉田亜未は、違う場所で遭難した奴だよ!
遭難したのは、小倉山岳会のDQNパーティーだってよ!
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:49 ID:L7ckZgPi
武豊を馬鹿にしたような顔
112 :
:02/01/07 01:50 ID:1KOwHMVZ
職業に貴賎の区別は無い、と言う。
しかし、貴い職業は、確かにある。
ご冥福を祈ります。
迷惑掛けた連中は呪います。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい〜:02/01/07 01:50 ID:aM36YQRg
ご冥福をお祈りします。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:51 ID:+sisMGcG
この横浜山岳会のせいで救助隊の人手が足りなくなったのでは?
ちがうの?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:53 ID:tJQZWU1v
118 :
ここまでくれば故意犯:02/01/07 02:19 ID:jk/T48Yi
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:33 ID:rSq7WtKt
何でお前らが今生きてるの?
と小24時間問いつめたい。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:34 ID:Z7cbqH+l
タフだね。
121 :
レプタリアン教授 ◆ox4ILOLI :02/01/07 02:37 ID:FYZXl1iA
この助かった連中は、今回の話を酒の肴にして、今後も登山を続けるのだろう。
篠原さんが生きていれば、もっと沢山の人の命が助かったのだろう。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:37 ID:4KIRjT7h
往きは歩きで、帰りはヘリなのか?横浜山岳会は?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:39 ID:BQsKfcDf
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:39 ID:Z7cbqH+l
こういうのが勲章になったらいやだな。
あの吹雪から生きて帰ってこれた吉田とか。
125 :
「このまま横浜まで飛んでってください。」:02/01/07 02:48 ID:Es22vznp
初日の出走行の珍走団以下の行為だな。
反省できる頭持ってたら、はじめっから冬山登山にバカ女なんか
連れてくかぁ〜?
どーせ 救助ヘリの中では、
「このまま横浜まで飛んでってください。」
って笑い話になってたんだろうよ。
126 :
このまま横浜まで飛んでってください、な〜んちって」 :02/01/07 02:50 ID:Es22vznp
これだ!
当たってるだろ?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 05:19 ID:kF04rH1q
にやけた写真見てますますムカついた。
雪山の危険を覚悟して登ったんだから、
お前らが雪崩にあっても自業自得だよ。
篠原さんのご冥福をお祈りします。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 05:40 ID:5c99ETYf
何で登山なんてするのかね。
ヘリか車で登れば早いし楽だよ。
129 :
:02/01/07 05:43 ID:KF2JL1mE
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 05:47 ID:fk8vpNBf
シカーリ結んどけよ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 06:07 ID:WSB5KikY
2000人も助けた凄い人なんですね。
なくなられて残念です。
132 :
:02/01/07 06:20 ID:tPRThx1b
冬山なんて登ってんじゃねーよ、このたこが!って思った。
133 :
:02/01/07 06:28 ID:tPRThx1b
遭難したら救助してもらえるって甘えが許せないね
舐めてんのか?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 06:36 ID:z+BYbhGr
篠原さん、いままでご苦労様でした。
そしてありがとうございました。
ご冥福をお祈りします。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 07:19 ID:9D5pUVBP
冬の山を登るなんてなめてんじゃないのか?
助かったやつらを見ると恥ずかしくなるよ
頼むから死んでくださいよ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 08:15 ID:s827++Ex
とりあえず、柔道の篠原とは大違いだ。。。合唱♪
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:40 ID:++KsFHk6
あの女マジデいかれてる
はくち女は死ねよ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 10:07 ID:iTwO31lj
最近はヘリをタクシーのように呼ぶ。
篠原さんの残された家族がかわいそう。って
テレビでコメンテーターがいってた。
ほんとドキュソどもはよーー
そりで下りてこいよ
139 :
:02/01/07 10:28 ID:IoBxw3ms
今、京都の諸大学は山岳部存続の危機に瀕しているという記事を地元の新聞で
読んだが、登山家のDQNとどう関わるのだろ。
140 :
:02/01/07 11:33 ID:Y/I18pEn
みんなぁー、海は良いぞっ!!
海にしろよ!
海難救助は基本的に
無 料 で す!
海上保安庁・漁民みんなで探してくれます。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 12:09 ID:5eqfDBam
142 :
:02/01/07 12:11 ID:dH2uABJw
>>141 チョンにも適用されるの?
それだったら良いけど
143 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 12:18 ID:5eqfDBam
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 12:22 ID:4ZQ+NODM
遭難するやつなんぞ、ほっとけよ!
捜索は税金の無駄。
登山は自己責任。
145 :
:02/01/07 12:25 ID:dH2uABJw
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 12:32 ID:HaF13oHg
山で死ねたんなら篠原も本望だったろう。
きみらがどうこう云うようなことじゃないよ。
まあ山登りやったことないやつには分からん心情だろうが
147 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 12:37 ID:oB+WbLFB
会社と家族への責任を負う以上はそれはないかと思われ
>>146
148 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/01/07 12:38 ID:9MUi2r0g
本望だろうがどうだろうが、感謝とご冥福をお祈りしたい。
149 :
:02/01/07 12:40 ID:wO/SfDTy
山奥に携帯電話を持っていって下界と簡単に通ずる
というのが、そもそも間違っているよ。
別世界を訪れた意味がない
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 14:13 ID:q+7qZSW1
たたかれ〜
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 15:54 ID:4VZ5FASl
DQN珍登団age
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:39 ID:Y/I18pEn
冬になると寒いが、その中で極める
山がやっぱり最高。あんたらの様な
登った事のない者には永遠に到底解
るはずがないと思うよ。皆がバカな
奴と言うだろうけど、俺はお構いな
しだ。遭難が怖くて登山できないし
ねぇ!!!
153 :
:02/01/07 16:41 ID:FgdnlOFF
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:50 ID:n1YyYGgX
ご冥福をお祈りします。
会の掲示板が消え去っているみたいだage。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:20 ID:15cmBLWs
>>146 > 山で死ねたんなら篠原も本望だったろう。
> きみらがどうこう云うようなことじゃないよ。
> まあ山登りやったことないやつには分からん心情だろうが
はい、わかりません。
それで、問題のやつらは、どうして山で死ななかったんですか?
長野や岐阜のホームページ見ると、しつこいくらい冬山の怖さを
発してるね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:34 ID:3h0Gbap+
遭難したら罰金刑とか科せ。
迷惑料ならびにヘリチャーター料だゴゥア!!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:35 ID:4VZ5FASl
確かに気の毒ではあるが、シビアなこと言っちまうと、
あの人も商売(職業)としてやってたからな。
だから、客である遭難者があの人を呼んだこと自体は責められない。
160 :
レスキュー:02/01/07 21:06 ID:ZqII644G
篠原さんと一緒に仕事したことがあるけど、あの人はすごいよ。
慎重だけど、大胆であるべきとこは大胆。
豪放磊落だけど細心。
あの人との仕事なら絶対大丈夫って、そんな安心感を与えてくれる人だった。
いろいろレスキューヘリに乗ってきたけど、
篠原さんが、マイナス15℃の河原から、吹雪の山に向かって
一発でヘリを飛ばしたときには、今まで自分が見てきたレスキューって
なんだろうと思った。
あんな状況でヘリを飛ばせるのは、日本中でも篠原さんしかいなかった。
もちろん、ヘリを飛ばすパイロットも、整備士もすごいけど、
それをとりまとめていた篠原さんはもっともっとすごい。
確かに「レスキューは俺の趣味だから」っていつも言ってたし
それでお金をもらってたし、自分の好きなことで死んだんだから
本望かもしれないけど、篠原さんがいなくなったことは取り返しのつかない損失
あの人がいなくなって、レスキュー業界はどうなるんだろう。
思い出すだけで涙が出てくる。
2ちゃんらしくないマジレスだけど、
どっかに書かないと気が済まないから許して。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:09 ID:RM0OS68j
162 :
161:02/01/07 21:11 ID:RM0OS68j
すまん、ついかっとなって、肝心なことを書き忘れた。
俺は山に登らないが、篠原さんのような方がいるからこそ山に登る
人々は安心して上れるのだろう。
本当にご苦労さまでした。
ご冥福をお祈りいたします。
>>161-162 住んでる地域で人間性まで判断するような電波発言をした後で
カッコつけたことを書いても、説得力ないぞ阿呆。
164 :
161:02/01/07 21:21 ID:RM0OS68j
>>163 >住んでる地域で人間性まで判断するような電波発言
あまり偉そうなことは言いたくないが、
「藤沢だからDQN女だ」と言っているわけではないのだが何か?
藤沢という風土がこういう勘違い女をはぐくむのか?と言いたかったのだが。
うまく伝わらなかったかのう…。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:27 ID:lAWD/3//
>藤沢という風土がこういう勘違い女をはぐくむのか?と言いたかった
なんだ、真性電波じゃん。
無視、無視。 > all
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:47 ID:fk8vpNBf
>>164 >藤沢という風土がこういう勘違い女をはぐくむのか?と言いたかったのだが。
この↑内容なら問題ナシと思ってる時点で、大いに問題アリ!
あんた友達少ないでしょ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:51 ID:5+V2Iezc
南無阿弥陀仏.
助かった人がヘリから出てきてにこにこしてたが,
死んだの知らんかったのだろうなぁ.
170 :
161:02/01/07 21:56 ID:RM0OS68j
申し訳ありませんでした。ごめんなさい>ALL
171 :
レプタリアン教授 ◆ox4ILOLI :02/01/07 21:59 ID:FYZXl1iA
いやいや、広島にDQNが多いのと同じ、身の回りの地域にも、いわゆる治安が悪いところがあるのと同じ。
環境でその住民の人柄も大きく影響を受ける。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:11 ID:vI2IVdSN
>>161の意見もどうかとは思うが、
>>168の
> あんた友達少ないでしょ。
この表現も使ったほうが負けだと思う。
(別に勝ち負けではないんだが)
> 藤沢という風土がこういう勘違い女をはぐくむのか?
この表現が「なぜ」問題になるのか、
そこを客観的に説明しなければ、
恐らく
>>161には伝わらないだろう。
本論からずれた、スマソ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:13 ID:vI2IVdSN
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:15 ID:iOjgH7SG
ご冥福をお祈り致します。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:24 ID:Ku/AgrVs
ご冥福をお祈りします。
俺も、篠原さんくらい惜しまれつつ逝きたいものだ。
176 :
レスキュー:02/01/07 22:30 ID:ZqII644G
またまた2ちゃんらしからぬマジレスですまないけど
篠原さんの葬儀の日程を書いとく
1月9日 13時より
〒399-0004 松本市いちば11-36
みすず野 法祥苑
0263-24-0010
ご冥福をお祈りします。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 22:49 ID:xSCifk1r
篠原さんのご冥福をお祈りいたします
ちょっと日本の山岳部って正直ナメてるよな。
今回以外でも、登山マナーは一般並に悪いわ、ゴミは捨てまくるわ。
で、エベレスト無酸素登頂した登山家さん(名前失念)がゴミ回収登山した時も、文句言ってたのは日本の登山部だけ。
あげく意図的に谷底にゴミ捨てていきやがったらしいし。
山以前に自然舐めてる。それ以上に自分等以外の個人登山家舐めてるし。
179 :
コヴァ的ウヨ:02/01/07 23:13 ID:1c3l0oAE
>>178 渡しも山岳部出身の山男だが、可燃物以外は絶対に山には捨てない。全て担いで降りる。登山道の外には出ない。
いわんや、高山植物を採ることは絶対にしない。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:16 ID:B7OPd/jJ
>>179 野口さんの言葉を否定する?嘘だと?
あなたのような人が少ないんですな、要するに。
山を征服することに喜びを見入る人の種類が変化したのでしょう。
181 :
:02/01/07 23:19 ID:ok7GToUy
という前に、山に登るなよ。
182 :
レプタリアン教授 ◆ox4ILOLI :02/01/07 23:34 ID:FYZXl1iA
>>179 純粋に貴方は山が好きな人。偉いと思う。
願わくばそれが連中の当たり前になる事を切に願う。
そして篠原さん、改めてご冥福をお祈りいたします。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:54 ID:bxsjHOXs
とにかく人に迷惑かけておいて
ニコニコするような奴は少しおかしいと思う。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 03:56 ID:tuG2VCrn
>>181の発言は、一見暴論のようでいて、実は真理だよな。
186 :
:02/01/08 04:01 ID:uU9/fJ8r
自然を大切にするためには、自然に立ち入らない。
山を大切にするためには、山に登らない。
海を大切にするためには、海に近寄らない。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:54 ID:gmFKx9lT
もうこうなったら、登山家でもある皇太子殿下にお出まし願って、DQNどもを叱ってもらおう。
188 :
ホームページはここ:02/01/08 08:00 ID:lRMmW03a
>>152 山登りにはゴウマンなヤツが多いな。
ドキュソばかりだよ。
遭難が怖くて山に登れるかという意気込みは結構だけど
だったら最後まで人に助けて貰うんじゃねえ。
救助されても、感謝もしない、知らん顔の山登りが
多いらしいよ。
ろくでもない奴らだ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 08:45 ID:/9QumZfl
>188
最近増えた山登りでしょ?傲慢な奴らは。
天候崩れたら雪洞でビバーグ。これが基本のハズで冬山に登るのなら
この訓練をやってから上るのが当然。でもあんまりしないでしょ?
それに天気を読み違えたってどういうことよ?
昔の話で今はそうじゃないかもしれないが、天気予報で
輪島上空に-何度の寒気団って言うときは観測気球が流されてしまって
鹿島槍あたりまで寒気団が進出してるかも、と考えた方がいいということも
解ってない。
最初に自分たちの計画ありき、だもんね
190 :
レプタリアン教授 ◆ox4ILOLI :02/01/08 09:21 ID:ii4GiGRd
これって篠原さんの殺人罪と名誉毀損罪ではありませんか。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 09:43 ID:AU2YKnBV
>>179 >可燃物以外は絶対に山には捨てない
と言うが、TVのCMでも野口さんが言っていたように、
万年雪が残っているような山は、冷蔵庫のようなものだから、
生活環境で通常腐るものは、腐らないでずーっとそのまま
残るっていってるじゃないか。たとえ万年雪が残らない山だとしても、
腐る進行速度もかなり遅いはずだ。
可燃物だからいいという、考えは、浅はかだと思う。
192 :
木野 薫:02/01/08 09:57 ID:afjLzRe/
まさとぉー!
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 10:07 ID:vnDbRZal
馬鹿やってる奴等、何も急いで助けるこたーねーのに。
救助隊はしかし言い金になるってから、ちーと急ぎすぎたわね。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 10:21 ID:9zXqyfNX
このスレ全部読んだ。
泣けた。
篠原さんのご冥福をお祈りします。
全 員 ひ き こ も り
196 :
計算通りです:02/01/08 13:17 ID:YxkQSX2U
自分で責任負えないなら
ライトクライミングでも
やっとれ初心者は!
198 :
:02/01/08 13:21 ID:4vhUpolM
煽りに乗る気もしない。
素直に黙祷。
199 :
(-_-) ◆QM9TGaEc :02/01/08 13:37 ID:1ed2MY2d
だいたい冬山登山する奴なんて
ほとんど太平洋側の雪降らない地域に住んでるバカどもじゃねえか!!
なにが「天候の読み違いでした」だ!!
それならそうと山に入る前に
地元の人間に聞いてから入れよバカども
おまえらの救助費用はどこから出てると思ってるんだ
オレの税金から出てるんだぞ
もう二度と富山に来るんじゃねえバカ
ゴミだけじゃなくて出来れば糞尿も持ち帰れ
尾瀬の糞尿問題もかなり深刻だ
生態系どころか名物の水芭蕉が駆逐されるほどの糞とションベンすんな
BBS死んだな。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:13 ID:19XAPATL
仕事中にもかかわらず、スレ読みきりました。
こういう事ってしばらくすれば、忘れ去られるんだろうな・・・
合掌。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:24 ID:eiWhlFLA
そりゃぁ確かに、今の山登りのマナーは乱れてる。
これは誰も否定できない事実。
でも、篠原さんはそれをどうこうしようとか
そんな気持ちでレスキューをやってたんじゃなくって、
純粋にレスキューが好きだからやってたし、命を張ってたし、
そしてそれに殉じた。
だからこそ、だからこそ悔しいし、涙が出てくる。
格好よすぎるよ。シノさん。
もうちょっと生きてて欲しかった。
204 :
BBS閉鎖されたね:02/01/08 16:40 ID:avEWHMGA
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:44 ID:avousve+
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:57 ID:Z6Ia7Bal
>>205 >県警、県、民間が遭難者を助けるシステムを考え直すときに来ているのでは
某山岳会の一件も含め、きちんと見直してほしいですね。
篠原さんのご冥福をお祈りいたします。
l‖三三三l‖
l‖◎―◎l‖
川 ー l‖
登山家のマナー、いろいろと問題になっていますね
山や自然を愛するが故に登山家である人と、
登山家である自分達を愛する人がいるという事でしょうか。。。
篠原さんの御冥福をお祈りします。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 18:23 ID:avousve+
>>207 >登山家である自分達を愛する人がいるという事でしょうか。。。
ファッションと同じ気分で、登山を始める輩が増えてるような気がするyo。
209 :
☆カキコやさん:02/01/08 18:24 ID:4JXG21/t
>>208 問題の某登山会のHP見てると、そんな感じがしたよ。
大学で言うところの硬派な○○部のたぐいではなく、軟派な
サークル・同好会といった感じ。情けない。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 19:14 ID:t1GdCCzV
212 :
体脂肪98:02/01/08 21:19 ID:8DlbVRNA
あ、ほんとだ、BBSなくなっちょる
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:23 ID:eDE+zMI/
>>210 大学山岳部が廃部になる時代だからな...
岩と雪も無くなって久しいし。
「ヤマケイJoy」系と百名山オヤジの時代なのでしょう。
214 :
:02/01/08 21:25 ID:1oEtRhi9
「ミスター・ヘリレスキュー、逝く」だよな、まさに。
しかも事実上の殉職。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:31 ID:avousve+
>>213 登山を始めるための垣根が低くなってると思う。
いかにも「簡単に登れますよ」「おしゃれですよ」「ロマンがありますよ」
というガイドブックが溢れてる。
アウトドアのショップも、昔に比べたらかなり増えた。
道路や交通機関や、登山道もきれいに整備。山小屋はホテルのよう。
しかしながら、自然の厳しさというのは、なんら変わってないわけで。
このギャップが、素人の遭難を増やしてるんだと思う。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:34 ID:eDE+zMI/
しかし、セルフビレイとってないとは...
217 :
コヴァ的剣岳ヲタ:02/01/08 22:00 ID:IbrBNR8B
>>180 渡しのような山屋が、圧倒的なの。ゴミを捨てたりするような連中は、例外中の例外、山屋の恥である。
>>191 山で可燃物を捨てると言うのは、山小屋のゴミ箱に入れると言う意味。
勿論、缶やプラスチック類は、全部ザックに入れて、下界まで背中の友。
218 :
:02/01/08 22:07 ID:NIZYeboq
命綱はどーだったの?
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:28 ID:jIE1lKuz
山で遭難したら助けてやってもいいけど
自己破産は免れないくらいのシステムにすればいいね。
大金持ちか自殺志願者しか登山できなくなるね。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:04 ID:orlk5xQ3
今度は アホ二人がスノボで立ち入り禁止区域に入って遭難→救助
税金の無駄使い そのまま死んでくれ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 08:03 ID:F0fpuN+L
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:13 ID:/r38shXa
ara
プロジェクトXで取り上げてくれ
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。: